【開発】iPhone アプリ開発の制限強化、Flash他から変換を締め出し（10/04/09）

マルチタスクを始め大量の新 APIが加わった iPhone OS 4.0 プレビューは発表と同時にダウンロード可能になりましたが、
入手にあたって同意しなければならない開発者規約は直前にさりげなく変更されています。注目はプライベートAPIの利用を
禁じた 3.3.1節。

つまり Adobe が Flash CS5の目玉機能としてアナウンスした「Flash から iPhone ネイティブアプリへの変換機能」などを
使ったアプリは許されないことになります。短く言えばクロスコンパイラの禁止。Flashからの変換以外にも、C# や .NET
アプリを iPhone 向けに変換するツールもアウトです。(ゲーム用のスクリプト言語を変換する系、あるいは直接 コンパイル
するのではなくObjective-Cソースに変換する系の扱いは不明確)。

規約変更の理由としては、たとえ公開APIのみを利用していても、Objective-C, C, C++で書かれていないとアップル側で
調査できず承認に差し障るという主張が考えられます。が、意図として考えられるのはやはり Flashの締め出し。iPhone
や iPad の Flash非対応についてはアップル・アドビ双方の建前本音が絡むややこしい経緯があり、今回の iPhone OS 4
イベントでの質疑応答でも、「将来的にFlash や Javaをサポートする計画は？」という説明にジョブズは「No.」と答える
などFlashを認めない方針を明確にしていました。

Adobe が AIR や Open Screen Project を通じて「Flashで書けばどのデバイスでも動きます。開発プラットフォームは
Flashで！」とアピールしている一方、アップルとしては自社の製品が他社プラットフォームの単なる再生機になるなど
言語道断、アプリはあくまで アップルがコントロールするフレームワークに収めたいという、開発者の奪い合い
プラットフォーム覇権争いの一環と考えることができます。Flashアプリ開発者はもちろん雑誌・新聞コンテンツの
デジタル化にFlashを選んだコンテンツホルダー、ひいてはクロスプラットフォーム志向の開発者全般にとって
悩ましい方針変更です。

http://japanese.engadget.com/2010/04/09/iphone-flash/

ここいらでマイクロソフトがアップルに追従してFlash排除に回ったらSilverlightのシェア急増、Flashは死ぬ
FlashはOSメーカーから締め出されたらアウトな弱い立場な事を思い知る

さすがにここまでくると単なる嫌がらせだわな

mac版のFlashがいまだに何周回も遅れてる事を考えると、
そんなプラットフォームに実権握られたく無いわな

これでもAppleがオープン何て言うやつがいたら、そいつは狂信者決定。

WindowsってFlashがないと何も出来ないの？

教祖が性格曲がってるから信者も性格がひん曲がっちゃうんだろうな

これはひどい！

Flashインタプリタ組み込んだ独自Webブラウザごと提供するしか

>>5
おまえホントに馬鹿だな
オープンの意味分かってるか?
ObjectiveCとJavaScriptに集約する事もオープン化の方策となる
成功するか失敗するかは分からないけどオープン化が目的なんだよ
オープン化の意味がなんで分からないのかな?
何が難しいの?
理解できないなら開発者数を増やす事と覚えておけ、それでだいたい合ってるから
アップルとAdobeはお互いにオープン化を目指しているけど両社のオープン化は相容れない

>>9
それも無理
アップルは独自のJavaScriptエンジンを積んだブラウザを許可しない
Safariベースしか許可しない
JavaScriptすら他社製は不許可なんだからJavaやFlashは入り込む余地は無い

Java厨終わったな・・・

>>11
OperaMiniも許可されないのか？

>>11
カウンタがかわいそう
http://my.opera.com/community/countup/

アプリの規約も審査基準もめちゃくちゃ

FlashCS5はiPhoneネイティブなアプリを書き出せるって話で、しかも大分前から発表してるのに
発売直前に突然これなんだから完全にAdobeへの嫌がらせでしかない

信者って本当にいるんだな。

Adobeが携帯音楽プレーヤや携帯電話を企画して、
自分で好きなようにやれば良いのでは？

Appleは　Safari（Apple製）以外のエロビュワーを認めない

アップルは怖いね

Flashとか死ねばいい、いいぞもっとやれ
ブラウザもHTML5が進めばFlashなんて糞を使わなくてよくなるし

>>21
作る側の視点が抜けてる。

これはひどい

すでにGPLは閉め出されているが、今回もFSFもなにか動くだろう。

>>22
この際アドビアプリも全部Apple製に置き換えて欲しいわ
デベロッパーとしても使いにくいアプリを作る会社は微妙

じゃあ、Appleに代替製品作ってくれるように頼めよｗ
もちろんWindows版もな。

マイクロソフトって倒産だな

やってる事がＭＳ以上にえげつないな。この手の会社は長くは持たん。

>>25
それはおまえがデベロッパーとしてのレベルが低いってだけ。

この条件に引っかかるアプリは多いのですか?

ObjC/C/C++(=gcc)でないと4.0のマルチタスク対応が出来ないから。

JavaScriptを動作させるWebKitはObjC/C/C++なので無問題。

普通にBASICしかできませんけどクロスコンパイラでCのソース出してコンパイルするから大丈夫です！（ｷﾘｯ!
なんてのが開発したら、本人がC使ってないんで細かい修正とかまったくできないし
クロスコンパイラのバグがそのままバグとしてアプリに出てくるような変なの挟まないで〜＞＜
ってこったろ・・・

Appleのやり方は気に食わないがFlashは死滅しろ

>>33
> 普通にBASICしかできませんけどクロスコンパイラでCのソース出して
言語を変換するのは、トランスレータっていうんだよ。

で、細かい修正ってなに？
Appleは細かい修正要求なんて出さないよ。

見た目がどうとか、そういうことだけ。

POWERもやる事になったとする
Adobeについてくる根性は無いよ
ハッキリいって開発者の質もあると思う
Flashのプログラマはピンキリで、低レベル層はプログラミングの基礎も理解していないレベル
ObjectiveCかJavaScriptという条件はプログラマ募集って事だよ
プログラミングの基礎があればObjectiveCも苦もなく使えるだろう、ちょっとナマリの強い方言程度の事

>Appleは細かい修正要求なんて出さないよ。
>見た目がどうとか、そういうことだけ。

おまえが一切知らないことだけはわかった

>>37
Macを持っていないお前はわかってるのか

>>38
もう俺のiPhoneは4.0だが？

わかっているわけないだろうｗ

そもそも審査にソースコードを提出する必要はないのに、
どうやってソースコードの細かい修正要求を
出せるというんだか。

>>39
俺のiPhoneは5.0だよ。
で？

ObjectiveCはクソすぎって開発屋の友達が言ってたわ

Appleの器の小ささには正直苦笑するしかない

>>36
その低レベル層のFlashプログラマは今は皆javascriptでjquery使ってるがな。

Flashプログラマねぇ。

Flashデザイナだろ。
Flash使っている人のなかで
一番多くて重要なのは

Flash信者きもす

最近のデザイナーは三角関数、線形代数、微分積分、デザパタ、SQL辺りは必須だからな。

Flash CS5の開発段階ではOKだったんでしょ？
発売に合わせてこんな発表して意味判らん

セコイです

法律のことは分からないが、感覚的には独禁法で処罰して、この世界からいなくなって欲しい。

>>50
Windows批判は書き込むな！

マルチタスクでblock構文を使うからだってば。grand central dispatch。

>>52
開発言語を制限しないとGCD関係でなにか不都合が起こるという原因が思い浮かばないのだが。

>>53
マルチタスク使えないじゃないか。delegate設定してるかどうかも分からない。

http://www.appleinsider.com/articles/10/04/09/apples_prohibition_of_flash_built_apps_in_iphone_4_0_related_to_multitasking.html

Freedomな携帯　それが　Android

ガラパゴスな携帯 それが　iPhone

終わった携帯　Windows mobile

それは、トランスレータの実装の問題のような気がするんだが。

>>41
>>もう俺のiPhoneは4.0だが？
>俺のiPhoneは5.0だよ。
>で？

先週から開発者向けにiPhoneOS4.0のβ配布が始まったのも知らないレベルが
このスレでなにやってんだ？

つまりこういうことだ。

知っているから、俺の言うことは正しい。

最近Objective-Cをかじり始めたんだが、
他の言語でこう書くところが
　obj1.method1().method2();　
Obj-Cだとこうなる。
　[ [obj1 method1] method2 ];

この程度の違いなら他のに合わせてほしいよ……。

マカ珍てミンス信者と同じ臭いがするね

っつーか、逆になんでAdobeはFlashからのトランスレータなんか作ろうと思ったの？

元々ＣのコードをAS3に変換するのはあったから逆にしてみただけだろ。

Adobeはマヌケだよ、JavaScriptに書き出せばアップルも拒否できなかったのにね
(既に開発済みのiPhone用FlashPlayerを流用したやっつけ仕事がCS5のPackager for iPhoneだけど)
これでFlashが閉鎖空間な事はみんな思い知ったろう
誰も侵入を拒否できないオープンな空間=HTML5
アップルもマイクロソフトもHTML5には逆らえない

>Obj-Cだとこうなる。
>　[ [obj1 method1] method2 ];

なにをやりたいのかいまいちわからんが、
　[ [obj1 message1] message2 ];
ではないのか。
概念の捉え方が基本的に間違ってね？

>>48
AppStoreのアップルの取り分は30%なのは知ってるよね
でも無料〜数百円のアプリばかりが登録されるので内心アップルはヒキツってる
ざけんなよ、全然儲からん
この状況でFlashまで流れ込んだらアップルはヤバい
Flashアプリの大部分が無料だろう、なんとしてもFlashの流入は阻止しないとならない
無料の30%は0円

まあマルチタスクがどうのこうの言ってるが単純な嫌がらせだと思うよ。

MS信者はマイクロソフトの心配でもしてろｗ

>>66
Javaでこれは
　if( str1.equals(str2) ){ }
Obj-Cだとこうでしょ。
　if( [str1 isEqualToString:str2] ) { }

この場合のisEqualToStringはメッセージなの？

こんな性格悪い会社を崇拝してるから気持ち悪がられるんだろ

>>70
messageだよ。Obj-C runtimeがやってる事をCで書けばこうなる。
if ( objc_msgSend(str1,@selector(isEqualToString:),str2) ) { }
1万回位実行するからdynamic message dispatchのオーバーヘッドは許せんって言うのなら
直接CoreFoundationを呼び出す事もできる。こう書けばCで書くのと同じ速度
if (CFStringCompare(str1,str2,0) == 0) { }

luaでアプリを書ける「corona」にはちょっと期待していたんだけど、これもダメだな。
http://anscamobile.com/corona/

したり顔で、>>54,55 みたいなのが登場するのは宗教らしい。

歴史上、こういう排他的なのは長続きしたことがない気がするんだがな
ガラパゴス路線じゃないか
いずれflashにも対応するか廃れるかのどちらかだろう
ユーザーにメリットないもの

.net、C#のことか

>>76
CLIのプラットホームの一つだった信者が何言ってるんだ。

MSは悪の象徴として君臨してきたから別にいいけど、AppleはOpenを謳いつつ
排他主義だから完全な偽善なんだよね。遅かれ早かれ化けの皮はがれてアウトだよ。

オープンソース界隈で一番嫌われているのはApple。
オープンソースの利用で飯食っている奴らにApple信者が多いので、誤解されている。

Openを謳いつつパクリってVC-9のことか

>>53
gcc以外でもblock構文使えるの?
マルチタスクのAPIがblock構文使ってるんだが。

フラッシュはこの世から消えるべきだと思うが、
クロスコンパイラ禁止って、cが使えない俺はどうしたらいいんだよ。

>>81
バイナリへのコンバータだから関係ない。

無理してAppleにぶら下がろうとする必要ない。

マルチタスクが理由なら、CLIからのコンバータが禁止になる理由にはならない。
Flashからのコンバータは？

>>82
他の言語が使えるなら、1日勉強したら使えるだろ！
大阪弁しか理解できない日本人がいるか！

Objective-Cが大阪弁だろ。理解はできても書きたくはない。

>>72
なるほど、間にワンクッション入ってるってことか。
でも、それは「メソッド呼び出し」をどう処理しているかって話でしかない気がする。
C++やJava、JSのメソッド呼び出しだってそれぞれ中の処理は違うんだし。

むかしsmalltalkってのがあってね・・・オブジェクト指向ってのが・・・

・・・なんかなにをどう説明しようかと考えても
算数しかしらない中学生に、数学について説明するみたいなこの無力感。

パソコンがマニアの物だった頃は、プログラマーは当然コンピュータサイエンスについて
ある程度の知識を持ってるのがあたりまえだったから、
各言語の特徴や考え方をさらっと説明してそれで伝わるもんだったんだが
「ぼくのならったげんごとちがう！」とか、もうゆっくりしね！としか。

＞＞８５

検閲できないからって＞＞１に書いてあるじゃん

2Dも3Dも、画像処理系アプリって何であんなに同じメーカーで似たようなソフトを大量にリリースするんだろうな。
flashオーサリングツールなんかいくつあるんだよ…

adobeより酷いのがautodeskだな。
あの会社で自社ソフト全て把握してる奴居ないんではなかろうかw

そらかつてのライバル会社全部買収しちゃったからな。
adobeとautodeskは寡占化のいい標本だわ。
もはやMSとAppleが合併しても誰も驚かんわ。

素人君はシンタックスレベルの理解(もうちょっとマシの部類だと仕組みレベル)しか無いんだよ
概念レベルの理解が無い
なぜそう書くのか?、そこに言語の概念や意図を見れないなら無理よ
プログラム言語は哲学

なんだかんだご託を並べても、やりたいことは
Appleの擁護だけ、ってのがマカーのお決まりのパターン

MS信者ってワンパターンだなｗ

チャイナリスクならぬアップルリスクがこれから問題になりそうだ

MS詐欺ってのは有名だが

SDK使ってないアプリをばら蒔こうって方がおかしいわ

MSの出してるSDK使わなきゃWindows用アプリ作っちゃダメとなったら大騒ぎになるだろうに

別に裏API使っているわけじゃないのに、何が悪いというのだ。
このままだと、2年後にはソース提出になるな。

>>100
> このままだと、2年後にはソース提出になるな。
たぶんなるよね。

Flashから変換しても、バイナリだけじゃそのことはわからない。
AppleはFlashで開発したということを知る必要がある。
そのためにソースコード提出を義務付けるだろう。

これは他社の技術を盗むことに他ならない。

>>99
訂正しなきゃ
app storeで　と

携帯でネイティブという時点で手抜き設計。
インストールできるアプリを制限というソーシャルな方法でセキュリティ確保ってなんだよ。

>>101
バイナリだけでわからないなら誰も困らないのでは？

>>104
Appleが困る。
だから、今度はソースコード開示を迫ってくる。
Appleは独裁者だ。中国とやっていることが同じ。

>>101
Flashから変換するとAdobe製専用ランタイムのライブラリリンクするから、丸わかり。

>>105
情弱は書き込むなよｗ
恥ずかしいよｗ

>>107
なんか反論しろよｗ

>>106
Adobeのランタイム自身はObjective-C/C/C++のいずれかで書かれていると思われる。
そのリンク元の記述言語が、Flashなのか、Cなのかは、コンバータの特徴を把握しないとできない。
それとも、Apple製GCCには、なにか署名が付けられるのかな？

>>105
これかhttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0713/ms3.htm

>>110
全く関係ないだろ

これだ。

情報ソース開示求めアップルがブロガーを提訴
http://kusanone.exblog.jp/1545113/

MS信者はキチガイなのね

　　リンゴは昔からこんなんだよ。



なんで突然変わったかのように書くかね。すぐ忘れる痴ほうか
物事を見抜けない節穴だと素直にみとめなよ。

昔からこんなだってわかった上で書いてるだろ？
昔からこんなだから、記事にするなとでもいいたいのかな？

そんなこと関係なく、記事になるのなら記事にするよ。
それは痴呆とか関係ない。

昔から横暴で閉鎖的だからって、そんなのエクスキューズにはならんでしょ。
信者の開き直りにしかならないよ。

アップルの独占は良い独占
アップルの締めだしは良い締めだし

MS信者はキチガイなのね

バカの脳内では無制限=善人なんだろw
アップルはiPhoneアプリ開発者を守るためにFlashを排除する
マイクロソフトが私利私欲でやってきた事とは根本的に違う

>>119
Flashを認めると何で開発者の害になるの？
教えてくれよwww

なんだJobsが回答してるじゃないか。
http://techcrunch.com/2010/04/10/steve-jobs-responds-to-iphone-sdk-complaints-intermediate-layers-produce-sub-standard-apps

>>121
これを読む限り、Jobsの回答は納得できるものではないな

>>122
iPhoneアプリ作っている人にはわかりやすいと思った。

>>121
言っていることと結論がかみ合っていない。
そこまで言うならOSに組み込め。

AdobeはiPhoneOSのバージョンアップに合わせてCSをリリースする覚悟があるのか?
極端な話、もしAppleがPowerPC+iPhoneOSのディバイスを開発した時Adobeはどうするつもり?
AppleのSDKならばフル機能で完全な互換性をタイムラグ無く保証できる
そもそもFlashの必要性はほとんど無くむしろ邪魔
iPhoneでもYouTubeを観ることができる、FlashPlayerが無い分快適だ

>>125
「Packager for iPhone」はCSとは別の独立したツールですが

>>101
Flashから吐き出させたを確認するのにソースが何故要るんだ？
iPhoneSDKで作ってない事なんかすぐに判るだろうに

>>112
いよいよ関係ない

アップルは、FlashだけでなくMonoも排除したんだぞ
これで.NET系のプログラマーも仕事を探さなければいけなくなったわけだ
いよいよiPhoneユーザーも開発者もMacを購入しなくてはいけない時代がきたのだ

さすが、ジョブスさま

偉大なるジョブスさまのおかげで、我々国民が幸せになれるということだね

>>125
アップルオリジナルのCPUなんて、中身をあければARM互換チップでオリジナリティないんだよ
だってアップルの純正APIやコードなんて、その手のサイトみれば発表当日にアップされてるからね
そのまま読み込めば良いだけ　マニュアルも流れてるから見ればよいだけ


それでもジョブス様は偉大だよね　あんなホラをさらっと言えちゃうあたりかっこいい
必死さがかわいいよね

Adobeも力を入れるところ間違っとるよな。
何年Appleとつきあってんだよ。
そんなんだからなかなか最新のOSにも対応できないんじゃないか？
そろそろMac撤退を視野に入れたほうがいい。

>>125
長文だけどわけわからず。WM、Androidにしろ。

>>126
AdobeはiPhoneのバージョンupに合わせて「Packager for iPhone」をリリースしてくれると?
Adobeはアップルの犬になると約束したのか?

>>130
P.A.SemiはPowerPCを捨てていないよ
PowerPCよりはインテルのAtomの方が有力だけど、ともかくiPhoneOSはARM専用ではない
アップルがARM以外のCPUのディバイスを出した時Adobeはついてこれるの?

>>133
リリースというより、自動アップデートだよね
Adobe製品は、毎月こまごまとアップデートされてるし

どうせやるならOSXからAdobe製品を締め出してくれると嬉しいんだけど

>>133
iPhoneのアプリってOSがアップデートされるとバイナリ互換がなくなるの？
ネイティブなのにCPU変えても動くの？　
エミュ積むから大丈夫なの？
VMにしとけば簡単でよかったのにね。

adobiは今後Appleといっさい関係を持たずで良し。
WINDOWSで生きれば？

ここまで仕打ちされたら時間の問題じゃねーの？

>>136
過去になんども似たようなことやられてるよ。普通のソフトメーカは
すぐに縁切るところだけどそのたびに「Appleさんほどほどでお願いします」
的な発言してくっ付いてきてるわけで今回もそうなんじゃないかな。

だからAppleにソフトメーカがついてきてない。

アップルだけじゃなく、どのブラウザベンダーも不安定なフラッシュプラグインに対応するために膨大なコストをかけさせられ続けて来たからな。もう、フラッシュみたいな人類共通の巨大な負の遺産なんて消えても構わんよ、マジで。

そこでSilverlightの登場ですよ

Flashはマクロメディアの頃が良かった

色々な意味で。

人類共通の負の遺産はHTMLなんだけどな。

別にflashが見れなくてもいいのはいいんだけど、ウェブ上にオールflashのページがある以上見れるようにしてほしい…

オールflashのサイトとか見る事すら出来ないし。

FLASHはデファクトスタンダードになっちゃってるのに、一人で逆行ってどうなの
代替技術の発表や展開もせず「対応しません(ｷﾘｯ」って…

それが未だにネットツールとして矛盾してるんだよな
それさえカバーすればPCやPDA要らずなのに

Appleが一人逆行するのは構わんが問題は端末が売れちゃってる事だね。
IE6も困り者だが、この期に及んで意図的に同じ問題再発させるなんて頭悪すぎる。
スマホでweb黎明期と同じ失敗繰り返すなんてどれだけ学習能力ないんだか。

しかしそれが、そこでしか開発できない人間を生むことになる
マイクロソフトにべったりのプログラマーのようにね
一定のレベル以上の人なら他にも対応できるのだけど・・そうでない人は少なくはない

>>145
端末は売れてもアップデートでなんぼでも変更できるらしいから
問題は小さいでしょ、

本当の問題はこのような閉鎖的な考えをOpenなインターネットに
持ちこもうとしているのに、メディアがこぞってそれを支持している
ことだ。

adobe、もっと金よこせやぁ！
っていうDQN企業らしいポーズですね

開発者は別にいいけど、特定プラットフォームの利権構造に依存する事で
生計立てようとする寄生虫会社が増えるのは良くないね。
そして宣伝マンに成り下がる事でおこぼれを預かろうっていう。
まあビジネスとしては正しいけど、だったらオープンなんて言葉を発するなと。

それこそ200万とも言われるFlashデベロッパーが、たとえその一部でも
AppStoreに押し寄せてきちゃったりしたらとんでも無い
市場が無料アプリで溢れちゃう！俺儲からねーじゃん！
ってかー

プラットフォームの利権構造に必死なのはAdobeの方だよ
開発者の締め出しと話すり替えてアップルを非難してるけど開発者はFlashが無いなら無いで困らない
むしろiPhoneでFlashが動かない事は新しい仕事が創出されるチャンス
Adobeもそのチャンスに乗っかろうとCS5にiPhone対応を載せたわけで、蹴られたけど
もしiPhoneがパソコンだったら非難されるべきだけどiPhoneはパソコンではない
iPadもパソコンではなかった
TVやBDプレーヤーがFlashに対応していないと非難するヤツはいない

開発者が儲かるかどうかはどうでもいい話で、同じ内容のアプリを特定の環境に合わせてまた
開発しなおすってのはコスト的に考えてナンセンスなんだよ。それが可能でもさせないってのは
結局Appleにぶら下がってアプリ開発やってる企業を駒にしてるって事に他ならない。
Adobeは別にプラットフォーム自体持ってるわけじゃなくソリューション提供してるだけ。

>>151
TVにたとえるならコンテンツ制作だろ、この装置を使用して制作した
番組は表示させないとか、公的機関も規制できなかった
「わきぱいぱい」が含まれる番組はうちのTVでは表示させません。
とか言ってるようなもんで、実際にTVメーカがいったら暴動ものだよ。

iPhoneアプリ開発で利益出しているのは今でも少数派じゃ。

パソコンのOSの時と構図がそっくりじゃないか。
アップルコンピューターは自社製のPCじゃなきゃMacOSが動かないようにした。
対してマイクロソフトは、どんなハードでも動くウィンドウズを開発して提供してシェアを一気に奪い去っただろ。
革命を起こしたOSをアップルは開発したけど、結局最初のビジネスモデルに固執しちゃってシェアを奪われてしまった。
iPhoneも革命だけど、開発がMacじゃないと出来ないとかAppStoreでないと売れないとかやってるとGoogleの
アンドロイドあたりがシェアの90％以上を奪って、マイナーなものになるんじゃないの？
そうなることを願っているよ（??・）

ていうかもうハッキリと「Mac+XCode」での開発に限る、てしちゃえばいいのに

（　 ＾ω＾）
　Σ⊂彡_,,..i'"':　
　　　　　|＼`､:　i'､
　　　　　＼＼`_',..-i
　　　　　　 ＼|_,..-┘

　　　　　　　　ｽｺｽｺｼｭｯｼｭｯ　　　　　　　　　　　
　 (( ＜⌒／ヽ-、_＿_
　　／＜_/＿＿＿＿／゛ ) ))

　　∧ ∧ 　+
　（0´＾ω＾）　< アンドロイド携帯なにかおっかな♪　　　　
　（0゜つ旦o +　　　　
　と＿_）__）　

中学生が月八万稼いでるからな
能力がある個人にはいい市場だと思う

>>155
？アップルのパソコンはPC/AT互換機をIBMが出す前からあるんだが？

radikoの公式ガジェットがAdobe Air製というニュースをたった今みて、
Adobe潰れろと心底思ったよw

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100412_360711.html

アップルがパソコン出す前からIBMはPC/ATに繋がるコンピュータを
販売していたわけだが、それゆえにAppleのIBMへの宣戦布告まがいの
CMだと思うのだが。

しかし、なぜゆえ本家（IBM)の互換機という話題からはいるのか

いずれPCのようになるんじゃねーの

>>160
なんで？　たぶん言いたいことが誰にも伝わってないと思う。

>>163
AdobeAirアプリ、糞ウザいじゃん…
それこそWebにおけるFlash体験をそのままデスクトップにまで持ち込みやがったわけで。

意味分からないけどつまりなにが言いたいんだ？
ブラウザ開いてると否応なしに目に入ってくるFlashやSLの類と違って
デスクトップアプリにウザイも糞も無いと思うんだが

わざわざPCにソフトをインスコさせずにブラウザ上で完結させろって言いたいんじゃね？
それadobeに言うのはお門違いだと思うが

つか、日本で布教する必要全くないだろ。

これからは海外で勝負するのが当たり前なんだろ、
勝手にiPhoneとMAcを買いそろえて海外向けのApp開発して
売ったらええがな。

ただね、はっきりしている事がある。H/Wは明らかに日本製品の
方が進んでいてそれに乗っけるサービスやアプリが全く
ついて来れなかったこれまでの歴史を考えたら
おまえらがアメリカさんの真似をしてアプリを作っても
海外で売れるようなAppが作れるわけが無い。

海外でうけたサービスやアプリのパクリ物を日本で
始めるくらいしか脳がないのでは無理なんだよ。まずは、
それを改めるのが先で、ガラゲーだの言ってるうちは
まだまだ。

>>161
http://ja.wikipedia.org/wiki/IBM_PC
http://ja.wikipedia.org/wiki/Apple_I

iPhoneよりもクローズドなプラットフォームって何がありますか？
過去のものでもいいです。

>>169
Flash
Flashは引きこもりだよ

>>168
ここでパソコンの歴史について語るのかい？
60過ぎのオッサンでよければ語るよ。
世界初のパソコンは、1975年のAltair 8800で、AltairにBASICを提供したのがマイクロソフトの始まり。
Apple的な視点で話すと、Altairより2年早く完成したXeroxの試作PC、Altoを見たジョブスたんが1976年にApple Iを発表した。
Altoの開発指揮をとったパソコンの父と呼ばれるアラン・ケイは、その後Appleに入っています。だからアップルこそパソコンの・・と言いたい所なんだけど、
Altoの実際の設計を行ったチャールズ・サッカー氏とAltoのOSを考案したバトラー・ランプソンは、マイクロソフトに入ってます（笑）
IBMはその後だね。パソコンが発売された当時、IBMは、電卓や勤務管理のパンチカードマシンのメーカーとして有名だった。
1981年にIBM初のパソコン、IBM PCが発売。結果的には、当時、パソコン以外に販売ルートを持っているIBMが北米最大のシェアをとったのだよ。

>>171
161に語ってろ

>>169
オープンを利用してクローズドなプラットフォームを作りあげたって意味じゃ
前代未聞なんじゃない？

>>173
linux家電とかは？

>>173
それは、Googleも同じだよ。
わかってない人多いけど、Google Phone OSとGoogle OSはオープンなLinuxを使ってるから良いと思われてるけど、
Linuxと互換性のない独自改変＆ソースの非開示、GPLルール無視をして、Linux本家のディストリビューションから削除されてます。
Google OSもクローズドなプラットフォームって事です（笑）

Adobe AIR ってランタイムダウンロードしなきゃ駄目なんだよな。

>>175
日本じゃぜんぜんニュースに取り扱われてなくて、とても暖かい待遇で良い感じだけどね
まあ、GoogleOSもある程度採用されたら無償ではなくなるだろうね

>>174
家電はプラットフォームじゃない。

>>175
Google OSってのは、Chrome OSのこと? Androidのこと?
どっちもライセンス的にはたいした問題じゃないよ。

>>1の開発者規約にはちょっと驚くよ。

>>171
理想を追うAppleと実益を追うMSって感じだな。

>>175
オープンとは無制限化の事じゃないよ
GPLは無制限すぎてクローズドだ
より多くの参入を可能とする事をオープンと言う
GoogleはGPLを排除する事でオープン化した=Android

>>181
GPLは制約が強いという言い方が正しいだろ。
OpenSource.org的にはGPLv3だってOpen Source Licenseだけどな。

appleはいつから変になったの？すちーぶが復帰してから？

昔から作りたいもの作って当たれば売れる、外れれば売れない。
iPhoneが絡むから話題になってるって感じだな。

>>183
すちーぶが復帰してなきゃAppleはもうねーよ…

小泉で自民が変になったのと同じ理由だな。
カリスマに追従したがるＢ層とそこでの利権に群がるディベロッパーって構図もそっくり。
ジョブスがいなくなればＢ層も離れるし、Ｂ層頼みの利権団体もすぐ手のひら返すから
ジョブスが去った後は衰退するのも早いだろうな。

>>186
だからこそ今のうちに楽しまないと。

GPLの理念は最大限の自由だよ
でもある人にとっての自由は他人にとっては不自由になってしまう
ソースコードを読み流用する自由はソースコードを公開できない事情があるユーザーを許さない

>>185
>>183の言っているのは変になったかどうかだけ。

変になって生き延びたってのが正解でしょ。
まず最初にやったのが互換機(CHRP)ビジネスをご破算にすることだもの。
ビジネス的にはあり得ないほど遅い破棄だけども。

>>188
読むだけなら完全に自由。

まぁパソコン的な感覚でiPhoneを捉えるから変に思うのであって
ゲーム機とか携帯電話的に捉えればこういうクローズドさも分からんでもない

とはいえ、そういう環境でも規約で開発言語制限やミドルウェア排除なんて話は
聞いたことないけど

>>191
ガラケーガラケー煽ってたら
アイフォンがガラケーになったの巻

WindowsMobileって終わったんだよな・・・

iPhoneが終わったように？もう古いよねあれｗ

昔はAdobeが有るからMacの存在価値が有ったなんて時代も有ったのに
決闘状叩き付けるとは時代も変わったな。
それとも窓にAdobe出すようになった今さらの復讐なのかな

CS4はWindows版の方が機能良かったからね

AppleとAdobeは昔からお互い商売の種であると同時に激しく対立する関係だよ。
例えば、AppleがなぜTrueType開発したか調べてごらん。

>>197
Postscriptのライセンスが高かったから節約したかっただけじゃないの？
しかもjobsは自分とこのNeXTにはDisplay Postscript採用してただろ
ばりばりの親Adobeだよね。
昔って何時の話？

ソフトメーカーをプラットホームから追い出すとか、
気が触れたとしか思えない。

だからAppleはソフトが少ないんだよ。
いい加減学習しろよ

もうAdobeは自社製品を出すときにMac版を出さないで、
代わりにLinux版の開発に注力したほうがいいんじゃないの？
Linuxコミュニティも協力すると思うよ。

正直Adobeにはそうしてほしい。
んで、Appleは新しいクリエイティブツール作って格安でばらまいて欲しい。

>>197
Mac OS Xのウィンドウシステムの2Dグラフィックスは、
Postscript, PDFの2Dモデルそのまんまだぞ。
Quartz 2Dだが。
昔からJobsはAdobeの技術にべったり。

>>202
OSXは独自実装のPDFエンジン使うことによって逆にAdobe製品を不要にしてる。
Acrobat買わなくても全アプリでPDF生成できるし、Readerも要らない。
PS,EPSもPSDも扱えるから素材利用程度ならIllustratorもPhotoshopも要らない。
Adobeが金出させるためにハイエンド的な位置付けにしたい技術をOS標準装備で
タダにしてるから対立する関係にもなるんだよ。
Appleは巧くやったけど、PDF機能追加に関してはISO標準化の前ではあるけど
MSとAdobeは対立して訴訟寸前まで行ってるでしょ。

結局PreviewじゃなくてAdobe Reader使ってるけどな。

出来ないことを出来るようにするが
ハッカーにとってすごくやりがいがあること。

Flash自体はどうでもいいんだが、
こういう締め出しを行うとやる気がなくなる。

自由を奪うな。

>>205
JB界隈が人気なわけだ。

最低

最高

HTML5 デモ
http://mugtug.com/sketchpad/
http://www.craftymind.com/factory/html5video/CanvasVideo.html
http://9elements.com/io/projects/html5/canvas/
http://3ping.org/demo/

Appleは狂った

HTML5でこれ作ってみろよ
http://hyohyohyo.cool.ne.jp/kinpira/jp/index.html

>>211
Quakeのデモを知らないな。

http://www.youtube.com/watch?v=XhMN0wlITLk

レベルが違いすぎる
http://www.maidmarian.com/sherwoodDungeon.htm

>>211>>214
Missing pluginだって…

http://www.ksaitama.or.jp/e-shop/catalog/images/4_big.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=izumijimusyo.sakura.ne.jp/to/ka03.jpg
http://shuto-soku.com/kaihatu/images/g_kaihatu01.jpg
http://www.sumi-office.jp/file/20/p09.jpg
http://www.pref.nagasaki.jp/sabo/webpages/img/hou/tokubetu-i2.jpg

>>214
化石

ううむ、あのとき俺がジョブスの頼みを聞いていればこんな事にはならなかったのだが
みんなすまない、これは俺のせいだ。

HTML5だとFlashでできたことをすべてできるのか？というのがいるが
そんなのはAppStoreのソフトでこと足りてるってことだろう

Flash屋はごねてないで新しい技術をどんどん勉強してみては？

>>219
馬鹿か。新しい技術を取り入れた上で使えないから批判してんだよｗ

HTMLばかりやってないでFlashやC#もやってみたらいいのに。

みんなすまない、これは俺のせいだ。

>>220
え？iPhoneの性能を引き出したアプリを作るには、Objective-Cより、
Flashで書いた方が良いの？

iPhoneでしか動かないもの作っても意味ないし。

Objective-Cでプログラミングすると実質Appleエコシステム専用になってしまうのがいや。
しかも、時代遅れの糞言語。

みんなすまない、これは俺のせいだ。

プログラム本を開いた事も無い香具師が必死でワロス

HTML5のQuakeのデモを
見てみたが、最新のパソコンで
ようやく動くレベルの重さで苦笑した。

Win95ぐらいの時代のPCで
さくさく動いていたのにね。

HTML5はFlashよりも重いんじゃ
あと数年は普及しないよ。

俺が入った陣営が勝つのはわかってるんで取り合いがうぜえな

独禁法プギャー始まったな