【コラム】街がまるごとLinuxに移行 - 欧州政府機関はOSSがお好き（10/03/18）

3月上旬に独ハノーバーで開催される「CeBIT」では、オープンソースパビリオンが設けられており、大小のオープンソースプロジェクト
が自分たちの技術を紹介している。今回は、ドキュメントフォーマットを中心に欧州政府の動向を紹介したい。

ミュンヘン市では「LiMux Project」として、2005年から市のPCをMicrosoftの「Windows NT4」ベースからフリー/オープンソースベースの
デスクトップへと移行させているところだ。数にして1万4,000台以上、21の機関のPCを移行させるものだ。
中期的目標としてコスト削減を挙げているが、大きな目的はソフトウェアサプライヤに依存しないこと、競争や市場の活性化、
オープンソースによるセキュリティやメンテナンスなどであり、公共の立場からソフトウェア調達がどうあるべきかを考慮した結果といえる。

現在、LiMuxへの移行が完了したPCは約1,000台。OpenOffice.orgを利用しているPCは6,000台で、FirefoxとThunderbirdを利用するPCは
90%以上という。移行が完了するのは早くとも2012年を見込むとのことだ。ミュンヘン市はまた、ドキュメントテンプレートやフォームの
移行ツールを「WollMux」として、GPLの下で公開している。

ミュンヘン市のオープンソース移行は大きなインパクトを与え、各国の政府機関がオープンソースの検討を促すきっかけを与えた。

新しいところではデンマーク政府が2010年1月末、政府のドキュメントフォーマットとしてODF採用を発表している。ODFを採用する政府
はベルギー、フランスなどがあり、これに続くものとなる。2011年4月以降、政府機関で保存するドキュメントにODFを採用することになるが、
議論の結果、Microsoftを完全排除するという当初の案はなくなっている。

一方、Microsoftの利用が多いといわれる英国政府は、ソフトウェア調達に関するポリシーを再度変更している。内閣府CIO評議会は
2009年2月、調達ポリシーをアップデートしオープンソース支持を示した。だがその後、Red HatやAlfrescoなどのベンダがこれを不十分と
したことを受け、2010年1月末に改訂版を発表した。サプライヤに対してオープンソースベースの技術を検討したことを示すよう要求する
項目などが加わっている。

http://journal.mycom.co.jp/column/eutrend/053/

Linux大勝利！

欧州のlinux好き、oss好きは異常

BTRONガンガレ！

EUのWindows嫌いは正常

韓国のWindows好きは異常

日本だってWindows大好きじゃんよ

日本は少なくとも政府レベルではOSS推進だよ。
多少アメに遠慮してるようなとこもなくもないが

ナノドロップとかMx3000とか研究機材がLinux対応してくれないと無理

サクマドロップなら知っているが
ナノドロップとは何ナノ

分光光度計。DNAやRNA、タンパクの濃度や純度の測定に使う。
Mx3000はqRT-PCRの機材、こういう研究機材はほとんどLinuxに対応してない。

>>11
計測機器はVBで作ったアプリとかいっぱいあるねえ。
学術系のソフトウェアならOSSは豊富なんだけどねえ。

計測器のような制御系のものをどうやってVBで作るの？
コントロールとか使うわけ？

EUは、長くWindowsを嫌い続けているが、いまだに排除できていない

ついに、中高年のパソコン講座がLinuxに移り変わるのか
ほとんど全員が挫折するなwww

>>13
聞きたいことの意味がわかんないけど、機器とはRC232C経由とかでつながってるので、ドライバとかを自分で書く必要はない。
複雑な機器は、昔はUnixばかりだったけど、最近は、Windows版も出すのが普通になった。

そうか。
やっぱシリアルポート用のActiveXコントロール使うんだね。

>>15
挫折するぐらいの完成度のうちは、一般人はLinuxへの移行はしないよ。

>>15
職員が自分で管理する訳じゃないんだから
頭大丈夫？

>>18
ttp://www.iris.dti.ne.jp/~simizuno/linux.html
ttp://iroiroashiato.cocolog-nifty.com/blog/linux/
ttp://www.aconus.com/~oyaji/
ttp://webriverside.com/index.html

EUにしてみれば何でアメリカ製品を買わないとならないかって思いがずっと有るわけよ
もしマイクロソフトがEUの企業だったらWindowsでもいいんだけどさ

>>21
俺もそう思う。英米に合わせるのは嫌だろうな。
IT業界にNATO軍は要らない

望みはシンプルだよ、どこの国も国産OSを使いたい、それがLinux
Linuxは無国籍だけどMandrivaはフランス製OSだしUbuntuは南アフリカ製OSになる
日本とイギリスだけは別だけどね

そうすると差詰め日本はTurbo Linuxか！なんてことはアリエナイな
KnoppixかなーAsianuxあたり？

今は他国語環境が標準的だから発祥は問題じゃない
MLやサポート掲示板で日本語で投稿できるかどうかは問題かもだが。

>>24
Knoppixは本来、日本発祥じゃないよ。ローカライズしたカスタム版だから
Vine, Plamo, Momongaくらいかなぁ

Knoppixはドイツじゃなかったか

ほい
http://distrowatch.com/search.php?category=All&origin=Japan&status=Active

>>26
だね

日本製といえば巫女GNYOだろｊｋ

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

脱MS！

ヲタはすっこんでろ

日本もVine Linuxと言う素晴らしい国産OSがある。
政府機関のOSを全てVineに変えて、ソフト導入コストゼロを目指すべき。
時代は無料化、オープン化に向かっている。

オモイカネとか言う鳥があるのか
正直某アニメしか思い浮かばないわけだがｗ

Plamoも悪くないと思うがあのアキバ系センスで損しているような・・・・
それがクールなのかもしれんが

>>31
政府機関が無料版使うとは思わん。
逆にヤバい。素直にサポートのあるRedHat ELやSuSEを使うがよろしい。
Vineの製品版は民間企業向けだな。大規模なサポートはVineの人材では無理かと。

とりあえずLinuxは
Adobe系ソフトとMSOfficeが動くようになってほしいな
これらがまともに使えないのはかなりのネックだ

政府はコスト削減の一環としてKingSoft Officeを採用するベシ

>>35
AdobeはLinux Foundationに加盟してる
どこまで貢献するかはAdobeの考え次第。
MS Officeは100%無理、諦めろ。

よく考えたらStar Officeがあるではないか。


NECのな。

>>37
結局WinOSは切り捨てられないんだよな
だから俺はLinuxをメインで使ってても
それらのソフトを使うためだけにVMでWin起動してるわ

GTK2: abiword, gnumeric (ODF未対応)
QT: koffice
あとはStarSuite,OpenOfficeとその派生
ハンコムはLinuxのオフィス開発やめたし、他に何かあったけかなぁ。

>>39
使わない人間は未練無く捨てられるけどな

俺も普段はgimp、inkscape、oooとかですませれてるんだけど
俺が取引してる会社は当たり前のようにpsdとかxlsで送ってくる・・・
捨てたいけど、それらを使ってやりとりするのが当たり前だから捨てたくても捨てられないorz

後、互換性はともかく、
かなり解像度が高くてバカみたいにレイヤーとか使ってる画像を扱うと
今のgimpじゃ扱うのがかなりつらいのというのが現実
そういった編集が比較的にサクサク出来る所は流石Photoshopって感じだと実感する

>>42
必要になれば使う。自然な事だよ
Windowsが必要なければ使う必要も無い、それはLinuxもMacも同じ。
だけど使う必要があれば使う。どちらに比重を置くかは、その人の置かれた環境と好み次第。

そっち方面詳しくないけどデザイン会社の知り合いが
gimpはcmykぢゃないから使えないみたいなこと言ってたぞ。

まあ、先進国だけでいいから、まるごと移行したら、二大有料OSを捨てられるわな。

>>44
GIMP好きだけどデザイン会社の人間がステータスシンボルのような
Photoshopを使わずGIMP使ってたら逆に引くわ。

プログラマが作る無料のソフトで使えるのは
プログラマの仕事の助けになるものだけ。

何故に突然プログラマ限定？

gimpをCMYKに対応させりゃいい話なのか？

それとQuarkExpressに代わるソフトが必須なんジャマイカ

プログラマはなまじコンピューターとそのコマンドラインに詳しいだけに
普通の人の感性を理解しづらくなっているから。
プログラマ向けのソフトのインターフェースはよく作れるけど、
それ以外のソフトのは作るセンスがなくなる。

今時、全てのアプリケーションはプログラマが作ってんだろ。
昔は絵描きがパソコンで絵を描く道具が無いんで自らプログラムを覚えて
エディタやツールを作ったという話はよくあったが。

仕事だとOSじゃなくアプリが動くかどうかだからOSなんてどうでもいい。

ただし、ベンダーロックインは社会悪。

>>51
プログラマがコンピュータに詳しい（言語しか知らずHWの知識は疎いのが今は多い）ってのは理解できるが
コマンドラインは一般のオペレーティングスタイルなのでプログラマとは関係無い話。
DOS時代なら経理の姉ちゃんでさえプログラマになってしまう。

プログラマたって文系やら他業種出身やらいろいろいるわな。
でも例え複数才能があったとしても企画、芸術、商売、知識全部マルチに
対応するのは無理。オープンソースだとコラボできるってのが強みかもね。

つか、NT4ってまだ現役だったのか。

オープンソースは得意な箇所だけやればいいからね。
平たく言えばプロジェクトチームの中でwikiにドキュメント書くようなもの。
気づいた人が文書を修正したり追加したり。
大きいプロジェクトになるとメインツリーから分離して補助的役目に徹したり実験的な事をやってみたりと。
ただ社会的組織じゃない分だけプロジェクト内の人間関係はギスギスしやすいらしい。
リーナスやストールマンって意見の衝突すら楽しんでるようにも見えるけど。

>>57
> リーナスやストールマンって意見の衝突すら楽しんでるようにも見えるけど。
基本的に日本人は衝突を避けるだけ。なあなあで済ましたり、責任の所在をぼかそうとする。
外人は自分の意見をはっきりいう。

どっちもどっちだな。

>>51
つまりプログラマー以外の人間がプログラミングを用いずにソフトウェアを開発しろって事だな
素人でも入門書片手にプログラミングしてアプリケーションを作ったら既にそいつはプログラマだから。

現実にドラえもんは居ないんだよ？のび太くんw

プログラマに優秀なデザイナーはいない
自動車メーカーはちゃんと専門のデザイナーを使うのにソフトはプログラマがデザイナーを兼任している
だからいつまで経ってもアップルに追いつけない
アップルはデザイナー主でプログラマが従、プログラマ目線では無駄が多いけどユーザー目線だと優れている
冷酷にプログラマに無理難題を命じるデザイナーが必要なんだよ
プログラマにデザインやらせるとデザインより先にコードが頭に浮かんでしまう
プログラマの本能は合理性と効率だから速くてコンパクトなコードを書くためならデザインは妥協してしまう

>>60
Linuxはデザインを売りにしてるわけじゃないからアップルに追いつけなくてもいいと思うよ
移植性の高さやサポートするArchの豊富さや開発リーダーのLinus氏が亡くなってもコードは
脈々と受け継がれていくところにある。これはカーネルの話ね
ユーザーランドになると今は主にGNUを利用するディストリビューションが多いが別にGNUじゃ
無くてもいいわけで、その時その時に使える物があれば利用して無ければ作るというスタイル。
根本的に思想も方向性も違うからアップルのようにやれと言っても誰もやらないだろう。
ただ、アプリケーション個体で見ればMacアプリを模倣する開発者はいてるだろうけどな。

個人的にマカもMacもAppleも嫌いじゃない、どちらかといえば君が言うようにデザイン面や機能面では
Linuxより優れてそうだなと思う事は多々ある。だがドザのように押し売りしたり頭から貶したりすると
印象悪いからもうやめといたほうがいいと思うぞ。

まぁMacもUNIXになったからな。買おうとは思わないが使ってみたいとは思うな。
Linuxのいいとこはベンダーに縛られないというのもあるし、Macも含め
そこいらのPCにインストールできるしゲーム機にまで入ってしまう。
ROMに入れてOSごとマザーに載せちゃうというのも有りだし。
携帯からメインフレームまで同じカーネルソースを使って出来るというのも。
そういう楽しさやワクワク感はLinuxならではだと思う。
ベンダー製品でワクワクするのは新製品発表の時だけでしょ？

MacのUNIXとしての良さはアプライアンス化している、その割には安い、ということじゃないかな。
MacminiのOS X Server 版なんかは一昔前のCobalt Cube的な位置づけと見ればいいんじゃないだろうか。
どっちがいいかは価値観の問題だと思う。

Mac miniは安いよな。置いてて邪魔にならないのもいい。
でも自鯖なら武骨だがNASでイイヤってなる。
ここいらが価値観の違いなんだろうな。
今のNASはppcが多いけどarmに移行する予感もするし。

たしかに、今の時代、自分のとこに置いとくのはNASぐらいでいいかな。あとはディレクトリサーバーとか？
メールサーバーだのWEBサーバーは外部に出してしまって全然構わないね。
そう考えると、イントラ用途ぐらいかな？使い道は。

皆さん
なんというか、良い距離感です、Macに対して
私はマカーなんですが、アンチと擁護の距離感が遠すぎたり近すぎたりで
疲れますわ・・・

因みに私もMacminiserver見て「NASでいいか」から先にいけない一人

>>59

お前頭悪いな。
プログラマー以外の人間の意見を聞いて、プログラマーが作れってことだよ。
プログラマじゃなくても、ここは使いにくい、こうしたほうが良い。などと言うことはできるだろ。

最初、486SXを25万出して買った。初代 CanBe,　内蔵FDDが2台有ってちょっぴり嬉しかった。
でもWin3.1がヘボくて同梱されてたDOSを覚え2000年までそのPCのDOSで過ごした。
（買った後でMacの存在を知り失敗したなと思った。）
途中、無謀にもWin95のアップグレード版を買ったけどまともに動く訳も無くそのままお蔵入。

パソコン通信も終焉になり、ダイアルアップの従量制に見切りをつけ、初めての自作PCに挑み、
初めてのOEM版Windows Meを買った。そう当時はPC雑誌も見ないような初心者でMeの酷さを知らなかった。
（さようならATOK, 一太郎, Lotus, マルチペイント, Vz, Dante98とII, MGS、僕はDOS/Vに行くよ）

しかしMeのあまりの酷さにLiteStepなるものに手を出した。LiteStepで少しは快適になったもののMeは想像以上に落ちまくり。
散々調べた結果、Linuxを知り付録CD付きのVine入門書を書店で購入。だがインストール後カーネルパニックで起動できず。
仕方ないので内蔵FDDを買ってXPのOEM版を購入する。当時GBに突入したとことは言え1GB, 256MBではXPもきつかった。
（FDDじゃなくメモリを追加すれば良かった……）

こうなったら物は試しともう一度Linuxに挑戦する。今度はRedHat 7.3を入れてみたら見事に起動。
軽い！快適！落ちない！フォント以外は素晴らしかった。LinuxだとあのMozillaすら軽い。
これがパソコンだ！DOSを使ってた時の快適さが蘇った。またパソコンが楽しくなった。
Vineもバージョンアップしてたので入れてみると、こちらも問題無い。しかも日本語設定が行き届いている。
Linuxのお作法は殆どVineのほうで覚えた。ありがとうVine, RedHat。

Linuxを使うようになってからジャンクや中古にも手を出してみたが全く問題無く使える。
ゲーム等しないのでもう過去のようにハイスペックなのは要らない、サイト作りの為にGIMPが使えればそれで良かった。
ハードウェアにもソフトウェアにも金がかからなくなった。素晴らしい世の中だとつくづく思った。
以来Linuxオンリー。アイドルに憧れる「ゆってぃ」のように僕は未だにMacに憧れてるだけの庶民でふ。

長いのでまとめると、

Windows 2000は軽くてよかった。
ゲームしたりハイスペックのマシンなら
Windowsのほうが良い。GIMPも使えるし。ってこと。

WindowsのGIMPはクソ

>>19
ネタにマジレスかっこ悪い

Windows3.1は486当時としては良かったほうだがな。
まぁMacとは比べるべくもなかったが、
VB2.0 Access2.0など開発環境も充実していた。
16BitのWin3.1はメモリ管理が必要だったので、DOSに戻っちゃったのは別にいいけど、そのままに安住しちゃったのが悔やまれるね。

>>67

int i = 0;

while ( i < 1000) {
>>51;
x++;
}

ここだけ20年時代が遅れているスレ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1243343056/

ここの連中、悲惨すぐる
もうね見てると泣けてくる

>>74
スレタイと全然関係ないんだが。

太陽の転落は急速だっただけに悲惨さも一際目立つ

>>72
Winも3.1までの場合は、どっちかというとDOSアプリスイッチャーみたいな使われ方の方が
多かったな。
Winアプリはまだまだ少なかったし。

>>74
同じ２０年前スレなら経済板のスレの方が泣けてくるぞｗ

>>67
プログラマー以外の人間が必ずしも実用性に優れた提案をするものではない
というのは定説。専門的にその分野のリサーチしたり、雑多なユーザーの意見から
必要な機能を割り出したりっていうスキルがなきゃできない。

召喚すんな

人間工学やデザインの専門知識があるプログラマなどいないんだよ
プログラマはせいぜい暖色、寒色、補色程度の知識レベル
なぜその形?なぜその色?と質問しても素人だからなんとなく気分でこの色と形にしたとしか答えられない
もっと驚くのはそれでもWindowsよりはLinuxの方がマシな事

無益な波紋はイラネ
あと互いのイメージだけで語り合うのも無駄
もっとこう>>1の内容に沿ったネタを振ってくれ

アメリカ製のOSを買えばアメリカの儲け
国産OSを買えば国内の産業育成、経済活性化になる
金は天下の回り物だけど米マイクロソフトに吸い上げられるばかりではたまらない
多少無理しても国産OSってなる
愛国心を呼びかけてLinux普及させようとしてるフランスは分かりやすい
アメリカは敵でありWindowsは敵の製品

新興国のLinux普及率が高いのも国策
発展途上国は昔は重工業に憧れたけど今はソフト産業に憧れる
MS製品を買ったら国内のソフト産業が育たない、MS隷属のソフト産業では上納金を搾り取られるだけだ
マイクロソフト植民地の日本を見よ
だからLinuxの方が高くついても無理やりLinux使う、自国のプログラマ保護育成政策
子供にLinuxを与えたらプログラマ発生率はかなり高くなると思うしね
Windowsは消費者しか生まない

雑談スレでなくなった途端収束に向かいつつあるような

>>83
そういう育成も大事だろうが無秩序なネットの現状からどうやって子供を守りどうやって子供に親しませるか？
フィルター等で規制するのは安易な方法で何の解決にもならない。
そればかりが、その手の対策は問題から逃げる為の手段とさえ思えて来る。

特定の人物に悪口雑言をブチ撒けて「言論の自由」を持ち出し己が正義だと酔ってる人物をどう扱えばいいのか？
国境の無いネット上にどのようにしてグローバルな法案を挙げどのように各国と協定を結ぶべきなのか？
今の子供たちに技術を教える前に、子供たちの置かれた環境を安全で心が豊かになるITインフラと国内の
インターネット環境整備を早急に打ち出すべきじゃないだろうか。

>>85
それは>>83と両立できる気がする

>>85は今の子供に負わせるんじゃなく今の大人がやらなきゃという内容
それが出来てから>>83を。

>だからLinuxの方が高くついても無理やりLinux使う、自国のプログラマ保護育成政策
>子供にLinuxを与えたらプログラマ発生率はかなり高くなると思うしね

あと>>82のように国産とか国内で活躍できる人材を求める意見が他の板やスレでも多く見かけるけど
日本を飛び出して世界で活躍できる日本人を沢山育てるほうが巡り巡って国内の財産になると思うんだが。
優秀な人材を留め置くのではなく外に出して現地で活躍してもらい日本という国をアピールし印象づけたほうが得策かと。

後半ちょっと>>1から飛躍しすぎたな。

優秀な技術者の海外流出が問題になってるの知らないのかい?
日本国内には働く場所が無いので海外に流出している、日本国内にとどまりたいなら研究者
OS技術者、CPU技術者、、、、日本国内に就職先が無い
中国は流出ではなく研修だ、優秀な頭脳は中国に呼び戻して中国国内産業の発展に貢献させる
日本の技術者はダダ漏れで流出していく

知ってるよ。
だから知的財産を外に出さないよう保守的な流れが出来てるんだろ今は。
それを敢えて出すべきじゃないか？という文章なんだが。

優秀な技術者が国内にとどまるにしても海外と張り合えるレベルじゃなきゃ意味ない。
で、技術者が優秀ならマネジメントや戦略面でも同等の企業が国内になければ結局
この手の人材は海外に流出しっ放しになる。
日本企業の経営の質はともかく、新卒至上主義みたいなおかしな商慣習が多い国だから
保守的になるって事はその経営の質に合わせて技術者のレベルも下げてるって事になる。

うんうん。
で？

日本ってなんで特殊な商慣習が多いの？
なんでやめられないの？

特殊な商慣習って？

JUSTSYSTEMの癒着とか。

>>82
日本製の車を買えば日本の儲け
国産車を買えば国内の産業育成、経済活性化になる
金は天下の回り物だけど日本トヨタに吸い上げられるばかりではたまらない
多少無理しても国産車ってなる
愛国心を呼びかけてLinux普及させようとしてるフランスは分かりやすい
日本は敵でありプリウスは敵の製品


アメリカっていつも日本人の考える1歩先を行ってるね！

日本はLinuxやOSS関連の翻訳が遅れてる
せっかく関心を持っても英語のドキュメントばかり読むのは辛い
関心が薄れる

Windowsのシェアが高い韓国でさえドキュメントの翻訳に積極的
日本○○ユーザー会なんてものが出来ると、こぞって叩いたり挙げ足とったりする行動も目立つ
幼稚な奴が多いのか、それとも一部の奴の行動が目立つのか解らんが。

>MS Officeの比率が高いのはオランダ(88%)、インド(88%)など。

古くから日本と交易のあった国がMS支持の比率が高いというのも興味深い数字だな

>>96
翻訳に関しては日本語が一番進んでいるな。
ネイティブでなくても英語でドキュメント書くのが普通なのに、書店には日本語訳が並んでいるだろ。

>>98
そういうのじゃなくてヘルプやマニュアルのドキュメントだよ
書店に並んでるのは営利目的だろ？

>>98
*.po

>>99
OSSにかかわることも、営利目的なら成り立つ
そうでなければ成り立たない
それだけの話
自国語で接する機会は、他の言語よりすでに多い

● 翻訳について

* poファイルとは: http://ja.wikipedia.org/wiki/Gettext

# アプリケーションから独立した形式のドキュメントの例
* GIMP: http://www.gimp.org/docs/

>>101
営利目的なら興味を持つが、そうでなければ関心を示す意味も無い
こういう事？

＞Microsoftを完全排除するという当初の案

表だってこういうのやるの反則じゃん
たまに日本製品もこうやって排斥されるんだけど（おかげでEUではSAMSUNGが躍進してシェアナンバー1）、なぜか日本のテレビでは報道されない

ここでフランス万歳ドイツ万歳、マネしよう言ってる人は実態を知ってるの？
>>83が絶賛してる保護主義なやり方のフランス発・ドイツ発で世界中で使われてる最新技術モノって何？
日本やアメリカのモノなら幾らでも言えるよね？

マスコミが作った「EU」の印象で語っててデータ見てないんじゃないの？
最近はEUマンセー本とマスコミで持ち上げまくってるけど、移民や外国人参政権とともに何か「仕掛け」を感じる
財政出動で長期的には光が見えてきた日米と違ってEUは回復の見通しすら未だ立ってない状況なのに、これもなぜか日本のテレビでは報道されない

ｱﾌｫｳﾖ
ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ!!

>>104
>議論の結果、Microsoftを完全排除するという当初の案はなくなっている。

>>103
無料という意味でのフリーの限界

女性海軍兵を逮捕／名護の引き逃げ

１６日夜、名護市辺野古で親子３人の乗った車が米軍車両に追突された
ひき逃げ事件で、在沖米海軍艦隊活動司令部報道部（嘉手納基地）は
１７日、海軍の女性下士官が米憲兵隊に逮捕されたと発表した。隊員は
日本人の運転する車に軍用車両ハンビーで衝突した疑いで現場から数キ
ロ離れた場所で逮捕され、身柄は憲兵隊にあるという。逮捕時間や詳細
な場所は不明。 　同報道部によると、女性下士官はミシシッピ州の第１
工兵大隊分遣隊所属。シービーと呼ばれる海軍工兵隊で、部隊は沖縄に
一時展開している。同大隊司令官のワイルズ中佐は「事件が起きたこと
は大変遺憾だ。地元の捜査機関に最大限協力したい」とのコメントを出
した。

ttp://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-03-17_4637/

shift-jisだとどう見えるかテスト

English
Dutch (Nederlands)
French (Fran ais)
German (Deutsch)
Italian (Italiano)
Korean ( )
Norwegian
Russian (Pусский)
Spain (Espa ol)
Swedish (Svenska)

>>109
>Russisn (Pусский)
これが見えてる。凄い。

新興国のLinux普及率が高いのも国策
　　↓
発展途上国は昔は重工業に憧れたけど今はソフト産業に憧れる
　　↓
MS製品を買ったら国内のソフト産業が育たない、MS隷属のソフト産業では上納金を搾り取られるだけだ
　　↓
マイクロソフト植民地の日本を見よ
　　↓
だからLinuxの方が高くついても無理やりLinux使う、自国のプログラマ保護育成政策
　　↓
子供にLinuxを与えたらプログラマ発生率はかなり高くなると思うしね
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（↑すぐPCが嫌になってむしろ逃げるってｗ）
Windowsは消費者しか生まない
　　↓
　　↓　　数十年後…
　　↓
新興国「プログラマーが沢山育った」
　　↓
新興国「やった！ フリーOSでMS帝国を追い出したぞ！」
　　↓
新興国「……」
　　↓
新興国「OSSだらけで産業が育たない。儲かるのは管理利権だけで発展がない。だからアメリカ買え」
　　↓
アメリカ「いらんわ、前に『お互い買わずに国内保護する約束』言いだしたのそっちだろ」

83みたいの良く聞くが本気で言ってんの？
勝手に新興国行って1人で自滅してろ

世界中のプロ現場では必須のTMPGEncや各種組み込みOSがジワジワ出てきた日本、未だに何も出てこないフランスドイツ
何でか劣ってるフランスドイツを手本にしろという変な人たちが多いスレ
これが本物の白人コンプレックスか

誰がフランス、ドイツをお手本にしろと？
おめぇが勝手な解釈して一人で暴れてるだけなんだが。

>>112
？？？

>>113
案も出すな! 議論もするな!

これって暴力だろ

オープンソース情報データベース「OSS iPedia」をリニューアル
http://ossipedia.ipa.go.jp/article/3/

>ネイティブでなくても英語でドキュメント書くのが普通なのに、書店には日本語訳が並んでいるだろ。
↓
>翻訳に関しては日本語が一番進んでいるな。

こんな馬鹿が溢れてる限り日本でLinuxやOSSが定着する事は無い。
フリーソフトかき集めて1冊の雑誌を創刊したり初心者向けの入門書と謡って
内容の何も無い単なる紹介本を発行して小銭稼ぐくらいの頭しか無い。

発想のレベルが低すぎるんだよ

>>116
文句言うだけなら誰でもできる。

英語のマニュアルも読めないのに技術者面していられる現状では、日本で普及することはないよ

>>117
「警鐘を促してる事」を「文句」と受け取る様が既に稚拙

>>118
利用者と技術者の区別もできないお前が言うなw

日本は英語なんかより先にディベート教育を導入すべきなんじゃないだろうか・・・
ひとりごとひとりごと

TOMOYO Linux
NILFS

これ以外に貢献してるプロジェクトって何がある？

>>120
お前は利用者レベルのことを言っているのか技術者レベルのことを言っているのか？
利用者レベルならもうある

日本の書店に日本語訳が並んでるのを見て

>翻訳に関しては日本語が一番進んでいるな。

これが、yutoriパワーw

>>123
>>118は利用者レベルのことを言っているのか技術者レベルのことを言っているのか？

欧州に比べて日本はプログラマーが少なくて質が低いらしい
情報源は明かされてないけど、そういうことらしい

なんかアメリカのせいらしい
こっちは情報源があるけど20年前の貿易摩擦が酷かった頃の話らしい

でもそれが今でも日本のプログラマーを潰してるらしい
情報源は一切ないんだけど、そういうことらしい

日本の組み込み向けソフト輸出額はアメリカをも超えて世界一なのに、欧州に比べて劣ってるらしい
とにかく日本のソフト産業は欧州に比べて劣ってるらしい

国を挙げてオープンソースソフト化を推進するとソフト市場が拡大するらしい
理由は知らないけどそうなるらしい

よくわかんないけど、欧州や新興国のやり方を見習わなきゃいけないらしい
今の組み込みソフト輸出額世界一の日本は間違っていて、それはプログラマーの数や質が低いのが原因だから、欧州のように無償化・ソース公開・それを官公庁で採用すると良くなるらしい

話が難しすぎて俺にはよく分からないなぁ

>>125
技術者レベル

>>127
そうか。なら同意

TRONでMSのように囲い込み戦略をして世界のトップに出たかったが無謀な野望のため潰された。
自業自得と言えば自業自得だが、加えて体質が古いのも要因の一つだと思われる。

スレに関係ないのだけど、実はよく似た難しい話がもう一つあるんだ

日本の詰め込み教育法は間違ってるらしい
情報源は明かされてないけど、そういうことらしい

なんかフィンランドの教育法が凄いらしい
かつて学力世界一をずっと独占してた日本流の詰め込み教育法は間違っていて、たった1つ最高の成績を収めただけのフィンランド式の教育が良いらしい

それでゆとり教育を採用したらしい
すると学力が下がったんだけど、やっぱり日本の教育が完全にフィンランド化していないのが悪いらしい

日本式に倣った台湾や韓国・香港は凄く成績を上げてフィンランド式を採用したデンマークはどんどん下げてるんだけど、日本の詰め込み教育は間違ってるらしい
よくわからないんだけど、とにかく日本の詰め込み教育法はフィンランドの教育に比べて劣ってるから変えないといけないらしい

TRONは囲い込みはしてないんじゃない？
アメリカから横槍が入ったのが原因でしょ？

>>130
思考回路が2極化してて中道が無いからだろ

>>131
やりたくても出来なかった。もしくはやろうとしたから潰された。
まぁ事実は闇の中だが。
TRONは元々はオープンソースだった事を思い起こすといいかも。

>>131
TRON関係者に横やりのせいにしたがる人もいるようだけど、
BSD、Xが大学で開発されていた一方、当時の東京大学にTRONのような実用的な開発をする力はなかった。
素晴らしいけど紙の上にしかないOSと、現実に存在しているOSとを、比べることはできない。

>>133
> TRONは元々はオープンソースだった事を思い起こすといいかも。
違うよ。それどころか、Prof.坂村健はオープンソース否定発言をたくさんしている。

日本って電機では保護主義やってんだけど知ってる奴いないんだな。
日本がそうこうやってるうちにサムスンは米欧とFTA結んで
額・量ともGEどころか松下を超えて世界最大の電機メーカーになっちゃった。 ←なぜか日本では投資家くらいしか知らない

ドイツの場合、IT産業が遅れている原因に、
10歳辺りで今後の将来の進路を決めるマイスター制度が関係してるらしい。

>>135
TRONはオープンソースだよ
TRONはプロジェクトの集合体でサブプロジェクトに沢山の分派がある。
このスレ的に言えばITRON,BTRONが対等するプロジェクトだと思うが。
その坂村氏の否定発言と君がそれを持ち出した事の真意がちと解からんな。

>>138
まさか、仕様がオープンだからオープンソースとか言ってるんじゃないだろうな

訂正

正) 坂村氏のその否定発言と
誤) その坂村氏の否定発言と

>>139
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=103277&threshold=1&commentsort=3&mode=thread&pid=345660
これか？

ここまで、隣の芝生は青く見える

>>139
>厳密にはITRONは仕様であるが、仕様に準拠したOS実装を慣用的にITRONと呼ぶ
場合もある。

>現在では、ITRONといえばμITRONを指すことになる。

>[ 主要な実装 ]
>ITRON仕様OSのオープンソース実装を提供するプロジェクトはいくつかある。
TOPPERSプロジェクトは、その代表の一つである。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ITRON

>>143
それは、ReactOSがあるからWindowsはオープンソースだと言っているのと構図は同じだよ

>>144
ReactOSとWindowsは別物
喩えがおかしい

TRONはプロジェクト内部の話

>>144
Windows バイナリが動くから Wine は Windows だよ？

>>145
TRONのオープンソース実装があるだけの話
オープンソースなのは、TOPPERS

ふーむ、ではTRONと一言で言った時に何を指す事になるんだ？

linuxはカーネルだからディストリをLinuxと呼ぶなと言ってるのと同じ？

つまりTRON厨は原理主義者と。

俺の意見
目的は違えど、欧州型より米国型の方が日本人には適していると考える。

・日本にOSS文化はそぐわない
　　→日本のフリーソフトは米国に比べてもソースを公開してるものが非常に少ない

・日本は物を貸しあう村社会だが、他所者に手の内まで共有する文化はない（職人文化）
　　→知識の共有はキリスト教のギルド文化（フリーメイソンなど）

・日本人のソース非公開志向は金儲けでなく「自分しかできない村での役割」という日本人特有の満足感
　　→OSSを推進すると作っても他人に改変され満足が得られないので、逆にプログラミング意欲を削ぐ

反論がある人はなぜ日本人のフリーソフト作者は
　・ソースを秘匿する人が多いのか
　・GNUなどのフリーソフトプロジェクトに参加する人が少ないのか（または日本発のプロジェクトが日本人の間でさえ栄えないのはなぜか）
この2点の理由を説明してほしい。

TRON仕様OSの最初の実装は松下でやられたと思うが、それはオープンソースで開発されたわけではない。

>>151
まず、お前の思ってる欧州型と米国型を説明してくれ

>>152
オープンなTRON仕様を利用したけど作った物までオープンにはしない。
要するにこれだけの事だろ？

>>154
そう。それをオープンソースとは呼ばない。
TRONがもともとオープンソースで云々というのは、違う

>>155
仕様書を公開
これはオープンソースだと思うけど

お前は厳密にオープン仕様とオープンソース（プログラミングコード）を使い分けろって事かい？

open source specification
open source programing code

面倒くせぇ
オープンソースでいいだろ

>>151
> 反論がある人はなぜ日本人のフリーソフト作者は
> 　・ソースを秘匿する人が多いのか

そもそも、ソースを秘匿する人がほかの国の人に比べて
多いというデータを先に示すべき。

君が日本人だから、日本のソフトをたくさんしていって、
海外のソフトはあまり知らないから、日本のソフトは
ソースを秘匿する人が多いと思っているだけかもしれないだろ。

SourceForge.JP を見ればわかるが、
日本人でソースを公開している人はたくさんいる。

日本語化を通じて、オープンソースプロジェクトに参加している人もたくさんいる。

>>159
source forgeだから当然だな

>>124見ろ

>>16
> source forgeだから当然だな
そういうことだよ。
結局は海外のソフトウェア配布場所＝source forgeぐらいしかしらない。
だから海外ではオープンソースが多い。
そう思っているだけのことだろう。


> >>124見ろ
見た。で？
２ちゃんねるの雑多な書き込み一つでどう思えと？

ここでも思考の2極化現象が。

"少い" == "居ない"
"多い" == "全員"

国内技術者のレベル上げるより一般人を再教育するほうが優先事項

>>163
とりあえずお前は、誰がそんなことを言っているのか言えｗ

>>162
>２ちゃんねるの雑多な書き込み一つ
自虐かw

>>165
で？

>>164
>>159-160

>>167
「たくさんいる」とは書いてある。
「全員」とは書いていない。

誰も全員とか言ってないよ。
お前が、「たくさんいる」という発言を
「全員と言っている」と思っちゃったんだよね？

お前が再教育されたほうがいいんじゃないか？ｗ

>>168
今度は言葉遊びで逃げるのかよw

言葉遊びは、
↓これのことだろｗ

"少い" == "居ない"
"多い" == "全員"

いいか、誰も居ないとか全員とか言っていない。

>>168
言葉遊びを始めたのが
お前だって自覚ないんだろうな・・・
思い込み激しいというか、馬鹿というか。

>>151
>>153の回答まだ？

>>170
小学校はもう春休み？

>>168じゃなくて>>169のこと。

書いていないことは書いてないし、
書いてあるように捕らえろ。
どこにも書いてないことを、勝手に思い込むな。

>>155も逃げたか

>>172
> 小学校はもう春休み？

これでお前が厨房だってよくわかったわｗ
人をからかうことしかできない。

誰も居ないとか全員とか言ってないよね？

お前が言い出したことだよね。

>>175
からかわれるのはお前の日課だろ
今更隠しても遅いぞw

そもそも日本がオープンソースが少ないなんて
データが示されてないからなぁ。

どうせ海外のオープンソースサイト見て
オープンソースが多い。

日本ではvectorとか見て、オープンソースが少ないとか
思っちゃってるだけでしょこいつ。

日本もsource forge.JPを見ればわかるが、オープンソースたくさんあるよ。



あっ、たくさんある＝全員とかいってないからねーｗ（馬鹿宛）

改行の使い方を見ただけで馬鹿なのが解る

>>177
「たくさん」の比率を示すデータを出してから煽れ

突っ込んでる事とお前のやってる事が同じ
どっちもどっちだぞ。

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　ここでも思考の2極化現象が。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜"少い" == "居ない"
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　 　　"多い" == "全員"
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　国内技術者のレベル上げるより一般人を再教育するほうが優先事項
　　　　　　　　＿＿＿_

　 　 　ｸｽｸｽ　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？　　　　　　（誰が多い＝全員とか言い出したんだ？）
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ﾜﾗﾜﾗ
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼　　　　　　　　（なんか勘違いして自分で言い出したみたいだぜｗ）
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>179
> 「たくさん」の比率を示すデータを出してから煽れ

最初に少ないと言い出したやつが、
そのデータを示すのが筋だぞ。


なんで、宇宙人はいる → いないという証拠を出せ。と
似たようなこと言ってるんだよｗ

言いだしっぺが示すべきこと。

だからどっちもどっちだと言われてるのに……

春厨うぜぇ

>>181
お前の指摘を言い替えると

「だってあいつが先に言い出したんだもん。僕は悪くないもん」


ママのおっぱいでも吸ってな

OSSスレは総じてクソ化する法則

これ豆な

GPLの恩恵を受けるのは、開発者というよりはむしろ利用者だと思う。
開発者の中には、諸刃の剣であるGPL/OSSを嫌う意見がでるのは当然だが、
利用者がGPL/OSSを嫌うというのがわからん。

反論では無いが>>151の問いに対する回答として

>・ソースを秘匿する人が多いのか
共有することを嫌う傾向になってきている
1. 家族構成の変化を振り返って考えてみる（核家族化）
2. プライベート主義に変わって来ている
　* 子供部屋
　* 携帯電話

>・GNUなどのフリーソフトプロジェクトに参加する人が少ないのか（または日本発のプロジェクトが日本人の間でさえ栄えないのはなぜか）

1. 社会貢献活動を大義だと考えている
例)
道を歩いていて空き缶一つ拾ってゴミ箱へ入れるだけでも立派な社会貢献
ゴミを見つけた。辺りを見渡してゴミ箱があれば拾って捨てる人もいるかもしれ
ない。だけどゴミ箱が無ければ持ち帰るなりコンビニや駅などあるところまで
持って行って捨てる人は少ない。

学校や地域イベントでそのような活動があれば参加する人もいるかもしれないが
日常の生活の中ではやらない。

極端な例だと「国家に文句があれば総理大臣になれ」と言う。

2. GNUプロジェクトを誤解している
（個人的にはGNUのようなプロジェクトは教育機関でもっと利用して欲しいと思う）

プログラミングを覚える。しかしプログラミングには様々な高等テクニックがあ
る。そういった高等テクニックを身につけるための修行場所としてGNUは最適だが
多くの人はGNUに関ると自分が書いたコードを他人に譲る、或は盗まれても文句が
言えない場所と思っている。確かにGPLでコードを提供すると誰が使っても構わな
いが、逆に考えるとプログラミングのテクニックを磨くために他人のコードを見
るという事は当人にとってのメリットであるはず。またコードを提供した事によ
り修正してもらえる機会も与えられる。つまりもっと良い書き方や誤った箇所
（バグ）も教えてもらえる。こういったシステムの学内版などを教育機関で作れ
ば早くから馴れ親しむ事が出来、誤解も減ると思われる。

そこで身につけた技術を元に新たに商用ソフトを開発したりビジネスに活かした
りするのは自由なのに、GNUに近づくと丸裸にされてしまうという誤った認識から
参加者が少いのだろうと思う。

OSSの素人お断りの閉鎖性が一番の原因
実際素人に参加されても迷惑でしかない
英語メールのやりとりが問題なくできる事とプログラミングに関してはかなり上級の技量を求められる
特に赤の他人のコードを読む能力が重要で、この点で素人は無理
素人が読めるのは教科書のコードと自分で書いたコードと同僚のコードまで
そこそこ大きなプロジェクトの上層部は本物の天才プログラマ達が仕切っているので恐れ多くて二の足を踏むのもある

>>188
いきなり上級者の部屋に入ろうとしても入れないのは当然だろ。
お前は自分のコードをお前より圧倒的にレベルの低い奴と共同で作業しようと思うかい？
修行場所って書いてるだろ？託児所と勘違いすんな。

お前に最も欠けてるのは一般的な「常識」だよ

>>188
>英語メールのやりとりが問題なくできる事
英語のできる奴と組み、そいつに担当させる
いなければ自分のwebサイト等やプロジェクトホームページで募集する。
それがシェアリングという事。

>プログラミングに関してはかなり上級の技量を求められる
>>188の言うように突然門を叩くのではなく
自分にあったレベルのプロジェクトを探すか自分で新たにプロジェクトを立ち上げる

つかマジに常識を身につけるのが先決だろうな
煽ってんじゃなくてマジで……。なんか逆に心配だ。

OSSやフリーソフトは、自分の能力をアピールする場でもあるので、本名で参加が普通。最近は、プロプラコードの盗用も問題になっているのでさらに。
一方、日本でフリーソフトをやっている人は匿名が多い。ただの印象ですが。

俺、Hello worldしか書けないけどLinux使ってもう8年になるぜ。
シェルスクリプトも満足に書けないしプログラミングなんてやろうとも思わない。
ディストリのパッケージ管理さえ出来たら充分。
自分でインストールしたアプリの管理なんてWindowsでもやってる事。
>>1の政府機関職員はそれすらやらなくて良いんだから楽なもんだ。

>>191
>一方、日本でフリーソフトをやっている人は匿名が多い。ただの印象ですが。
パソ通時代の名残じゃね？
昔はNiftyやPC-VANで公開する事が多かったのでハンドルネームとIDで身分を現してたから。
インターネット時代になりIDが消えハンドルネームだけが残った。

>>82
お前が書き込んで2ちゃんねるを盛り上げれば盛り上げるほど
いやネットで何かしら情報を発信して盛り上げれば盛り上げるほどアメリカが儲かるんですがｗ
掌の上で暴れるのってどんな気分？

>>194
進駐軍にチョコ貰ったからアメリカ擁護しに来たのかい？

アメリカの核の傘の下で吠える日本人
M$の傘の下で吠えるM$信者

嫌だなぁこんな国

２ちゃんねるで吼える>>196

アメリカは医療保険制度で揉めてる

>>197
>>196の事を言うなら「愚痴」が適切かと

日本語教育受けた？

日本は高い技術力で知られているがMS関連になると全く技術力を発揮できない、封じられてしまう
Linuxなら日本独自技術の復権が可能
NTTデータや富士通の技術がLinuxカーネルにマージされたのは記憶に新しい
日本はMSの属国に甘んじる必要は無い
日本以外の国はもっと強烈にそう考えている
最近のMSの技術力の低さと柔軟性の無さは目に余るもんがあるしね

２ちゃんねるで吼える>>198

バーグ条約にも未加盟の発展途上国

>>199
> 日本は高い技術力で知られているがMS関連になると全く技術力を発揮できない、封じられてしまう

それは日本だけの話なのか？
MS関連になると全く技術力を発揮できないのはほかの国も同じことだろう。

> Linuxなら日本独自技術の復権が可能
ほかの国も同じなのだから、結局は他の国すべてがライバル。
別にLinuxになったからって日本がそれで勝てるということにはならんよ。

ネットワークの基盤を支えているのはUNIXとLinuxな事も言っておく
今日Windowsが無くなってもなんとかなるけど今日Linuxが無くなったら地球は麻痺してしまう
お釈迦さんの手の上で踊っているのはWindowsの方
Windowsはほんの一部でしかない、UNIX/Linuxは全体をカバーしている

>>44
> gimpはcmykぢゃないから使えないみたいなこと言ってたぞ。

つ http://www.blackfiveservices.co.uk/separate.shtml

>>199
NEC東北もext3にデフラグメンテーションのコードマージしたぞ。

ここまでのまとめ

Linuxならディストリビューションごとに独立出来るがMSでは傘下になってしまう。
OSSというカテゴリでOSを見ればLinuxは派閥でありSolarisやBSDという存在もある。
Googleもモバイル向けAndroidと小型PC向けChrome OSで参入する。
つまりオープンソースで連合は組めるがMSの場合は植民地にされてしまう。
これを脅威と感じている奴隷化したMS信者は各板各スレで荒らしというテロ行為にまで及んでいる。
彼らに共存共栄を訴えても聞く耳を持たずもはや説得は不可能である。

>>206
オープンソース・クロニクルズ

色々と興味深かった。
長くなるが暇なら読んでほしい。

俺自身がソース非公開のフリーソフト作者なので、151は自己分析も含めて書いた。
誤解も見られるが、俺は政治の問題は取り上げず風土について書いている。
ただ政府がOSSを推進すれば風土も影響されるから無関係ではない。

日本人のフリーソフト作者は殆ど自前でサイトを持ち、掲示板も持つなどサポートにも気を配ってる人が多い。
苦情や要望にも迅速に答えている人が多い。

例えばSC420祭りで活躍したハッカーxcrOSgS2wYもコテを名乗り、ほぼ忘れられた2〜3年後になっても稀にコテで現れ該当スレに書いていた（SoftGMA Enablerとは無関係のレス）。
祭り当初から始まった彼のサイトは専門的で高度な内容の電子機器ネタで急激に埋め尽くされていった。
この行動は「注目を浴びたい」「こんな技術を持つ自分を崇めてほしい」という気持ちからきている。
知識を共有したいだけならコテを名乗る必要も、わざわざxcrOSgS2wYを名乗ってサイトの内容を拡大する必要もないからだ。

しかし数年過ぎたころ、彼へ外国人からメールが来て「お前の作ったSC420のツールはスパイウェアでも入れてるんだろ？」とあらぬ嫌疑をかけられた。
このことに彼は激怒し掲示板でも話題になり「言いがかりを防ぐためにソースを公開したらどうか」とユーザーから提案されたが、彼は拒否した。
彼は今でもソース公開を拒否し続け、代わりに不定期的に手間をかけてまで（国語的なトリックで）外国からのアクセスを遮断している。

xcrOSgS2wYの一連の行動原理は何かと考えれば、もちろん金ではない。
彼は誰からも1円たりとも貰ってないだろう。
では何かと考えれば「多くの人から注目されたいが、それ以上に自分だけが必要とされたい」という日本人特有の村社会的な心理以外に導き出せない。

>>208
色々と興味深かったじゃねぇよ
>>153に返事しろ
それからどのレスがどう興味深かったのか説明しやがれ
お前は盗人か

追加
>>186-187にもだな

xcrOSgS2wYを例にしたのは日本のフリーソフト作者にありがちな「改良力」ではなく、産業になる「技術力」を持つ本物のハッカーだからだ。
恐らくSoftGMA Enablerはミニドライバをフックしてる類のものだろうから、ソースが公開されれば誰かがIntel Exxx系列全てに応用できるだろうし、
Intelのソフト利用規約的にグレーなのもソース配布というやり方ならリスクを完全に排せたのに、危険を冒してでもそれをしなかった。

他の“大衆的な”フリーソフト作者も更新が滞る事態ですら、自ら進んでソースを公開しようとはしない人が殆どだ。
やはり日本のハッカーを動かすのは「村社会において（自分だけが）必要とされたい」という日本人特有の心理だと考える。
無断で書きかえられる自然淘汰を是とするOSS文化はこれに相容れないし、風土的にもそうした改造は作者に失礼ではないかと躊躇する。

例えソースに名前が残っていたとしても、最悪の場合は「本家より亜流の方ができがいい」として馬鹿にされる事態になってしまう。
日本人は自分の価値を他人の視線に見いだす者が多いので、他人から軽く見られることをを嫌う国民性であり上記の風評は大きな苦痛となる。

余談だがWikipediaで編集合戦が多発して保護記事だらけなのは日本だけだと朝日新聞に載っていた。
ブログ持ち率が世界一であることも含め、実は日本人は米国人以上に自己顕示欲・自己主張欲が強い。

従って日本にOSS文化が普及すれば「俺だけが必要とされたい」充足感を得られず、プログラミングをやってみようという人自体が減っていくと思う。
ニコニコ動画がなぜあれほどに盛り上がったのか考えれば、自ずと日本人の特性が分かるはず。
職人は作品が転載されるのを喜ぶし儲けようともしないが、手の内は決して明かさない。

MSの植民地と揶揄している人もいるが、だからこそ押し付けられた環境で個性を発揮すべく独自のソフト文化が発展している。
日本人に「自分たちで新しくゼロから作って行こう」というやり方は向いていない（前述のWikipediaではボランティアが日本だけ不足しているという）。

OSSを日本に普及させれば、パソコン通信時代から続いている（TMPGEncをも産んだ）日本人の職人気質を壊す。
MSの商業主義を逆に職人文化を保護する「腹の立つ税金」として考えるのは間違ってるだろうか。

ハンドルをコテと呼ぶのはどれくらいの世代だろう？
Windows95以降？
2ch以降かな

固定ハンドル > コテ
だろ？
ハンドルに固定と付けるようになったのってどれくらい前？

欧州型、米国型、が何か判明しなければ、そもそも話し合いにもならないわな。

>>211
掲示板というコミュニティにおいて自ら質問しておいて
一方通行な態度を見せ、更に長文を貼り付けるのは如何なものか？

これを利己主義と言わずして何と言う
君の疑問の本質はこれにあると思うがどうよ？

>>214
それで？

>>213
話し合いなんかする気がないんだろ。

自分勝手に思ったことを話していて
勝手に結論出しているだけ、
客観的な根拠すらない。

自分がこう思っているからこうなんだ。
こうなんだってことは、こういうことだ。
そればっかり。

>>215
要するに寂しいからイチモツを放り出して皆俺の○○○見てくれという事だったんだな

氏ね

>>151のまとめ
「ソース公開という強迫観念に囚われた引き篭もり野郎の顛末」

オープンソースはプログラマにソース公開を強要するものじゃない。
ところが何を勘違いしたのか、オープンソースが流行ったら俺も公開しなきゃいけないの？
というおかしな発想に飛躍して一人で舞い上がってしまった。

このスレでは必要とされてないようですねw

xcrOSgS2wY

これってコテじゃなく2chの鳥じゃねぇの
10桁の羅列だし

2chではなんで無駄に煽り合うのかな。
せっかく151が議論を持ちかけているのに。

俺は151に賛同したり反論するほどの持論は持っていないが、
GitHubやSourceForgeなどをよく利用しているので
日本人がソース公開に消極的だという感覚がない。

日本のwindowsでの文化はそうかもしれんね。
ニコニコ動画についてはよく分からん。
マジックショーの手の内をあかさないようなもんじゃないだろうか。
ニコニコ動画の作者が別サイトで手の内を公開していたら素敵だね。

>>221
お前に説明するの面倒くせぇから、1レスも飛ばさず>>1から全部嫁

>>222
ならそんなことわざわざ書くなよ

自演認定

日本人って>>95みたいに反論されたら誰も何も言い返せないよね
やっぱ>>82みたいのって島国特有の馬鹿さなのかな

素直に読み飛ばしてた
アンカー付けるから改めて読んだけど読む価値なし

>>225
一言で言えば「ネタにマジレス」

151って全体的に意味が分かり難く無い？
「欧州型」とか「米国型」とか、それだけでも分かれば、
理解の助けにもなるかと思うんだけど、答えてもくれないし。
俺も特に主張なんて無いんだけど、この宙ぶらりん感で議論とか言われると、どうなのかなぁと。

議論する気で来たんじゃなく持論を持ち込みに来ただけ。
アレを擁護できるのは本人以外いない。

もうめんどくさいから
草食型、肉食型でいいじゃん。
とりあえずなんか用語作って煽れば
売れるって。

これからは中国型の時代。

中国型、インド型、イラン型...etc

てかイランって何気に技術力高かったのに驚いたわ
ガキの頃からニュース映像の記憶で戦争復興を繰り返してる国というイメージを勝手に植え付けてた。

>>95
日本の自動車メーカーは現地生産に切り替えるしか売る方法が無かった
ある国で車を売りたいならその国に利益を還元しないとならない
マイクロソフトは現地生産はしない、下請けはいっぱいあるけどな

アメリカ型＝Windows

やっぱ、車は外車に限る。

アメリカ型=マクドナルド、ミスタードーナツ
日本型=吉野屋、福助

おれは151じゃねーぞ。
おまえら、あら探しして嘲笑するだけで
育てようという気がねーんだな。
まあ2chなんかでいまさら言っても無駄か。

足袋は福助、世は情け

アメリカ型=カカロット
日本型=ベジータ

>>237
>>221が育てようとしたレスですかw

中国型=西遊記
日本型=ドラゴンボール
ドリフ型=飛べ！孫悟空

よし、お前ら。
俺が育ててやる。

上から目線ｗｗｗ

構って音頭♪

MS信者は黙れ
Linuxを使え

中古買ったスキャナがLinuxで使えなかった・・・
まぁVMで動かすからいっか・・・

動かねぇハードの情報出しとけ

>>245
嘘をつくな

>>246
5400f

>>247
おいおい、なんで嘘つかなきゃいけないんだよw

人々はLinuxを振りかざしマイクロソフトに対して蜂起、独立運動
普通のアプリだったら何処の製品でもいいけれどOSとなると事は重大
今の時代OSはライフラインと言っても過言ではない

>>248
saneでも公式でもサポート外だな
http://cweb.canon.jp/drv-upd/bj/other.html#linux
http://www.sane-project.org/sane-mfgs.html#Z-CANON

今後サポートする予定も無さそうな気配

>まぁVMで動かすからいっか・・・
5400fはオクで売ってサポートされてる機種を買えばいいのに。

>>250
そうなんだよ
しかも古いから尚更対応しなさそう
てなわけでVMで動かすしかないというわけなのですです(´・ω・`)

>>251
今月厳しいけど急遽必要になって目の前にある中古ショップで2000円で買っちゃった
元より使い捨て用に買ったから、
そのうち目の前の中古屋に売って新しいのに買い換える予定w
そんな訳でついでなんでスキャナのおすすめを教えておくれ

>そんな訳でついでなんでスキャナのおすすめを教えておくれ
流石にそれはスレ違い

Linux対応のスキャナとOCR
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1156311660/


(正直言うと知らない ﾎﾞｿｯ)

Linuxで使えるプリンタ／スキャナ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1133548494/

どっちも過疎だな
Linuxでの国産プリンタとスキャナーは瀕死状態だね

>>252
http://avasys.jp/product/linux_driver/

>>253,254
レスヾ(*´∀｀*)ノ�d�d

まぁ買うときにまた検索してみまふ

>>255
何が言いたいのかわかりません

>>1
もうアメリカもやっちゃえよ
アメリカの官公は一応サポートも含めるとWindowsが安く揃えられるって名目で入札通ってんだから
アメリカ潰しをあからさまにすんならヨーロッパ製品も日本製品も排除してやれ

日本人もゴチャゴチャ言うなら日本だってそうやったらいいよ
アメリカは内需だけでやってけるのに小浜は「輸出を増やす」とかやっぱ土人は馬鹿だな

輸入しなきゃやってけないから
貿易収支のバランスをとるために輸出を増やすんだろ？

>>257
小浜
ttp://img.news.goo.ne.jp/talent/MW-W93-0494.jpg

オープンソースと日本の職人根性がそぐわないという説はかなり同意
日本製品も大概ブラックボックスで独自規格だし、技術自体が文化という特殊な国だからな
目的は違うが反オープンソースという点ではMicrosoftと目的を共有できる

本物の職人は技術を出し惜しみしたりしないもんだがなぁ
例えが変だから言いたい事が伝わって来ない

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／ﾈﾄｳﾖ＼　　
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　国内産業を育てるために米国製品を排除すべき！
＜　6| . : )'e'( : . |9　電機と車同様、ソフトも公共需要は国産しか使えないように保護すべき！
　)　 　｀‐-＝-‐ ' 　 　
　)
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V


　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／ﾈﾄｳﾖ＼　　
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　もし米国が公共需要で日本製品を排除したら差別！
＜　6| . : )'e'( : . |9　これまで通り電機の公共需要で日本製品を大量採用しなきゃ差別！
　)　 　｀‐-＝-‐ ' 　 　
　)
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

職人仕事は見て覚える。手取り足取り教えたりはしない。
まして授業のように教える事は皆無。
しかし親方は持てる全ての技術を惜しみなく見せてくれる。
成長できるかどうかは本人次第だ。見込みが無ければ相手にしない。
これが職人の世界だ。俺は建築屋出身だが、伝統工芸や調理などの
世界も同じようなもんだ。見習いは雑用仕事の合間に盗み見て収得する。
オープンソースの世界に通じるものがある。

オープンオフィスは使ってから評価しろよ絶対に

オープンオフィスはつかえない

MS信者は宗教上の理由でしょ

>>264
使いものになる。
MS Office、Kingsoft Office に劣る。

>>256
Linuxで使えるEpsonのスキャナの一覧

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/win/1259812896/862-868

IMごときでWindowsを再インストールする馬鹿とクソOS

「IMごときで」っていう区分がよく分からない。

>>270
Input Method

>>270
instant messenger

>>272
http://ja.wikipedia.org/wiki/インプットメソッド

>>272
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Im

日本語入力システムを指していうなら、
Windowsの場合、IME という。

それはWindowsの場合だけね
特別区域だからw

ここLinuxのスレなのに>>275は何が言いたいんだろう

>>277
>>269 を受けてのことじゃね

IME (Input Method Editor)

Input: 入力
Method: 方法
Editor: 編集

馬鹿臭いネーミング

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/3E戦略

IMEはマイクロソフトだけの用語、他のOSはIMだし概念レベルでIM
普通にIMで良かったのにマイクロソフトは独創的な用語を思いついた
マイクロソフトだけの特殊な用語が多いのもWindowsユーザーがWindowsしか使えなくなる理由
IMとIMEの違いは?w
くだらなすぎる

IMEっつたらMS-IMEのことなのでは？
ATOKはWINになってもFEPだったようなきがするが・・・
他はしらね。

>>282
今の世の中にはインターネットという便利な物があってな、
知らない事があっても手軽に調べる方法があるんだよ。
便利な世の中になったよねぇ。

Linuxが好きなんじゃなくてMicrosoftが嫌いなんだよな欧州様は。

いあ、Microsoftが嫌いなんだよ間違いなく
信者はそう見たくないんだろうけどw

どこの国でもMSが好きなやつは特種
MSを嫌いながら、文句垂れて毎日使うのがWindows

MSを好きになる要素が無いからわからんでもない
憎まれっ子世に憚るを全力で体言してる

最近は、MSがやり過ぎたから愛想尽かされてるだけじゃね？

linux-next: next-20100323 2010-03-23
snapshot: 2.6.34-rc2-git1 2010-03-23

MSを殺そうぜ。
日本でも欧州並みのMS規制をしろよ。
ブラウザ選択画面を出せ。

Trisquel GNU/Linux 3.5
http://trisquel.info/

また基地害が増えてきたな
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1268087835/463,475,479

Tronの発展を阻害されてMSにヘコヘコしてる日本人もおかしいよな

教祖の顔は大事だよ
Tronは教祖の顔で使わない人も多いよ。

空想上の産物であるTRONで、現物のMS-DOSに対抗できるわけない。

ドザは全てを敵に回すんだなw

>>292
謝れ！RMS尊師に謝れ！

rmsはまさにジェダイマスターといった風貌じゃまいか

あの人は意識してあの風貌だから
最期の一人になっても闘った人だし信念持ってる人はカコイイよ
近づきたくはないけどね。

日本の学校はやっぱりWindows＞Linuxなのかな

TRONはそれまでの伝統をばっさり捨ててオリジナルに走りすぎてしまって
世に受け入れられなかった感がある

東大はMacだよ

東大はWindowsとLinuxと*BSDとUNIXとSolarisとMacを利用している。

気違いマカーが業者と癒着、Macを一部に導入してさんざん叩かれたが(今も経過がWebで読める)
東大は全部使ってる。

GoogleはMacとLinux(Ubuntu)がメインだよ

俺のイメージ

Mac = お嬢様系
Linux = 清純派
*BSD, Solaris = 古風な美人
*TRON = 老婆
Windows = 娼婦

http://distrowatch.com/?newsid=05971

Clonezilla Live 1.2.4-28
種別: LiveCD
起源: 台湾
ベース: Debian
公式サイト: http://www.clonezilla.org/
スクリーンショット: http://www.clonezilla.org/screenshot/
アジア言語サポート: cn, jp, tw

なぜ東大はappleパソコンを使うのか
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1269349306/l50
ここのマカーのホラホル見てるとああ宗教だなあって思うわ

>>305
Apple叩きはスレ違い
信者臭いのはむしろお前

やっべ必死なマカーが食いついてきたｗｗｗ

>>307
お前は自分以外すべてマカだと思ってんだろ
なぁ基地害よ、ここを何処だと思って荒らしてんだ氏ね

アップルってこんな会社。G5なんて導入した大学もどうかと思うが、これが一般企業だったら
担当者は首か左遷が当たり前。

端末室のiMac G5(iSight)故障多発について：（故障機は現在も増加中）
http://www.tuat.ac.jp/~imc/modules/news/article.php?storyid=91
http://www.tuat.ac.jp/~imc/downloads/external/imc_pc/iMacG5-200901.jpg

＞現時点では故障台数が納入全体の34％を超え、さらに修理完了品の不良が多い状態です。
＞アップルジャパンの対応が無いため、修理が全く追いつかない状況
＞既に故障150台を超え、全体の38%が故障になった計算です
＞アップルジャパン法人営業部からは宣伝のメールは来ますが、本件についてアップルジャパンからの回答、
＞改善は現時点でもありません

まぁ、安心して使いたければとにかくMacとアップリ製品はやめとけってこった。

>>309
新・mac
http://pc11.2ch.net/mac/

糞Macも信者も酷いな(笑)

マカの居てるところでMac叩き出来ないヘタれが？

Linux vs Macなんてどこで流行ってんだw

BSD vs Linuxはよくあるけどな
Mac vs LinuxとかAqua vs X11つぅのは見たことないな。
考えてみりゃAndroid vs iPhoneが成立するくらいのもんだぞw

最近は結構酷いでしょ
何かOS戦争ふっかけてる
多分携帯で双方代表となる機種が出たからじゃね
携帯厨はゲハ並みだから

教育の問題だろ。
農民の学校だけあって信者教育が行き届いていないんじゃないか？
どうせ信仰心を高める集会も開いていないんだろ。

#!/bin/bash

水 = "Microsoft"
雑魚 = "MS信者"

echo "${水}が干上がってきて安心しきってた${雑魚}が死に物狂いで跳ねてんだよ"

# Next generation #
export 水 = "Linux"

>>85
14歳前後の子供たちがネット犯罪の犠牲に
東京都がネットトラブルに関するシンポジウムを開催
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100325/346090/

>2人は、情報セキュリティ啓発のためにTBSテレビ、マイクロソフト、
>ヤフーが制作するWebドラマ「C.I.A」の主役を務める。

始まる前から終わってる
こりゃガラパゴス化に拍車をかけるな

欧州はよくやったなと思うよ。

OS分野じゃUS独占だったのを、特に開発力もないとされている欧州で
自分OSを確立してきたのだからね。

それに引き換えにほんと来たら何の戦略も無いもんだから脱MSとか
アホな兵庫ばかりで何の特にもならない行動ばかり・・・先が見えてない
というか先が無いというか。

貿易摩擦でもある
Windowsを輸入するよりOSの国産化を目指すのは当然
日本人はWindowsが輸入品な事を忘れてるように見える

TRONはやめて

国産って言ってもなぁ。オプーンソスーでは産業足り得ないと気づいていずれ破綻するだろう。

>>322
むしろ開発コストの圧縮のためOSSじゃないと産業が成り立たない。
携帯電話、TV、自動車、etcetc

それらはオプソのカーネルこそ利用するが、それぞれ独自に作ったプロプライエタリが乗ってるだろ。

PCは国産機があったけどDOSも輸入品ローカライズ移植版
今はOSだけじゃなく箱もBIOSも輸入品

リーナスはフィンランド人だがストールマンはアメリカ人
起源はどうあれLinuxは事実上の無国籍OSでいいだろ。
カーネルには日本人が開発したコードもマージされてんだし。

国産OSに拘っても、事業仕分けで切り捨てられるのが目に見えてる。
車輪の再発明で無駄な税金を投入するよりTOMOYOやNTTのような
国内の開発者支援、人材育成に金を回してほしい。

>>323
全部Linuxのもあるがそうでないのもある。

オプソとか火狐とか書く奴は99.9%の確率で低能

インテルは世界最高峰の技術レベルなので輸入に甘んじるしかないけどマイクロソフトの技術力はかなりな低レベル
しかもマイクロソフトは開発効率が悪い
Vistaの開発に5000億円もかけて巨額さを自慢するバルマーが痛い
どう見てもOSXの方が技術力は上だしLinuxもWindowsを凌駕してる

Linuxは製品化がダメなんだよね
Linuxユーザー=開発者だけどコンシュマー用途ではその先に消費者がいる
消費者は開発者ではない、一行のコードも読めない素人
LinuxユーザーはPCメーカーの中の人までで消費者には開発の煩わしさを流出させないようにしないとならない
ここが上手くいかない
Linuxユーザー=開発者でありLinuxユーザー!=消費者
消費者向けLinuxの最高峰がUbuntuだけど・・・

>>328
だってMicro$oftだもの

《M$ Windoze》
　doze:
　　居眠りする、うとうとする

金に汚い企業の居眠りしたくなるほどトロ臭いOSという意味

>>329
srcディストリのGentoo使っててもコード見ることなんか無いよ
どうしてそういう発想になる奴が多いのかな？

>>329
低知能向けLinuxの最高峰の間違いだろw
まぁ、そういう連中を意識してMoblinやAndroidもあるけどな

自分でOSを入れ換えるならそれなりに知識は必要だろう？
何も覚える気は無いのにコンピュータに詳しくなりたいと思うのは
LinuxとかOSは関係なく頭が逝かれてる証拠だよ。

1. 何を思ったか突然Linuxを使ってみたくなった。
2. とりあえず入れてみる。
3. Windowsと全然違う！(悪い意味で)
4. LinuxはダメOS認定

自分の求めてるものがWindowsだったら最初からWindowsで満足してろって話だよ。

犬厨さん達が掲げる理想と、インストール後に見える現実のギャップがアンチを増やすんだよｗ

>>333
OSを入れ換えようと思った動機は何だったんだ？
インストールした後に思考が停止するのはお前の責任だろうが

Linuxでは、Linux及びPCの初心者様を受け入れても人間初心者様はお断り致しております。
心辺りのある方は既に普及済みで市販パソコンに最初から入っているWindowsをお使いください。

エロゲはどうすんの？

>>336
ゲロ絵
ttp://www.youtube.com/watch?v=BbwyiPTnqIE

Linuxは>>332みたいなバカが評判を下げる
見下すだけで上を見ないバカ
Linuxの世界は上を見上げたら果てしないので普通は勘違いできないずなんだけど

>>338
見下されるにはそれなりの理由があるからだろ >>329
それに評判とか関係ねぇ、Linux親善大使でも無いしそんな義務もねぇよ馬鹿
甘えた根性が滲み出てるお前のような輩が嫌いなだけだ。

勘違いと言えばコレ↓
>消費者は開発者ではない、一行のコードも読めない素人
この俺様定義が最強（笑）

Linux=開発者
という連想はそういうイメージで脳が硬直してるんだろうな。
コマンド打ってるだけでプログラマに見えてしまう初心者もいるようだし。
消費者は開発者ではないが、開発者も消費者の一人という事すら想像がつかない人間初心者。

>消費者は開発者ではない、一行のコードも読めない素人
この素人というのは自分が素人という認識で

「OSは素人に優しくなければいけない」

と思い込んでしまっているんだろうな。WindowsだろうとMacだろうとLinuxだろうと
OSは単にOSであって素人用、開発者用などの区分は無い。
WinのグレードでHome,ProがあるけどHomeが素人用、Proが開発者用と勘違いしてたら
Win板でも笑い者だろうに。要するに自分から理解しようという思考が働かなくて

「自分には使えないこんなのダメだ」

と火病ってるにすぎない。Windowsで満足してるくせに操作性も構造も違う
"Windows以外のOS" に手を出そうと思ったのは紛れもなく本人だ。

Linuxのソースなんて見た事も無いけど
毎日、組み込みLinuxのテレビ見てるな。

>>334
犬厨さんのLinuxマンセーっぷりを検証するために。
デスクトップOSとしてはまだまだ不十分という結論に達して該当機種はWinXPに戻した。

乙彼さん

OSの性能とユーザーインタフェースの使いやすさは両立するよ。
MacOSXを見てみろよ。
初心者はユーザーフレンドリーなGUI
Unixとして使いたいユーザーはshellがある。

デバイスドライバやハードウェアの設定で既定悩まなくて良いので
すごく良いよ。
そこら辺を自分で楽しみたいなら別だけど。

「コンピューターの操作」でなく、
「windowsの操作」をwindows以外で期待するのは
論外な。ただのバカ。

>デバイスドライバやハードウェアの設定で既定悩まなくて良いので
比較対象は自作PCか？ｗ

>>343
お前が言う犬厨さんが掲げる理想ってのは、お前が勝手にLinuxに求めたお前の理想なのよ。

とある田舎の外人が日本の歴史書を見つけた。そこにはチョンマゲに褌姿の日本人が描かれていた。
日本と言う国に興味を抱き、wktkしながら旅行に訪れた。しかしそこにはスーツ姿やカジュアルな日本人しかいない。
彼は憤慨して帰国し、日本人は詐欺師だと各地で振れ回った。

● パソコン本体の比較 (性能とコスト)
PC > Apple

● パソコン本体の比較 (OS対応別)
Apple > PC
* AppleマシンはOSX, Windows, Linuxが使える。
* LinuxはカーネルレベルでApple機もサポートしている

● OSの機能で比較
OSX > Linux > Windows
* Finderとbash、AquaとX11がネイティブで動作し同時に使える
　但しOSXがPCで利用できるのが合法にならないと正確には解らないが。
* Linuxの利点はシステムの管理を一元で出来るリポジトリがありカーネルレベルでのチューニングも可能。

● 3rd party製ハードウェア対応状況での比較 (オフィシャル)
Windows > OSX > Linux

● 3rd party製ハードウェア対応状況での比較 (非オフィシャル)
Windows > Linux > OSX

● 市販ソフトウェアの数で比較
Windows > OSX > Linux

● OSSの数で比較
Linux > OSX > Windows

>>348

ばかまるだし

やっぱWindowsは糞だな

Windowsの画面が中国語に――3月のMSパッチで一部に不具合
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/15/news010.html

「MS10-017」をインストールすると、一部画面が英語から中国語になってしまう不具合が
起きているという。

　Excelの脆弱性に対処した3月の月例更新プログラム「MS10-017」をインストールすると、
Windowsの一部画面が中国語になってしまうという不具合が英語版のユーザーから報告され
ているという。MicrosoftもOfficeのブログでこれを認め、解決方法を紹介した。

　Microsoftによると、不具合に見舞われているのはExcel 2003と2002のユーザー。問題
の更新プログラムをインストール後、コントロールパネルの「ソフトウェアの追加と削除」
（Windows XP）または「プログラムと機能」（Vista／7）でインストールされているプロ
グラムの一覧を表示すると、画面が英語でなく中国語で表示されてしまうという。

　これは見かけ上の問題であってアップデートの機能に影響はなく、「MS10-017」のセキュ
リティ問題はすべて解決されていると Microsoftは強調。中国語ではなく英語の画面が必
要な場合は更新プログラムをいったんアンインストールし、修正版をダウンロードセンター
から入手してほしいとしている。

>>349
>>348をまとめると

究極のコンシューマーマシンが欲しい人
→ Apple Mac OSX

究極のパフォーマンスと低コストを実現したい人
→ PC + Linux

頭があぼーんな人とPCはゲームマシンだと思ってる人
→ Windows

>>352




ばかにつける薬なし

泣くなw

2009年の世界HPC市場は11.6％減収、しかしスパコン分野は25％成長
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20100326/346260/

Linuxはこの分野で8割を越えるシェアを誇る
Windowsは僅か1%しかない

パソコン初心者には受けが良く世界シェアを独走するWindowsでも重要な所では使われない

Debianを初心者向けにカスタマイズしたUbuntuが登場したのと
Microsoftがアクティベーションを導入した相乗効果で割れ窓使ってた
ドザがLinux板に流入し痛い奴が増えた。
Microsoftはどこまでも迷惑をかける厄介な存在。

>>355
スパコンは、比較的単純なことを大量高速にやらせるものだから、
複雑なことを少量安価なCPUでやるデスクトップOSとはそもそも設計が違う

>>356
ということは、Linux板は、今、犯罪者であふれかえっているのか

>>357
勘違いしてるぞ

>>358
うん

>>357は30年前、40年前のベクトル型のスパコンと今のPCと比較してんじゃね？

ともかく「比較的単純なことを大量高速にやらせる」のに
Windowsでは無理だというとこまでは理解できてるようだ（笑）

そもそも、Windowsの規約をよめば、医療や原発など重要なところで
使うことは想定されていないと記載されている。そうでなくても
衛星の制御などクリティカルな分野ではLinuxもだめだめ、
とどのつまり重要な分野ではLinuxもWinもだめだめだよ。

Linuxはせいぜいスパコンや鯖くらい最近家電組み込みだけど、
スパコンはこれまでハードとソフトをセットで取り扱う分野で
ソフトのみのMSは真剣にやってなかった分野で取り出されても
勘違い丸出しなだけだな。

>>367
M$が真剣にやるのは金を増やす事だけだろ

XENIXもパクリ、MS-DOSもパクリ、Windowsもパクリ
Altair BASIC以外に真面目に開発したソフトがあるのか？
M$も信者も腐ってるから嫌われてんだがな。

ソフトウェア開発とは名ばかりの転売屋

ゲームからデフラグなどのツール類に至るまでOS標準で備わってるアプリは
個人開発したものを開発者自身がMSに売り込んだりしてバンドルされている。
開発者もMSも楽して金儲けウハウハって訳よ。
AppleやLinuxのような技術者集団とは次元が違う

Microsoftがやってることはネットワーク外部性を利用したマネーゲーム
MS信者とかつてのLivedoor信者は同じ臭いがする。氏ねばいいのに。

スパコンで高度なことをやっていると思っているなんて使っているやつらの幻想。仕分け人

>>367
日本語でおk

>スパコンで高度なことをやっている
's/スパコンで/スパコンが/'

パソコンに仕事をさせるのがUNIXユーザー
パソコンにこき使われるのがWindowsユーザー

Windows>人間>UNIX

>>370
kwsk

詳しくも何も、人に対する鬼畜度の話しだろうｗ

Windows使うと卑屈な人間になるらしい
ドザのWindows以外のOSに対する敵意と嫉妬は異常
Macユーザーはほぼ100%Windowsも併用しているしLinuxユーザーになると何でも使えるので偏見なくOSを評価できる
ドザはWindowsしか使った事ないのにWindows以外のOSを評論できるバカさw

>>372
もっとkwsk

こんな風な人間に成り下がるならWindow以外のOS使えないよ、

>>373

Windows, Linux, *BSD, Solaris, QNXは使えるな
Macは持ってないけど多分使えるだろう
Plan9は動作したけど、シビアすぎて挫折した。
使った事もなく使う自信も無いのが超漢字
これは化身だの実身だの概念がサッパリ理解できん。

Windowsは3.1の頃からXPまで使ってたがWindowsは腐ったOSの代表格じゃないだろうか。
世界中で売れてるから良いOSなんだという信者の盲信、或は慰め (自慰)

Windows使いの大多数は、ただのユーザだから、OS論争などに加わらない。
一番普及していて一般的だから使っているだけで、たとえWindowsが他の何かに取って代わられても、
黙ってそっちを使うだけ。
だが、MS製品の操作方法に詳しいことだけが心の拠り所である少数の信者は、よく理解してもいない
他のOSを攻撃する。
これに、上には上がいることを思い知らされて卑屈になった元Linux信者が迎合するんだな。

>>377
最期の一行が意味不明

>>375
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1268999453/297

Linuxに出会う前からWindowsには困らされていた。98が出るまでは
WinがダメダメなのでDOSのほうを好んで使ってた。レジストリを導入したのも改悪だと思う。
Linuxを使うようになってWindowsとの違いが明らかに理解できるようになった。

俺はWindowsというOSを馬鹿だ糞だと言ってるだけでWindowsユーザーに
対して言ってるんじゃないんだよ。そもそも自分もWindowsを持ってるし、
それを使っての正直な感想でMSに期待を込めてのダメ出しな訳ね。
なのに敵対心丸出しで暴れるだけのMS信者は自ら応援するMSの評判を下げていると思う。

Windowsから他のOSに乗り換えた人は例外なくWindowsのクソさを罵る
LinuxからWindowsに切り替えるなんて聞いた事もない
これが現実なのさ
社会人は一般常識としてWindowsも使うのでWindowsとの縁は切れないけど、なぜWindowsのようなOSが
普及してしまったかと不平を言いたくもなる

>>378
・コミュニティ内の自分のポジションを、後から入ってきた自分よりデキる奴に奪われそう！
　畜生、こんなコミュニティなんかゴミだ、2chで暴れてやる！
・開発者に冷たくされた。
　畜生、こいつが作ってるものなんかゴミだ、2chで暴れてやる！

>>382
ごめん、ちょっと想像がつかない
マジでそんな奴いるのかなぁ？

コミュニティってどこだろう？
まさか2chのLinux板をコミュニティだと思ってるんじゃないだろうな。
もしそうなら馬鹿を通り越して病気だぞ

ポジションなんかどうやって決めるんだろう？
何かしらのアプリの開発に関与しててそのプロジェクト内部のコミュニティならありえるが。

開発者って何の開発者でどこでどうアプローチした話だろう？

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1269517734/34,51,54
Windowsにバグが多いのはこういうプログラマが大勢いるから

>>347
その例えだと、ｻﾑﾗｲﾆﾎﾟｰﾝを誤解して吹聴して回っているのがこの板にいる犬厨で、
それをわざわざ検証したのが俺って事になるよなｗ

俺的にLinuxってーのは、見えないところでパケットをバケツリレーするものだと考えているがｗ

Distribution Release: Sabayon Linux 5.2
http://distrowatch.com/?newsid=05974
スクリーンショット: http://distrowatch.com/images/slinks/sabayon.png
ベース: Gentoo
種別: LiveDVD
アーキテクチャ: x86, x86_64

明らかになった次世代スパコンの技術的内容 - ソフトウェア編
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/03/26/next_supercomputer_soft/

次世代スーパーコンピュータ(スパコン)のOSはLinuxベースと発表された。
SPARCプロセサを使用する富士通のサーバはSolaris OSを使っているが、
この次世代スパコンではLinuxベースのOSを新規開発している。

国産技術という理化学研究所(理研)の開発方針からすれば、
Sun Microsystemsが権利を持つSolarisよりも、Linuxの方が方針に沿っ
ているということであろうか。

もうOracleになるんじゃねえの

Oracleってあれこれ買いすぎ
買うのはいいが、買ったら最後まで面倒みろよな
なんだか買うだけ買って放置してたライブ扉みたい

知能の低いドザの要望に挑戦する Igelle DSV
http://japan.internet.com/linuxtutorial/20100312/1.html

あ〜〜〜息苦しいスレだ
オリンピック選手育成みたいな議論だなｗ

お国のため民族のため世界で活躍できる…

うわ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗ


Audience Makes Their Ecosystem. - 2010 オレ

>ディストリビューションを今回レビューしていてちょっと気になったのは、
>スクリーンショットツールがない点だ。この機能を使うだけのために Gimp
> をインストールする必要があった。

逆に気になるのはxwdも知らない人がLinuxの記事なんて書いてていいのだろうか？
Linux記者ならもうちょっと勉強する必要があるな。
Paul Ferrillさん

Oracleに買収されて経済基盤がしっかりしたSunが信用を回復して好調
MySQLも開発主力の温存に成功、金の心配が無くなったMySQLの今後に期待

Berkeley DBはどうなった？
開発スピードが止まってる気がするんだが。

Berkeley DBはRDBではありません。

知ってるけど、それで？

Element 1.1
http://distrowatch.com/?newsid=05975
公式:http://www.elementmypc.com/
スクリーンショット:http://www.elementmypc.com/main/index.php
ベース: Ubuntu
起源: USA

日本企業ほど多く海外へ押し売りに行ってる国はないのに
自国で海外製品を追い出しても海外は黙って言いなりになると？
馬鹿か

押し売りってのはミニマムアクセス米のようなものをさす物で。

日本がやったのは１円入札のような儲けのルールの裏をかいた作戦で
そもそも最初に欧米が日本でやってぼろ儲けした手法で、日本がしかしに
やった程度のことだよ。

.netの使えないPCなんて
PCじゃなくてただの家電だろ

背伸びしたい年頃なんだね

Linuxの時代だよ

マイクロソフト倒産

>>404
マイクロソフト父さん

要は表示レイアウトの標準の問題だけだから
行政がOOoが標準と決めれば、それでいい
機能的には既にOOoで十分なレベルになってる
さらに高度な処理を望む人たちは自分でコードを書けば良い

表示レイアウト 　だと OOoとは別次元の問題に聞こえるな。

官公庁のWindowsを仕分けしたらええのに

好きにやるのはいいんだけど、方言だらけになったりするからなあ。
最終的なアプリから排出されるデータのフォーマットだけは統一してくれよな。

あとマクロ言語も

>>409

２０年前にペーパーレスと叫んでた基地がいと全く同じだな。

きみは、化石化した時代遅れな考え方を改めた方が良いよ。

>>411
馬鹿はお前だ。
標準化されてないツールなんぞ業務に使えるかよ。

脱MS!

>標準化されてないツールなんぞ業務に使えるかよ。
標準化を押し進めるのが業務ならそうだろうがなぁ。そんな業務があるのはasisutoと日本IBMくらいじゃねーか？

OSS/フリーウェアは確かに便利だが開発者が自分達の首絞めてるとしか思えんｗ

ある非公開独自フォーマットの画像データを用いたシステムがあった。
たぶんおまいさんも利用している、結構身近なシステムだ。
そのシステムを開発していた業者がばっくれてな、結構な騒ぎになった。
結局、バイナリと画像データからなんとか仕様を作成して事なきを得た。
その後、仕様が標準化・公開されていないデータフォーマットは絶対使うなという命令が下ったとさ。
どっとはらい

担当が退社したらブラックボックス化するシステムなんて日常茶飯事じゃね？
世の中オープンな物なんぞで回ってねーぞ、と。

これは、発注した >>416 側が間抜けなだけだろ。
ふつうのフォーマットの方が実装が楽なのに、わざわざ独自フォーマットで作るというのはよくやる。

＞＞４１２
お前の標準化されてるというToolで実際に使っているものを
書いてみなよ。

標準化されているツールというか、標準化・公開されているデータフォーマットを吐くツールだな。
画像・映像・圧縮・暗号化フォーマットや通信プロトコルなど、探すまでもないほど数多くあるな。
こうしてみると、Officeスィートはほんとガラパゴスだな。

MS信者は消えろ

>>420
MicrosoftOffice→標準化・公開されているデータフォーマットを吐くツール
OOo→標準化・公開されているデータフォーマットを吐くツール

ガラパゴス？何のこと？

XML系オフィスフォーマットは再現性がないからなあ。
自社内でもバージョンによって変わってくるし。

Linuxを薦めるなんてバカげてる
何事も自分で解決できる知識がなければLinuxは使ってはならない

一番大きいガラパゴスが標準という。。。

Windowsが標準だからWindowsに合わせるべき。Windowsに合わせるように要求することは筋違い。MS Officeも同様。

>>426
> Windowsが標準
全然標準じゃないな。

標準の意味を分かって使っているのかね426は。

デファクトスタンダード

>>426
> Windowsが標準だからWindowsに合わせるべき。
< Windowsが圧倒的多数だからWindowsに合わせるべき。

>>430
それじゃダメだな。
MSが勝手に仕様変更や規格拡張して、他社製品や自社旧製品との互換性やノウハウを
ないがしろにしても、ユーザには逃げ道がないからな。
非標準ってのは、消費者にも多大な不利益があるんだよ。
MS製品で囲い込まれて喜ぶのは、MS製品に精通していることをアイデンティティとする
一部の信者だけ。

しかし互換性に気をつかい一番マシなのもWindows。
Windows程度で問題であれば他のプラットフォームは落第どころの話ではない。

つWebブラウザ

>>433
標準という名の非標準の代表格ですね。

IE8の標準への準拠度の高さには、各界から絶惨の声が！

>>433
デファクトスタンダードを国際規格にしなかった失敗例。初期にある程度まともな実装ができたのはIE5だけ。その後、３年はされ以外にまともな実装がなかった。

>>436
>> デファクトスタンダードを国際規格にしなかった失敗例。
IE5時代、MSはそうしようと動いたのか？

Linux時代

>>431
OOoだと誰も責任取ってくれないよ。
規格を拡張しないと補償もされてないし、サポート団体が突然分裂して
次の規格が乱立するかも知れないし、だれも補償してくれないよ？
新しい規格が出たときに、前の規格をサポートするとも
限らないよ？いったい誰から何を聞いたの。

>>439
まるでMSが倒産したらどうするの？ってくらい馬鹿なレスだな。

ODFで定義されていない要素をどのように保存するかは決まっていないからね。それについてOpenOfficeがデファクトである間はいいけれども、ODFベースでOpenOfficeの先を行くものが現れたらどうなるか分からないよ。
規格が先行すると、HTMLみたいにそう簡単には実装できないような規格ができてしまう。

>>441
s/ODF/ooxml/g
s/OpenOffice/MSOffice/g

第五世代コンピュータでやったODAは復活しなかったか。

脱MS！

>>440
>まるでMSが倒産したらどうするの？ってくらい馬鹿なレスだな

いまどきMSOfficeでもODFくらい読み書きできるのにどんだけ
アホなんだよ。

高いからなマイクロソフト。
Windowsが3.8000円なら、
Linuxの場合、有償のものでも3.800円だ。
1本持っとけば職場のPC何台分にもインストールできる。
Windows10人分で100人分上のLinuxが買える。

>>466
OSはパソコンの付属品だよ？

OSだけを買うという事例は少ない。
パソコンを買う。OSはそこに入っている。

さて、Windows搭載パソコンを10台を買うのと
Linux搭載パソコンを10台買うの、
実在するパソコンだといくらの差が出るかね？

実際は、Windows搭載パソコンを買って、Linuxをインストールしなおすことになるから、
どっちみちWindows代は払わなければならないｗ

Windowsが3,800円×PC台数分なら
Linuxの場合、(3,800＋Linuxインストール人件費)×PC台数分で
高くつくｗ

>>447,448

BTO パソコン　ミドルタワーPC
http://www.clevery.co.jp/pc/middle/103101.html

Windows 7 Home Premium ｲﾝｽﾄｰﾙ 税込¥57,800（¥55,048）
Windows 7 Professional ｲﾝｽﾄｰﾙ 税込¥60,800（¥57,905）
Windows 7 Ultimate ｲﾝｽﾄｰﾙ 税込¥66,800（¥63,620）
OSなし 税込¥44,800（¥42,667）

OSなし¥44800+¥3800=¥48600

>>448
>どっちみちWindows代は払わなければならないｗ

バカ丸出し。恥ずかしいな、おまえみたいなの。

>>447
>さて、Windows搭載パソコンを10台を買うのと
>Linux搭載パソコンを10台買うの、
>実在するパソコンだといくらの差が出るかね？

無知の極み。バカだろお前w

一方、俺の職場は2年前から100％Macに変わった。
最初は悪戦苦闘したが、慣れると意外と使い易い。むしろ好きだ。
職場でも概ね高評価。
自分用にMacbook1台買っちゃうし、どうしようかねこりゃハハハ。

>>449
誰がそんな小さい会社の製品かうんだよｗ
ビジネスで使うならDELLとかにきまってるだろ。

個人のパソコンじゃねーんだから。

>>449
そういうところのBTOは自作と同じようなものだから
OSプリインストールとはいえないな。
OSを安く提供してもらって無い会社だから
単にOS代が高いだけ。

本当のOSプリインストールとは、OSの代金が安いんだよ。
だから、44,980円でOS込みのパソコンが買える。
http://www1.jp.dell.com/jp/ja/home/desktops/inspiron-zino-hd/pd.aspx?refid=inspiron-zino-hd&s=dhs&cs=jpdhs1

OSなし\44800+\3800=\48600　VS　OS込み44,980円
ほれみろ、むしろOS込みの方が安いじゃないか。

パソコンを購入するときは、一つのメーカー、シリーズで選ぶんじゃなくて
いろんなメーカーの中から、安いものを選ぶんだよ。
どうだい？ メーカー機種無差別で比較して、OSなしの方がすごく安いものなんてあるかい？

>>453
「日本HP、ＯＳなしなら２万円台のビジネス向けデスクトップ」
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMITdd000017022009

ずっとMS見てきたけどMSの無責任っぷりも物凄いものがある
OOoじゃなくてもODFってのは標準規格だからな
別のものでも大丈夫

つーかシステム屋って普通にOS無しで売ってくれるじゃん。
サーバも端末も。

>>455
http://shop.epson.jp/pc/np11/
XP搭載モデル 29400〜 （クーポン利用で26250)

http://shop.epson.jp/pc/np12/
Windows 7 Home Premium搭載モデル 35700〜(クーポン利用で32550)

いや、ほんと、OSあろうがなかろうが、
大差ない世界になってしまったよね。

これならOS搭載の方がいいと思ってしまっても不思議じゃないｗ

「あなた3000円あげますからLinux入れて使ってください。」
ことわらるるｗｗｗ

こっちはWindows 7 Home Premium搭載で29820円だってさ。
こんなのあると、もうLinuxをあえて選ぶ理由がなくなっちゃうよね。
http://h20547.www2.hp.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/Directplus-Customer-Site/ja_JP/-/JPY/DisplayProductInformationForConsumer-Frame?CategoryName=SERI:1805&ProductSKU=BASE:7276

海賊版Windowsインストール用にLinuxモデルがたくさん売られている国もあるね。

「ジーパンが100円から売ってるぜ、他の買う理由が無くなっちゃうよね。」
「ドン・キホーテで液晶テレビが１万円台だって！、Sonyとか日立の買う意味ないよね！」

馬鹿か、やってろ。と。

>>460
無料のLinuxを消して、違法コピーしてまで
Windowsを使う人の気持ちがわからん。

こういっているうちは、Windowsの何が
優秀なのか理解できないだろうね。

>>461
Windowsの方が選ばれている（>>460参考）

使いたいわけじゃない(Linux)が安い。これなら使う理由になるが
使いたいもの(Win)が安い。という現状なら
Linux使う人いないでしょ。

安いだけがとりえのLinuxなはずなのに
安くないんだよな。

>>463
> 安いだけがとりえのLinuxなはずなのに
あんたにとっては、だろ？

>>464
ほとんどの人にとってはだ。

いろいろなところがLinux PCを試みたが成功したものはないな。
成功しているのは見た目ではOSの種類が分からない専用機ばかりだ。

日本もすぐにやれ！
仕分け人はなにをやってるのか？と

これでイッチョウエンくらいすぐに浮くだろう？

日本語windows文化圏を維持するコストをそのまま投入できれば
ubuntuなんて目じゃないディストリ作れそうだけどな

脱MSか

>>439
linuxベースのマシンを販売、サポートしているが、少なくとも、
ビジネスの現場で、無補償、無責任ということは絶対にない。
遊びでやってるんじゃない。生活がかかってる。
悪いうわさによる風評被害は、深刻な事態を招く。
よく知らないのに、憶測で発言するのは、やめてほしい。

もえっくすでもつくればくいつく

憶測ってーか経験則じゃね？ｗ

Linuxは難しいというが、移行して3年
プログラムはおろかスクリプトすら知らない俺が普通に使えてるから
簡単なんだと思う。最近オカンの古いPCも入れ替えたらちゃんと使ってるし

使いこなすのは難しいかもしれんが、動いてるマシンを操作するだけなら
敷居なんざ限りなく低いと思う

リポリトジの範囲内で使えるなら難しくはないわな〜。
ただ、そんな使い方ならWindows+Vectorあたりのサイトだけで間に合っちゃうけどな。