【ブラウザ】「IE9はHTML5を強力サポート」のうわさ　Flashの未来は暗い？（10/03/08）

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1 ： ◆amidaMovTg ＠あみだくじψ ★：
　Internet Explorerの次期バージョンは、強力なHTML5サポートを備えるといううわさが流れている。
Microsoftは昨年のProfessional Developers Conferenceで、IE9ではHTML5などのWeb標準に準拠することを目指すと
語っていた。IE9を通じてHTML5が普及すれば、AdobeのFlashには逆風となるかもしれない。同規格は動画再生機能を
持ち、Flashのようなプラグインなしでブラウザ上で動画を再生できるためだ。一部では既に「HTML5があればFlashは不要」
という声も上がっており、Appleのスティーブ・ジョブズCEOは「Flashは使われなくなりHTML5に移行する」と語ったと伝えられて
いる。

　現在、IEを除く主要ブラウザはほとんど（Chrome、Safari、Opera、Firefox）がHTML5の動画機能に対応している。YouTube
がHTML5動画プレーヤーをテスト公開するなど、Webサイト側の対応も始まっている。IEは60％のシェアを持つため、
同ブラウザがHTML5に対応すれば、同規格の普及はかなり進むとみられる。

　Microsoftは3月15日から開幕の自社イベント「MIX」で、IE9を披露すると言われている。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/08/news039.html
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 20:53:24 ID:???
>>1
Flash
QuickTime

セキュリティを考えるならば真っ先に斬り捨てることを考えるべきソフト
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 20:58:49 ID:???
QuickTimeになんか穴あったっけ？
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 20:59:45 ID:FoT2M7KL
IEも早いところHTML5に対応してくれ。
HTML5対応ページを表示させるためにわざわざ専用のJavaScriptを読み込まないといけないとかめんどくさい。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 21:10:15 ID:???
専用のJavaScriptとやらを教えてくれ。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 21:18:29 ID:???
Flashの大半はcanvasに移行する、どうしてもFlashでなければならない理由は少ない
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 21:22:19 ID:???
canvasにアニメーションの機能がない。
これは致命的でFlashから乗り換えられない大きな理由
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 21:32:16 ID:???
>>5
var els = [
'section', 'article', 'hgroup', 'header',
'footer', 'nav','aside', 'figure',
'mark', 'time', 'ruby', 'rt', 'rp'
];

for (var i=0; i<els.length; i++ )
{
document.createElement(els[i]);
}

みたいなやつ。

IEはでdocument.createElement()で
HTML5で追加された要素を空作成してやらないと
CSSが適用されなかったり新しい要素がまともに動かない。

>>7
その解釈はおかしい
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 21:53:47 ID:IDsRhB80
>>4
半分もいないHTML5ブラウザを優先させるほうがおかしい。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 21:54:47 ID:???
>>9
何の半分だよ
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 21:58:12 ID:???
ビデオもいいけどさ、そろそろいい加減複雑な数式でもデフォで表示できるようにせん？
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 22:37:47 ID:???
マイクロソフトはFlashに怯えている
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 22:47:07 ID:???
CSS3に対応しろならわかるが、仕様もできてないHTML5に対応しろっていうやつはなんなんだ。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 22:50:04 ID:???
HTML5が普及したらニコニコ動画も移行するの？
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 22:55:36 ID:???
XMLの存在がHTMLの進化を大きく妨げた気がするな。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 00:09:31 ID:mpWyJwdX
iPadの大勝利に終わるじゃないかｗ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 00:12:57 ID:???
>>16
【タブレット】Appleの「iPad」、製造上の問題に直面か――アナリストが報告（10/03/02）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1267535602/l50
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 00:43:52 ID:???
>>17
http://www.youtube.com/watch?v=dL1PoTIsnTk
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 00:57:11 ID:???
>>13
バカ?
標準化では机上の空論は無視される、徹底的に現物主義だ
仕様が固まる=普及完了を意味してる
バカは仕様ができてから物を作ると勘違いしてるけど逆だからね
まず実用になる現物があって、それを仕様化する
だからマイクロソフトも正式な勧告など待たない、w3cに提出できる現物を作らないと発言権は無い
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 01:10:51 ID:???
しかし後だしのくせにFlashに実装してる機能を満たせないってのは
標準化の限界なのかね。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 02:15:32 ID:???
Adobeの株価どうなってまうのん？！
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 04:16:21 ID:Sileg3JJ
IEってバージョンアップ機能とか甘いのよね。
他のブラウザだとマイナーバージョンアップのたびに自動更新されるけど
IEって基本的にメジャーバージョンアップしかないよね。
仕様を変更したくないというのは理解できるけど
少なくともバグは自動更新とかで解消して欲しい。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 05:23:06 ID:???
Windows Updateで頻繁にアップしてると思うが。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 06:01:22 ID:???
むしろマイナーバージョンアップ一番多いのIEだろ。
バグ取り、互換性向上、セキュリティーパッチ、どれもすごいペースだよ。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 06:25:59 ID:???
何と比べてんだ？
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 06:43:26 ID:???
Firefoxとか
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 06:49:43 ID:???
旧バージョンのサポート切って、仕様が変わるのはIE以外のブラウザがひどいが
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 07:41:20 ID:???
Firefoxはバンバン上がってんだろ
xulrunnerも頻繁に更新されてるぞ。
まぁLinuxのほうだけど
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 10:04:09 ID:???
メジャーバージョンの3ですら切るFx。
まぁシェアが上がってそろそろ自慢のフットワークも鈍ってきたけど。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 11:30:58 ID:96MZFmCO
４年後、IE6からIE9に一気にワープしようかな？
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 11:43:34 ID:???
>>24
むしろ、下の３つを中々やらないソフトのほうが問題だろ。

Adobe製品とか。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 11:46:28 ID:???
しるばーなんとかでいい
むーんなんとか
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 11:54:15 ID:yGtPurQ2
とはいえアドビは普通にプラグイン出してくるし
なくなるわけねーじゃん

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 11:56:43 ID:???
>>33
使われなくなるってことだろ。
IEみたいなもんだ。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 12:07:16 ID:yGtPurQ2
アドビはdirectorを値下げすべき２万くらいで。
shockwave3dならHTML5でも太刀打ちできまい
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 12:19:39 ID:???
>>35
canvasも実験的に3Dを扱ってた気がする
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 12:43:47 ID:???
アップル憎しのメーカーが一斉にFlash非対応を叩いた結果Flash必須な雰囲気を作り出してる
もし本当にFlashが必要不可欠ならiPhoneなど一台も売れないよ
マイクロソフトまでがFlashの必要性を言う
本来ならFlashは不要でSilverlightが重要と言うべきなのにアップルの事になると理性を失う
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 12:47:38 ID:???
信者ってきもい
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 12:52:54 ID:???
理性を失った人の主張
つか鏡見ろ鏡w　キモすぎ
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 16:13:08 ID:???
>>19
それをするとまた細かい仕様がばらつくから
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 19:28:02 ID:axeBxjck
>>37
日本語でおｋ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 19:48:50 ID:???
早く致命的な脆弱性の多いAdobe製品を使わなくて済む時代が来ないかなぁｗ
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 21:02:01 ID:dyk3ZyLI
>>42
まず、PDFをやめてXPSにするんだ。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 21:16:10 ID:???
XPSが今後主流になることはありえない。
MS脳には何言っても無駄だろうが
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 21:18:23 ID:???
PDFもHTML5になるだろうな。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 21:52:13 ID:???
>>44
そんなことはみんなわかってるんだが、PDFの扱いにくさは癌
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 22:26:15 ID:???
問題はXP対応かどうか。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 23:31:46 ID:Dy2Ohohh
画像一枚貼るのにHTMLの初期からimgタグがあるのにわざわざflashを使って写真一枚まともに見せられない写真ニュースサイトの存在について
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 23:33:29 ID:???
アップル憎しでFlashを擁護してしまうマイクロソフトには笑える
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 23:34:36 ID:???
>>35
dirctorなんて使ってる人いるの？今
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 23:34:42 ID:???
MS憎しで、Flashの話題なのに無理やりMSに結び付けててワロタ
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 23:36:22 ID:???
閲覧しかしないのであれば、PDFは結構ましな方だと思うが。
特にOffice文書と比べると。
印刷に至っては、腐ってもadobeというべきか、PostScriotの実績というか、
PDFのまともな代替品がないのが現状。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 23:37:29 ID:???
> PDFのまともな代替品がないのが現状。

HTML5だよ。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 23:39:50 ID:???
>>53
ネタじゃなきゃアホだな
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 12:09:08 ID:???
強制的に切り替えるんじゃなくて自然淘汰で良いじゃん
より良い物がホントに出来たら、切り替えていく奴も自然に増えていくさ
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 12:21:21 ID:???
>>55
世の中にはインターフェイスがちょっと変わっただけでも大騒ぎするアホがたくさんいる
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 12:22:36 ID:???
もちろん自然淘汰だよ
Adobeがどんなに頑張っても流れは止められない
面白いのはiPhoneがFlashはブロックできてもHTML5はブロックできない事
HTML5上で開発すればAppStoreを通さずにアプリを売る事も可能だ
Adobeの製品はブロックできても標準はブロックできない、HTML5はどんな障壁もスルーしてしまう
開発者はどう考えると思う?
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 12:30:47 ID:???
>>57
FlashアプリをiPhoneネイティブに変換できるツールがあるから、AppStoreを迂回したいんじゃなければ、アプリ開発者は実害は少ない。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 12:39:03 ID:???
>>57
金になるAppstore向けにのみアプリを提供するのが普通だろうな。
まあ広告はhtmlでやるだろうが。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 12:39:11 ID:???
>>57
まだ実績がない物なので何とも…
ホントにそうなった時に考えようと思ってるが
個人的には、作りやすくて、普及されてて・・
って所がポイントだから

逆に、このポイントがクリアーされないと、普及はしないと思っている
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 12:41:56 ID:???
それと、スタンダードとはいえ、
部分的には独自のかって仕様も多いのが現実
ここが壁になったら普及は遅くなると思う
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 12:44:52 ID:???
結局、ie9が出るまでHTML5は様子見になるんじゃないかな。そして、それがいくらクソ実装であろうが、デファクトスタンダードになる。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 13:44:57 ID:VZFAE4Xl
Microsoftがadobeを買収もしくは提携
↓
マックへのソフト供給停止＆Windowsへのiphone接続停止
↓
apple倒産
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 14:05:43 ID:???
>>61
FirefoxもChromeもまだフルに実装してないんだよ
歯抜け部分を非互換だと勘違いされている事が多い
HTML5の策定はメーリングリストで行われている、つまり衆人環視のもとで仕様が決められる
採用するしないは多数決で決まる
だから独断専行は無理
だいたいweb開発者がローカルな独自機能を使うわけがないしね
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 14:11:50 ID:???
>>59
webアプリも販売はAppStoreなモデルが多い模様、いわゆる有料登録的な部分だけはAppStoreを通す
でもね
HTML5だからiPhone専用アプリではない、iPhoneでも動くアプリ
PCでも動くんだよ
標準に乗っかれば販路は広い
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 14:23:04 ID:???
さすがに提供側が現状でIE無視してweb展開ってのはリスク大きすぎだろ。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 15:59:32 ID:???
IEもWebkitにして、リソースをOSのほうに振り分ければ、
みんなが幸せになれるのに。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 16:05:35 ID:???
>>67
COMのサポートに旧アドインとの互換性、ie6のサポートなど、一筋縄ではいきそうにないな。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 19:30:37 ID:???
>>67
なんで不具合だらけのWebkit？
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 19:32:10 ID:???
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2010/03/08/041/?rt=na
>質問 - IE9ではHTML5サポートはさらに進むだろうか
>この点に関してはMicrosoft MIX10: Designers & Developers Las Vegas March 15-17においてより詳細な情報を発表する。
だってさ
IEはアップデートの間隔が長いので一つ先延ばしすると一年以上遅れてしまう
IE9で追いつけないとなれば決定的に遅れる事になる
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 20:05:51 ID:???
SVG対応はどうなってんの？
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 20:13:16 ID:???
>>70
アップデート間隔長いですか？
1995年8月24日 Internet Explorer
1995年11月27日 Internet Explore2r
1996年8月13日 Internet Explorer 3
1997年9月30日 Internet Explorer 4
1999年3月18日 Internet Explorer 5
2000年7月13日 Internet Explorer 5.5
2001年8月27日 Internet Explorer 6
2006年11月2日 Internet Explorer 7
2009年3月20日 Internet Explorer 8
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 20:33:02 ID:???
2001年8月27日 Internet Explorer 6
2006年11月2日 Internet Explorer 7
2009年3月20日 Internet Explorer 8

2001年　　　　　なし
2006年　　　　　FireFox 1.5
2010年1月21日 　FireFox 3.6

2001年　　　　　なし
2006年　　　　　なし
2010年1月26日 　Chrome 4.0.249.89

2001年　　　　　なし
2006年　　　　　Safari 2.0
2009年11月11日　Safari 4.0.4
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 21:26:25 ID:???
もうこんなものが……
http://code.google.com/p/html5media/
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 02:01:52 ID:???
マイクロソフト オワタw
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 16:15:44 ID:JkXLjYwz
HTML5よりIE5あたりのMS的HTMLのほうがシンプルで良かったのにな。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 17:15:09 ID:???
WHATWGは必要なものを作るグループ。HTML5はその成果。
WebAppで遅れているMSが、必要性を感じてないのは仕方ないこと。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 18:08:32 ID:???
欧米人が欧米人にとって必要な機能をフォーマット化して実装してるだけなのに
思考停止してそれに従う事しかできない日本人も哀れだな。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 19:44:16 ID:???
日本人も参加しているのに、
日本語しか読めないから、
一次情報にあたれなくて分からない。
これが情報格差って奴ですね。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 19:49:16 ID:???
>>79
英語ができない技術者は日本にしかいないみたいだけどな。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 21:50:47 ID:???
>>78
そのほうが楽だしいいじゃん('A` )b
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:19:48 ID:mVmnWPgU
日本人でも必要だろ。何いってるんだ。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 00:04:55 ID:???
日本人が参加してるのに縦書きもルビも実装しないなんて
ありえんだろ。技術者なんかに標準決めさせるな。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 00:11:12 ID:???
国内の一般書籍で普及してるフォーマットをWEBで実現できないくせに
角が丸くなる程度で喜んで標準標準言ってる奴は糞。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 00:11:23 ID:???
いやむしろ技術者でない奴を除外すべき
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 00:15:34 ID:???
技術者なんて政治的に国内に有益な方向に持っていく政治力ない奴
ばかりだから駄目だろ。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 00:55:24 ID:???
政治家は、他人の足を引っ張り合うだけの
存在だけどなｗ
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 09:00:28 ID:qJBkaQno
技術力があって政治力もあるやつが標準を決めてるんだよ。
技術力がないやつは妄想しかできないので、現実にはなにも決められないよ。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 10:58:13 ID:???
日本語の扱いに文句があるならワーキンググループで提案しないと
日本の無関心さが原因だよ
仕様策定は他人任せで出来てから文句を言う日本人、Unicode策定と同じ事をまた繰り返してる
WebKitはシェアは小さいけど技術的に優れていたのでデファクトスタンダードを取った、政治が介入する余地は無かった
WebKitの標準規格化がHTML5
HTML5の仕様はメーリングリストで議論される、衆人環視で行われているので政治が介入する余地は無い
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 11:01:05 ID:???
IEが標準になれなかったのはマイクロソフトの独占欲が原因だけど技術的に劣っていたのも理由の一つ
IEがFirefoxより高速だった記憶は無い、IEはずっと劣っていたし性能差は開く一方だった
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 11:16:13 ID:???
>>89
4行目だけは確実に嘘だな。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 11:19:23 ID:???
ああ、いつものこじつけやろうだからな。
後半になるにつれて、失笑してしまう。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 12:01:25 ID:???
>>90
劣っているというより腰が重いというか。
pngのアルファチャンネルとか、カラーマネージメントとか、Javascriptの高速化とか後手後手。
デファクトスタンダードという自覚がない。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 12:37:18 ID:???
MSの動きが重いのは、どうにかして金を搾り取ろうとする勢力が多いので、何をやるにしても、法律面でのコードレビューが必要だから？
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 18:07:29 ID:???
>>83
HTML5仕様策定では、XHTMLの頃の反省から、
「実装のない仕様は入れない」としています。
縦書き、ルビの実装を作りながら、
それにまつわる仕様を提案しないと相手にされない。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 18:09:04 ID:???
MSに同情的に見れば、広く広まっている上に、
金を取っているシステムの一部なので、
UI、APIその他諸々、互換性の縛りがあるのはきつい。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 21:32:20 ID:???
>>95
つまり、GoogleやMozillaが悪いわけですね。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 21:54:36 ID:Wrz2D+b0
>>3
クイックタイム自体がウィルスみたいなもんだろ？
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 22:19:21 ID:???
>>95
まるでエクストリームプログラミングのようじゃないか
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 23:19:44 ID:???
実装ありきの仕様なんて使いにくい仕様にしかならんよ。
XPだってユーザの意見取り入れるのが前提。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 23:49:01 ID:???
WebKitしか出来ないけど
俺はもうYouTubeはHTML5をオンにして観てる
体感レベルでFlashより軽い
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 00:14:24 ID:???
>>101
> 俺はもうYouTubeはHTML5をオンにして観てる

どうやったら出来る？
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 00:17:39 ID:???
HTML5に対応してない動画を見ないようにする
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 00:26:52 ID:???
>>101
なぜか、画質低いな。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 01:37:50 ID:???
脱IEすべき
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 01:41:53 ID:???
>>105
あ、いつも荒らしてるApple信者だ。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 02:18:21 ID:LNBUJMwh
>>95
縦書きはMSが実際にIEに実装している仕様を元に出したのを
まさに政治的判断でがん無視されただろ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 02:32:53 ID:???
縦書き実装のころにWeb小説で縦書きを見た覚えがあるが激しく読みにくかったぞ。
書くほうも縦書きじゃ大変じゃねーかな？
ただ、なぜだか一太郎だけは縦書きが良いんだな。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 03:21:23 ID:???
まさか縦書きで入力しなきゃ縦書き表示できないとでも思ってるのか？
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 03:25:51 ID:???
>>109
表示できりゃいいってもんじゃないだろ。
HTMLの本来の目的は・・・
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 07:56:26 ID:???
金儲けをすること
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 08:28:57 ID:???
>>111
おおそうだった
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 09:33:17 ID:???
>>110
>HTMLの本来の目的

本格的なゲームを多様なデバイスで実行可能とし、どこでも快適にプレイできるようにすること
HTML5+WebGLでほぼ目的は達成できたね
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 09:37:14 ID:???
>>113
ゲームはどう転んでも無理だな
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 09:48:17 ID:???
>>114
既にHTML+JavaScriptなゲームなんていくらでもあるわけだが
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 09:59:50 ID:???
>>115
あれを本格的というとは、えらくやすいな
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 10:24:28 ID:???
WebGLは、OpenGL2.0、DirectX9世代相当なんだよね
ドライバの対応が進むと、本当に本格3DゲームがWebブラウザ標準の範囲内で動くようになるかもしれない
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 11:29:35 ID:???
将来のHTMLでは、バイナリJavaScriptという仕様が追加されるだろうな。
あらかじめサーバー側で中間コードにコンパイルする。
ブラウザ自体にJava VMのような機能が追加される。

でないと、本格的なアプリなんて作れないからな。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 11:36:06 ID:???
>>117
WebGLはOpenGLを使うのだから、
ドライバの対応は関係ないよ。

ブラウザで本格的なアプリを動かす時の不便な点の一つは、
アプリを動かしているそのブラウザで戻るやホームボタンを押したら、
アプリが終了してしまうことだな。

こういうブラウザの中で動いている感じがあると
どうも使いにくくなってしまう。

内部的な実現技術はブラウザでいいんだが、
ユーザーインターフェース的に、ブラウザとは独立して
OSにインストールされているアプリのような感じになる仕組みが必要だな。

そのアプリ（URL）専用のブラウザで、そのアプリで許可された動作しかしない。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 11:39:33 ID:???
>>100
> 実装ありきの仕様なんて使いにくい仕様にしかならんよ。

これは詭弁。
実装なしで仕様が暴走するのを防いでいるだけ。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 11:54:26 ID:???
>>107
縦書き時のbaselineやboxやrubyの意味も定義してない提案をどうやって採用しろと…
CSSのモデルに合わせて提案してくれないと。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 13:14:27 ID:???
>>120
詭弁も何も常識的に考えてそうだし、実際そうなってんじゃん。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 14:10:30 ID:???
>>110
表示が目的じゃないなら本来の目的は何なの？
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 14:24:05 ID:???
>>123
マークアップ言語。
文章の要素に意味を持たせる事だよ。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 14:31:44 ID:???
目的ってのはその利用方法であって単なるマークアップだけなら
何の意味もなさない。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 14:41:55 ID:???
無理矢理、見た目だけ縦書きにしても、それは本来の趣旨を逸脱してるだろ。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 14:42:57 ID:???
どこがどう逸脱してるのか具体的に言ってくれ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 14:49:22 ID:???
>>126
当然スタイルシート等含めた全体の事を言ってるんだろうな？
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 14:52:15 ID:???
Hidden Textでも入れないと、ググっても出てこないようなサイトになるだろうな。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 14:58:20 ID:???
テキストデータ拾えないわけないだろｗ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 15:02:21 ID:???
標準HTMLでどうやって縦書きにするんだ？
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 15:05:19 ID:???
考　た　v
え　ぶ　v
て　ん　1
る　.こ　3
ん　ん　0
だ　な
と　縦
オ　書
モ　き
.ｗ　を
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 15:05:29 ID:???
実際青空文庫はそういう表示が可能な仕様に
なってるんだからあれをXMLのマークアップに
変えて実装すりゃいいだけの話だろ。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 15:19:58 ID:???
そういう指定はHTMLでなくてCSSでやるべきじゃね
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 15:45:54 ID:e/9rRkC5
>>119
同意。まあgoogleがまたやってくれるさ。
chromeはそれを見据えてデザインされたという匂いが
プンプンする。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 16:45:14 ID:???
>>134
ルビ含めるとなるとCSSだけじゃ無理だろ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 17:05:58 ID:???
縦書きCSSは標準の中にいれてもらえるかな？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 17:21:55 ID:???
グラフィックやマルチメディアの実装ばかりで肝心の文字表示
としてのグローバルなフォーマットとしては不足だらけじゃ意味ないな。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 17:55:49 ID:???
>>138
> 肝心の文字表示としてのグローバルなフォーマット

ポカーン
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 18:00:59 ID:???
HyperText Markup Language
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 19:03:03 ID:???
>>119
SSB(Site Specific Browssers)だよね。

つ XULRUNNER
つ Prism https://wiki.mozilla.org/Prism
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 19:16:25 ID:???
htmlは文書用フォーマットだっていう定義すら分かってないなら
そら日本人には仕様も決められないわなｗ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 21:41:03 ID:???
文書といってもハイパーテキストだから、最初からデジタルデータで表現できるものすべてを統合する汎用的なフォーマットを目指していたんだよね
HTML5でようやくビデオや音声も取り込んで一通り完成、かな
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 21:57:49 ID:???
いやグラフィックマークアップならSVGが標準フォーマットだし、
それに類するものもたくさんあるけど必要な要素も全然異なるものだよ。
CSSでそれを重複させたりするのはクリーンではないね。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 22:28:59 ID:???
HTML5対Flash、HTML5の圧勝とは限らない？
http://www.lifehacker.jp/2010/03/100311flashvshtml5.html

俺も動画じゃない方でテストしてみたが、
Flashの方がCPU負荷低かったよ

HTML5の方がCPU負荷は高い
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 22:31:19 ID:???
>>145
テストし直し
http://nightly.webkit.org/
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 22:36:43 ID:???
HTML5
http://3ping.org/demo/
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 22:47:31 ID:???
>>145
脆弱性についてはFlashの圧勝かと
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 22:50:09 ID:???
FlashはWindowsを危険にする
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 22:54:10 ID:g3XyzR5V
IE8はいれたけどもう使ってないよ。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 23:20:37 ID:???
>>118
golangが代替品になりそうな気がする。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 23:31:05 ID:???
HTML5プレイヤーをONにした
動画の再生スピード変更できるんだな
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 00:28:59 ID:???
MS、Apple、GoogleがH.264を押す限り、FireFox、Operaはfalshに頼るしかなくなるんだよね。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 00:29:41 ID:???
>>153
Flash!! ムームー
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 00:41:14 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=wNf9rEPoc8Q
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 00:45:46 ID:???
>>155
ホモの歌ですね
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 00:50:01 ID:0k1/q/xl
googleが買収した会社のコーデック技術を無償で標準に推すだろ。
それで解決したらいいな。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 00:52:04 ID:???
GoogleがWebKitに組み込むから自動的にWebKitを使っているブラウザはそうなるね
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 02:01:55 ID:BxEj6cJJ
しかし画質がひどいな
まあでも、俺は歌が聞ければいいから別にいいんだけどね。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 02:15:56 ID:3+K1d6/i
IE6がしぶといね。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 03:54:00 ID:???
最近のMSは前評判しか話題にならないな
根本的にもうダメなんだろうね
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 06:03:42 ID:???
Windows7は好調だけど一々話題にする事でもない。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 06:30:01 ID:???
kimo
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 06:31:08 ID:???
最近のAppleは前評判しか話題にならないな
根本的にもうダメなんだろうね
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 06:53:33 ID:???
信者ktkr
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 08:44:34 ID:???
最近のGoogleは政治闘争しか話題にならないな
根本的にもうダメなんだろうね
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 08:46:27 ID:???
最近のM$は前評判しか話題にならないな
根本的にもうダメなんだろうね
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 10:35:15 ID:???
>>153
そんな事ないよ、Mplayerで再生すればいいしWMP11もH264に対応した、QuickTimeもある
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 14:29:56 ID:???
MS・Apple・Googleどれも話題先行で中身はしょぼいパターンじゃねぇか。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 16:02:23 ID:???
Appleは違うよ
話題以上のものを、事前に誰もが想像すらしなかった創造的でクールな製品を出してくる
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 16:11:31 ID:BxEj6cJJ
おれもそろそろウィンドウズ７も買うべきなのか！？？！？！
俺は昔のパソコンをつかっていてね！
172 ：OpenOfficeで充分：2010/03/14(日) 16:20:33 ID:37kiackm
最近、驚くような革新的なニュースが無いな、PC業界も
刺激と面白さが無いね
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 16:40:22 ID:???
>>172
お前の目が節穴でなければだけどｗ
http://www.youtube.com/watch?v=dL1PoTIsnTk
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 16:58:33 ID:???
ﾏｶｰｸｾｰ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 17:02:48 ID:???
ﾄﾞｻﾞｰｷﾓｰ
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 17:07:07 ID:???
Appleが倒産しますように
任天堂が消えてなくなりますように
民主党が全員逮捕されますように
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 17:10:11 ID:???
マイクロソフトは倒産します
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 17:12:01 ID:???
>>173
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 17:23:33 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=hqTsV6rUAzQ
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 18:01:58 ID:xVHV4eLF
パソコンの原型がAppleIIとか歴史認識に誤りがあり過ぎ、

キリストが韓国人と言い出してるようなもので、お粗末きわまりない。


よくあるパソコンの一つ。程度の存在でした。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 18:22:00 ID:???
youtubeは進化しているが、ニコニコはなにも進化していない。
むしろ運営が無能すぎて衰退しているんだよな。

youtubeは素晴らしいと思う。
それに、世界中の人々と交流できるし、本当に楽しい。
俺が英語を覚え始めたのもyoutubeというサイトに登録してから。

演奏が下手でも全く暴言を吐かれないし。
むしろ良い評価やコメントをしてくれる人のが多い。

ニコニコだともう自殺したくなるほど暴言が画面に流れるでしょ。

HTML５を使ってみたが、軽くてよかったよ。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 18:26:22 ID:???
欧米企業は知れば知るほどマンセーできなくなるけどな。
日本企業は体たらくすぎるが。
文化の差が如実に表れやすい業界なんだろ。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 18:47:15 ID:???
欧米コンプレックスのなかでも特に情けない>>182
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 19:43:07 ID:???
>>181
まずはその支離滅裂な文章をなんとかしてくれｗ
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 19:43:11 ID:???
WindowsだとFlashだろうがニコニコだろうが重くないんだけど


MacだとFlashは激重だね。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 19:45:26 ID:???
Adobeが怠惰だからね。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 19:48:29 ID:???
MacだとiTunesだろうがSafariだろうが重くないんだけど


WindowsだとiTunesは激重だね。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 19:56:29 ID:???
Apple製アプリぐらいだよ。

Windowsで動かすと重くなるのは。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 19:56:49 ID:???
別に無理してiTunes使う必要もないし
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 19:59:30 ID:???
iPodはiTunesが無いと使えませんので
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 20:07:53 ID:???
メディアプレーヤーってどれも重くね？
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 20:10:26 ID:???
この話が実現されるようならHTML5は有望だな

Firefox と HTML5 について発表してきました
http://mozilla.jp/blog/entry/5308/
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 20:10:47 ID:???
iTunes以外のソフト使えばいいだけ。
iPod捨てるのが正しいが。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 20:12:43 ID:???
iPod売れまくりですが
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0004.html
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 20:12:47 ID:???
ああ、Apple製のソフトが遅いのには理由があって
ベンチマークの比較をするときに使うからなんだ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 20:15:17 ID:???
別に無理してFlash使う必要もないし
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 20:18:14 ID:???
MacでFlashが遅いのはAppleがGPU使わせないから。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 20:18:57 ID:???
ブラウザ入れ替えるよりはFlash入れ替える方が楽。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 20:44:31 ID:???
Flash入れ替えるよりは心入れ替える方が楽。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 20:49:38 ID:???
開発者がどっちを選ぶかの話だからエンドユーザーは何も考えなくていい
このページのどこがFlashでどこがFlashじゃないか分かるか?
ttp://www.sony.co.jp/
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 20:50:49 ID:???
俺のiPod touchで見れない部分がFlashかなor2
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 21:03:35 ID:???
>>200
右側の動画コンテンツだけだろ？
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 21:09:19 ID:???
Flashが不要なのがよくわかる
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 21:25:41 ID:???
>>199
信者キモイ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 21:45:06 ID:???
Flashは必要だよ
HTML5なんて、すべて丸見えだもの

HTML5のコンテンツを公開するのは、人前にお尻丸出しで立つようなもの
やはりFlashでしっかりスカート（リソース管理機能つきバイナリファイルフォーマット）履かないとね
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 21:53:12 ID:???
>>205
Flashも丸見えなんだが

swfファイルを抽出・解析・flaにデコンパイルするアプリケーション集
http://coliss.com/articles/software/853.html
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 22:22:58 ID:???
>>206
それを丸見えとするなら、Java、C#も丸見え。
AS3には対応していない。
いろいろ対策がある。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 22:29:17 ID:???
>>205
暗号化できるよ
http://www.princesse.com/sample_index.html
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 22:31:54 ID:???
Motion Decompiler 3
http://www.ah-soft.com/mdw/index.html

FLAファイルを紛失してしまった場合でもパブリッシュされたFlash(*.SWF)があれば、それを解析しFLAに変換することができます。
また、web上で公開されているお気に入りのFlash(*.SWF)を解析し、参考にすることも可能です。

Flash CS4、Action Script 3.0の解析に対応し、更に複数のSWFからの同時FLA変換/リソース抽出機能を新たに搭載。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 22:54:25 ID:???
どうであれガラス張りのJavaScriptと比べたら不利
ちなみにGoogleの検索エンジンはJavaScriptを解析していて怪しいと判定されたサイトはGoogle八分になる
誤爆があるみたいだけど問答無用、疑わしいコードを書いたのが悪いって事らしい
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 23:05:39 ID:???
javascriptで脱出ゲーム作ったら即効攻略されちゃうもんな
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 23:06:31 ID:???
こういう馬鹿ってオープンソースも理解できないっぽいよな
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 23:09:05 ID:???
>>212
お前がいっていることが、一番わからないぞ
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 23:12:25 ID:???
>>213
ソースが見える
それがどうした？
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 23:16:36 ID:???
GPL信者登場
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 23:17:36 ID:???
マイクロソフトはソースが無くたってパクるじゃんかｗ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 23:19:01 ID:???
>>211
JavaScriptを読む労力ととても見合うとは思えないが……
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 23:19:18 ID:???
俺たち日本人がいくらぼやいてもどうにもならんが
HTML5とFlashは共存していくと思うな。

>>209いまさら何って感じだがswfのコンバイルソフト云々は
６年位前からデザイナーの間ではデフォルト。
ただ盗用している奴はすぐにバレル！今後コンバイル
されないようswfにロックかけれるようにしてほしい
とは思う。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 23:22:26 ID:???
コンバイルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 23:25:28 ID:???
リコンパイルと、コンパイル一緒にするとか素人なのがバレル！
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 23:28:08 ID:???
decompile
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 23:29:19 ID:???
HTMLもFlashもソースは読み取れます
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 23:30:48 ID:???
コンバイルします。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 23:59:44 ID:???
>>220
システム開発では同じようによく使ってるが？
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 00:20:44 ID:???
システム開発ではコンバイルだそうだ
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 00:24:40 ID:???
コンバインでいいよ
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 00:31:54 ID:???
コンパイルと言えば「ぷよぷよ」とLCI-Cだっけかなぁ？お試し版のコンパイラを使ってた頃を思い出す。
近頃UNIX系を使うようになってからcompileよりもbuildのほうが言いやすくなってきた
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 01:01:02 ID:???
デコンパイルはともかくJSじゃgreasemonkeyとか使えばアプリ自体を
クラックできちゃうだろ
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 01:35:12 ID:???
マイクロソフトが強力サポすることで
自前のSilverlightは確実に消える。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 04:26:11 ID:???
マイ糞ソフトのポリシーはpanashi
やりっぱなし、売りっぱなし、書きっぱなし
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 07:13:28 ID:???
ぱなしはなしってはなしです？
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 08:35:42 ID:???
>>230
Appleは売り逃げするために特許申請までしてたけど？
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 08:36:57 ID:???
>>230
具体的製品名は？
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 08:44:52 ID:???
なんでAppleを意識してんだ？w
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 08:51:53 ID:???
誰かiPad用にHTML5ベースのFlash実行環境作ってくれないかな・・・
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 08:55:11 ID:???
>>230
Hyper-Vのコードも投げただけでメンテしない。
美味しいとこだけ誇大宣伝してイメージアップを計り、ケツ拭きは他人任せ

まぁてめぇんとこの製品でさえ面倒見きれなくなったらとっととサポート打ちきって逃げちゃうくらいだからな。
酷いのは逃げといて新しい製品を買えという極悪非道ぶり。
洗脳された奴隷どもは喜んでホイホイ買って更に神輿を担ぐ馬鹿っぷり。負のスパイラルだよな。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 08:56:13 ID:???
大々的にプロジェクト立ち上げ→立ち消え or ひっそりと終了

というのはむしろGoogleに多い気がする
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 09:12:24 ID:???
>>235
アドビが作るでしょう。
まだ仕様が固まってないから出来ないだけで
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 09:25:41 ID:???
>>237
プロジェクトってそんなもんだよ君
MSやAppleは表面化させないだけで同じようなもん。
IT業界のプロジェクト始動は、一般企業で言うと企画提出くらいと考えとくべき。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 09:46:35 ID:???
Hyper-V用のLinuxドライバは、普通に考えてLinuxコミュニティに提供でお仕事終了だろ。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 14:09:04 ID:???
それのどこが普通？
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 14:15:00 ID:???
「普通に考えて〜」という言い回しが普通じゃない、馬鹿者言葉。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 14:23:46 ID:???
swfをsvgに変換してiPhone用に表示するツールならあった気がする。
てかどうせ100%は無理なんだからiPhoneにFlash実装した方が早いわｗ
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 14:43:45 ID:???
振り出しに戻すなw
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 14:47:33 ID:???
Canvas APIをFlashに実装するのは超簡単だけどな。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 15:27:33 ID:???
>>241-242
中身のない突っ込み
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 15:59:55 ID:???
>>245
逆も真なり
Flash開発者がJavaScriptに乗り換えるのに15分かからないだろう、ゼロからやり直すわけじゃない
後はcanvasの使い方を理解すればOK、サンプルコード書いて動作確認しつつお勉強で半日くらいかな
APIレベルの互換性など開発者には必要無い、やり方は一つではないってのがプログラマの真髄
Flashライクなフレームワークも色々登場するだろうし
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 16:40:48 ID:???
いやそうじゃなく、FlashではHTML5の実装をそのまま満たせるが、
HTML5の現状の実装でFlashの機能を満たせないという根本的な仕様の事。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 16:44:17 ID:???
>>247
おまえ全部人任せで自分で実装しようとした事ないだろ
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 16:50:07 ID:???
>>246
中身のない突っ込みすんな！
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 19:07:23 ID:???
>>247
Flashはプログラマが使うものじゃないけどな。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 19:48:38 ID:???
Flashっていうソフトを使うかどうかはともかく
webアプリをswf形式で提供するのはよくある
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 20:07:01 ID:???
ここでオープンソースマンセーして騒いでるのは単なるコピペ厨だろ
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 20:53:34 ID:???
オープンソースの勢いは止まらないけど、MS離れは急速に進んでるな
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 22:37:04 ID:???
HTML5の勢いは止まらないけど、Flash離れは急速に進んでるな。
夏にかけてAndroid/iPadが一気に広まれば、HTML5ベースのWebアプリが主流にならざるを得ない
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 23:12:25 ID:???
AndroidはFlash対応するけどな
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 23:19:02 ID:???
HTML5だから新しいことが出来るかはアイデア次第だし
FLASH出来る奴からしたら作法とノウハウを覚えるまではしんどいけど
両方使えるようになるんだろうし、損どころか得してるわけで
正直どっちでもいい
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 23:29:01 ID:???
> HTML5だから新しいことが出来るかはアイデア次第だし

はっきりいってHTML5だからできるってことは
なにもないよ。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 23:41:29 ID:???
>>258
そう？ビジネスチャンスとしては頑張ってみる価値はあると思うけど
まぁいいや
たぶん話がかみ合わなくなる予感
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 23:53:31 ID:???
Flashで3日でできる事を3週間かけてがんばって作った挙句
特定のブラウザ限定とか内輪のオナニーでしかないわな。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 08:36:31 ID:???
MSが、「〜をWindowsで動かすことは許可しない」ってなことをやったら、フルボッコだろうな。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 14:04:37 ID:???
アドビ、HTML5やCSS3への対応を強化へ--新設ブログで示す
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20410467,00.htm
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 14:46:09 ID:???
>>248
そこを割り切れない開発者は死亡フラグが立つよ
今すぐでなくてもいつかFlashも無くなる
COBOL開発者は永遠にCOBOLが続くと勘違いしていた、そんな牧歌的時代もあった
Javaが永遠だと勘違いしているJava開発者はいない、技術の寿命は短い
次のトレンドは何かを常に注意深く見ていないと失業する
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 14:50:22 ID:???
IEの独自仕様が永遠だと勘違いしていたweb開発者は勘違いに気づきHTML5を勉強中かな?
まだ全然間に合う
IE9がIE独自仕様に死刑判決を下す予定
早々にIE6は死刑執行が始まってる
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 15:16:26 ID:???
>>263
COBOLは、あと20年はメジャーであり続けそうだけどな
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 15:23:48 ID:???
Javaは永遠だよ
千年後には、宇宙の共通語になっているだろうし
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 15:24:59 ID:???
>>263
開発者目線じゃなくてサービス目線で見られない奴の方が危ないよ。
よりコストがかかる上、品質の悪い技術を単なるトレンドとして押し通しても
先が見えている。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 15:28:21 ID:???
>>267
>よりコストがかかる上、品質の悪い技術を単なるトレンドとして押し通しても
>先が見えている。

おっとXMLの悪口はそこまでだ
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 15:30:30 ID:???
XMLを否定したらHTMLすら成り立たないだろ
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 15:55:37 ID:???
>>269
XHTMLならそうだがHTMLは、SGMLが祖というだけでそんな関係にはない
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 16:15:57 ID:???
HTMLがXHTMLより優れているとも思えないけど
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 16:20:54 ID:???
HTMLとXHTMLの優劣の話はしてないぜ。
ただ、XMLはコストがかかる上に質も悪いというだけの話だ。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 16:31:53 ID:???
それは何に利用するかによって違うだろ。
利用方法と代替フォーマットを明確にしないと。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 16:52:03 ID:???
>>273
単にXMLが使いづらい、というだけ。

個人的には名前空間を定義することで
ひとつのドキュメント内に複数のデータフォーマットの混在も可能とか便利な面もあるが、
実際にそれを使う場面ってまずないし
そのためにスキーマを作ったりしないといけなかったり、
アプリケーション上からのデータの取り回しも手間がかかったりととても見合わない。

それなら既存のフォーマットやJSONでいいじゃん、と。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 17:18:21 ID:???
>>274
どうでもいい理由だな
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 17:58:42 ID:???
使う現場にとっては生産性に直結する大問題だがな。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 18:09:38 ID:???
設定ファイルや通信フォーマットなんて代えが効くんだから
使いづらいなら見直すなりコンバートするなりいろいろ手はあるはずだが。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 18:14:48 ID:???
だから最近、XMLへの関心が薄まってるのさ
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 18:18:25 ID:???
もう使うのが普通になったから関心がなくなっただけ
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 18:31:27 ID:???
どこで普通に使ってるんだよ・・・
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 19:05:17 ID:???
>>280
お前、拡張子がxmlじゃなかったら、XMLじゃないと思ってるだろ
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 19:09:30 ID:???
>>280
フィード
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 19:16:53 ID:???
>>280
plist
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 19:25:51 ID:???
使うと不便になるところにまで普及しすぎたってだけの話。
既存のXML部分をJSONやYAMLに全て変更しようとしたら
それはそれで問題が多発するだけ。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 19:28:01 ID:???
>>282
RSSはXML黎明期にモデルケース的に作られたものだろ。
後発のAtomはいまいち普及してないし。

>>283
plistを「普通に使われてる」というなら
XAMLだってXULだって「普通に使われてる」と言っていいレベルだな
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 19:28:48 ID:???
>>284
誰か翻訳してくれ
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 19:30:37 ID:???
>>286
「XMLって不便だよね」という話を「今までXMLで作られた部分も置き換えるべき」と勝手に脳内変換したものと思われる。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 19:34:03 ID:???
XMLが不便かどうかは利用目的によって異なるっていう意味なんだが
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 19:36:00 ID:???
>>288
>既存のXML部分をJSONやYAMLに全て変更しようとしたら
>それはそれで問題が多発するだけ。
↑これがどうしてそういう意味になるんだ？
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 19:39:18 ID:???
機能としては、YAMLはXMLのサブセットであることを理解していないと思う
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 19:40:13 ID:???
適した使い方をしている部分まで別のフォーマットでの代替は利かない。
つまり不便かどうかは利用目的次第。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 19:42:29 ID:???
>>291
代替の話なんて誰もしてねーだろｗ

「XMLは不便」が「XML（とそれによって定義された既存のフォーマット）は絶滅しろ」に聞こえるのか？
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 19:43:44 ID:???
だからその「XMLは不便」の定義が利用方法によって異なると言ってるんだろ
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 19:51:00 ID:???
XMLが不便なシナリオって、手書きをするときぐらいしか思いつかないけどな
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 19:56:25 ID:???
Javaの設定ファイルは読みにくいがXULとかは読みやすくていい
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 20:04:47 ID:???
>>280
ODF
OOXML
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 20:05:38 ID:???
>>280
gconf
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 20:33:36 ID:???
>>294
XMLで作られたフォーマットの話と、
XMLでフォーマットを定義する話がごっちゃになってる気がする。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 20:39:27 ID:???
xmlならhtmlに変換したりpdfに変換したり自由自在
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 20:41:11 ID:???
>>299
それは誰かが苦労してXSLを書いてくれてるからだ。
自分で書いてみろ。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 20:53:08 ID:???
Firefoxみたいに詳細なインターフェイスを設定させないからとはいえ、
Google Chromeの拡張機能の定義もXMLではなくJSONだな。

>>294
アプリケーション内でデータを扱うときとか不便だろ。
HTMLとかならともかく、マイナーなフォーマットのXMLドキュメントをDOMで扱うときなんかうんざりする。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 20:55:30 ID:???
>>300
一人で書くのが辛いなら共有すりゃいいじゃん
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 20:58:14 ID:???
>>302
ちょっとしたプロジェクトになるようなもんを「自由自在」とは言わない
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 21:06:30 ID:???
単にDOMにアクセスしやすいAPIがあるかどうかって話じゃないの？
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 21:10:58 ID:???
>>304
>Document Object Model (DOM) は、W3Cから勧告されている HTML文書や
>XML文書をアプリケーションから利用するためのAPIである。(Wikipedia)

「DOMにアクセスしやすいAPI」ってのはなんだよ。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 21:19:01 ID:???
ゴメン。XML操作しやすいDOMを拡張したAPI.
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 21:27:28 ID:???
>>306
特定の開発環境にそういうDOM拡張はいくつかあるが、標準を勝ち取るレベルのものはまだないんじゃね。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 21:40:36 ID:???
XMLパーサーを使うのと、JSONのパーサーを自分で書くのなら、前者のほうが楽だと思うが。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 21:48:13 ID:???
何の言語使うかで大違いだと思うが。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 21:51:15 ID:???
JSONのパーサーを使えばいいだけだろ。
なんで作る必要あんの？
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 22:30:00 ID:???
>>303
お前は駄々っ子か
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 22:31:55 ID:???
>>311
どう考えても>>299のほうがおかしいだろ。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 22:39:01 ID:???
>>312
同意を求めてんじゃねぇよボケ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 22:41:09 ID:???
>>313
お前は駄々っ子か
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 22:41:31 ID:???
>>310
パーサー使うなら、XMLでもJSONでも一緒だろ。
前者のほうが機能が多いので、使いにくいというアホは知らん。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 22:46:29 ID:???
>>315
>>308は「XMLのパーサーを使う」と「JSONのパーサーを自分で書く」といってるわけで

それ以前にJavaScriptならパーサーを書く以前にeval関数に渡すだけじゃねぇか。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 22:46:42 ID:???
>>314
どう考えても>>312のほうがおかしいだろ。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 22:47:29 ID:???
>>317
もういいよ。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 22:57:46 ID:???
>>315
DOMは煩雑ではあっても多機能ではないだろ
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 23:21:02 ID:???
ともかく読め
ttp://www.publickey1.jp/blog/09/webhtml5css3javascript_20.html
>XHTMLによってWebページがマシンリーダブルになることよりも、Ajaxに代表されるようなWebアプリケーションとしての
>進化のニーズの方が圧倒的に大きなものになりました。
だからHTML5
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 23:38:26 ID:???
Javascript2.0の目玉機能はJSONサポートだそうだｗ
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 23:50:41 ID:???
>>321
JSON取り扱い時のセキュリティの強化だろ。
1.xでもJSONは扱えた。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 23:55:55 ID:???
>>322
だからそれが目玉として紹介されてるから面白いんだろ。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 00:02:39 ID:???
それだけJSONが重要視されてる、ってことだ。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 00:16:21 ID:???
>>324
セキュリティ上の理由
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 00:18:33 ID:???
eval使えばなんでも実行できるってのはすげーセキュリティリスクだよなｗ
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 00:23:04 ID:???
>>326
Flash使うようなもんだな
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 00:29:24 ID:???
>>326
JavaScript自体はずいぶん古いからな。
どこかでSpirit of Cを引きずってる節はある。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 00:37:48 ID:???
>>328
> どこかでSpirit of Cを引きずってる節はある。
evalと何の関係が
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 00:38:33 ID:???
「プログラマを信用する」ってやつ。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 01:09:35 ID:???
XMLはデータを保存するための形式だよ。
データそのものと、メタ情報をあわせて、
後々でも正しく判断できるようにしている。

JSONはメモリ内部に近い。簡易な型情報はあるが、データをやり取りするのに
最低限の情報で、お互いどういうデータを送って、どういうデータが来るかが
わかっていることが前提。もらう側は、JSONで送られたデータを
メモリ内にハッシュ、配列の形で復元できる。

データとして長期保存するのならXMLのほうがいいが、
一時的なやり取りとしてはJSONのほうが軽くて使いやすい。
何せ送信側のメモリイメージを、受信側で同じように再現できるのだから。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 04:14:09 ID:???
JAVAはOracle Appsの奥深くまで統合されるであろうから
キノコる
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 04:30:13 ID:???
HTML5って、別に今まで出来なかった表現が出来るわけでもないしな

裏側の書き方が変わるだけだろ。
全然興味ない
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 08:15:59 ID:???
>>333
いや、今までできなかった表現ができるようになったものだよ
フレームバッファの実装で、グラフィックに関しては文字通り「何でもあり」になった
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 08:26:43 ID:???
>>334
でも、HTML5だけそれが表現できる訳では無いんだろ？
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 10:54:07 ID:nNcfuIfw
今思えば2000年台前半のFlashブームは悪夢でしかなかったな
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 11:14:35 ID:???
Javaがもう少しがんばってくれればよかったんだけどね
後一歩でサーバー、デスクトップ、ブラウザ・・・すべての環境で協調しながら動くJavaオブジェクトの理想郷が実現したのに
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 11:56:53 ID:???
後百歩の間違いだろ。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 11:59:08 ID:???
>>337
JavaもFlash同様、ブラウザのプラグインなんだけどね。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 12:01:52 ID:???
時期が早すぎた（環境のスペック不足）のと、
サンが信用されてなかったのと、
当時のウェブ開発者にとってそれでも敷居が高かったのが悪い。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 12:03:41 ID:???
>>337
実現はしてるが、
いかんせんデスクトップでのパフォーマンスと表現力が低すぎたのが敗因。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 13:51:47 ID:???
Javaの後継者はCommon Language Infrastructureだよ
Javaの失敗は色々あるけど言語とランタイムを一対一に結びつけたのも失敗
今はJava言語とJavaは別に考えないとならない、Javaが死んでもJava言語は道連れにはならない
AndroidはJava言語だけどJavaではないとかさ
ちなみに今現在CLIで動く主な言語
C#
Java
Boo
Nemerle
Visual Basic.NET
Python
JavaScript
Oberon
PHP
Object Pascal
プログラマはお好みの言語でコーディングしてください
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 14:25:34 ID:???
.Netはもっと無理だろ
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 16:26:27 ID:MC3m6Vvx
>>342
c#とjava以外ごみじゃん
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 16:29:31 ID:???
>>344
ゴミのつぶやきはTwitterでやれ
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 16:52:06 ID:???

C#は糞
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1246520657/
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 17:03:01 ID:???
C#が糞とは思わないが>>344は恥ずかしいだろ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 17:09:20 ID:???
C#は糞

理由、MS関連はすべて糞。


まあ、これぐらいしか言えないんだろうから
生暖かく見守ってやれｗ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 17:13:25 ID:???
>理由、MS関連はすべて糞。
ある意味、正当な意見でもあるな
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 17:59:21 ID:???
MSだからってのはAppleだからってのと同じで信者の発想だよ。
ある宗教の信者は、別の宗教に過剰反応するからな。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 18:05:56 ID:???
無神論者の俺が中立的な立場から言わせてもらうと
AppleもMSも糞
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 19:37:48 ID:???
Appleだけは絶対に嫌
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 19:42:40 ID:QU4UHytc
Visual Basic.NET
は至高。
いまだに否定してる奴らは単なるオープンソース信者。
単なるMS否定論者にすぎない。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 19:57:00 ID:???
VisualBasic.NETはつぶしが利かねぇからな。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 20:00:55 ID:???
MSはPowerShellとかLLのセンスが全くない。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 08:15:44 ID:???
どうでもいいけどLinuxでもVB.NET動くぞ。
それはそれとして、あれが至高とはとても思えんが。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 09:34:48 ID:???
C++やJavaのようなえせオブジェクト指向ではないオブジェクト指向言語Visual Basic 6
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 09:35:46 ID:???
VB6か。天才だな
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 15:53:44 ID:???
>>352-353
ぃょぅ狂信者

お前に良い言葉を授けよう
「人の振り見て我振り直せ」
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 15:58:10 ID:???
Appleだけは絶対に嫌
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 16:12:17 ID:???
層化統一信者の振り見て我振り直すべきはApple信者
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 16:30:59 ID:???
キチガイの書き込みの殆どがAppleへ向けられるレス
これが何を意味するか真剣に考えたほうがいいぞお前ら
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 16:47:50 ID:???
スレチ
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 16:48:57 ID:???
それだけAppleが嫌われているということ
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 16:50:47 ID:???
嫌韓厨と同じ類の人種だろうな
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 16:52:12 ID:???
おまいらワロスワロス
喧嘩すんなよ
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 16:55:43 ID:???
気の弱い奴ほど集団になるとここぞとばかりにイキがっちゃうんだよな
いくらネット上とは言えほどほどにしとけよw
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 16:59:36 ID:???
そのうちネットとリアルの区別が付かなくなってアキバのような事件を起こすぞっ！と。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 17:11:37 ID:???
Apple信者は既に事件起こしまくってますけどね
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 17:17:39 ID:???
ネットだけならまだしもApple信者はリアルでマジキチだから。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 17:26:47 ID:???
よく考えろや。
共通の的はGoogleだろ？な？
一時休戦だ。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 17:32:24 ID:???
敵とか言ってる時点でkittyだって事に気付けよ
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 17:42:00 ID:???
別にマイクロソフトが嫌いな訳じゃない。
Windowsとドザが嫌いなだけ。
Google, Apple, Linuxはお気に入り。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 17:44:50 ID:???
>>372
>kitty
お褒めの言葉THX
ドザの最大の脅威がGoogleだってことに気付け。
Appleはそうでもない。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 17:57:46 ID:???
ドザの脅威だの敵だのとを勝手な妄想が飛躍しすぎ。本物かよｗ
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 17:59:15 ID:???
時流を読めない香具師に何を言っても無駄か。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 18:00:36 ID:???
Apple信者完全にイカレてるな
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 18:09:14 ID:???
>>376
Linuxの時代だな
Windowsは機械音痴オヤジのワープロ、9x系以降からガキのおもちゃと化した。
まぁDOSの頃からワープロと電卓だったけどな。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 18:16:06 ID:???
時流的にはどっちかっつーと機械音痴向けの機械が売れてるだろ
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 18:17:57 ID:???
アイホンのことかな？
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 18:20:47 ID:???
そういや、90年代後半はタイピング練習ソフトが売れてたなぁ。
最近は、ウィルス対策ソフトが山積みされてるけどw
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 23:22:46 ID:???
>>359
「Apple見て我振り直せ」
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 23:25:14 ID:???
>>382
っ 「ミイラ取りがミイラ」
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 23:27:35 ID:???
>>383
つ「出る杭は叩かれる」
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 23:29:55 ID:???
>>382-384
「どんぐりの背比べ」
「目くそ鼻くそを笑う」
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 23:32:13 ID:???
"出る杭は打たれる" の検索結果 約 84,000 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)
"出る杭は叩かれる" の検索結果 約 155,000 件中 1 - 10 件目 (0.33 秒)

えーっ「出る杭は打たれる」じゃ無かったっけ？
387 ：382,384：2010/03/18(木) 23:38:36 ID:???
>>384
辞意を表明します。



「飛ぶ鳥跡を濁さず」
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 23:39:23 ID:???
↑>>386へ
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 23:40:14 ID:???
#------------------無限ループ-------------------------
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 00:31:48 ID:???
出る釘は引っこ抜かれるでしょ
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 00:22:17 ID:???
結局Appleの真似
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 00:52:31 ID:2Wer2RJL
>>336
みんな口には出さないけど同意してるよ
俺も莫大なお金を出せるお金持ちクリエーターが下々の者を楽しませてやる感があっていやだった
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 01:09:37 ID:???
自演して何が楽しいんだろう？
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 01:54:09 ID:???
結局ルサンチマンかよ
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 00:46:50 ID:Els7EnKF

Adobe、モバイル向け「AIR」と「Flash Player 10.1」を発表
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1002/15/news074.html
Flash Player 10.1は、PC、携帯電話、家電など各種機器の間で一貫したFlash
実行環境を実現する取り組み「Open Screen Project」で初の実行環境になる。


Android端末のUIをカスタマイズ――ACCESSの「NetFront」シリーズ
（UIはFlashで作成）
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/1002/17/news024.html


「FLASH搭載スマートフォンが続々登場する」――アドビシステムズ
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/interview/20100215/1022948/
最新バージョンの「FLASH PLAYER 10.1」は、スマートフォンや小型情報端末での省電力性などを考慮し、
一からソースコードを見直して開発してある。パソコン向けのFLASHコンテンツが、スマートフォンや小型
情報端末でも同じように再生できる点は、FLASH LITEにはない大きな魅力だろう。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 09:48:57 ID:???
MSもFlashは邪魔だからな
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 10:33:53 ID:???
ユーザとしてはFlashが一番ラク
何も考えなくても入ってるし、再生できるってのは大きい

HTML5がどこまで互換性が徹底されて普及されるかは未知数
ブラウザの違いで再生できる・出来ないだの・・問題出てくる可能性は高いな

プラグインと違ってブラウザ未対応による問題は、
解決に時間が掛かる。

制作者にとっては地獄だな
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 10:37:52 ID:???
マルウェア作者はFlashが一番ラク
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 10:44:04 ID:???
>>397
「Javaならどのコンピューターでも動くアプリが作れます（ただし環境があれば）」というのと同じだな。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 10:51:36 ID:???
誤爆したかと思った。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 14:36:47 ID:???
エンジンがみんな違うんだから、絶対に差は出てくるはずだしな。
Acidテストに合格しないブラウザは公開を禁止する！なんてできるはずもないし。
…あぁEUならやりかねんなｗ
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 14:37:06 ID:???
現状だと、Javaが一番だよ
Windows/Mac/Linuxで実装による差が少ないし、機能も強力
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 14:38:39 ID:???
>>401
WebKit
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 14:43:56 ID:???
1.Asid3に合格したブラウザが多数派になる
2.ウェブサイトは標準に沿ったコーディングのみ行う。
3.非標準ブラウザは使われなくなる。

1.が難しい。MSがいる限り。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 15:15:13 ID:???
>>402
Webのクライアントだぜ？AppletやFXの事？ありえないだろ。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 15:58:31 ID:???
>>405
Webとかそんな小さい話じゃないよ

一度プログラムを作れば、そのバイナリがどこでも動く
それがJava

JavaのバイナリはデスクトップやWebブラウザはもちろん、遥かネットの海を越えて世界中に出て行けるんだよ
一つのプログラムがある時はサーバーで高度なサービスを提供し、ある時はクライアントにロードされてWebブラウザのGUIを構成する

既にJavaは共通言語になりつつあるから、HTMLの時代もそろそろ終わりじゃないかな
これからのWebブラウザ（ネットワーク上のデータ閲覧に特化したビューワー）向けコンテンツも、Javaアプリケーションベースになるからね
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 16:15:52 ID:???
SunがありとあらゆるマイナーなOSにもJIITコンパイラを書いてくれるのなら、確かに最強。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 16:16:35 ID:???
Iがだぶった
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 16:18:16 ID:???
>>406
元々はそういうコンセプトだったけど実質的にはサーバ側処理と
重めのオープンソースデスクトップアプリとしてしか利用されてないだろ。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 17:47:38 ID:???
時代はhtml5 + css3 + javascriptですよ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 18:02:34 ID:???
>>410
それじゃ従来通りのwebサイトが多少リッチになるだけだよ。
アプリケーション作るには非力すぎる。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 18:11:36 ID:???
>>411
非力か？
http://mugtug.com/sketchpad/
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 18:16:05 ID:???
これしかないのかってぐらい同じサンプルばかり持ち出すなｗ
他のアプリケーション見たことないのかよｗ
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 18:16:59 ID:???
>>413
IEでは表示できないけど？
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 18:19:04 ID:???
>>414
IEはHTML5で追加された要素を使うには変なトリックが必要なんだよ・・・
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 18:21:40 ID:???
IEって遅れてるね
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 18:21:55 ID:???
>>414
な、IEはゴミだろ？
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 18:23:22 ID:???
>>412
すげーなそれ
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 18:24:28 ID:???
MS信者でさえIEを使わないもの
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 18:25:38 ID:???
html5を馬鹿にしてた
ごめんよ
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 18:29:39 ID:???
>>412
すげぇ！
即効でブックマークした！thx
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 18:32:45 ID:???
>>412
ブラウザOSの一端が見えた気がするな
GeckoなFirefoxでもスムーズだよ
WebKitとChrome OSに期待
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 18:33:59 ID:???
>>422
Chromeもスムーズだよ
IEはダメだった
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 18:35:29 ID:???
このデモは良くできてると思うけどcanvasで実装しやすいものだけ
実装してるって感じもするな。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 18:37:04 ID:???
Flashでこんなこと出来ないもんな
HTML5はすごいかも
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 18:37:41 ID:???
IE8がChromeの数十倍遅いってのは冗談じゃないからね
IE8でJavaScript動かしても絶望的に遅いんだよ、もし動いてもカクカク
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 18:38:08 ID:???
いやFlashでやっても見向きされないだけでこういうのは
昔から結構あるよ。ここまで作りこんでないけど。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 18:40:14 ID:???
Flashいらないかも
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 18:41:35 ID:???
まじすごいな
http://mugtug.com/sketchpad/
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 18:47:07 ID:???
この程度ならお絵描き掲示板で十分出来てるけどなぁ
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 18:50:50 ID:???
IEはクソだな
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 19:03:11 ID:???
canvasに加えていった機能をそのままサンプルにしているに過ぎない。ネイティブに近い速度で動くのはある意味当然。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 19:09:41 ID:???
IE信者の虚しい抵抗
ﾜﾛｽ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 19:25:22 ID:???
Flash製のPhotoshop Expressよりも明らかに軽いね
http://mugtug.com/sketchpad/
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 19:27:23 ID:???

Adobe CS5のiPhoneアプリ書き出し機能はライセンス違反!? - 元Adobe技術者が指摘
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2010/03/22/adobe_cs5_violation/001.html?route=blog
現時点ですでにApp Storeの認証を通っているPackager for iPhoneを適用済みのアプリが
存在してはいるものの、将来的に法的アクションなどを起こすのもAppleのさじ加減1つだと
いうのだ。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 19:29:36 ID:???
MS信者はAppleの成功が悔しいそうです
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 19:32:08 ID:???
>>435
記事読んだけど、結局Macが売れる感じだね
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 20:07:47 ID:???
俺決めた。
IE辞めます。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 20:10:07 ID:???
>>433
そのIEもIE9でHTML5に対応するんだし万事解決じゃないか
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 20:13:12 ID:???
IE3からIE8まで使ってるけど一度も満足なもん出来てないな
強いて言えば5と6くらいが少しマシだった程度か
バンドルするようになってシェアだけは強引に勝ち取ったけど
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 20:19:34 ID:???
マイクロソフトの汚さを初めて知った
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 20:25:58 ID:???
この業界で綺麗な企業などどこにも存在しない
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 20:32:24 ID:???
>>441
それだけじゃないぜ、DOS時代にはFEPと呼ばれてた日本語変換ソフト。

各社切磋琢磨していろんな製品があったんだが、当時FEPメーカーとしては
格下のほうだったAIソフトのWX2を買収してバンドル。これがMS-IME。

AIソフトは後発なのでユーザーからのフィードバックを得るのと宣伝を兼ねて
当時では珍しいフリー版のFEPをWXPとして配布。
得られたデータとユーザーの声を活かして製品版のWX2を育てた。

このMSの行為により日本の日本語変換ソフト界は衰退。
殆どのメーカーがこのジャンルから撤退した。
変換精度も今よりDOS時代のほうが優秀だったと語る元ユーザーは多い。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 20:32:27 ID:???
いやあAppleには適いませんよ
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 20:34:14 ID:???
マイクロソフトって糞か
ショックだ
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 20:35:56 ID:???
>>443
なんでDOSのままマイクロソフトは進まなかったの？
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 20:37:26 ID:???
買収してフリー版を出すのが悪なの？
ならGoogleは極悪じゃんか。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 20:39:24 ID:???
買収して取得した特許で他社を訴えるAppleは悪ですがなにか？
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 20:44:37 ID:???
>>446
Macが人気が出てきて、マイクロソフトがMacをパクったのさ
俺はDOSが生き残るって思ったんだけどね
初心者はMacっぽいのが好きみたい
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 20:47:48 ID:???
Macに人気が出たわけじゃない
不況下で信者ビジネスは強いってだけ
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 20:49:28 ID:???
>>450
あのころはバブルだったよ
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 20:58:30 ID:???
当時オウム真理教の有害性を説いても誰も信用しなかった
今Appleの危険性を理解する人は少ない
被害者が出るまで誰も動かない
いつも同じことの繰り返し
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 21:01:43 ID:???
IEが普及したのは当時はブラウザの速度など誰も気にしていなかったからだよ
それがクラウド時代に入りクラウドが高速なブラウザを要求したので突然ブラウザの速度に注目が集まる
HTML5もクラウドの要求からでゲームを動かすためじゃない
そしてChromeの登場
Chromeは世界の想像を超える速さだった、最初はインチキと疑われたくらいに速かった
Firefoxで十分高速と思われていたけどとんでもなかったわけよ、IEはゴミとなった
マイクロソフトも時代の変化に気づいてIE9の開発を急ぐ<--いまここ
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 21:21:56 ID:???
Appleとタビストック研究所との関係性を調べる必要性があるな
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 21:23:18 ID:???
＞Chromeは世界の想像を超える速さだった、

もうOperaに抜かされたけどねｗ

＞IEが普及したのは当時はブラウザの速度など誰も気にしていなかったからだよ

IEはAjaxで使われているダイナミックHTMLをかなり早期に実装していた
老朽化が進んではいるが、IE6はリリースされた当時としては先進的な実装だった
だからずるずると10年も使えてきたんだな
Googleが誕生する前に設計されたブラウザが、つい最近までGoogleの各種サービスで利用できた

基礎的な技術を開発したMS自身が有効なキラーアプリを生み出せなかった
でもそれはGoogle以外のほとんど全ての人や組織にも同様の事が言える
ダイナミックHTMLなんて重いだけの余計な機能付けやがってとか言われてたし、自分もそう思ってた
XHRなんて空気だった
結果を見て語るのは簡単
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 21:24:40 ID:???
結局Appleの開発しているWebKitになっちゃうんだよな
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 21:37:09 ID:???
>>453
IEが普及したのは、他のブラウザに比べ圧倒的な性能と機能を持っていたからだよ

IE4時代には、他のブラウザ（事実上一つしかなかったが）は性能／機能面で大差を付けられたばかりかバグだらけで比較にならなくなってしまった
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 21:39:34 ID:???
>>457
MS真理教の聖書に書いてあるの？
そんな嘘が
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 21:43:38 ID:???
opera と chrome
低スペックPCに向いてるのはどっち？
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 21:45:27 ID:???
>>459
WebKitの Chromeだな
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 21:52:22 ID:???
>>459
速いのはChrome
でもChromeはsse2が必要
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 21:55:23 ID:???
>>458
いや、あのころのネスケは最悪で自滅した
まぁ、ブラウザが無料バンドルされだした時点で製品として持たなくなるのは時間の問題だったけどね

一方のIE3/.IE4はかなり本気で開発してたから、性能が一気に上がったんだよ
レンダリングエンジンも一新されてCSSへの対応でも主導権を握ったし
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 21:57:23 ID:???
>>459
当然Opera
iPhoneを見てもわかるように、先進的な設計で制約の多い環境でも優れたパフォーマンスを実現している
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:00:15 ID:???
>>462
CSSってOperaが作ったのは知ってるよな？
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:02:37 ID:???
CSSでは常にIEが足を引っ張ってた
NetscapeとIEで独自規格合戦やって互いにボロボロ
IEが勝利を収めたがその後をも独自路線を突っ走る
おかげでユーザーは大迷惑。
そこへ登場したのがMozilla
Mozillaは重く不評でもあったが純粋にw3cに従う事で
ブラウザがあるべき仕様のスタイルを正常化した。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:06:48 ID:???
>>456
元はKDEのkhtmlだろ
Appleが1から開発したかのように言うな
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:09:39 ID:???
>>466
Windows NTってIBM製だろ
マイクロソフトが1から開発したかのように言うなｗ
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:10:22 ID:???
>>467
誰が言ってる？
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:12:15 ID:???
>>466
誰が言ってる？ｗ
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:13:45 ID:???
Windows7もIBM製だな
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:17:17 ID:???
せっかくドザを叩きに来てるのに一匹のアホマカが邪魔してる
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:18:51 ID:???
アホドザ号泣ｗ
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:23:14 ID:???
>>467
誰が言ってる？
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:25:43 ID:???
Windows7ってNTカーネルだよな
IBM製か
IEも他社製だよな、たしか
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:27:43 ID:???
>>465
Netscape 4.xのスタイルシートってCSSじゃなくてJSSだったからなぁ
CSSで足引っ張るとか以前の問題
一応CSSだったIEの方が標準準拠度が高い
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:28:42 ID:???
>>474
Windows自体マイクロソフトが1から作ってないからね
MS-DOSも他社製
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:33:15 ID:???
IE5は、売りにはなってなかったけど標準に準拠している度合いが高いというのも特徴だったな。
そう簡単には実装できないような規格を定めたW3Cも罪なやつだ
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:33:30 ID:???
>>475
JSSって何？
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:35:44 ID:???
アップルが開発したWebKitが流れを変えたよね
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:36:40 ID:???
>>478
JavaScript Style Sheet
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:37:43 ID:???
>>469
WebKitはKHTMLを基にしたHTMLパーザかつレンダラであるWebCoreと、KJSを基に
したJavaScriptエンジンであるJavaScriptCoreを下位ライブラリとして含む。

当初、KHTMLとKJSは、Mozillaプロジェクトによって同じくオープンソースで開発が
進められていたGeckoエンジンの基本方針である高いWeb標準への準拠と競合しない
よう、Internet Explorerとの高い互換を目指し開発が行われていた。

その後、WebKitでは両ライブラリともパフォーマンス向上やWebサイトの表示の改善、
Web標準へのさらなる準拠のために、基となったKDEの実装からかなりの修正が加えら
れている。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Webkit#.E8.B5.B7.E6.BA.90
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:38:56 ID:???
ネスケの惨状を知らない人も増えてきたんだな
IE以外の唯一の対抗勢力だったのに性能で負けてた
Mozilla.orgだって当初はまともに動くブラウザを出せなかった
ネスケ信者だったけどNetscape6には耐えられなかったね
いくら標準準拠してると言われてもあれは無理ｗ

Operaは良かったらしいけど当時は有料だったから無料ブラウザ戦争に
割って入る事はできなかった

結局、MSが本気を出すのは対抗馬が強いときだけなんだな
IEが足を止めて長い時間がたったが、対抗馬が現れるまでに時間がかかりすぎた
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:39:40 ID:???
>>479
KHTML はソフトウェアの構成要素として単独利用することが可能であり、後に
アップルが自社の Mac OS X に搭載するために作ったWebブラウザ Safari では
これに手を加えた WebKit が使用されている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/KHTML
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:42:11 ID:???
>>482
俺も同じ感想だけどNetscape6の時にLinuxに移行したから
Mozilla 0.9.xだっけかな。1がリリースされる前だった。
Windowsではまともに使えなかったけどLinuxだと別物のように軽かったのを覚えてる。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:42:51 ID:???
OS/2
正式名称は「IBM Operating System/2（IBM オペレーティングシステム）」および「Microsoft Operating
System/2（マイクロソフト オペレーティングシステム）」である。

OS/2 1.0：1987年4月2日：IBMとマイクロソフトの共同開発。GUI非搭載。
OS/2 1.1：1987年：GUIであるPM (Presentation Manager) 搭載。
OS/2 1.2：1989年：HPFS採用。

1991年6月:当時主にマイクロソフトが担当し開発中だった OS/2 3.0をWindows NTと改名。

http://ja.wikipedia.org/wiki/OS/2
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:43:44 ID:???
>>485
もう解ったからお前きえろマジで
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:45:35 ID:???
>>475
4.xはCSSだぞ
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:46:27 ID:???
>>486
初めて知ったんだろ？ｗ
ニュー速にも書いてくるわｗ
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:47:53 ID:???
ソースがWikipedia・・・。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:52:25 ID:???
>>487
CSSをJSSに変換するという荒技を使ってるから不安定
あとスクリプト切ると動かないんだっけか
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 23:12:01 ID:???
>>490
ほうほう。
スクリプト切っても動いてはいたが。
URL失念したがNC4.8は今でも落とせるはずだよ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 23:14:01 ID:???
ネスケ4.8は軽かったよ
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 23:16:16 ID:???
軽い事は軽いが、テーブルタグが閉じてないと表示を止める仕様はユーザー的に使いにくくてしょうがなかった
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 23:19:39 ID:???
逆にIEのCSSはファジーすぎたよな
滅茶苦茶でもとりあえず表示される。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 23:24:38 ID:???
IEじゃエラー出さないもんだからテキストエディタで書くのやめて
エラー抽出できるHTMLエディターを導入したな。
その後Macromediaのアプリ知って乗り換えた。アプリ名忘れたw
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 23:36:18 ID:???
>>488は>>481,483見て衝撃を隠せなかった
彼は捨て台詞を残し号泣しながら布団に潜り込んだ
その後彼を見た者は誰もいない。

〜 完 〜

著者: Linux ユーザー
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 23:40:36 ID:???
>>468は>>469,474,476,485見て衝撃を隠せなかった
彼は捨て台詞を残し号泣しながら布団に潜り込んだ
その後彼を見た者は誰もいない。

〜 完 〜

著者: Linux ユーザー
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 23:42:01 ID:???
WindowsがIBM製ってのは俺も知らなかったw
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 23:45:00 ID:???
NTはDECだとばかり
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 23:48:19 ID:???
>>498
てかMS-DOSもOEM受注
単にDOSと言えばPC-DOS
互換機のDOSはMS-DOS
PC-9801とかはNEC版のMS-DOS
EPSONとか

昔はIBM帝国でMSはOEM供給してただけ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 23:49:04 ID:???
Windowsの元になった OS/2を知らない方は多いかとは思う
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 23:51:24 ID:???
>>501
そんな事ねぇだろ
win95くらいまでOS/2互換モードみたいなのあったし
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 23:51:46 ID:???
MS-DOSは自社製品ではなかった
Q-DOSを買収してMS-DOSへ
http://allabout.co.jp/career/corporateit/closeup/CU20060305A/index2.htm
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 23:52:24 ID:???
IBM製のほうがカッコいいからと言って、>>485 の情報からNTをIBM製にしてしまというというのはすごい信者脳ですね
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 23:53:10 ID:???
マイクロソフト社内部文書をごらんください
http://cruel.org/freeware/halloween3j.html
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 23:53:13 ID:???
でもNTの元になったバージョンはMSがメインだからどうでもいいんじゃね
そんな事言ってたらOS Xなんて…
BSD系だからプロプライエタリにする自由もあるけど
MSだってBSD由来のコードを使った事はあるしね
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 23:53:44 ID:???
NTは、PDP-11の真似
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 23:54:11 ID:???
マイクロソフトはパクリ屋か
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 23:54:54 ID:???
>>503
http://ja.wikipedia.org/wiki/MS-DOS
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 23:55:42 ID:???
>>508
Appleと違うのは、金を払うところ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 23:56:37 ID:???
各メーカーへのOEM供給

IBMは当初は「PC DOS」名称でIBMのみへの供給を主張し、マイクロソフトは
IBM以外のメーカーへのOEM供給を主張した結果、「IBM用はPC DOS名称。
マイクロソフトによる各メーカーへのOEM供給も認めて普及を図る」という役
割分担となったと言われる。

（この役割分担は後のOS/2 1.xでも同様となる。）
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 23:56:49 ID:???
MS-DOSってCP/Mのパクリではなくコピーだからｗ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 23:57:57 ID:???
マイクロソフトがフルボッコだw
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 00:06:13 ID:???
PC-DOS, MS-DOSを経てOS/2（Windows）を共同開発していたがマイクロソフトは
Windows完成の目処が立った頃合いをみはかりIBMとの業務提携を解除しWindowsをリリース。

マイクロソフトはIBMとタッグを組んだり巨人IBMに贔屓にされながらも最終的にはIBMを裏切った。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 00:07:52 ID:???
MSがここまで糞だったなんて初耳
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 00:10:52 ID:???
>>512
それをコピーというなら、Human68Kもコピーだな
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 00:12:32 ID:???
>>514
最近、注目を浴びているWindows 1.0を知らないな
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 00:16:05 ID:???
知ってる人も多いと思うが、今皆が使ってるパソコン(AT互換機)は
PC/AT互換機と言って、IBM PCとコンパチ（互換）マシンで
IBMが仕様を公開したおかげで普及し、それにより現在では
安価に購入できるようになったという経緯もある。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 00:16:08 ID:???
>>517
あのWindowの重ねられないやつ？
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 00:17:40 ID:???
知ってる人も多いと思うが、今皆が使ってるパソコンの原型はApple II。
それを模して作られたのがIBM PC。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 00:19:45 ID:???
>>520
お前邪魔
つかマカを装った工作員じゃねぇか
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 00:25:11 ID:???
>>518
IBM互換機？
IBM PCパクリ機だろ
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 00:25:33 ID:???
工作員が沸いているみたいだな。
じゃなきゃプログラム？

同じ書き込みのオンパレード
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 00:26:01 ID:???
>>518
違うよ
IBMはパチモンを違法として訴えたけど米司法はIBM-PCのパクリ合法化の判決が出てしまった
なぜIBM-PCのパクリが可能になってしまったのか?
それはゲイツがDOSを横流ししたから
ゲイツはPC-DOSとMS-DOSは違う物でありIBMが独占できるのはPC-DOSだけだと主張し裁判に勝ってしまう
おかげてIBM-PCの偽物が晴れて互換機となる
ものすごい有名な話だからちゃんと知っておこう
ゲイツの裏切りとIBMの犠牲によってPCの爆発的普及が始まる
善悪を超越した出来事なのでゲイツを批判するのは間違い、強いて言えば必要悪
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 00:26:18 ID:???
>>521
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
マイクロソフトが糞だと証明されたな
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 00:26:27 ID:???
>>503にあるQDOSの話

1978 年6月に当時20才だったティム・パターソンが社長のロッド・ブロックによって雇用された。
1980年、パターソンは4ヶ月間をかけて 86-DOS オペレーティングシステム(別名QDOS)を開発した。
当時マイクロソフトはIBM Personal Computer (IBM PC)用のオペレーティングシステムを探しており、
1980年12月に 86-DOS を他の製造者に販売する権利を 25,000 ドルで購入した。PC の発売前に、
さらに 50,000 ドルで、全ての権利を購入した。

マイクロソフトが DOS オペレーティングシステム(MS-DOS)から巨額の利益を得ていることが分かり、
SCP はこのオペレーティングシステムを安価なプロセッサと組み合わせて（他の回路なしで）販売し
ようとした。これが、SCP が 8086用のオペレーティングシステムを販売し続けるためのマイクロソ
フトとの合意であったためである。オペレーティングシステムは "Seattle DOS" という商品名で販売され、
CPU が箱に同梱されていた。SCP は後に、マイクロソフトに対して、IBM が顧客であることを明かさな
かったこと（両者の合意の上では、マイクロソフトの正当な行為であるようだが）により、搾取である
として訴えを起こした。1986年、マイクロソフトはさらに100万ドルを支払うことで和解した。

SCP はインテルの8086システム市場がIBM PC互換機のもので占められるようになってから、事業を継続していない。

(wikipediaより)
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 00:27:15 ID:???
>>519
それじゃWindow(s)じゃねぇかよ
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 00:27:59 ID:???
昔話に花が咲いている割にCP/M の話題が出ないな。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 00:29:48 ID:???
>IBM が顧客であることを明かさなかったこと
>マイクロソフトはさらに100万ドルを支払うことで和解した

これがマイクロソフトの汚さ
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 00:31:42 ID:???
>>528
アンチはそのころのことをリアルでは知らないから
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 00:32:25 ID:???
WindowsでウインドウをMacのように重ねられるようになったのっていくつからだっけ
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 00:33:12 ID:???
>>529
貧乏になる人の発想だな
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 00:37:05 ID:???
>>528
CP/MなんてFATでいちころですよ。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 00:37:22 ID:???
>>532
自慢じゃないが貧乏です

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 00:38:44 ID:???
今日も MS真理教から脱退者が出ましたね
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 00:38:57 ID:???
>>532
そういうお前は年収いくら？
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 00:39:51 ID:???
>>536
バイトっす！
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 00:40:27 ID:???
>>528
無理に話題を変える必要は無いよね
何か困ることでも？w
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 00:41:01 ID:???
>>536
1100万
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 00:41:36 ID:???
マイクロソフトがMacをパクるまでの歴史が面白いよね
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 00:41:41 ID:???
じゃあTK-80・・・
OSじゃねーか
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 00:43:49 ID:???
パクリだらけじゃねーか
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 00:48:25 ID:???
>>524
その話ここには無いね、良かったらソースくれないか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/PC/AT互換機#歴史

IBM PCは早期参入のために市場で入手可能な部品のみで構成され、周辺機器の
普及のためにオープンアーキテクチャとして回路図やBIOSのソースコードを公
開し、さらに、主力のオペレーティングシステムであるPC DOSを「MS-DOS」
の名称でマイクロソフトから各社にOEM供給する事を認めたため、市場には各
種のMS-DOSマシン（一部はLotus 1-2-3互換を名乗った）、さらには
「IBM PC互換機」が登場した。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 01:01:34 ID:???
Windowsってパクリやったんね
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 01:02:03 ID:???
>>524は春厨によるガセネタ
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 01:07:10 ID:???
>>482
http://ja.wikipedia.org/wiki/3E戦略
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 01:07:40 ID:???
>>545
コピーBIOS裁判のこと知らないの？
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 01:08:37 ID:???
Flashの未来は完全に暗いね
次スレまだ？
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 01:11:46 ID:???
>>546
M$の3E戦略

1. 取り込む (Embrace): 競合する製品と事実上互換なソフトウェアを開発する。または公開された標準を実装したソフトウェアを開発する。
2. 拡張 (Extend): 競合製品や標準にはない機能を追加・推進し、顧客が本来の単純な標準を使おうとしたときに相互運用性の問題が生じるようにする。
3. 抹殺 (Extinguish): 市場を独占することで拡張部分が「デファクト」標準となったとき、新たな拡張をサポートしない（できない）競合他社は取り残される。

これは酷い……
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 01:14:51 ID:???
うわー
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 01:17:44 ID:???
現在マイクロソフトは、GoogleとAppleの製品をコピーしています。
周知の事実ですが。

以前にMacをパクってWindowsを作ったように
iPhoneをパクったWindows Phone開発中です。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 01:21:25 ID:???
>>551
マカを装って煽り矛先を変えようとするM$信者だね
流石に卑劣だな
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 01:21:48 ID:???
市場独占したらMSだってAppleだって変わらんよ。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 01:23:41 ID:???
マイクロソフトの悪が出るわ出るわｗｗｗ
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 01:35:35 ID:???
> アドビの懸念
> アドビシステムズは Microsoft Office でPDFサポートを組み込みたいという
> マイクロソフトの要望を拒絶した。これは3E戦略の餌食になることをアドビ
> が恐れたためと言われている
>
> ODFスプレッドシートとの非互換
> 2009年、マイクロソフトは Office 2007 SP2 でODFをサポートした。しかし、
> Excelが生成した単純なファイルですら他のアプリケーションと相互運用できな
> いことが判明した

Adobeは察してたんだねぇ。そういやMSはAppleにもOEMでOSを作らせてくれと近づいたそうな。

QDOSの時はMSはIBMと契約してる事を隠し、2社だけで事業をすると甘い言葉で近づいて
QDOSの買収に成功、騙されたSPCは和解金を受け取っただけで、その後は事業廃止に。

極悪の限りを尽くしてるな
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 01:38:56 ID:???
html5を取り込みにきたってこと？
やはりMSは抹殺する方がいいな。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 01:52:13 ID:???
Googleはともかく、Appleはあり得ないから
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 01:55:35 ID:???
>>557
なにが？
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 02:00:44 ID:???
>>543,511,526,485,549

こういう流れか
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 02:04:49 ID:???
マイクロソフトはWindows Mobileを捨てなければiPhoneのパクリなんて笑われずに済むのに
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 02:16:11 ID:???
なんか PowerPC で IBM に捨てられた頃の顔真っ赤な Apple と被るな。今の Adobe は。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 02:20:03 ID:???
鬼畜だなM$
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 02:45:21 ID:???
今のMSは何やっても難癖付けられるよ
WM路線そのままでも、変えても難癖が付く
なぜならそういう活動をしている人がいるから
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 02:52:22 ID:???
まさしく宗教だ
そういやオウム信者も未だに洗脳が解けてないな
洗脳って本当に怖いんだな
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 02:55:37 ID:???
M$教の洗脳を解くにはLinuxしかない
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 03:09:07 ID:???
10年前からLinux、Linux…
もう聞き飽きた
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 03:12:08 ID:???
GoogleやAppleが推すHTML5は素晴らしいもののはずだ
IEも早く対応しろとせかしてきた
しかしIE9で対応すると判明するやいなや、もうIEはいらないと宣う

わけが分からんよｗ
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 03:54:32 ID:???
Apple信者はApple以外の全てを叩くよう洗脳されてる
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 07:23:46 ID:???
>>563
>>543,546こういう活動をしてきたMS自身の事か
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 07:40:15 ID:???
>>566
Linuxで充分
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 08:12:18 ID:???
>>566
Linux,Linux....と１０万遍となえたら許してやる。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 08:52:23 ID:???
我が製品を崇めよ。異教徒の製品は許してはならない。
ーMS教の経典よりー
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 09:02:19 ID:???
ネットブックが高機能化し用途が増える
Chrome OSがリリースされる

* モバイルPCはGoogle 一色
* スマートフォンはiPhone, Android
* サーバー, スパコンはLinux, BSD, Solaris
* WSはMac, Linux, Solaris

M$脂肪
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 09:24:37 ID:???
>>511,526の頃
1980年、IBMよりOSの開発を要請された際に、Seattle Computer Products社から$56,000で
手に入れたCP/M互換OS、86-DOS (QDOS) をPC-DOS (MS-DOS) という名前で納入し、現在
の基礎を作った。$56,000の価格については、破格の条件でありタダ同然の価格でだまし討ちで
あったと言われ、後に100万ドル支払っている。

>>485の頃
しかし、パロアルト研究所でAltoを見ていずれMS-DOSでは将来的に通用しなくなる事も理解し
ていたため、Windowsの開発に乗り出した。断られたりはしたが、Mac OSのライセンス契約を
しようとしたり、Macの最初のサードパーティとしてMac OS用のWordやExcelの制作も、そう
いった動きの一環だと見る向きもある。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 10:01:59 ID:???
>>567
IE9の対応は素晴らしいと思うよ。
ただ、威勢のいいのは最初だけ、みたいに結局足を引っ張らないか心配なだけで。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 10:05:48 ID:???
IE9でhtml5も滅茶苦茶にする気だろ
お得意の3E戦略の一環で。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 10:06:35 ID:???
IBMは唯一の専用パーツ=OSで違法コピーを防ぐ戦略だったのに違法コピーが互換機になってしまった
IBM専用OSのはずだったのに
今ハード的にはMacのコピーを作るのは簡単だけどアップルはOSを握っている
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 10:14:40 ID:???
OpenGroupが利権に拘ってなければ今頃……
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 11:53:31 ID:???
最近よく見かける
>>12
>>16
>>22
>>49
>>67
>>89
>>90
>>105
>>161
>>165
>>170
>>175
>>187
>>194
>>216
>>230
>>373
>>374
>>391
>>403
>>416
>>417
>>419
>>431
>>433
>>436
みたいな書き込み。
これMac信者な。IEの良し悪しは関係無くって、
Apple布教のためにIE叩いてるだけ。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 11:57:49 ID:???
複数アンカーもまともに出来ない低能
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 12:02:49 ID:???
最近よく見かける
>>437
>>438
>>441
>>445
>>449
>>456
>>460
>>471
>>472
>>479
>>508
>>513
>>515
>>520
>>521
>>525
>>529
>>531
>>535
>>540
>>544
>>551
>>554
>>560
>>565
>>572
みたいな書き込み。
これMac信者な。IEの良し悪しは関係無くって、
Apple布教のためにIE叩いてるだけ。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 12:05:28 ID:???
1. 取り込む (Embrace): 競合する製品と事実上互換なソフトウェアを開発する。または公開された標準を実装したソフトウェアを開発する。
2. 拡張 (Extend): 競合製品や標準にはない機能を追加・推進し、顧客が本来の単純な標準を使おうとしたときに相互運用性の問題が生じるようにする。
3. 抹殺 (Extinguish): 市場を独占することで拡張部分が「デファクト」標準となったとき、新たな拡張をサポートしない（できない）競合他社は取り残される。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 12:05:37 ID:???
>>580
2chに詳しい君って高能だね
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 12:09:08 ID:???

>>543,511,526,485,549,574
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 12:15:20 ID:???
レスピックアップするほうがよっぽど…
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 12:27:24 ID:???
SCPを騙してタダ同然でQDOSを買って追加に100$払って終わりじゃない。
その後SCPの社員がMSに引き抜かれてる。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 12:30:25 ID:???
M$とくっついたNvellがクソなのも忘れてはいけない
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 12:30:41 ID:???
>>586
金も払わなかったネットスケープよりはましだな
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 12:31:36 ID:???
何がマシなのか解らないがM$が腐ってるのはガチ
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 12:32:09 ID:???
>>584
>>584を専ブラ使わずに見てみな。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 12:37:19 ID:???
VACSもM$に潰された
ttp://slashdot.jp/it/article.pl?sid=05/07/06/131206
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 12:38:48 ID:???
　Appleが音楽レーベルに対し、Amazon MP3ストアの「Daily Deal」プロモーションへの参加をやめないと、
iTunes Storeでの販促支援をやめると圧力をかけている。

　Amazonは、楽曲をAmazon MP3でほかのストアより1日早く発売することを条件に、その曲を「Daily Deal
（今日のお買い得）」として宣伝している。レーベル幹部によると、Appleは「レーベルがDaily Dealに参加し
続ければ、iTunesでのマーケティング支援をやめる」と脅しをかけており、脅しに屈したアーティストも
実際にいるという。別の大手レーベル幹部は、Appleが労力を投じる先を「iTunesを良くすることから、
既得のものを守ることに移している」と語っている。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/05/news028.html
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 12:43:05 ID:???
Appleがオープンだったことはこれまで一度もない
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 12:48:12 ID:???
Novellの取締役会、米ヘッジファンドの買収提案を拒否
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100323/346116/

NovellももうすぐM$の餌食
Linuxビジネスモデルが崩壊の兆し?
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 12:56:26 ID:???

Opera、さらに速くなったOpera 10.51をリリース
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/03/23/011/index.html
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 15:37:50 ID:???
>>593
オープンの意味分かってるか?
iPhoneは大胆なオープン化で大成功した
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 15:40:13 ID:???
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2010/03/23(火) 14:22:41 ID:???
マイノリティはおかしな陰謀論に飛びつきすぎｗ
今回排除対象になったデファクトスタンダードはMicrosoftOfficeで、互換路線を取って排除に走ったのはOOoだろｗ


248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2010/03/23(火) 14:23:59 ID:???
どこが排除？
これだから信者はw


249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2010/03/23(火) 14:28:27 ID:???
ODFの[O]の意味を理解できないんだよドザは
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 15:40:14 ID:???
作ったアプリに検閲が入る環境をオープン化とな
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 15:42:51 ID:???
大胆なクローズ化？で成功した、だな。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 15:43:07 ID:???
>>598
お前それマジで言ってんの？
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 15:44:59 ID:???
GPLは自由なんだからソースを秘匿するのも自由だろ！
というドザ珍と同じだな
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 15:46:40 ID:???
>>600-601
まぁ中にはゆとりも居てるさ
シェアが高いからなw
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 15:47:33 ID:???
ジョブズの独裁はオープンだよね。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 16:00:18 ID:???
マイクロソフトがオープンにする時は常にどうでもいい一部だけオープンにして大々的に宣伝するね。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 16:01:07 ID:???
バカはオープンを無制限と勘違いしてるんだろ
もっと上級のバカになるとソースコードを公開するのがオープン化だと勘違いしてるよ
iPhoneはオープン化で大勝利した
Windows Market Placeの閉鎖性に社会は失望し失笑してる
マイクロソフトは恰好だけ真似るけどどうしてもオーブン化できない
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 16:08:41 ID:???
不具合が多く、利益が出ず失速したiPhoneが勝利？
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 16:20:00 ID:???
>>606
PC用OS: Windows
スマートフォン: iPhone
検索エンジン: Google
メインフレーム: Linux

これは誰が見ても大勝利だろう
偏ったレスしてんじゃねぇよボケ信者
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 16:21:59 ID:???
【調査】2009年4Qのスマートフォン市場、iPhoneのシェアが減少 （10/02/04）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1265272447/
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 16:25:25 ID:???
>>608
で？
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 16:30:27 ID:???
蛙にとっては井戸の中もまた「開けている」世界である
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 16:35:50 ID:???
オープンですなあ
【開発】アップル、電磁波レベルを測定する「iPhone」アプリの掲載を拒否（10/03/16）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1268739520/
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 16:46:48 ID:???
こいつ真性？釣り？
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 16:52:50 ID:???
スレタイだけで釣られてるんでしょ。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 17:59:13 ID:???
>>607
スマートフォンだけシェア3位のものなのは、何か意図があるのか？
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 00:20:21 ID:???
現在マイクロソフトは、GoogleとAppleの製品をコピーしています。
周知の事実ですが。

以前にMacをパクってWindowsを作ったように
iPhoneをパクったWindows Phone開発中です。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 00:41:12 ID:???
パクリ製品に負けちゃうMacって…
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 00:46:03 ID:???
パクり大国、中国がGDPで日本を抜くまで
http://ecodb.net/ranking/imf_ngdpd.html
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 07:44:15 ID:???
>>616
安売りハードメーカーが血の汗流して頑張ってるからな
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 08:24:38 ID:???
チキンレースで勝っても嬉しくないってのが本音だろう。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 08:28:43 ID:???
M$菌に犯された患者の巣窟はここか
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 09:01:59 ID:???
いつからオープンしないとダメみたいな風習になったんだろう
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 09:05:10 ID:???
オープンだろうが、クローズドだろうがただで使わせろってのが増えたんでしょ。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 09:14:51 ID:???
タダより怖いものはなし。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 09:36:03 ID:???
Wikiで調べたら、結局オープンってのは、マイクロソフトと戦うために・・ってのがきっかけなんだなw
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 10:00:57 ID:???
Windowsなんてクローズドの権化みたいなもんだ。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 10:14:56 ID:???
Windowsは一番オープンだよ
誰にでも開放し、Windowsで商売をしやすいよう積極的に支援してきた

ソフト開発の支援体制では、マイクロソフトが一番だからね
ハードメーカーへの情報提供やドライバ開発支援も積極的だし

やはりソフトを動かすプラットフォームとしては、Windowsのような自由で開放的な環境が必要なんだよ

意味不明のNDAを課そうとしたりまともな資料さえ提供しない某A社とその製品なんて最悪だからなぁ・・・
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 10:26:22 ID:???
日本のフリーソフトもクローズドだな。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 16:25:40 ID:???
こういうオープンなプラットフォームとオープンソースも区別できない馬鹿がいる限りはな・・・。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 16:30:53 ID:???
Appleはオープンでもクローズドでもなく、悪なんだよ
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 16:38:42 ID:???
仮想敵みたいなもんか。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 17:22:14 ID:???
病気なんだろ
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 17:56:54 ID:???
日本は悪なんだよ、みたいな。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 19:30:27 ID:???
この場合オープンと言うのは、ふつうプロトコルがオープンだと言う意味だろ？
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 19:46:07 ID:???
オープンであれば「脱獄」なんて言葉は生まれない
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 20:05:10 ID:???
MSがオープンでないっていうのは、オープンソースじゃないって意味で言われることが多いけどな。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 21:09:05 ID:???
MSはソフトのソースはおろかライブラリやらドキュメントフォーマットやら普通にクローズドだと思うけど。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 21:15:23 ID:???
>>633
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/28/news012.html
合計は約16億8000万
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 21:21:05 ID:???
>>636
具体的には？
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 22:27:44 ID:Y11OnaJq
AppleがFlash製のアプリを拒否する可能性があるけど、現状は以下の通り。

日本発Flashで作られたiPhone/iPod touchアプリたち
ttp://www.ubervu.com/conversations/dev.gyrodesign.jp/%3Fp%3D101

Adobe、Adobe Flash Professional CS5のiPhone書き出し機能「Packager for iPhone」の詳細情報を公開
ttp://www.macotakara.jp/blog/index.php?ID=7184

米Adobe、統合パッケージ「CS5」を4月12日に情報公開
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100324-00000009-rbb-sci
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 23:11:38 ID:???
オープン=参入自由、誰でも使える事
フリーとオープンを混同する人がいるけど、例えばH264はフリーではないけど適正価格で誰でも使えるのでオープンだ
オープンかどうかは結果論でいい
オープンだから参入が多い
H264を採用しているメーカーが多いのはオーブンだから
iPhoneのアプリが多いのはオープンだから
結果論から言えばLinuxはクローズドだ、オーブンソースの強制があるのでメーカーは採用し難い
GoogleはGPLを排除する事でAndroidをオープン化し、その結果Androidは爆発的に普及している
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 23:31:22 ID:???
携帯電話とかの組み込みlinuxは改造した場合ソースを公開しなくていいの？
その上のmiddlewareなどは公開しなくていいの？
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 23:42:07 ID:tvgUmeDa





　　侵略者の台湾ゴキブリはとっとと日本から出ていけ！


　　　http://www.youtube.com/watch?v=f7LXG9gqzbo




643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 06:42:24 ID:???
HTML5
http://www.youtube.com/watch?v=kuRnta1a0L8
http://www.youtube.com/watch?v=C3vhV13O13o&feature=fvw
http://www.youtube.com/watch?v=l50hXjCH0Aw
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 10:36:38 ID:???
>GoogleはGPLを排除する事でAndroidをオープン化し、その結果Androidは爆発的に普及している

ばっちりGPLのままだけどなAndroidは。

>結果論から言えばLinuxはクローズドだ、オーブンソースの強制があるのでメーカーは採用し難い

オープンソースの強制があるのはGPLのソースを組み込んだ場合のみ、だ。　だから1から
開発したものは別に公開しなくたっていい。　人の成果物の上にフリーライドするのだったら
それなりの対価を示せって事。　　強制力が緩いと言われるBSDだってライセンスの表示
義務がある。　

　「その点WINDOWSは、、、」って言うのかも知れないけれど、MSがソースの利用を許している
プロダクトなんて殆ど存在しないだろ?　ソースを除くことはできるけどキツいNDAに縛られる上
高いライセンス料も払わないといけない。　　

これはオープンな姿勢といえるの?　それとも
「GPLのソースを利用して製品を開発した上、改変部分のソースは開示しない自由度がないから
クローズド。　MSは数万ドルのライセンス料を支払ってNDAに雁字搦めになりながらもプロプラ
開発ができるからオープン」という主張?
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 10:53:51 ID:???
AndroidのカーネルはLinuxだからGPL
ライブラリやアプリはAL 2.0が多い気がする
いずれにせよOSSだけど。

M$信者が想像するGPL排除とは思考も次元も違うと思う。
Googleは営利企業なので目的が開発ではない。故にGPLを採用する事が無いというだけ。
ところがM$信者から見れば、GoogleはGPLを排除してるという見当違いな解釈で湾曲しようとする。
ここいらが気持ち悪くて吐き気のする所。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 10:59:34 ID:???
モジラ、Firefox用のプラグイン・チェック機能を競合ブラウザにも拡張
IEやChromeユーザーも古く脆弱なプラグインをチェック可能に
http://www.computerworld.jp/topics/vs/177530.html
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 15:08:06 ID:???
>>644
> ばっちりGPLのままだけどなAndroidは。

主だったものではカーネルくらいだよ。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 16:01:24 ID:???
そのカーネルでさえ取り替えが可能。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 16:08:24 ID:???
>>645
Googleは、GPL排除はしていないが、アンチAGPL活動はやっている。
Googleにとって、GPLソフトウエアは自分にとってはパブリックドメイン、外注することが多い他社にとっては使いものにならないもの。ゆえに、理想的なライセンス。とてもありがたいだろう。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 16:13:23 ID:???
>Googleは、GPL排除はしていないが、アンチAGPL活動はやっている。
ソースは？
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 16:15:37 ID:???
>>648
MacやSolarisのようにな
これも利点の一つだな
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 16:44:05 ID:???
>>650
Google Code
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 16:54:36 ID:???
>>652
ソースは？
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 17:19:21 ID:???
テリヤキが好きかな
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 18:03:51 ID:???
>>649
なんも理解してねえ、この人はw
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 18:26:34 ID:???
Googleがオープンな企業なんて幻想
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 18:29:20 ID:???
>>656
誰がそんな事を言ってたの？
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 18:34:01 ID:???
>>656
サービス業なら料金取るなとか言いそうだなお前。
基地害？
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 18:42:17 ID:???
Googleは秘密主義
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 18:44:01 ID:???
GPLのソースコード開示の義務がオーブンソースの商品化を邪魔してるんだよ
だからAndroidはGPLを極力排除した
スマートブックやタブレットもUbuntuはほとんど採用されないだろう、GPLだから
PCではGPLなUbuntuの方が都合良い
ライセンスも適材適所なんだよ、原理主義者にはなるな、GPLは万能ではない
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 18:50:10 ID:???
アップルはWebKitをBSDライセンスで配布した、だからH264コーデックが組み込める
Geckoはライセンス的にH264コーデックは組み込めない
特許絡みのコードをオープンソースにするのはルール違反だからね
(LinuxにあるH264のオープンソース実装は個人的利用に限り許されてる)
ちなみに
Linux版Chromeにはffmpegが組み込まれてる
通常はogg以外は殺されているけどユーザーは封印を解除する事ができる、個人的利用に限りの抜け道
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 19:22:10 ID:???
オープンソースのライセンスはGPLだけじゃないから。
原理主義とかGPLが万能だとか誰も言ってないんじゃね？
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 19:30:36 ID:???
ライセンスはオリジナルの開発者がその意志を表すもので
あのライセンスがどうの、このライセンスがどうのと言う事自体が原理主義の塊。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 19:47:51 ID:???
特許あってもオープンソースにしていいぞ。>>661
それは権利者が決められる。
H.264の場合は駄目ってだけ。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 19:56:06 ID:???
そもそもソフトは自由であるべきなんだよ

誰もが自由に技術を出しあって、全世界で技術を蓄積し高めていく
それがソフト開発者の使命であり、喜びだ

特許なんて認めちゃいけない

自分は他人の技術をたっぷりと使っておいて、自分の技術には金を出せ？
少なくともまともなソフト開発者なら、絶対に出てこない発想だよな
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 20:01:51 ID:???
>>665
Appleやビデオコーデックの特許持ってる日本の電気メーカーに言ってくれ。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 20:17:10 ID:???
IEの未修正の脆弱性を突く攻撃が急増――セキュリティ・ベンダーが警告
修正パッチはいまだ提供されず、専門家は早期リリースを進言中
http://www.computerworld.jp/topics/vs/177629.html
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 20:33:22 ID:???
>>665
趣味でやってんじゃないんだからw
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 20:37:57 ID:???
趣味でやってるやつもいるからw
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 20:51:05 ID:???
趣味でやってるやつには特許は関係ないから自由にやって
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 20:52:14 ID:???
>>670
本物の馬鹿だね君
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 20:55:39 ID:???
>>665,670
特許とライセンスの違いも解ってない奴は巣に帰れ
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 21:07:36 ID:???
特許権のおよぶ範囲も分かっていないやつら
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 22:33:57 ID:???
HTML5対応はIE9が先鞭を付けたのかと思ったらChromeは去年のうちに対応してたのね。
OperaとFirefoxはどうなんだろう?
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 23:22:40 ID:???
>>674
OperaもFirefoxも先行実装はやってる。
どれも細かくサポートしてないものはいろいろあるけど。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 23:46:49 ID:???
むしろIEが1番遅かったからニュースになってる。
SVGのハードウェアアクセラレーションとか突然本気モード。
677 ：674：2010/03/25(木) 23:55:15 ID:???
>>675,676
Gizmodeの記事読んでからこのスレに来たんだけど
そっちの記事では「ついにMSが本気を出した。
これでFLASHもFirefoxともオサラバできる」
みたいな内容だったんでてっきりMSの独走状態
だと思ったよ。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 00:24:52 ID:???
>>677
Firefoxはともかく、Flashとはオサラバできるかもな
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 09:58:39 ID:???
Ｆｌａｓｈはどのブラウザでも全く同じ動きをする強みがある
今の普及率もあるしそうそう取って代わらないよ
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 13:54:43 ID:???
>>677
GizmodeとGigazineはアホまるだしサイト
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 14:04:37 ID:???
Gizmodeは偏りすぎで記者のレベルが低い
Gigazineのほうは特に痛い話がお好き

共に糞サイト
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 15:59:43 ID:???
>>681
三面記事として読むにはそれぐらいが面白い
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 16:06:53 ID:???
ゴシップに惑わされる>>677も居る
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 17:19:46 ID:???
Gigazineは正直潰れて欲しい
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 19:49:04 ID:???
Gizmodeは提灯記事、特にMSとかエスタブリッシュメントに阿った記事が多い。
Gigazineは何つーか厨二がそのまま成長したような、というか社会正義とか声高に語る記事が暑苦しい。

両方読み比べると同じトピックに対して丸で逆の感想があったりしておもしろい。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 20:06:07 ID:o7lZsaoX
Gigazineの非実在少年とかB-CASカードのまとめ記事・暴露記事の数々は
一部の受益者の皆々様の怒りを買いまくってるらしいね。

サイトが潰されるか経営者が突然変わって内容もガラッと変わるのも時間の
問題かと思ってたら意外にしぶとくやってるよな。
687 ：Firefox終了のお知らせ：2010/03/26(金) 20:30:36 ID:FX0EuS23
・HTML5 videoがH.264をサポートしていない。
・JavaScriptの速度でも、(Acid3でテストされていない)標準規格への準拠度でも最悪になった。
　Geckoはもはや2000年頃のブランドイメージだけでもってるようなもの。
・Browser Choiceが始まったにもかかわらず、ついにIEのシェア低下傾向に歯止めがかかった模様。
　3月のシェアはFirefoxの一人負け。
　http://gs.statcounter.com/
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 20:58:55 ID:???
M$と中国の相性が良い訳だw
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 21:01:32 ID:???
>>687
そりゃH.264は無料ソフトじゃ実装できないよ
ライセンスが必要なんだから

H.264を実装するなら、製品の形にして出荷本数に応じてライセンス料を払わないといけない
H.264再生機能を持ったソフトは、自由にダウンロードさせることも無料で提供することもできないんだよ
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 22:35:57 ID:???
OSのAPI利用した場合はどうなるんだろう。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 23:31:25 ID:???
>>690
GIF問題の時に出てきた。消尽理論が成り立つ説と成り立たない説の二つがある。
現実の裁判にならないと分からない。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 08:10:04 ID:???
GIF問題って結局のところどうなったの？
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 14:34:24 ID:???
＞＞６６０
HTML5を強引に押し進めてる、原理主義者のGoogleを良しとしている

人から言われても何の説得力も無い。



694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 15:29:43 ID:???
結局アップルが開発しているWebKitなんだよね
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 15:40:19 ID:???
そうそう結局KHTMLの拡張版なんだよね
頼んだぞApple

でもWebKitのビルド辛いぞｺﾞﾙｧ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 14:25:48 ID:???
HTML5なんていらなくね？
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 15:28:50 ID:???
>>696
ただウェブを見る側にとっては何だろうと関係ないだろうが、
作るほうにとっては大変便利な代物ではある。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 15:55:09 ID:???
なんでも無料が加速するだけのような気がするが
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 15:58:46 ID:???
加速すればいいじゃない。　

「このサイトをご覧頂くにはWindowsVista以降。　IE８以降をご利用下さい」
とかもう勘弁。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 16:20:39 ID:???
IE8はXPでも動くのだからVista以降ってのは必要ない。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 21:56:42 ID:???
いや、つーか必ず「Windows＋IEのうちのどれか」を求めるのが煩わしい。
MACでも見たいしLINUXでも見たい。　

そもそもWindowsは認めるのにWindowsMobileは受け付けないとかって勘弁。
外でみたい時、いちいちネカフェを探せ？ってことか、と。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 22:01:49 ID:???
それはActiveXのせいじゃね
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 22:37:54 ID:hTVQlC4f
シェア数パーセントのＯＳなんて切るのが一番
そんなのに開発費を当てたらソフトの価格や利用料が上がるだけ
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 22:41:38 ID:???
よし！　じゃぁIE９はまだ普及してないから一番最初にカットだな。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 07:40:49 ID:KltmVyda
文字が流れるマーキーとかってまだサポートされてるの？
あと文字が点滅するやつとか
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 08:11:23 ID:???
>>705
■marquee
○chrome4.1
○IE8
○firefox3.6.２
○Opera10

■blink
×chrome4.1
×IE8
○firefox3.6.２
○Opera10

でした。firefoxとOperaは完璧！
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 08:33:04 ID:???
2大貧乏ブラウザだな。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 15:18:50 ID:???
marqueeはNetscape・blinkはIEというイメージだったが、
Firefoxもmarquee動くのか。

使う機会ないけどな。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 15:22:56 ID:???
逆だった。
IEがmarqueeでNetscapeがblinkだな。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 17:28:06 ID:???
何れにせよ、どっちもなくていいもの。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 17:57:27 ID:???
>>703
PC以外の機器も含めた全体で見るとWindowsのシェアが激減しているの知ってるかい?
Windows以外のOSが急増してる
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 18:04:30 ID:???
激減しているのはWMだけのような気がするが。サーバーもCEも減っていないし、それ以外はそれ以外は元からないようなもの。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 18:09:42 ID:???
>>711
> PC以外の機器も含めた全体で見ると

昔はPC以外の機器はなかったのかい？ｗ
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 18:10:27 ID:???
>>711
PC以外の機器も含めたらそりゃ下がるだろ。
「二輪車のシェアも含めたらトヨタのシェアは下がる（ｷﾘｯ」と言ってるようなもんだ
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 18:16:28 ID:???
Windowsのシェアが大幅に激減

※今回より各種ゲーム機を統計にくわえることにしました。
なお、次回より炊飯器、レンジ、冷蔵庫、自動車などのマイコンも統計に加えるため
さらにWindowsのシェアが減ることが予想されます。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 18:57:48 ID:???
CEって組み込み用途向けだったんだぜ
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 19:02:46 ID:???
今でもそうだが
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 21:07:02 ID:???
>715

TRONが大幅躍進でつね？　、、、ブラウザあるよな？？　
719 ：camitashrimolly：2010/04/02(金) 12:07:48 ID:???

* Magic Swf2Avi 15日体験版をインストール
※期間が過ぎてしまった場合、システム日付を変更すればまだ使えるようです。
Magic Swf2Aviの「Magic Swf2Avi & Magic Swf2Gif」項目の「Swf2Avi3.1 Free Download」をクリックしてswf2avi.exeをダウンロードします。
swf2avi.exeを実行してインストールします。

* Magic Swf2AviでSWFファイルをAVI(Huffyuv)形式に変換
Swf2Aviを実行します。
「Please Register Magic Swf2Avi」ウィンドウが出た場合は「i want to try it more」ボタンを押します。（今後もこのウィンドウが出た場合は同様）
Optionsボタンを押し、リストからHuffuv v x.x.x(変換コーデック)を選択、そのあとOKボタンを押してウィンドウを閉じます。
Add Filesボタンを押し、SWFファイルを選択します。
SWF File listから追加したファイルを選択し、Convert to Aviボタンを押します。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 16:26:08 ID:???
IE作る暇あったら他のもの作った方がいい気がする
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 17:48:26 ID:???
IE9はHTML5をサポート、
ChromeはFlashをブラウザに内蔵する。

なにか流れがずれてきた
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 13:44:46 ID:???
>>721
Flash排除の流れになってきたからAdobeがGoogleに泣き付いたんじゃね？
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 18:57:41 ID:???
そもそもHTML5が

ぼくのかんがえた　さいきょうのきじゅつげんご

じゃんよ
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 19:57:05 ID:???
奇術原語
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 17:42:44 ID:???
ブラウザベンチ
http://blog.livedoor.jp/littlesqueeze/archives/cat_50025459.html

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
IE10圧勝だなｗ