【国際】中国、ＩＴ開示対象を縮小…日本なお撤廃要求（09/12/30）

　中国政府が来年５月の適用開始を予定している情報技術（ＩＴ）製品の中核情報をメーカーに強制的に開示させる対象を
縮小する方針であることが２９日わかった。


　規制対象を中国政府が直接調達する製品に限定し国有企業が購入する製品は制度の対象外とする。

　この制度を巡っては、企業ノウハウの中国側への流出を警戒して日米欧が撤廃を求め、中国は４月に、制度の適用を
政府が調達する製品にとどめる考えを表明した。だが、各国の反発が収まらないため、中国は政府調達に含まれると
みられていた国有企業の購入品を対象から外して、追加譲歩をすることになった。これに対し、日本政府は「知的財産権
の流出などの懸念はぬぐえない」として、中国側に引き続き、制度の撤廃を求める方針だ。

　中国が２００８年１月に明らかにした「情報安全製品の強制認証制度」は、ＩＴ製品を制御するソフトウエアの設計図
「ソースコード」などを企業に強制的に開示させるものだ。非接触ＩＣカードやデジタル複写機などが対象になる可能性
がある。開示を拒否すれば、その製品の中国への輸出や中国での現地生産・販売が一切禁止される。

　中国政府が調達する製品の規模は０８年で３兆元（約３９兆円）にものぼるとされる。中国の工業生産額（付加価値ベース）
に占める国有企業の割合は４割弱とされ、存在感は大きい。中国側は、国有企業を外したことで、日本の対中輸出に
与える影響はほとんどなくなったと説明しているという。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091230-OYT1T00098.htm

基地外とは付き合うなよ

ヨーロッパも、この論理で MS WindowsとOfficeのソースあけさせたんだから、人のことは言えない。

【政治】 民主・蓮舫氏 「ＤＳ『イナズマイレブン２』の改造コード教えて！」…twitterで息子のマジコン使用バレる★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262152675/

日本側の本音は、公開義務になると
特許侵害が露呈して外国からの訴訟に耐えられないからだろ。

それはサムチョンだろｗｗｗ

【政治】鳩山首相、外国人参政権法案に前向きな考え
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262178282/

鳩山総理は民主党議員と総理公邸で会談し、永住外国人に地方参政権を認める法案について、
来年１月の通常国会での成立に前向きな考えを示しました。

鳩山総理は民主党の川上義博参院議員と会談し、この中で「政権交代した意義として、
自民党ができなかった永住外国人の参政権の法案をやるべき」と主張した川上氏に対して、
「よく分かりました」と述べ、前向きな考えを示しました。

永住外国人に地方参政権を認める法案については、民主党の小沢幹事長が１月からの
通常国会で政府提出の法案として提案すべきという考えを示していますが、
国民新党代表の亀井金融担当大臣は法案に反対していて、閣内の調整は難航しそうです。

ＴＢＳ：記事の一部抜粋
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4321165.html
元スレ
【外国人参政権】官房長官「議員立法でやってほしい」→小沢氏「鳩山首相は政府提案でやりたがっている」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262105115/l50

ソースコードを、人間が見て極めてわかりにくいように改変するソフトを開発するといいかも

ソースコードの開示は今まで蓄積してきたノウハウの開示そのもの。
これを認めてしまうと５年後には中国製品との差異そのものが無くなってしまう。
妥協するな。
断固戦って撤回させろ！

ソースコードを開示できるメーカーが勝ち残るだけだよ
そして中国メーカーは開示できる
iPhoneは排除されAndroidが採用される
Windowsは排除されLinuxが採用される
など
だいたいソースコードを出さなければ秘密を守れるという幼稚な発想が変
マイクロソフトのGPL盗用はバイナリからバレてる

バイナリ読んでハックするくらい中学生でもやってるしな
白人すごすぎる

普通は、デコンパイルとか逆アセンブルじゃないか？

>>10
先端製品で食ってる日本の企業は技術をパクられるまでのタイムラグで稼いでる企業が多いわけで
ソースコードを開示したらメシを食えない
何も未来永劫、技術を盗まれないようにするためにソース非開示にしてるわけじゃない

>>11
今のコンパイラは最適化が半端ないから、バイナリから逆コンパイルやそこから
トランスレーターでC言語等に変換してもほとんどのプログラマは理解するのは相当な労力がかかる

さらっと目で追って理解できるやつもいるけど、それは天才

ソースコードを開示できないのは弱点になる時代

>>10
> マイクロソフトのGPL盗用はバイナリからバレてる
具体的にはどれのことだ？

中国が言っている事は、ユーザの視点からは正しいのだが、
特に日本企業のような秘密主義でかつユーザを泥棒とみなしている企業は
、反発するだろう。

>>16
釣れますか？ｗ

マイクロソフトに未来は無い

>>16
中国は、コピー品を大量に作って豊かになった歴史があるから、今後もコピーを作りやすくするために
喉から手が出るほどソースが欲しいんだよ。
それと、国が使う装置に万一情報漏洩しそうなものがあると自分たちの悪だくみが知られてしまうのを
とても怖がってる。そのためにソースをチェックしたいというのもある。
でも当然こんな勝手な言い分は無視して構わない。
これは日本だけじゃなく、欧米企業からも反発していることなのでおまいの見方は間違い。

>>19
甘いって
中国メーカーはソースコードを開示できるんだよ
日本や欧米メーカーを締め出す意図がある
ただパクるだけならソースコードなど要らない、バイナリで十分
x86はバイナリ解析技術が高度に進んでいるし、x86以外でアウトオブオーダーなプロセッサーは少ないので
逆アッセンブルだけでも人が読めるレベル

なんか勘違いしてるやついるな
X86が何で出てくるのか
対象製品は主に組み込み系だろ

あと、中国では外国企業は特許をなかなか取れない
申請から1年以上待たされた挙句、その間に公司に丸パクリされて特許とられるパターン

オープンソースで済ませる「デザインと安値とサービス」だけで済ませられるような製品なら
戦えるだろうけど、独自技術でアドバンテージを持ってる企業が中国でソース見せて戦えるか？

日本の民間企業がこれをやっても何の問題もないわけだし、売り手には売らないという選択肢がある。
この制度自体がアンフェアというわけではない。

フェアかアンフェアかつーのは立場次第で入れ替わる

プロボクシングで強い興行権を持つジムが「うちと試合したいならおたくの選手は両手両足縛ります」なんて急に制度変更して
「参加するもしないも自由ですからフェアですよ〜」なんて言われたら、他のジムは怒るだろｗ

中国が世界の常識が通じない人治国家にもかかわらず魅力があるのは巨大な市場というただ一点。
今必要なのはソース開示してもアドバンテージを保てる新しいスキームだと思う
オープンソース思想とかそういうレベルじゃない
そもそもあいつらGPLとか守るわけねーだろｗ

>>20
誰もシナのコードなど必要としていないし欲しいとも思わないw
シナのコードなんか開示してもしなくてもどーでもいいこと。
コードのレベルがまるで違うのに、なぜシナなんかと日本が同じレベルのコードだと思い込んでいるのかわからん。
情弱か。

>>24
もう逆転されていると思ふ

逆転はないでしょ
日本以上に労働環境の悪い国だし

開示できないメーカーは開示できるメーカーに負ける、それだけの話だよ
このままでは日本メーカーは惨敗する

>>26
Windowsのほとんどはインドと中国で書かれている、最も良質なプログラマがいるからだ
時差も都合良いけどね
中国に注目しているのはマイクロソフトだけじゃない

中国ソフトウェア産業は30%の成長速度で増加
ttp://www.chinapress.jp/it/15994/
中国の特徴はオフショア開発が主な事

そもそも、日本はソフトウエア後進国。

Windowsは中国の文化だよ

　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟ∀ﾟ　)
Windowsは中国の文化だよノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 <　<

　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ　)
版Windowsは中国の文化だよノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　<

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ　)
海賊版Windowsは中国の文化だよノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　<

>>27
中国とインドのソフト開発産業の需要が大きいのは労働単価が安いから
ソフトウエア産業は労働集約型産業

「最も良質なプログラマがいるから」とか言ってるやつ初めて見たわｗ

>>31
C/Pで考えたら、「最も良質なプログラマがいるから」は正しい。
きっと、時給100円のやつしか、見たことないんだろ。

出来るプログラマはアメリカが手放さないし

このスレの中国擁護レスのほぼ全てに嘘とミスリードがある件についてｗ
たんなる無知の知ったかなのか工作員なのか・・・
オープンソースとか中国のプログラマの質とか完全なミスリードだろｗｗｗ

>>１の本記事に書いてるが、デジタル複写機なんかも対象になる。
日本の最新のデジタル複写機には世界最高レベルの紙幣コピー防止機能や
印刷物への固体記録機能などが備わってるわけだが、たとえば
紙幣コピー防止機能には紙幣を認識するためのロジックとデータ
つまりノウハウがコードで含まれている。これは偽造防止のための紙幣側の
ノウハウの一部を映した鏡でもある

偽札対策つーのは過去も未来も「いたちごっこ」になるのが必然の分野
破られれば対策するの繰り返し
そこで鍛えられた先端技術をオープンにしろつーのは屈辱を強いるにも等しいし
利益のためにそれを受け入れるメーカーがあれば売国企業に等しいと思うがな

中国はこと外国企業に対しては時々傲慢な態度を見せる
それをうまくかわせる企業こそが勝ち組
オープンソースとか論点がまったく違う

今加入者数７億の中国の携帯電話産業に食い込めなかった日本の携帯３社見てみ
寝技できなきゃあの国では勝てんよ

>>32
だったら「もっともC/Pが良いから」と書くだろ普通ｗ
明らかに間違ったことを書いて指摘されたら、訂正もせず後付けで反論とか
低脳しかやらないってことは覚えておいた方が良いぞ

オレは、>>27 ではない。そもそも、
こういうことを、C/Pなしに比較してもなんの意味もない。
無能

>>37
良質なプログラマ＝高パフォーマンスって意味だろ
「C/Pで考えたら最も良質なプログラマ」が表現として論理的におかしいことに気づけよ
C/Pの意味分かってるかー？分数だよ〜？ｗ
お前はお前で低脳じゃねーかｗ

>>38
27のコンテキストで、良質なプログラマは、C/Pが高いという意味だろ。
絶対的な能力が高いのがアメリカに集まっているのはみんな知っている。
しかも、次にオフショアの話が続いているんだぞ。

>>27
下請けのシナプログラマが書いたコードだけを公開するならいんじゃねw
それにMicrosoftはシナにWindowsのソースを公開してないだろw

著作権に厳しい国がやるなら、まだ解るがチャイナってｗ

>>40
Windows や Office のソースコードは中国政府にはとっくに公開しているはず。
日本でも東大なんかはソース閲覧の権利を持っている。

>>42
ESLP/GSP/MVPSLP/OEMSLP/SISLP
理解していますか？

”Windowsのソース”って表現がどうも引っかかるんでな・・・

マイクロソフトにソースコード公開させたのは米政府だよ
米政府がWindowsを信用していない
米政府は安全保障の必要性から強硬にマイクロソフトにコード公開を要求した(米政府機関にだけ公開せよ、他国には公開するな)
その後先進各国が不公平を口実に強硬にコードの公開を要求しマイクロソフトがそれに応じる
その後の一般公開が>>43
オバマ大統領はBlackBerryを使っているけど、もちろんソースコードは管轄の機関に公開され、さらに特別な改造を施してる
大統領のスマートフォンがハックされ盗聴されたら大変だ

素人考えのソースコード極秘信仰はセキュリティの観点からはナンセンス
逆にソースコードを見てもバックドアは簡単には発見できない、見つからないように隠してある
正常なコードの中に巧みに隠してある、なんとなく冗長なコード程度にしか見えない
あるいはもし発見されてもバグか意図的な工作か区別つかない

>>43
あれをソースと言わずに何と言う？

tare

相変わらずミスリード工作員が多い

>>45
ソースを見たい理由は別にバックドアだけじゃないだろ。どういう設計思想で作っているかがわかれば似たようなものは作れるし
実装技術も盗める。アクティベーションの方法もわかるから抜け道も作れるし、ソースコードレベルで弱点も探せる。
ソフト技術で早く追い付きたい中国にとってソースは宝の山ってこと。

バイナリをヘキサしてシナ竹に渡巣だけでいーんでない

設計書もテスト仕様書も工数不足で作れませんでしたとw

>>42
無知は書き込むなよ
恥ずかしいよ

>>3
EUってアメリカを超える経済力！とか煽ってるけど
中身をよく見てみるとそんなのばっかだよね、課徴金とか関税とかの反則技連発
日本企業もやられまくり
EU内の企業がやるのはOK、他国企業はだめ
特許は取らせませんー
大きいはずの欧州市場に誰も目を向けない気持ちが何となく分かる

結果、脱MSな

中国がこれ発動したら
日欧米で中国製品の輸入禁止にすればいいじゃん

「いつでも規制かけるぞ」との姿勢を示すことに意味があった。
100取るつもりでも200か300吹っかけて、間と取って100にする。
東シナ海のガス田も同じ。日本が100％譲歩したから中国は逆にたじろいだ。

tes

>>54
そうしたいのはやまやまだけど、経済的にもう無理。材料の多くで中国製を使ってるから、
もしこれを全部国産に切り替えたら食料品は何倍にもなるし、衣料品もかなり高くなってしまう。
安い製品に慣れてしまったからもう元には戻れない。