【スパコン】スパコン巨大予算に待った！　「3千分の1」で作った日本人

「ニュースな言葉」の今回は「スパコン」。さきの事業仕分けで「世界1を目指す」「2位じゃだめなのか」と話題になった。
仕分けでは「縮減」になったと科学者たちが反発して「復活」となった。

小木逸平が「スパコンて何なの。聞いてきました」。「はっはっ」と松尾貴史。
小木は「厳密な定義はないんですが、あえていうなら」とボードをめくると、「ものすごく速い計算機」。今度は鳥越俊太郎が「はっはっ」。

で、話題の「次世代スパコン」というのは、大手企業や大学にあるものの頂点に位置するもので、総事業費1120億円、運用開始が2012年の予定。
どのくらい凄いかというと、「1秒間に1京回の演算能力（京は兆の1万倍）」。といわれてもピンとこない。
小木の絵解きによると、「日本国民1億3000万人が」「1秒間に1問、かけ算の99を解き続けて」「2年5か月」分を、1秒でできるんだと。みんな「あー」といったが分かったとも思えない。

この分野の進歩はすごい。15年前のスパコンは、現在の一般のパソコンより能力が劣るのだそうだ。
そうか、昔のスパコンは、今たたいているこのバカなパソコンよりバカだったわけか。それじゃぁやっぱり金をかけても仕方ないか？　と思ったら、違うらしい。
次世代スパコンの3000分の1の値段で作っちゃった人がいるのだという。長崎大学の濱田剛・テニュアトラック助教で、3800万円で日本最速のスパコン「DEGIMA（デジマ）」を作った。
松尾が、「はー、長崎だから」

その「DEGIMA」は、スパコン分野のノーベル賞といわれる「ゴードン・ベル賞（価格性能部門）」を受賞した。
濱田助教は「私ならもっと低予算で、より性能の高いスパコンを作ります」と言っているという。
小木は「アイデア次第ということでしょうか」
そうか、科学者の頭も仕分けが必要かな。


ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/4514877/

参考ソース
http://www.j-cast.com/tv/

なんで的外れな事ばかり言うんだろ
アメリカは土星の輪っかを調査するのに3000億円以上投資している、直接には一円も儲からないのに
日本の次世代スーパーコンピューターも同じ性格のプロジェクト
人はパンのみに生きるにあらず、国家もそうだ

文章自体はなんか馬鹿っぽいが
言っていることは正しい。

>>2
的外れなのはお前だろ？

土星のわっかを調査するのに3000億使うのは分かる。

だがそれだけだ。スパコンとは関係ない話。

>>2
未知のものを探す土星調査と
ただ計算速度が速くなるだけのコンピュータを
同じ性格だといってはいけない。

数年後のコンピュータの世界なんて
簡単に予測できるからね。
今よりも数倍速い。はい。予測しました。

先端技術を開発する側と技術を消費する側の違いも分かってない
既存の技術を利用して激安のスパコンを作るのは技術の消費(もちろんこれはこれで大きな意義がある)
消費ばかりで先端開発を怠れば二流、三流に没落する
日本の資産は技術力なんだからさ、そこん所をもっと考えないと
世界一ってのは未知の領域への挑戦だよ、日本は40億の予算削減と引換に世界一を諦めた

15年もすれば、どうせ家庭用コンピュータに
追い抜かれるような、その程度の技術に挑戦してもしょうがない。

そうだよね、人間誰しもいつかは死ぬんだから働く必要なんかないよね

>>8
｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
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　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

もっとレイヤ下げようか
自動車メーカーは巨額の開発費を投じてレースでの勝利を目指す、何のため?
国は巨額の開発費を投じて世界一のスパコンを目指す
日本とアメリカは様々な分野でしばしばデッドヒートになる、レースには勝たないとならない
アメリカが巨額の金をスパコン開発に投じている事も知るべきだ
IBMのRoadrunnerは米国エネルギー省、CrayのJaguarはオークリッジ国立研究所
世界一のスパコンは国民の財産

今さらこの話蒸し返すのかよ。

金もらえなくてよっぽど悔しいんだろｗ

日本ノーベルの必死の訴えにより体制現状維持となり、
見直しは天下り予算（仮）は削除されずもっぱら
末端研究者のプロジェクトが削除されるのでした。

日本の頭脳集団ノーベラーズが選択したから問題ないよねっと

専用機と汎用機をごっちゃにされても。

冒険は世界初、前人未到の踏破が評価される
アムンゼンとスコットは南極点一番乗りに命をかけた、南極点に行っても何も無い、氷と雪だけだ
スパコンで世界一を狙うのも前人未到への挑戦
安く、簡単にってのは冒険とは別の話

仕切りの時のプレゼン聞いてダメだこりゃと思ったので復活したのはちょっと意外だった。
ただ、その後スパコン＝計算速度と思っている自称識者が大量に沸いてきたのは
もっと意外だった。
通信性能を無視していいんならBOINCの方がずっと演算資源は潤沢なのに。

なんでこう自己目的化するかなぁ。
重要なのは1位スパコン製造のその先だろ？
スパコンが1位になること自体だけじゃ何の意味もない。
その使用目的、2位との差異を明確化して初めて「企画」になる訳。

それを説明下手な官僚のおかげて仕分けしてもらえたというｗ

＞＞一円にもならない土星の輪っかの調査に3000億
正確にはレアメタルの調査だよ。
あの国が金ならない事をする訳がない

>>18
建て前はね。

実際は、航空軍需産業への公共投資。
日本では、土建屋へ。

一番の馬鹿は>>1の記事を書いた文系記者だろうな。

PS3をクラスターにして格安スパコンを米軍は組み立てた。

アメリカ空軍、研究目的でPS3を300台調達へ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080306_ps3_us_airforce/

じゃあ偉いのは格安スパコンを作った米軍か？

んなわけね〜だろ。
一番偉いのはCellという高性能チップを作り、それを安値で販売したIBM＆ソニーだよ。

>>1を書いた記者からはそのことも理解できない低脳という臭いが文面からプンプン漂ってくる

Cell一個あっても格安スパコンにはならんだろ
既存のものを組み合わせるという発想力とそれを実現する実行力も能力の一つだよ

他人の意見を頭ごなしに「文系記者」と決め付けて切り捨てるような
お前にできることじゃない

この話題って既にニュー速でやってた
つうかこのDEGIMAとやらって
エヌビディアのグラボを並列にして作ったやつだろ？

単精度とか倍精度とかノードとか知らないで科学者の頭の仕分けっていわれてもな

三千分の1で作ったってGPU組み合わせただけだし

このおっさんの研究室の人件費と大学の維持費も込みで考えなきゃ

そうか、大学の維持費も
スパコン開発費用から出すんだなｗ

>>22
単精度とか倍精度とかノードとか知らない人にも自分の仕事の有用性を解説できるのが
科学者の知性ってもんだよ

ユーザーと技術者が混同されている。
いい使い方を思いついたのは偉いが。

>>26
んなもんか

そりゃそうだって意味でだよ？

スパコンとは何か？　より　スパコンで何をするか？　を聞いたほうが
一般人にはわかりやすいだろうに。

身近な天気予報、気象研究やら生物化学を中学生レベルで
解説する程度の特集くらい組めよ。
どこの国も気象予測に金つっこんでるのに台風と地震にまみれた
島国で削減してどうすんの。

気象研究なんてどこまでやっても最後は初期値鋭敏性という限界に
たどり着くのはわかりきってることに湯水のごとく金をつぎ込まれても

>>26
本当にそれが「科学者の知性」なら、少なからぬ過去の偉人達がそれを持ち合わせていないことになるな
「科学屋としての資質」ってんならわかるが

そりゃ教科書に載るようなスター級の研究者ならそれも許されるだろうが、
>>26 は、それに属さない世の中のほとんどのサラリーマン研究者の話

別にのサラリーマン研究者を否定してるわけじゃなくて、
それならそれなりの生き方をしなきゃ駄目だろう、ってこと
「俺だけはいくら予算を使っても許される天才」といつまでも思い込んでるタイプが
多すぎるんだよ、この業界。

>>17
意味があるんだけど

スパコンを一般市民に説明するのはほとんど不可能だよ
今人類は1.75ペタFLOPSのスパコンを手に入れているけどここに至るまでの過程を思い出そう
米英が国防を口実に莫大な開発費を投じてコンピューターの歴史が始まる
インテルのCPUにしても突然生まれたわけじゃない
一般市民が理解できるのはインテルのCPUになった段階からで、それ以前の恐竜は無意味だったと言い出す
恐竜が絶えたら未来はやって来ない、数十年後の未来を信じて恐竜じみた物を作らないとならない

単に速いスパコンが欲しいだけならアメリカから買えばいい、でもそれでは日本に資産として残らない
日本の資産は技術力でスバコン自体は単なる物でしかない
日本は資源貧乏で技術力だけが頼りの国
なぜアジアの中で日本だけが抜きん出て先進国の仲間入りできた?
エコノミックアニマルだったからではない、技術立国だったから

> でもそれでは日本に資産として残らない

なんか発想が役人だな
古くなったコンピュータなんて邪魔なだけだぞ

>>37
1行目だけ読んで36が資産と考えているものがコンピュータだと考えてるのか。
2行目くらいまでは読んでやれよ。

スパコン（コンピュータ）は技術じゃなくて
設備だよね。

建物と一緒。巨大な建物を見て広くて立派だと思うかもしれないけど、
すごい技術力だ！といわれると？と思ってしまう。

立派な設備があれば、すごい研究ができるかもしれないが、
設備自体は研究対象じゃない。

>>1
なんだ、またど素人が鬼の首取ったように騒いでるだけか
科学研究計算に使う人たちも先が大変だ

>>39
いいや。スパコンは設備じゃなくて技術だよ。
うちの会社には建物の中だけでもネットにつながった数千台のPCがあるので
単純に足し合わせた演算性能だけならスパコンだ。つまり、このビルは
スパコンだって言ったらおかしいでしょ。

それぞれのCPUを遊ばせずに協調動作させるところにスパコンの技術が
あるんだからさ。

>濱田助教は「私ならもっと低予算で、より性能の高いスパコンを作ります」と言っているという。
言ってないはず

予算そのままでDEGIMAを大量生産して
大学にくばれば世界一のスパコン保有国になるんじゃないか
3000分の1なんだろ

Jカスは2chでしか記事かけない文系（笑）だからダメだよｗｗｗ
特許も糞もないんだから海外に同じ物作られたら終わり

某次世代スパコンについて、ものすごく簡単に説明すると、CPUが富士通製
SPARC64、OSがLinux、通信ライブラリがMPIという別にこれと言って目立った
特徴の無いシステム。
というか、あり物を使って力技で作るシステム。
使い易くもない。
あえて技術というなら、配線をラックに押し込む技術？
富士通の技術者は、押し込むために腕力鍛えてるのかもしれない。

技術がどうとか言ってるのは馬鹿？

車の通らないところに立派な道路が出来るのと同じことでしょ。
それ以上の意味はないよ。

つーか、ニュースとかバラエティ見てると、
単純に「何でそんなに速くてお大きなコンピュータが必要なの？」みたいな事言ってるバカが多くてビックリする。
そこに至るまでに培う科学力や技術力等全てが、他国に比べて資源に乏しい産業立国である日本の力になっていくというのに。
スカラー型の方が対価格性能が高い…という風になっているけど、結局はそこにも限界があるわけだし。
一応はその先の事を見据えてベクトル型になるのか、新たなシステムを造るのか、その事も考えて行かなきゃいけない。
まあ、その頃になったら量子コンピュータとかが出てきてるかも知れないけどさ。

ちなみに、誰が使うか、何に使うかは、これから決めるそうなんで。
使いたい人たちがいる、必要としている人たちがいるって話じゃないんで。

文部科学省がこれから、誰が何に使うか考えて、使ってくださいねとお願い
するそうです。

誰も言わないからおれが言う

マジで？

ベクタコアだけ山ほど積んで、扱いにくくて実効性能は出ないけど論理性能だけは最強ですってトレンドはもう過去のもので、
今はスカラーとベクタのハイブリッドコアで扱いやすくて実効性能も出ますよって方向を目指してる
その最先端を突っ走っていたのが京速計算機プロジェクトだったわけだけど

時代遅れの設計思想で1/3000の予算で作れますとか言われても
5年後どころか2年後が見えてない寝言ですなあ

>>45
ほとんどのレスは京速だけでなくスパコン一般について語っているわけだが。

開発力は無いけど、世界レベルの物を買って組み立てたところで‥‥

>>49
> 今はスカラーとベクタのハイブリッドコアで扱いやすくて実効性能も出ますよって方向を目指してる

パソコンの世界も同じだよね。

スカラー=CPU
ベクタ＝GPU（マルチコア）

巨大予算にしないと役員に金が払えないからだろ？
研究員とスパコンには金はそんなにかかってないだろ

自民時代にノーパン接待した意味ないだろうしな

>>1
開発と構築じゃぜんぜん違うんだよ！




と何回も聞いたが開発の必要性は曖昧なんだよな

ゼロヨンカーの速度見て、世界最高の車だと言い出すアホレベルの記事。

3000千分の1ということは
同じスペックのものが同じ金額で
3000個作れるということ。

その意味を分かっていない。


3000倍のスパコンが作れますか？
作れないでしょう？ なら3000個作ったほうが良い。

32bitCPUを2個繋いだら64bit級だよね(´･ω･｀)

単に速いスパコンが欲しいならアメリカから買えばいい、でも日本には何の資産も残らない
日本が欲しいのはスパコン開発能力、それもCPU開発の能力から欲しい
買った方が安いのはみんな知ってる、でも資源貧乏の日本は技術力が唯一の資産
農政を考えてみよう
輸入した方が安いって安易な考えは無い、日本での食料生産能力を守らないとならない、その為のコストは莫大だけど必要だ

>>58
32bitとか64bitは速度を表すものじゃないからな。
それとこれとは話が違うってもんだ。

「3千分の１」とかあるが、GPGPUを使ったスパコンなんて汎用性がない。

かつベクトル演算に向かないから利用用途が限られる。画像処理関連ならいいだろうが、
航空機などの流体力学系計算を行うとなると、やっぱりスパコンが必要なんだよなぁ・・・

現在の最速スパコンでも緻密な計算すると6000年程度かかる計算が
１PFLOPSで1年以内になるのはすごく、どう考えても技術の発展のため
にはスパコンを作るしかないだろ。

しったかが多い

>>61
1PFLOPSの6000分の1が
現在の最速なのかｗ

あたまだいじょーぶ？

車やテレビも海外から買ったほうが安いじゃん？
食い物も海外から買ったほうが安いじゃん？
人間も海外の方が安いじゃん？

あれ？日本いらなくね？

なんか基準がはっきりしない記事ですね

>>58
セガサターーンかよっって全力で突っこんでやう！！

スパコンに投資しても、何ができるようになるかというと
今までやってきた計算が速くできるようになるだけ。
それ以外新しいことができるようになるわけじゃない。

>67
いままでやってきた計算が速くできるようになるだけ。
　簡単におっしゃるが、
　まったく同じプログラムで早くするというのは、実は容易ではない。
　クロックを上げるか、キャッシュのヒット率を高めるか、並列化率を
　高めるかしかない。どのように早くするのか聞きたいものだ。

>>68
高性能なCPUを買えばいいと思うよｗ

せいぜい倍くらいにしかならんぞ。へたすると遅くなることも。
高性能なCPUとは何ぞや？
>>1
ところで,スパコンであれば、Linpack性能はどのくらい出たのか知りたい。

必要なのは「過程と経験」の蓄積であって、でき上がった「物」じゃない

学力をつけたいのなら、問題集を自力で解く事が必要だけど
初めから解答が書かれた問題集を買ってきたからと言って、学力が上がる訳は無い

過程と経験といっている割に、
物に金がかかりすぎてんだよｗ

スパコンで俺に彼女ができる確率を計算して欲しい

>>73
喜べ、彼女ができる確率は0％だったけど彼氏ができる確率が5%程あったぞ

スパコンなんて
スロットにユニットをガンガン突っ込むだけで増設できるんだから
1位なんかやろうと思えばいつでもできるんだが
それじゃ意味がないんだよな

グラフィック特化で言えばこんなもんか

・DualCPU(AthlonMP)
・RamDisk＋マルチレーン
・GPU
・OS x64
・ﾒﾓﾘありったけ

AthlonMPってまた懐かしいの持ってきたな

そもそもAthlonMPは64bit非対応のサラブレットだかバートンだかではなかったか。

なんかその時代の64bitOSというとAlpha版Windows2000とかそんなのが……

頭が古いから若干履き違えた臭い。

普通にXeonと書いておけば　orz

なぜ世界一高いビルを建てる競争をしないのかな？
世界一大きな貨物船やタンカーは？

してるだろ

世界一広い公園。

何で作るの？広い公園を作る技術を（ｒｙ

ないわーｗ

外国から買った物はまともに動かないんだよ、広い意味で、
国産と比べると

この意味はまあ議員さんはわからないと思う

純粋に科学技術の発展のためだけに税金投入されるのは良いんだがな。

無駄に新しい建物建てたり、実体の無い様な学会だの研究会だの作って助成金使いまくったりされるのがたち悪い。
官公庁の監査なんて、機能してないし。

日本がのスパコンが
IntelCPUになりたいか　AMDCPUになりたいかだろ

素直にOpteron積んだCrayを買えばいいんだよ。何も問題ない。

プレステ4とWii2にスパークを採用すればおｋ

二昔前みたいにビーカーを買う金がなくてワンカップ大関の容器で代用してるなら少しは金を出してやれと思うが……。
富士通に金を突っ込んだところでΣ計画になるだけ。

>>85
悔しいです！

>>88
お前帰化鮮人だろ

スパコンなんかよりPenDCの方が偉大だと思うな