【スパコン】長崎大の浜田助教、３８００万円で日本一の速度達成　安くても作れ、事業仕分けにも一石？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000003-maiall-soci

東京・秋葉原でも売っている安価な材料を使って
スーパーコンピューター（スパコン）を製作、
演算速度日本一を達成した長崎大学の浜田（剛つよし）助教（３５）らが、
米国電気電子学会の「ゴードン・ベル賞」を受賞した。
政府の「事業仕分け」で次世代スパコンの事実上凍結方針が
物議を醸しているが、受賞は安い予算でもスパコンを作れることを
示した形で、議論に一石を投じそうだ。

少なくとも、もっと安く作る方法があるのではないか？
という議論にはなるだろうね。

これって演算速度は早いだろうけど、技術開発的にはどうなんだ？

技術開発的というのならなおさら一位を目指す必要は無い。
基盤を作ればいいだけなのだから。

とりあえず予算は未定にしといて、使った分だけ請求したら？

スパコンったらNECくらいしかしらん

>>1
> 受賞は安い予算でもスパコンを作れることを
> 示した形で、議論に一石を投じそうだ。

ここらへん文系の限界かｗ

>>7
？

あるものを使って作るか
作って作るか

あるものを使ったほうが安くて高性能なものが作れる。

スパコン開発って結局は一生懸命、
高性能な電卓を作ろうとしているようなもんなんだろうな。

>>8
すごく乱暴な説明だが…

>>1は自作パソコンの延長、つまり部品を繋いだだけ。
事業仕分けのターゲットになっているのは、部品そのものを開発すること。

高性能な部品 ＜ 大量の低性能部品

これが成り立つ時代になったんだよ。
世界的に高性能な部品を作る意味がなくなってきている

パソコンの世界のマルチコアと同じようなもの。
無理に1コアでクロック数を上げるよりも、
そこそこのクロックでマルチコアにしたほうが
トータルの性能が上げられる。

＞＞”一石を投じそうだ”
で、全部よまずに毎日新聞だとわかる記事。

連立一次方程式を掃き出し法で解く専用ハードウエアを開発すれば
お前ら満足なんだろ？
蓮舫も大満足だろ。

ああ、いま注目株のGPGPUか・・・

受賞、おめでとうございます。

導入コストは安いみたいだけど、ランニングコストはどうなんだろ？
グラボを380枚使うわけだから、相当電気を食いそうだけど。

pixivの鯖かと思った
ttp://www.rbbtoday.com/cgi-bin/news/pict/20080921/54393/jpg/54393-1-1.html

>>3
如何に並列度を上げるかという今の方向性からすると、将来性はヒノマルスパコンより
こっちの方がずっとある。

なじみのある身近なCPUに例えると、ぶっちゃけ京速プロジェクトの
スパコンってのは「クロックの数値だけ上げてったネトバ世代の
Pentium路線」、並列度を上げて効率を稼ぐってのはCore2以降の
考え方だな。

つか、国策プロジェクトは常にそうだが、ハードウェアやハコモノにばかり予算を
つけて、ソフトウェアやサービス部分を軽視というか無視しすぎてる。

で、これはスパコンと同じ精度で同じ速度がでるの？

>17
何億円ってかかる某スーパーコンピュータ様よりはましだろｗ

>>20
でるから、こうしてニュースになっているわけで。

仮にでないとしても、3800万円と一年で276億円とじゃ差がありすぎる。
3800円のスパコンを数倍しただけの金額を使えばらくらくと追い越せるだろう。

何もわかってない奴がえらそうに講釈をたれている

>>20
スパコンもピンキリだろ

と文句だけいう

単精度のピークスペックだけ書かれてもなあ。

>>22
ソースは？

何のソース？

とんかつソース

「パソコンなんて秋葉に行ってパーツを買ってくれば安く組み立てられる。
よってわざわざCPUやメモリをつくる必要は全くない」

>>1の馬鹿が言ってることをもう少しわかりやすくかみ砕いてみた。

>>29
１万円で買えるのに、１００万かけて性能の悪いCPUを作ることにどれだけの意味があるんだろうね

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

誰か俺に並列処理の方法を教えてくれぃ

右手と左手を使ってください。

>>30
アーキテクチャによって得意とする計算分野があるから、
一概に性能が良いとか悪いとか言えないと思うんだけど

>>30
格安で海外の労働者を買えるのになんでわざわざ自国民を高値で雇わなければならない？

>>29
ここにもまた受賞した理由というか、長崎大の開発した技術を
理解できないハードウェア信奉バカが一人いたか……。

LINPACKベンチ結果は？




158TFLOPSの１％も出ないというオチだったり…www

これつくったのは多分1年前とかの話だよな？
GPUを並列化する技術は確立されたわけだから、
AMD5xxxとか、もうすぐ出るらしいNVのFermiに差し替えて、ちょっと調整するだけで
性能が数十パーセント向上したりするのかな。
そう考えるとすごいね。

>>38
そうなんだよな。
新技術を追求するのはいいが
追求する方向が間違っている。

追求すべきなのは二つ。
・そこそこの性能で安くバランスの取れたGPU風のCPU
・GPU風のCPUを並列で効率よく動かすハードウェア・ソフトウェア技術

汎用品を集めたほうが高性能なんてシャレになってないわｗ

>>4
速くない＝誰も使わない＝金にならない＝開発するだけ無駄

人間の寿命が有限だから、遅くてもいいじゃんってのは無理なんだよ。

>>41
車の話？ 遅くてもいいと思うけどｗ

コンコルドも結局遅くていいじゃんで
廃止になったしな。

>>40
国がやっているスパコンは

速くない＝誰も使わない＝使う手続きが面倒＝金にならない＝金がかかる＝維持費もかかる＝開発費無駄

>>11
高機能な基礎をつくる事で初めて高機能な応用をつくる事ができる

>>45
そういう時代は終わったんだよ。

今は低機能なものを組み合わせて
高機能なものを作る時代。

つか、ローパフォーマンスコンピューターシステムの場合はゲーム機とかPCとか
ケータイとか、用途や特化性能ごとにちゃんとカテゴライズされてるよな。
なんでハイパフォーマンスコンピューターシステムになると用途も特化性能も無視して
「スーパーコンピューター」の一言で十把一絡げに扱われるんだろ？

要はスパコン開発の予算ではなく、GPU開発の予算として要求すれば言いわけだ。
スパコンとしてみると、これまで多額の予算が注ぎ込まれ、どうしても無駄があるように見えるけど、
GPUとしてみると、日本は出遅れているというか、そもそも始まってもいない分野。
だから、世界に追いつくために必要不可欠な予算と主張することができる。

後はATIやNV、intelを凌駕するGPUを作り上げ、>>1の技術を使って並列化。
世界最高のスパコンが出来上がりましたと。

ついでに一般向けにも販売すれば、開発企業は収益になるし、俺みたいな自作オタも選択の楽しみが増える。

完璧じゃん。

>>47
ゲーム機がゲーム用途、ケータイが通信用途、ではスーパーコンピュータは？
と聞かれたら、おそらく多くの人が、研究用途と答えるんじゃないかな。
つまり、大学等の研究機関がなんらかの分析などに使う。という認識が広まってる。

逆にいえば、研究にしか使えないコンピュータは、性能の程度に関係なくすべてスーパーコンピュータ。

>>42
頭悪いな

研究にしか使えないっていうのが
意味不明なんだが。

研究ってのは内容を表す言葉じゃない。
極端な例を言えば、日本史の研究というものもある。
そこにスパコンは必要ない。

何の研究なのかいわずに、研究＝スパコンという発想が単純すぎる。
単精度、倍精度の話がでたが、単精度で十分な研究だってあるだろう。

>>51
そういう技術的な話ではなく、一般的なイメージの話。
単精度だろうが、倍精度だろうが、一般人から見れば研究は研究。
だからマスコミなどがスーパーコンピュータと一括りで表現し、世間での使い方もそれに準じていく。

それに、スーパーコンピュータを使う際、「研究」の言葉に当てはまらない使用例ってどれくらいあるの？

>>46
GPU（それも民生用）の話と混同しているあたりが間抜けさがひときわ目立つ秀逸なレスだなｗ

民生用だからって何だというのだろうか？

Fermiはもっとすごいよ(ﾟ∀ﾟ)！

でも量子コンピュータみたいに従来のものとは全く異なる
ものの開発はせにゃいけんのじゃないかな？
それでもGPU並列品に勝てないようじゃ、やる価値
ないけど。

量子コンピュータとスーパーコンピュータとは全然別物だろ。

スパコンはもはやすごいパソコンと同じなんで、
それ自体は研究対象にはならんのだよ。
すなわちスパコンはただの道具。

>>56
量子コンピューターと従来のスーパーコンピューターは全然違うよ
古舘さんも全然わかってないみたいだけど

量子コンピュータは研究する意味歩けど、
スパコンはもはやただのコンピュータ

す〜　ぱ〜　しゅわ〜！

昔は高性能だったゲーセンの専用設計ハードが、いつのまにか家庭用ゲーム機やPC互換に変わったのと似てるな

アーケイド機は昔から安さ重視だよ。
安いCPU二個使ったり。

アーケードはちょっち昔もPPCでしたやん

この人たちは意義のある目的をたてて、
はっきりと結果を出しているんだし
少し素直に喜んでやれないものか。

事業仕分けうんぬんで
「1位になることが科学に対する興味を（省略」とか
言っている人もいたけど、毛利氏みたいにどこに
金がかかっているのか予算を明確にして欲しかったな、
必要条件が抜けててほんと説得力無いよあれじゃ。

まあ、GPGPUは面で計算するから分岐命令が多いベクトル計算にはあまり向かないのが難点といったところか

民主のやることは一から十まで日本の害になる

仕分け人は聞く耳を持って欲しい。
そして説明する側はまともに説明出来るようになれ。
>>1の記事の人は立派でいいが、記事を書いた人は
氏ねばいいなと思う。

要は単一目的のための直線速度は速いけど
寄り道しながらの計算は一気に遅くなるシステムか。
スパコン開発のためのシステム設計と演算技術の組み立てって違うものだろうにな。

>>69を見てると文系ってこの世に一人も必要ないんじゃないかと思えてくる

>>64
PPCと言ってもスパコン用の石だからね。
それに100個以上石を積んでる超並列だから。
OSもLinuxだし。
まあスパコン用だからLinux以外選択肢がないけど。

>>68
毎日新聞ですけどｗｗｗｗｗｗ

3800万は安いね。
といってもうちの研修室の年間予算以上なんだがｗ
考えてみりゃ、そもそもスパコンで何をやるかって話なんだよな。
事業仕分けで問題になってるのって。
車でいえばF1のレースで優勝競い合ってるようなもので、
一般人にはどんだけ速くても実感沸かんわな。
これからの技術者は予算勝ち取るために、
プレゼン能力＝ハッタリがもっと必要になってくるんだろうね。

( ・д・)

380台か・・・1機100wとして、消費電力38kWね。

1時間の電気代が760円くらいだね。（1kwh=20円の場合）

個人ではつらい。やめておくか。

ヒント：ソーラーパネル

>プレゼン能力＝ハッタリがもっと必要になってくるんだろうね。
行き過ぎると、研究そっちのけでプレゼン資料作ったり
プレゼン作るヒト雇って人件費上がったりなｗ

>>68
スパコンの話なら、仕分け人は十二分に聞く耳を持っていたが、説明人が
バカすぎてお話にならなかっただけだな。

理系がまともにプレゼンできるわけがない。

>>1
CUDAか？nVidia最近死に掛けてるから朗報かもな。

>>79
プレゼンやったのは理系だったの?
国一公務員じゃなくて?

>>79
理系でもプレゼンは重要
他の研究者に納得してもらえなければ
どんな良い研究でもトンデモ呼ばわりされて終わり
文系のプレゼンみたいに騙すための技術ではないけどな

>>79,82
理系のプレゼンは長くなりがちだから、仕分け人に途中で遮られて
打ち切りになる方に１０カノッサｗ

まあ、富士通などでは、ラックに剥き出しのマザーボードを並べて
沢山ならべた扇風機で扇ぎながら計算させるような製品は
面子があるから作れないだろう。
　そのような製品を新製品のお披露目会でテレビや新聞の記者を
集めて発表したら翌日の株価に響くから。

　鉄筋コンクリートの巨大な建物という一般人を納得させる舞台装置を
用意して綺麗なカラー塗装の施されたキャビネットに収納された装置が
チカチカとランプを光らせながら、オープンリールのテープが回っている
冷暖房完備のシステムで、ソファー付き、床は深紅の絨毯が引かれて、
ああなんと豪華なんだ、あれなら金がかかるのも当然だと思わせる必要が
あるわけだ。

建物もキャビネットも冷房も無しに信頼性を確保できるならそれは画期的ｗ
マザーボードにGPGPUx2枚の構成で、数百台が野ざらし状態で稼働するならそれはそれで見てみたいｗ

>>85
密閉しない方が放熱には有利
でも埃が付く
クリーンルームで埃は解決
空冷より液冷が熱移送効率良い
GPGPUに液冷キャップ付けて
クリーンルームで運用

いっそ全部を液体に漬けるか
クレイワンのように

>>86
筐体には必ず給排気があるから密閉はあり得ないとしてもｗ開放は逆に不利だったりするんだ。

てすと

これじゃ特許取れないから海外に同じ物作られたら終わるなｗ
日本は仕分けで補助金減るしｗ
つまり特定の演算が速いだけで有利になったわけじゃない

税金で技術開発しておいて、その成果をNECが独占するという事が納得行かない。
関連技術・特許は国有にして、特許収益を国庫に入れるんじゃないとな。
そして、NECからも特許使用料を徴収して、国庫に納付。

【コラム】スパコン予算削減がなぜか「技術立国危うし」となった。「世界1位」がなくてもずっと研究開発できたのに…西村博之[09/12/01]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260378557/

ひろゆきに頼るバカ発見ｗ

マルエツドザだろ

どうだろ？　プライベーターがワークスに勝ったみたいな話だが、でもプライベーターが発掘してくる部品やら技術ってのは
ワークスが身銭を切って開発した技術のフィードバックやらスピンオフやらだろうから、最上流に金を流さない理由にはならないと思うが．．．

富士通のCPUを沢山並べても新鮮味はない、GPUも特定の用途なら使えるが汎用性は無い。

CPUの速度よりMEMの速度が問題、だから今が絶好の転換期にあると考えない連中は無能だ。

Venusは世界最速のCPU

そのうちUSBで繋ぐスパコンをヌヴィディアが出すだろ

直径5センチのダイヤの大玉と細かいダイヤを集めて作った直径6センチのダイヤ
どっちが価値があるか、みたいなことか

「イケナイコトカイ」
http://www.youtube.com/watch?v=SSdGBo5jt5U&feature=fvsr

GPGPU?　PACSの親戚？
なんだか全然分かんねーよ。