Windows 7のリリースを台無しにする（？）10の問題

Ioio TechnologiesはWindows 7を利用している。
同OSのパフォーマンスには比較的満足しているが、起動がWindows Vistaよりもかなり遅いことに気付いた。

実際、IoioはWindows 7の起動がVistaよりも42％遅いと主張している。一方Microsoftは、Windows 7は従来版よりも起動が速いとうたっている。
この主張の違いは、IoioがOSが起動して「使える」状態になるまでの時間を見ているためだ。
Ioioの見たところでは、Vistaの方が速く「使える」状態になった。

言葉の定義はさておき、もしもWindows 7の起動がVistaよりも遅いといううわさが広がったら、Microsoftにとっては困ったことになるかもしれない。
だがそれは、Windows7の立ち上げ準備を進めているMicrosoftにとって不要な多くの問題の1つにすぎない。
同社にとってこれからの8日間は非常に重要だ。すべてをうまく運ばなければならない。

以下に挙げる問題が話題になったら、Microsoftには抑えることができないだろう。

1. 起動が遅い
2. セキュリティ
3. ドライバの問題
4. Appleが新製品発表をぶつけてきたら……
5. 企業の懸念
6. ベンダーの反乱
7. マーケティングの失敗
8. Vistaとの比較
9. ユーザーアカウントコントロール（UAC）の煩わしさ
10. 企業が懐疑的になったら

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0910/15/news013.html

ネガティブキャンペーンに必死です。


って書いとけよｗｗｗｗ

すでに多くの人がRCで試してんだから
新たに悪い情報なんて出ねーよｗ

>>3
Vistaも発売前は高速で軽快なOSだった事をもう忘れたのかい?
学習能力なさ過ぎる

> Vistaも発売前は高速で軽快なOSだった事をもう忘れたのかい?

は？ beta版がクソ重くて、RCで少しマシになったって
話しもう忘れたのか？ たった3年前の話だぞ。

で、SP2になって快適になったと...

Win7の評判を落とすためなら、
過去に散々悪い評判を言っていたVistaでさえ、
軽快なOSと当時言ってた事と正反対のことを言います。

彼女とのデートを台無しにする10の問題

1. 足がクサい
2. 脇が甘い
3. 車が無い
4. 他の野郎に先を超されてたら……
5. 収入の問題
6. 友人の反乱
7. 自己PRの失敗
8. 元カレとの比較
9. デートコース検討の煩わしさ
10. 彼女が俺に懐疑的になったら

>>7
その被害妄想が病気だってw

せっかく買ったおNEWのPCを台無しにする10の問題

1. マスコミのネガキャンがｳｻﾞｲ
2. 自称アルファブロガーのネガキャンがｳｻﾞｲ
3. 周りの知人のネガキャンがｳｻﾞｲ
4. Appleのネガキャンがｳｻﾞｲ
5. 上司も導入に懐疑的
6. 恋人もマカー
7. 2ちゃんでのネガキャンがｳｻﾞｲ
8. Xpとの比較
9. すぐに型落ち代替わり
10. あっという間にWindows8になったら

こんな記事をみると逆に７がすばらしいOSに感じる
まさか、MSがそこまで小技を使うとはおもえないが

仮にほんとだとしても何もかもがうまくはいかんだろう
まぁ欠点を知ることは悪いことだとは思うわんが

これ欠点じゃないよ。

もしこういうことが話題になったらどうする？
って仮定の話をしているのであって。
事実ですらない。

思わんが

>>13
ごめん
良く読んでなかった

以下に挙げる問題が話題になったら、Microsoftには抑えることができないだろう。

例
4. Appleが新製品発表をぶつけてきたら……


話題になる以前に、新製品発表があるかどうかだろｗ

これいっているの、ただのマカだな。

> 10. 企業が懐疑的になったら
うん、企業が懐疑的になることもあるかもしれない。
> もしも企業が長く待つことになれば、社員はMac OS Xを検討し始めるだろう。
だが、これはない。なぜかって？
Vistaの事例で明らかになっただろう？

PCの起動なんて速過ぎても面白くない気がするんだがなあ。

既視感だらけだな
まるで3年前と一緒、とことん学習能力が無い
7では速度が注目されている
裏を返せばVistaがいかに遅かったかだ
3年前は全く問題が無い事になっていたのにね
信者はいまだクソVistaがクソ遅いクソOSな事を認めていない

お前らいったい誰と戦っているんだ？
鏡を見ろ。何が映る？そこに居るのはお前だけだ。

>>19　いや、鏡を見たら、三年前に死んだ祖母が会いに来ているようなんだ

嫌なら買わなくて良い。

そんだけ。

XPで十分だろ。

例えばメモリが４GB以上搭載されていないマシンには、Professional
バージョンはインストールできない、などの制約を設けることで、
性能が悪い（起動が遅いなどの）という評判を回避できるのだが。

インストールできなかったと悪評判が立つに3がバス

>>22
MSが１G(32bit版)メモリ必須といってるから、それ以下にインスコしたら自己責任だろう。
１G以上ならおおむね問題ない。

悪評とか関係なくよほどいい評判がなければ買わないよ

IOIO ?!

OSありき、OSを先に決める⇒間違い

アプリを先に決める。OSは、アプリを稼動させる為の土台⇒正しい

アプリ抜きのOS選択など、ありえない。

インターネットをして良かったことは
毛唐と東京民は幼稚だと分かったこと。

まあトンキンは中国の都市だからな。
地理的には日本だけど日本の都市だと思っちゃいけない。

日本は中国の島

1ヶ月半使って確かに起動は遅いけど
後のことは気にならん。

ドライバーもVista用が普通に使える。

Windows 7の評判はいいけどなぁ、

だけどもし悪い評判が広まったらどうする？

普通の人はOS単体でなんて買わないよ。
だから新しいOSを出そうが何しようがあまり意味は無い。
敢えてMSが需要を喚起するなら時間差BIOS消去ウィルスをWindowsアップデートに仕込むくらい。

9xから始まってVistaまでは普通に新OS対応できていたアプリが
7に関しては「7専用版に入れ替え必須」って話になってて笑った

VistaSEなのにVista用ドライバがマトモに動かない時点で不安はあったが
アプリの互換性がVistaより低いってバカじゃねーの？ｗ

今でもXPモデルも売ってるから
ユーザーが自由にOSを選べるんだよ
Home Premiumしか買えない貧乏な情弱がOSを選べないだけ
Linuxなら無料だから貧乏は言い訳にはならないしな
デュアルブートや仮想も知らない情弱がWindowsしか使えないと絶望しているだけ

馬鹿が損するのは自然の摂理なので放置しておけばいい
弱者は落ちこぼれて自然淘汰される
今のVistaとXPのシェアを見れば落ちこぼれが以外と少なかった事が証明されている
社会の過半数が落ちこぼれるなら問題だけど最下層の一部が落ちこぼれるだけならかえって好ましい

OSごときで落ちこぼれとか言ってる方が最下層だろｗ

ウイルスソフト入れなくても安全に動く XP の SP 出す方が先だろ？

遅くて互換性も低い実質ビスタでぼったくりって

安全でないOSをどうして高値で売るのかな。
対策に、また金をとられるし。

Macのことかはすれ違い！

>>1
なんじゃこりゃ。
いくらでも話を作り放題じゃないか。

まあ、凄い幼稚な理屈だよね。

大人気の女優をみて、
もしスキャンダルが発覚したら
誰にも止められないだろうな！って

叫ぶのと一緒。
ただの負け惜しみ。

>>16
新製品ってスノーレパードじゃないの？
残念ながらアップルの新製品はライバルにならない。

WinodwsのライバルはWindows

>>43
スノーレパードのUpgradeは3000円で買えるのに、
Windowsは高いね。

その分本体が安い。

>>44
うん。キミが自分で答えだしてる。

スノーレパードが3000円の安値で買えてもWindowsのシェアを脅かすことがない。
そういうことなんだよ。
WindowsしかWindowsのライバルになり得ないという証明だね。

Vista発売の頃と比べてメモリは既に限界まで積まれてるし、デフォでマルチコアCPUだし
OSを遅いと感じる要因は少ないんだよね。

3000円どころか0円のLinuxでさえ
Windowsのシェアを大きく変動させることはできなかったからな。

値段は重要か？という問いがあったとするなら、
まったく意味が無いとは言えないが、
この程度では、そこまで重要ではないというのが答えなのだろうな。

いずれにせよUSB3が出てくるまでは見送り。

発売時点での最高の環境で満足できるからUSB3は切る

そうだ、WindowsPCにWindows完全互換Macって書いて、Appleが売れば誰もMacじゃないとは気がつかないんじゃね。

>>4
息を吸うように嘘をつく民族乙。

RCから激重になるわけねーだろ。ちょっとは頭使えや。

>>44
3000円でもゴミはゴミ。

インストールメディアの品質がゴミすぎて
まともにインストールできない不具合ってありえんだろｗ

>>53
Appleならあり得る

>>49
別に今買っても、USB3.0の増設ボード取り付ければOKじゃない？
ノート用もすでに発表されてるよ？

Don Reisingerに釣られるヤツがまだいたとは

>>55
最新マニアじゃないんでねw
適当にこなれてから買うのが一番だ。
実用品だしね。

発売前から他のOSに負けているのではシラケるわ

>>57

483 ：koreawatcher ◆Nida.eneRA ：2009/10/17(土) 22:33:01 ID:hugnSD7D0 ?PLT(14567)
Xeno091017 正式版
http://koreawatcher.at.infoseek.co.jp/janexeno.htm
・正式版として最初のリリース。
・Jane終了時の挙動のみ091015試作品から変更された。
───────────────────────
予告どおり、正式版をリリースしました。×ボタンのツールチップ
ヒントに関して、真魚のソースを参考にして修正を試みました。
JaneNidaの開発は事実上終了です。2chの仕様変更などで
対応するかもしれません。
今回の件に関して他のスレでの宣伝は禁止します。

Appleが初代iMac級のインパクトのある
ハードウェアでも出さないかぎり無問題

iMac G5 (iSight) 故障台数　累積故障率65％超

http://www.tuat.ac.jp/~imc/modules/tinyd4/index.php?id=2
http://www.tuat.ac.jp/~imc/downloads/external/imc_pc/iMacG5-200901.jpg

レンタル台数は総計400台。2009年1月分まで集計。
導入時(2006.2)での初期不良は多かったが、カウントには含まれていない。
故障内容の大半は、ロジックボード、液晶ユニットとなっている。
最近では相変わらず液晶ユニットが多い。
累積故障率65％超、修理完了品の不良が未だに多い状態
（アップルジャパン指定のユニアデックス修理）。
(マウスの故障は多量すぎるためカウントには含まず。)

>>43
Windows用PCでMACのOSが動くなら、ライバルになる、ってか買う。

>>62
おれも買う。
まともなエラーの出ないDVDにしてくれよ。

>>62
PCでMacが動くよ
http://www.youtube.com/results?search_type=videos&search_query=osx86&search_sort=video_view_count

お前らMac使えよ

【OS】アップル、「Snow Leopard」でのデータ消失問題を認める--修正へ取り組み （09/10/13）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1255414828/

>>64
お！
ちょっと試してみるわ

>>62
Macでウィンドウズ動くんだからそれでよくね？
中身は同じなんだし。
見た目だけならアップルは最高だよ。

携帯型ゲーム機のゲームソフトのセーブデータ保存絡みの
PC用ツールハードが、Windowsでしか
認識できなかったので私は、当時Linuxに乗り換えませんでした。

私に頭があればLinux用のドライバを作ることもできたのでしょう。
もしかしたら今ならLinux用のドライバもあるかもしれませんし、
Linuxで認識できるツールハードも発売されてるかもしれませんね。
ちなみにWindowsエミュを起動させて試してもみましたがだめでした。
BDを観賞したり、地デジを録画したり、映像キャプチャしたり、
楽曲を編集したり、そういう一般的な需要に対してはLinuxでも問題ないでしょう。

でも、ニッチというか、少し一般的とは言い難い需要については
Linuxで現時点で実現してるかどうかは運任せです。
Windowsだってドライバ・ソフトが開発されていなければ同じなのですが。
Windows用につくられているハードがあまりに多すぎるというのが現実です。

はい、具体的に書かないMS信者の工作手法です。

>>67
Windows7も動くのか?

ああ起動が遅いとかいってるバカ会社か

ネガキャンを張ってMSから口止め料でももらうつもりですかねぇこの会社は。

>>69
具体的に書けば、私がそのときつかってたツールに
対してだけはLinux用のドライバをものの見事に
作って、あるいはどこぞ世界のかなたから
探し出してもってきて反論してくれるかもしれません。

でも、そんなので私に対してだけ売上あげてどうするんですか。

LinuxでGyaoも見れるようになったし、ビッグローブストリームも
見れるようになったし、もうWindowsである必要ないんじゃないか？
そういえばGyaoは来年ヤフーと合併してLinux専用になるらしいね。

ビッグローブの動画なんか予告編しかやってないだろ

Linuxで有料エロ動画は見れますか？

>>76
レンタルDVDの再生できるよ。

タイトルによってはLinuxでしか再生できない場合もあるよ。

>>74
>Gyaoは来年ヤフーと合併してLinux専用
>タイトルによってはLinuxでしか再生できない
ほうほう
じゃあLinuxに乗り換えるのも適切な時期になってきたかな
もちろん末端ユーザーレベルとしてね
開発者だったら手遅れだろうけど私は関係がないから

たしかにWindows勢の最近の異様な雰囲気を考えると
そろそろ何かあるんじゃないかとも思えるんだ

傍目にはWindows 7発売前の明るい盛り上がりに見えるけど、
「明らかにボーダーラインに満たなかった不合格者の周りで
合格発表前に周囲の連中だけが、本人を合格したと決めつけて
盛大に前祝いやってしまってて、本人はどうやって逃げようかと焦ってる」
のような・・・・・・・

夢は寝てから見た方がいいよｗ

今日ビックカメラ行ってきたけど、店員が熱心にLinux勧めてきたよ。
セキュリティーが強くて無料だって言ってた。

Windows7は100億本売れることが約束されたOSなんだよ。
君たちには理解できないだろうけど＾＾

ドラクエがamazonや2chでネガキャンされても売れまくったのと同じですねｗｗｗ

ヒント：世界人口７０億人

一週間に十日来い
はあちょいちょい

>>81
やばいなビックカメラｗそんな店員が実在しているのであれば、クレームの山になって帰ってくるぞｗ

Vistaで慣れてる

Vistaの比じゃねぇよｗ
売り場に置いてあるパッケージソフトと周辺機器の殆どが動かないのにｗ

7も

>>86
ネットブックの大半がLinuxだし、何も問題ない。

Linuxを進める人ってLinux弄り始めて少し俺凄いってなった人か
まったく弄った事無い人なんだろうなぁ


GUIのLinuxなんて使う必要ほとんどないｗ

俺もLinuxのGUIにはまったく興味が無いんだよな。
一応。Windowsマシンが故障したとき、
バックアップとしてLinuxだけでも生活（動画見たりｗ）できるように
簡単に環境は整えているんだけど、そんだけ。
基本はサーバー系として使っている。

Linuxはサーバーとして使うのが一番役に立つけど普通にGNOMEやKDEで使ってもWindowsよりいいよ。
Xが動いているとターミナル画面をいくつも出して使えるのも便利だし。

アップグレード版だとクリーンインストール出来ない
のに、メディアからブートだけ出来る
パーティション操作やフォーマットも可能
が、フォーマットしたパーティション選ぶとエラーでインストール不可
もちろんフォーマット前の状態には戻らない
泣ける

>>4
そんな話きいたことないぞw
Vistaは最初から最後までゴミだったろ

話ってｗ
自分で使ってないのに批評してるのかよｗ

Linuxはコマンドラインが命だからね。
GUIで使うのは使ってるうちに入らないんだよ。
ま、素人ってわけさね。
真のLinux使いはCUIしか使わないのさ。
ま、ハッカーの掟さね。

ジョークとしてもちょっと面白くないな

Webとメールと動画くらい既存のWindowsで何の問題もない。

>>1
ドライバの問題
http://www.computerworld.jp/topics/ms/156530.html
マイクロソフトって他社の資産を盗んで批判だけはする詐欺会社だったんだな

>>8
コピペになるぞww

>>95
>>4は発売前の宣伝文句のことを言ってるんだと思う
Vistaが糞なのは変わりない
Windows7がVista7と言われないことを祈る

RCで十分検証され、答えは出てるよ。
7はすばらしいOS。

XPからWin7に入れ替えてみたが、見た目がちょっと変わったくらいで後はほぼおんなじなんだが・・・
あ、メモリー使用量はけっこう増えたよ。

>>103
どこら辺が素晴らしいの？
ただの見栄えだけ派手なOSにしか見えないようだが。

>>105
OSの快適さ。安定さ。タスクバー。
まあ、変わったところを調べてみなよ。
変わったところ≒すばらしい点だから。

1. 起動はvistaより速い XPより遅い
2. セキュリティ　出たばっかりだろ
3. ドライバの問題　対応製品買えよ
4. Appleｗ
5. 企業のことなんて一般ユーザーには関係ねぇよ
6. ベンダーとか勝手にやってろ
7. マーケティングの失敗で7がぶっ壊れるのか？
8. Vistaと比較して7のほうがいいな
9. ユーザーアカウントコントロール（UAC）は切れよ
10. だから企業は関係ねぇだろ

>>70
スノーレパード搭載してるなら7も公式に動く
レパードだったらOSのバージョンコードチェックをいじらないとだめ

>>79
対してうまくないたとえを長文使って書いてるあたり相当頭悪そうだな。
LINUXユーザーってちょっと足りない人多すぎｗ

>>93
GUIOSとしては糞だろうが。


>>95
sp2で覚醒したぞ。

ドザマカが混じったようなのが
いちばんタチが悪い

>>106
>OSの快適さ。安定さ。
Vistaと大して変わらないだろ。

>タスクバー。
MacのDockのパクリにしか見えないw

MacのDocって昔のタスクバー以上の
何ができるんだ？

６４ビットWindowsとしての高い完成度。

４ＧＢを超えるメモリが使える利点にピンとこない人はＸＰで問題無し。
それだけＸＰの完成度は高くなってる。

とりあえず、64bit環境に移行して問題なさそうなことが確認できるまでは見送るわ。

>>109
VistaがSP2でよくなったって話聞くたび、
じゃあ７のSP２までXPで待つのが最強じゃねと思う。

>>115
そうでもないよ。
Windows 7がVista SP3などといわれているの知ってる？

あれ、VistaのSP3なみに安定しているっていう意味。
現段階の7でも十分よくなっているってことなんだよ。

もちろん7のSP2になればもっとよくなるとは思うけど、
現時点でも十分いいと思うよ。

Windows 7がVista SP3などといわれているの知ってる？
Windows 7がVista SP3などといわれているの知ってる？
Windows 7がVista SP3などといわれているの知ってる？

Windows 7がVista SP3なのではなく、Vistaが、Windows 7のβ版なのだよ

Vistaが、Windows7のβ版なのではなく、Vistaはα、7はβ、8がβ2、8のSP2が
完成版・・・なんだけどそのあと出る9がまたαに逆戻り。

>>113
x64版はXPでも7でもデバイスドライバで苦労する
XPのプリンタドライバはほぼドライバ無い

俺のペニスは、64bit対応だ！

話を総合するとXP最強って事だな

わたしのマンチョも64bit対応よ！

>8

合格

座布団1枚追加しとけよ、天皇！

どこの会社にもいるよね。

１．遅刻が多い
２．口が軽い
３．ミスが多い
４．同期がプロジェクトで成功
５．上司の懸念
６．部下の反乱
７．人生設計の失敗
８．兄との比較
９．いちいち口答えする煩わしさ
１０．営業先から信用がない

俺は、捨ててあったPCからXpプロダクトIDをいただくのであった

起動が遅いっていうか、ようこそ画面が長い。
ようこそ画面のうちにスタートアップを完動させているからっぽい。
XPのときはまずデスクトップが表示されて、それからスタートアップが起動していたからその違いかなと思った。

> ようこそ画面のうちにスタートアップを完動させているからっぽい。
ユーザーごとにスタートアップの内容が違うのだから無理

俺もようこそ画面で30秒近くかかっていたが、画面の背景（壁紙）を単色にしていた
せいだった。　壁紙をAeroのものにしたら、5秒程度になった。　でも派手すぎて
ウザイのでどうしたものか

Aeroの壁紙を真っ黒に変更すればいいんじゃね？ｗ

真っ黒に変更する方法おしえてくれくれ

金払ってどこかで聞いてくれ

ようこそ　ここへー 　くっく くっく　〜　♪

>>47
のんびり屋さんがうらやましい。

マイクロソフトのパクリの歴史


Microsoft幹部が、Windows 7はMacをまねたと発言
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/12/news058.html

Macのスマートフォルダをパクった「仮想フォルダ機能のライブラリ」

MacのCoverFlow表示をパクった「Explorerのプレビューペイン」

Mac OS XのDockをパクった「Newタスクバー」

Macのアプリケーション単位Exposeをパクった「ライブサムネイル」

MacのExposeのF11をパクった「Aero Peek」

MacのDockをパクった「ジャンプリスト」

http://sleepless.jp/archives/806

以下に挙げる問題が話題になったら、Microsoftには抑えることができないだろう。

1. 起動が遅い　→　速かったです。
2. セキュリティ　→　問題なかったです。
3. ドライバの問題 　→　十分ありました。
4. Appleが新製品発表をぶつけてきたら…… 　→　ぶつけてきましたが影響ありませんでした。
5. 企業の懸念 　→　好評です。
6. ベンダーの反乱 　→　ありませんでした。
7. マーケティングの失敗 　→　成功しました。特に予約キャンペーン
8. Vistaとの比較 　→　優れていました。
9. ユーザーアカウントコントロール（UAC）の煩わしさ 　→　解決しました。
10. 企業が懐疑的になったら 　→　好評です。

MS信者が必死ｗ

事実だしな

あえて、互換性の低さを隠すっていう

もっさりVista
より遅い7

あれもこれもパクリ！！Apple製品の元ネタが分かる記事。

Appleがあのブラウンからパクったグッドデザイン10の原則
http://labaq.com/archives/50895872.html
熱狂的なAppleのファンがよくいうセリフに、「それMacが元祖だよ」というのがあります。
あんまりなんでもかんでもアップル起源説を唱えるものでよくウザがられてるのを掲示板などで見掛けます。
創業者であるスティーブ・ジョブズも「WindowsはMacのコピーだ!」とかパクりであることを言ったりしてますよね。
　さて、そんなアップルも本当にゼロから今の製品を作り上げてきたわけじゃありません。
マウスとウィンドウシステムはAltoやNLSといった先駆者がいますし、
実際ジョブズもAltoを見てMacを作ったことはよく知られています。
　そしてApple製品でよく美点としてあげられるデザイン。実はこれも元になったものがあったようです。
パクりというと聞こえは悪いですが、良いデザイン、素晴らしいデザインの原点を探るのもおもしろいでしょう。
　そして、ちょっと意外なのが、その元ネタがあの髭剃りのブラウンなんです。
　ブラウンといえば街角で髭を剃ってもらって「こんなに剃り残しが」というTV CMが有名で、
日本でも髭剃りメーカーというイメージですが、
本家ドイツでは小型家電メーカーとして髭剃り以外の製品もたくさん出してるようです。

ブラウン アトリエテレビとiMac
http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/3/4/346cc3b1.jpg

ブラウン T1000ラジオとPowerMacG5/Mac Pro
http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/e/7/e79b065e.jpg
上のものの細かい部分
http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/2/e/2e537e12.jpg

ブラウンT3ポケットラジオとApple iPod
http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/c/7/c7eb3fd9.jpg

ブラウンLE1スピーカーとApple iMac
http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/e/b/eb29002b.jpg

ホントにそっくりでびっくりしますね。

マイクロソフトのパクリの歴史


Microsoft幹部が、Windows 7はMacをまねたと発言
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/12/news058.html

Macのスマートフォルダをパクった「仮想フォルダ機能のライブラリ」

MacのCoverFlow表示をパクった「Explorerのプレビューペイン」

Mac OS XのDockをパクった「Newタスクバー」

Macのアプリケーション単位Exposeをパクった「ライブサムネイル」

MacのExposeのF11をパクった「Aero Peek」

MacのDockをパクった「ジャンプリスト」

http://sleepless.jp/archives/806

出たよマカお得意のウリジナル

MS信者の異常さがよくわかるね