【HTML5】MS、HTML 5仕様策定に本格着手か　実装は標準化後？〔08/10〕

1 ：(^o^)ﾉ＜進めーψ ★：2009/08/10(月) 12:39:34 ID:???

Microsoftはこれまで、ウェブ標準であるハイパーテキストマークアップ言語（HTML）の
新バージョン策定作業の多くをAppleやGoogle、Opera Software、Mozillaに任せてきたが、
ここへきて本格的な取り組みを開始した。Microsoftは米国時間8月7日に投稿したメーリング
リストの中で、現在の提案に対し多数の疑問や懸念を提示した。

　「Internet Explorer」（IE）担当プログラムマネージャーのAdrian Bateman氏は、
投稿メッセージの中で次のように述べた。「今後の活動に関する当社の計画の一環として、
IEチームはHTML 5の仕様に関する現行の『Editor's Draft』を検討し、われわれの考えを
まとめているところだ。われわれは、こちらからのフィードバックをワーキンググループと
共有し、これについて議論したいと思っている。私は、われわれが考えをまとめる過程で
覚え書きを公開する予定なので、当方の考えをより迅速に再検討できるだろう。現段階に
おいて、われわれは回答より多くの疑問を持っているが、これらを公の場で議論することが
前に進む最善の方法だと信じている」

　Microsoftは、HTML 5にまったく関与していなかったわけではない。同社は、ブラウザを
使用するユーザーがウェブページの特定要素を編集できるHTML 5の技術「contentEditable」の
開発元だ。Microsoftによれば、同社の最新ブラウザ「Internet Explorer 8」（IE8）もまた、
DOMストレージ、ドキュメント間メッセージング、ドメイン間メッセージング、AJAXナビゲーションと
いったHTML 5の構成要素をサポートしているという。

　IE担当ゼネラルマネージャーのAmy Barzdukas氏は、2009年7月に行われたインタビューの中で次のように述べた。
「認定された標準を（ウェブ開発者が）使用できるようサポートすることは、当社が極めて強く支持するものだ。
場合によっては、実際まだ標準化されていない標準をサポートしていると主張し始めるのは早まった行為になり得る」

http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20398117,00.htm?ref=rss

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 12:48:07 ID:???

ちゃんとした縦書きとルビのサポートお願いしますね。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 12:52:25 ID:???

ルビとか縦書きとか障碍者かよ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 12:55:36 ID:???

縦書き不要とか在日かよ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 13:17:49 ID:???

非標準のブラウザは生きていけない
IE8も許されざる者、IE6は抹殺が決定してる
放置していたらマイクロソフトが無視されたままHTML5が決まってしまうしね

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 13:49:27 ID:fyW1RihO

IE8は別にいいだろ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 13:50:33 ID:???

>　Microsoftは、HTML 5にまったく関与していなかったわけではない。同社は、ブラウザを
>使用するユーザーがウェブページの特定要素を編集できるHTML 5の技術「contentEditable」の
>開発元だ。

へー。これもMSが作ったんだね。Ajaxもそうだったけど。
これのおかげで、ブログとかの編集でWISYWIGエディタが実現できたんだよね。

調べてみると、IE5.5からサポートらしい。
つまりはIEはIE5.5からHTML5に一部対応していたといえよう。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 13:52:18 ID:???

MSがまた正しい道を歩んでいる。

最近は、MSは正しい方向に向かって、
Appleは独占と裁判の道に向かって、
Linuxは混乱状況にある。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 13:53:55 ID:???

>>2

縦書きとルビってFirefoxですらサポートされてない高度な技術だから！

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 13:54:20 ID:???

日本のウェブ開発者は退化している、と
ひろみちゅ先生もお嘆きのご様子

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 14:30:55 ID:s5pNkJuz

ドザちょんが湧いてるなw

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 14:31:05 ID:???

HTML5が決まったらマイクロソフトも従うしかないから恰好だけでも参加する形にするだけ
今更マイクロソフトの言うことなど誰も聞かない
立場をわきまえろよマイクロソフト君

13 ：　12の言うことなど誰も聞かない　立場をわきまえろよｗ　　　　　：2009/08/10(月) 14:34:44 ID:???

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 14:56:00 ID:???

技術力こそが権力で手持ちが低性能なIEではマイクロソフトに発言権は無い、何様のつもりなんだか
GoogleはChromeの性能を見せつけて発言権を得てる
シェアなど関係ない
数%しかシェアがなくてもChromeは偉い、いくらシェアがあってもIEはクズ
マイクロソフトはシェアに有頂天になり技術力を忘れた
見た目は真似できても性能まで真似する事はできない、真似しかしてこなかったツケは大きいよ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 15:21:35 ID:???

>>14

お前は何に洗脳されているんだ？

毎日毎日、MSの立場は実は低いんだ的なことを書き込んでいるようだが。
そんなことを繰り返しても、誰も真に受けない。
残念ながら今現在MSの力も立場も何も弱くなっていないよ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 18:00:19 ID:???

>>14
WEBKITにちょっと高速なJavaScript処理系乗っけただけのもんにそんな権限はない。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 18:02:05 ID:???

>>14
Chrome というか WebKit ...

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 19:04:34 ID:???

ECMAScript4のように潰される

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 19:48:34 ID:???

技術力=権力で敗者に発言権は無いよ
マイクロソフトは話し合いで合意したと発表して体面を保ちたいだけ
GoogleやMozillaに屈服したという構図は避けたい
IE8はFirefox/Chrome/Safari互換を目指したわけで体面もクソもないんだけどさ
悲しい事にスピードまでは真似できなかった

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 19:50:39 ID:???

>>19
必死だなｗ

後から来たIEがネスケを技術力で追い越して
死滅させた過去の再来を恐れているね。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 20:11:09 ID:???

現実を見ようよ
標準と言っても実質FireoxとSafariの事だしGoogleは便乗した
携帯用でトップのOperaを加えたら全員集合
マイクロソフトの席は無いよ
マイクロソフトは何も手出しできない、決定した標準に従うだけ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 20:21:51 ID:???

マイクロソフトで埋まっている会場で
マイクロソフトの席は無いと訴えている。会場の片隅で。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 20:31:31 ID:???

>>21
FireFoxだけなら間違いではないにしても、Safariは関係ないわｗ
Apple信者乙

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 21:11:54 ID:???

作る側から見れば、他社ブラウザがHTML5完全対応に必死なおかげで、
後はIEに合わせるだけで済むので安心。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 21:29:48 ID:???

PRePには期待してたんだけどなぁｗ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 03:15:26 ID:5QIAEc8T

IEチームからのHTML5ドラフトに対するフィードバックについて、要約したうえでいくつかを紹介します。

<section>、<nav>、<aside>、<hgroup>、<header>、<footer>などについて
なぜこれらのタグが必要なのかはっきりしていません。<div class="xxx">とどう違うのでしょうか？
また、これらのタグが必要だとしても、これらのタグで正しいのでしょうか？ほかにはないのでしょうか？
<aside>、<dialog>などは恣意的なように思います。

<mark>、<time date="" timezone="">
<progress value="" max="" position="">
<meter value="" min="" max="" low="" high="" optimum="">について
繰り返しになりますが、新しいタグとしてこれらはふさわしいのでしょうか？もしそうだとして、これらで
いいのでしょうか？例えば通貨を表すための要素はなぜないのでしょう？

<input type="date|time|datetime|local-datetime">について
dateコントロールはUTCかタイムゾーンなしかを選ぶことができますが、inputコントロールはつねに
UTCなのでしょうか。日付と時刻の扱いは、特に提供者と利用者が異なるタイムゾーンにいるときには
恐ろしく複雑になります。夏時間の時期が違ったりすると特にそうです。どのタイムゾーンを使っている
のかを指定できないという点を懸念しています。

<datagrid>について
すでに多くのデータバインディングを実現するスクリプトがあります。これが適切な実装なのか、さらに
調査を要します。

このほか、<bb>、<menu>、Events、Scriptingなど多くの仕様についてフィードバックをしています。ただし
メーリングリストを見る限りリプライが4つついている程度で、そこから大きな議論には発展していない
ようです。

HTML5は10月にはラストコールを予定しています
http://www.publickey.jp/blog/09/iehtml5.html

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 10:41:36 ID:???

HTML5よりも早いとこCSS3をだな……

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 11:11:23 ID:???

CSS3の仕様はいつになったら正式なものになるのか。
標準化すると、出来るのが遅くなる。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 12:12:25 ID:???

>>26
どんだけ正論吐いて、それがどんだけ正しくてWebのためになる意見だろうが、
もうFirefoxもGoogleもAppleも先走って実装してるんだから、わざわざその部分を取り除くことになる
「標準化」の変更を受け入れるわけがないよなｗ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 12:42:59 ID:UqEmnpSx

ドラフトで実装するとあとで変わったときに叩かれるからな。
かわいそうな話だ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 12:52:12 ID:???

功名心に焦ってドラフト段階を実装したやつらはちょっと擁護できない
しかも偉そうにIEの対応が遅れてるとか非難してたしその結果がWebの進化を妨げてるとか

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 13:00:45 ID:???

先行実装が揃わないと標準化されない

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 13:11:21 ID:???

>>31
作るのは何も問題ないでしょ
ただ、「もう作っちゃったからいまさら変更できない」ってのは…草案という単語の意味を理解して出なおしてほしいね

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 13:52:59 ID:???

>>8
OSとHTMLに何の関係が？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 13:58:13 ID:???

IE 8 インストール時の高速設定はユーザー設定を阻害するものだ
ttp://japan.internet.com/webtech/20090811/12.html
訴えたのが直接競合してるライバルメーカーではなく米司法省と複数の州な点に注目
IEはここまで嫌われている、ほんのわずかな重箱の隅も叩かれる
これほど忌み嫌われるソフトも珍しいよ
HTML5もさながらIE叩きの口実の様相になってる面もある

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 14:06:37 ID:???

たぶん米政府としてもいいかげんIEはやめろと言いたいと思う、Windowsの方が大切だもんね
IEに執着するマイクロソフトはイメージ悪すぎる、低性能の恥晒しオプションまでついてる
先の見込みの無いIEの泥縄に開発費を投入するよりIEを捨てて他に開発費回した方がマイクロソフトにとってもいいはず
明日IEを廃止してSilverLight開発に開発費を回すと発表しても驚かない、IEはもう無理
もし半年以内にChromeと同等のIEを開発できる見込みがあるならぜひやるべきだけどそうは思えない
FirefoxはマジでChromeを追い抜こうとしてるし可能性は十分ある

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 14:11:47 ID:???

>>35
IEが嫌われているんじゃなくて、
高いシェアだから嫌われているだけ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 14:12:56 ID:???

> もし半年以内にChromeと同等のIEを開発できる見込みがあるならぜひやるべきだけどそうは思えない

その、半年というのが本音だね。

半年以上ならできないと断言したが、
それ以上かかれば出来るかもしれないと
暗に自分で認めているんだ。
素直になろうよｗ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 14:13:58 ID:5QIAEc8T

>>36
シェアの話を持ち出すまでもなく、現時点でFirefoxの方がChromeより圧倒的に進んでるだろうに…

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 14:20:25 ID:???

>>35
> HTML5もさながらIE叩きの口実の様相になってる面もある
ここは同意だな。CSSのルビだってIEが昔から採用してたのに、
CSS3でわざわざ互換性無い形式を標準化しようとしてるし

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 14:30:46 ID:???

MSが策定を無視しようが関わろうが、ドラフトを実装しようが標準化後に採用しようがどのみち叩くアンチｗ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 14:38:42 ID:???

>>39
開発陣はそう思ってないみたいだけどな
マルチプロセス化して、UIもChromeに似せていって・・・
今の方針を変えない限り、最終的にはChromeと似たり寄ったりのブラウザになると思う
アドオン作者たちがいつまで付いてきてくれるかも分からんしね

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 14:57:54 ID:???

Chrome出る前から、今のデザインと大差ねーだろ。
マルチプロセスもChromeとは違う形で同時期に失踪ってレベルだ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 15:46:00 ID:???

「今のデザイン」の話じゃないだろう
ttps://wiki.mozilla.org/images/7/7e/Mockup-4-0-Vista-%28TabsTop%29-%28LocBarSearch%29.png

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 15:52:26 ID:???

クリックできん
http://wiki.mozilla.org/images/7/7e/Mockup-4-0-Vista-%28TabsTop%29-%28LocBarSearch%29.png

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 15:53:15 ID:???

こうか
http://wiki.mozilla.org/images/7/7e/Mockup-4-0-Vista-(TabsTop)-(LocBarSearch).png

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 15:59:22 ID:???

> 　正式なHTML標準は、World Wide Web Consortium（W3C）の監督下にあり、
> MicrosoftのChris Wilson氏がHTMLを開発するW3Cグループの共同会長を務めている

へぇへぇ。

> だが、HTML 5の策定作業の多くはこれまで、Web Hypertext Application Technology Working Group（WHATWG）と
> 呼ばれる別の取り組みにより、外部で進められてきた。WHATWGは、XHTML 2.0においてW3Cが進めようとしていた
> HTMLの方向性に不満を抱いた複数のブラウザメーカーが数年前に立ち上げた組織だ。

へぇへぇ。

HTML5ってブラウザメーカーの反乱だったんだね。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 20:07:37 ID:???

マイクロソフトのやる気の無さが問題なんだよ
昔はIE無料配布=インターネット普及促進=Windows販売促進だったけど今は違う
マイクロソフト的にはIEに開発費を投じても一円も見返りは無い
だから本当は何も手かけたくない、永遠に新規格など無ければいいと思ってる
IEの有料化など許される雰囲気は一瞬も無かったしね
基本的にマイクロソフトは有料化しないと儲からない
今となってはIEがWindowsの売上に貢献してるとはとても言えないし、むしろ足を引っ張りかねない

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 20:10:55 ID:???

FirefoxやChromeがホイホイと開発を進めるのはOSS利用で開発費が激安だから
でもマイクロソフトは違う、IE8の開発費は数十億、おそらく100億円は超えてると思う
ようするにマイクロソフトに勝ち目のある喧嘩じゃない
毎月のようにバージョンアップなどとんでもない話だ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 20:11:53 ID:???

まーた、MSに勝ち目が無いとか
うそつく奴が来た。

必死なんだよお前。キモイ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 20:36:47 ID:9X22oQzK

ｉｅで商売しているわけじゃないぜ、真っ黒祖父屠は。
Operaと一緒にされちゃ、誰でも臍で茶を沸かすｗ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 23:08:27 ID:pVX1pu7M

IEで新たな客を獲得して儲けを広げることは出来ないだろうけど
IEである必要がない、IEは使えないと世間一般に烙印を押されたら
MSは大きな損害を受けるんじゃないか？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 23:13:56 ID:???

MSはもとからIEで稼いでいるわけじゃないから
何の損害もでていない。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 23:28:21 ID:???

妙な当て字で喜んでる奴のレスは大抵信憑性に乏しい
この法則は板を問わない