欧州版Windows 7は「Webブラウザ抜き」…EU独禁法遵守で - Microsoft

米Microsoftは6月12日、次期OS「Windows 7」の欧州版にはInternet Explorer（IE） 8を
バンドルしない事を公式ブログで明らかにした。

Microsoftは1月、欧州委員会からWindowsへのIEのバンドルは欧州の独禁法に違反する疑いが
あるとの見解を示した異議告知書を受け取った。この法的問題はまだ解決していないが、
欧州でも世界のほかの地域と同時にWindows 7を発売するため、OEMメーカー向けおよび
ユーザー向けにWebブラウザを分離した欧州専用バージョン「Windows 7 E」を
提供することにしたという。予定されている10月22日の発売に間に合わせるために、
OEMメーカーに対しては6月8日の週に告知を開始した。

OEMメーカーはPCに搭載するWindows 7に追加するWebブラウザを選択できるので、
新PCを購入したユーザーは問題なくインターネットにアクセスできるとしている。

欧州委員会との話し合いでは、Windows 7に複数のWebブラウザをバンドルし、
インストール時にユーザーに選択させるという解決法などが浮上しているが、
こうした方法はユーザーを混乱させることになり、ベストだとは思えないという。
Microsoftは引き続き欧州委員会との調整を続けるとしている。

*+*+ ITMedia 2009/06/12[08:00] +*+*
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0906/12/news021.html

2

なんだかな

EUの情弱「インターネットが使えないお」

つーかエクスプローラ自体にブラウザ機能ついてなかたっけ

IE無いならどうやってFirefoxなりOperaなり落とすんだろう

IEでええやんｗ

IE消してウィンドウズアップデートは正常に機能するのか？

>>8
Vistaの時点で分離済み

火狐使ってるオレとしてはどーでもいい

IEがWindowsにバンドルされるまでは、ネットスケープは有料のパッケージソフトだったって事実を
知ってる人はどれくらいいるのだろうか

アクティベーションどうすんの

>>1
素晴らしいとおもったけど、IEなくてFFやOperaはどうやってDLすんの？

逆に全部バンドルすればいい

つか、MSアレルギーもここまでくると基地外だなｗ；

女の子「このパソコン、インターネットできないよぉ」
俺「仕方ねえなあ。こうするんだよ」

Windows標準のブラウザに採用されたければもうふた周り快適にならないと
Google Chromeだって個人情報が心配だしなあ

正直どれも佳作レベル

fetchまたはwgetコマンドーをくれ！

この板MS信者多すぎでヤバいな

>13
ダウンローダー付ってことか

>>13
ちゃんと全部読めよ
アホ

卵と鶏じゃないけど、ブラウザをどうやってインストールさせるんだ？

仮に、いくつかのブラウザをバンドルしても、それ以外のメーカーから「ウチが不当に排除された。独禁法違反だ」と言われかねないから本当に「ブラウザ何もない」になると思う。
でも「ダウンロードするため」には「そのソフトのページを表示される」から、なんらかの「ブラウザ」は必要だよね。
ネットワークに繋がっている「だけ」じゃ文字通り「何もできない」ぞ？
どうすんだ？

>>22
ダウンロードするのにwebブラウザは必要ない
webブラウザはwebページを見るもの

>>22はドザ脳だから許してやって

メーカー製PCはいいとして
DSP版ソフト買う奴は大丈夫なんだろうか

>>25
流石にそれはマイクロソフトを馬鹿にしすぎなんじゃねぇか

ドザなら普通FTPくらい知ってるだろ。
むしろマカの方が気づかないだろ

>>18
ttp://gnuwin32.sourceforge.net/packages/wget.htm
ftp://sunsite.dk/projects/wget/windows/
fetchは知らね

>>27
ttp://fetch.jp/

>>27
ブラウザが置いてあるFTP鯖の情報はどーやってゲットすればいいんよ
ブラウザが使えないから「ググレカス」では困る

>>30
スレのレベルが下がるから書き込まないでくれ

ＩＥ分安くなるなら良い

>>32
IEは無料だろ

>>11
なつかしいな。
ネスケを潰したIEが外されるようになるなんて、分からないもんだな。

ネスケの逆襲がMozillaというネーミングに繋がってるわけだからな。
Mosaicゴジラ

ネスケはCSS対応の遅れで自滅したんだろ

ネスケは独自拡張合戦でIEに負けたんだよ
対応の遅れというか散々っぱら無視して来たのはネスケのみならずIEも同じ

>>33
開発費は無料じゃないだろ

>>38
M$は自社開発じゃなく外注してるというのかい？
ありえそうな話ではあるけど。

夜の間に小人が作ってるんじゃね

>>39
自社開発でも開発費はかかるぞ。
どこかの宗教団体みたいに、社員がタダで働いてくれるんなら別だがな。

日本版もWebブラウザ抜きにしてくれ。
但し、機能offとかなしな。

CD-ROMに収録された中から好きなの選べか、凄く面倒で不親切
初心者には選べないだろうな

CD-ROMに収録されるというデマはどこから出たんだよ

初心者目線で考える必要は無いけどな

IE8はバンドルしないと約束しましたがIE7は約束してません。
とか言い訳しながらIE7をバンドルするに一票

糞M$のやりそうなことだからな。

収録させたいってのがoperaの思惑だろ。だからIE抜きでも文句言ってるｗ

>>42
機能offに決まってるだろ
本当に削除したら互換性問題が出てくる

白人っていうか特に欧州はこういうこと好きだよな
出る杭は袋だたき

>>44
デマじゃなくて欧州委員会の命令だろ
「IEだけ搭載するのは違法だOperaも搭載しろ」
で、その回答が「IE入れるのやめるからOperaも入れない」

で店員がOperaCDを無料配布

>>50
CD-ROMに収録するというとこだよ馬鹿

どのブラウザをバンドルするかはメーカーの裁量に任されるんだろ。
で、営業力弱そうなoperaがfirefoxに駆逐されてあぼーんと。

>>52
OSが入ってるCD−ROMのことじゃないの？

Windows7のインストールパッケージ（箱）に、IEは入れません。

言われたとおりIE抜いても文句言うんだね＞おぺら
そこまで必死になるほど危機的状況なの？

名前がMicrosoft Operaになったらプリインスコされるようになるんじゃね？

MSJavaが非搭載になって糞Sunの糞Javaで迷惑したのはユーザーなんだけどな。

嘘つくな

強欲Opera逝ってよ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

OEは全世界でも同梱してなくて後からダウンロードできるようになるわけだけど
あれってシェアはどれくらいなんだろうか。ともかく、IE非搭載がHTML5.0普及の
契機になるかどうかは関係なくて、やっぱりGoogle（Youtube）次第なんだろうか

>>28
thx!ってそういう意味じゃないんだもんだ('A`)
wgetかfetchに相当するコマンドを初めから組み込んでおいてほしいわ
セキュリティの観点から入れないのは分かってるけど時々言ってみたくなるもんね

>wgetかfetchに相当するコマンドを初めから組み込んでおいてほしいわ
そうか、こういうコマンドやツールが標準で無いのってWindowsだけか

>>22
マンキツでブラウザ落としてこい

Linuxをバンドルすべき

普通に、初心者用とチェック欄設ければいい。
それか、カスタムインスコしなければ全部入りとか。

正直どうでもいい。
いくらMSでもそれくらい考慮出来るだろ
それに日本での話じゃないし

> OEMメーカー向けおよびユーザー向けにWebブラウザを分離した
> 欧州専用バージョン「Windows 7 E」を提供することにしたという

懐かしいな。名前の付け方の適当さとかｗ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20050609/162406/
> 欧州向けの「Windows Media Player」を搭載しないOS「Windows XP Home Edition N」
> 「同Professional N」を6月15日にリリースすることを明らかにした。

結果、コノザマだよ↓

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20084505,00.htm
> 「需要がない」：Windows XP Nの採用に消極的なPCメーカー各社

欧州のメーカーがどのブラウザをプリインストールするかでシェアに大きな変化が表れそう

どれもプリインストールしないで選択権をユーザーに委ねるという話。

explorer.exeはどうなるの
あれIEないと動かんでしょ

動く

>>72
なんだ俺の勘違いか

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090611/331666/
>中国政府は，7月1日以降に国内で出荷されるパソコンに，中国ベンダーの
>Jinhui Computer System Engineeringが開発した「Green Dam」ソフトを
>プリインストールすることを求めている
これに反対するのは当然の反応
なのにIEのプレインストールはスルーする感覚の異常さを自覚しないとね
他のブラウザと競争させろと言ってるだけでIE憎しではないし(性能的に勝ち目無いけども自業自得)
中国の件も建前は情報統制だなんだと言ってるけど本音は自由競争させろって話

ウサギとカメ、アリとキリギリス
Firefoxは昔から速かったわけじゃない、何年も開発を続けて高速化してきた
純ネィティブな実装のChromeに肉薄してるんだから立派
IE8はマイクロソフトの戦意喪失を宣言した
ChromeやFirefoxと同等以上のブラウザを開発できる見込みが無いなら開発は無駄だ
ブラウザは無料で無料ソフトに数百億の開発費をかけるわけにもいかない
こういう事情だから今後IEが復活する見込みは無し

>>75
クラウドに向かってるのに何言ってんの？
流行る流行らないは別にしてそっちに舵は切ってる
シェア取り合戦なのに開発が無駄とか意味がわからん

>>75
無料じゃないですよ。OSに上乗せしてます。

>>70
しかしEUは全部インスコしてユーザーが選ぶのをお望み

で、全部とはどれとどれ？販売するPCメーカーにも選択権を与えないなら、
誰に選定する権利があるんだい？

ＨＴＭＬの処理自体はＯＳに必須の機能だし、フロントエンドたるＩＥが気に入らん
というだけだから、Webからブラウザを選択してＤＬするだけの専用のアプリを
付ければいいんだろうけど、…ユーザーにとっちゃ煩わしいだけのような。

結局はOperaを標準にしろってゴネてるようにしか見えないね
MSの対応は当然だな

>>80
IEをけなす人が進めるのって、FireFoxかGoogle、人によってSafariだもんな。
そこにOperaを同格みたいに並べたいんだろうな。

OperaはIEと同様にプロプライエタリだから無理だと思う

昔はMSもそれほど恩着せがましくもなかったんだがな。
95の成功が全てを狂わせたな。

Operaってさぁコレって売りの機能がないじゃん
積極的に使う理由がないわ

>>84
オマエが知らないだけだろ、適当な事言いなさんな

>>85
じゃこれって売りの機能言ってみ

Windowsが全ての悪だからとりあえずOperaを応援

FireFoxあればOperaは不要

>>86
標準でスピードダイヤル装備。Safariも似たようなの真似っこしたけど

>>86
スモールスクリーン表示。

あと最新版でも95までサポートする故の動作の軽快さ。
Verを重ねるごとにずっしり重くなってるFireFoxには真似できないだろ、うらやましいだろ。

OS再インストールするまでは入れてたさOpera
今は入れてないけどな、軽さだけならIronあるからね。
IEが不要なのは大賛成だけど、なぜOperaなのかは
疑問だな

ぶっちゃけこの問題ってあれだろ

カゴメ野菜生活100に飲みやすいようにストローを付けたら、
他のストロー会社を不当に圧迫してるって言われて独禁法に引っかかったと。
で、公取が「カゴメに野菜生活100に、貴社のストローだけでなく他社製のストローも選べるように付属しろ」
と言ったら、カゴメが「ヤダ、そんな事するくらいならストロー付けない。ストロー使わなくても飲みやすいように開発する」と言い出したと。

うむ、どうせバンドルするならIronくらいシンプルなブラウザでいい

にんにくラーメンをチャーシュー抜きにすることか？

シンプルさならlinksがいいと思う！

>>93,95
聞いたこともないブラウザだが、EUは当然それも標準にしろって言ってるんだよな

>>96
こんなところに欧州委員会のメンバーがいるわきゃないだろ
聞きたかったら自分で聞けよアホ♪

メール欄に半角スペース入れてage荒らしするいつものMac信者が
ずっと書き込んでるんだな。

>>96
EUというよりOperaが、だろ
自分ところのブラウザをバンドルさせようと企んでいるのは
Operaなんて使ってるやつ少ないし、IE抜きにしたら次点でFirefoxが来る
その次はGoogleが推してるChromeだろうし
誰がOperaのバンドルを歓迎するんだろう

>>96
馬鹿だねぇ、どうしてそんな馬鹿なの?
自由競争の勝者がバンドルされるようにするべきと言ってるだけだよ
それでIEが勝つんならそれはそれ
絶対に勝ち目が無いからマイクロソフトはゴネてる
この先IEではクラウドに対応できない、そういう意味もある
低性能なIEに歩調を合わせていたらちっとも先に進めない
IEが技術の進歩を阻害してる
IE8のやる気の無さは何だよ、やる気が無いならとっとと退場してくれ

「聞いたことも無い」まではまぁ理解できるけど
そのまま書き込んでしまう愚かさを見れば敢えて言うまでもなく馬鹿丸出し。

Operaは過小評価されてるが・・・・・・
やり方は汚いなあ

たまたま今回がこうなっただけで、今まで散々同じ事を言われ続けてきただろ。
まるでOpera1社だけがMSに立ち向かってるような言い方だな

これまで積み重ねてきたM$の狡猾で悪辣なやり方より断然マシ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B6%E6%88%A6%E4%BA%89

IEのバンドルやめさせるだけなら大喝采だったのに、他社のブラウザを載せろと意味不明なこと言いだしちゃうオペラたんカワユス

Microsoft、独禁法違反問題で EC の口頭審問をキャンセル
http://japan.internet.com/busnews/20090525/10.html

>口頭審問は、Microsoft が独占禁止法に違反しているとの申し立てに対し、
>同社が反論を行なう場として予定されていた。今回の訴訟の結果次第では、
>Microsoft に10億ドルを超す制裁金が科される可能性があり、同社が敗訴
>した場合、欧州連合 (EU) 圏内で販売する『Windows』に『Internet
> Explorer』(IE) 以外のブラウザをバンドルするよう命じられる可能性が
>高い。

だって10億ドルがもったいないもん。

by スティーブ・バルマー

>>105
いや、最初からそう言ってたのにMSがバンドルしないと発表しただけ

EC
「他社製のブラウザも "インストール時にユーザーが自由に選択" 出来るようにしてくれ」

MS
「じゃぁIEをバンドルしない事にしました！」

EC
「え？逆ギレかよ……」

つまり主張が最初から狂ってるということか。

>>107
ECの最後のセリフは逆切れかよじゃなくて、

それで良いのか悪いのかを
答えるべきでは？

そもそもIEをバンドルしないことにしたというのは、
MSの案ではなく、ECが過去に出した命令が元になっているんだよ。

以前、ECがMSに対してMedia Playerのバンドルをやめろと命令してきたのは有名だよね？
過去Windows NというMedia Playerを除いたバージョンが発売された。

そう前例があるんだよ。バンドルしないことにすればOKという前例が。
MSはそれに従ったまで。

ECも以前のようにしたくないと思ってんだろ
学習してんだよ

MSに先手を打たれたけどなｗ

えーと、
EC？

欧州委員会
European Commission

バンドル外せまでは理解できるけど
他社の製品もバンドルしろまで行くと権力の乱用だよな
費用はマイクロソフト持ちになるんだろうし

てか、これって抱き合わせ商法じゃないのか？
バンドル違法ならこれも違法だよなぁ

誰が誰に他社製品をバンドルさせたの？

Opera様がそうしろと仰っております

信者の脳内は異常だねw
要求しているのは
1)PCメーカーにバンドルするブラウザを選ばせる
2)複数ブラウザをバンドルしユーザーに選ばせる
どっちにしろIEは選ばれないので自暴自棄になったマイクロソフトは一切ブラウザをバンドルさせない方針
IEをバンドルしなければ文句ないよな?と逆ギレ
それじゃユーザーが困るだろ<--今ここ
ブラウザはアプリで、どのアプリをインストールするか(させないか)をマイクロソフトが強制するのはおかしい

つか、もともとパソコンてのはOSまで自分で選べた。
アプリごとに必要なOSをブートして使ってた。

有料のソフトをバンドルして廉価販売したあげく、WindowsPCとまで呼ぶようになったのは後のこと。

なぜMacのSafariは問題にならないのか?
Safariの性能ならばバンドルされる資格がある
IEは性能が悪すぎて資格を剥奪されたのがこのお話の本質
ネスケがIEに駆逐されたのは性能的に当然だった、社会はIEの独占を当然の事と受け入れた
今度はIEが敗者となり駆逐される側になってるのにマイクロソフトがゴネてる

性能の問題じゃねえだろ

> ネスケがIEに駆逐されたのは性能的に当然だった
その理屈はおかしいｗ

つか性能で劣るから駆逐されるなら、バンドルはずして自由選択にしたらもう終わりじゃん。
ゴネる段階が「絶対バンドルはずせない」になるはず。

ネスケはどうしようもなく不安定だったから駆逐されたんだよ。

SafariはMacにおけるセキュリティホールの要だから、当然バンドルされるべき

てかフリーダウンロードなんだからどうでもいいんじゃないの…
好きなの落として使うだろ普通

IEをアンインストールできないのが違法ってこと？

今はＩＥもKILLできるけどね。

ぶっちゃけＥＵが金目当てにイチャモン付けてるだけ。

ぶっちゃけ

>>125
できなくない。現にMSが示した解決案がIEも含めたブラウザをプリインスコしないこと。
別にブラウザをプリインスコしなくても、ダウンローダー含めたインストーラーを乗せればいいだけ（それすら乗せないとはいってない）。

しかし欧州はOperaプリインスコ以外は譲らない。

>しかし欧州はOperaプリインスコ以外は譲らない。
悪いがソース知ってるんなら貼っといてくれ

>>128
OperaやAppleのチャンスだな

iPodを使いたいのでPCを買いました
iTunesをCDから入れました
Safariがインストールされました

IEって何ですか？

IE知らなくてもWindowsが売れれば問題無いんじゃないの？
もう今更IEに拘る必要も無いだろ。面子より金のほうが好きだろM$って。

トップページがMSN固定の客が金になる
そしてそういう人間はおまえが思ってるより多い

そういやブラウザのトップページには
必ずといっていいほど検索窓があるけど、
ブラウザメーカーで、自前の検索エンジンを持っているのって
MSとGoogleぐらいなんだな。

>>132
Windowsを素で買う人はともかく、
台数で圧倒的なプリインスコPCのIEの「ホームページ」はMSNになってないぞ。

>>134 おめえら小学生コースパソ初心者か？
大人の技説明してやるからアウトロー板貴族スレにおいで

>>125

そうは言っても、ブラウザがない状態のPCでどうやってダウンロードするんだ？コンソールでFTPかな？
せめてLYNXくらい入れておいてくれないと。

>ブラウザがない状態のPCでどうやってダウンロードするんだ？
いい加減もう秋田、うんざりだ

>>136
それでwindowsアップデートでIEがインストールできるようになってるからｗ
安心だろ？ｗ

意訳；明確な答えはありません。

答え
ブラウザはインターネットではありません

>>139
PC初心者
http://pc11.2ch.net/pcqa/

重複スレを3つも立てた馬鹿も悪い

>ブラウザがない状態のPCでどうやってダウンロードするんだ？
1.メーカーがブラウザをバンドルする。（営業力の無いopera涙目)
2.WindowsUpdate経由でIEをダウンロードする。（今までと変わらずopera涙目)
3.コマンドラインからFTPでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）

>>143
今度はWindowsUpdateにまでいちゃもん付け出したりしてな

MSのことだから、最終的には店でIEやメディアプレイヤーや
いろんなものをすべてまとめた無料DVDの配布までやるだろう。

MS主体でやると、配布メディアから漏れたアプリの数だけ訴訟案件をかかえるようなものだからやらないでしょうな。

EUはPCメーカーに選ばせるか複数ブラウザのバンドルを要求したけどマイクロソフトは
一切ブラウザをバンドルさせないと言い出した
ブラウザ無しならIEがダウンロードされる可能性が高いから
ユーザーに自由に選ばせたらIEが選ばれない事をマイクロソフト自身が一番分かってるわけよ
だから嘲笑されてる

>一切ブラウザをバンドルさせないと言い出した
アジるまえにまずこれのソースを。

ってーか
>OEMメーカーはPCに搭載するWindows 7に追加するWebブラウザを選択できるので、
>新PCを購入したユーザーは問題なくインターネットにアクセスできるとしている。
逆の事書いてあるじゃねーか。いくらMSが憎いからって>>146は嘘つくなよ。

複数バンドルさせたところでデフォルトはIEなんだから変わんねーよ
それとも今はブラウザを自由に選べない時代なのか？

>>146
そういうことじゃないねぇ。

・OSにバンドルをしたら、少なからずMSが動作保障をしないといけない。
・OSにバンドルされた、OperaによるセキュリティホールにMSが対処をしないといけない。
・OS発売直前に、Operaのバグ等のせいで発売日に影響がでる。
・Firefox,Operaだけ優遇すればいいのか？ Chromeは？ Safariは？　lynxは？
今度はマイナーなブラウザを差別しているという苦情が来るのは目に見えている。
・メディアプレイヤーを除いたWindows XP Nが認められたという前例から、
・Windows Eも認められるのは明らか。無駄な裁判を避けられる。
・Windows XP Nは人気が無く、通常版のほうが売れている。

これらの理由を総合的に考えると複数ブラウザをバンドルさせるという選択肢にデメリットが多いのは明らか。

ちなみに嘲笑されているのはお前。

つか、わざわざ商売敵の製品を宣伝する馬鹿は居ねえっつーはなし。

MSはOSに標準で組み込んだブラウザに対するメンテナンスを、OSと共に継続している。
IE5.01はWin2000限定でメンテナンスがまだ続いていたはず。
XPの標準ブラウザであるIE6もXPの延長フェーズ終了までメンテが続くだろう。

Windowsへのバンドルを希望するブラウザベンダーは、古いバージョンのメンテナンスを続ける覚悟があるのかね。

次は、Linuxのディストリに搭載されているブラウザのバンドル禁止だな

>>153
Linuxは元もと複数のブラウザを選択できる
Operaも当然大抵のリポジトリに存在していつでも
OSの中からインストール出来るようになってる。

>>152
大丈夫だろ。
ほとんどの人に標準で使われないブラウザなら。

>>152
大丈夫だろ、バージョンアップしてもIEのように互換性失われないから

リポジトリなんざなくてもブラウザが一つあれば他のブラウザをいつでも好きなだけインスコできるじゃん。

わざわざ公式サイトに出向いてダウンロードしなきゃならんけどな

>>153
windowsと違って一覧から選んでDL出来るから全然問題ないなw

>>154
> Operaも当然大抵のリポジトリに存在していつでも

Operaはソース非公開だから
たいていのOS標準リポジトリに入ってないよ。

>>160
ソースが公開されてる物だけリポジトリに入るという訳ではない
君は何か勘違いを起こしてるようだ

>>161
しかしOS標準リポジトリに入っていないのは事実

Opera入ってないデストリは無いだろうよ
Gentooは今現在34のブラウザが入ってる(たぶんこれで少ない方だと思う)
そのうち3つは2ちゃん専ブラ(ダウンロードしてクリックするだけなv2cは含まれない)
この世に34もブラウザがあるなんてWindowsユーザーは夢にも思わないだろうな
早く来いChrome

>>162
http://distrowatch.com/search.php?pkg=opera&pkgver=9#pkgsearch

標準リポジトリに無ければ追加リポジトリにある鳥もある
全ての鳥がOperaを入れてる訳じゃない、それぞれディストリの方針。
クローズドな物でも出している側が許可し、ディストリが受け入れれば
リポジトリに入るし、リポジトリメンテナンスの問題等で受け入れなければ
たとえオープンソースな物でも入らない。

>>164
今は、OS標準として載せるって話をしていたはずだが？

追加リポジトリの話をするのなら、
OperaをWindowsに搭載せずに
追加ダウンロードする方法、つまり今のままでいいよな？

>>163
> Opera入ってないデストリは無いだろうよ

Operaが入っていないディストリ

Ubuntu、CentOS、 RHEL、Fedora、Solaris

>>165
追加リポジトリと追加ダウンロードする方法は明らかに違うだろ基地害

>>165
Windowsに搭載するという話もどっから出てくんだよ
Windowsパソコンを買って初めて起動する時やインストール後に
ブラウザを選択できるようにするという話だろ？
搭載するというのは違うだろうが低能

パニックに陥ってるアホドザは巣にカエレ

>>167
OSに入っていないという時点で、どっちも一緒だ。

>>168
> Windowsパソコンを買って初めて起動する時やインストール後に
> ブラウザを選択できるようにするという話だろ？

そんなもの選択できなくても、

追加リポジトリをいれられればいーじゃないですか？

追加リポジトリ（Operaソフトインストールツール）をインストールすれば
Operaのインストールが選択できるようになるのですよｗ

>>163
俺んちのportageはそんなに入ってないよ

>>170
それはバンドルだろ？
選択できる自由とは違う、選択出来ない押しつけ
問題にされてるIEの事。これをOperaに置き換えてどうすんよ？馬鹿？

>>171
>>169

>>173
オマエガカエレｗ

>>172
> 選択できる自由とは違う、選択出来ない押しつけ

だから、ウェブからダウンロードできるんだから
選択できるだろう？

OperaがバンドルされていないLinuxが
それでいいというんだから、Windowsだって
それでいいじゃないか。

>>175
リポジトリも無い
選択できるダウンローダも付属させない
wgetもfetchも無い

ではどうやってWindowsはブラウザを取得する？
仮にコマンドプロンプトからftpを利用するとしても
どうやって目的のURLを知り得る事が出来る？

いい加減諦めろ低能

>>175
俺は別にどうでもいいよ
IEをバンドルさせないとMSが方針を決めた今
お前のいう通り現状維持で他社のブラウザを選択させる余地を取り入れなくても。
困るのはお前らドザだけだから（笑）

> どうやって目的のURLを知り得る事が出来る？

お前はどうやってOperaのリポジトリのURLを知ることが出来たんだ？

それを考え見ろ。低脳

Linuxと同じ方式な。

Windows標準リポジトリ（WindowsUpdate）から
IEをダウンロードするのは問題ない。

>IEをダウンロードするのは問題ない。
IE以外は？

>>180
IE以外？

そんなもん、IEでぐぐってOperaのリポジトリを見つければいいだろう。

Linuxと同じ方式な。

>>181
最初にIE入れないと何も出来ない
アホですね

>Linuxと同じ方式な。
どこが？同じだ
Linuxと同じ方式ならWindows updateにoperaやfirefoxのインストーラを入れなきゃ同じとは言えない

>>182
> 最初にIE入れないと何も出来ない
Linuxだってブラウザを入れないと何も出来ないだろう。
どうやってブラウザなしでファイル落とすんだよ。

FTP？ Windowsにもはいっているわｗ


> Windows updateにoperaやfirefoxのインストーラを入れなきゃ同じとは言えない
それはそんなに重要なことなのか？
それに「プログラムと機能」に追加されるだろう。

>>181
http://gogen-allguide.com/to/doudoumeguri.html

>>184
http://gogen-allguide.com/to/doudoumeguri.html

>>183
>どうやってブラウザなしでファイル落とすんだよ。
Linuxにはカスタムインストールというのがあるんだよな
確かUbuntuには無かったと思うが、
SuSE,RedHatで使われてるAnacondaを利用した鳥、Debian等の主要ディストリは
インストール時に自由にパッケージを選択できる。
(GentooやFreeBSDでも出来るけど初心者には不向きだから外す)
上記の方法はOSをインストールする段階の話だが、Windowsのようにプリインス
トールされてるとすればLinuxではパッケージマネージャで選択可能。
ブラウザもFTPクライアントも要らない。

パッケージマネージャはWindowsでいえばプログラムの追加と削除。
ここで決定的に違うのはLinuxのリポジトリというシステムと
Microsoft updateでは全く性質が違うという事だ。
この事により今回ではEUから独禁法で突っ込まれてる

さて、いつの間にWindowsUpdateとリポジトリの違いが
EUから突っ込まれているという話になったのやらｗ

妄想もここまでくるとやばいね。

>>187
Windows UpdateがWindows標準のリポジトリと言い出したのはお前だが？

>>186
> Linuxにはカスタムインストールというのがあるんだよな

Windowsにはインストールというのがある。
自分の好きなソフトを自分でインストールできる。
好きなソフトを買ってきてDVDからインストールすればいい。

>>188
俺は一言もWindowsUpdateがEUから突っ込まれているなんて言われていませんが？

WindowsUpdateはEUからみても完全合法でしょう。

話のすり替えに来たか

ドザは基地害

パニックに陥ってるアホドザは巣にカエレ

>>190
>>186

Fedora 11出たばっかりだし、もうLinuxでいいじゃん。
ネカフェでも行ってfedora-11-i386-netinst.iso 約180MB
これを落してCDに焼く。回線の繋がったPCにCDを突っ込んで
起動したらフルインストールもカスタムインストールも自由自在。
WindowsなんてPC初心者に押しつけてPC使える奴はWindowsを捨てちゃえyo
Ubuntuも9.04出たしSuSEも簡単だし、一般的な教養があればLinux初心者でも使えるよ。
Macも安くなって来たからMacに乗り換えるのも悪くない。
Windowsなんて何も良いこと無いよ。

linuxでいいお前が何でこのスレ開いたの？

言い出したのがOperaじゃなくFireFoxならここまで叩かれなかったろうな

>>196
嘲るため

別にPCで飯食ってくわけじゃないんで詳しくならなくてもいいです。

だけどPCニュースは見ると

doze

>>197
は？

さて次はPCにWindowsをプリインストールさせないようにしようか

PCにCPUをバンドルさせないようにしないと

>>204
自作でおk

>>204
知能低すぎｗ

叩かれているのは往生際の悪いマイクロソフトだよ
Operaにまで負けてるIE8を出す神経が分からないよな、プライド無いのか?

いい物を出しただけでプライドとかｗ
逆にOperaが作り続けるなんてプライドが無いとしか思えん。

てか、いつIE8がOperaに負けたんだ？ｗ

そもそもオープンソースのLinux系と一企業が作ってるWindowsでは性質が異なるだろ。
当たり前だが、民間企業というものがわざわざ他社に有利になることをするはずがなく、
Microsoftが今回IE非搭載を決めたのは仕方が無い判断だっただろう。
わざわざ他社製ブラウザのインストーラをWindowsに組み込めとか、
もはや正気の沙汰とは思えん・・・。
だったらMicrosoftとしては、IEも非搭載でということになるわな。
それなら完全にEUやOperaの言いがかりを断つことができるんだから。

今回批判してるやつ、Microsoftはボランティアで運営してるとでも思ってるのか？

マイクロソフト信者乙

そうそうEUは言いがかりで数百億の罰金ふっかける団体だよね。

ドザはブラウザ競争を人気競争と勘違いしてるみたいだけど性能の競争だからさ
IE8はいきなりOperaにも惨敗、追い抜かれたのではなく最初からOperaより低性能
普通は他社より性能負けてる新製品は出さないよね?
みっともないったらありゃしない

今、212がいい事言った

いつもの基地外マカが暴れてるw

>>212
どうやって勝ち負けを決めたんだ？
まさか俺基準（笑）とかじゃないよな？ｗ

IE8の方が優れている点はあるし、当然Operaの方が優れている点もある。
性能で勝ち負けとか、明確に決められるものではないんだよ。

>>普通は他社より性能負けてる新製品は出さないよね?
民間企業は、利益が出るなら出す、利益が出ないなら出さない、それだけだよ。

>>212
一般ユーザからしたら性能なんてあんま関係ないけどな
使いやすさの方が重要
情報が簡単に手に入ってサポートして貰い易いIEに行くのが多いんじゃないかな

>>普通は他社より性能負けてる新製品は出さないよね?
性能負けてても価格面とかで勝てるなら出すのが普通だと思う

表示スピードのことを言ってるんじゃないか

Operaなんて普段は話題にも上らないブラウザがどうかしたんですか？

IEもっさりブラウザ

Firefoxもっさりブラウザでも許されるんだから問題ないだろ

Macなんて普段は話題にも上らないOSの厨がWindows関連スレで暴れる不思議
Linuxなんて普段は話題にも上らないOSの厨がWindows関連スレで暴れる不思議

Firefoxが最速だが

>>221
話題にのぼらないのに、お前があえてMacとLinuxの話をのぼらせてるんだぞ？

FirefoxよりもChromeの方が速いだろ

Mac信者は邪魔ばかりする

独占禁止法違反なので欧州でWindows売ってはいけない

>>224
レンダリングはChrome2よりFirefox3のほうが速いです

火狐は速く見せるための工夫が無いから、特に画像の多いページを見たときにスゲぇ遅く感じてイライラする。

画像の多いエロサイトか

> 速く見せるための工夫
画像の代わりに赤い×印出すあれか。

困ったらフリーズして済ますSafariは楽でいいなあ。

Chromeは確かに速いけど、シンプルな割に鈍い
デュアルブートでXP上のChromeとLinux上のEpiphanyと比べたら歴然
Firefoxは起動、終了がもたつくだけ。Win,Linux共

firefox最近しょっちゅう固まるよ
IEと比べて悦に入るアホが多いが、ブラウザとしての完成度はまだまだ

出来の悪いアドオンを入れるとそうなる

ただのhtml表示ソフト(骨董品)のIEとブラウザのFirefoxを同列に考えてる勘違い野郎がいるね
そのうち嫌でも違いを思い知ると思うけど

出ました、俺流定義。

アドオン要らね
ただのhtml表示ソフトでいいからSeaMonkey使ってる

Firefoxつかってる人って、Mac信者ににてる

これのほうがいいから、おまえもそうしろよ！しないと馬鹿だよとか平気でいってくる

きもい

>>230
>画像の代わりに赤い×印出すあれか。
ワロタｗが、そんな状況なら狐だって画像出せないだろｗ

ブラウザの選択大いに結構。みんなもっといろいろ使ってみてから言うべき。

でもPCでOperaはない。

IEは底辺

底辺とは思わないが情弱なのは確か

そんなところで情報に強くなくてもいいよね

ie使ってるって事は、ネット越しの情報すべてに弱いって事だからなあ

たかがブラウザごときで選民思考とかｗ

マイノリティはおかしな選民思想に染まりがち。

製造メーカーが選んで添付するのか
それならそれで問題なさげ、日本もやればいいのに

>>247
無料で好きなブラウザ入れられるのに、メーカーが添付してくれないと何か困るの？

IE使ってるだけで噛みつく短気な人が後を絶たないあたりから察するに、
プリインストールされている事すら許せないんじゃぁないかと。

初めてPC買った人はPC雑誌でも購入しないと困るんじゃないの？

初めてPC買った人が最初に見るのが
「どのブラウザを使用しますか？」

相手はブラウザって何？レベルなのにｗｗ
「どのインターネットを使用しますか」とでも出しとけｗｗｗ

無くなって初めて分かる、IEのありがたさ

>>252
マイクロソフト信者な考えだな

もうwindowsはｲﾗﾈ

PCにWindowsをバンドルするのを世界的に禁止してくれ

競争できるOSが存在しない現時点でそんな事したら、PC自体が廃れるだけだろうなぁｗ

物事が不便になる方向に進化する事は無い。
つまり、Mac信者の願いは絶対に叶わない。

>>257
Mac信者の願いって、MacにMacOS載せずに販売することなのか？

別にMac買わなくてもPCにはLinuxがあるから無問題
ブルースクリーン文化の糞Windowsを排除すれば世界中に平和が訪れる。

うんそうだね。
だから君はLinux普及のために無償で営業活動するんだ。
２ちゃんねるで叫んでも無駄だゾ。各PCメーカーに行ってがんばれ

むしろブラウザ抜きで売ったら面白そう

Macのカーネルパニックがブルースクリーンよりずっと多い件

>>259
まぁ、Linuxみたいな出来損ないが相手ならMacでも勝てますからねぇ。

>>238
Firefox信者とMac信者と社民党は非常に似ている

>>255
Macの立場はどうなる
それとも社民党みたいに「Macの独占はきれいな独占」とでも？

MS信者の政治ナジリは良い雑談

ここにもマルエツドザがいるなぁ

お馬鹿Mac信者がマルエツ連呼するようになるまでの流れ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 01:44:13 ID:???
マカーはユニクロ好きそう

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 23:00:09 ID:???
>>255
ドザはマルエツだろ？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 23:40:48 ID:???
マルエツって服売ってんの？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 02:23:19 ID:???
マルエツで服が買える事を知ってるのかマカは。
つまり、いつもそこで…

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 11:20:42 ID:???
ユニクロに対してマルエツｗｗｗ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 12:32:56 ID:???
マルエツは関東ローカルなスーパーで、必ず服が置いてある訳でもない、とｗ
こーいう煽りは、全国展開していて、それなりに認知されてる店じゃないと駄目だろｗ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 09:07:18 ID:???
>>257でマルエツなんて言い出さなければマカがここまで長々と
馬鹿にされ続けることも無かっただろうに。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1243156501/255-

ユニクロ　=　Apple信者
マルエツ　=　MS信者
ってことか

どうでもいい

ドザ：今日もマルエツで買った下着を着けてマカを煽るぞ！

MS信者とか言ってる奴は
実際、他のOS使ってんのかよ。

精々、ぅっぷる位かwww

Linuxだろjk

EUでは販売しなきゃ良いじゃん
いつまでもXPとビスタ使ってればいいんだ

インドと韓国でのMS不買運動を思い出した

>>273
Vistaは使ってませんから
日本人は偉いと思うよ、Vistaも我慢して使える

Vistaがサクサク動くようなPCが普通に売れているんだ。
そのへんの後進国とは違うよ。

ハイスペック1台で最強！とかホザいてるアホは日本人だけだよ。
用途別に使い分けるのが世界標準

>>277
そんなのジサカーの一部じゃん
嘘逝ってんじゃねぇよ

別に自作じゃなくてもメーカーPCにもハイスペックな物はあるんだが？

>>277
用途の例
１台目：ネット、動画、ゲームなど用灰スペックPC
２台目：ネトゲの副アカ用PC
３台目：ネトゲの露店用PC

>>280
釣れますか？

>>280
廃人仕様乙

ハイエンドに雑用やらしてるバカ初心者が必死ですねw

>>280
トイレ以外で部屋から出る事無いだろ

３Ｄゲー用ＰＣもあるけれどやや型落ちのためか、うるさいは熱いはで
二時代まえのアスロンＰＣをメインでつこてる

>>283
用途ごとにPCを分けるのは、PCオタクと古いものを捨てられないヤツだけ。
ロースペックPCに出来てハイエンドPCに出来ない事は無い。1台あれば十分なんだよ。


持ち運ばなければ。

MSだっせぇw

>>286が典型的バカ

>>286は馬鹿だけじゃなく引き篭もり的主観で語ってる