【ソフトウェア】四国中央市がOpenOffice.orgを全庁PC1100台に導入，5年で3300万円コスト削減★2

愛媛県の四国中央市は全庁のパソコン（PC）約1100台にOpenOffice.orgを導入した。
オープンソースのオフィス・ソフトであるOpenOffice.orgに移行することで，5年間に
約3300万円の経費削減を見込む。

　また文書ファイル・フォーマットには，国際標準（ISO26300)であるODF（Open Document Format）
を採用する。市民が有償のオフィス・ソフトを購入する必要がなくなり，市民サービスの向上に
つながると期待している。国際標準のODFに対応することで，文書が長期間利用可能であると
している。

　同市では2009年3月末までに全庁約1100台のパソコンへのOpenOffice.org導入を終了した。
2009年4月からは職員研修と職員からの問い合わせに対する準備を実施する。2009年度上半期中に
OpenOffice.org試用および実務下での導入基礎調査をし，2009年下半期にeラーニングなどによる
OpenOffice.orgの職員研修を実施した上で，2010年5月よりOpenOffice.orgの本格運用を
開始する予定。

　また，小中学校の教育用パソコン約900台も順次OpenOffice.orgに移行する計画である。

　OpenOffice.orgは，Microsoft Officeのファイルを読み書きできるオープンソースの
オフィス・ソフト。ライセンス料が無料で使用できることや機能が向上してきたことから，
トーホー，アシスト，住友電気工業など，全社での導入に踏み切る企業が出てきている。
また自治体では会津若松市が全パソコン840台にOpenOffice.orgを導入し，5年間で1500万円の
コスト削減を見込んでいる。愛媛県内でのOpenOffice.orgの本格的な全庁導入への取り組みは，
四国中央市が初めてとという。

ソース：http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090331/327513/

・前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1238489925/

2

ところで、日本時間今日午後6時にOpenOffice.org 3.1が正式リリースなわけだが。

へー、それで破線は引けるようになったのかい？

いえ、
しかし、図形にアンチエイリアスが付いたり、WriterでIMEの再変換機能を利用出来るようになったり、CalcやDraw、Impressにズームスライダが新たに加わります。
そしてCalcにはズームスライダだけでなく、印刷倍率を変更する拡大縮小用のスライダーが加わります。また、グラフ機能においてはグラフデータにおける、値の無い箇所を補完または0とすることができるようになります。

なお、さらに次のOpenOffice.orgでは、Calcで200万行まで対応したり、拡張機能などをオフにしたセーフモードなどの機能が加わる予定です。

じゃぁまだまだ駄目じゃん。
サンマとボラクルの人に、日本ではそれが一番重要な機能だよって教えてあげなよ。

>>6
もうIPAの人が教えてるよ
でも基本的な機能がまだまだだからなかなか出来ないんだよ

OOoで不十分な日本向けの機能はこんなもん？
・罫線機能、表機能
・日本語向けルビ機能、Calc Draw Impressでのルビ機能
・均等割付＜JSDP2007でコードは改善されたが未だ追加されず
・phonetic関数
・セルの言語処理(日本語禁止、ひらがなのみなど)
・縦書きの改善

日本の要望は後回しか。馬鹿にされてんのかね。

地道すぎてうざいとは思うが、投票頼むわ。

日本語版のユーザにとって重要なIssue
ttp://oooug.jp/faq/index.php?faq%2F4%2F1463

>>9
内容追加しといたよ。

>>3
おお、とりあえずダウンロードしなくちゃ

>>10
さんくす。

>>7

こういうのってさ、IPAがどこかに開発させればいいとおもうんだがなあ。
まあ、一ソフトウエアの開発に税金使うなとか、いろいろ真っ当な批判は
あると思うが。例えば、本家のコードに取り込んでもらうとかではなくてさ、
罫線機能、表機能とか、ふりがな関数とかを、OpenOffice.org用アドオンとして、
IPAが公募してどこかに開発させ、出来たブツをIPA印で独自にリリースするとか
駄目なのかね。IPAフォントみたいな形でさ。（IPAはいろいろぼろくそに
言われてる事もあるけど、少なくともIPAフォントに関しては、いい仕事
したと思う。）

OpenOffice.orgを役所で使う際に重要な機能をアドオンとして提供する
という事なら、あながち税金の無駄遣いという訳でもなかろう。

>>11
ほい
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1241689017/
http://ja.openoffice.org/download/3.1.0/

>>13
phoneticとはちょっと違うけど、ふりがな関数の拡張機能は一応ある（ただし3.1では動かない)
それと、jsdpでもうソースはプロジェクト側に提供されてる。Issueが認められるかどうかの問題。
http://jsdp2007.net　http://jsdp2007.net/wiki/jsdp2007%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

まさかの２スレ目

でも過疎る

信者が暴れだすw

ネタスレ化は必至

民間だったらＯＰＥＮＯＦＦＩＣＥの習得コストも計算に入れる

習得コストも計算に入れた上でOOoに移行してしまう、
愚かな民間弱小企業もあるが。まあすぐ潰れるだろう。

OOoアンチがキチガイであることが証明されました。
215 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/05/09(土) 12:15:07 ID:enb3oMkc
>>211

>なるほど、こういう投票活動っておおっぴらにできない訳だね。

隠しているようには見えないが。

>だって何がOOoに欠けてるか、このIssueリストを見れば一目瞭然だもの。

OOo憎しもここまでくるとちょっとひくわ。

219 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/05/09(土) 12:25:31 ID:3JJ73vjU
>>215
憎いよ。
MSWordからSO4への移行で神経すり減らした挙句、
失敗して中止させられた挙句、Sunに買収されて無料化された。
最悪な思い出だよ。

四国も馬鹿だよな。目先の利益の削減なんて効果ないっつーの。

３３００万円削減した程度でいいと思ってると思うが、実際にはOpenOfficeは
反MicrosoftOffice組の開発者が作ったものだから、機能自体の互換性は
今後も取る気もないし、文章自体の互換性は低いわ、開発者は病んでるわ、

新しいGUIの操作を教えるための教育費はいるわで、削減したようで実は
まったく削減できていない場合が多い。

また、逆にシステム変更による作業効率の低下による労働時間の増加、
残業手当などで、元のままの方がよかったという場合が多い。


またどうせ馬鹿なIT管理者か、無知の公務員が推し進めたのかねぇ。

まだやってるのかw

>>新しいGUIの操作を教えるための教育費はいるわで、削減したようで実は
まったく削減できていない場合が多い。

>>また、逆にシステム変更による作業効率の低下による労働時間の増加、
残業手当などで、元のままの方がよかったという場合が多い。

Office2003からOffice2007に変更する場合、XPからVistaに変更する場合
なんかも同じような問題があるけど、それは無視なんだ？

それとも、今の環境を１０年後も使おうというの？

> 文章自体の互換性は低いわ
再現性はOpenOffice3.1.0になってからかなり上がったよ。

前スレでも書いたが、MS Office 2003 -> 2007 の
リボンUIへの変更がターニングポイントになるかもね。

> それとも、今の環境を１０年後も使おうというの？

10年後にMS Officeが安泰かより、OOoが残ってるかどうかの方が心配だわ。
そりゃソースは残るだろうが、あんな複雑なもん、メンテする人がいなくなりゃ
ビルドする環境を用意することすら難しくなるだろう

企業や官公庁でOOoを導入するのって、オタクの情報担当者の1人よがりって気がするんだよな
以前、東大が学生用PCにマックを導入したことが話題となったが、あれも
1人のマックオタクの助手の暴走だっただろ

その助手が今どうしてるかというと、こうなってしまったわけだが。

http://www.solaris.ws/

ああ、それは知らなかった
世間知らずの東大助手の末路か、痛すぎる

＞２１
ＰＣ慣れるためというお題目でインターネットしまくる人種だってことを忘れちゃだめ

そしてウイルス感染。まじめに仕事やっている数少ない職員のPＣのも感染。

フリーソフトとすれば、OpenOffice.orgはなかなかのもんだぞ

OOoは日本では住友商事がサポートを始めたから何とかなるでしょ

サポートが有料だったらOOo導入するメリット無くね？

>>34
信者か？

>>34
AppleやOSSに触れてMicrosoftアレルギーをこじらせちゃった人には最適なのです。
金を払って面倒なことをした上で、TCOが増大しようがアレルギーなんだから仕方ない。

OSS系はエンジニアの人件費。

M$ソフト買うと国外に税金が流れ中国人韓国人インド人の人件費

企業にてMS-Officeを使い続ける理由を教えて下さい。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4926920.html

案の定、この板のOOo系スレで散々書かれてきたことと同じ論拠で
ボコボコにされてるな

MSOはOOoより優れているらしいけどOOoの方が優れている機能はないの？

PDFに書き出せる
USBメモリから起動できる

>>26
確かにそうだよなあ。
リボンも悪くはない（折りたためば画面が広く取れる）が、なぜそのような危険を冒してまでUIを変えるのかは理解に苦しむところです。

>>41
Office System 2007 SP2でODFとともに実装済みですが。
http://www.jpdo.net/link/1/img/11371.jpg

OOo死滅だな。

いったいここに湧いてるMS-Office信者は何だ？
MSにお布施して資格貰った基地外ちゃんか？
0円のOOoに比べられること自体が恥と思え。

あとは100万ぐらいは寄付すれば完璧だね。

むしろ、タダでも勝てないOOoって恥とか超越した存在じゃね？ｗ

タダより高いものはない、というのがOOoにはふさわしい言葉

MS信者はまだ見えない敵と戦っているのか？
しかし、飽きねえな。

>>48
お前は誰と（ｒｙ

M$はかなり焦ってるね
OOoで充分だと発覚したら、
「じゃあ、Linuxで良いのでは？Win要らないね」
と気付かれてしまうものね

またお前かｗ
Linuxなんてそれだけでいらないって気づかれてるよ。

Windowsにはエロゲーがある限りメインストリームの座は渡せん。

>>52
そうかエロゲを使わない俺はWindowsなんて使う必要がなかったんだ！

Linuxアプリを使わない俺は、Linux使う必要ないな

OSもアプリも、使えりゃ何でもいいんだよw

じゃあWindowsでいいやｗ

>27
10年後もMSはあるだろう(たぶん)
でもoffice2003のサポートは無いな

>>57
サポート期間は約10年だからね
Office2003のサポート期間は確かに2014年4月8日までだよ。

でも今から10年近く前のOffice2000の現在の使用率を見れば
妥当じゃない？

orgとorzとomgのイメージがかぶる。

おまいらはナゼそこまで必死にMSOを庇うんだ？

四国中央市がMSOの代わりにOOoを導入したって別にいいじゃないか。

実際どちらも使っている俺は全く困らん。　(-。-)y-゜゜゜

>>60
1.MSO叩く側が必死だからそう見える
2.MSOユーザーが多いから反論もその分増える

>>61
1.OOoユーザーはMSOも使えるから別に必死に叩く必要ないんだが
2.OOoユーザーが増えても一般MSOユーザーに影響はないのに少数のOOoユーザーを叩くとは度量が狭いなｗ

Mac信者はMS嫌いなのでMSOを叩いた。

>>62
お前さんがどうかは知らんが、OOo持ち出してMSO叩く奴の中にものすごい声のデカいアホがいて、
MSO使う奴は情報弱者だ馬鹿だ信者だOOo最高！Micorosoftはもう終わりだ！って触れて回ってる。
こういったアホがアンチを増やす要因の一つ。

>>64
お前さんにとってはアホかもしれないが、一般的にオープンソースを
広めるのは正義の行いだろう。

勝手に世間一般を代表するなよ。だから叩かれるんだよ。

経済状況を考えたら､無料の方がいいに決まってるのに､
なぜかお金を取る方を信奉する人が多いのは､
無料でみんなハッピーと言う考えがまだ浸透していないんだな｡
しかし､役所では積極的にOOoを採用するべきだ｡
役所がコスト削減してくれたら､それだけ､民間人の負担が減るのだ｡

>>67

只より高いものはない って言葉知ってる？


今不景気なのは、みんながお金を使わないからだしなｗ

>>67
青いな〜。ダンピングのツケは必ず消費者に跳ね返ってくるよ。

信者が必死で笑える

>>68-69
だから敢えて無料版を使わず高価な物を買えってか？
お前が勝手にMSOを好きなだけ買い込めばいいだけ。
そもそも不景気やダンピング対策なんてのを消費者側に押し付けるなボケ！

>>71
MSOを買う費用＜OOoの操作方法を教える費用＋過去書類が開けなくなるリスク
この不等式が逆転するならOOo導入を検討してもいいだろうけど、
現実は上記不等式のとおりということ。

>>72

>過去書類が開けなくなるリスク

互換性ならＭＳのバージョンアップも大して変わらないジャンｗ。
俺は家庭用とかOOoで十分だと思うが。
たいした用途に使わないのに馬鹿っ高い金出してMSO買う意義がわからんし。
ビジネスでは高い金払って買えばいいんじゃねーの
利益追求してるわけだし。

PC買うときに1万円くらい足せばOffice付いてくるじゃん。
これが高い？OOo使うくらいなら俺は払うなぁ。

> OOo使うくらいなら俺は払うなぁ。

これが世間の現実だと思うよ。

なにせOOo使うことにすると、以後MSOとの互換性の問題で終始苦しまされることになる。
（昨日パワポで作ったファイルをOOoで見たら、レイアウト崩れまくりで見られたもんじゃなかった）

オープンソース厨は「1000円払うのを惜しんで徹夜でPCを設定する」ような
ケチな暇人ばかりだからな。学生時代ならともかく、働き出したらそんなことに時間を使ってられないよ。
金で解決できるところはなるべく金で済ませるのが賢い大人のやり方。

【OpenOffice.org導入について】
ttp://sct.shikokuchuo.jp/~kik/jyouhou-sys/ooo_index.html
元締めと思しき企画課のページがホームページビルダーとMSWordで書かれているのが泣ける

>>76
BODYが3つもあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>75
何が世間の現実だよ。偉そうに。
徹夜でPC設定する経験だって必要よ。本気で仕事に取り組もうというならね。
だいたい、自分がMSOffice使ってるからって、OOo使う人をオープンソース厨
だの、ケチな暇人とかよく言えるよ。使いたいものを使ってるのはあんたと同
じなんだし、何の問題もないだろ。

> 徹夜でPC設定する経験だって必要よ。

どうぞご自由に

　　四国中央市セクションオリジナルホームページ
　　四国中央市 情報システム室
　　ttp://sct.shikokuchuo.jp/~kik/jyouhou-sys/index.html

※要ソース閲覧

夢と現実のはざまで言葉にできるのは寝言だけだと思った。

>徹夜でPC設定する経験だって必要よ。本気で仕事に取り組もうというならね。
主流から外れた事を経験しても出番がないし、主流であれば履いて捨てるほど経験者がいるよ。
目指すべき方向が間違ってる。

>>74
PC買うときに1万円くらいで付いてくるOfficeってPersonal版だろ。
データベースやプレゼンソフトさえ付いていないじゃん。
OOoと値段比較するならせめてProfessionalクラスじゃないとおかしくね？

Impressって評判悪すぎね？あとBaseって互換性皆無じゃん。
Accessまで含めちゃうと、たとえ無料でも選択肢にならないよ。

>>82
逆にOOoをPersonal版レベルに落としてもいいだろう？

つまり、データベースやプレゼンソフトを除いて比べようぜｗ

>>84
両方使ってみれば比較出来ないことくらいすぐわかると思う。
OOoよりKINGSOFT Officeの方がはるかに出来が良いが、それとてMS Officeの
足元にも及ばない。
実際にビジネス文書やパンフレットのような典型的なサンプルを作ってみると
良い。
別に難しいことをしろと言うのではなく、表計算ソフトでサンプルデータを作り、
グラフにしてワープロに張り付けてみる程度でよい。
なぜ、無料や低価格であっても使われないのか理解できると思う。

>>85
>実際にビジネス文書やパンフレットのような典型的なサンプルを作ってみると良い。
>別に難しいことをしろと言うのではなく、表計算ソフトでサンプルデータを作り、
>グラフにしてワープロに張り付けてみる程度でよい。

試しにOpenOffice.org3.1.0のCalcでグラフ作ってWriterに張り付けてみたがまったく問題なかった。
Word2007に張り付けてみてもグラフ自体は問題なかった。
（ただグラフの壁面で透過性グラデーション使ってみたらさすがに単色になってたけどｗ）

どこが不満なのか具体的に書いてくれなければ俺には理解しかねる。

以前気になったexcelとcalcの挙動の差を再現してみた。
http://dec.2chan.net/up2/src/fu4548.gif
たったこれだけの物をexcel2003で作ってOOo3.0のcalc表示するだけでこの差。

同じものをcalcで作ろうとするだけで、インターフェイスの差と異様な遅さでウンザリ出来るなｗ

>>87
アイコンをわざわざでかくする理由

両方ともデフォルトだからそんな事は知らん。

>>89
Windows版のデフォルトは小さいアイコンだぞ。
環境がおかしいんじゃないか？
Go-oo版なんかは知らんが

Go-OOだから知らんｗってーか、突っ込み所はそこなのか？ｗ

>>91
GIFは使うな
PNGを使え

>>92
オゥケイ。OOoを進める奴は馬鹿と学習しておくｗ

>>87
確かにexcelとcalcではグラフの出来具合が違うね。
excelはデータにない日にちまで出るとは今まで気付かなかった。
つまりデータに対してグラフの忠実な表現性はcalcの方が上だって分かったよ。

>>94
ｗｗｗｗ
俺は小学生の頃、このcalcと同じグラフ書いて当時の担任に怒られたがｗ

（株）アシストは四国中央市の導入にも関係しているようだね。
あと、アシストはOOoの導入サポート業務もしてる。
http://www.ashisuto.co.jp/solution/oss/index.html

MSOを使うもよし、OOoを使うもよし。
要は自分の使用方法と費用対効果が合えば
どっちだっていいじゃんか。

>>87
横軸の間隔が一定ではないわけね
散布図を使うべきところで折れ線グラフを使うとよくなるよね

日付まわりはその手のバグは結構多そうだな

やっぱりwindows7だと不具合が多い

やっぱりMac OS X 10.5.7だと不具合が多い

windows7は互換性問題が酷い

Mac OS Xはそもそも互換性が無い

嘘も言い続ければ本当になるを
実践するMac信者乙

嘘も言い続ければ本当になるを
実践するMS信者乙

ちゃんと反論すべきところなのに、馬鹿みたいにオウム返ししててワロタ

ぶっちゃけ過疎地域なんて人をどこかに移住させて立ち入り禁止の看板立てて閉鎖した方がいいんだよ

>>87
データ入力の仕方がド素人だなｗ
excelやcalcの違いを問題提起する前にまず表計算ソフトの正しい入力方法を勉強したら？

>>106
関係ないだろｗ

>>107
関係あるだろ。
>87のようなデータならオートフィルで日にちを入力してデータを入力するもんだ。
そうすればグラフも思い通りに出来るしそのデータをさらに活かせるのも容易い。
その程度の基本さえ出来ない奴がexcelやcalcで知ったかするのは笑止千万。

>>108
グラフの挙動の差を検証するために作ったデータに噛みつくってのはユニークでいいねｗ

>>109
アラさがしのためにあえて正しい入力方法をとらなかったと言いたいわけね。
そりゃあそのつもりでがんばればexcelでもcalcでもちょっとした違いくらい見つかるだろ。ご苦労さんｗ

こういった挙動の違いがOOoイラネって繋がっていくんだｗ
普及のためにやらなきゃならんのは、OOoに合わせない奴に噛みつくんじゃなく、
デファクトスタンダードを取り込むことだよｗ

>>108
オートフィルだと日程が一定間隔になると思うけど
日程が一定間隔じゃないデータが問題になってるんだろ？

ＭＳ終わったなｗ
ｴﾛｹﾞﾋｷﾆｰﾄは自分のﾃｨﾝｺでも咥えてろやｗ

>>113
またお前か。毎日毎日、他にやること無いの？

>>114
他にやることあったらこのスレに粘着してないだろうねえｗ

>>114,115
お前の事？

>>116
さあ？ｗ

>>114
かわいそうな人生だな、おまえ

>>110
そのちょっとした違いを見つけては非難し合うのがこのスレの醍醐味

オートフィルどころかキー探ししているおっさん大杉

おっさん公務員の表計算ソフトにはオートＳＵＭ以外の関数は不要じゃね？

その代わり、罫線とかグラフとか文字の装飾とか
そういう機能が必要になる。

>>122
逆に言えばその程度の装飾が出来る機能と加減乗除+グラフ作成機能さえあればそれで十分って事だなｗ

>>76
<META name="GENERATOR" content="IBM WebSphere Studio Homepage Builder Version 9.0.0.0 for Windows">
<meta name=ProgId content=Word.Document>
<META name="Generator" content="IBM WebSphere Homepage Builder Version 6.0.2.1 for Windows">
<meta name=Originator content="Microsoft Word 11">


MSフォント困ったもんだｗ

なんでOOoには十分な機能が無いのだろうか。

>>125
アレだけの機能があれば十分だ。
日本語関連は、まだ突き詰める必要があるが。
OOoの進化の仕方自体は、間違ってはいないと思う。

>日本語関連は、まだ突き詰める必要があるが。
ここ日本なのにね。全然駄目じゃん。

>>127
そんな不満をお持ちな貴方はこちらへどうぞ
http://ja.openoffice.org/howtoparticipate.html

こちらへどうぞ、が機能しないから未だに破線と網かけが出来ないんでしょ。

>>129
破線と網掛け文書の全てじゃないんだがなあｗ
木を見て森を見てない典型だな。

必要な機能の90%くらいが揃っていたとしても、残りの10%が無きゃ使われないよ。

>>131
お前にとっては破線と網かけがそんなに必須のアイテムなのか？ｗ

求める機能は人それぞれ。お前やサンマにとって優先度は低くても求める人はいる。

OpenOffice.orgを使う自治体はじわじわ増えている。
四国中央市、会津若松市、浦添市、旧二宮町
試験導入する自治体もある。
あくまでMS Officeを貫き通すところもあるしOOoを選択するところもある。

阿鼻馬ぐらい自費で池っていいたくなる

>>135
アビバってOOoを教えてるのん?

＞１３５１３６
ＰＣの基本操作ぐらい自宅で学習しる！ってこと。

>>137
レスの仕方ぐらい自分でおぼエロ！
半年ＲＯＭしる

MOUS持ってるくせにチェックディスクやデフラグを知らない奴ってある意味可哀そう

>>137
それは自費学習であって自宅学習とは完全に同義ではないと思われ

OpenOffice.orgを導入した自治体のIレポートを読んだ。
http://www.ipa.go.jp/software/open/2005/stc/report/ninomiya.html
72ページ
> (2) OSS デスクトップ環境の使い勝手
> リテラシーが平均より低いと評価した職員より、平均より高いと自己評価した職員のほうが、
> より具体的にOSS デスクトップ環境を使えない、或いは効率が落ちたと評価している(下がって
> いないと評価した職員は数人であった)。
> しかしながら、それに対し、実際の業務効率性調査(後述)の効率は著しく低下していないため、
> “慣れの問題”によるネガティブな印象が強いと判断できる。

つまりこのレポートの考察によれば、自分はPCを使いこなしてるという
意識の高い人間ほどOOo使えnee!と思ってるということなんかな。
逆にあんまりPC使えない人間にしてみたら、“慣れ”の問題だから
MS OfficeでもOOoでも違いが気にならんのかも知れん。

役所ってネットやり放題って本当ですか？

>>142
ヲタ度合いによる。某政令市のヲタ度は有名。

県庁でソフト不正コピー＝４０００万円で和解交渉−石川
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%A5%BD%A5%D5%A5%C8%C9%D4%C0%B5%A5%B3%A5%D4%A1%BC&k=200905/2009052300349
OpenOffice.orgを使うべきだった。

県庁職員の管理体制強化じゃなくて
オープンオフィスでも可にすべきだぞ

そりゃリテラシが高い人間はそれだけ能力が高いんだから糞な環境でも努力して使い物にできるだろうよ
その使い物にするまでの苦痛は想像に難くないが

ＰＣヲタが見栄えいいけど内容ないチラシ作って大顰蹙。

>>144
アシストも営業とかＭＳオフィスが必要なところは正規版のＭＳオフィスを買ってる。

絶対にＭＳオフィスが必要なところはちゃんと買って必要のないところはＯＯｏにしとけば問題なかったのに。

>>148
官公庁で絶対MS Officeが必要な物といえば
マクロが組み込まれた“調査依頼文書”の類。
中央官庁が各都道府県や市区町村に対して
統計調査などの名目でマクロの組み込まれた
エクセルファイルを配布→市町村が回答→回収
という流れ。
これはさすがにOOoでは代替できない。
ただしその“調査依頼文書”が全業務量の何%に
当たるかをよく考えてMS Officeの導入数量を
考えれば良いと思われ。

自治体にしても企業にしてもそれほどMSOfficeじゃないと無理って部署そんなにないだろ
まして個人のＰＣにいれるにゃ幾らなんでも足元見すぎてる

市場の健全化はいいことだと思うよ

無料でばら蒔くのって健全じゃねーよなｗ

20年くらい前のOSS批判が未だに生き残っているとは、なんと健全なことか。

>>144
今回のは和解金だから、実際には正規版への入れ替えの費用とか考えると
４０００万円じゃすまないだろう。
職員に費用を出させるといっても全額というわけではないだろうから結構
な額が我々の税金から支払われることになるんだろうな。

上司も、場合によっては県幹部も費用負担すべきなんじゃないか。

パーソナルＯＥＭ版を買っていればわずかな経費で合法だったのに。

奈良市、石川県と立て続けだったから、これから自治体ではライセンスチェックにおおわらわだろう。

全部MS Officeとか、極端な考えじゃなくて、
一部の要所要所でOOoを導入するとか、柔軟に導入できないのかね。
それか、OOoは無料なんだし、とりあえず全機種に入れておいて、
MS Officeが必要な機種にはさらにMS Officeをインストールするとか。

うちでは、新規に導入するPCが毎年200台ほどあるが、
業者に言って、サポート無しでOOoの最新版を入れさせてるよ。
納入業者の方も、台数分だけクローニングするだけだから
追加料金ゼロでやってくれる。

責任の所在を明らかにしろ

>>156
0か1かじゃなくて柔軟な考え方って重要だよね。

>>157
その事例をITMediaとかに取り上げてもらったら面白いと思うんだけど
一般に向けてニュースリリースは出さないの？

ネットカフェで「WordとExcel対応」と書いてあって、実はOOoが入ってたなんてことよくあるよね。

>>157
そのPCにライセンス違反でMSO入れちゃってたりしてな

>>144
ちょっと本筋から離れるが、石川県の不正コピーの中にはPhotoShopも
含まれてたんだろ？

職員にPhotoShopを使うような仕事って何をやらせてんだｗ

>一部の要所要所でOOoを導入するとか、柔軟に導入できないのかね。
破線や網かけ使う人が1人いるだけでOOoって選択肢が無くなるじゃん〜ｗ

だからって不正コピーしてもいいわきゃねーだろ！>163

>>163
>破線や網かけ使う人が1人いるだけでOOoって選択肢が無くなるじゃん〜ｗ

真正のバカ？
いまどき破線や網かけ使う1人のために高額なソフトを全てのPCに導入する公務員がいるのなら
市民から叩かれて当然なのが分からないのか？
公務員のボーナスが減額されるこのご時世に何寝ぼけたことを言ってんだよ。

破線や網かけが無かったら書類が作れないという乏しい思考回路のほうが問題

>>165,>>166

>>165の言わんとしていることは、破線と網掛けに
やたらこだわって「OOoなんか使えねえ！」と粘着する
>>129と>>131に対する皮肉だろ？

（誤）　>>165の言わんと
（正）　>>163の言わんと

おかしなプロ市民が来てるなｗ

>>169
「税金の無駄遣いや」と反応する時点で「プロ市民や」と反応する時点で終わっとる。

終わってるってーか、同じことを前スレに書き込んでフルボッコにされてたでしょ？ｗ
TCO下がらなきゃ意味がないってさｗ

>>171
ＯＯｏがＭＳＯに変わってＴＣＯが改善されるのは一部職員だけや。

自治体の一般行政職以外の大多数の現業部門が普段から不慣れなオフィススィートをＯＯｏからＭＳＯにしてもＴＣＯは改善されへんで。

阿呆ちゃうか。

とりあえず全角英数字は恥ずかしい

全角云々以前に、OOoからMSOに移行って逆のパターンで語ってるのがおかしいｗ

>>141のIPAレポートでOOoの使用は「慣れ」の問題だと言われている。
全部が全部OOoである必要なんか勿論ない。
MSOが必要な箇所はMSOを導入するべきであって
あくまでバランスの問題だ。

>>175
その意見はおもいっくそ正しい。

慣れるのにコストがかかるからなぁｗ一番高いのは人件費なのは変わらないｗ

日本はええ国やな。
民間はコスト削減で無茶苦茶努力しているのに、役人様はTCO削減の為に高い
（しかも国産以外の）ソフト使わせていただけるんやから。

MS OfficeからOpenOfficeに移行すれば
そのぶん、コストが下がる。

その下がったコストは人件費で何時間分？

>>177
お前のような低能を切り捨てて能力の高い奴に入れ替えればコスト削減に直結する

>>180
ピンポン。
ワシラも高い税金払わんでも済む。

またライセンスの分は安くなる！って馬鹿かぁ。懲りないねｗ

マイクロソフトがｲﾗﾈ
信者がｳｾﾞｰ

>>182
君ほんまに阿呆やなぁ。

一般行政職員は数年に必ず移動がある。

１つのことに対してスペシャリストであるよりも、ジェネラリストであった方がエェ。

MSOでもOOoはたまた一太郎やOASYSでも何でもえぇからテキパキと仕事がさばければえぇんや。

知識の足らん職員の分までのライセンス用意せんでもえぇ。

OOoとOASYSはいらんだろ、常識的に考えて。

誰もお前の常識に興味無いと思われ

>>185
OASYSは昔富士通が専用機をバンバン売りまくったから、以外にまだまだ
自治体じゃ残ってるよ。

お前が事実を知らないだけ。

OASYS/Winは終息したから、いずれ移行を迫られるだろ。

>>187

あるあるｗ
さすがに若手はMSOだけど年寄りは今さらMSOは使えないから
OASYS on Windowsで文書を作る。
で、それが使いまわし出来ないもんだから、文書変換ソフトが
意外に大活躍だったりするｗ

嘘だッ
未だにOASYS/winなんぞが使われているならッ

今頃x64版のJapanist2009が出荷されて俺は64bit環境に移行出来ていたはずだorz

OASYSはドキュメン書きやすかってんで。

だからいまだにExcelでドキュメント書く連中が多いのはそこがある。

罫線が引きやすいからだ。

マイクロソフトなんて糞だから
信者もw

その電卓エクセラーも時給９００円ＰＣ入力事務派遣の２倍もらっている。；

またMac信者が荒らしてる

>>191
十数年前、OASYSで帳票を納品しろと東○都。
リッチコンバータ買ってきたけど罫線レイヤー構造のOASYSとCell構造のWordじゃ所詮水と油。


ええ、買ってきましたよOASYS for Win　。

糞野郎はまだ行きているらしいが。

役所行くと大抵戸籍係や総務系では不実ーマシン端末でオフコンコンソールが起動している。
そこには当然の如くOASYSのアイコンが・・・・・・

上司がＯＡＳＹＳで文書作るから
部下はどーにもならないんですけど

上司がマイリポートから離れないんで苦労したな。

栗鼠虎されたけどｗ。

好かれてるな〜OASYSはｗ
なんで富士通はこんな大人気なのに止めちゃったんだ？

まだ、親指シフトキーボードと一緒に売っているよ。
まだ、ドライバー開発していたとは！

IBM 5576-001〜-003ドライバーも作ってくだちい

> 好かれてるな〜OASYSはｗ
> なんで富士通はこんな大人気なのに止めちゃったんだ？
ＭＳの圧力ジャマイカ？

あの勝谷誠彦もＰＣは親指シフト機じゃないと使えないらしいな

すっかりOASYSの愚痴スレになっとるｗ

超少数しかいないはずなのに
国産ワープロ利用者はまさにノイジーマイノリティ

マイクロソフトは酷い会社だな

あ、いつものMac信者が荒らしてる

あ、いつものドザが反応してる（笑）

アップルは酷い会社だな

醜いCEO
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=Ballmer&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

>>209
真に醜いのはおまいの心

ＭＳもＡＰＰＬＥも悪くない。

アプリを選択する自治体の担当者と職員の問題？

ドサだのなんだの言いながらMSOffice for mac使っているバカー。じゃないとデータのやりとりできない。
漏れはMSOfficeなんか使わんとほざいているのは、ただ単なる「自称アーチスト」の妄想に取り憑かれたヒキ―。

ドザの教祖様
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=Ballmer&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

楽しい人じゃないかｗ
・・・と印象付けて「Microsoftは楽しくて面白い会社ですよ〜我々に囲い込まれてください＾＾」
って作戦かｗ

>>213
ドザ？

Mac信者がマイクロソフトの教祖を捏造しようとしてるんだってさ
意味無いのに

ドザ　=　マイクロソフトの教祖って事？

ドザって書かなければ貼ってるのがマカだってバレなかったのに。
いや、バレバレかｗ

>>213
にドザって書いてあるので

>>218
そこはお約束の騙されたふりしなきゃw

しないよ

ＭＳとりんごとオアシスでＯＫ？四個ちゅ―

少なくとも政府関係は、外国の一企業のOSやアプリを使うではなく
国産のものを開発しそれを使うべきではないか。

ITで国産品はどれもこれもひどい出来だからな
ワープロやメーラーなんてたいした機能向上もなくバグ潰しで新バージョン出るし
にもかかわらず日本の技術は再考ニダとか行ってる
癒着が消えれば誰も買わないのは必然だろう

>>223
鎖国じゃ鎖国じゃ

>>223
国産かどうかはともかく一企業に偏らない製品調達をするために
ＯＤＦが登場したんだろう？

>>223
無駄に税金使われるのが落ち

>>227
国産開発では税金がムダになるかもしれないが、
その費用をOOoに振り向ければ日本だけではなく世界中のユーザーが喜ぶぞ

国産でいいものなら使うべきだけど。

なぜ？Linux+OOoのスレにバカーがいるんだ？
しかしバカーもβακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬーだよな。

「自分がカルト宗教に入っているからって、その他大勢（多数）も宗教に入っていると思い込んでいる」

のが、滑稽に見えるね。なんならそのドザ整ソフトMSOffice for Mac引き揚げようか？
どうせ脳内くりえいちぶなバカーに必要ないだろ。OOoもIntel版だけでPowerPC版無いからこれらも開発中止でおK！

MSOは高すぎる。
もう少し安ければ誰も文句はいわないだろう。

そもそもMSOは*nix版が無いのが問題なのでは？

>>232
minix版ですね。判ります。

プロプライエタリなPCOS市場で協調する姿勢が悪意に満ちている
しかもMS側からしてみれば供給する側なので優位に立てるし
その上、経営的観念から見ればAppleは格下なので更に好都合。
この狡猾さは麻生並み

外国の一企業のアプリに国のシステムを支配される事に対して
危機感を感じなくなるまでに麻痺させられてしまった。
悲しいかな、現代の日本人を体現しているのがドザ。

んな事言ったっておめーJUST Suite 2009とか使わないだろ？ｗ

MS Officeを駆逐するくらいにOpenOffice.orgがハイクオリティならいいんじゃねえの
現状ではそう思っている人がほとんどいないから普及しないんだろ

ダウンロード数が10億超えたんじゃなかったっけ？
MS Officeよりは普及してるはずだけど？

>>238
日本国内限定で考えればOOoはまだ普及しているとは言い難いよね。
OOoやLinuxデスクトップの導入に熱心な欧州がどのくらい
普及しているか気になるところ。

普及とか意味あるか？

意味無いね
実用的に使えるかどうかさえクリアすれば無問題

いまだに実用に使えるかどうか
考えなきゃいけないレベルのOpenOffice

信者が「MS Officeよりは普及してる」と言い切っちゃうのがOpenOffice

OpenOffice.orgはMS Office互換を目指すソフトではありません
本来のコンピュータソフトがあるべき姿を実践しているだけです。

もはやgdgdだなこのスレ…

>>239
でも、日本語版のダウンロードも一億超えてるんじゃなかったっけ？
日本でも普及してるはずだけど？

アンチが沸くのは普及している証拠

馬鹿なノイジーマイノリティがアンチを増やしているんだｗ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1244078397/35

馬鹿に言葉を教えちゃいかん
意味なく使いまくりたがるから。

電卓エクセルのコピペない？

>>244
MS Officeを気にしていたら、MS Office以下のものしか作れないからな。
MS Officeを超越したオフィスソフトを作るのがOOoの真の目的だろう。

互換路線も中途半端なのにまだ超越してないんだｗ駄目じゃんｗ

もう超越してるんじゃん
ODFがISOに承認されたら慌ててOOXMLを出してきたところが。
で、OOXMLって普及してんの？

何を持って超越とするかは問題だけど、その論点ならOOXMLも承認されてるんじゃね？

>>254
話の論点は承認されてるかされてないかじゃないんだけどな
まぁ敢えて話のすり替えに乗ってやるけど

MSが優れているならISOなんか相手にしなくても良かったんじゃないかい？
ODFに先を越された、ヤバい！と思ったからあのマイクロソフトが
MS Officeの仕様を一部だけ公開したりOOXMLを作ったりしたんだろ
ISO承認にしたって裏工作した結果、ゴリ押しするように承認させたんじゃないか。
知名度も普及度もずば抜けてあるのに何故そんな裏工作までしてODFを嫌ったのか？
何の為の標準化なのかさえ意味不明になった、ユーザーにとっちゃいい迷惑だよ。

○○○が優れているなら○○○なんか相手にしなくても良かったんじゃないかい？


○○○にいろんな言葉入れて、自分が変なこと言っていることに気づけ。

糞ドザが優れているなら糞マカなんか相手にしなくても良かったんじゃないかい？

お前が優れているなら俺なんか相手にしなくても良かったんじゃないかい？

萌えてる〜♪　◯◯◯が欲しいから〜♪
美・サ〜イレ〜ン♪

http://www.microsoft.com/japan/athome/umall/natsu2009/scenario/office/01.aspx

MSOが優れているならこんなサイト作らなくても良かったんじゃないかい？

怖いのはSじゃなくてEとKじゃない？なんせEとKは実際に脅かしそうな売り方されてる。
SのOはおかしな宗教にハマってて、売ったりサポートしたり、
プロペラなんとかならあたりまえの事があたりまえのように出来ていないようだし。

ところで、Tって何？情報強者の誰か教えてくれ。

>>261
日本語学校に行け

自社製品に互換性が無いのによくこんなサイト立ち上げたな
MSには羞恥心という文字が無いんだな
世界規模の大手企業なのにこの板に棲み付いてるドザと同じか

正直JustOfficeかOOoがあればMSOは要らんだろ

>>264
つ『データ互換性』

一太郎データなんかデフォで突っ返し

>>265
情報弱者乙

何か問題あっても損するのは遠い四国の連中なのに、必死になってるやつって何なの？

君の住んでる所が財政再建団体になってからじゃ遅いんだよ？！

>>268
妄想僻があるなら病院へ行こうよ
事件を起こしてからじゃ遅いんだよ？！

俺たちが稼いだ金なのに、地方交付税をこんな下らない試みの為に浪費されるなんて許せない！


……むりやりこじつけてみました。

税金収めたら負けだと思ってる

＞２７１
ここらの自営業者の多くはそう思ってるヨ

電卓エクセラーの人件費莫大

>>1
脱MSの、こういう試みは応援したいね。

キーボード探しのおっさんＡｇえ

電卓エクセルもキー探しも役所には40代以降に多いな。

キー探しは５０代

自分探しは何十代？

初心者向けのエクセル入門とかの本を職場で読むなよ。

MSO も OOo も両方入れているオレは真性キティガイ

>>280
自宅では自由。

全部OOoでいいぞ
所詮使ってる側も異動したりしてマクロ組んだシートなんか
内容がブラックボックスにしかならんから
結局単純なシートしかリソースになっていない現実がある
最近は極力簡単なシートで運用するように皆気を使ってる

簡単なシートでも膨大にファイルがありゃ移植コストも跳ね上がるだろうが

罫線がオートシェイプ　

OOoってbashやpythonとかのスクリプトと組み合わせて処理出来ないのかな？
>>283の言う処理が楽になると思うんだが。

出来るが誰もやり方を知らない。

中華の違法出品者達です、日本人の被害者増大中！
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ostyutaya
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/aya4candy
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/saachiko848
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ytopeu
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/miki_toro988
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/nfdw2000
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/happylifejpn
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tuorakua
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/m27c4db98e6g82
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/goldenpress26
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/siroiruka_4646
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/dfsgft99856
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/gfhth65323
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/baby_car_cool
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/babagood101
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/jy00707170
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tatsumi9988
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ygwzjnb12
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/narajp08
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/haruki_20_07

巨悪の根源！最強
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/romanrodon
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kansit13
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/gogetujp

違反申告ヨロです。

>>285
VBAの代替としてOOoでpython(やJavaやBasic)が使えるかという意味ならYES
（ただしBasic以外はドキュメント皆無）だが、
スクリプト処理でxlsファイルをOOo用に変換できるか、という意味ならNOじゃないかな

>スクリプト処理でxlsファイルをOOo用に変換できるか、という意味ならNOじゃないかな
コマンドラインでこれが出来れば絶賛するのにな。
GUIツールは要らんから。

>>287
1円でXPが買えるなんてうれしいね

> スクリプト処理でxlsファイルをOOo用に変換できるか、という意味ならNOじゃないかな
たぶんできるよ。

xlsファイルを他の形式(OOo形式じゃない）に変換したいと思ったとき
変換ツールぐらい入っているだろうと思って探したら、
変換ツールは無かったが、やり方があった。


OOoをサービスとして起動することで、OOoサーバーと会話して変換する方法が・・・


OOo重いし微妙に不安定なところがあるから却下しましたが。

＞＞２８６
たしかに

Calc試用の感想
IME制御くらい実装してくれ

会津若松市がOpenOffice.orgのCD-ROM作成，広告を募集し市民に無償配布へ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090610/331613/

>>293
具体的にはどうゆうの？

白虎隊暴走してるなぁｗ

きっと病的なオープンソース信者がおっさんおばさん公務員を騙して暴走してるんだろう

>>294
頑張れ､頑張れ｡
その調子で､無料のオフィスソフトを
公務員や一般市民に広げよう｡
役所で当たり前になれば､とてつもないコスト削減になる｡
その分市民の負担が減る｡

どうしてこうライセンスの代金しかみられない奴の声が大きいんだろうかｗ

こんな夢物語に騙されるやつがいるとは…
詐欺師がいなくならないわけだ

基地害って声だけは大きいんだよなぁ

>>295
Excelはセル毎に入力規則でIME制御ができる

住所録とか作る時
郵便番号の列は半角英数
名前の列はひらがな
を設定すれば
カーソルがその列に来た時
自動で切り替わる

Calcにも入力規則はあるけど
IME制御は無い

両方共MSのソフトだからな
OfficeとIMEはセットになってんだろ

一太郎とATOKみたいなもんだよな

ある程度の規模の組織になるとMS製品はかなりの値引きが効く。
それを数年使うので、TCOはさほど気にならない。

ところでうちの会社の場合、MSOのバージョンを各自が選べるのだが、
40歳を境にMSO2003と2007にくっきり分かれてる。ちょっと興味深い。

グラフを貼り出すと互換性に微妙な部分が出てくるから、
本当はバージョン統一した方がいいんだけどね

＞３０１
コネ採用のコネ昇進　いるいる

キングオフィス入れろよ

もうMSオフィスは不要だな

お、いつものMac信者のage荒らしだ

必死なのは、今までVBAを必死で習得してきた情シス職員だろ
こいつらは、OOoの検証すら拒否するクズ

VBAなんて簡単なんだから

>>311
検証ならすぐできるよ。「動きませんでした」って結果がでるだけ
互換性なんてあってないようなものなんだもん

OOo対応するのはソースの書き換えが必要でかなりのコストがかかる
それに見合うメリットがないから誰もやらない

10行のソースか？ｗ

>>313
VBAが動くかどうかって検証じゃない
基本動作や安定性なんかの検証だ
そもそも全ての部署でVBAでコード書いてるわけじゃないだろ

ついでに言うと、担当者はWinしか知らないVBA厨で、OOoのことが話題に出る度
ムキになって否定する馬鹿

会社の情シスがそんな半端な検証してどーすんだ？
安定して動くかどうかなんてその辺のアフォがいくらでもやってるだろ。

既に安定していますが

>>317
お、いつものMac信者のage荒らしだ

＞３１１
そんなＶＢＡ餅よりも電卓エクセルオヤジとかキーボード探しオヤジのほうが
多額の給料もらっている。

石川パソコン乙

電卓エクセラーの作ったシートにｓｕｍ入れてあげても
後に見たら数字が上書きされている。
しかも間違っていた。

sumが全角の人は説得力に欠けるな
あんたもロクなもんじゃないと一発で判断できるyo
もっともWindows使ってたら俺もそうなるんだけど orz

誰か分からないが仕事場のPCのEXCELで細工された（１回だが腹立つ）
オプションの自動計算が手動計算になっている
これされると絶対にハマる　普通に気づけない
SUMの計算でさえ計算が合わない
俺には実害なかった　途中で気がついたから　オフザケ・お遊びでも度が過ぎる

オヤジ連中のEXCELには注意
彼らはEXCEL使いかもしれませんが、ここまでわかりません
シートもらったら自動計算を必ず確認の事

LinuxやOOoは豊富なのはインストールの情報ばかりで
運用となるととたん法人向けのバカ打開パックしかないからな
本屋に並んでるVBA並みの情報量をOOoはさっさと無料で公開しろと

>>324
そこはシェアに比例するから現状では無理
気持ちは凄い解るけど。
ただ、OSSアプリケーションの解説本はOOoに限らず無いに等しいね。
DOSの頃はフリーソフトの解説本などSoftBank辺りから出てたけどなぁ。
でもMS Office 2003以前の奴ならある程度応用効かねぇか？

>>302
ここにもいたのかIME制御厨
住所録とIME制御しか言うことないのか。

自動計算いじられるって裏金とか横領とかに使われてんじゃ？

>>298
更に、自己チューで金儲けのためなら何でもするアメ公に打撃を与えられる。

俺の作ったVBA用ライブラリが
OOoでまともに動かないんだよな。
コンパイルが通らないレベル。
互換性はまだまだだ。

プレゼンソフトが動くだけで有り難いです

>>330
プレゼン会場で持ち込んだPCが調子悪くなったらどうする？
周りきっとOOoなんて入れてる人いないよ

>>331
ダウンロードできますが？

あるおっさんがシート入力すると自動計算が解除ってのはあったな

>>331
PCが調子悪くなったらOOoだろうが何だろうが無理では？

>>334
座長とか他人のWindowsマシン借りてパワポ使えばいいだろ
>>332
ダウンロードとか、プレゼン会場でネットつながってる状況なんてあるか？
あってもダウン→インストールまで10分くらいかかるぞ

>>335
なんで>>334にそれを言うんだ?

>>331=335だろ
自分の言いだした事さえ理解できてない基地害なんだが

プレゼンテーションする時には、PDFにしたものも別途用意しておく。
これならMacとかでも再生できるからね。

>>338
MacならOS標準でパワポのファイルを再生できるよ

なに！ じゃあパワポで作成したほうがいいってことだな。

酷い自演をみた

>>339
パワポのフォーマットになっていれば、OpenOfficeでかまわない

Keynoteでジョブズと同じプレゼンをやればすべてok。
PowerPointダサすぎ。

だからマカは巣に帰れって

OpenOfficeはMac版もあるから別にいいけどKeynoteって知らん

>>345
http://www.apple.com/jp/iwork/keynote/
http://www.youtube.com/watch?v=hSByE2QPKCM

keynoteよりもダイアログの高さが自動でリサイズされるのがいいなと思った。

>>326
IME制御を実装してくれれば俺は文句なし
OOoで満足

他のMSO使いはシラネ

OOoが普及するかはこういう重箱の隅を突くような要望を実装するかで決まる。

>>323
Wordだと
やたら余白がデカいnormal.dotをそのまま使ってる輩は多い

設定すらできないの

それとバックグラウンドで保存も有効のまま

で時々文字が重なって大慌て
笑える

Excelって、ウインドウ枠の固定を設定していて、そこにコメント（非表示）がかかっている場合
コメントを見たい時にコメント欄が隠れて見えない。
そのためいちいちコメントの表示に切り替えて見た後非表示に戻さなければいけない。
その点OOoはコメントが優先的に表示されその位置ですぐに見れるのでとても便利。

無料ソフトにでさえ出来るのだから
高い金取ってるMSはせめてそれくらいの配慮はしてしてくれよ、マヂで。orz

MSはIMEをなんとかしろよ

>>352
古川も怒ったアレか
アレはオマケ
ATOKデフォルトで使ってる

>>323
俺も久々に先週経験したよ

自動計算なんてデフォルトだから
意識してなくてビックリ

切らないといけないPCのスペックって

たまにＰＣ使える若造木っ端役人がいると思えば、
ぱわぽのテクはいいけど内容が無いよう。

>>355
わざわざパワポ使わなくてもっていうの多いよね

役所主催の意味なし講習会とかでは
パワポで作ったのをそのまま印刷して資料として配ってる

さらに講習中にわざわざそれをプレゼンして時間潰し

おっさんが手書き　→　中間管理職がエクセルでタイプ　→　若造（中途半端ＰＣスキル）がシートをそのまま貼り付け

>>356
いや、それはプレゼンがまず目的としてあって、メモ取る必要がないように資料も配布してるんだろう

大学の講義だって親切な先生はパワポ印刷した資料配布してくれる
むしろ配布しないと早すぎてノート誰も取れずに評判悪い

>>353
その記事読んだことある。
MS-IMEって、中国人が作ってるってヤツだよね。
なるほど、とか思った。

>>359
元は日本の優秀なソフトだったけどな
M$の糞がとんでもない事をしてこうなった

今のMS-IMEはことえり並みの糞

MS-IMEはWXP以下、素の状態のVJE-Σ並み

WXPはメモリ食いだったが、変換効率は今のIMEより上だよ。

同じ事言ってるね

まるで日本で作ったら中国より質のいいものが作れるかのような書き込みだなw
現実が見えてないなw

>>365
中国人がまともとな？

中国人も中国語入力変換システムならまともに作れるだろう
問題は日本語入力システムをなぜ中国人に作らせてるのか？ってとこ

日本企業のアプリケーションって官公庁との仲良しだからそれでシェアが取れてるようなものしかないわけだが
バグつぶしてそれを有料アップグレードで売るってのが20年前からずっと続いてる

中国やアメリカ産のがよほど親切だし使いやすいし安い
ITに限れば日本製品は高くて質が悪い

つかえないおっさん３人首で十分

http://don.jp/ezform107/12648/form.cgi

＞３７０
無関係宣伝乙！　公務員の副業は禁止だろ？

この板、MS社員大杉

何だかんだ言っても、OOoが徐々に広まっていくのは間違いないな。
これで税金を節約して、市民への負担を抑えられるし、
全国に広まれば、文書ファイルのやり取りがしやすくなる。

なんといってもoffice2007の操作方法の大規模変更が理由だろう。

おれも職場で、office2003→2007への乗り換えやらされたけど
2007で、2003でしてた同じ作業をやろうとすると苦労することが多かった・・・
最初は「上書き保存」「印刷プレビュー」のやり方さえも、戸惑ったしな。
まだ、openofficeの方が2003ユーザーだった人は、直感的に操作できるとおもう。
ちゃんと研修やってくれる会社ならいいんだが、
うちは「そんなもんは各自気合でやれ」だからなぁ・・・

Excelモドキで配列数式とかできるの？

質問はビジネスsoft板へ

直感的（笑）

OOoってそんなに似てないってーか、似せる努力なんて殆どしてないだろｗ

最初からクローン目指して作ってないだろ
勘違いも甚だしい。

MSOの置き換えを狙うなら、ある程度はクローンになってないとユーザーが困るよ。
アンチMSがMSアレルギー患者の為に作ってるようなプロジェクトだから無理な注文かもしれないが。

ここまでtexに関するコメントは一切なし？？

>>379
信者の目線から見た信者独特の発言乙です

>>379はMS製品にはそういう縛りのせいで選択の自由が失われているという
事実を暗に提示してくれているのだろう。

M$売人とM$患者の関係ですね。わかります。

>>381-383
Mac信者が3連続投稿かよ。自演工作乙

Win以外はMacしか知らない情弱乙

MSアレルギーも重篤な範疇に入ると、似せることにすらこうやってアナフィキラシーショックを起こすからなｗ
そんな奴らが作って使っているのだから、普及する訳ないわｗ

OOoが普及したら困るのはMSだけ
Windowsユーザーは別に困らない。

まだ完成度が足りない。

ＭＳ使ってやるよＯＥＭのＯＦＦＩＣＥ２０００使い続ける　

>>389
windows7では使えませんが

ブラウザに比べてオフィスなんてこれ以上進歩する必要ないだろ。

>390
ハードオフの中古ＰＣでいいんでね？

>>392
わざわざ？馬鹿じゃね？

もし役所でOOoを新しく導入する時は、
当面はMS OfficeとOOoを両方並行して使って、
徐々にOOoへ移行していけば良い。
無料のOOoファミリーを、今のうちに使い慣れておこう。

>>394
そうそう。
MS Office2007の文章もOOoなら読めるんだし、特に不具合はないよな。

つうかＯＦＦＩＣＥ２０００で出来ない高度な使い方ができるとはとても思えない

>ＯＦＦＩＣＥ２０００

Office2000を使い続ける
↓
Office2000がちゃんと動く程度に古いWindowsを使い続ける
↓
セキュリティホールが沢山放置されたサポート切れの製品を使い続ける

つまり、MS Officeを安全に使い続けたい場合は、機能的に必要なくてもアップフレードするしかないわけだが。
セキュリティは人質。アップグレード代or他の解への移行コストは、身代金。

すんごい被害妄想ﾜﾛﾀｗ

>>398
XPモードでOffice 2000動きました。

何万か出しゃ買えるんだから黙って買えよ。

wineで動くよ >Office 2000

Office2002持ってるけどodf使えないからOOo

wineでoffice2000が動いても他が駄目だからなぁ

wine+wimeで動くよ >atok2009

>>368
ならなんでMSーIMEの変換効率がわるいんだ？
しかも職場じゃ出て欲しくない候補が最初に出すぎ

IMは飼い主の生き写しだから

>>407
出自はWX2か
学習させろやって言われるけど
忙しいから
付き合いきれない

松茸のように学習結果のコピーできねーのか

直前の変換結果を候補筆頭にしてくれまいのもイラつく部分

>>408
WX2はもっと賢かった気がするが。

賢かったな

エーアイソフトの人が頑張って作ったものを、アメ公どもがメチャクチャにしたんだよ。
なんでこんな奴らに戦争で負けたんだ？

メチャクチャにしたのはマイクロソフト

ゆくゆくは全市でOOoを導入すべき。

MSはオープンなワープロの世界をめちゃくちゃにした。

オープンなオフィス形式があるのに、
Excel形式やらWord形式なんてものを作ったのだ。

マイクロソフトは悪だ

>>414
当時、添付ドキュメントの意味に使われていた拡張子.docを無理矢理奪ったし。

>>414
逆。

ExcelやWord形式が普及しているところに
なんかオープンとかが売りのフォーマットがしゃしゃりでてきただけ。

全ての役所にOpenOffice.orgを導入して、
ゆくゆくは全ての文書をODFでやり取りするようにして欲しいな。
これで役所も市民も金がかからず、ハッピーになれる。

役人連中は保護の必要ないものを保護し、
出る杭をつぶす

そして10年後ODFを開けるアプリがメンテされなくなり途方に暮れる

> そして10年後ODFを開けるアプリがメンテされなくなり

MS Officeがあるじゃないか。

つーか、未だにCALS/ECではODFはその他扱い。
一太郎でさえ明記されているのに、柴崎研は無視ｗ

職場のソフトを持ち帰り　はい　はい　はい　はい　はい　あるある（夏

＞＞４２３
ライセンス数のＣＤが納入される場合もあるからな

家のＰＣにインストールしてＣＤ戻せばばれないってことでＯＫ？

普通に会社で焼いてましたが、なにか？

OpenOffice.orgなら、ライセンスがどうのこうので揉める事はない。
ややこしい縛りから開放されたいのなら、
迷わず全ての役所はOOoを採用するべきだ。

一番ややこしい、互換性という問題が残っている

おれとマインスイーパで勝負しろ！
といいたい所だが
相手はツワモノ　（電卓エクセラー含む）

なんて事はないOffice System 2007にＵＩを合わせたそうじゃないかｗ。

笑うのはビル・ゲイツとビル・トッテンのみｗｗｗ

自意識過剰
劣化コピーよりオリジナルを参考にするよ、普通

オリジナルはMS Officeでした

さんしろうでもつかってろ

ttp://sourceforge.jp/magazine/09/06/29/0933238

パチもん使うより
本物がいい。
特にパソコンのソフトは。

>>435
OOoは、ファイル形式にODFを採用した
正真正銘の「本物」のオフィスソフトだ。
ODFに完全対応できないどこかの自称本物のパチモンとは違うよ。

ODFって最近作られた、流行っていないフォーマットだろう？
普及するのかね？

八ミリビデオとか、世界標準規格の触れ込みで発売されたものが主流になれずに消えた例は山ほどあるわけだし。

結局、規格はそれを扱うソフトがどれだけ流行るか。

>435
BIOSどこの入ってる？

高度な機能を必要としているのはわずか

>>441
基本機能だけに絞り込んでわかりやすくしていると言う点では、
OpenOfficeに軍配が上がるな。
OpenOfficeには優れたところがたくさんあるのに、
なぜか無用な叩きが多い(無料でオープンなのを妬む)から、
そのせいで今までなかなか知られなかった。

総合的な完成度では、
MSOfficeに軍配が上がるな。
MSOfficeには優れたところがたくさんあるのに、
なぜか無用な叩きが多い(Mac信者のMS叩き工作等)から、
そのせいで今までなかなか知られなかった。

教室とか行って必死にOfficeの操作法を勉強した人は、
今後も継続して使ってもらわないと困るんだろうね。
でも、ゆくゆくはOpenOffice.orgが一般的になると思うな。

マイクロソフトは いらなくなるな

>>444-445
「Linuxが一般的になると思う」とかなら、もう10年以上前から言われてるが現状はご覧の通り

>>446
そんなにWindows VS Linuxをさせたいの？
板で待ってるからかかってこいよ

OOoって5年以上前からあって、当時から流行る流行る言われてるけど
一切流行って無いじゃん。結局Linuxと同じ末路だよ

MS信者の嘘が始まったよ

事実だろうがボケ

単純に、オフィスがメモ帳やペイントと方を並べる時代がそのうち来るってだけの話だよ。

マカはデフォで嘘吐き

流行るべき物はOOoではなくてOpenDocumentとかいうファイルフォーマット。
OOoはそのフォーマットを扱うソフトの実装例に過ぎない。

流行るといいね（笑

>>446
10年前に比べれば一般的になってきてるけど？

隣の市じゃないか！

ソフトはＭＳ
ソープではＮＳ

>>455
一部のマニア向けという位置づけは10年前から全く変わっていない

いまいちガイジンのセンスが理解できないんだけど
ソフト名が OpenOffice なら分かるけど
.org ってのをソフト名につけるセンスがいまいち理解しかねる

>>445
LinuxのＧＵＩもこのOpenOfficeも
どちらもマイクロソフトがあってのものだろ

>>460
OpenOfficeはそうかも知れんがLinuxのGUIは様々
Windows95とNeXTと旧MacのUIはよく真似されてる
Linuxはパロディ文化とも言うべきかな。
Linuxの中心であるカーネルがそもそもUNIXの教育に特化したMinixを
実用出来るようにする目的で出発したのだから。

.orgドメインは世界規模の非営利団体って意味だけど>459

>>462
>>459じゃないが、
ソフト名にまで「.org」って付いてるのが意味不明ってことだろう。
普通に「OpenOffice」でいいと俺も思うが意味あるのかあれ。

かなり後発のマルチウィンドウのOSの癖に「Windows」などとフザケた名前をつけたのはM$

>>464
OOoのスレにM$関係ねぇだろヴァカ

関係あるだろアホ

どっちにしても最大の問題はユーザー

関係無いアルよ

もうOOoでいいじゃん！

OOoOoOOoO
ooOOoOOoO

　 (●)
　( 　 )
　 |人｜
　 |人｜
　o　o

もっとも使えねえのはおっさん連中

>>471
実はOOoが使えないんじゃなくて、Windowsすらロクに使えないと言う連中だからな。
Windowsを使いこなせるレベルなら、OOoはすぐ使いこなせるはずなんだ。
MSに完全に洗脳されていて、他の物を受け付けられなくなっている連中もいる。
偏見も洗脳も何もなければ、無料のOOoを多くのユーザーは受け入れるよ。

偏見や洗脳？むしろ、互換性と既存の文書ファイルの山が移行の障害なんじゃねーかなｗ

PDFにすればいいね

OOoを使えないと言う人は大勢いるけどOOoしか使えないと言う人はいない
このスキルの差が大きい
実は両方使えるというスキルではない
頭の悪い人ほど依存症になりやすい、一つのアプリしか使えなくなる、応用もきかない
覚え方が下手なのよ
頭の良し悪しは知識の量ではなく理解力
どれか一つ覚えたら他のも使えるようになってる、そういう覚え方がバカには無理

> そういう覚え方がバカには無理

それは全くその通りで、だからOOoは普及しません。終わり。

つまり馬鹿の普及率が高いという裏付けですね

そりゃ、パソコンマニアじゃないんだから
パソコンに関してはバカレベルだろうさ。

一般的なユーザーを馬鹿にするようなプロダクトが普及するわけ無いわなぁw誰向けに作ってるんだよw

>>479
ユーザビリティとはバカむけにつくることだ。

誰でも扱えるように設計する事と、扱えないことを馬鹿にするのでは大きな隔たりがある。

馬鹿を正当化しようと必死

俺は、馬鹿を正当化するよ。
ソフトは馬鹿のためにつくらにゃいかん。
俺だけならCUIだけでも十分だがな。

MS Office for Macスクリーンショット
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090708/1027621/?SS=expand-digital&FD=1837957374
http://www.microsoft.com/japan/mac/products/Office2008/default.mspx

DOSも簡単だけどCUIだぜ

DOS全盛時代、ウィンドウやメニュー表示がデフォルトのMacは馬鹿の使うものだという風潮が一部にあった。
MS-DOSユーザーは、そうやってMacを軽薄してたがその後Windowsで同じ道を辿り馬鹿の仲間入りをした。
WindowsやMacを嫌った一部のパワーユーザーはFreeBSDに流れた。
Linuxが安定して実用的になってくると*BSDよりもLinuxのほうが好まれるようになった。
パソコンとインターネットの普及により馬鹿のシェアは爆発的に増えて現在に至る。

当時のMacは馬鹿みたいに高く、馬鹿みたいに遅く、馬鹿みたいに不安定で、馬鹿みたいによく壊れた。
掲げる理念は素晴らしかったが、ハードウェアの性能と実装が全く追いついてなかったな。

ということにしたいマルエツドザですねw

Windows9xの事か

普通はどれか一つ使えれば他のも使えるんだよ
Windowsユーザーは異常

WindowsユーザーはDOSも使えないくらい異常

他のOSも使えるかどうかと、他のOSが必要かどうかは別。
扱えるかもしれない、無理かもしれない。でもそれ以前にWindowsがあれば他を使う必要が無い。
このあたりは、アプリの足りないMacOSやLinuxとは事情が異なる。

MacOSはどうか知らんがLinuxはWindowsよりアプリが豊富
無いのは日本語や日本の環境に特化したようなアプリだけ

>無いのは日本語や日本の環境に特化したようなアプリだけ
ﾌﾟｹﾞﾗw

中国ではLinuxの開発が盛んらしいね
赤旗Linuxとか、VineやTurboとは雲泥の差
ちっぽけな島国だと再認識させられるよ

Linuxの開発よりもWindowsのコピーとクラッキングの方が盛んなんでない？ｗ

でも技術は高いよ

ゆとりドザさえいなければ今頃日本がトップに立ってるに違いない

LinuxやMacを扱える　天　才　が集まったところで
>無いのは日本語や日本の環境に特化したようなアプリだけ
こんなんだからなぁｗ

優秀な人材がWindowsユーザーの中に埋没してるって事なのかなｗ

>>499
>>495

>>500
>>499
>>496

>>501
例えば↓

【OS】Google，PC向けOSの計画を発表？〔07/08〕
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1247031200/270

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/90/index.html
日本のお役所システムは無駄だらけ
（社会保険庁の例　どこも一緒だと思うけど）

OOoならイニシャルコストは安いですよ！無料ですから！

ここから先が全く無いからなぁｗ

>>504
ODFフォーマットを使い、OOoをはじめとするいろんなソフトで文書をやり取りできる、
もちろんそのソフトの大半は、OOoと同じく無料か安価なソフトだ。
これによってユーザーのオフィスソフトの選択肢は増えて、ユーザーが有利になる。
いくらでも先は見えるぞ。当然、役所や市民にも未来が提供される。

それOOoじゃなくても出来なくね？夢や理想を語っても駄目なものは駄目なんだぜ。

そういうこと、別に一太郎でも良いんだよ
MSじゃなきゃ絶対ダメだという理屈は無い。
個人の好みでMS Officeが必要だというならそれはそれで有り
OOoだけを敵視するMS信者の神経が異常

> ODFフォーマットを使い、OOoをはじめとするいろんなソフトで文書をやり取りできる、

そういう未来は何百年後に訪れるんですか？

おまいら、まだやってたのかｗ
不毛な言い合いｗ

>OOoだけを敵視するMS信者の神経が異常
デファクトスタンダード叩きって、けっこうな人数と敵対することだよ。
墓穴を1つ掘ればとてつもない量の土を被せられるのは仕方がないだろ。

マイクロソフトがここまで落ちぶれてるのにまだデファクトスタンダードだってさw
これからは各オフィススィートが互換性を形成していってそれがスタンダードになる
マイクロソフトは独自仕様を作ってガチンコ勝負からすぐ逃げるけど

お花畑からも実情が伝わってくるなぁｗ
>これからは各オフィススィートが互換性を形成していってそれがスタンダードになる
弱者連合が　こ　れ　か　ら　巻き返しを計りますｗ

>マイクロソフトは独自仕様を作ってガチンコ勝負からすぐ逃げるけど
弱者連合は同じ土俵に立てず、MSが自らの土俵に歩み寄ってくることを夢見ているとｗ

オレも見積もりは無料ですとかこれはサービスで無料ですとか言うけど
まぁ無料なわけないんだよ
給料もらって働いてんだからさ
要は明細のどこにどれだけ金額がつくかってだけでさ

>>513
Officeスィートをインフラ等と含めて一括発注してれば
そうかもしれんが、この不況のご時世、安く上げられるところは
安くあげようという動きが強まってくると思うぞ。
価格面では、MS OfficeはOOoに太刀打ちできんだろ。
ライセンスフリーってのは大きい。
それに、あんたみたいなとこに発注する余裕のある企業や役所
ばかりじゃなかろう。
自前でサポートするつもりがあるなら、相当低費用で導入できるぞ。

PC一式導入するけどオフィススイートだけは無料で済ませたい、そんな中途半端な需要がどれくらいあるだろうかｗ

>>515
個人の買い物と同じ目線で見る馬鹿

PC一式導入するけどオフィススイートはOpenOfficeを使いたい。
でも大企業なので反発する人がいる。互換性、特にVBAが完璧じゃないのもつらい。
MS Officeなら「これが最新版」ですむけど、違うOfficeソフトはこれだからだめだ、
入れたやつ誰だって言われるのが目に見えている。
新たにサポートチームを作らなければいけないし、誰がその作業をやるんだ？
俺はPCの導入を負かされただけだぞ。そこまで担当する義理は無い。

>>516
これでいいですか？

>>517
まぁ税金食いつぶせば済むだけの公務員ならそれでOKだな。

役所の金銭感覚には辟易することも多い。

この先Windowsがどうなるか分からないのにWindows専用ソフトは無いわ
クラウド版MS-Officeなら問題ないけど、この場合クライアントはChromeOSになる
PC調達コストが1/10以下になるんだから美味しい話

オフィス2007以降に変えても、結局不満続出の上にサポートチームは必要、旧2003と完全互換でもない。
ならooの方がいい。

OOoはOSを選ばない。
当然、Linuxの流れを汲むChrome OSやAndroid上でも動く。
というわけで、これからは無料のOOoのシェアが確実に上がる。
バージョン3.2になり、完成度がさらに上がって地位は揺るぎ無いものになる。
役所の採用率も大幅アップだ。

> 当然、Linuxの流れを汲むChrome OSやAndroid上でも動く。

Chrome OSやAndroidで動くビルドがでるかどうかは、まだ解らんのでは。
もしかして、もう、出ること決まってるの？

>>522
OOoのモバイル版を誰か作らなくていいのかいな？
と思ってたが、アンドロがあればなんとかなるな。

>>522
0.01%が0.02%くらいにはなるかもね

>>184 が全てを語ってしまっていて
以下雑談にしかならないな。

自演乙

>>527
雑談する余裕も無いようだなｗ

>>526
ライセンスの用意がどーのこーのすら考えなくて良い
OpenOffice.orgこそ、役所に最も適したオフィスソフトと言うことになるな。
OOoで武装しておけば、いきなり抜き打ちで訳のわからん調査をされても
余計な金をふんだくられることがなくなるわけだ。
安心して職員は仕事ができるんだ。

オープンソースでもライセンス違反は存在しますが。

>>530
ライセンスにLGPLを選択して、役所でhackしたものを
バイナリのみ再配布とか？
そんな役所のある市町村に住みたいぜ

国がOpenOfficeを配布すべき

SDカードにOoo portable収録した本が出るらしいけど
この板にスレたってないね

革新的なのは常にMS製品。
誰も追いつけないんだぜ。

モーション認識技術 Natal はWindowsにも導入、将来はオフィスへ
http://japanese.engadget.com/2009/07/15/natal-windows/

3年後のオフィスユーザー
http://www.youtube.com/watch?v=vXyIB2L52Dc#t=2m35s

>>534
逆にリボンの押し付けでぶっちぎりの使い勝手の悪さで、
完全にユーザーに見放されつつあるが。
それでOOoに乗り換えているユーザーは多い。

次のバージョンのOpenOfficeはリボンUIを採用するんだが。

>>536
それはない
あれはMac版Officeのパクリ

どっちもMSのソフトなんだから、
どっちでもいいじゃんｗ

公務員向けソフトはシンプルイズベストが常識

>>539
それなら、シンプルなインターフェースのOOoが最適だな。
派手になりすぎたMSOは、ボッタクリのしょうがないソフトだ。
無料で財布に優しいOOoで、市民もホクホク顔だ。

>>533
どこから出版されるの？

>>540
こういう夢物語をどういう顔して書いてるのか興味がある

インプレスジャパン「ネットブックらくらくスタートパック」2310円
これか

>>542
(・∀・)

MS Office利用者の半数は平均より知性の低い人たち

>>545
だが、OOoによって、知性を高めることができる。
今のうちにOOoを使うと、後々幸せになれるし。

>>536
シャレだろ。
http://oooug.jp/faq/index.php?faq%2F4%2F1253
一応イシューには入ってるけど、ホンマにやる奴いてる？

>539
庁舎に２〜３人まあまあ使える人いるけど、他は‥
他の大多数は人の作ったシートに数字、文字入れてるだけだからね。

>>548
中の人降臨？
雰囲気とかどうよ？

文字入力のときにキー探しやってるのも多いみたいだし

OOoかMSかにこだわるのはかなりマニアックな事を自覚しないとね
結局は上がコストを計算して決める事で末端ユーザーには何も決定権は無い
どれを使うかは業務命令として通達

>>548
> 他の大多数は人の作ったシートに数字、文字入れてるだけだからね。

それが普通。

>548,552
それだけに、CalcにはExcelのようなIME制御ができないのがつらいところ。

ＯＦＦＩＣＥ２０００をずっと使い続けるほうがいいと思うけど何か問題あるの？

【Office】「MS Office 2000」のサポートが完全終了。修正パッチの提供を停止 〔07/16〕
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1247737581/

>ＯＦＦＩＣＥ２０００
Office 2000

>>553
まぁ半角全角キーを押せるぐらいのスキル底上げはしておきたいもんだよ。

マニアックで粘着質なのは、MS Office信者の方だとおもうぞ。
OOoには信者と呼べるほどマニアックに使いこなしている奴ってあんまりいないんじゃまいか。
OOoシンパがMS Office信者に指摘しているのは、ライトユーザが、狭く、時には誤った
見識で物事を主張するのを正そうとしているだけなんじゃ。

MSO擁護する側がマニアックに見えるのは、OOoシンパさんがオフィススイートを殆ど使ってないから。

具体的にOOoがどう優れているのかと、納得の行くプレゼンを展開出来てるヤツは1人もいない。
タダだから、オープンだから、標準だから、こんなのばっかりw

ってーかアレだな、OOoを使いこなしていない奴が、MSO信者の誤りを正すんだなんて思い上がりも甚だしいと。

>>558

> タダだから、オープンだから、標準だから、こんなのばっかりw

オープン性や標準性は重要であるが、MS Office信者層に多いライトユーザにはいまいち
意味がわからんのでは。
だから唯一理解できる「タダ」という点に粘着し、移行費用がどうの、サポート費用がどうの、
総合的に見れば安くない、などの面で反論するのだろう。

OOoに関する記事も、素人に訴求性のある低費用を全面に出しすぎだな。

ただ、OOo賛同派の方がMS Office信者より、コンピュータに関する素養は高いのではあるマイカ。
そのせいでOOo賛同派自身はオフィススィートを使わない、ってのはありそうな気がする。
データ処理に関しては、ExcelやCalcなんぞ使わずに使い捨てスクリプトで処理したり、
文書に関しては、ほとんどの場合プレーンテキストで充分だったり、凝ったレイアウト
が必要な場合はTexを使ったり。

> 納得の行くプレゼン

LaTeX Beamer + PDFが、美しさ、ポータビリティなど、総合的に見て最強だろ。
PowerPoint, Impress、両方使ってみたが、美しく仕上げようと思うとどちらも手間掛かり過ぎ。

>オープン性や標準性は重要であるが
主導権争いの手段なんぞに重要性は無い。
要は、商業的に失敗して商用アプリ市場から退場したStarOfficeを基盤とするOOoは、
こういった土俵でしかMSOとは対峙できないだけ。

>ただ、OOo賛同派の方がMS Office信者より、コンピュータに関する素養は高いのではあるマイカ。
>そのせいでOOo賛同派自身はオフィススィートを使わない、ってのはありそうな気がする。
マニアックなのにライトユーザーw
使わないのに賛同w
無茶苦茶っすなw

>>562
ああ、すまん。
(コンピュータに関しては)ライトユーザだが、(オフィススィートの使い込み度では)マニアック、
っていう意味だ。

あと、オープンソースの理念に賛同するが故に、OOoについても消極的ながら賛同する、っていう
奴もいると思うぞ。

>>563
そう補足したところで、MSOのヘビーユーザーにOOoのライトユーザーが意見するという構図は崩れないわな〜。
もっと理論武装してから出直してきなさい。

>>564

> MSOのヘビーユーザーにOOoのライトユーザーが意見するという構図は崩れないわな〜。

うむ、これはその通りなんじゃないかな。
そこがOOo陣営の弱みの一つでもある。

ただ、おまいさんの

> >オープン性や標準性は重要であるが
> 主導権争いの手段なんぞに重要性は無い。

これはオープンソースの理念とは対立する。
そもそも規格・仕様の標準性・オープン性が必要なのは、規格を主導権争いの道具にさせないため
だぞ。仕様を主導権争いの道具にするのは、MSの得意技だしな。

>これはオープンソースの理念とは対立する。
ならodfの標準化を進めた連中と、ooxmlの標準化阻止に走った連中は追い出さないと駄目なんじゃね？ｗ

odfには、MSに採用されることを拒否する条項があるわけではない。
MS Officeに採用されてもかまわないわけだ。
実際、採用されるだろうけど。

ooxmlの標準化阻止の動きがあったのは、過去にMSが行った、
「標準仕様を歪めて独自仕様とし、競合勢力に対して有利な位置を確保する」やり方を
今度も行うのではないか、という警戒心があったため。
まあ自業自得だわな。

「独自仕様を公開し標準仕様とし、競合勢力に対して有利な位置を確保する」これがodf。
主導権争いだから自分が主導権取れないとだめ。だからMSは追い出す。

いやぁ、崇高な理念ですね〜(笑)

自分が提出した規格が標準として認められれば、ノウハウがある分、自分に有利。
それはodfもooxmlも同じ。
そういう点では、確かに主導権争いではあるな。
ただ、BDとHDDVDとの争いと異なる点は、それを採用してもロイヤリティが不要っていう点だ。
だからどっちが採用されてもいいんだが、そこはMSっていう企業がいい印象を持たれてなかった
んだろうな。

OOXMLがISO標準に、噴出する疑惑と懸念
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/infostand/2008/04/07/12638.html

>　ロビー活動では、OOXMLのISO標準化を阻止しようとした反対陣営も、かなりの資金を使って活動
>したといわれている。ODFかOOXMLか、両陣営とも技術で勝負するべきである。企業や政府などの
>ユーザーは、何が自分たちの本当のメリットになるのか見極める厳しい目を養うことが必要だろう。

ooxmlに批判的な内容の記事でさえオチはこれ。
どうみてもドロドロな主導権争いですｗ
理念は崇高だが、実態はこんなもん。だってMS嫌いなんだもん♪ってねｗ

オープンソース信者はホントガキが多いな

MS信者はニートだろ

Mac信者ならニートだけど？

>>572-573
結論
おまいらはニート

ずっとＯＥＭのいとつ遅れ使ったら安上がりで安定するはずだが？

＞５７５
この地では無理。値切ればキックバックなくなるしな。