アップル、ネットブックへの辛口発言を連発――「まもなく市場参入」のサイン？[04/25]

◆市場参入前に「こき下ろす」Appleの性格

必ずしもネットブックのカテゴリには収まらないかもしれないが、Appleが「iPod touch」よりは大きく、「MacBook」
よりは小さなデバイスを準備しているとしたら、多くのAppleファンが小躍りするだろう。わたしもそんなファンの1
人であり、それゆえにネットブック市場に対する同社の発言には常に注目している。（念のため説明しておくが、
ネットブックとは安価で小さなラップトップのことだ。すでに各PCメーカーが多種多様な製品をリリースしているが、
Appleはまだ同市場に参入していない）

Appleは4月22日、四半期ごとに行われる金融アナリスト向けの定例電話会見を開いた。そこにおいて複数のア
ナリストが、同社のネットブック市場への取り組みについて問いただした。Appleはもう何度もこの質問に答えて
いる。例えば今年1月の第1四半期収支報告の際にも、あるアナリストが同社COO（最高執行責任者）のティム・
クック（Tim Cook）氏に対し、新興市場であるネットブック市場をどう認識しているのかと質問した。このときクック
氏は、窮屈なキーボードと小さなディスプレイしか搭載していないネットブックは、消費者が求めているものからす
れば「力不足」だと答えた。だが、同時に「先のことはまだわからない。現状を見守っているところであり、（中略）
いくつかアイディアも温めている」とも付け加えている。
　
Appleの動向をずっと追いかけている人ならばわかるだろうが、同社は“ゲームのルールを書き換えるような”革新
的な製品を市場に投入する前に、決まってその分野の競合相手をこき下ろす傾向がある。そんな性格を踏まえた
うえでクック氏の過去の発言を吟味するに、Appleはどうやら本気で、ネットブックに対する同社なりの答えを模索し
ているようだ。

◆最新の“辛口発言”を読み解く

22日の会見におけるクック氏の発言も、こうしたわたしの推測を裏付けるものだったように思う。以下、同氏の発言を抜
粋してみよう。

「Appleの身上は、優れた製品作りにある。今日のネットブック分野で販売されている製品は、使い勝手の悪いキーボード
やつまらないソフトウェア、おもちゃ並みのハードウェアとちっぽけな画面を持つものばかりで、（中略）われわれがMacブ
ランドにおいて確立しているコンシューマ・エクスペリエンスには、正直言っておよぶべくもない。それゆえ、現状のネット
ブック市場はAppleが興味を抱く対象ではないし、長期にわたって顧客の気持ちをひきつけることはできないと考えている」

「とはいえ、Appleは同市場の動向を注視しており、顧客の反応にも関心を持っている。Webブラウジングや電子メールのや
り取りのために（いわゆる）小型コンピュータを求める顧客には、iPod touchやiPhoneの人気が高い。つまりAppleには、人々
がネットブックを購入する目的を果たす製品がすでにあるということだ。そういう意味では、われわれは間接的な形で同市場
に参入しているとも言える」

「（ネットブックの）進化を促す革新的な製品を消費者に届ける方法が見つかれば、Appleはそれに取り組むつもりだ。この分
野については、幾つか面白いアイディアも持っている。Macの製品パイプライン（開発から販売までの一連の体制）はとても優
れており、過去18四半期のうち17四半期は市場の成長率を超える成長率を達成している。現在のひどい経済状況下でこれ
ほどの成功を収めたのは、偉業と言ってよいだろう。もはやPCと呼んでも差し支えなさそうなネットブックが、超低価格販売で
（他社の）総出荷台数を底上げしている現況を考えると、その意義はさらに重みを増す」
　

初めにクック氏は、ネットブックのキーボードが使いにくいことや、画面が小さすぎることをふたたびやり玉に挙げている。
こうした批判により、標準サイズよりも小さなキーボードをラップトップ版Macに決して搭載せず、13インチに満たない画面
サイズのラップトップの開発も控えている「Apple流製品哲学」を肯定したかったのだろう。
　
2つ目に引用した発言は、昨年（2008年）スティーブ・ジョブズ（Steve Jobs）氏が行った発言を踏襲している。
すなわちiPhoneとiPod touchこそが、ネットブック、もしくはWeb／電子メール向け小型デバイスを望む消費者に対するApple
の回答であるということだ。
　
次の発言はかなり思わせぶりで、Appleが「（ネットブックの）進化を促す革新的な製品」の開発に取りかかっていることを
におわせている。同社がネットブック分野に関して暖めているというアイディアは、3カ月以内に「面白い」ことになるかもしれ
ないというのだ。
　
それにしても「もはやPCと呼んでも差し支えなさそうなネットブック」というクック氏の一言は、実に辛らつだ。ネットブックをこ
こまであしざまに言うとなると、Appleが同市場に参入する日もそう遠くないのではないだろうか。

ソース：http://www.computerworld.jp/topics/netbook/143791.html

appleはね、もう長くないと思うよ。
jobsが死んだらもう、それでおしまい。
今のアップルにjobs以外にjobsと対等に渡り合える優秀な先導者はいない。

べ、別にネットブックなんか出すんじゃないからね！！

Windowsではないから自由な発想ができる
ネットブックは結局のところ小型のノートPCで、Windows前提で考えるとPCにしかならない
iPhoneを見ればパソコンはMacの一つの形態にすぎなかった事が分かる

Appleの発想＝キチガイの妄想
キチガイにはキチガイが欲しがるものがよくわかるらしい
それにキチガイってどいつもこいつも思考パターンが同じで均質だから
商売の相手としては理想的かもね

マイクロソフト信者が必死で気持ちが悪い

批判されるとドザだのMicrosoft信者だの
反応がワンパターンかつ的外れだな
俺が今どんなOS使って書き込んでるかどうやって判ったの？
超能力？ｗｗｗ
マカはあらゆる人間から憎まれている事に気付け

マカーアンチも最近ひどくなってきたな
いや、IDが出ないから連投してるだけか

Appleを叩くのは道義的に正しいことだ
もっと積極的にやるべきだ

マイクロソフト信者の使命感ですか？

マイクロソフト関係ないし
今やAppleは全方位から敵視されているんだよ
Appleの邪悪さ、マカの危険性についてコンセンサスが出来上がりつつある

Airみたいなのは勘弁な

確かに今のアップルは危険だよ。過去最高に勢い付いてる。
MSにぶら下がって銭を稼いでる山ほどの企業から見たら完全に驚異。
アップルはビジネスパートナーを必要としてない。グーグルは多少仲が良いみたいだが

仲がいいっていうか役員数十人がアップルとグーグルを兼任してるだけ

でっかくて性能の高いiPhoneでどうよ

ただの妬みにしか聞こえない

Appleは民主党みたいなものだ
みんな騙されていることに気付いてっ！

とりあえず、
ネットブックというMSにもIntelにも実は全くうまみのないマーケットを
Appleが持ってくなら全然問題がない件
Windowsを使いたいならやっぱりノートPC、で落ち着くしね。
ネットブックと競合するのは実はiPhoneなどスマートフォンだし。

Appleの作るネットブックは
ちゃんとMacOSXが動くんだろうな？

MacOSXと同じアプリが使えなければ意味がないから。
それにMacでWindowsも使わないといけないし。

まさかのPowerPC Mac復活

MacのアプリとiPhoneのゲームが動けば売れるかな

さて､アップルの出すネットブックはどんな面白い物になるのかな?
ネットブックは､いろんなメーカーの個性が滲み出ているから､
ネットブックには､アップルなりの個性を出すことが求められる｡

大体は予想がつくよ。

・カラフル
・モノクロ
・薄い
・小さい
・軽い

これの1つ以上の組み合わせだろう。

そんなことよりアップルTVをどうにかしろ

日本国内の利権構造が支配的で腐ってるからオンライン配信の実現は無いよ
地デジがコケて大きな損害でも出れば少しは変わるかもね

>>1
Appleってツンデレなんだな。

ｼﾞｮﾌﾞｽﾞが釘宮声で

「ポータブルDAPで動画なんてバッカみたい」
翌年iPodtouch発売

マカチョン

Appleは値段無視だし

花を生ける花瓶も無いし

>30
iPod touchじゃなくてiPod videoな

あのときは
「どうせ動画に対応させてもユーザーはDVDを違法にわざわざエンコしていれなきゃいけないじゃん」
とか言ってたが、翌年iPod touchを出したときには同時に映画やテレビ番組のダウンロード販売も
始めてそういうソフト面での問題を解決してた。

今回は純粋に物理的なハードの問題でしかないから同じようには行かないだろ

いや、前回はソフト面で問題があった。

しかし、今回はソフト面での問題がない。

と考えるべきだ。

超薄型？SSD？キーボード／タッチパネルモニタ併用？バッテリ交換不可で8万〜って感じかな。
んでiBook商標復活。

>>8
信者とか関係なく現実を受け入れろ
今でAppleでしか出来なかったことが、もうWindowsで出来てしまう時代なんだ
否定したい気持ちもわかるが、いつまでも同じ気持ちじゃお前も進歩ないぞ

>>35
どうかな？
前回は技術発展でバッテリーの持ちも改善されてきたこともあって
ビデオ対応になったんであって。

今回>1で叩かれてる画面やキーボードの大きさを改善した軽量Mac
としてはすでにAirがあるわけで。

>>37
逆に言えば、ジョブスがその気になりさえすれば、
EeePCちょっと弄ってOSX乗せるだけでApple版ネットブックは出せるんだけどね。
問題はそんなものを出す意味だな。
他のMacが高いと思わせるだけでは意味がない。

そんなもんはいいからｉ ピピンで家庭用に参入しとけ

ｉＰｏｄＰｒｏっていうのを出すんじゃないかな。。。

MacOSで、タッチ対応で、AppStoreのアプリを
ウィジットのように使える、みたいな。

>>19
日本の民主党と比べるのはさすがに気の毒

いや。。。
画面が大きいだけのｉＰｏｄ

iPSP

今までの傾向から察するに、そういった市場が出来つつあるが製品は間に合わないから、
とりあえず批判してツンデレっておくいつものAppleだな。

もっとスペック向上すればウルトラモバイルはtouchで充分なんだが。

もうMacは後追いになり始めた。
ipod,iphoneが陳腐化したら次はどうするんだろ。
イノベーションが無いとAppleはまたすぐ薄氷時代に。

>>48
また次のイノベーションをおこすだけでしょ。
って、他社がみんなイノベーション起こしてるとでも？
ほとんどが後追いでしょ。

>>49
う〜ん、Appleがイノベーションを起こしてるかというとかなり疑問。
Appleの製品で先発品が韓国の弱小企業でブランド力がなかったり、ソフトウェアとの
連携でいまいちだったりしてブレークスルーに達する前にAppleが得意のインターフェイスを
載っけて製品化→Appleの絶大なるブランド力で販売拡張ってのがここ数年の流れ。

それはそれで価値のあることですけどね、薄型パソコンなんてのは全然先駆者ではないし。

>>50
影響力の無い先人を引き合いに出してもしょうがない。

GUIによるOS、PDA、DAP、ま、認めたくない人にはあれだな。

Windowsベースで物を考えてると余りインパクトはないだろうね。
半分はMSの手柄みたいなものだから。

人の物まねをして手柄とはよく言ったものだ。

箱作ったのと中身作ったのが別人だから、
という意味さ。

appleはリノベーションと、それをイノベーションと喚き散らす天才だな。

ちなみにデジカメも結構早くに手を出してたな。

マイクロソフトは自称イノベーションでよく嘲笑される
アップルは発明家ではなくプロデューサーで既存の技術を使って革新的な事をやる
iPhoneのハードは安物で低性能だけどアップルはすごい事をやって驚かせてくれた
キャリアからの独立、オープン化による市場の創造、OSX、、、
マイクロソフトはこれから真似を始める、また自称イノベーションで失笑を買うだろう

iPhoneはDSで地位を得たタッチパネルを堂々とパクる事で
Apple信者から金を巻き上げる事に成功したよね。

Zaurus…

>>58
にゅうとんをしらんのか？
それにマルチタップは別次元。

抵抗膜と静電式の違いもあるし。
確かにマルチタッチも既出のものだけど、
ソフトウェアを合わせた汎用的なシステムとしては
商品化されたものは無かったのでは？

ARMベースのOS X。どう進化するか楽しみだ。

信者はZune

アップルは生き残るのに必死で、プライドも糞も無いからな。
笑い者になるのも平気な恥知らずだからbootcampも作れた。
それまで必死に叩き続けてきたWindowsが使えますよってね。
信者もbootcampには反発すべきだったのに受け入れてしまった。

>>64
その程度の認識でよくはずかしくないな。

結局OSXだけでは厳しいという事実をAppleが認めたわけだもんな。

>>66
何が厳しいと？

>>67
全てにおいてだろ。Windowsの併用がMacユーザーにとって価値のある事だという
事実をアップルが認めた。

本当に情弱なんだな。
煽る前に少しくらい調べてくればいいのに。

Windowsユーザーを取り込むため、というふうには感じられないんだろうな。

俺の周りでもMac使ってなかったけど興味はあるけど、、、ってのが四人ほどMac買ったよ。
そのうち2人はMacがめいんになった。

改宗施設みたいなもんだからな。

>>70
Windows対応しないとWindowsユーザーをとりこめないことを認めたのか。
OSXが糞なのはマカも認めるところなんだな。

Windows脳はなかなか洗脳が解けないからなあ。

>>73
スイッチってCMやってたじゃん。
なにをいまさら。

>>70
これがMac脳か。さすがだな。狂ってる。

MacOSとWindowsとを比較していかにWindowsが腐っているかを知らしめて
更生する施設。それがBootCamp。

柔軟な人ならMacだけでも運用できることに気づくからね。

>>78
まぁそんな人はケータイでも十分なんだがw

極論

>>78
ユーザーにフレキシビイリティを求めるマックwww
柔軟な人たちだけで使っててください。

頭の硬い人にはちょっと辛いかもね。
そもそもPC自体使うのが辛い人たちなんだろうけど。

からい人？

>>81
両刀使いを自称するマカーが多いってことは、マカーの中にもそういった人はいないという事。

最も称賛される企業１０社のランキング 3位SONY 7位Microsoft　ランク外Apple

米調査会社ハリス・インタラクティブは２７日、２００８年９月と２００９年２月の２回にわたって
計２万０４８３人を対象に実施した「米国で称賛される企業」に関するアンケート結果を発表した。

１．ジョンソン・エンド・ジョンソン（Ｊ＆Ｊ）
２．グーグル
３．ソニー
４．コカ・コーラ
５．クラフト・フーズ
６．アマゾン・ドット・コム
７．マイクロソフト
８．ゼネラル・ミルズ
９．３Ｍ
10．トヨタ自動車

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-37749820090428

社会人ならWindowsは使わないとならないのさ
でもなるべく使いたくはないわけよ、危険すぎる
にしてもドザは必死にネタ拾ってくるな、熱心なもんだ
さすが信者だ

お前が信者に見えるｗ

>>86
頭の固い人だねｗｗｗｗ

>>85
マイクロソフト愛ですねw

>計２万０４８３人を対象に実施した「米国で称賛される企業」に関するアンケート結果を発表した。
まあ一般人を相手にしたアンケートならこんなものだろう。
Appleはどちらかと言うとマイナーながらも革新的な企業だから大企業って感じじゃない罠。

MacはWindowsも併用しないと使えないOS。
へ？Windowsしか使えない奴に馬鹿にされる筋合いはないわな。
全てのアプリがすべてのプラットホームで使えるわけではないわだからさ、用途によってとか気分によって使い分けるのを否定するのかな？
アンチはMicrosoftを信仰してるわけじゃない！って思ってるかもしれんが、結果的にMicrosoftにしがみついてるだけじゃん。

特定のサービスに依存して思考停止してる奴は
Windows以外の選択肢が思いつかないからなあ。

Mac使えば分かるのに、Macの糞さが。それがわからない機械音痴だけだよ
Mac信者になるのは。

>>93
最高のマシンを使いたい！
コストパフォーマンス命！

なんですね。

皆がそうとは限らないんですよ。

機械音痴を卑下してますが、Windowsしか使わない人のほうが圧倒的に機械音痴は多いですよ。

>>94
Mac信者乙

>>94
毎日仕事で使ってるくせに、PCに全く興味ない奴が
ほとんどだよ。

>>96
うちの会社のSEは家では殆どPC起動しないそうだ。会社支給のiPhoneも一度も同期させた事ないってさ。
でも仕事はデキる。

セットアップ済みのPCを会社で嫌々使っただけで分かった気にならないでね。

パソオタは自慢する所がずれてるねぇ。

>>98
誰にいってるの？w
Windowsのセットアップってそんなに難しい？
難しいWindowsを使いこなしてる俺ってえらい？
って感じ？
そんなんで尊敬されるとでもおもってるの？
誰も凄いって言ってくれないからアンチ活動が忙しいんだよね。

Mac買う奴は機械音痴。

こういう考えがヲタ丸出し。

他人の価値観を認められない奴は円滑な社会生活は難しいんじゃない？

だからわざわざ2ちゃんでアンチ活動するんだよな。

MacオタはWindowsも使える事を自慢した。

Windowsしか知らない人に
価値観を近づけているだけだろ。

>>103
近づけたというより降りてきてやったというかんじでは？

アンチは自らの視野が狭いことを自慢するのが好きだな。

Windowsが世界の全てだと
本気で信じているからなぁ。

>>104
いや、OSXが糞なのを認めたんだよ。

>>107
何故糞だと思うの？

俺が糞だと言ったら糞なの!

会社ではＷｉｎｄｏｗだが、家ではＭａｃ
気分転換になってちょうどいい
会社でＭａｃなら、家ではWindowsにするよ

Ｍａｃのほうが、遊び気分にはなれる
それだけだろ！！

今は会社なのね。

おい！あんたハッカーか。。。？
いまは自宅だよ、Ｗｉｎｄｏｗｓ
だよ。ネットするときはネットブック
で十分だろ！？

W i n d o w？どうやって鬱の？そのカッチョいい文字w

全角英数字を打てないOSが存在するなんて！驚きだ！

>>114
全角英数字なんて無くなればいいのに。
本気で思います。

ありゃただの記号だもんな。

MSゴシックが糞以下の害悪でしか無いからな

マイクロソフト信者の登場
　　　↓

最近Ｗｉｎｄｏｗｓでいい気がしてきた。
２ちゃんねるのソフトもいいのがあるし。。。。
Ａｄｏｂｅのしばりがなくなれば、まじ移行するかも。。。
なんか洗脳が解けたような感じがします。

よい感じですねw

>>118
そもそも大多数の人が家で使う分にはどっちでも良いのに、こっちじゃ駄目！
って強迫観念に囚われるのが問題。
まかも土座も。

会社ではXP だが、家では vista
気分転換になってちょうどいい
会社で vista なら、家では XPにするよ

vista のほうが、遊ばれてる気分にはなれる
それだけだろ！！

おれＶＩＳＴＡって使ったことないんだけど、
マックみたいにふざけたＯＳなのか？
仕事でそんなふざけたＯ使えるか！？
遊び気分のほうが仕事ができるのは、変人か芸術家だけだろ？
Ｗｉｎｄｏｗｓ７は、まともな人用のまじめなＯＳであって欲しいものだ！

ニートが何を言ってるの？

おまいはおれの情報をどこで調べあげてるんだ。。。
こわいやっちゃのー！！！
ニートになったのは４月からで、それまではちゃんと仕事しとったよ（泣

目つぶって石投げたらニートに当たる場所で何を言ってるんだｗ

目をつぶって石を投げたらニートにって
壁に向かって投げているのか？

Mac信者でニートか。最悪だね。

ニートでMac使ってたら、
ゲームできなくて困るだろw

ニートはみんなWindowsユーザーだよ。
だってネトゲもエロゲも出来ないじゃん。

Mac信者はエロゲとネトゲへの憧れが止まらないんだなｗｗｗ
Winユーザーのほとんどはそんな事どうでもいいのにｗｗｗ

ニートはそうでもありませんよ。
なにせ妄想の世界の住人ですから。
そのニートはみんなWindowsユーザww

ニートのMac信者が可哀そうだからその辺でやめとけ。

俺、生粋のニートだけど、
Mac買ったら脱ニートできるかな。

>>133
値段が高いのに壊れやすくて、しかも出来る事が少ない。
それでも良ければ買えば？典型的な無駄使いになるが。
金の使い方が下手な馬鹿扱いされるのも覚悟しとけ。

残念ですがニートのMacユーザーはいません。
彼らはネトゲやエロゲばかりしている住人なので
恥ずかしながらそれらに対応していないMacは
問題外なのです。

Macはホコリをかぶり、サブの予定で買ったXP機が活躍すると。

>>133
ニートなら文句なくWindowsをお奨めします。
Macはクリエイティブで活動的なものが操る優秀なアイテムですからね。

そういう用途でもWindowsに劣るんだがなｗ

安物PCとだめっ子Vistaのコンボで何をするのww

いつも具体的な事は何も言えないんだね
連投必死過ぎ

MacBookは爆発するから買いません。

俺もDellは敬遠してる。

VAIOも止めた方がいい。

>>141
風説の流布って犯罪だよ

>>144
それは嘘を書き込んだ場合な。

MacBookは実際に爆発してるから。
http://gigazine.jp/img/2007/03/13/macbook_inferno/macbook_inferno_001_m.jpg

>>145
爆発ではないな
バッテリーが燃えたんだよな
嘘を書き込むな

どこのメーカーのバッテリーか知ってるか？

>>146
画像あるんだから諦めろ。間違いなく爆発だ。
バッテリーはMacBookの一部だぞ。
バッテリーのメーカーがどこであっても、
燃えたのはAppleのMacBookだ。
バッテリーメーカーに責任転嫁することを考えてるならやめたほうがいい。
みっともないだけだし、Appleの責任は変わらないから。

PowerBookに続き、MacBookも爆発炎上

http://gigazine.jp/img/2007/03/13/macbook_inferno/macbook_inferno_001_m.jpg

「MacBook」のバッテリー部分が爆発炎上した模様。
もともとのカラーはホワイトのはずなのですが、
写真を見ていただければわかるように、かなりひどいことに。
バッテリーに問題があると発表されていたのは「MacBook Pro」なので、ユーザーにとって今回のは想定外の出来事です。

彼はここ3週間の自分のMacBookの調子を思い出してみると、
バッテリーが明らかに弱っていることはわかっていたそうです。
3時間動くはずなのになぜか1時間〜1時間半程度で使えなくなる、
というように。最後の数日間について思い出してみると、
フル充電しているにもかかわらず絶えず99％と100％の間で点滅を繰り返していたそうです。
……完全に挙動が怪しいですね。

土曜日の午後にはバッテリーは21％の残量で、そこで一度閉じています。
日曜日の夜に帰宅してからは起動せず、バッテリー残量はゼロを示していたそうです。
しかし直後、爆発炎上することに。

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070313_macbook_inferno/

>>141
爆発機した事実があっても、全てが爆発するわけではないから風説だな。

なぜ、マカは爆発という死ぬかもしれないような事件を目の前にしても
まだ平気で隠ぺい工作なんかやっていられるんだ？
火事になって家を失うかもしれないのはお前らなのに。

爆発するのはバッテリーであって、
どのノートパソコンも同じように
リスクを背負っていると知ってるから。

>>150
おまえの家に隕石が落ちて死ぬかもな。きをつけな。

アップルが必死の隠蔽工作！！なんとMacBookがまた爆発！！これが圧力に苦しむ被害者のブログだ！！

突然、MacBookからシューという音がして煙が出てきた。そのあとパン、パンという音がして、中が少し燃えているようだった。
とりあえず電源コードを引っこ抜き、本体はもう触れない感じだったのでそのままにしておいた。
煙がひどいので窓を開け、キッチンへ行き換気扇のスイッチを入れた。ベランダに移動。
箱から書類を取りだしてアップルに連絡してみようとしていたら、また、パン、パンという音とともに煙りが勢いよく出てきて、
溶けたプラスチックが飛び散ったりしていた。部屋中に白い煙とプラスチックの溶けた臭いが充満し、部屋の外にも広がっていた。
おさまったかと思うとすぐ酷くなるの繰り返しで、どうしたらいいかわからなかった。
ぎりぎりこれぐらいなら大丈夫という程度だったが、これ以上悪化して、他のものが燃えたり、
爆発したりしたら大変なことになるんじゃないか、これはもうアップルじゃなくて119だ、と思い電話を掛ける。

さらに、なんとアップルはこの記事を書いた被害者に圧力までかけて記事を消させていた。
信じられないことに、問題を隠蔽しようとしたのである。
アップルとは、どこまで極悪なのだろう。被害者はエントリーを残してできる限りの抵抗をしている。

削除前↓
http://megalodon.jp/?url=http://72.14.253.104/search%3fsourceid%3dnavclient%26hl%3dja%26ie%3dUTF-8%26rlz%3d1T4GGIH_jaJP221JP221%26q%3dcache%3Ahttp%253A%252F%252Fd.hatena.ne.jp%252Fswdyh%252F20070715%252F1184455101&date=20070719234346

削除後↓
http://d.hatena.ne.jp/swdyh/20070715/1184455101

ニュース↓
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0725/meti.htm

PowerBookのバッテリーがリコールになった時、新しいの受け取って、古いの返さないで二年使ったが問題無しだった。

アップル信者の必死で恥ずかしい歴史

iBookが爆発→バッテリーを作った下請けに責任転嫁

PowerBookが爆発→バッテリーを作った下請けに責任転嫁

MacBookが爆発→バッテリーを作った下請けに責任転嫁

ウイルス入りiPodを出荷→ウイルスに感染するOSに責任転嫁

iPod nanoが爆発→バッテリーを作った下請けに責任転嫁

iPodがペースメーカーを停止させる→ペースメーカーに責任転嫁

バッテリーに関していえば、バッテリー製造会社がメーカーに訴えられてたりしてたよね。ソニー。

ソニーも大変だよね。
下請けは辛いとこ。
デルでも問題あったよね？

このスレッドで逮捕者か
賠償金とか大変だな

お前の人生　終わりw

2年前のコピペに、必死にレスするMac信者ｗｗｗ

なぜ、マカはMacの爆発という死ぬかもしれないような事件を目の前にしても
まだ平気で隠ぺい工作なんかやっていられるんだ？
火事になって家を失うかもしれないのはお前らなのに。

火事の原因のトップは放火と煙草だと
知っているから。

MacBookを利用した放火？

何年もコピペをし続ける信者w

ttp://japanese.engadget.com/2006/08/23/vaio-fireworks/
VAIOも負けずに爆発してますねww

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060622_dell_danger/
DELLにいたっては本当の爆発。ちなみにバッテリーメーカーはソｒｙ

どんなミニノートも使えないモッサリPCにしてしまう。
それがVISTA。

Vistaはモッサリだし互換性低いし糞だよ

>>164
とりあえずその、他社も不具合出してるからアップルは悪くないみたいな
Mac信者特有のセコく意地汚いうえ朝鮮人のようでもある最低かつ下品な考え方をやめたらどうだ？

マイクロソフト社製Ｘｂｏｘ用の機器で発煙 報告５０件
http://www.47news.jp/CN/200708/CN2007082301000588.html

あらら

え？ Appleって下請け会社にこんなひどいことしてるの？
http://getnews.jp/archives/10447

マイクロソフトタイマー発動、Xbox360で不具合
http://www.makonako.com/mt/archives/2007/07/xbox360_22.html

ひどいメーカーだな

おまえら企業の不祥事に
やたら詳しいなw

>>167
バッテリーの不具合は製造元の責任。

マイクロソフトタイマーって言葉があるんだな

アップルボム vs マイクロソフトタイマーか。

ウチのマイクロソフトタイマーはまだ発動してないぞっと。
大往生のパッチ来て遊び倒すまで壊れませんように(-人-)

もう何年も前にやったような発火ネタはもう飽きた。

アップル信者の必死で恥ずかしい歴史

iBookが爆発→バッテリーを作った下請けに責任転嫁

PowerBookが爆発→バッテリーを作った下請けに責任転嫁

MacBookが爆発→バッテリーを作った下請けに責任転嫁

ウイルス入りiPodを出荷→ウイルスに感染するOSに責任転嫁

iPod nanoが爆発→バッテリーを作った下請けに責任転嫁

iPodがペースメーカーを停止させる→ペースメーカーに責任転嫁

...と、念仏が虚しくこだました。

>>バッテリってアップルの内製なの？

バッテリは内製ではないが
製品のバッテリの収納スペースの設計はアップルだろう
デザインにこだわりすぎて放熱などを疎かにしてるんだと思う

バッテリーがどういうもの知ってれば、
ノートパソコンなんか怖くて使えなく
なるわけだが。

アップルの不具合ではないな

俺の周囲にはもうバッテリーが１分持たなくなるまで使ったノートPCやMacがいっぱいあるが、
火を噴いたのなんて無いよ。

>>181
バッテリー採用したのはアップルだよ。

Sonyってこれで傾いたん?
http://www.itmedia.co.jp/news/topics/battery.html

iBookのLG製バッテリーも爆発させたAppleはどう言い訳するんだ？

>>185
同じ問題でLGの株価が急落したんだね
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-29670820080109

バッテリーの品質や製造工程の不具合には言及しないで、採用したappleを避難するのな。

そういうのを言い掛かりっていうんだよな。

>>186
半島の人ですか？

バッテリー買ってもらっておきながら、
appleが採用したのがいけないニダ！ってか。
はいはい。

同じメーカーのバッテリーを採用しても、
燃える機種と燃えない機種がある。
Macは燃えた。なぜだろう？

確率論でないの？

Macだけが高確率で燃えるってこと？

バッテリーなんてあちこちで火を噴いてるんじゃないの?

MacやiPod nanoが発火したからね。

DELLやVAIOや富士通PCも発火したよね。

>>179
＞バッテリは内製ではないが
＞製品のバッテリの収納スペースの設計はアップルだろう
＞デザインにこだわりすぎて放熱などを疎かにしてるんだと思う

これが全てでしょ

パソコンのバッテリーっていうのはな！
安全装置っていうのがついてるんだよ。

爆発するっていうのは、安全装置が働いてないってことだろ！
安全装置と電池をパック詰めしてるのは、ソニーだろが！

パソコンのデザインで爆発するってか？
おもしろいこというねえ。。。ギャグならすまん！

アップルがソニーの電池に頼った時点でだめだろ信者的に

>>196
安全装置って充電器側、つまりMac本体の方に付いてるんじゃないか？
あ、バッテリーに付いてる事にしないと駄目なのかMac信者の都合上。

＞１９８
バッテリーっていうのは開封できないだろう？
それは、バッテリーの中に電池と安全装置がセットになって
入っているからだ！
バッテリーパックでひとつの製品だ。
どのパソコンでもそうなってる。
ほんとうにそんなことも知らんのか？！

通常はバッテリーパックとして制御回路が含まれるんだが

ドザ「Macが爆発したんだからメーカーのアップルが悪いのは当然。」
マカ信者「アップルは被害者に過ぎない。悪いのはバッテリーメーカー。」

一般人「悪いのは問題の有るバッテリーを採用したアップルと、
　　　　　バッテリーメーカー両方だろう。ヒューザーの小嶋社長みたいな言い訳すんなよ。」

間違いを指摘されるといつもの信者レス

しかし、ソニーの製品に不具合が多いのは異常だぜ！
バッテリーはやっぱりサンヨーだな。
ノートパソコンは東芝。。。これはガチ！

東芝は国内メーカーで唯一世界市場で戦ってシェアもあるね
NECも落ち目だしソニーは無いわ

>>197
知らんのか？
昔からSONYはappleの下請けであり部品屋だったのを。

Appleはソニー依存症だよね。
バッテリーがいくら燃えてもソニー製採用継続してる。
まあ、ソニー製バッテリーは性能良いからいいんだけどさ（燃えなければ）。
そうやっていつも世話になってるのに、不具合出たら
徹底的に責任転嫁するのはAppleとその信者の悪い癖だな。

MacBookバッテリーの責任転嫁が終わったころに、
ちょうどいいタイミングでアダプターが発煙してた。
なんだよ、バッテリー無くても燃えるじゃんｗ

>>207
それは電力会社の責任だな。

>>206
都合がいいんだよ。言うこと聞いてくれるから。

単に一番安いからだろ
メモリも液晶も値段で決めてるし
韓国がバッテリー作り始めたらPCの構成部品の大半を握られるな

>>210
つLG chem
ソニーのLi-ionが燃えたときに、安物ブランドがこぞって「ウチは関係ない」って言ってただろ？
あの中の人。

>>196
バッテリーに制御回路が付いてるけど
安全装置としてはどこまで監視してるの？
充放電の時間や回数などを管理してるだけじゃないの？

セルの温度とかも監視してて
異常な温度になったら充電や電気の供給を止めたりとかする？

>セルの温度とかも監視してて
それはバッテリー側の仕事。だからそれが故障すると過充電の原因になる。
率直に言ってPC側はバッテリー状態の監視していない。

下請けの責任だから。

PCがバッテリーにどれだけ充電するか等の情報はすべてバッテリー側が出力
するのでPCはそれに従っているだけだよ。
ttp://www.odtechno.co.jp/odm/20000313/index.htm
PC側で制御できない理由はここを読めばわかる。

信者ほど信者である事を否定したがるもんさ
Windowsを使っているのは信仰ではない、Macはバッテリーが危険だから使えないと言いたい

>>215
でも狂いが生じるのでたまにキャリブレーションが必要だよ、説明書に書いてある
マイコンは常時実際の充放電の経過時間と電圧から統計を取って精度を上げてる
でも完全放電付近=始点がマイコンには分からない
普通完全放電してシャットダウンするまで使ってくれないので完全放電付近は予測だけになってしまう
実際と狂いが生じているかもしれない
ここを教えてあげるのがキャリブレーション

そのキャリブレーションとやらも所詮はバッテリー側の回路を制御している
PC側では行っていないという事実を把握するんだね。

>信者ほど信者である事を否定したがるもんさ
それって思い切りドザのことじゃん。

おれはＷｉｎｄｏｗｓとマックどっちもつかってるが、
どっちがいいとは別に思わんよ。。。
パソコンなんて別になんでもいいけど、バッテリー
のことまでアップルのせいにしてる馬鹿見ると、
Ｗｉｎｄｏｗｓ使うのが恥ずかしくなるぜ。。。

今はWindowsからなんですね。

いや。。いまはエイサーが気にいってな。。。
マックは埃かぶってるよ。。。画像処理の仕事もなくなったしな。。。（泣

>>219
ユーザーから見た責任の所在と、原因は別。
あとAppleはソニーのあの一件関係なくよく燃えてるじゃん。

こんどのメビウスはいいな
おれがｉＰｈｏｎｅＰｒｏとしてだしてほしかったマシン
そのものだ
メビウスにｉＰｈｏｎｅ　ＯＳをいれたのが欲しいぜ！
おれは金ないから、とうぶんはアスパイアワン
で凌ぐがな。。。（泣

>>222
DELLもsonyもNECもよく燃えていますねw

あのMacのように？

PCの90%以上が台湾で生産されていて(つまり製造元は同じ)使うパーツも同じ
こういう現実があるのにPCメーカーによって差がつくと考えるのは無理がありすぎる
信者はOS信仰だけではなくPCメーカー信仰にも走る
どんだけ宗教にすがるんだよw
差がつくとすれば製造工程の後、たとえばサポート
ぶっ壊れても迅速に対応すれば怒られるよりむしろ感心される

ちなみに、単価の高いMacは台湾メーカーが奪い合いする大人気でMacは特別扱いな面はある
ほとんどのPCメーカーは毎年製造メーカーを切り替える
だから毎年台湾メーカーは仕事の争奪戦をやる、単価の高い機種の製造を受注したいのは当然
DELLやHPの激安ノート製造の仕事取れても嬉しくない
まだネットブックの方がマシ(台数多いから)

Macだけ不具合が多いのは、品質管理が甘いのか。
それとも韓国製の液晶のせいか？
日本製が安く欲しければ品質改善済みのSOTECという手もｗ

持ってないのに？w

Mac買うならまだソーテックの方がマシかもしれないな

そんなにMacに怯えてるのかw

マカーがSOTECに怯える日がやって来ようとは思いもしなかった

Macが売れてるのが気に食わないのかw

シェア5%で売れてる？

クソテックよりは売れていそうだなw

SOTECって0.01％も無い？

http://ranking.rakuten.co.jp/computer/100040.html
MacBookがソーテックに負けてら

iMacが売れてる
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0011.html

Macは注目度が高いから世界中の情報を集め易い
アンチが必死でググッた不具合も国別にすれば他のメーカーと同程度だろう
粘着する対処としてこれ程都合のいい相手は無いね

Macintohのノートタイプは、昔からデカ過ぎで重過ぎ。

>>234
シェアしらべてみ。
なんせ5%を独占してるんだから。

5%を独占ってなんだよｗ

>>240
アメリカ人仕様だからなぁ。

ドザはまともじゃない証明

いつものMac信者が荒らしてる

MS信者涙目ww

いつものMac信者が荒らしてる

おまいら、荒らすにしても、もうちょっと気合入れてやれよ w

ドザがウイニーでエロ動画をダウンロードしながら一言
↓

　

未だにドザとかMac信者とかおまえら5年前からちっとも進歩してないんだな。

黒と白の二色だよ

>>251
はぁ？
ざけんな！
２ちゃんが生まれた頃からやってるよ

それ以前からでは？

mac板が二つあるのもキチガイドザが荒らし続けたのがげいいん（ry
みんな知っているね

昔はMac劣勢だったな。
いまは土座の方が逃げ出すことが多いな。
信者乙。とか。
Mac信者がWindows使う機会が増えてからは土座、苦しいな。

>Mac信者がWindows使う機会が増えてからは土座、苦しいな。
Windows使う機会が増えるってのはさー、その分MacOSの利用頻度が下がるんだぜ〜。

仕事とプライベートで使い分ける層もいるだろw

>昔はMac劣勢だったな。
>いまは土座の方が逃げ出すことが多いな。

マカーの妄想はすごいな

>>257
Macの使用頻度が下がる事がなにか？？

いかにも信者的な発想だな。

そんだけアプリケーション不足が深刻って事だろｗ

>>261
いつになっても使うきのないOSが気になる、土左の満足度不足ほど深刻ではないよ。

>>262
しかしいつまで経ってもちょっかいだしては逃げ出す奴が減らないな。
馬鹿にするつもりでちょっかいだしにきて返す言葉も無くなれば涙目もむりはないが。

>>1002、>>1003 tes

http://www.linkclub.or.jp/~uranus/tomo/100ki/058imac_f.html

くそﾜﾛﾀ

>>262
気にしてる奴は既に手を出してるんじゃないかねｗ昔のようにMacが高い訳でもないしｗ

しかし土座の連中はご苦労だな。
マカを貶した所で自分が偉くなれる訳でもないのに。

自分らと違う価値観の連中がいる。
自分は多数派。
しかし奴らは多数派の自分達にたいして優越感を持ってるらしい。
少数派の癖に生意気だ。
皆と同じじゃじゃ無いなんて許せない。

て感じかな。

気苦労が多い人達だねぇ。

Mac厨なんて、
叩く必要すら無い

完全無視でOKだろ
今後、主流にも成りえないしｗ

どうしても無関心にはなれないらしいなw

別に主流になりたい訳じゃないしな。世間的な。業界的には主流だから使ってるが。彼奴ら、クリエイターが嫌いなんだよな。
すぐクリエイター気取りとか言い出す。w
少なからずMacが主流な業界があって、それで生計を立ててる人間がいるって事自体が気にいらないみたいだな。
あげくそういう人間を貶すからな。
アホかと。

>>269
鬱陶しいから完全無視してくれよ。
頼むから。

iPod touchは良かったがiphoneは最悪
appleは最近調子に乗りすぎ
Linux最強

>>273
たっちはiPhoneの副産物だがな。

選民思想を持つ、まるで韓国人のようなMac信者

韓国を例えに出す奴って、
メンタリティじゃ韓国も中国も日本も同じことに
気づいてないのかな。

ドザチョンドザチョンうるさい最低のマカがいるんだがどうにかしてくれ。

Windows95＝橋本内閣
Windows98＝小渕内閣
WindowsMe＝森内閣
Linux＝加藤紘一の乱（失敗）
Windows2000＝第一次小泉内閣
WindowsXP＝第二次小泉内閣 （安定度最強）
WindowsVista＝安倍内閣（見かけ倒しに終わる）
WindowsVistaSP1＝福田内閣（パッチを当てただけ、すでに見放されている）
Windows7＝麻生内閣（秋葉原のオタクたちにアピールしたつもりが、あっという間に化けの皮がはがれる）

Macintosh＝共産党（いつかは自分達が天下を取れると信じているおめでたい人たち）

Windowsユーザーは次のどれかに当てはまります。

MSOfficeの企業奴隷
廃人ゲーマー
秋葉原大好きエロゲヲタ
貧乏自作ユーザー
P2P犯罪者
タスクバーの意味も分からないお年寄り
ウイルスに感染してもわからない初心者
繁華街で刃物を振り回す精神異常者。（キ○ガイに刃物とはこのこと）
ハイジャックを起こし実際操縦してみて”ゲームと違う！！”と叫んだ精神病患者

ID:UNY0htNB
解析中

>Windowsユーザーは次のどれかに当てはまります。

マカってWindowsも使ってるといつも言ってるよね。俺らは使っている上で文句を言っているのだと。
つまりWindowsのユーザーって事だよね。

>MSOfficeの企業奴隷
>廃人ゲーマー
>秋葉原大好きエロゲヲタ
>貧乏自作ユーザー
>P2P犯罪者
>タスクバーの意味も分からないお年寄り
>ウイルスに感染してもわからない初心者
>繁華街で刃物を振り回す精神異常者。（キ○ガイに刃物とはこのこと）
>ハイジャックを起こし実際操縦してみて”ゲームと違う！！”と叫んだ精神病患者

マックも使ってるWindowsユーザーもいるぞ！
マックブックプロとアスパイヤーワン。。。どっちも
気にいってるぞ！

そんな柔軟な人に用はありません。

この中に宇宙人、超能力者、なんたらがいたら私のところに来なさいとかそんな感じ

>>276
そんなに一緒に見られたいのかチョンくん

でかいiPhoneか、ちっちゃいMacか、
それが問題だ。

でかいニュートンだったりして。形があのまんまで。

でかいｉＰｈｏｎｅって。。。あんな電話いるか！
家で無線ランで遊ぶ専用ｉＰｏｄなら欲しい！
大画面とステレオ。。キーボードはいらん！

>>285
お前は自分がメンタリティじゃ韓国も中国も日本も同じことに
気づいてないのかな。

>>288
OSが、ってことだよ。

>>289
わかったわかった。
そういうことにしときたいんだろ……

困ったもんだ……

まぁでも所属国と批判する国が入れ替わってるだけで、
やってることはそっくりだもんなｗｗｗ

同じアジア人ですからね。

同じ欧州だからつてイギリス人とフランス人一緒にするようなもんだぞ。

>>294
イギリス人とフランス人の違いを具体的に言えるか？

>>295
とりあえずイギリス人がフランス人を描いた本と
フランス人がイギリス人を描いた本を読むと
互いに相手を一段下に見てるんでおもしろい。

#イギリス小説でフランス農村の普通の農婦の描写で
#「愚鈍なフランス女にしてはマシなほうで」とか平然と書いててしびれた。
#どこの嫌韓厨かとｗ

ゴタクはいいからApple早くネットブック出せっての！
作りも中身もチープなWinネットブックに用はないんだよ！

価格帯的には10万前後が空いてるがプロダクト的には空いてない
でかいiPhoneならiPhoneで十分だし、軽いMacBookならAirがある
一番いらんのは安くてちゃっちいPoorman's MacBook

貧乏人はwindowsを

Appleのノートタイプは、デカいしオモいしバッテリもたんし
ネットブックを作る能力も方向性もないだろ。

だからiPhoneを作ったわけで。

MacBookAirを知らないアホがいるよ

MacBookAirって（失笑

薄いだけ。

占有面積も重量もバッテリも…これじゃ……
というか、何この価格？
ネットブックとはまるで違う方向性だろ。

どのメーカーもMacBookAirを超えられない

DVDドライブすら無くて笑い者になったAirか。

バッテリの持ちについてはAppleは定評あるな。
他社ノートが公称５時間／実態１時間以下とかばっかだった時に
iBookは公称５時間／実態３時間とか、ちゃんと近い数字になってたから。

その分重かったり、バッテリーが燃えたりしてるけどなｗ

市販最軽量クラスのAirがあったり、
燃えたのはDELLもHPも燃えてるし、
そもそも燃えたのはSONYとかLGのバッテリだろ。

難癖がいろいろ破綻してね？

Airとほぼ同じ大きさでDVDドライブ付きのX300というのがあってね。
Airは笑い者だったなあ本当に。

Mac信者「DELLもHPも燃えてるからAppleは悪くない」

DELLは燃える以前に納期が遅くて待たされた挙げ句クーポンで
値下げされて不満爆発してるんだけど・・・

>>308
それ幾らで売るんだよｗってツッコミが入りまくってたのにガン無視して
Airの対抗馬に祭り上げたあげく、値段が１０万も高いと判明して即沈黙。
ほとほとアンチはバカだと思ったよ。

G7の国が100億ずつだして、フリーのOS作っちゃえばいいんだわ。
プログラマは、天才プログラマを厳選すればいい。

>>298
> でかいiPhoneならiPhoneで十分だし、軽いMacBookならAirがある

お前はアホかｗ

でかいiPhoneじゃMacOSX用のアプリはうごかねーんだよｗ

>>310
DELLは最盛期には一株58ドルぐらいだったのにな。
2月には8ドルまで落ちて、最近やっと12ドルぐらいに回復したという。
Appleはいま136ドルぐらいか。

2007年のサブプライム前に時価総額で
Apple: $140.4 billion（約16兆円）
Dell: $62.27 billion（約7兆円）

と２倍以上の差が。って話だったのが、今朝のデータだと
Apple: $121.16 billion（約12兆円）
Dell: $22.59 billion（約2兆円）

と、もう6倍の差が・・・マヂでDELLはもういろいろヤバイかなー

>>313
絵を描くわけでもなく、動画編集をするわけでもない
出先でネットの小情報にアクセスする程度のネットブックなんかを作るなら
そんな用途はApple的にはiPhoneで十分って話だろう。

つうかネットブックサイズの筐体でレパード動かしてちまちまと何をするつもりだ…

> 絵を描くわけでもなく、動画編集をするわけでもない
> 出先でネットの小情報にアクセスする程度

勝手に使い方を限定するなｗ

>>315
ネットブックのスペック知っている？

一昔前の、絵を描いていたり動画を編集していた
Macよりもスペック高いんだよ。

>>316-317
＞つうかネットブックサイズの筐体でレパード動かしてちまちまと何をするつもりだ…

>>318
MacOSXは絵を描くのと動画編集と
ネットの情報にアクセスすること以外、

何も出来ないというのか？

MacOSXで出来ることいってみな。

>>319
だから自慢のネットブックとかいうマイクロノートでなにやってるのか聞いてんじゃねぇか…
なんで質問返しなんだよｗ　10インチの1024*576なんて目痛くなるわ。

10インチで目が痛くなるとか、iPhone使えないなｗ

MacOSX用のアプリが使えてキーボードがついているiPhoneの
何が悪い？

>>311
やっぱ馬鹿だなMac信者はｗ
X300を、2つあるAirの安い方と比較したのか。性能差は無視かよ。
SSD搭載のX300はAirの高い方に近い性能だったのに。
Airの高い方と比べるとX300は4万安かった。

と、CeleronPCから書き込みしているMS信者w

マカは不利な状況を察し、話を逸らそうとした。

>>321
頭が悪い

>>322
(X300の)価格は、
「647818J」が365,400円、
「647816J」が357,000円、
「647612J」が346,500円(いずれも税込)。

MacBook Air標準モデル229,800円
BTOによるSSD64G搭載モデル388,400円
半年後にSSD64G搭載モデル値下げ325,400円に。

どうみても、商業的に惨敗したX300をライバルにするために
一番高いモデルをわざと選んで比較しようとしています。
どうもありがとうございました。

X300は一番安い647612JでもSSD64GB搭載だから
同じくSSD64GB搭載の高いAirと比べて当然だよな。
しかもAirの旧型SSDと違って、X300は当時の最新型SSDで
速度が大幅に増していた。

パラレル接続＝旧式
シリアル接続＝最新型
いいねぇシンプルでｗ

AirはSSDなのに遅かった所も指摘されてたね。

全部載せか、削ってCPUいいの載せているかの違いでしょ。
どっちもある程度実現してて安い機体はまだ出てない。
軽くしたり薄くしたりすると剛性との兼ね合いがどんどん難しくなるから素材にも気を使わないといけない。
分かって言い争ってるんなら別にいいんだけどわかってないだろ。

小さい筐体にいいCPUとGPU積んで放熱も考慮したMacが安く出れば
買ってもいいの・・・ブートキャンプでWindowsも入れるけど

>>331
みにでいいやん。
ってノートのはなしか。

放熱も考慮したって書いてあるからminiは駄目なんじゃないか？
Macは全体的に熱がこもりやすい。

>>333
嘘を書くな

どんなに有名であっても、Macの欠点はMac信者にとっては全て嘘

Mac miniの熱対策
http://aquila.cocolog-nifty.com/diary/2008/07/mac_mini_2c9d.html

部屋が30度ってw
それも2008年ってwww

え、Macは30度程度も耐えられないの？

真夏にパソコンつけっぱなしで外出していたら
簡単に30度越えるよな。

X300ってこれか
http://japanese.engadget.com/2008/02/17/lenovo-x300-2-thinkpad/

>ジョブズ キーノートでのMacBook Air発表を知った元IBM / 現レノボ ノート部門
>SVP ピーター・ホテンシャス氏が慌てて秘書に封筒を持ってこさせ、「入った！入った！！」と叫んだという薄さ

本当なら意識しすぎじゃないか？w
MacBook無印とかでさえ封筒に入れようと思えば入るというのにw

封筒に入る事なんて自慢するほどの事ではないんだよね。
入れる理由もないし。
それを必死にアピールしたAppleは本当におバカだと思うよ。
だからそんなこと意識せずに開発されたX300にも負けるんだよ。

>>340
まけたの？？
x300なんてオタしか知らんだろう。

AirなんてMac信者しか知らんだろう。

知り合いでAir持ってるのは4人程いるが、X300なんて持ってる奴はいないなあ。

>>342
家にTV無いの？
あ、TVなんて情弱が見るものだ！
ってクチか。
それなら仕方がない。

まさか、CMのことか？もうやってないのに。みんな忘れてるよ。

素晴らしきMacBook AirのCM
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4891686

>>345
CMでAIRを知った人は多いが、CMやってなかったX300を知ってる人は少ない。

これは事実でしょう。

なんでX300を持ち上げて必死になるのか理解出来ん。

X300単体の知名度は低くかったとしてもThinkPadのシリーズの一つだからな。
CMやらなくても既に知名度があるわけだ。

知名度で言うなら一般の人が知ってるAirの方が単純な知名度は高いよ。
逆にX300は知る人ぞ知るって感じで分かってる人には分かる品。

封筒のパフォーマンスが何を意味してるかわからずに封筒で出し入れしても意味がないのにただ入れてみたってエピソードは間抜けにしか見えん。
入れた封筒が折れたりしないんだってところまでアピールなのに。

あと、Airを茶化したビデオのおかげでAirのコンセプトが改めて分かるのは皮肉だな。

>>340
それをさも革新的なことかにように見せかけたのが
例の現実歪曲フィールドですよ

勝ったとか負けたとか憶測、妄想を元にした話に現実も何もないわな。

多分VAIO type Pなら一つの封筒に4つ入るｗ

apple、今期こそ減収ではあるが黒字つづきの会社。
SONY。なかなか赤字から抜け出せず。
レノボ。収支は知らんがシンクパットは売られた子。

比べるのがおかしくないか？

>>340
Airのあれは発表会で例によってジョブスが演壇で講演して、
その時に最初からマニラ封筒を持ってて、
みんな当然「ああ新製品に関する書類が入ってるんだな」と思ったら

後半で「これが新製品です。MacBookAir」って封筒から
新製品のノートを取り出してみせた。

ってパフォーマンスが元なんだよ・・・

で、そんなのをすごいとか思っちゃうの？

ん。　Macじゃふつう。

>>355
営業職じゃなくてよかったな。

毎回そんなおバカなパフォーマンスしてるのか。
マジだせえな。

>>358
おまえ、馬鹿だろw

問題
B5ノートPCは A4の封筒に入る。
○か×か

>>358
涙目乙。

レノボって時点で論外w

Windows自体は多数派ではあるが、各PCメーカーもみんなappleより儲かってるとでも勘違いしてるアンチが多いんじゃない？
シンクパットの売り上げが良ければIBMだって手放さなかっただろうに。
売却時は一躍三位に躍り出るとか報道されてたけど、今はどうなんだろ？

どこのPCメーカーも青色吐息です。

>>363
メーカーの儲けは客の損。Mac信者が喜んで損する事によって
儲けてるAppleは、儲かってる事を自慢できる立場じゃない。

メーカがある程度儲からなければ撤退もありえることもありユーザーには
長期的には不利だという事も知らないのか。

撤退しないギリギリの所が客にとって一番おいしい。
DELLやHPはそこに居座り続けてるから安いし品質も十分。
特にビジネス用途での評価が高い。

>>365
なんか貧乏臭い考え方だな。
ま、たしかに自分の使ってるPCメーカーが潰れてもいくらでもかわりがあるからな。WindowsPCは。

それがボッタくらないという事だからな。
信者がいるからって、そこから金を徹底的に毟り取る事を
考えた時点でAppleは、一般人に評価されない存在になった。

ほんとにAppleのパソコンが高いと言うなら、同じ素材でWindows載せた機体を作ってから言って欲しいな。
Appleが高いっつーならAdamoだってもっと安くできたんじゃないのか？

同じ素材って、アルミの事？

>>371
例えが単純すぎたけど同じ価値や利便性を生むなら別にアルミじゃなくてももっといい素材があるかもしれない。
そういうことをしている会社はあるのかなと疑問に思ってる。
あと、性能比較も。

>>369
なんか勘違いしてない？
他社は良心的なんで金をむしり取らない
訳じゃないよね？。
そこまで囲い込む事ができないから薄利多売の会社がひしめいてる。

というか現状一番安いMacBookでGeforce9400M搭載で10万8800で
同じクラスのマシンはDellでもStudioXPSで10万超とかなんで、
いつものことだけど単純にAppleのノートが他社のローエンドラインなしで
いきなりミドル以上の製品から始まってるだけなのではないかと。

DELLだとこの辺が大体同じクラス。69,980円
http://kakaku.com/spec/K0000029805/

情報がたらなすぎだろw

http://japanese.engadget.com/2009/05/29/studio-14z/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1243259570/l50
まぁ、DELLスレなんて不具合報告ばかりな訳だが

>>375
ふむ。MacBookとそのローエンドノートを比べると…
…っていうかカカクコム限定パッケージってこれVostro1520の最低構成モデルっぽいぞ？

グラフィックは内蔵チップセットでメインメモリ共有256の最低ランクの奴だし
無線LANとBluetoothと光デジタルオーディ端子などはついてない。
あとOSがなんかXPとか書いてあるようにも見えるな…

……なんで、こんなのがMacBookと同クラスのノートだと思ったのかを
小一時間問い詰めたくなるんだが…？

Mac並みに多いの？

>>378
CPUのクロック差を全力で無視する所がMac信者らしく悪質ですね。

嘘吐きがデフォルトの林檎信者

MacBook　108,800円
http://store.apple.com/jp/browse/home/shop_mac/family/macbook

FMV-BIBLO　101,000円
http://kakaku.com/spec/K0000032063/

…っていうかDELLのVostro1520のカスタマイズ（BTO)で
無線LANとBluetoothと内蔵グラフィックをGeforce9300(一世代古いやつ）
WindowsVistaって構成にして価格みたらインターネット割引5000円入れて

123,238円

とか出てるんだが………
（Geforce入れたら18600円プラスとか、最後にシステム不整合とか言われて
　なんだろうと思ったら、ACアダプタを

90Wの奴にしないとダメです）とか言われた。

本当に馬鹿なんだな。
要らない機能を外せるというのも安さの一種なのに。
MacBookの値段に届くように余計な物付けまくって
やっとMacBookの値段超えたって嬉しそうに書き込み。
恥ずかしくないの？

>>382
ごめん、それ、おっ？性能近いじゃん？と思ったら
グラフィックがまた内蔵チップセットだな。
あとそれ、富士通のウェブショップの値段だと149800円ｗ

>>385
MacBookと同じになるものしかつけてないがなー
グラフィックチップに至っては一世代前の奴をつけてるっつーに。

>>386
CPUのクロック差、HDD容量差、メモリ容量差、
付属ソフトのOffice、液晶サイズの差、これら全てを
全力で無視する所がMac信者らしく悪質ですね。

>>387
はいはい。
じゃあちゃんと比較しようか。

DELL Studio XPS 13 119,980円
http://www1.jp.dell.com/content/products/category.aspx/xpsnb?c=jp&l=ja&s=dhs&cs=jpdhs1&~ck=bt

初期状態ではDELLの方がスペックが上なので、
MacのスペックをXPS 13に合わせる。

MacBook白　140,930円
http://store.apple.com/jp/browse/home/shop_mac/family/macbook

149800円のマシンならそんなもんでしょ。
量販店で投げ売りされて安い件についてはシラネｗ

つうかさ、ノートの値段なんてAppleも含めて同じような機能にしたら
同じような値段にしかなんないのあたりまえだろ。
Macの方で必要な機能として標準でついてるものをガンガン削った
奇形みたいなマシンを「ほぉら〜Windowsのが安い〜ｗｗｗ」ってアホ晒すの
いいかげん止めたほうがよくね？　恥ずかしいだけだし。

>>390
どんどん現実を捻じ曲げて行くんだな。さすがMac信者。
FMV-BIBLOの101,000円は特価ではないぞ。
同じ値段で売ってる店が複数ある。
http://kakaku.com/item/K0000032063/

それなのにお前は、わざわざ高く売ってる所探してきて、
勝った気になってる。本当に恥ずかしくないのか？

>>390
>>389では、お前の大好きなGeForce 9400Mが搭載されてる機種の比較をしてる。
それでもMacの負け。

>>391
＞わざわざ高く売ってる所探してきて

富士通の公式ストアの定価だっつの…
http://www.fujitsu-webmart.com/pc/ui016?WEB_STYLE=FMVSD50W&SERIES_CODE=1011&ONLY=0

MacもAppleストアじゃなくてどっかの最安捜してくりゃいいのか？
ﾄﾞｻﾞのアイデンティティは「俺のが安い〜！」しかないのかよ。ったく…

>>393
公式ストアが高いのなんて常識だろ。
なんでそんなことも分からないんだ？

＞MacもAppleストアじゃなくてどっかの最安捜してくりゃいいのか？
当たり前だ。客が実際に買う値段で比較しないと意味無いからな。
ではMacBookも価格.comの値段で比較してやろう。

MacBook　98,822円
http://kakaku.com/item/K0000037684/

ACER Aspire 6930G \99,800
http://kakaku.com/spec/K0000022485/

この冗談みたいなスペックの差ｗ

反論の余地がない>>389はスルーしたわけか。マカはほんとせこい。

なんか貧乏自慢みたいで哀しくなるな。

>>385みたいな事を言ってたのに・・・ドザはほんとせこい。

>>389
白と比較じゃなく、アルミと比較して、更に搭載ポートまで語れば隙がないな。
あと、重さとバッテリーの持ちもついでに加えてあげるといい。

「誠意がねーよ。誠意がよー」「仕事休んで来てるのに」「駐禁切られてんだよ」
ダイヤモンド無料配布で大混乱…東京・銀座
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1269562.html

>>398
アルミは白より割高だから。
白よりコストパフォーマンス良い物をアルミと比べても勝負にならない。

ひたすら安いだけのものを求めてDellのビジネス機やら、
FMVの投げ売り機、Acerの特売とか価格コムで検索かけて捜す。て・・・
日本車を貶すのに価格だけ比較するために韓国車から東欧、
タタまで引っ張り出して来てるようなありさま。
俺も>>399思い出したよ。

>>400
いや、白だとメモリに差があるから、アルミだとよりコストパフォーマンスが悪いことがわかるんじゃないのか？

こスパ、こすぱ、ってもう、しまむらやユニクロしか着ないのか？
値段ばっか気にくる奴って、他に趣味無いの？
趣味があれば高いのを、気にしないでMac買う意味が理解できるとは思うんだが。

エロゲの動かないMacは花から論外。

いや、それより痛いのは
「パソコンの価格なんてハードウェア構成が同じなら似たようなものになる」って
製造価格から考えたらあたりまえの事実があって、
ずっとドザの「Macは高い！」ってのはそういうのを理解した上での
単なるアホアホ煽りだと思ってたのが、
どうも本気で「価格の絶対値」を持って高い安いだの言ってる子が実在したという驚き。
まさかいまどきCPUクロックとHD容量と価格だけで比較して
やっすいXP搭載ビジネスノートを比較対象にしてくる奴がいるとは思わなんだよ。
無線LANすらオプションなんだぜ？>>375とか。

>>404
＞花から論外。

「端から論外」だなIMEにはすまんが。
その「はなから」の用法は「しょっぱな」（初っ端）と同じ用法で
咲く花じゃないんだ。　うん。

エロゲなんて鼻から牛乳。

安けりゃいいなら安いの探して俺のはこんなに安いのに十分な性能なんだぜ！
って一人で呟いてればいんじゃね？

マカは別に高いのがいんだぜ！
って思ってかってるわけじゃないんだから、値段対決は無意味でしょ。

CPUやメモリやVideoの条件合わせたところで、トラックパットの仕様も違うし，ACアダプターの使い勝手も違うし，ボディの材質や製造方法だって違うし，
バンドルソフトも違うし。
同じ条件にならない物を、無理矢理カタログスペックだけ合わせても無意味でしょ。

反論の余地がない>>389はスルーしたわけか。マカはほんとせこい。

>>408
オプションは割高に成るって考察は無し？

>>408
Video編集と写真管理、作曲等をやりたいのですが、オプション代は幾ら掛かりますか？
まさかフリーで探して来いってのは無しですよ。

>>394も差が付き過ぎてるからスルーしたか。

>>410
フリーソフトの量で負けてる事はMac信者でも素直に認めるんだな。

>>411
あぁ、用途が違うじゃん、これ。
大きさとか見てる？

>>410
フリーで探せよ。Windowsはフリーで揃うぞ。

>>413
じゃあMacBook Proと比べるか？差が広がるだけだが。

>>415
比べる対象としてはそっちが正しいに決まってるだろ。
差が開くとかじゃないんだよ。
プロダクトで考えないといけないんだよ、こういうものの価値をどう捉えるかってのは。
見当違いで鼻息荒くされてもああそうですねって言われて終わりだから。
実際の営業でそんなデカくてくそ重い家庭内だけで運用考えてるノートとMacBook比較してほらMacは高いんですとかいってみろ。
間違いなく相手に馬鹿にされるぞ。

>>414
NGワード発見！

>>416
MacBook Proと比較してもいいけど、極端に割高で勝負にならないじゃん。
弱い物虐めするための比較じゃないからな。
MacBookの白を比較対象にしてるのは、最近マイナーチェンジして、
現時点では最もコストパフォーマンスの良いノート型Macだからなんだよ。

例のMSの”ラップトップハンター”CMにApple側の返事きたな。

Apple's "Get a Mac" Web ad: "Elimination"
http://www.youtube.com/watch?v=Z_x2Np_ZLJ4

「こんにちはMacです」
「こんにちはPCです。
　あなたも知っての通りPCにはたくさんのたくさんのラインナップがあります
　これらのPCの中には彼女にぴったりのPCもぜったいにあるはずです」
「ヒュー…　これ全部PC？」
「どんなのが欲しいですか？」
「スクリーンが大きい方がいいわ」
「よし、スクリーンが小さいのはあっち行け。　…他には？」
「CPUが速い方がいいかな」
「よし、CPUが遅い奴、出て行け。　…他には？」
「私が欲しいのは、クラッシュやウィルスに頭を山ほど痛めなくていい奴ね」
（ぞろぞろと去っていくPCたち）
「クラッシュやウィルスに頭を痛めなくてもいい奴って言った？
　…アアッ！　彼女はおまえのもんだMac」（PC去る）
「ハイ、僕がMacです」
「私はミーガン」＊

＊MSのラップトップハンターの最初のCMの女性名がローレン
　パロでわざと似た音節の女性名を使っている。
ちなみに元のMSの広告はコレ
http://www.youtube.com/watch?v=EIS6G-HvnkU

>>418
意識せずにミスディレクションしてんのか？
もう一度よく考えてみろ。
お前がやってるのは幼女と熟女並べて両方とも女だと言ってるようなもんだぞ。

つうか、比較する意義は何処にあるの？

Macbook Proが属するレンジの製品って
Windowsだと17万辺りの形だけのハイエンド底辺から
35万ぐらいの実験機まで含まれるとこで、
比較のしようがないよーな。
それこそ価格コムでどっかのメーカーの売れなくなった
定価35万の奴が20万で投げられてるのを引っ張ってきて
「ほうら！ほうら！やっぱうちのがやすい！１！！」とかやるだけなのがミエミエつか。

Macの方も価格.comの投げ売り価格で比べればいい。
客が実際に買う値段で比較しないと意味無いからな。

ヒント：Macは最安の店を探しまわって買うものではない。

>>424
確かにな。アップルストアの値段で比べてもいいんだが、
比較の条件としては当然不利になる。

しかし、なんで値段の話をするのに安売り前提で考えたり、まるで使用用途を考えずに語るヤツがいるんだ？
特別価格はお店の努力であって製品の価値とはまた違う。
そんな当たり前の話をしないと駄目なの？
なんで高いかを説明するのに提示する情報がくそすぎだろう。

何度でも言うぞ。客が実際に買う値段で比較しないと意味無いからな。
安さの理由が定価なのか、それとも値下げ幅なのか、
それは客にとってはあまり関係ないからな。気分的な差でしかない。
一般的な使用用途はネットとメールがほとんどだろう。
持ち運びに関してはアルミのMacBookでも2.04 kgで、
少し重いからあまり向いてないと言える。
より軽いAirがある事からApple自身がそれを認めてる部分さえある。
ノート型であっても、ほぼ持ち運ばないという前提で考えないと話にならない。

話が合わないことだけはよくわかった。

帰る人と買えない人に妥協点はないな。

なんつーかな、１ドル360円でMacが120万円した時代とかならともかく
初代のiMac(CRT)以降はAppleのマシンってチープなローエンドマシンがないだけで
ものすごく価格なりの性能なのよ。他メーカーより高くもなく安くもなく。
むしろ、世界１０位以内の売り上げを誇るパソコンメーカーだってのに
ラインナップが各レンジ1機種で６機種とかしかないから1機種あたりの
販売量（発注量）がとんでもない数出せるのでコストが抑えられて
新機種の発売（発表）時にはどこもマネできないような値段になってるぐらい。

そういう性能なりの価格帯ならやや安いぐらいのマシンを
「いいや高い」って強弁しようとするから、
ひたすら量販店の店頭バーゲン品みたいなのを引っ張ってくるハメになって
失笑を買うんだってば。そこまでして安いのを買わないっての。
おまえだってそうだろ？　Acerのノートとか買うのか？

MacのOS代はもっと安くていいと思ってる
Apple自体現にWindows用のドライバを出してるわけだしなあ

正直Macbookに入ってるOSが標準でWindowsになっても不思議ではない
Appleの今の戦場はiPhoneやiTouchだしな（買うだけだったらWindowsでも買える）

だがまずAppleはちゃんとしたプログラマを雇え
iTuneのシステムとかQuickTimeの拡張子の強制変更ぶりは泣きたくなる

iTune,iTouch欲しい。

プログラムや製品名をちゃんと書けない人にそんなこと言われたくないだろうな。

>>427
まるでセコい大阪人気質だな
一般的な人は真っ当な対価を支払う事に抵抗なんて無いのだが
ブランドに対する信頼感やサービス、ユーザーコミュニティまで含めて購入するだろう

持ち歩かないと勝手な決めつけも427の小さな世界だけの話
お前が思うんならそうなんだろう
お前の中ではな

まあ４２７はネットとメールがほとんどなんだそうだから、安いの買わせとけばいんじゃね？

俺は今後もMBP買うがな。

じぶんが◯◯だから、他の人もそうだろう的な貧相な発想はそう簡単に治るもんじゃないだろうし。

Macは高い。
だから俺は買わない。
なら、それでいいじゃねーか。

お前が高いと思っても世の中には買う人間も居るってこった。

>>434
一般的な人は、Macの価格を真っ当な対価だとは思わない。
ブランドと言えるようなものではないことも知っている。
不具合が多く、信頼感を持てないメーカーである事も。

＞持ち歩かないと勝手な決めつけ
持ち歩きやすさを強く意識したAirごとApple自体を否定してまで
MacBookの持ち歩きを支持するなら聞いてやらないこともない。
まあ、確実に快適ではないにしろ、一応持ち歩けない重さではないからな。
だが、最近流行りのネットブックはほとんどが1.4kg前後で、
Airに近い重さだという事は知っておいてほしい。
完全に健康な人なら無理もできるけど、ちょっと腰痛持ちだったりすると
致命的なんだよな。約0.6kgの差が。

>>435
Macの中でも特にコストパフォーマンスの悪い、MacBook Proを
買うほど信仰熱心なおバカMac信者は、書き込みもキチガイじみてるんだな。
お布施ってやつだろ？買えばいいじゃん。

アップルはサポートがなぁ

自分が高いと思って買えないものを買う人間は馬鹿よばわりかw

頭悪いやつほど、すぐ一般の人は、
とか。
持論を世論にすり替えるなよ。
まず、Mac買う様な人間は異常。っていう所からスタートしてるからな。

一般的にいえばw
Mac買う人間は異常って考え方の方が異常なんじゃない？


自分と同じ考えの奴は異常なのか？

>>439
＞自分が高いと思って買えないもの
一行目の最初から狂った妄想かよｗ
お前はMac信者なんだから、一般人は、とかいう話には
付いてこられないんだよ。
信者になった時点で常識的な価値観は崩壊するからな。
もう金銭感覚も倫理観も壊れている。
お前の中の全てがMac寄りに歪みきってる。
せめてそれを自覚してほしいものだ。

Mac信者は、Mac買う人間が変わり者だという事実も認めたくないのか？
安い選民思想持って勝手にWindowsユーザー見下してるくせにｗ
選ばれし者だと思い込んでるくせにｗ

重さについてネットブック出してくるとかセンスないだろ。
もう少し考えてくれよ。
今ネットブックに参入しているメーカーがいくつあるってんだ？

なぜ見比べるってことをしないんだよどっちも。

>>440
君の被害妄想はよく分かったよ。

これを思い出した
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1230631361/173-178

マカは比較から逃げたいんじゃないの？
勝ち目無いじゃんｗ

ドザって恥ずかしいなw

ああ、また複数のスレで「ドザ」「マカ」自演が始まってるな、
いつもの精神病者タイムだ。

マカが一人でやってるのバレバレだよなｗ

>>444
比較から逃げるとかいう意味がわからん。
Macが高い事を証明しようとして出してくるものに、比較できないものが多いから首を傾げているわけで。
17inchと13inchのノートを比較して、そもそも持ち運ぶ事は前提としていないとか言われてもそんな過程なんて誰も言ってないってなるでしょう。
Macには持ち運ぶ事を前提としていないノートは存在しない（17inchですら持ち運ぶことを前提に3kg以内に抑えている）し、ネットやメールをするだけのノートも存在しない（それならiPod touchをすすめてくるくらい想定していない）
だからそこらへんの話となると高い安いの前に"無い"って答えになる。
明らかに高いと言っているのだから13inchで比較する時に同レイヤーのコンシューマ機を出すべきで、不思議なんだけど。
スペックで取捨選択している部分は多少あると思うけど、それが重要なことだしだからこそ総合的に見てやっぱMac高いよねって考察できるわけだしさ。

で、>>389が出してるDELLのやつならほんとに安いねって話になる。
青歯つけても12万ちょいってのはすげーいい。
64bitOSじゃないと物理メモリの認識量が低いとか書いてあるけど、これはOSのせいであってこの機体のせいじゃないし。
こういう意見があるなら納得できるじゃん。
DELLは安くていいの出してるよねって。
あとは細かいキータッチとかパッドとか、本体の大きさの話などはもう好みの世界だからイヤな人はイヤなだけで無視していい部分だしね。

安いだの高いだので、勝った、負けた、とか、逃げた、とかの感覚がわからん。

自分が買った物と同じ物が他所で安く売ってた、とか、知り合いが安く手に入れた。ってなら負けた気分だが、興味の無い物と無理矢理比べられて、お前のは高いから負け！
と、一方的に勝利宣言されてもなあ。

>>448
比較を真面目にやったところで、どうせお前みたいな頭のおかしいマカが
屁理屈だらけの文句を長文で必死に垂れ流してくるのは容易に想像がつく。
MacはOSXの重さを誤魔化すために最初から高めのGPUが乗ってるから、
そこが引っかかってWinノートとスペックを完全に合わせるのは難しい。
XP機だとGPUは最低限でもOSXより軽快に動くから、
本当はGPUまで合わせなくてもいいんだけど、そうしたらマカは確実に暴れる。
だから、ちょっとサービスして、本当は必要無いGPUまで合わせてやったわけだ。
代わりに大きさが合わなくなったわけだが、それなら大きいProと
比較してもかまわないと言ってるのに、まだ文句言ってる。
しかも実際にはMacも含め、基本的に大きい方が値段も上がるから、
そこも差が広がってると言えるわけだ。
それをマカも知ってるから、そこから話を逸らすために、苦し紛れの
嘘持ち運び理論と来たわけだ。
デスクトップの代わりに、持ち運ばないノートを買う時代なのにな。
あと、昔からMacのノートは重過ぎると叩かれることが多い事も
マカは知ってるはずだ。
普通、持ち運び前提の機種は2kg以下だという事実も言っておく。
3kgにラインは無い。

また、普通、、とか言ってる。

普通じゃないやつが。

>>450
考えてることはわかったけど、君が営業だったら売れる商品も売れないな。
俺はプロダクトで考えないといけないって言ってるんだよ。
なんで勝手に購買層や用途まで特定して今の時世だと仮定して話をしてるのか理解できないんだが。

ああ、それとほんとに合わせづらいのはGPUじゃなくCPUの方だぞ。
もっと研究しないと。

昔からアップルのノートは
重いと叩いてるのは安くて軽いノートが好きな日本の非Macユーザーなんじゃない？
主に。
買わない癖にw
ま、日本のMacユーザーも渇望してたのは事実だが。
ＰＢ2400は日本では受けたけど、アメリカではサッパリだったらしいよね。

そもそもアップルのノートを購入する層は電車移動を想定してないでしょ。
おれも永年アップルのノートを愛用してるが、車移動だし、あとはアシスタントにお願いしちゃうし。

>>453
同価格帯なら明らかにWindowsの方が良いCPUが付いてる。
これまでの比較では全てWindowsの方が良い。

>>452
プロダクトとかいうなら、今のノート購入者が主にどういう客層なのかは
考えないといけない。それがマカにとって不利なものであっても素直に
認めろよ。Appleは車社会のアメリカ人用にMacを作ってるからな。
日本人にとってはバランスが悪い。

>>456
あのさ、だからなんでそう用途と購買層を小さくしてから話をはじめるんだよ。
それだとその限定された用途に対して適切なマシンかどうかになって、高いか安いかの議論はできないだろ。

不利とか有利とか、買う気もない人が論じてるのが可笑しいのだが？

買う人、使う人にとっては満足度が高いのがアップル製品の特徴なのだが？
一度使い始めると次も同社の製品を買う率が高いのも特徴なのだが？
それを買わない奴は信者と揶揄してるわけだが？
しかし顧客がなかなか根付かないWindowsPCの世界はなかなか利益を出せずに苦しんでる会社も多いのだが？

勝ったの負けただのってのは使ってる人間からすればどうでもいいことなのだが？

なんでアンチはMacユーザーに負けを認めさせたくて必死なの？？？

理由ははっきりしてるんだけどね。昨日どっかに貼られてた奴
・・・
『アスペルガー症候群の特徴』
話し言葉の質的異常とは、やり取りのできなさや奇妙さ、独特の言い間違いなどを指します。
例えば
・ジャーゴン（どこの国の言葉にもない音の連なり）
・ エコラリア（オウム返し）
　その場で繰り返す｢即時のエコラリア｣と後で復唱する「遅延のエコラリア」がある。
　機械的な復唱もあるし、種々のレベルの意味をもつエコラリアもある。
・独り言（独語）が目立つ/独語の内容が風変わり
・立場によって言葉を変えることの困難
　「あげる/もらう」「行く/来る」「こっち/そっち」など
・言葉に対する独特の意味付け
　 例えば「お花」＝「赤いチューリップ」と決めてしまう
・ダントリー
　年齢不相応の難しい言葉遣いや過度に厳密な言い回し、
　細かい数字にこだわる詳細な話し方など
・パタン的な言いまわし、偏った話題
・会話の相互性の乏しさ
・相手の頭の中にある情報への配慮の困難
　突然自分の頭の中の話の「続き」を始めたり、
　相手の知らない情報を知っている前提で話したりし、
　言わずもがなの情報を説明したり。
・・・
わかったっしょ？

>>457
購買層を小さくする気はないが、中心は定めなければならない。
現実問題として多数派と少数派が居るのは当たり前。
お前の言ってる事は事実と真逆だよ。
特殊な用途を考慮し過ぎると、あまりに一般的で無さ過ぎる
結果になって比較の意味がなくなる。

>>458
一般人はAppleを評価しない。

米調査会社ハリス・インタラクティブは２７日、２００８年９月と２００９年２月の２回にわたって
計２万０４８３人を対象に実施した「米国で称賛される企業」に関するアンケート結果を発表した。

最も称賛される企業１０社のランキングでは、１位が米医薬品大手のジョンソン・エンド・ジョンソン（Ｊ＆Ｊ）、
２位が米グーグルとなり、日本企業では３位にソニー、１０位にトヨタ自動車が入った。

一方、最も称賛されない企業１０社の１位は、経営破たんして政府の支援を受けながら幹部への
巨額のボーナス支払いが明らかになった保険大手アメリカン・インターナショナル・グループ（ＡＩＧ）。
そのほか、米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）、米クライスラー、米フォード・モーターの自動車ビッグスリーもそろってランクインした。

今回発表アンケート調査では、企業の評判を「良くない」や「ひどい」とした回答者は全体の８８％。
これは同調査が行われた過去１０年で最も高い水準だった。

ハリスのバイスプレジデント、ロバート・フロンク氏は「今年の調査で驚いたのは、米国実業界が明らかに
信用をすべて失ったことだ」と述べた。

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-37749820090428

１．ジョンソン・エンド・ジョンソン（Ｊ＆Ｊ）
２．グーグル
３．ソニー
４．コカ・コーラ
５．クラフト・フーズ
６．アマゾン・ドット・コム
７．マイクロソフト
８．ゼネラル・ミルズ
９．３Ｍ
10．トヨタ自動車

要するに、マカは何が何でもMacが勝ちとなる比較がしたくて
ひたすら文句垂れてるから言ってる事が滅茶苦茶なんだな。
まずは、いかに平等に、そして実用的な比較をするか、
ここにベストを尽くさないと、比較結果の信憑性が無くなってしまう。
Appleのサイトのベンチマークみたいに、徹底的にMacに有利な条件を
作り上げて性能を測定し、Macの勝ちーうへへ、とかやってても誰も信じないんだよ。

特別な用途まで考える必要はもちろんないよ。
でも用途を調査もせずに"一般的に"と限定するのが危険だと言っているし、それを前提にした論法が危険だと言ってるんだよ。
俺がアホらしいと言っているのは>>394みたいな答えを出すからであって、>>389みたいな実例は納得できると言っているんだよ。

つうか、三万位安いからってなに得意になってんの？って感じなんだが。

>>463
一般的な用途は、調査せずに適当に決めてるわけじゃない。
事実に基づいてる。ネットブックが今最も売れてるという事実から、
嫌でも見えてくる。
ネットブックが何に向いていて、何に向かないのか？
落ち着いて考えれば、答えは出る。

>>464
三万は馬鹿に出来ないと思うんだが。

>>465
だからさ、その用途に向けた製品はないって言ってるだろ。
そういうのに特化した製品でいいならAppleは比較できる土俵にすらあがれてない。

というか粘着アンチは結局MacOSXを使ったことないからいろいろわからんのだよ。
OSXはMacOSの伝統を引いているので、画面に表示されているのは『ドキュメント』で、
フォトショップの絵だろうが、WebブラウザのWeb画面だろうが、ワードの文章だろうが、
特に明示的に畳まないかぎりそこにウィンドウとして存在して、
見えてるドキュメントのウィンドウをクリックすると、
『そのドキュメントが前面に出てきて、処理しているアプリがアクティブになる』
ってスタイル。
ワークスペースに書類を拡げてて、書類を選択するとそれを処理するアプリになる。
ってメタファーが基本になってて。
Macでは全画面を覆うアプリは直感的なUIルール違反でほとんど見ないし嫌われる。

対してWindowsは3.1や95の頃はMac風のそういうスタイルを無自覚に真似てたけれども、
だんだんスタイルとして『使用するアプリケーションが前面に出てきて全画面を覆う』
って古典的なシングルタスクモデルというか、
「結局、人間一回に一つのことしかしてねぇんじゃね？」的なアプリが主流になって
最大化して作業するのが普通になってるっしょ。

で、これがどうネットブックに繋がるかつうと

>>466
そら、あんたにとっては三万は馬鹿にできないかもしらんが。

安いは偉い！ってのが人類共通とか思わんでくれ。

高けりゃ偉いって訳ではないし、安けりゃ嬉しいものもある。
でもさ、MacはMacでしかないじゃない？
比べようがないんだよ。

>>466
お前は全く理解できてないんだな。
いくつか勘違いをしてるようだ。

＞その用途に向けた製品はないって言ってるだろ。
比較する前から敗北を認めるのかよ。
比較したいのか、したくないのかはっきりしろｗ

しかし、これだけ言っても理解できないんだから、かなりの馬鹿だな。
別にネットブックと競わなくてもいいんだぞ。
ただ、ネットブックが売れている現状から、
客が何を求めてるのか読み取れと言っている。
そこから客が望む一般的な用途ぐらいは推察しろ。簡単なんだから。

単純な話で、OSXはそのUIの考え方からして多数のドキュメントや
アプリケーションウィンドウが画面に開くので画面が広くないと
快適じゃないんだよ。
実際iBookG4を使ってた頃に1024*768だったけれど、ウェブブラウザを
開くとそれで事実上画面が覆われてしまって狭くてしかたがなかった。
MacOS的な使い方が画面が狭すぎてやり辛くてしかたがないというか。

だから”ネットブック”とか言われるとMacユーザーは「うへぇ」としか思わない。
そんなちっこいとこでほぼ全画面１アプリが占有して切り替えながらなにすんだよ。と
エクスポゼで切り替えながら使ってたけどねiBookG4、
なんか３畳間に押し込められて仕事してるみたいな感覚だったというか。

で、AppleはiPodTouchやiPhoneを出すにあたって、
iPhoneOSにモバイル用途のシングルタスクに対応したUIを与えてて
むしろ「ネットブック」とかいうものを出すんだったらOSXではなく、
ああいう狭い画面を最大限に使わせるマルチウィンドウ”ではない”UIを
備えたなにかでないとダメだとAppleも考えてるんだろう。

場当たり的にフルスクリーン用のOSをちっこい筐体に乗せた「ネットブック」って
ジャンルの商品ではなく。

>>469
だからさ、Macはそれだけの用途に向けた製品じゃないから。
そんなんだったらiLifeをバンドルしないだろ。
そういう製品は現時点では存在してないんだよ。
だから比べる対象が違うと言っている。
そういう用途ならMacなんて購入対象になりえないし、そうなると比べることもなくMacはないって話になる。
果たしてMacは高いのか客からぼったくってるのかという話とはまた違う話をされて理解しろって言われてもはぁそうですねで終わるだろ。

>>471
お前はずっと的外れで無意味な書き込みを繰り返してる。
他のマカはどう考えてるか知らないが、お前は比較する前から、
一般的な用途ではMacに勝ち目がない事を認めてるようだな。
というか比較自体したくないのか。勝てないから。

>>472
だからそこで比べるまでもないのはそうだって言ってるじゃん。
比べたくないんじゃなく、Macでは話にならないって言ってるんだよ。
で、そこに対して高いと言われてもそうですねとしか言えない。
繰り返すけどMacはそういう機体だからそこから話を展開しようとしても意味がない。

早くAppleのネットブックでないかな。
さっさと出せばいいのに。

勝ち目がないとか、無理矢理比較して見たり、コンプレックス丸出しで恥ずかしいよ。

Windowsコンプレックスか

Windowsもドキュメント一杯表示すると見づらくなるのは放置ですか。

>>476
まかにとってWindowsなんて一アプリに過ぎないからな。

Macも数多くあるWindowsPCの一つに過ぎないということか。

>>479
どう読めばそうかんじれるかがしりたいわ。

事実だろ。

数あるPCの一つではあるが、WindowsPCではなかろう

appleは最古のパソコンめーかー？
ある意味唯一だし。

ブートキャンプで全部Windows用パーティションに出来るからな。
実質WindowsPCに準じる、ってこった。

さて、Appleにはネットブックを作る技術があるのか。
あったとしても、米国市場で売れるのか、が問題だな。

現に今まで10インチ以下クラスのMacは発売されたことがない。
無論、Newton、iPodは除く。

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」

>>483
Macの古さは生きた化石並みだw

>>485
さて、誰がいつ“話が決着した"何て言った?
Appleの流儀にならうならば、このスレが終わるまで
延々同じ議題を論じるまでだ。

例えるならMacはカブトガニだな。
カブトガニ（生きた化石、すなわちイチョウでもソテツでも、ゴキブリでもいい―）が
どうやって哺乳類の条件を満たすんだ？

>>484
＞ブートキャンプで全部Windows用パーティションに出来るからな。
＞実質WindowsPCに準じる、ってこった。

バカかお前はw
それを言うならPowerPCの時からインストール可能なLinuxなんてWindowsよりもはるかに多くのマシンに導入できるぞ。
世の中のマシンは全て実質LinuxPCに準じると言えるじゃねーか。

>>488
> どうやって哺乳類の条件を満たすんだ？

哺乳類の条件を満たせば、哺乳類でしょう？
カブトガニは哺乳類の条件を見たしていないのでその例えは間違い。

MacはPCの条件を満たしているのでPCで間違いない。

>>489
ppc-linuxとx86-linuxで出来ることの違いを分かってないな。
ppc版WindowsNTが廃れたことを知ってて勝手に暴言はいてるだろ。

　＿＿＿__＿
,/;;;;;;;;;;;;;;;/::::::|
|:::| ::::::|| ::i :::│　　　　 ∧＿∧
ヽ ;;;;;;;;;;;:::ヽ │　　　　（・ω・　 ） はいはいわろすわろす
￣￣￣￣|￣￣| 　　 O目⊂ )
＿＿＿＿|＿＿|　　　(＿(＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿ /　 NEC　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

ppc版MacOSXも廃れてきたな。

後数年で開発中止になるんじゃね？

なんでかねｗ

今最新のMac持ってる香具師も
フルスピードで置いて行かれるからな。
古いマシンは否応なく廃れる。
Windowsみたくのらりくらりoldマシンの面倒見てくれたりしない。
まあ売れる内に新機種にのりかえな〜
それこそがAppleの商売。

>>494
それについていける人が買ってるわけだし、買うきもないのにapple批判する奴の神経がわからん。

>>495の言や良し！

＃その割には実際古いMacにしがみついてる香具師が多いわけだがｗ

HyperCardだけはガチ
他はどうでもいい

>>493
かつてジョブズはOS9を棺桶に入れた。

PowerPC搭載機ではOSX 10.5 でようやくクラシック環境が消えた。

歴史は繰り返す。

こんどはジョブズがPPC OSXと一緒に棺桶に入る番だぜ

OSXよりOS9の方が使いやすいと思うのだが。

>>499
10.2まではOSXもぱっとしてないので確かにそういう印象だった。
10.3以降は明らかにOSXの方が使いやすい。

>>478
話はそれるけど、そういえばwineプロジェクトなんてあったね。
Windowsを一アプリとまでは言わないが、一部のexeはwine使えばX11介して起動させることは可能だし、実際にそれでヴォーカロイドを使っている人もいた。

速く・・高く(コスト※が)・・Macを使う事は何よりも素晴らしく思えた。

VAIO U3 が出て思った。このサイズでOS9/X デュアルブートできるMacが出たら欲しい。

だが修士号を修了する4ヶ月前・・・そんなんありえね〜って事を Appleが教えてくれた。

だからU3を買ったんだ。。。

(※)パフォーマンスではないな。

X修士号
O修士課程

さて、Appleがネットブックを出すとしてだ。

縦600ピクセルを超えられる解像度のものが出せるのか？
国内外多くのネットブックは解像度1024x600で横並びという有様。
唯一Sony typeP だけが縦768という状態。

いくら軽量を謳っても縦600ドットじゃ見づらくて使い物にならんわなあ。

Macはウインドウを最大化しづらいからね。

ついでにメニューバーが居座るしな。

これまた解像度が低いほど広い面積を占有するときた。
OS9ならウィンドウが重ねられるけど、OSXは不許可だもんな。

>>506
ウィンドウが重ねられないってどういうこと？

メニューバーのスペースにウィンドウが。ってこってしょ
昔のOS9の頃も事故以外じゃまぁやらなかったけどな。
サイドバーやフットバーつまんで引っ張り出すとかめどいし。

MacはCPRM対応する気ないんだよねえ。
馬鹿っぽいコピーガードかける側も側だが。。。
ちっこいMacで寝モバしたとしても、あれこれ不自由しそうだな。
VNCでVAIO UやPからMacに処理させた方が楽そう。

>>509
Macを使うときはAppleの哲学にしたがってもらわないと困る。

>>509
Macはもう記録メディアとしてのBlue-rayにOSは完全対応してんのに
（ドライブを?ぐとOS標準で普通にCD-RやDVD-Rと同等に読み書きできる）
CPUからGPUにデータを送る時に暗号化するCOPP（マイクロソフトの独自技術）に
対応していないから、商業Blue-rayが観れないという。

ったく、
ドライブからCPUでAACSで著作権保護して
CPUからGPUでCOPPで著作権保護して、
グラボからモニタでHDCPで著作権保護して…

そこまでしてパソコンでブルーレイディスクなんて観なくていいっつの。

そこまでしてというが、
ユーザーは何もする必要は無い。

上のコピーワンスとおんなじ問題なんだけども、
パソコン的にはBlue-rayをDVDに続く大容量記録メディアとして使いたいわけよ。
（元々AppleがBlue-ray陣営でMSはHD-DVD陣営だったし）

ところがパソコンの中のデータまで暗号化しないとデータを盗まれる。って
コンテンツ業界の被害妄想のおかげで、ハード絡みの部分まで暗号化しないと
商業Blue-rayが再生できないと来てる。

でもユーザーにしてみりゃ、Macに標準でBlue-rayドライブつけたら
そら商業blue-ray再生できなきゃ。って話になっちゃうわな。
なんだこの大容量ドライブの一つでしかないblue-rayの一部の機能を使うために、
パソコンの心臓部をハード的に対応させろって矛盾した状況は。

単にblue-rayドライブ付けて、iMoveやiDVDをソフト的にちょっと対応させるだけで
Macはいますぐにでも家庭で観れるBlue-rayディスクが作れるんだぜ？
商業BDが観れないってだけで。
正直、Apple的にはiTSで映画配信したいんだから商用BDなんかどーでもいいっつの。

Appleの都合なんか知ったことかｗ

×　Appleの都合
○　映画業界の都合

ところでネットブックって何に使うの？
あ、ネット以外で。

>>516
パソコンをネット以外に
なんに使っているか考えればわかること

>>517
アレンジとか、バンドのレコーディングとか、ミックス、マスタリング、ジャケデザインとか、ちらし作ったりとか、写真現像したりとか、映画作ったりとか市てるけど、NETBOOKで出来るとでも？？

>>516
デスクトップ版デュアルコアAtomを搭載してるPCを組んだけど、Atomは凄く優秀だよ。
俺はPT1で地デジ/BS/CS録画視聴DLNAサーバーとして使ってる

普段NETはiPhoneだな。
じっくり家で調べ物のときはノート使うけど

>>520
ネットならiPhoneすらいらない。
携帯で十分だし

>>521
落ち着けw

ちなみに2ちやん限定なら、

iPhone＞PCだな。

パソの前にいてもiPhoneで2ちゃんしながらブラウジングしてる俺。

俺は２ｃｈなら、Atom PCでLive2chだな

>>516
持ち運びできる簡易サーバーとか
・・・・・・携帯できるPCゲームって古典FPSや同人ゲーぐらいしかないのが悲しいな
最近の有名同人ゲームは必要スペック上がっちゃったし

>>525
(ヾﾉ･ω･`)ﾅｲﾅｲ

今日のWWDCでAppleのネットブックに対する答えが出るのかね。
ナレッジナビゲーターでねーかな。

マカって何か後ろ向きだよね。

ﾄﾞｻﾞ：OSなんてずっとXPでいいじゃん

35 渡る世間は名無しばかり New! 2009/06/19(金) 02:31:32.45 ID:8YKxRcee
http://119.243.46.24.nyud.net/Capture20090619-022731.jpg
MacBookを買い占めるときが来たな・・・

396 ： キブシ(滋賀県)：2009/06/18(木) 07:02:49.53 ID:FM0xy0R1
キモオタだが、macbook pro 使ってる。
オレが mac でエロゲしてるというと、みんなイヤな顔する。

>>530
旧MacBook Proかw