【ソフトウェア】四国中央市がOpenOffice.orgを全庁PC1100台に導入，5年で3300万円コスト削減[03/31]

　愛媛県の四国中央市は全庁のパソコン（PC）約1100台にOpenOffice.orgを導入した。
オープンソースのオフィス・ソフトであるOpenOffice.orgに移行することで，5年間に
約3300万円の経費削減を見込む。

　また文書ファイル・フォーマットには，国際標準（ISO26300)であるODF（Open Document Format）
を採用する。市民が有償のオフィス・ソフトを購入する必要がなくなり，市民サービスの向上に
つながると期待している。国際標準のODFに対応することで，文書が長期間利用可能であると
している。

　同市では2009年3月末までに全庁約1100台のパソコンへのOpenOffice.org導入を終了した。
2009年4月からは職員研修と職員からの問い合わせに対する準備を実施する。2009年度上半期中に
OpenOffice.org試用および実務下での導入基礎調査をし，2009年下半期にeラーニングなどによる
OpenOffice.orgの職員研修を実施した上で，2010年5月よりOpenOffice.orgの本格運用を
開始する予定。

　また，小中学校の教育用パソコン約900台も順次OpenOffice.orgに移行する計画である。

　OpenOffice.orgは，Microsoft Officeのファイルを読み書きできるオープンソースの
オフィス・ソフト。ライセンス料が無料で使用できることや機能が向上してきたことから，
トーホー，アシスト，住友電気工業など，全社での導入に踏み切る企業が出てきている。
また自治体では会津若松市が全パソコン840台にOpenOffice.orgを導入し，5年間で1500万円の
コスト削減を見込んでいる。愛媛県内でのOpenOffice.orgの本格的な全庁導入への取り組みは，
四国中央市が初めてとという。

四国中央市がOpenOffice.orgを全庁PC1100台に導入，5年で3300万円コスト削減 - ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090331/327513/

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

これはいいニュース

会津若松市はOOo＋Linux入れて、文字化けで苦労していると聞いたが、四国中央市はWindows？

会津若松市はWindowsのままだと思うが。
Linuxは二宮町じゃない？

>>5

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080529/304780/
オープンソースのコンテンツ管理システム（CMS)であるPloneと，LinuxディストリビューションCentOSを利用している。

なんじゃＣｅｎｔOSって？
http://ja.wikipedia.org/wiki/CentOS
CentOSは、Red Hat Enterprise Linux（以下「RHEL」と呼ぶ）との完全互換を目指したフリーのLinuxディストリビューションである。

RPM系列か。じゃあVainLinuxでもいいじゃん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Linux%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83
では、サーバーOSに分類されてるｗ。

しかしデストリ増えたなー収拾つかないじゃんｗ

赤帽の無料関連だった気

>>5
栃木県芳賀郡二宮町もCentOSだった。へー知らぬ間に増えてんだねCentOS。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051209/226012/

PlamoとTurboとVainしかさわったことないから解んないやｗｗｗ。

>>6
Linuxを常用してるわけじゃないだろ

>>9
俺のこと？俺は'99の第1次Linuxブームの時にFreeBSD＠9821と一緒に遊んでいただけ。

会津若松市や二宮町はNHKクローズアップ現代にも取り上げられたように普通のオサーンがLinux＋OOoを使っているそうだよ。

>>10
大丈夫か？会津若松市が一般業務用OSにLinuxを導入したなんて聞いたことないぞ？

http://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/ja/shisei/torikumi/ooo/index.htm

おお、流石未来志向だな。
既に半年も先の時間を歩んでいるとは。

>>13
ホントだね。修正いらいのメールおくっといた。

>>11
チッターググってからカキコしろよｗ。ってゆうかこんな事も知らなかったの？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080529/304780/

OpenOffice.orgは、既に北海道伊達市、栃木県二宮町、沖縄県浦添市、高知県四万十町、兵庫県洲本市などで導入が進んでいる。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0805/29/news088.html

>>15
だから事務PCをLinuxにしたとは書いてないだろ？
CentOSはサーバー用だろ
http://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/j/oshirase/n_i/20021115/info.htm

Linuxにしたのは二宮町。
会津若松市はwindows+OpenOffice.orgだと思うぞ。

>>17
文面からしてそうだな。
でも、完全移行したとのことだからそのうちLinuxに移行するかもね。

別にLinuxに移項するためってのがメインでOOo選んだわけじゃないだろ。
「OpenOffice.org移行の理由はMS Office 2007での大幅な変更」---会津若松市情報政策課 本島氏
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081028/317965/

>>18

まあ、完全移行も担当者の視野に入ってはいるだろうが、
担当者はそういう大風呂敷は広げないだろう。
そもそも相互運用性が確保されているなら、「完全」な
移行は必要ないと思うぞ。適材適所が理想。

>>20
＞また、2009年10月に導入したパソコンでは、OpenOffice.orgのみをインストールし、文書作成を行っています。
とのことだから、いずれはOOoに完全移行するつもりかと思うんだけど

お前の家は冷蔵庫を変えたら家を買い換えるのか？

あれ、なんか話が噛み合ってない気がする。

>>21

20だが。
すまん読み違えた。OOoへの完全移行ね。
Linuxへの完全移行かとオモタ。

とりあえずLinuxに移行はおそらくないだろ・・・

そのうちMSはものすごいボリュームディスカウントな
ライセンスを用意してくるんじゃないだろうか

MSの殿様商売が改められるならそれはいいことだ

その結果何が起きるか。

無料のOpenOfficeと格安のMS Officeのせいで
そのほかの有料Officeが死滅する。

一番ダメージを受けるのは誰かよく考えてほしい。

それを淘汰という

JustSuiteぐらい圧倒的なアドバンテージのある製品なら、廃れることはまず無いだろう。
今だって、MSOfficeとJustSuiteで悩む奴なんていないだろう？
KSOやロータスみたいな偽MSOが淘汰されるだけじゃないの？

オープンソースアプリは、シェアNo1の商用アプリを置き換えるものじゃない。
シェアNo2以下の商用アプリを壊滅させ、作る気をなくさせ
（そりゃ無料でNo1と張り合うアプリがでれば作る気なくなるさ）
シェアNo1商用アプリの影響をますます強めるものだ。

>>29
> それを淘汰という

その淘汰が消費者にとって良い事か悪い事かは解らないけど、
いずれにしても、「みんなが使うアプリ、みんなの興味をひく
アプリはフリーが当たり前」という緩やかな流れは止められ
ないのよね。

インターネットが格安で世界のサンデープログラマーやら
天才プログラマーやらカリスマひげ親父やらを、24時間
繋げちゃってるからねぇ。地球のうらがわとの共同作業も
あら簡単。

つーわけで、この流れに上手く順応してビジネスモデルを変更
できたソフト屋さんだけが生き残る。善くも悪くも。

>>30
それが今までのオープンソース。
あと何年かしたら、OpenOffice.orgはその今までの定義を変えるかもしれない。
なぜなら、オフィススイートという存在である限り機能やUIにはうちどまりがあるからね。

>>32
> オフィススイートという存在である限り機能やUIにはうちどまりがあるからね。

そうそう。
逆に言えば、その打ち止まりを打破して、ユーザに認めてもらえる
新しい価値を提案し続けられるかどうかが、MS Officeの運命を決めるわけだ。
止まったら死ぬマグロみたいなもんなのよね。

で、それをやろうとした最初のバージョンが、Office 2007であり
リボンインターフェースであるのよ。今のところリボンは賛否両論
あるみたいだけど、果たしてどうなるかな。

>>33
OOoも4.xあたりはだいぶGUI変えてくるかもしれないしね。
どうなるかはわからない。

一応OOoWikiのUXカテゴリにある次期GUI案
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/FLUX_UI
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Iced_Coffee　（リボンっぽいけど普通のツールバー方式）

＞（リボンっぽいけど普通のツールバー方式）
いや、リボンみたいのかも

MSの追従でリボン方式採用したらがっかりだなー

でもリボンは縮小すればたて幅もとらないし、とてつもないワイド画面以外いいと思うんだよね

OSSは賛否両論の場合は分裂しユーザーに選択が託される

>>37
A1〜A3まで隠れるからな。
でも、ツールバーの弱点、「ちょっとでも移動しただけでパニックに陥る万年初心者-ボタン押し屋さん-」対策としてはかなり有効だと思う。
メニューバーが一番下に来ただけでさえもう身体がフリーズして何も出来なくなる人は老若男女問わずまだまだいっぱいいる。
ビル・ゲイツがめざしてんのは「ボクのグランドママンにも使えるソフト」を目指しているそうだし。

何故、Outlookだけ（メール画面はリボンだが）リボンを採用しないでツールバーのままにしたのか疑問だが。

>>39
PCユーザーの多くが使えねーと言ってるリボンが、ババアに使えるとは思えないけどなぁ

慣れの問題じゃないの？
小さいころからWindowsを使ってる奴にMacOSを触らせたら、使えねーと言うだろうし、その逆も然り。
大切なのは、使いやすいか否かではなく、慣れやすいか否か。

マイクロソフトは使いやすさの追求より慣れを重視したんだよ
変化は許されず新機能追加しか許されない鎖を自ら作ってしまい末路はVista
アップルは慣れないでも使える使いやすさを追求している
でも慣れても使いやすさが向上しないという批判もある、分かり易い例が1ボタンマウス
最新のMacOS=iPhoneのOSXは世界を驚かせる使いやすさだった
全ての操作は自然で、まるで昔から使い方を知っていたかのような錯覚が起きるんだとさ
技術者がiPhoneを徹底的に調査してるけど結論はどこも一緒、結局UI以外に目新しい物は発見できなかった

中国が海賊版導入して経費削減してるニュースかとｵﾓﾀ。

>>42
UIを頻繁に変えて毎回違うＤｅｓｋＴｏｐ造ってユーザーに強要させてんのどこだっけ？
お情けで造ってやっているＭａｃOｆｆｉｃｅは2003->2007の変更ぐらいじゃきかない程違うインターフェースだけど移行出来るとは思えんが。

論理的に説明してくれる？

リボンを使いにくいって言ってるのは頭の固まったオジサン達だと思う
新しい環境はとにかく拒絶する人種

頭の固い万年初心者のおじさん・おばさん向けなんだけどな、リボンシトロンはｗ

>>44
Windowsユーザーは少しでも変えると狼狽えて逆上する
だからWindowsは進化しないんだよ
でもそういうユーザーを作り出したのはマイクロソフトって話
Macユーザーは使いやすくなるならどんな変化でも受け入れる
Linuxには元々定形はないので何でも有り
Windowsだけが取り残されガラパゴス状態になってる

ちょっとでも変化するとパニックに陥るレベルだから他のOSなど見せたら卒倒するよw
ユーザーの囲い込みには成功してるわけだ、家畜化
他のOSに対しては好き嫌いを通り越して恐怖心や怒りまである、完全に精神的に病んでる
MacやLinuxユーザーは普通にWindowsも使ってる、こっちが正常
小学生もOSが何であれ普通に使うよ、まだWindows中毒にはなってない

アシスト+OpenOffice.orgで、オフィスソフトの経費削減を支援

バージョン3.0に対応した研修コースを提供開始
株式会社アシスト
http://japan.cnet.com/release/story/0,3800075553,00044686p,00.htm

ビジネス分野向けパッケージ・ソフトウェアの販売と、OpenOffice.org
などの研修サービスを提供する株式会社アシスト（東京都千代田区、
代表取締役 ビル・トッテン、以下アシスト）は、Microsoft Officeか
らOpenOffice.orgへの移行を目指す顧客を対象に、OpenOffice.orgバー
ジョン3.0に対応した研修サービスを本日より提供開始します。

世界的な景気後退という事業環境を反映し、いま多くの企業がさまざま
なコスト削減策を打ち出しています。そのような中で、アシストが2007
年より提供している、ソースコードが公開された無償で使用することの
できるオフィスソフト、OpenOffice.orgの導入・移行に関する各種支援
サービスには、これまでになく多くの問い合わせが寄せられています。

すでに住友電気工業、エヌ・ティ・ティ・コムウェア、トーホーグルー
プといった数多くの企業や、会津若松市をはじめとする自治体で
OpenOffice.orgが積極的に活用され、アシストの支援サービス等を利用
しています。このたびアシストでは、OpenOffice.orgの最新版を顧客が
利用できるよう、バージョン3.0に対応した研修サービスを用意しまし
た。

テラ夏カシス！ビル・トッテンさん！研修事業で生きていたとは！
アシスト軽くの衝撃は忘れません！

でも、速攻Microsoft Office 4.3を鞍替えするためだけに￥1,980-で買っただけだけどｗ

>>47-48
万年初心者のボタン押し屋さんは何やってもダメな物はダメ

Office1.5〜2003まで同じUIだったからなんとかついてこれた。しかし2007のリボン式（これこそ初心者対策のために変更した物）に頭が切り替わらないのに、いわんや全く別物のMac版MS Officeなんか使えるわけがない。

もちろん移行も出来ない。殆ど同じUIのOpenOfficeでさえ移行出来ずにビル・トッテンさん（マカーはシランだろうが、伝説のソフトアシストCalcを発売した人）の商売が出来るのだから、まずアプリのないマカーなんぞには移行は無いなｗｗｗｗ。

アシストって英語表記がasisutoなんだよな

MS離れw

エロゲーができないOSなんてｒｙ

2003はもう入手できないから
仕方なく2007を導入
慣れるまでの生産性低下
これを繰り返せとMSの強要

ゲイツの描く未来は俺の望む未来じゃない

バルたんの描く未来じゃないか？

>>54
Office System 2007の最大の特長は万年初心者対策。
ツールバーを知らずに移動させてパニックに陥るヲバカの為に敢えて全部出ししてブラウザと同じタブ切り替え式にした。
そして最重要項目（ファイル(F)）を切り離しOfficeボタン（Vistaスタートと同じ）にした。
Office2000-2003でも2007ファイルが読めるようにコンバータがあるから世に喧伝される程そう研修費用はかからないと思われる。

>>54
慣れるまで一ヶ月程度だろ。
慣れれば2007の方が使いやすく、生産性も上がる。

>>54みたいな人が多いからWindowsは進化しなかったわけよ
人間工学的に>58は正しい、でもこの進化を善しとしない人が大部分なのがWindows
こういう人種だからOOoなど論外になってしまう
あとWindowsユーザーはUI設計を飾り程度にしか認識してない
アップルはリボンの間違いをいくつも指摘した、理論的裏付けがあるから間違いも指摘できる
なぜその色なのか、なぜその形なのか、全てに理論的な裏付けがあるべき
残念ながらOOoはプログラマの都合が勝っているUIで人間研究の理論に基づいたUI設計ではない
仕方ないけどね、プログラマしかいないんだから

この町は有名な貧乏地方　住民の投票を無視して日本3大恥ずかしい市名にした
ドキュソ　なんでも中止国の州都を目指すだと　
製紙工場ばかりで臭いお
openoffice入れるのもいいけど、もっと議員定数削減するのが先だろ。

>>59
>>でもこの進化を善しとしない人が大部分なのが

中年を過ぎたオサーン・オバハーンなのだから仕方ない。
（頭の中何にもない）餓鬼みたいにスポンジ吸収はできないのよ。

ゲイツ君はグランドママンでも何でも誰でも使えるようにしているんだよ。

其処が先進技術だと抜かして絶えずUIを変えている女ブス教団には永遠に解らないんだろうね。

アメリカの小中学校にiMacを売りつけていても結局Appleユーザー（もちろんLinuxなんて）なんて社会人となったら使えない事に気付きみなと同じOSを選ぶ。

何故か？仕事に使えるアプリケーションが無いからだ。OSで仕事が出来るわけではない。

どうせopenofficeもリボンを真似しだす

>>62
無理。リボンはMS Officeと同系統のソフトには
使用不可というライセンス。

>>59
今はUXチームがいるよ。まだまだカスだけど。

>>63
リボンは既存のタブUIの進化系ってSunとIBMが訴訟したら勝てないこともない

>>34みたいなのって、どう思う？
それと確認してみたら下はリボンみたいなのだよ。ツールバーうんたらは違うんじゃない？

タブ式自体はOS/2やBeで使われていたから別にMicrosoftがパテント持っているわけ無い。

FreeのOpenOffice.orgが実装しても別に問題は無いと思われ。

Windowsが最初に始めた事とかって情弱がいるw

パソコンの勉強時間は就業時間でって考えの職員に習得は無理じゃない？

まぁ仕事が第一

OpenOfficeの方が使いやすいね

そりゃあない

2003＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞OO＞＞＞2007
くらいかな。
MSが2007でモタモタしてるうちにとっととシェア伸ばせればいいんだけど、
正直そこまでOOががんばるとは思えない。

>>73
それはない。

OOo3.0>>>>>OOo2.0>>>>OOo1.0
なのは間違いない

>>75
OOo3.0よりOOo2.0の方が軽くて安定してる。

じゃあ機能面
OOo3.0>>>>>OOo2.0>>>>OOo1.0
なのは間違いない

>>77
OOo3.0 > OOo2.0 >>>>>>>> OOo1.0
せいぜいこの程度だろ。

OOoなんて導入したら「あれができない」「これはどうすんの」などの質問噴出で、
関連部署とか単にPC詳しいだけのやつとかがボランティアで苦労させられるんだろうな

PC詳しいやつはいてもOOo詳しいやつってどこにいるの
実在するの？

1.x>2.x
PDFやFlashの書き出し機能が追加

1.x>2.x
PDFやFlashの書き出し機能が追加
GIFの制限がなくなった
大幅なUIの変更
ネイティブなインストーラ
数百個のバグフィックス

2.x>3.0
Linux上で斜体や太字のアウトラインを含まないフォントに斜体・太字効果をかけられるようになった。
Impressでマルチディスプレイに対応
カーニングがデフォルトに
グラフの種類がいろいろと追加
スタートセンター
列数が1024に
Writerにズームスライダ
MacOSXにネイティブ対応

http://ja.wikipedia.org/wiki/OpenOffice.orgより
3.0>3.1
2Dにアンチエイリアス効果
Impress、Draw、Calcにズームスライダ、Calcに拡大縮小スライダ
上線
Writerで再変換

3.1>3.2
Calcが200万行に拡張？

>>82
DBFやMDBのテーブルとして使えたら最高だな。

業務で利用するには有料なんじゃないの？

有料はStarSUite

次の3.1のさらに3.2で加わるかもしてない機能とかのIssue
ttp://www.qurl.com/zrn43

OOoって、最初はよくあるMSO互換ソフトだったのに
だんだんと独自機能が増えていってる。良い傾向だ。

OOoってOffice2000より軽い？
軽いなら使いたい

重いよ

そうなのか。Office2000でも重いからなぁ
OOo入れたらどうなるか…

Office2000で重いようなPCのOSじゃうごかないんでね？
6万あればどうにかPC作れるから作ったほうが良いんじゃない？
XP Pro OEM+モニタで4万、あとは自作PCのスレでも参考に

>>91
Meに入れようと思ってwww
パソコンはお金貯めて買います

>>92
あんまり変なの買わないようにね。

>>93
多分dellのノート買う。1年後だけど
Let's Note欲しいけど高杉

まあWindows98の128Mのメモリーでも動かしたけど
多分最初の起動に時間がかかるだけで別に重くないかも
性能のいいパソコンでも最初の起動に時間がかかるし
起動のプロセスがあまり効率よくない構造なんじゃない？

そーなのかー
XPでメイリオ使って遅く感じたかも

てｓｔ

>>1
貧乏自治体乙!

このまま衰退して財政再建団体に転落してくれ

>>98
知ったか脳内乙ｗ。

地方交付金問題を何故どこからでも沸き上がってくるのかググりな！

>>98
そこまでして無駄金使わせたいのか

マイクロソフトマニアを相手しないように

>>101
マイクロソフトマニアと言うよりもマイクロソフトの家畜だろｗ

>>102
マカーは馬鹿ーの一つ覚えだな。

Access2007で頭に来るのが
ナビゲーションバー
あれのせいで
フォーム作り直し

オフィス付いてないと唐理非さん舐めにあった

>>104
AccessはVer1.1の頃から何かしら弄らないとダメだな。
会社が2000に統一していたとき客に売ったのが97、95だったからExcelとcsvでテーブルインポートさせてた。時たまなぜかエラー行が出て、手作業で直してたorz。

>>103
俺はubuntu使いだよ
洗脳された家畜は幸せでいいねｗ

DebianだろうがRed Hatだろうがマカーだろうが役人の都合に合わせられる市民や業者はたまらん。

仕事をしているんだよボクちゃん。

電子納品成果も市民からの申請書も的もに見れないOSは邪魔でしかない。

悔しかったらGNUに従ってAcrobat編集や数百枚に及ぶ工程写真管理、SFX･P21･DXF･DWGフォーマット対応、電子納品チェックプログラムを是非開発してくれたまえ！

待っている！

そんな事言ったってもうWindowsヤバいししょうがねぇじゃん
まさかWindowsが永遠に続くとでも?
DebianもRedHatもやがて滅びるだろう、でもLinuxはずっと続く
Linuxも滅ぶかもしれない、でも一度野に放たれたコードは永遠に生き続ける

世知辛い話すればVistaの開発費は5000億円、7の開発費は恐らく2000億円超えるだろう
こんな馬鹿高いOS使えねぇーよ
7の次のWindowsは一兆円超えるんじゃね?
開発規模の拡大も開発費の高騰も止まらない、このまま続けても破綻は目に見えてる

うぶんちぅ〜は10億円だったか。そういったへんてこな思想で考えると、シェアで割ったら割高なんじゃね〜か？ｗ

でも実際Windowsには未来が無い。
これは、十年来Windowsしか使ってない俺にも分かること。
いま、頑張ってLinuxコマンドを覚えてるところでつ

DOSに未来が無いと'84年からマカーは叫び続け、
Windowsは終わったこれからはLinuxの時代だと'99年からOSヲタがわめき立て、

で？今は？アプリケーション開発は何処に注力されている？IMEさえ満足に無いOSってなに？

ボクちゃん達、おじさん達は仕事をしているんだよ。
アプリケーションの無い物で遊んでいるわけにはいかないんだよ。解らないかなあ？

>>113
ＯＳじゃなくOpenOffice.orgの話をしろや、おっさん。
マイクロソフトのOfficeしか使ったことのない素人なら10年ＲＯＭってろ。

Office2007になって、別のソフトになっちゃったからなぁ。
以前のMS officeと互換性があれば何でも良くなってしまった。
世の中には嬉々として好んで自殺する人もいるということがよくわかった。

>>113
お前みたいな無知が見当違いのことを喚めきたてるからドザってだけで初心者扱いされるんだよ。氏ね

>>115
ブランド名だよ。
マカがAppleのものを買うのと同じで、
MSという名前だけで、買う価値あると判断される。
普通の人の話ね。

結局どれがいいの？
OOo?MS Office?キング？JustSuite?

>>118
JustSuiteは別格だろ。流石日本人に最適化されてるだけあって使いやすい。
趣味で使う分ではOOoが多機能で無料だし、そこそこ使いやすくて良い。
仕事だと、職場でのデファクトスタンダードを使うしかないからどうしようもないが。

>>114

>>107
>>俺はubuntu使いだよ洗脳された「家畜」は幸せでいいね

>>109
言ったってもうWindowsヤバいししょうがねぇじゃん

に反応しただけですがなにか？


>>116
お前みたいな無知が見当違いのことを喚めきたてるからドザってだけで初心者扱い

マカーの論理もへったくれもない噴飯物の叫きしか聞こえてこないな。

>>115
タブ式リボンは万年初心者対策。ツールバーちょこっといじられるだけでパニック起こし身体がフリーズする人用。
最重要のﾌｧｲﾙ(F)をＶｉｓｔａと同じ別位置に設け、後は全部出しの固定式にして触れないようにしたんだよ。
実際70才過ぎのジジババでもコツさえ教えれば10分もかからず移行出来た。今やちゃんとピボットテーブルやルビ振りも出来ている。

ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ

ま、所詮、

神国日本を信じていた馬鹿どもや、

60年代学生運動というチャラけた学生達に言ったところで

「非国民」とか「ナーンセンス」とか言えないどうしようもない連中と同じだあね。

何を言っても「妄想」から出てこないｗ。

>>122
日本語でok

>>122は日本語がヘタ

>>122
在日の方ですか？

可哀想だから放置してあげよう

だあね。

>>123-127

ほーら、それしか言えないｗ。ニヒルぶった60年代闘争の団塊オヤジから進化しないォ馬鹿さん。

そんなことよりOOo試してみようぜ！
http://download.openoffice.org/next/other.html#dev1

中古でPC買ったらなんかKSOが付いてきた。
なんか気持ち悪いので即刻アンインストールしてOOo入れた。
PDF出力は便利。

>>130
でもKSOにはPDF出力だけでないんだべ。

USBに入れられるOOoっていいの？

>>132
機能は普通に使える（ただしJavaが入っていないと一部動かないが）から、>>132がOOo自体をいいと思うか悪いと思うかしだい。
フォントとかも、Windowsなら標準のフォントビュアーでフォントを閲覧したままOOoを起動したフォントを利用できるようになるし。

>>120
おれは2003と2007が混在する職場でレイアウト崩れの問題で困っているんだが、
マイクロソフトにお願いしてもそんなのは無理だと言われたよｗ

>>133
あると思います

�d

MS離れw

【特撮】電光超人グリッドマン続編制作決定【円谷】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1238079425/

つうか、購入を渋っとけば、自然とOOoが増えるだろ。ウチはとっくにシェア8割超えてるよ。

しかしなんで無料で配るんだろうな

ＭＳに対するリスペクトなん？

>>120は、操作方法を言っている。

>>134は、ファイルフォーマットを言っている。

話しが噛み合ってない。

ファイルフォーマットが違うのは前からアナウンスされていたから管理者は試験導入後、移行/維持すべき。

オープンソースでぐぐれ>139

そろそろTRONの出番ですね

超漢字は死んだ。しかし、Tronはまだ死んでいないのだ。

iTrinのシェアはまだまだトップ。WindowsCEには負けヘン

MS信者の情弱w

>>145
もうそれしか言えない池沼。病院逝け。

またいつものMS信者連呼キチガイMac信者か>>145

>>147
情弱って意味わかってんのかな？ぼく？
マスコミ（マニア向けとうたう雑誌）やNetで流布されていることを真実と信じ込み
実用からかけ離れていても関係なく情報通と通ぶっている奴のことを本当の「情弱」というんだよわかるかな？

>>148
自己紹介乙

そんなことよりTronの話をしようぜ

MS信者をおちょくると面白いなw

MS信者をおちょくると面白いなw

>>151
>>152
またいつものMS信者連呼キチガイMac信者か

>>153
MS信者を指摘するとキチガイMac信者扱いか、バカですか？

またいつものMS信者連呼キチガイMac信者か>>154

ドザは信者の上に誇大妄想で周り全員がMac教信者やLinux教信者に見えてる
むろんそんな人は実在しない
自分が信仰に基づいてWindowsを選んでいるのだからみんな同じはずと勝手に妄想してる
OSは好みや趣味で選ぶものではないし、まして信仰の対象とするなど異常である

>>156
またいつものMS信者連呼キチガイMac信者か

>>157
可哀そうなほど洗脳されてるな。
（ﾟ∀ﾟ ）真性のバカじゃねーのｗ

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.,r'',,r,＿,ﾞl�_ ´ .,―''ﾞ,''ヽ　　　　　　 ,=,-‐'"_、/　　　　　 ｀'''i､ ,‐'".,,-¬┐
｀'" ﾍ；''⊇ |　　.,,,'',ﾌﾞ./｀ 　 　 　 　 ―‐'''"｀ヽﾞ'i､　　　　　丿/、 .ﾟ',,,-'"゛
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で実際のところ、他の市町村にまでOOoが普及するものかね？

金がないから普及するでしょうね

MSのシェアはこれ以上上がりようがないが
OOoは増えるしかなくその可能性は無限大といえる

MS-Officeでなければならない理由が無い

問題は一太郎べったりでMSOfficeにさえ移行しない輩だな。

一太郎でさえ読み書きできる

ooo3.0の先の開発は期待できるの？
少数精鋭の開発部隊らしいが。

>>166
4月の3.1
ドロー画像のアンチエイリアス
Baseの改善
上線
Windows版Writerで再変換
Calc Impress Drawにズームスライダ
Calcに拡大縮小スライダー
3.2
Calc200万行に拡張予定

3.2追加

拡張機能(など？)をオフにして起動するセーフモードが追加

セーフモードが必要なソフトなんか糞

どんな基準だよw

>>169
Windows
Fx
Thunderbird
OpenOffice.org <- New!
なわけだが

そういやOpenOfficeが落ちたときの
回復処理っていみわかんねーな。
あれなにやってんだか。

>>172
定期的に自動バックアップしてるファイルを読んで、指定されたファイルに上書きしてる

>>166
流行に乗ってubuntuを入れてみたんだが、今のOOoって、ほぼOffice2Kとか2003あたりの
外観をしてるね。私のような素人が使うのは表計算だけだから、もうこれでいいよ。
バージョンは１．２．４だったかな。2.4系っていうのか、こいつを、ちまちまバグフィックスしてくれ
るだけでいいよ。

Office2007は、仕事先で正規のボリュームライセンス持ってるけど、ありゃだめだわ。
簡単に表が作れないのが痛い。Mac版の2008も、ライセンスがあるけど、結局2003のユーザー
インターフェイスに戻ってるじゃんｗ

役所ではよくあることだが、
一番仕事をしている末端職員（派遣含む）のＰＣがセレロンなのに、
仕事していない名前だけ役職者のＰＣがＣＯＲＥ２ＤＵＯしかもＤＶＤＲＷ地デジ付きだったりする。

>>175
一般企業でもよくあるんだよな、それ…
PCをバリバリ使って仕事してる平はみんな一世代前のPCで、
PCなんてメールチェックにしか使ってないような上司が最新のPCを使う。

>>PCなんてメールチェックにしか使ってないような上司が最新のPCを使う。

よくあるよくある。
がりがりプログラム書いているやつらがAMD SempronやらCeleronDかなんか使ってて。
部長がCore 2 Quad搭載のマイクロタワー型デスクトップ使ってたり。
会社でﾈﾄｹﾞｰでもやる気かよ（藁

プログラマーの中には頭きて、Sempron外してこっそりAthlon 6000+ に変えて、メモリ2GBをさしてるやつがいたな。。

側だけ豪華でレアな自作ケースに一世代前のスペックのマザーの
財布にやさしい上司向け特注pcモデルと、見た目が古めかしくオプションで
タバコのヤニを追加したCore2Quadな労働者PCを注文すれば万事解決だな。

>>178
まさにそういうことだ。

>>163
業務用DBとExcel表との連携ツール等で、
Excelでのエクスポートしかサポートされていない場合がある。

ＰＣも使えない管理職３人解雇で十分では？

オープンオフィスOSになるのはいつ

>>175はいかにもパソオタ発想だねw

>>183
ん？聞こえないよ183くん？

183は聞こえないほど小さな声でボソッっと言った。
ん？なんか自信なさそうだなオイ。
という事にしたい。

そうゆうこと

OSはLinuxか？

Windowsです
そのうちLinuxにするかもだけど未定です

ってどんだけ既出なんだー

Windows離れw

>>184
PC使うのが仕事という発想はパソオタでしょ、仕事が何か分かってないw

>>190
ああ、肉体労働者の方ですか

低性能PC自慢が始まるのかと思ったら違うのなw

よーし低性能パソコン自慢を始めるぞー
CPU-PenIII、RAM-64MB、HDD-10GB
どうだー

軽いOpenOfficeをどうぞ

Go-OOもOOoもOffice2003と比べて明かに重いけど、軽いのがあるの？

>>191
PC使うのは肉体労働だよw
なに勘違いしてんだか

少し前のバージョンなら軽いねえと釣られてみる

１７５がＰＣヲタかどうかは別として（実はそんな気がする。しかも中途半端ＰＣスキルヲタのような気がする。）
俺が派遣で行った役所もそんな感じだった。

俺の上司がさ
ほとんど日報レベルの業務しか
Word使わないクセに

OpenOfficeなんて使えないよ！
やっぱりWordはマイクロソフトだ！

って叫んでたよw

頭大丈夫かな

>>199
他にも
「Vaioなんて買ってる奴は馬鹿だ！」とか
「AMDなんてゴミ、CPUはIntelだ！」とか言ってそう
典型的なニワカPCヲタ

VAIOにコンプレックス？

セルロン366MHz、RAM128M、HDD6.4Gで

RAMが多すぎる！
半分以下にしなさい！

軽いOpenOfficeならOKだな

補足:Meです。

どうぞ
http://ja.openoffice.org/download/2.4.2/

Meだと…
あの伝説の超高性能完全無敵の最強OSだと…

MeはVistaと同じでマイクロソフトの黒歴史

いや、2kやらXPのようなクソ真面目なOSを出したことの方がむしろ黒歴史。
Meほど芸術的で崇高で完成されたOSは他に例が無い。

>>206
http://go-oo.org/download/
軽いOpenOfficeならこっちだろ。
なんだよ古い2.4て、3.01出てるのに使う意味ない。
Ubuntu使ってるがOpenOfficeで重いと思ったことない。

ここにも出たかゥヴゥンツー坊。
まだまだWindows9xユーザーがひそかに生きているんだよ。
部屋に篭ってLinuxばっかり弄っている本当の無職情報弱者に現実は見えないだろうがｗ。

>>199
Wordならまだマシだよ
どんなドキュメントでもExcelで作る奴がいるからな

>>210
2k+Office98、XP+2003、Vista+2003と使ってるが、
どれと比較してもGo-OOは起動も挙動ももっさりしていてイライラする。

>>213
通常のOOoより軽いだけですから

>>211
Linuxすら使えず、最新製品を買うこともできず旧型品にしがみついてる貧乏情弱乙www


というのはナシですかそうですか

>>213
でもそんな貴方がVistaを使いIE使ってるわけでしょ?
矛盾してるよね?w

>>215
そうです。Core2DwoマシンでVista＋OfficeSystem2007+OOo3.01です。
VMで管理用にWin98SE＋Office2000他を動かしてます。

Linux+OOoだけではCADも満足に無いので使う必要性を感じません。

何故か？自室に籠もってOSだけいじくる人には解らないでしょう。

社内LANは組んでいるけど、外界とは別系統にしているから古いOSでもAntiVirusのサポートがいらないのです。

社外との連絡が必要なユーザーばかりでは無いからそうゆうシステムで経費削減しています。

ブラウザでのスケジュール管理や予約も出来ますしね。

>>213
Ubuntuだと軽くて
Windows2k、XP、Vistaだと重い

WindowsがダメOSということか

Windowsに最適化されてないか
鯉に重くされてるのでは？

> 外界とは別系統にしているから古いOSでもAntiVirusのサポートがいらないのです。

普通は、外とのつながりがなくても、LAN内に複数台のPCがあるなら、
ウイルスやトロイ対策はするもんだよ。

ただ、リムーバブルメディア（フロッピーやらUSBメモリやら）を一切
使わない、すべて手入力、出力は紙に印刷するだけ、という環境だとか、
あるいは、ウイルスやトロイに感染してデータが消えたり改ざんされたり
しても被害が少ない、というような環境なら、ウイルス対策はいらん
という判断も有るかも知れない。

おまいら釣られ杉…
Core2Dwoとかメル欄ageとかワザとやってるとしか思えないんだが

222が釣れた

>>219
評価用に古いPC引っ張りだしてubuntu8.10入れてみたけどさ〜。
まずubuntu自体が重いよ。このPCでXP使ってたときはストレスなんてなかったのに、
どこかをクリックするたびに数秒待たされる。全般的にチューンが足りてない。

で、肝心のOOoだが、これも遅い。
わざわざこれに乗り換えるくらいなら、プリインストールされたWindowsとOfficeを使い続けた方が幸せだろう。

これがWindows信者ですね

ああもう、何をやっても遅すぎてイライラするｗ
Ubuntuが旧機種でも低スペックでもWindowsより軽いって言った奴、土下座して謝れこんちくしょうｗ

情弱ざまあw

# sudo apt-get install xubuntu-desktop

# sudo apt-get remove desktop

ＯＰＥＮＯＦＦＩＣＥ入れるのだれが決めたの？

>>221
フロッピーバリバリ現役です。無ければUSB外付けまで買ってきます。メモリースティック有りません。
公立病院なので外界との接触は管理官庁のみ、だから。

結構多いよこうゆう所。

独立行政法人とか、まだまだオフコン＋Cobolも現役DBとして動いているし開発業務もある。

アホかwindowsにきまってんだろｗ

>>231
某有名政令指定都市はん十年前からのＤＥＣ VMS-VAXが今でも現役ですがなにか？

フロッピーは壊れやすいからお役所仕事では使わない方向で検討してみてくれ。

VAXの後継は普通UNIXサーバーかLinuxサーバーだよ
Windowsはありえない、身分が違うんだよ
Windowsはどこまでいってもパソコン用OS

身分が違うというか分野が違う。

パソコン用にVAXが入ってこれないのと同じこと

なぜか？
簡単です。データが命だからです。OSが大事なヲタとは違うのです。
数百万ベクターやレコード、FortlanやCobol（機種依存型Basicもある）データが新しいOSでは動かないし、余程の事がないかぎり移行しようとしません。

因みにデービット・カットラーのVMSやOPEN VMSはUNIXではないような記憶があるのですが。

マクロが互換ならなあ…

利用者数は数百倍
OOoは利用者の絶対数がないから未知のバグに遭遇したとき金を積んでも解決できない可能性が高い
MSのならトラブルは誰かが既にやってるだろうからMSかサポートかどっちかが教えてくれると予想できる

windowsも可哀想だが、今までの行動が行動ﾅだけに全然同情する気は起こらんな。

>>227
色々調べてある程度速くはなったが、Windows版と比較して速いと思えるような差は出てないよ。駄目じゃん。

OSS信者兼Ubun厨の煽りを検証してみようと思った時点で負けだったなｗ
リカバリするの面倒くせぇよｗどうしてくれるんだよｗｗｗｗ

>>240
(´･ω･｀)しらんがな

まあ、俺みたいに FreeBSD で OpenOffice.org を使ってるなんてもっとマイナーだよな…
でも OpenOffice.org って Windows でも使えるからほんと便利だ。
正直困ったことがない。

>>240
情報弱者で知識もない自分が悪いんじゃん＾＾

>>240
Ubun厨の戯れ言に、まともに付き合ったのか・・・乙ｗ

Go-OOが早いかどうかはoooninjaを参考にしたら良いよ

無料でも一向にOOoシェアが伸びないどころか
使用体験者がどんどん戻ってくる。

この状態を見ればどういうことか分かるだろ？

MSOとOOoの情報量の違いは数千億:1くらいだろ。使えるはずがない。

ちょっとしたことをAccessでやっても、実際は相当なことが出来るが
OOoでは手も足も出ず、ベンダー頼みになり、開発料がふんだくられるしくみ。

ちょっとしたイニシャルコストをけちって、TCOを爆発的に増大させるシステム。
しかもMSO捨てられなくて、結局二重化。

間違いなく5年後、元に戻るから見ててごらん。

前提からしてなんかいろいろ間違えているようだが触れずにおこう

会津若松市役所
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1215833946/

>>246
わざわざOOo関連スレまで出張ってきて大変だね。

なんだかんだ言ってもMS-OffceはOOoを殺せない
MS-Officeがそんなに素晴らしいならOOoなど秒殺のはずだろ?
K-Officeも元気だ、なんでだろうねw
信者は現実を無視して理想郷を語る、その世界ではWindowsのシェアが100%でもちろんOOoなど存在しない
現実はWindowsのシェアは85%程度でどんどん下がってる

> MS-Officeがそんなに素晴らしいならOOoなど秒殺のはずだろ?

その理屈で言えば、秒殺されていないMS製品は

なんなんだろうね。

>>250
> K-Officeも元気だ、なんでだろうねw
> 信者は現実を無視して理想郷を語る、その世界ではWindowsのシェアが100%でもちろんOOoなど存在しない
> 現実はWindowsのシェアは85%程度でどんどん下がってる
ソースはどこだよ？出せないだろうが
VistaとOffice2007で、あれだけ激しくコケタのに
一向にOOoなど進まない。
大体WordとExcelの代替ですよってのが舐めてる。
VBA搭載アプリ全ての代わりじゃないと代替は利かない。

OOoは一般人には見向きもされないし、コミュニティも気持ち悪杉

評価用にインストールされても、アンインストール率No.1だろな。

まず家庭に浸透するような作り、コミュニティを形成しないと全く駄目だと思うよ。

Linuxがそんなにすばらしいものなら（ｒｙ

>>250
> MS-Officeがそんなに素晴らしいならOOoなど秒殺のはずだろ?

MSOを秒殺にできないどころか、シェアが全く伸びないOOoの立場が・・・
しかもタダなのに・・・

250は光速に近い速度で動いてるから1秒が10年に感じるんだよ。

>>252
M$のOfficeしか使いたくない人はそれを購入し続ければいいだけ。
無料のOOoで十分満足できる人も多いし、その人たちを否定する理由が分からない。
むしろ経費節減のためにあえてOOoを導入した四国中央市の姿勢はもっと評価されていいと思う。

>>250
K-Office使ったことないだろ
2.0からはWinでも使える(まだ2.0のbetaだけど)。糞の一言。

ＰＣ技能取得は勤務中というオヤジの世界なのでそれ口実に残業増えるだけ

一度OOoに変わった役所は二度と戻らないし、漸次役所のフォーマットはODFに統一していくことが決まってる。
家庭の普及とか関係ない。MSはずしの一環なんだから、役所と付き合いあるとこから徐々に変わっていくだけ。

ODFなんて聞いたこと無いなー。
OOoが少し使われているのは、MS Office形式を使う為なわけだし

>>256
> むしろ経費節減のためにあえてOOoを導入した四国中央市の姿勢はもっと評価されていいと思う。
だから経費節減にならないんだってば
ちょこっとイニシャルコストが低くても、TCOが高いと意味無いだろが。
MSOで簡単に組めるシステムも、すべて外注、しかも低サービスになるのが原因。

OOoで十分でした、経費節減できましたってことは
仕事はWordやExcelをコチョコチョいじるだけの簡易なことしかしていませんでしたってことなんだよ。

>>259
> 一度OOoに変わった役所は二度と戻らないし、
ほとんど戻るだろ

>漸次役所のフォーマットはODFに統一していくことが決まってる。
シェア0.1％もないような国際標準に統一していくことは間違いなく無理。
MS-XMLならその可能性はあるが、ODFでは皆無だろ。
官庁が決めたフォーマット、システムが標準になった試しはひとつもない。
Cals/ECでさえね

>>252
> > 現実はWindowsのシェアは85%程度でどんどん下がってる
> ソースはどこだよ？出せないだろうが

Windowsのシェア？ 今88%だそうだよ。

http://marketshare.hitslink.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=8

85%よりも3ポイント多くてよかったね。

http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/foreign/2008/12/03/14440.html

わざわざOOo関連スレまで出張ってきて、
君たちほんと大変だね。

>>263
Andoroidは携帯OSだとしても
iPodとかってOSか？

何かPC-OSに無関係なものが入っている気が・・

>>263
一生懸命ググッたんだね
で、あの恣意的なNet Applicationsの調査がやっと出てきたのか。
ご苦労様。

> あの恣意的な

ソースは？

>>266

Net Applicationsは「恣意的」だから、88%も信用しないんだね。
参った。君のメソッドは最強だ。

>>268
てかさ
何でWindowsの話になってんの？
OOoがいかに使えねーーかって語るスレじゃないのか？

がんばれー。

>>261
四国中央市はねー、アシストとサポート契約してんだよね。
つまりイニシャル以外のコストも計算に入れて、あの金額を出してるよ。

>OOoで十分でした、経費節減できましたってことは
>仕事はWordやExcelをコチョコチョいじるだけの簡易なことしかしていませんでしたってことなんだよ。

今までいかに無駄なコストが掛かっていたか、よく分かってるじゃないか。

>>271
当然アシストとIPA補助金ってことだろ。
どこもそうだよ。
でも職員のスキルも育たず、破綻すると思うよ。
IT化を舐めてるとしか思えない。一例挙げれば、GIS連携どうすんの？CADとの連携は？データベース連携は？

ほんと文系脳が炸裂した結果でしかないんだよな。

>GIS連携どうすんの？CADとの連携は？データベース連携は？

仕事はWordやExcelをコチョコチョいじるだけの簡易なことしかしていませんでしたってことなんだよ。
事務仕事なんて9割五分はこれだけ。

IPAの補助なんて使ってないよ。
多分。

>>266
2009 3
Windows 88.67%
http://www.w3counter.com/globalstats.php

89.2%
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp

Windowsシェアは88％でいいみたいだな。

>>272

四国中央市の件も会津若松市の件も、IPAの実証実権補助は貰ってないだろ。

>>274

266は、自分の信じたいものを信じるよ。
都合の悪いデータは、すべて「恣意的」で「信用できない」と切り捨てる。
266の最強メソッドにたてついても無駄。

電卓で計算した値をエクセルにいてれいるおっさん多過ぎ

>GIS連携どうすんの？CADとの連携は？データベース連携は？

こういうのが必要になる役所は全国の1％もないだろうなw
道理でOOoへの切り替えが進むわけだわ

>>273
まるで役所の事を全部しっているかの答棚（禿藁！
確かにGISで高度な情報分析はしないしそうゆうのは俺ら民間の仕事だけど。
工事発注とかの現説図さえ出せないんじゃどうしようもないし。
上がって来た図面や電子納品のチェックどーすんの？
まさかXML辿って目検でチェックかけろとでも？（爆笑

OSについて書かれてないがWindowsなんかな
WindowsでOOoだったら誰かが持ってきたMSOfficeを
みんなで使い回すようなことになったりしないだろうか

【びっくり】違法コピーソフト約600本、奈良市役所が業務に使用（03/18）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1237380489/

これみたいに

>>276
Net ApplicationsはMacとLinuxのシェアが作為的で
MSのシェアは他と一緒なだけだろ

Macが9%？Safariが8%？ありえねーｗｗｗｗ

>>281
firefoxもlinuxと同様に減らされてる。
safari持ち上げる分減らしてる臭い。
linuxはmacを目立たせるために減らしてるんだろう。

Net Applicationsはmacの提灯持ちで間違いない。

マイクロソフトの決算報告も作為的にWindowsのシェアを少なく報告してるんだねw

Office System 2007sp2や2010でODF対応になったから今頃会津若松市も四国中央市も真っ青ｗ。

いや、これはMSが下手やったろ。独自フォーマットのしがらみのおかげで簡単な仕事してるとこも
MSオフィス使わざるを得なかったのに、フォーマット縛りなくなったらそういうとこは無料、格安オフィスに
ごっそりもってかれるよ。

真っ黒ソフトのShift-JIS
商売するなら無理にでも規程を自社都合に変えるのは、何処の業界でもデフォでやっている営業戦略のイロハ。

AppleもShift-JISもどきを使っているんだけどな。

課どころか部にひとり詳しい若者がいればそいつは神状態

出されたソースにケチをつけるのは、極めて健全な事だが。
今回の場合、そのケチ自体がソースレスという事に、そろそろ気づこうな。

良いケチも、ソースの併記がなければ、只の放言だぞ。

ソースがほしけりゃだしてやるから。
ちょっと5年ぐらいまっとれｗｗｗｗ

オプソ厨が「五年後にはオプソの時代がくるから今に見てろ〜！」と、
如何にも宗教の予言者みたいになっちゃってるパターンは、たまに
見かけるが、

>>290のような逆予言パターンは、初めて見た。

貴重なものを見せてくれて有り難う。

でも、五年も待たなくても、今すぐググったら
なんかあるかもしれないよ。

>>288
何が神だ（ｗ
なんだかわかんないエラーが出て止まった、なおせ。
と、
「なんだかエラーってなんだよ！エラー文言と直前の操作状況くらい覚えて報告しろよ池沼！」

心の中でそいつを撲殺しながら復旧させなければ、
「なんだ出来ないのか」
と言われるか治しても「出来て当然」と無視されるデッチでしかないよ。

2どとやるもんか！

>>287
い�`。Excelの日付計算も違うから、伝票も見積書も日報週報月報もずれまくり。企業では「イラネ」

お前がイラネｗ

＞２８９
以前ここと同規模の市役所に出入りしてたけど、
電卓エクセルが過半数だったな。

つまり、役所のほとんどのＰＣにはOOoでＯＫ。
それでも保険のために各部に一つくらいMSのOffice入れとけばそれで充分って事かな？

廃市とか廃村だからだろ。

どうせまた合併だろ。

マイクロソフトも終わりだな

Vistaで要求されたPCの馬鹿馬鹿しいスペックと、Office2007のリボンインターフェイスが招く混乱は、
就業している人数と年齢層が広い大企業などの大組織では致命的。
うちでもOpenOfficeの導入は視野に入れてるみたいだし、個人的にもそれでいいと思ってる。
せめて2007が、リボンとクラシックツールバーの切り替えのような機能を持っていれば多少話も違ったとは思うが。

リボンインターフェースが標準だし、だれも困っていないが。

困っているのは値段だけだ。無料にならんかな。

>Vistaで要求されたPCの馬鹿馬鹿しいスペック
店頭に並んでる新品のPCなら、その馬鹿馬鹿しい要求スペックを楽々クリアしてますわなぁ。

>>280
MSOfficeはアクティーベーションあるから。悪意でアクティベーション破るならもうどうしようもないが、
そういう奴らは逮捕されて当然だから。

>>286
Shift-JISはNECとascii(MS-DOSのライセンスを当時持っていた)とMSA(当時のCM/M-86のライセンスを持っていた。
後のボーランドジャパン)の共同規格なんだけど。

↑CP/M-86の間違い

ＯＦＦＩＣＥ９５までの機能で業務は十分。
半端スキルのオヤジが使い勝手が違うから云々抜かすけど。

>>277
集計するマクロを無償で書いてあげたら？

>>301
ガソリンが安いからとがぶ飲みしていたアメ車はどうなった?
つーかさ、なんで低性能OSをハードがカバーしないとならんのよ?
CPUのわずかな性能差に一喜一憂するくせににOSの性能には無関心なのは変だよ

リボンインターフェースって評価分かれるよな。

「OpenOffice.org移行の理由はMS Office 2007での大幅な変更」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081028/317965/

まぁリボンの真価はともかく、それが理由でシェア落としてるのは間違いないな。
随分嫌われちまったもんだ。

３．０でかなり良くなったよなあ

3.1がこれまた良いよ。

Windows mobileと同期出来るスケジュールソフトウェアがあれば

>>311
この辺でどう？
http://www.moongift.jp/2007/12/finchsync/

たしかに
度重なる仕様変更とOS買い替えを強要していれば
仮にOOOの将来性がイマイチでも
一時的な乗り換え先として重宝できるね
M字ハゲオフィスはいらないだろう

モンキーダンスハゲ涙目w

リボンの出来が悪いわけでなくチャンスをずっと待っていたんだよ
何も無しにOOoに移行したら不満も出る
進化を望んでいないユーザーと、どんどん進化していく他のOSとの板ばさみに耐えきれず
リボンをやっちゃった
でもやっぱり使いやすさは無視され前と違う事を酷評された
Windowsユーザーは何も進化を望んでいない、何十年でも変わらないままが平和と考えてる
そういう人種だから仕方ない
VistaのようなとんでもないクソOSを生み出した責任はユーザーにある

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿, - ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　||　パパ、エクセル使う時は電卓も必要なんだ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/　　 ⊂⊃　　ヽ)　　　　　　　 ／ ￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　 ＼＿／　　!　　　　　 　 （ （ （ヽ　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＼ _＿＿＿_ ／､　　　　　　　| −､ヽ＼　　 　 !
　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　　　|　・ |─ |__　　　/
　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　 ┌　- ′　　） 　 /　そうみたいね
　　　|　|　/　 ─ ､−､!　　　 |　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　　ヽ　 ／　　 ヽ ＜
　　　|__|─ |　　 ・| ・　|　　　 |　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　` ─┐　 �h￣
　　　（　　　` ─　o−i　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
　 ／／ /ヽ─| | ♯|　 /　　　i　　　　　　　　　　　　　 | ..)　） ＼　 i　　./　　 |＼＼
　 | |　 /　　｀i'lノ）)┘/　, ─│　　　　　　　　　　　　　!-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | 　 | |
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Macをぱくって失敗したOS

Apple起源説を唱える、まるで韓国人のようなMac信者

MS信者は北朝鮮人ですか？

どういう（へ）理屈で？

>>319
どうしても何か言い返したくておかしくなっちゃった典型だな

マカ乙

ま
結論は
OOo導入にゃ思想洗脳ありきってこった。

もちろん実用上、失敗であろう。
未来へのリスクを鑑みたら、とても怖くて導入など出来ない。


やった人は勇気があるよ。
一生言われる覚悟が必要なのに。

MSオフィスを使う事自体洗脳だろ

>>323
リスク回避ってことさ。
MSって名前がつきゃ、批判せずにはいられないその短絡さこそが洗脳なんだよ。

WindowsもOfficeもシェア100%近い。
PCやITの進歩はデファクトスタンダートとその他を、決定的なまでに分けた。
洗脳されたﾏｶあたりは、MSのあこぎな商売のため成し得たシェアだと思い込みたいようだが、実際は必然がもたらしたもの。
UnixもMacもOS/2も全て自らコケた。

その上で、いろいろ理屈を駆使してOOoに移行するのは、リスクが大きすぎるってことだ。

洗脳され過ぎ

必然（笑）

OOoが失敗してほしくてしょうがない信者ですよね

>>324
それは社会を甘く見すぎ
結局は生産性/コスト比だよ
あとさ、マイクロソフトは社会の敵だから叩かれるのはあたりまえ
マイクロソフトは社会にとって害となった
社会は節操なくその時の都合で正義の基準を変える、利用価値が無くなり害をまき散らすようになったら悪
分かりやすいとこだとVistaを強制される事は社会にとって害
もしXPのサポート期間をあと10年延長したら正義になれる(社会にとって都合いい)のにそれはやらないマイクロソフト
Windowsユーザーは誰も変化を望んではいない
最新テクノロジーが欲しいならWindows以外のOSがある

社会の敵（笑）

>>328
> それは社会を甘く見すぎ
> 結局は生産性/コスト比だよ

生産性/コスト比こそMicrosoft製の方が・・・
データベース製品やサーバ製品、全ての親和性を考えてね。

>>328
> マイクロソフトは社会にとって害となった
> 分かりやすいとこだとVistaを強制される事は社会にとって害

かなり危ない奴かも。
強制も糞も、使う使わないはユーザーの判断じゃん。

しかも今ほとんどの新製品PCもXPを搭載し
MS自身がVistaを無かったことにしようとしてるし。

>>330
べらぼうにMicrosoft製で揃えると高いよね。
バカでもわかる。

>>332
Solarisで根幹システム、財務から何から何まで組んだらいくらふんだくられると思う？
Oracleでデータベース組んだら、開発料やライセンス料がいくらか知ってる？
鯖やデータベースしかやってないSunやOracleの莫大な売上はどこから来てると思ってる？
いかに高い買い物か。

Microsoft製で揃えるのが一番安価で開発コストも削減できる。これ現実。
しかも非常に柔軟なシステムが組める。
システム毎のリレーションシップも簡単。

ことはワープロだのや表計算だのに留まらないのよ。

馬鹿には、分からないか

社会の敵ってーか、お前の敵だろｗｗｗｗｗ
Microsoft嫌うのは勝手だけどさ、社会を代表するのはやめなよｗまるで気違じゃないかｗ

俺が社会だ！

>>328
どうせいつものキチガイMac信者だろ。馬鹿め。

MS信者が必死だこと必死だことw

Microsoft製で揃えるw
信者ですな

いつものキチガイMac信者が来たぞ〜、キモいから逃げろ〜

ＭＳでいいと思うけど、
市役所でなんでＰＲＯＦＥＳＳＩＯＮＡＬのほうが必要かが理解不能。

>>340
簡易GISのRDBとしてAccessを使うんだよ僕。

DB開発は民間のおれらだけどな。

しかし、PDF出力やODFフォーマット対応等、Microsoftの対OOo潰しが始まったな。
会津若松市や四国中央市のヲタ担当が袋にされ涙目にならんことを祈るなｗ。

>>341
>会津若松市や四国中央市のヲタ担当が袋にされ涙目にならんことを祈るなｗ。

涙目になって欲しいと願っているのがバレバレだよｗ

だって愚か杉るじゃんｗ。
CentOSを鯖どころか、クライアントになんて馬鹿？
Linuxで仕事が出来るわけないのが自明の理なのに強行したヴァカさかげんが笑笑

出来るわけないと願っているのがバレバレw

社会の声
まだ使えるのに何故捨てないとならないの?
XPの方が何かと便利なんですけど
今切り替えてもどうせすぐにまた強制切り替えじゃないの?
マイクロソフトはジリ貧で先行き不安だ
いったいどこまでWindowsのシェアは低下するのだろう
OSSを採用すると進んでると見られる、ニュースにもなる、イメージ良くない?
Vistaはイメージ悪すぎ、使うだけで情弱のレッテル貼られる

最近登場した低価格PCを使ってでコスト削減したいのでVistaは無いです
いずれシンクライアントにするのでVistaはありえません
など

最近キングソフトのOfficeがついてる中古ＰＣをよく見かけるんだが、OOoとどちらが使い勝手がいいのかな？

キング。

OpenOfficeの一択

皇帝オフィス

んーPDF出力機能から言えばOOoだけど、フリーのドライバ入れりゃいいだけだし、
KINGは有償だからなー


やっぱOffice System 2007 SP2で決まりだなｗ。

［速報］オラクルが74億ドルでサンを買収：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090420/328819/

なんだ、IBMじゃなくて買ったのはオラクルか
74億ドルも使って大丈夫なんかこの会社

オラクルはボラクルですから。

で、いつからOOoでボられるの？

>>333
具体的な価格を提示せず印象操作仕様とするところがさすがマイクロソフト信仰者だな

またMac信者かよ

マカーは基地害が多いからな
雁屋しかり

MSの家畜は「Mac信者」と「マカー」って言葉が必ず付くから判り易いね。
最後に「ブヒブヒッ」って付ければ完璧ですｗ

Mac信者は「MS信者」と「ドザー」って言葉が必ず付くから判り易いね。
最後に「ジョブズ様アヘアヘ」って付ければ完璧ですｗ

あのジーパンハゲ教祖は復帰できるの？

>>361
もうすぐ死ぬよ

エクセルの簡単な関数もわからないのに
マックしか使ってないからわからない云々おやじ参上に
持っとくカードポイント５００

MS Office形式（2007除く）からODFに変換する
オープンソースのツールが出ない限り、
OpenOfficeが普及するわけが無いでしょう。

ODFとOOXMLのコンバータをOSSが作らない目的ってなんなんだろうな

>>364
OOo。

実用例

うちMS Office2003なのにMS Office2007形式のファイル送ってきやがった！
開けないよ、うわーん！
↓
OpenOfficeで開けた！
↓
MS Office2003形式で保存しなおしてっと…
↓
…あれ、ひょっとしてOpenOfficeだけあればいいんじゃねーの？…

> うちMS Office2003なのにMS Office2007形式のファイル送ってきやがった！
> 開けないよ、うわーん！

そんなに物分りよくないよ。

現実

ファイル開けないぞ！送ってきたやつ誰だ。
↓
OpenOfficeを使えば開けますよ。
↓
知らん。今までは開けた。俺が開けるようにして送りなおせ！

Windowsしか知らない馬鹿は困りますね

Macしか知らないお前が何をｗ

真実

うちMS Office2003なのにMS Office2007形式のファイル送ってきやがった！
開けないよ、うわーん！
↓
ダウンロードの詳細 : Word/Excel/PowerPoint 2007 ファイル形式用 Microsoft Office 互換機能パック
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=ja&FamilyID=941B3470-3AE9-4AEE-8F43-C6BB74CD1466
↓
OOo？なにそれ？

>>371

続き

OOo？なにそれ？
↓
マイクロソフトのOfficeと高い相互運用性をもつ無料オフィスソフトだよ。
Office2007が開ける上に操作はリボン式でないから分かり易いし動きも軽快。
ＰＤＦファイルも作れるし、ワープロや表計算だけでなくプレゼンやデータベース、Drawソフトまで付いてるよ。
http://ja.openoffice.org/about_ooo.html
↓
えっマジ？
俺のＰＣにはワードとエクセル、アウトルックしか付いてないんだ。
そろそろパワーポイントやアクセスついでにイラレも買おうと思ってたんだ。
試しにちょっと入れてみるわ。
　・
　・
　・
なんだよ、無料ソフトとは思えない使いやすくて高機能なソフトじゃないか。
俺にはこれで充分だよ。
バカ高いソフト買わなくて助かった。
しかもそのソフト代で最新の高性能ＰＣが買えちゃった。
良い情報教えてくれてｻﾝｷｭｰ♪　(^_^)v

イラレの代わりにDrawか。

俺の常識では、可能な限り97-2003形式では送付しないことになっている。
当然のことながら、docm形式も避ける。

オフィススィートがどうこうよりもXPのサポートが5年切ったのがベースに有るわけで機能だのファイル形式だの浅い考えでは選べないよ
近い将来のLinixやUNIXへの切り替えが現実味を帯びてきた、あるいはWindows継続か
OOoならどっちに転んでも大丈夫
このスレは社員数名の零細の意見が多いけど社員、職員300名以上の立場に立って考えてみ
零細は客先がOOoに切り替わればそれに従うだけだ、選択する権利は無い、立場をわきまえよう
否応なくMS-Officeだったように今度は否応なくOOo
四国中央市と取引のある中小企業はもうOOoに切り替えてるかもね

>>372
ﾜﾛﾀｗ
なにその雑誌の巻末に乗ってる健康器具の広告ｗ

まぁ、ネタはどうでもいいとして。Office2000移行があればOOoの出る幕は無いって事だわなｗ

でもOOoは結構いいよな。
少なくとも英語の文書を書くときには不自由しない。
あとは日本語ローカライズ化か。

OOoを知っちゃうと、要らない機能が多くて重いMS Officeなんてとても買う気にはならない

>>378
罫線
Calc、Draw、Impressのルビ
=phonetic
かな、カナでの表示（Calc)
とか、縦書き時のルビの改善
とかは必要だと思う。

ってーか、OOoがMicrosoftOfficeより軽いって言ってる時点で嘘丸出しじゃねーかｗ

んなこと誰が言ったんだよw
どーせ2chの書き込みとかだろ？
どっちも同じくらい重い。

>>381
ただし2007VS3.0の場合

>>381 3つ上

OOって起動遅すぎね？
たかが表計算ソフトでスプラッシュ出すなよ

>>384
お前MSO使った事ねーのかよｗ

使った事があれば判るよな〜OOoが論外に遅いって。

>>386
そんなの関係ないんだってば
四国中央市の担当は1100台のPCの今後10年の調達、運用コストを考えないとならない
万が一LinuxかUNIXに切り替わったらMS-Officeはゴミになる
趣味じゃなく仕事だからさ、どっちが好きとかそういうのは無し
もしMS-Officeしか使えない馬鹿職員が実在するなら給料泥棒として処分するまでだし
普通は生活かかればたいていの事はできてしまうもんさ、心配ない

MSO2007も同じぐらい重いんだが。
2003ならOOo3.0よりは若干軽いと思うが

>>387
Officeスイートってーか、スプレッドシートとワードプロセッサだけがあればいいって訳じゃないよ。
業種によって、職場によって、それ専用に作られた業務アプリが色々ある。
プラットフォーム変更にかかる費用と労力は、Linuxならタダとかその程度では相殺できない。
もしLinuxに切り替わったら？そんな事は想定しなくていいと思うよｗ

だから、MSOのVBAマクロを業務に使ってる会社ってどこだよ。
まともな会社ならそんなことはしないと思うんだけど。
あるいは、Officeとは関係ない、普通の専用ソフトのこと？
今は四国中央市の事務用PCの話をしているのだというのに
いきなり論点ずらしを試みるのは良くないと思うけど、それについても
まともな会社ならオーダーメイドのシステムを使ってるから、
たいして金もかからず簡単にプラットフォーム移行できるんだけどなあ

大規模な会社ならともかく
まともな会社ならVBAくらい使ってるんじゃ？
規模の問題だしね
ヤクザはエクセルなんぞ使わないし

結構聞くけどな。名前出していいかわからんからやめとく。

>>389
ぶっちゃけXP->7もXP->Linuxも手間もコストも一緒なんだよ、初心者にはわからないかな?
問題は何年使えるか
マイクロソフトに長期ビジョンは無い、それどころか新型Windowsを連発すると言ってる
Linuxはこの先100年経ってもLinuxのままだ
どうするよ?
どちらに転ぶか微妙になってきてるからゴミになりかねないMS-Officeはリスクが高すぎる
特にお役所はOSSの導入に躍起になってる
XPのまま粘ってその後Linuxというシナリオの可能性は高い

Microsoftが今後どうなるかわからないのと同様に、Linuxだって
100年後にはどうなってるかわからないだろうに…。

> Linuxはこの先100年経ってもLinuxのままだ
> どうするよ?

Linuxが使えるようになってから考えるよ。

すでに今使えるWindowsがあるんでね。

つうかさ、ここで書き込んでるようなのは、社員は社員でも使う道具を選べない労働者だろ？
あれこれ言っても何も変わらないんだから、上様から与えられた道具を使いましょう。

>>393
その可能性は限りなく低い。なぜなら
>ぶっちゃけXP->7もXP->Linuxも手間もコストも一緒なんだよ、初心者にはわからないかな?
これが嘘だから。OSSかぶれの素人さんに理解しろってのは無理かもしれんが。

>>393
すげ
狂ってるわ

前提条件が滅茶苦茶

>>396
確かにそれもそうだな…

>>389
既にそういう状態にあるならMSを使う。
こらからなら、MSから切り離されたものを使う。
いずれにせよ、只の事務文書にはOOoを使う。

Mac信者はMS嫌いなのでOOoを支持するそうです。

妄想が好きなんだなお前w

即レスｗｗｗ
すぐ反応しなければお前がMac信者だってバレなかったのにｗｗｗ

また妄想ですねw

馬鹿だなあ、このマカは。
いつも口癖のように使ってる、妄想って単語をここで出しちゃうなんて。

ここはバカーが出るところじゃないんだよｗ

ＯＦＦＩＣＥ２０００でほとんど何でもできる。
今更電卓エクセルオヤジのために金かけて何をしたい？
ＰＣ遅いなら先に不要ファイル削除すれば？って感じ。
重い原因はネットサーフィンのときのキャッシュのファイルだろうけど。

>>407
下2行は速度と関係ないだろ。
金掛ける必要が無いってのには同意。

オフィス２０００は９５マシンでも十分てきぱき動くからね。
仕事中にエロ動画見るなら知らないけど。

役所なんて事務系の仕事が大半なんだから、ワープロ・表計算・プレゼンテーション
ソフトが使えればそれで十分なんだよ。自治体はどこも金がないんだし、高い金出し
てMSOffice買うのは税金の無駄使い。OOo入れて多少なりともコスト低減した方がい
いと思うがね。
サポートや研修に金が云々って言うけど、事務仕事じゃ高度な使い方なんてしないよ。
一部でVBAやExcel関数の互換性問題が出るだろうけど、Office2003とOffice2007
でも互換性の問題はあるんだから。

やっぱり無料ソフトを使いこなせるかどうかって頭の問題だよね
高学歴向けのOSSアプリは絶賛の嵐だし
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1222291980/

OOoを使って業務の効率化やTCO削減と言うならまだしも、
役所仕事ならこれで十分だ！我慢しろ！って押しつけに走るのかｗ
OOoは駄目だなｗ

>>412
だからぁ、職員の人気投票で決まるような話じゃないんだよ
10年スパンのコストを考えろって事さ
今XPを使っている、だからXP用のMS-Officeを使っている
XPのサポート期間はあと5年、5年以内にOSとMS-Officeを買い換えないとならない
合わせてPCも調達する、Linuxなら2〜3万のPCで十分だが7のProfessional動かすには?
1100台分でいくらかかる?
Linuxに切り替えればライセンスの管理は楽になるしny騒ぎとも無縁だ
当面はセキュリティ対策ソフトも不用
金だけじゃない
OSSを採用すると先進的と見られる、OSSなだけでコスト削減と見なされる
Vistaを採用したら嘲笑され無駄遣いと叩かれる

一番高いのは人件費。だから、OSやOfficeスイートで数万円を浮かせても
教育や運用に金がかかってしまってはコスト削減には直結しない。

が、
>OSSを採用すると先進的と見られる、OSSなだけでコスト削減と見なされる
これじゃなぁｗお前バカだなｗ

エクセルの画面をスライドショーすれば十分。
一世代前の大型テレビのコンバーターで十分。

>>414
たとえ数万円だとしても、大きな役所だと何千台PCがあるんだから数千万円
のコスト削減につながるぞ。削れるところから削るのの何が悪い？
それと教育や運用に金が掛かるというが、OOoとOffice2007だとどれくらい
違うというの？Office2007導入で互換性やら色々問題が出ている会社も知っ
ているんだが。

削った分だけ無駄なことに使われるのが役所だからな
まぁOOが悪いわけじゃないが

OOoはともかくXPでいいじゃんよ別に。

まだ理解できない馬鹿いるね
最初はしんどいかも知れないけど一度Linuxに切り替えてしまえばその先数十年は楽できる
Windowsは今後10年間に何本新型出るんだい?
XP->VistaにするのもXP->Linuxにするのも大差ない
まもなくXPが終わる、ちょうどいい機会だからWindowsは捨てよう、ともなるよ

あとね
UbuntuでもRedHatでもSolarisでもOSXでも一緒、UNIXっぽいOSなら一緒
パソコン以上を見ればこの世にはUNIXっぽいOSとWindowsの二種類のOSしか無い
この世にはカーネルは色々あるけど結局はUNIX互換OSとWindowsの二種類しかない
UbuntuとRedHatの距離はUbuntuとOSXの距離と変わらない
UbuntuとRedHatはLinuxでOSXはLinuxではない、だから何?
Linuxである事自体はあまり意味は無い、Linuxとは大互換連合の代名詞

ということはXPをやめてVistaにしたほうがいいだろうな。
VistaならPosix準拠だし。

>>420
>UbuntuでもRedHatでもSolarisでもOSXでも一緒、UNIXっぽいOSなら一緒
曖昧な主張並べ立てても、結局Windowsじゃなきゃなんでもいいってだけじゃね？ｗほんとお前バカだなｗ

>>420
じゃあ、Minix 3.0でもOK

Linuxはバザールモデル。ＮＥＣはバザールでござーる。
この関連は。
1999年に２０００ねん問題でアメリカと日本政府が対立していた。
ようするにWindowsにオープンソースをせまった。
しかし、アメリカは原発臨界事故を起こし、愛媛丸も沈めた。
日立が原発事故。Linux特攻隊が愛媛丸。
夜の５８番街はどうなったのかな

LINUXが五橋研究所からIBMになったのはsolarisは無敵winndowsNTも無敵
NECのUNIXが大打撃を受けるとLinux特攻隊が言ったからだ

>>412
そりゃ
「OOoはGISやCAD連携できないから全国津々浦々の市役所で業務が破綻する」
とか言い出す様な極論バカへの反論だろ。

MS使い続けててもTCOなんぞ保てないってのも2007が思い知らせてくれたけどな。

重要なことはポーズであって実質じゃあない
大企業や公共機関にとって数千万や数億など人件費に比べればはした金だって事を理解できない>>416
みたいにあっさりとだまされる奴がたくさん出てくることのほうがずっと大切

環境対策とかと同じで単なるアピールなんだから

そーいった使い方は否定できないがな。
どちらかというと、OOoに合わせろと言う方が暴論。

>>426
例えば国や東京都ならともかく、地方の中小自治体にとって数千万や数億が
はした金の訳ねえだろ。アホも大概にしろよ。
最近は人件費を削るために採用や昇進を抑制し、非常勤や臨時ばかり雇って
官製ワーキングプアなんていう話も出てる。人件費だって何だって削れるも
んは削ろうという御時世なんだよ。

真っ先に削られるのが設備投資なんじゃないかね。
だから、システムは現行のまま維持されて、OOoやLinuxへの移行なんてまず起きないんじゃないか。

四国中央市の予算規模は600億程度なので、そのうちの660万円を削減する案が
ニュースになるほどのことなのか疑問。
この手の案で試算に用いられるマイクロソフトオフィス価格は3万円とされている。
購入法をもう少し柔軟にするだけで価格は2万円以下に抑えられる。
この差額の1万円で年度あたり660万円を超える削減効果を生み出せるものと思われる。

では何故OOoを採用する必要があったのか考えてみよう。
これはおそらく、自分で自分に勲章を授けるためだと考えられる。
つまり、ニュースになることが重要であり、ソフトウエアは関係ない。
「マイクロソフトオフィスを採用」ではニュースにならないのである。
ニュースになることによって「財政支出を抑える取り組みをしています」と
アピールすることが出来るのである。
つまり、「市は一生懸命働いていますよ」と言いたいのであろう。

もうひとつ、民間へ還元される予算を市の消化予算へ編入させる効果もある。
つまり、OOoの採用によって、業者へ払っていたお金を自分たちで使えるようになるということだ。
これは大きい。
ご用心を。

>>地方の中小自治体にとって数千万や数億が

地方の中小自治体ならば1000-2000万だからやっぱりどうでもいいような金額だな


>>官製ワーキングプアなんていう話も出てる。人件費だって何だって削れるも

それはパート等末端の話であって中小規模以上の企業や公務員にとっては関係のない話
月に何回しか使わないものなら支給しないのもいいかも試練が毎日使うOfficeとかWindowsでOSS選択には利点がない

中小自冶体がオープンソース導入で年度あたり数億削減できるなら、元
が悪過ぎたのだろう。
もっと言えば、何か悪事を働いていたと思われる。

仮に9億削減できるとして、オープンソース導入コストが0だった場合、
以前の価格は45億円ということになる。
オフィスソフト単体で45億というのは些か多すぎはしないだろうか？
パッケージ換算で15万パッケージである。
東京都の場合、一般行政部（つまり、警察や消防などは含まない）職員数が
2万人程度である。
この中にはおよそオフィスソフトなど必要ない職員も相当数含まれる。
ちなみに予算は一般会計のみでも数兆規模である。

つまり、数億の削減効果を生み出すためには、都庁を数十個持つような
自冶体でないと無理なはずである。

私がまじめに仕事をするコンサルなら、四国中央市には職員の削減を
提案するだろう。
デスクの設置や研修の実施を行う余裕があるなら、数人は削減できるだろう。
会計年度あたり660万円の削減はとても簡単なことだ。

つまり私が言いたいのは、OOoの導入は仕事をしているふりをする策で
あろうということだ。
たとえて言うなら、ケーキの試食をする業務とでもいおうか。
そのうえ、おいしいケーキ店を探す方法や、ケーキを食べるときのテーブル
マナー研修まで行うと言う。
ケーキに関する疑問に答えるデスクまで設置するとは、アホとしか言いようがない。

まあそこまでは許すとしよう、しかし、一番負荷のかかっているまじめに
業務をこなす職員から道具を取り上げるという。
これはいただけない。
ケーキは家で食えと言いたい。

2ちゃんでそんなに熱弁振るって頑張らなくても。
なるようにしかならんて。

>>434
それは職員全員がMSOffice(〜2003)を完璧に使いこなしてるって前提の理屈だろ？
実際には2007のリボンで頭抱える時間の方が全然影響でかいぞ。

SUN買収で、オラクルがOOo有料化（メンテ料）したらどうするのか。

たられば

四国中央市の場合、市民100人に対して一人が市職員である。
これは多すぎではないだろうか？
たとえば、横浜市のような大都会でさえ市民200人に対して一人の割合しか
職員がいないのである。

マイクロソフトオフィス一つに対して単会計年度あたりのコストはわずか
6000円である。
単月換算で500円、いいですか？ひと月たった500円です。

オフィスを使いこなしていない職員がいる？そんな職員には辞めてもらえばいい。
少なくとも月給が500円なんてことは無いでしょう？
もっとコストが削減できるはずだ。

ちなみに、コスト削減できると謳われている1100パッケージは職員総数と
ほぼ同数である。
横浜市職員と同程度の働きを期待できるなら、職員数を半減できる。

オープンソース遊びは家でやっていただきたい。

>>439
現実を考えろよ。
オフィスを完璧に使いこなしていない公務員は必要ないからとの理由で簡単に首切れるとでも思ってるのか？
民間じゃないんだぞ。
第一、今まで完璧にオフィスを使いこなしていないという事は、そこまでの技能を職員に求めていないとの証明でもある。
無駄に高機能高価格のＭＳオフィスはバカ職員には猫に小判だったって事さ。ｗ

MS-OfficeだとWindowsしか使えなくなる、これは今となっては危険すぎる選択なんだよ
数年先にOSが何になってるかも分からない状況なんだから
なんでこんな簡単な事が理解できないんだろ?

MSO 2010にするかどうか迫られるな‥‥

>>441
Windowsが危ない？
マスゴミに踊らされてる無職ヒキヲタは哀れだねｗ。

コストを考えてみよう
XPはあと5年も使えるのにXPを捨ててVistaに切り替えるのはもったいない
XPを2014年まで使った後に7に切り替えると7はもう5〜6年しか使えない
仮に2010年1月に7がリリースされるとして使えるのは2020年1月までだ
Vistaは2017年までしか使えない
マイクロソフトは3年ごとに新型出すと言ってる
どうするよ?
LinuxはOSのバージョンUPと同時に全てのアプリも新バージョン用に自動更新される
最近Ubuntu 9.04がリリースされた
同時に全てのアプリも9.04用になっている<--ここが魅力
XP->Vistaに切り替えると今まで使っていたアプリ全てが自動でVista用になる、みたいな感じ
マイクロソフトは古いバイナリがそのまま動く互換性の方針でやって来たけど・・・Vistaダメじゃん

唯より高いものはないのです。

IEのことですね

> オープンソース遊びは家でやっていただきたい。

なんかすごい剣幕だが。
お前が直接被害を受けてるわけでもないんだから、
正直、どうてもいいことだろ。
もうちっと冷静に行こうぜ。

>同時に全てのアプリも9.04用になっている<--ここが魅力
支那プちっくとやらで業務全部賄えるわけじゃないのにねぇ。
業務アプリもOSSコミュニティが個別に作ってバージョンアップまで無償で作ってくれるのかい？

職場がOOoなら自宅もOOoになるから2倍の効果がある。
これはものすごく助かる。

２倍の生産性をあげて職員を半分に

一人当たりの生産性が高くなると

人が要らなくなり、失業率が上がる

しかも生産性はあがっているのに、給料は上がらない。

5年間に約3300万円の経費削減って
いらん職員一人二人切れば浮く金額じゃん

>>452
バカだなぁ。
OOo入れて職員も切ればいいじゃないか。

パソコンの代わりに紙を採用して経費節減などと言い出す輩は、パソコンを
使っていないし業務もこなしてないから、そいつ自身を削減対象にするといい。
業務をこなすのにOOoでは不十分だから、仕事をしてる人間から実用的なソフトを
取り上げるのはかわいそうって話。
しかも、こういう馬鹿な提案してるのって、「OOoで充分、俺鼻糞ほじるのが
仕事だし、オフィスソフトなんていつ使うの？」って感じの馬鹿だろ？
ちゃんと仕事してる奴には必要なんだってこと。

>>454
OOoでは不十分な職員とやらにだけMSOを入れるとなると小さい役所なら1〜2台もあれば十分かとｗ

ttp://japanese.engadget.com/2009/04/27/eee-pc-wwan-1003hag-foma-high-speed/
>「アクティブなビジネスマンに最適」を謳っていますが、Microsoft Office搭載モデルではなく互換のStarSuite 8を載せています
こういう時代だから

>>448
マイクロソフトならやってくれると?

電卓エクセラーはオープンオフィスも電卓使用

>>453
OOoで十分などとのたまう職員がいたら、それこそリストラ対象でしょうなぁ。
しかもこういう奴は、MSOが行き渡ったのは、不正な陰謀のせいだと洗脳されてる場合が多い。
要は馬鹿。
VBA、ADO、DAO、SQLなどMSO及び採用ソフト、それらとの連携
ここまで完成されたら、そう易々と乗り換えられないだろ。TCOが大爆発しちゃうよ。逆に

>>454
まったくもって同意

なぜそこまで必死なんだ。

>>458
そりゃTCO大爆発させてやっと作り上げた環境をさらにぶっ壊したらアフォだろ。
普通そこまでがんじがらめになる前に立ち止まるぞ。

>>460
ADO使わない、使えない馬鹿っ高い糞システムが、素人システムにすら劣る事実。
オラクルが守ろうとしているのは、高値安定型糞システム状態の維持。
MSOから派生する鯖製品に食われてたらオマンマ食い上げ。

ま、まともに酷い目に遭った奴なら分かるだろ

オラ殺しと言われているからな。

移してもコスト削減にはならなうわなにをするやめ

コスト削減してハイスペックのWindows機を買います

役所のリストラより、居眠りこいてる議員を切ればok

>>465
それは言える。本当に言える。
やつらは職員よりクソだ。

でも実際、「MSOでしかできないこと」をやってる奴なんて殆どいないんだよなあ。
ここで「MSOでしかできないことが沢山あるんだ！」と頑張ってる連中もどんな仕事をしているのやら

何でMS信者って必死なんだ
OOo導入の結果がどうなるとしても困るのは四国中央市の人らで自分とは関係ないのに
なんでベータテスターの増加とOOoの進化を阻もうとするの

>>468
30 名前：ただいま名無し変更議論中＠詳しくは自治スレへ [sage]： 2009/04/22(水) 19:56:22 ID:???
冷静に、なんて無理無理。
こんな板に書き込んでるような奴は、まともな知識もない奴が9割9分。俺も含めて。
まともな討論がしたくて書き込んでるんじゃない。
俺が使っている、素晴らしいWindowsを褒め称えて、クソMacOSやLinuxとかいう貧乏人OSを叩く。
これによって、一日のストレスを発散してるだけ。
これは、MacOSやLinuxを擁護してる奴も同じだろ？

>>468
税金をそんな無駄な事に使うなよｗ

>>470
完成度が高まれば全国の役所が使うことになるんだからぜんぜん無駄じゃない

この調子で､どんどんテスターを増やしてOOoの完成度を高めていく｡
OOoは無料だから､当然､その完成度の高まったOOoを無料で導入できる｡
全国にこの流れが広がるといいな｡

>>472
無料でMSより優秀なボランティア開発陣がいて、ウィルスにも強く、脆弱性の欠片もない美しいOOoとか、本気で思ってる？
実質的所有者で開発者のSunがあの状態なんだぜ？分かる？どういうことか。
Sunとして儲けに繋がる戦略があったから無料、Openにしただけであって
決して社会貢献などという純粋な気持ちからじゃない。しかも今のところ失敗中だ。

SunがOracleに吸収されたのをきっかけに、JAVAなど捨て、X86互換の無料Officeを家庭浸透を目的に作ったら面白いかもね。
でもそれじゃLotusOfficeの二の舞か。

結局、成功は果てしなく難しいってこった。

Googleでさえ、OS、Offiiceには手を出さず、MSの隙間アプリしか出さない。
結局維持コストが莫大すぎて、割りに合わないんだよ。

とりあえずおまいがITに疎いことは分かったけど、最後の行は同意。
だいたい、作ってて面白いもんじゃないからね。オフィスソフトなんて。
でも実際、OOoは既にそれなりに使える物になっているんだから、それを業務に使ってみるというのも良い選択肢なのではないか？
というのが今回の四国中央市の試み。

OOoで駄目だったらMSOに戻せば良いだけのこと。

しかし今のところ日常業務に致命的な影響を受けてるわけでは無いんだろう

秋田県大館市の内線電話のAsteriskへの置き換えも致命的な障害は発生しておらず、そのノウハウを各地に広めている。

そういう動きを市民としては評価したい。

Asteriskへの置き換えは
結局、詳しい人がいないとだめだって言う
結論だった。

OpenOfficeに変わっただけで
使えないような人ばかりじゃ
運用は無理だってさ。

おまいらってば、なぜワープロと表計算しか議論しないの？
Officeといえば、売りはAccessでしょうに

それはどんなソフトでも同じだろ…

>>477
Accessなんて殆ど使われていないから

>>479
池沼ぞろいのとこはそうかもだが
普通、仕事やってりゃ行き着く先はデータベースだぞ。
作れなくても使うことは誰でも出来る。

データベースなら、もっといいのが他にいくらでもあるからなあ
Accessしか使えないなら仕方ないと思うけど

>>481
> データベースなら、もっといいのが他にいくらでもあるからなあ
例えば？w

>>478
そうだよ。
だから問題は使える人がどれだけ
集められるかって話になる。

だかれ、「俺使える人。俺がやったらできました。」
なんてのは実際に参考にならない。

使える人がいなくなったどうすんの？って話になる。
そこを解決出来なければ会社としては採用できない。

ACCESSで役所で使うようなアプリケーション組むとどうしても職員に依存してしまう。
出来ればそういうアプリケーションは増やさない方が良い。

どうしても残しておく必要があるのなら、必要な数だけ単体のACCESSを買えば良い。

>>482
使い道によりけりだけど、純粋にデータベースソフトを挙げよというならSQL系とかOracleとか
……釣り？

>>483
だからMSOの情報量、完成度、連携が他を凌駕してるってことじゃない？
ある事務をマクロ化してデータベースにして、自動でWord、Eｘcelを生成するなんてことが素人でもできるレベルにある。
そこが強み。またサーバ製品との連携でも同じことが可能。
ここに独自のOOoが入ることで簡単にできることが全く不可能になる。

OOo導入の前提は、清書と簡単な表計算しかしない、だから置き換え可能って言ってるんだから話にならないんだよね。
実際総務省自体、全く使ってねーし

>>485
SQL系って何だよ。MySQLか？Sunの
パーソナルRDBの話だろ？馬鹿か？
SQL Serverにしたって、クライアントがOOoのBaseだったらノウハウあるベンダーなんて、ひとつも無いだろ。

Asteriskの例は引継ぎマニュアルを用意したというが、
その引継ぎマニュアルは公開されたのだろうか？

そのマニュアルで本当に引継ぎができるのかそっちのほうが重要。

それに世の中マニュアルに乗っていることだけで解決するとは限らない
Asteriskにバグが発覚したらどうするのか。ちゃんとパッチを当てられるのか。
そういう未来に起きることはマニュアルにかけない。

>>486
> ある事務をマクロ化してデータベースにして、自動でWord、Eｘcelを生成するなんてことが素人でもできるレベルにある。

それ無理だから。考えるまでもなく。

さっきから連投してMSOマンセーしてる奴がいる件

>>489
> それ無理だから。考えるまでもなく。
無理なわけない
自分と同じレベルだと考えるな
お前が知らないだけで、すごく簡単だから。

国内の有名なAccessサイト行ってみな
AccessClubとか。開発難易度がどれだけ低いか良く分かるから。

>>490
いつものことだろ…
つうかID出ない板で何言ってんだよ厨房

ExcelやWordのマクロを素人の職員さんが作って、ばらまかれたらそれこそ迷惑。

Ｆ士通やＮ○Ｃなんかに任せるとそれこそ高くつくから地元の信頼出来る業者に発注する。

そうすることで地域にお金が流れて良いんじゃない？

>>490
> さっきから連投してMSOマンセーしてる奴がいる件
答えに詰まるとこういうこと書く奴っているよな。

>>493
いくらなんでもExcelやWordのマクロ作りを外注って・・・

>>491
素人なんで無理ｗ

>>488
AsteriskWin32のこと？
使いもんにならんぞ、ありゃ

>>496
Accessも使えない素人がOracleっすか

>>498
別人なんですが

データベースの話になるとOOo厨が発狂しだすから面白い。

はいはい、と

両方使ってみればすぐわかることだが、OOoは見劣りしすぎてる。
斜めの線を一本引いただけでも、まるで階段のように見える。

>>491
知らないくらい素人には敷居が高い。

「ここに独自のOOoが入ることで簡単にできることが全く不可能になる。」
「無理なわけない　自分と同じレベルだと考えるな　お前が知らないだけで、すごく簡単だから。」

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up4954.png

単純に図形を配置しただけでも、OOoはギザギザしてて見るに堪えない。
この図形を描くだけでもOOoの方がずっと作業量が多いのに、この差。

あと、OOoではルビがバグってて何故かとんでもないとこに描画されるので
消しました。

OSSの世界は見た目が地味すぎるからな
文字列だけですむワープロやらデータベースならともかく、プレゼンソフトはダメダメだわ

>>505
ギザギザ？
気にならないな。
頭おかしいんちゃう？

>>507
あれは、そのへんで配布されてるパワポ用テンプレを入れないとだめだな
でも、テンプレート問題さえ解決すれば、パワポよりImpressの方が便利に使えたりする

>>508
では、もっとわかりやすく斜めの線を一本書いてみる。

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up4955.png

OOoで斜めに線を一本書いてみた。

>>511
アンチエイリアスするかしないかの違いじゃね？

両方使ってみればすぐわかることだけど、OOoはバグや至らない機能が
多くてまだまだ使い物にならないと感じる。

オープンソースだからみんなで寄ってたかって直すし、遠い未来には
もっといい出来になっているんだろうけど、そんな未来まで人類が
存続しているかどうかわからない。

最初の方まマトモな事言ってたんだけどな、こいつ
>>511で線をむちゃくちゃ拡大した画像を張って、>>513で電波発射か

>>514
だから、使っていればすぐわかることだろ？
これは、実線の0.1センチ、黒で斜めに線を引いただけなんだよ。
拡大も何もしていない。
OOoマンセーしてるけど、使ったことすらないんじゃないか。

俺はOOoとオフィスを両方使って、OOoは駄目だって言ってんの。

>>511
これは分かりやすい。
MSOは？

>>516
ちょっと待ってて、描いてみる。
でも普段使っててギザギザしてると感じたことは無いよ。

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up4957.png

マイクロソフトオフィスだとこんな感じ。
ていうか、使ったことなくてマンセーや批判してるの？

>>518
ワロタ

>>513
> オープンソースだからみんなで寄ってたかって直すし、
ないない

>>518
比較の為に同じ色にしてよ

やたらリボンを批判してる人がいて不思議だったんだけど、この調子じゃ
使ったこともなくて批判してるんだろうなあ。
何で無料なのにOOoが全然使われていないか、両方使ってみればすぐわかる
ことなのに。

>>522
線だけですか
それも微妙な条件での比較のみ

>>517
確かにその差は歴然ですな。


公文書処理システムで大事なのは堅牢性だと思うが如何に？

ワードアートとかも差があるよな
まあ、そんなの本質的な問題ではないんだけどね。

とにかくマイクロソフトオフィスだと仕事が速いんだよね。
もちろん作成した資料のクオリティーの違いも気になるよ。
でも一番差がつくと思うのは、完成までにかかる時間。
オフィスの方が圧倒的に早い。

文字だけうてりゃいいって言うなら、メモ帳と電卓でも使ってればいいじゃん
って言うのが俺の意見。

なんかようわからんが、日常のちょっとした配布物や資料も飾り立てないといけないという変わった会社があるんだな

>>527
スタイルやアウトライン機能すら知らずにMSO貶す馬鹿の多いこと、多いこと

はいはい、MSOは最高でつね。
でも、必要な機能と必要の無い機能を見分ける能力を付けた方がいいかもよ

>>528
俺もMSOはOOoより優れてると思ってるが、なんでここでそんな機能を持ち出すんだよw

なんか、OOoは階段描くときに便利とか言い出しそうなんだよなあ。
斜めの線引くだけで階段になってるもんな。

ひとつわかったことは、OOoマンセーしてる奴はOOoを使ったことが無い。
>>514見て気がついた。
これは話がおかしいはずだよ。

>>531
一人のレスを拡大解釈して
＞ひとつわかったことは、OOoマンセーしてる奴はOOoを使ったことが無い。
＞>>514見て気がついた。
＞これは話がおかしいはずだよ。

ふーんw

仕事で両方使っているが現時点で総合的にみてMSOに分があるのは否めない。

ノウハウでもTCOでもBase>>>>>AccessってとこにはMS信者は結局反論できずに逃亡かw

反論しようにもそんな主張をしてるレスが見当たらない

なんかアンチエイリアスごときで盛り上がってるみたいだが、
3.1で一応実装されるので他の比較をしたほうが実があるな。

3.1のちょっと前の開発版を使っているのだが、

起動すると
「ドキュメントの回復」→「復元の開始」→正常に終了しました→クラッシュ→「ドキュメントの回復」に戻る
「ドキュメントの回復」→キャンセル→クラッシュ→「ドキュメントの回復」に戻る

と永遠にループしているんだが、
正式版では直っているんだろうな？

ループの途中でレポート送信画面するが、
さて何回同じレポートを送信したことか。

ODFフォーマットもMS独自フォーマットといっしょに実相されたし、PDF出力機能もイマイチ。Importなんか未だにBATA版だからいらんな。
だいたいODFでメール添付やうp炉だで送ってもデフォで突っ返させられるし、複雑な表組もフォントや罫線ばけるし、文末処理もイマイチ。

どうせ仕事をしないんだから
OOoでOK

おいおまいら、喧嘩すんなよ。
それぞれ勝手に好きなソフト使えば、それで済む話だろ。

>>540
だから、相手を貶すのが目的なんだと何度言えば

マイクロソフトに無駄に儲けさせても
マイクロソフト儲

>>534
> ノウハウでもTCOでもBase>>>>>AccessってとこにはMS信者は結局反論できずに逃亡かw
ど、どう反論しろと？
いやリアルでも、ネット上でもBase使ってる奴皆無なんですけど・・
みなAccessの代わりに使ってみて、あまりの酷さに放りだしてますけど

Access自体糞なんだが

また使ったことも無くそんなことを書く。

表計算のシートに電卓の数字入れるってのあったけど、
どこの市かはわからないけど市民がそのことを指摘したためにこんどは
プログラム＞アクセサリ＞電卓
を使用してるおやじがいたとか。

みんなが使ってる=すばらしいもの
信者の考え方です

評価は自分で使ってからしましょう

みんなが使っていないもの＝すばらしいもの

こっちの宗教に入りませんか？

>>544
> Access自体糞なんだが
Access貶すやつが、それ以上のもの作れた試しはない。
冗談抜きで、優秀なSOFTだよ。簡単

他のRDBがほんと糞に思えてくる。

使いようによっては、共有や共用でSQL Serverを凌駕するコストパフォーマンス。

ま、知らない奴ほどAccess貶したがるけどな

>>548
入信希望

>>550
OKです。それでは、みんなが
使っていないものだけを使ってください。

いつものMac信者がまたOOo支持者に紛れてWin叩きしてるｗｗｗ

Access褒めてる奴の発言に全く具体性がなくて輪ロス

「みんなが使っていないもの」ってことは、LinuxやOpenOfficeも
使えなくなってしまうな…。

信者もさすがにVistaを褒めるのは無理なのでアプリで反論中ですw
本質はWindowsを使うとOSの切り換えを強制される事なんだよ
互換性は足りない
商売の都合は客の都合より優先するマイクロソフトの姿勢が社会に不安を与えている
Vistaに切り換えたってまたすぐ強制切り換え

>>555
いつものMac信者がまたOOo支持者に紛れてWin叩きしてるｗｗｗ

>>555
まてまて強制はしていないぞと。

Accessは優秀なDBフロントエンドだよ。
SQLServerと組み合わせて使えば、数十万人対象の住民台帳の管理ソフトでも
十分使えると思う。
特に帳票の作成は自分が知っている限り（とはいっても使った帳票作成ツールは数件しかないが...）
圧倒的に最強。

大規模システムで、なかなか使われないのは昔mdbで無理やり
クラサバシステム作ろうとして大概トラぶったのと、ODBC接続じゃ
いまいちシステムが作りにくかったせい。

あとAccessだと簡単すぎて客から金を取れない。

OOoは無料だけど、陰に【ボラクル】が潜んでいるからなｗ

>>471
お前らOSSコミュニティの中でやれよ。税金に頼るな。お前が寄付しろ。

つまりこのスレはＭＳ家畜VSマカー・UNIXヲタ連合の罵り合いの場と理解してよろしいか？

>>561
おk。さあおまいも参戦するんだ！

>>558
客からぼったくる為に【ボラクル】は存在価値があるなｗ。

OOoを呼び水として徐々にボラクル界にヒキづり込む寸法だなｗ。

「ボラクル界に、ヒキづり込めぇ〜」ってか

MSのバカ高いソフトやサービスと比べればずっとまし
独占企業でもないし

> ＭＳ家畜VSマカー・UNIXヲタ連合

はいそこ。休んでないでもっと罵って！
弾幕薄いよ何やってんの！

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>>565
> MSのバカ高いソフトやサービスと比べればずっとまし
> 独占企業でもないし
おまえはOracleの値段設定を知らんのか？
あれだけ山ほど製品出しているMSの利益に続くDBのみのOracleのぼったくりぶりを知らんのか？

>>567
会津若松市役所
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1215833946/

>>568
信者は書き込まないでね

Mac信者？

OOoも「冴子先生」を再雇用してあげれば、急速にシェアが広まるのに。

冴子先生が「リレーション」してくれるならボラクルに入信します。ｗ

カイルﾊｧﾊｧ

>>568
妄想乙w
MS以上の独占企業はないよ

>>28
有料ｏｆｆｉｃｅは最初から雛形が沢山入ってる。
無料は自分で作るか、ネットを探し回らなければならない。

>>576
おまいは自分が作った雛形が一番いいとは思わないのか？

Oracleは通称ボラクル、MSは通称オラ殺しと呼ばれているんだけどな。
価格設定は比較対象にならないほどMSが安い。

>>578
本職だが、そんな「通称」は2chでしか出回ってないぞ

>>579

世界の9割は2ch。残りの1割はコンビニの店内なんじゃないか？

ボラクルは良く聞くが、オラ殺しは無いな。

>>579
ttp://www.dik.co.jp/seken/ingo/com.htm
まあこんな感じで古くから普通に使われています。

ＯＦＦＩＣＥパーソナルのＯＥＭでも高いか？

こりゃまた失敗だね

電卓つきテンキーは配布するの？

MSオフィスは使えない機能ばっかりであんなに高いのに、
ＯＳ付属のソフト「電卓」を上回るソフトひとつないなんて・・・

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Windows 7の電卓は高機能だなｗ

Windows7の電卓が高機能になったんじゃない。
今までのWindowsの電卓が世間より低性能だっただけだ。

https://gualtar.eb23.org/home/a2639/AENE/TIC/Trabalhos Pr ticos/Calculadora a (Kcalc.png
https://gualtar.eb23.org/home/a2439/AENE/TIC/Portfolio/kcalc-2.3-screenie.jpg

>>583
パートタイマーや趣味でOfficeを買おうと思ってるファミリー層にはすごく高い

だって変に高機能化したら独禁法違反だとかなんとかイチャモンつけられるし

>>589
そういう層はOfficeプリインストールのPCしか買わないから「Officeが高い」という意識はあまり生まれないだろう
PC自体が高いとは思うかもしれないが

>>588
> 今までのWindowsの電卓が世間より低性能だっただけだ。
敢えてやらないことを、無理矢理出来ないことと混同させるのは、マカの常套手段。
例えばWindowsのメモ帳をVisualStudioのエディタにしたら、エディタ業界が死滅する。
Windowsの場合、独占してるから、何をやっても悪になる。
逆に、マックなんかはどんなあくどいことをやっても問題にならない。それがアメリカ流の公平性だから。

マックなんかはソフトウェア開発市場が狭く、自前であれこれつけなけりゃ何もソフト無い状態だしな。
そのソフトも、Windows用のフリーウェアに遥かに劣るものばかりだとしてもさ。

>>592
落ち着け、やつはKDE4だ。

>>592
>敢えてやらないことを、無理矢理出来ないことと混同させるのは、マカの常套手段。

勝手に相手をマカーだと決めつけて吠えてるようだが。
なにかトラウマでもあるのか？
だれもお前を傷つけたりしないから安心しろ。

＞５８９
ＷＩＮ９８のＯＥＭをずーっと使えば安いけど。

脱MSの流れは、歓迎するね。
正直Officeは高過ぎる。

MSは暴利をむさぼり過ぎ。

>>596
MS-Officeが4万円だった頃、Lotus-Officeは9万円だったなぁ。
今じゃ店頭でワゴンセール980円で売ってるLotus-Officeだが、売れてる気配はない。
隔世の感があるね。
MS-Officeも2007の不人気のせいで9000円コースもできて、安くなったもんだ。
買わないが

VisualStudioExpressって>>592に触れないのか?

テキスト書くためにVisual Studio入れなきゃならない世界には住みたくないな

>>598
>>599
Windowsのメモ帳がVisualStudioのエディタ並だったらって意味だと思うのだが、ひょっとしてこのスレすごい池沼の集まり？

そもそもVisual Studioのエディタが凄いと思ったことそんなにないし
例を出すなら秀丸とかで十分だろ

>>600
君がプログラマ１年生なのは分かったからｗ
一生VSでメモ取ってろよｗｗｗ

>>601
それは1%も使いこなせていないからだろうな。

一つ豆知識を書いておこうか。
秀丸は動作が軽い印象を受ける人が多いと思う。
Windowsでクリックと呼ばれる動作は、マウスのボタンを押して離すことを言う。
離した時点でクリック動作が完了するのだ。
秀丸で右クリックしてコンテキストメニューを出してみよう。
どうだろう？異常にキビキビと動く印象が無いだろうか？
実のところ秀丸は右クリックでコンテキストメニューを出しているわけではない。
今度はマウスの右ボタンを押しっぱなしにしてみよう。
どうだろう？これだけでコンテキストメニューが出ている。
押したときに出るか、離したときに出るか、差はこれだけだ。
コンマ何秒の差があるというのだろう？
しかし、実のところたったこれだけの差で印象は大きく変わる。
ここには、とにかく軽くしたいという製作者の意思が感じられる。
もっとも、秀丸は最初からWindows用に作られたわけではない。

ところで、Emacsはどうももっさりとした印象を受けないだろうか？
実際に遅いわけではない。
しかしどうもまどろっこしい感じがする。
キーを一つ押してみよう。
どうだろう？何か感じないだろうか？
良く見てみよう。
もう一つキーを押してみる。
どうだろう？押してからワンテンポ遅れて表示されないだろうか？
何だかわからないがストレスを感じる原因はこれだ。
実用上は何の問題もない。
しかしたったこれだけのことがストレスを感じさせるのだ。
もっとも、Emacsはストレスに弱い日本人に向けて作られたわけではない。

>>602
> 君がプログラマ１年生なのは分かったからｗ
> 一生VSでメモ取ってろよｗｗｗ
やっぱ池沼、もしくは日本人じゃないのだね
文章の意味すら把握できないとは

>>604
> もっとも、秀丸は最初からWindows用に作られたわけではない。
秀丸はWindows3.0の頃からWindowsアプリだったよ。
一頃Linuxが流行ったときに、作者がLinux移植を試みたけど、あまりにつまらなくて途中で辞めた経緯があるよ。
秀丸サイトは当時と変わってしまったが、今でもサイトのどこかに残ってるかもね

仕事中に訳わかんねサイト見すぎてアドウェアとかで重いＰＣのＨＤＤ掃除するのが先だろうな。

>>607
まるで反論のように見えるが、最初からWindows用だったと言いたいのかな？

ところでVSはどうだろう？
> 一生VSでメモ取ってろよｗｗｗ
なるほど確かにVSはEmacsのように拡張が可能である。
なんでもVS上で出来るように拡張していくことも可能だっただろう。
ではなぜそうならなかったのだろうか？
それはWindowsの文化が関係する。
Windowsではまず文書ありきなのである。
文書の型に応じて編集するソフトウエアが存在するのである。
多くのEmacsenをサポートするOSが環境ありきであることを考えると対照的だ。
ここには文房具としての徹底した哲学がある。

>>609
> まるで反論のように見えるが、最初からWindows用だったと言いたいのかな？
Windows用じゃなくて何用だったの？
当時は秀丸、チューチューマウス、アイコン警察あたりがWindows定番ソフトだったろ

まったくレスの意味が分からないんだ
日本語で頼むよ

>>610
秀丸エディタは最初OS/2用に開発され、その後Windowsに移植された。
知らないの？

ドザは世界の中心にWindowsがあり全てのソフトがWindows用に開発されると信じてるのさ
MS-Officeの源流をたどればMacに行き着く、なんて事は絶対に認めないw
(開発はMSだけど今のMS-OfficeはMac版から始まった、Macはいつの時代も創造性をかき立ててくれる)

>>611
OS/2もMicrosoftのOSでんな。
AS400のクライアントOSにしようとするIBMの強引さに嫌気がさし
WinNTでMSが反乱起こしたんすよね。

その当時IBMはコンピュータ界の王で、MSの40倍の会社規模だった。
逆らうのは物凄い賭けだったんだろうな。
踏み間違うと、落ちるのが速いっすね。

同じように、来年には誰もOOoのことなど話題にもしなくなるんでしょうな。

office2007は下位互換性に問題があるうえ、
操作体系を改悪したため、おそろしく使いづらい。
2003を使いつづけるか、それに近い操作性のoooに移行するのが正解。
一般的な役所の業務はubuntu＋oooで十分事足りるはずだから、
こうした流れはこれからどんどん進むね。

またいつもの子か。
GWだというのに相も変らぬ妄想をつらつらと…

>>613
そうかもしれませんな。

＞同じように、来年には誰もOOoのことなど話題にもしなくなるんでしょうな。

まるで今、少しでも話題になっているかのような言い方だな。

>>617
マスゴミは大々的に取り上げるからな
それを鵜呑みにする、お馬鹿自治体が食い物にされると

２０００のパーソナルのＯＥＭって業務用で使えないってことはないよな。

>>617-618
でもOOoの話題はスルーできないのな。
可愛いなお前ら

WindowsからLinuxに移行するのはハードルが高すぎてとてもする気にはならないけど
Openofficeくらいは使ってもいいかもOffice代まで払いたくないし
ちなみに今はOffice2007の海賊版を使ってます。

ライセンス的に真っ黒なのは頂けないがｗ
グレーでも気にしないなら、秋葉原へ行けば2kが2500円とかxpが5000円とか色々と。

真っ黒もグレーもねぇだろ
なんだその俺様解釈は！
氏ね犯罪者！

>マスゴミは大々的に取り上げるからな

まるで今、大々的に取り上げられているかのような言い方だな。

読売や朝日など、一般紙の一面に載ったとかならともかく、
ITmediaやらITproやらのオタクメディアの隅っこに載ったくらいだろ。
相変わらすシェア1%もいってないソフトについて、あれこれ議論しても
意味なし。シェア10%超え。話はそれからだ。

ＨＤＤやメモリの購入でＯＥＭ買えば合法で安い。
新しいの買うのはパーソナルの機能を使いこなしてからにしてって感じ。

EMACS for Win32入れれば良いだけやン
http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se050618.html

これだけは言える。

O　p　e　n　O　f　f　i　c　e　.　o　r　g　は　ク　ソ

悔しかったらMSO以上のものを作ってみろってんだ(ﾌﾟｹﾞﾗ

一体いつの時代の煽りだよ

なんでもかんでもデファクトスタンダード基準で考えてると、あとで痛い目にあうよ。

>>627
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

OpenOffice.orgは今のところ無料で使えるんだし、試してみない手はない
だろう。MSOfficeなんてまともに買うと４万〜５万もするんだし、無料の
ものと比較して何粋がってるんだか。

>>628
> なんでもかんでもデファクトスタンダード基準で考えてると、あとで痛い目にあうよ。
一体どういう痛い目に？
OOoが万が一、いや億に一デファクトスタンダードになってから乗り換えれば済むことじゃないでしょうか？

出来の悪さは置いといて、OOo最大の問題は、騙されて導入する馬鹿がいて、周囲に大迷惑かけることでしょ。
正に四国中央市。市のネーミングからしてもDQN全開でしょ。

＞６３０
勤務中しかＰＣの勉強しないから他人の作ったセルに数字入力するのが関の山

>>631
DQNが使うなら問題ないだろ

OpenOffice 3.0.1を使ってみたら、MSOfficeに迫る
使い勝手だった。
フリーソフトとして考えるなら、全社導入する会社があるのも納得！

CALCは少し使いにくい部分もあるけど、WriterやImpressはMSOに比べても遜色ない。

クリップアートとかが揃えば、通常用途では全く問題なし。

>>635
そんなわけないだろw
だって5万円もするんだからな、MSOはw
タダのソフトを使ってるお前とは格が違うんだよ、格がw

>>634
>>635
まぁ頑張ってください

>>628
> なんでもかんでもデファクトスタンダード基準で考えてると、あとで痛い目にあうよ。
真剣にこれは分からんな。
なんでもかんでもデファクトスタンダード基準で考えてるのが最もリスクが低いとしか思えん。

MSOが最強。これを認めない奴はバカww

>>636
冷静になれよ、お前さんが一番品がないよ

>>640
>>636は悔しさ全開ですね。何が悔しいのか知らないが。

自分個人はOOoでも全く構わないんだけど
社内の団塊連中や、業務以外じゃPC使わない連中がついてこれなくて
導入には反対するんだろうなあ。
難しい問題だなあ…。

>>642
OOoは難しいのでバカには使いこなせない理論だな。
Linuxと同じだ。
それは確かに大問題だな。

俺もOOoは実用にならないと一通りやってみてすぐに理解したがな。
階段描くのには便利かも知れん。

そうそう。階段書くのには役立つけど、他には役立たないwww
究極のゴミソフト、OpenOffice wwww

団塊より少し下の世代のS40だけどPCは自宅のほうが良く使ってるな。
PC-9801のDOSから入ってるんでLinuxのコンソールなんかも
違和感なく使えたし、実際自宅ではLinuxをメインに使ってる。
柔軟性に欠けるのはどちらかと言えばWindows98以降からPCを
使いだした若い世代のほうが多いよ。

PCにしろ携帯にしろ便利な機器が溢れて、それがあるのが
当然で無くなるとか使えなくなると途端にパニックを起こす。
便利さに依存してると自分を見失う傾向にあると思うよ。

実際、OOoはMSOには叶わない。
俺たちが圧倒的に勝利してるってのはこのスレを見るだけでも明らかなのに、OOo信者どもは何と戦ってるんだ？

開発に関わってる者ならそういう考えもあるかもしれないが
単なるユーザなのに何と戦う必要があるんだ？
OOoを使ってるからOOoに関するスレがあれば見にくる
君はOOoを否定しているのにOOoのスレに来ては悪態をつく。
見えない敵と戦ってるのはむしろ>>646

オフィス使っている人にOOoで充分というのは、フォトショップ使っている
人にペイントで充分というようなものじゃないかな。
実際、両者は大きくかけ離れているから。

>>648
そりゃ使う人がどう使うかによる
例えるならテキストエディターが一番わかりやすい
メモ帳で十分な人もいれば高機能なテキストエディターが必要な人もいる。

すまんすまん。読み違えた

このスレ見てるとWindowsユーザーとLinuxユーザーの違いがよく分かって面白いな
ひたすら叩いて貶すドザ、あくまでも理論的に反論するLinuxer

メモ帳で充分な人でも秀丸を使ってみた方がいいと思うけどな。
メモ帳と比べて劣っているところは無いし、メモ帳で出来る範囲に
関しては秀丸だから難しいってこともない。
秀丸は難しいこともやろうと思えばできるってだけだし。
わざわざメモ帳を推奨する必要もないんだよね。
秀丸の方がお勧めですって言う態度が普通だと思う。

OOoは明らかに劣っていて出来ることが限られているから、わざわざ
習得する価値が無いしね。
SUNが買収されたことで今後の見通しも暗いわけだし。

>>652
喩えの文面をそのまま解釈しちゃだめだよ。
対比として分かりやすくしてるだけだから。

秀丸はWindowsの早い段階で有名になっただけ
良いソフトだが他にも沢山あるわけで。

>>653
もちろん喩えだよ。
>>652のメモ帳をOOoに置き換えて読めばわかる。

生産性に寄与する部分にコストを掛けないのは馬鹿げている。
5年間で償却すると考えれば、月当たり数百円だし。
ウイルス対策ソフトなどと比べても十分低いコストなんだよな。

なるほど。
「OOoなんて秀丸に対するメモ帳のみたいなもんさ(ｷﾘｯ」
と言うためだけに全然噛み合わないレスをしたわけだ。
面白い人だね。

>>655
それで職員の潜在的な能力が向上するなら君の言う通りだろう。
プレゼンが必要な商社の企画担当とか。
だが一般業務で使用するオフィスなんてクリエイターな部分は要らない。
定形化された環境で入力や参照を繰り返すだけ。

>>656
まさか説明しないとわからないとは考えていなかった。
難しいねえ。
コントの笑いどころなども解説が必要になるんだろうなあ。
映画見てもサスペンスなんかわからないんじゃないか？
落ちとかそういうのわかる？
同じ世界を見ても見えているものが全く違うって痛感した。

まあ、天才に合わせるのは難しいが馬鹿に合わせることは出来る。
苦痛を伴うがな。

なるほど見えてきたよ。
難しいねえ。

無能な奴ほど筆記具に凝るんだよ
いや、無能だと理解してるから筆記具に金をかける。
高価な万年筆使おうがチビた鉛筆使おうが書類を作るのは
筆記具（アプリケーション）じゃなくて本人の脳なんだ。

>>658
ワロタ

>>658
徐々に分かってきたじゃないか
笑いのツボなんて千差万別

自分が面白いと思った箇所を必死に解説するなんて馬鹿もいいとこ。

だーかーらー、
MSOが最強なんだって何度言えばわかるんだ。
OOoなんてまがい物にしがみつくOOo信者どもは本当に救い様の無い馬鹿だなww
MSO使いとはIQが100ぐらい違う。

自分は面白いと思ってる。
他人にも喜んでもらおうと話す。
相手はしらけてる。
必死で説明する。
それが難しいと知る。　←>>658

調子乗りの典型だな>>658

>>661
しかし、制作者の意図がまったくわからないのでは人生つらくないか？
皆が笑っているところで何が面白いのか理解できないんだろう？
皆が問題意識を持ったところで、君は何も感じることが出来ない。
俺は今、その点に問題意識を持ったが、君はそれも理解できないのだろう？

つまり、世界の常識とずれているから、君の考えが社会に受け入れられるのは
かなり難しいんだよ。
OOoの話に戻せば社会の評価が物語っているじゃないか。
無料なのに誰も使わない。
これを君は、社会全てが馬鹿で俺だけが正しいと表現するが、果たしてそうかな？

空気読めないで一人で面白がる上司っているよね
決められた事しか出来ず、変化についていけない無能な奴。

>>665
十人十色という言葉は知ってるか？
相手の気持ちって考えた事あるか？

>無料なのに誰も使わない。
少なくとも俺は使ってる

>>668
あれ？また説明が必要？

Excel入門本を買ったりExcel講座に通っちゃうようなお父さん達が
OOoに乗り換えたりするわけないだろ

>>669
なぜそんなに自分の考えを押し付けるのが好きなの？

>>670
そのお父さんたちは現在、MS Officeユーザなんだから当然だよね。

なんだかんだ言って、マイクロソフト最強でしょ。
あの使いやすさと機能で、あの値段は安いよ。

その通り。MSOffice最強。OOoなんて持ち上げてる奴は知的障害者。

MS信者乙。

MSOffice持ってないやつは、定額給付金で買うべきだろ。

>>667
> 十人十色という言葉は知ってるか？
> 相手の気持ちって考えた事あるか？
意味分からん
アプリ選ぶのに気持ちで選ぶの？

>>668
> 無料なのに誰も使わない。
> 少なくとも俺は使ってる
すげーーー少なさ。しかも無料なのに。
無料で、しかも世界的に政府推奨で、なのに　誰も使わない。アンインストール率No.1ソフト。

なぜか考えたことはないのか？

>>628
> なんでもかんでもデファクトスタンダード基準で考えてると、あとで痛い目にあうよ。
これだけは聞いてみたい。
どんな痛い目にあうのか。
何一つ思い浮かばない。

MS厨の言い分はよくわかる。
MS Officeは神。OOoはカス。

おまいらMS厨にとって、OpenOfficeなんぞ
取るに足らない道ばたのゴミと同程度の存在だろ。
わざわざこんなスレまで出張ってきて、
なぜそんなに気になるんだ？
それともよほど暇なのか？

まあ、いずれにしろこのスレは、MS厨が存分に勝ち戦を楽しめる
良スレであることは間違いない。

>>677
そこでアプリの話に戻すのかよ
アホに合わせるのは忙しいな

docやxlsファイルを読めるツールが消滅するとかいうことを危惧しているんだろうが、
今後10年はそういうことは起こりそうもないし、そういうことを気にする所では
既にPDFなりcsvなりtxtなりで保存したりしてるだろう。

それに、PDFだって新しい規格に取って代わられるかもしれんし、
txtだっていずれutf-8が主流になってshift_jisが読めるツールが少数派になるかもしれん。
気にしだしたらきりがないよ。

でも、docやxlsは少なくともodtやodtよりも長生きしそうに思えるけどね。

odtやodsだった。まあこんな拡張子誰も知らないだろうから別にいいんだけど

>>683
お前は知ってるじゃん

>>682
既にdocxやxlsxのxml形式がデフォルトになっちゃったから、そもそもデータがバイナリーじゃなくなってるし。
てかdocやxlsをデフォに戻して欲しい。
オープンDQNメントなんぞに合わせる必要性が無い。だって政府のオナニーじゃん。
実際中央政府機関がどこも使ってないし。

MS信者ってなんでこう下衆なんだろ
言葉遣いの汚さは確かにNo1だな

>>665
>無料なのに誰も使わない。
四国中央市は使っている。

ファイルフォーマットなんて、何使ってもいいだろ。
1,2年後には、docだろうがdocxだろうがodtだろうが、
だれに送っても普通に開けるようになるし。

一般的に説明やマニュアルを*.docという拡張子で
環境に左右されないテキストファイルで作成されていたんだがなぁ。

だからOOoはMSOに完敗してるだって。
負けを認めなよ。

アラレちゃんのレベルか
「ねぇねぇMSOってつおい？」

金を取っているソフトがフリーウエアに買った負けたと言っている時点で
厨房確定。

MSOfficeなんて業務用（事務用）ソフトに過ぎないのに、まるで自らのアイデン
ティみたいに感じている人がいるんだなあ。何でそんなに必死なの？

で、MS Officeも使えないのにインストールされてる
だけで喜びを感じると。
次にする行動が競合するソフトのスレに訪れて
勝手に勝負をして勝っただのなんだの言って遊ぶ。
ゲーム感覚なんだろうな

負け惜しみ乙ww
OOoなんてMSOには永遠に勝てねーよハゲwww

>>695
申し訳ないが、ものすごく頭が悪そうに感じちゃうんですけど。それとも、MS
好きの評判落とすのが目的なの？

>>696
OOoなんてパチモンソフトを使ってるから、性格が歪んでるんだろうなあw
かわいそうにw

四国中央市のように沢山の職員をいっぺんにOOoユーザにしてしまえば
お互いに情報交換したり教えあったりして、MS Officeからの移行も
うまく行くかも知れないなあ。
MS Officeは参考書が沢山あって紙ベースで調べられる。
対してOOoは参考書が殆どない。（１〜２冊あったかな？）
そりゃ検索すれば操作法は分かるけれど、ネットで調べることに慣れてない人や
紙ベースでないと文章を読めない人はこれじゃ問題解決のハードルが高くなる。
個人的にはOOoはもっと世間に普及してもらいたいけれど、
現実問題として上に挙げたような物理的、心理的ハードルが下がらないと
会社を挙げてOOoを本格導入てのは難しいよね。

>>698
普通はヘルプデスクという担当が付く
そいつが企業内でサポートを受け持つ
自前で参考書を読むのは自習レベル

>>698
参考書が少ないとはいえ、基本的な使い方だけ印刷して渡して、あとは自分たちで頑張ってね、でも大丈夫だと思う。
実際、現行でMSOfficeを使っているところでもそんな感じのも多いし(事務作業のおっさんたちの中では、自分で本買って勉強するようなのは少数派)
一旦移行しちゃえばあとは楽なんだけどねえ、その踏ん切りが付かないところが多い

社内向けに編集されたマニュアルを社内サーバーに設置もする。
至れり尽くせりやってそれでもついていけない奴だけ置いていかれればいい。
もうそれはどうしようもないだろ、保育所じゃあるまいし。

>>643
>OOoは難しいのでバカには使いこなせない理論だな。

いやOOoが難しいとかそういうことではなく。
OOoも登場するタイミングがもっと早くて、参考書が世間に一杯出回ったり、教えてくれる人が
周囲に沢山いるなら、MS Officeと比べても遜色ないと思う。
結局のところ、MS Officeだってそんなに使いやすい、理解しやすいソフトという訳ではないけれど
長年に渡る製品改良や、質の良い参考書がたくさん出回って、どの会社・組織にも普及したから
みんな使えるようになっていった。そういう歴史の積み重ねがあるからMS Officeは使える人が
世の中に沢山いるということ。
ちなみにMS Officel 2007のリボンUIは、うちの会社ではすこぶる評判が悪い。今までのUIを大幅に
変更しすぎたせいで、従来の知識・経験では対応しづらくなった。それでも「仕事だから」という
モチベーションで何とかみんな覚えようとしてるけど、ここでOOoが2007に取って代わることが
出来るかも知れない。やっぱり出来ないかも知れない。「2007から分かりづらくなった。OOoなら
タダだしUIも2003の方に近いからこっちでいいや」という選択をする会社も出るかも知れない。
これは各社の状況やタイミングによって異なるだろうけど、OOoの側から見れば2007の登場は
逆にチャンスとも言えるよ。OOoがそうしたニーズをどこまで捕まえられるかがポイントじゃないだろうか。

>>699
普通はヘルプデスクという担当が付く

うち中小企業だから、みんな自習したり教えあったりしてる。
ヘルプデスクがいるのはいいなあ。

IEからFirefoxやOperaに乗り換える程度の事なんだがね。
普通の人間ならその違いを吸収するのに一ヵ月も要さないはず。
ただマクロに関しては仕様が全く違うものになるから
やっとExcelマクロを覚えたって人には苦痛だろうな。

どっちにしろ時代の流れってものがあるから
否応無しについていかなくてはならない。
未だにDOSで一太郎やLotus123にしがみ付いてる奴なんていないだろ。

> どっちにしろ時代の流れってものがあるから

OOoの流れは当分来そうに思えないけど

>>700
>参考書が少ないとはいえ、基本的な使い方だけ印刷して渡して、あとは自分たちで頑張ってね、でも大丈夫だと思う。

結局、PCに詳しくなくて仕事で仕方なく使う人たちはMS Officeを覚えるだけでやっとの状態ですよね。
その人たちにこれからOOoを使ってもらうのは凄くエネルギーのいる作業です。
>>702でも書いたけど、MS Office 2007が登場してきて、OOoのUI >>>>> リボンUI という認識が広がれば
OOoが普及するチャンスだと思います。
実際使ってしまえば、通常の業務範囲ならMS Office 2003とOOoってそんなに違わないんですけどね…。
余談だけど、OOoの関数の引数が、カンマ区切じゃなくてセミコロン区切なのは勘弁して欲しいなあ（;´Д｀）

>>703
居ないのは可哀想だけど、もっと悪いところは
見込みのありそうな奴に目をつけて無理矢理ヘルプデスクを
押しつけてコスト削減を兼ねるところもあるから。
その事を考えりゃ和気あいあいとして幸せっちゃ幸せ。

>>705
OOoやその他オフィス製品の煽りを受けてマイクロソフトが
オフィスの仕様を一部公開しISO標準化にも目を向け動いた。
少しずつだが時代は変化している。というか過去に戻っている
と言ったほうが正しいのかも知れない。

>>705
>OOoの流れは当分来そうに思えないけど

大きなうねりとなるほどの流れになるかは微妙ですよね。
でもうちの会社は官庁とも付き合いがあって、最近少しずつ状況が変わってきてます。
例えば電子申請の類はExcel,Word形式だけじゃなくてODF形式でもOKになった。
官公庁は特定のオフィススイート（この場合はMS Office）に偏っちゃダメだ、というのがその理由。
つまりODFに準拠するなら、MS OfficeでもOOoでも一太郎でも好きなソフトを使って良いのです。
それと四国中央市や会津若松市でOOoの導入に先鞭をつけたということは、今後は他の
地方自治体にも拡がる可能性が出てきます。最近は税収が落ち込んで予算が厳しいから
「○○市で導入したならウチも」と考えるのは全然不思議じゃないです。それにお役所は横並びが好きだからｗ
民間よりも官公庁での導入が進むかも知れませんね。

>>701
>至れり尽くせりやってそれでもついていけない奴だけ置いていかれればいい。
>もうそれはどうしようもないだろ、保育所じゃあるまいし。

個人的に凄いと思うのは、MSは初心者の取りこぼしを少なくするため
製品のβ版を出版社などに積極的に開示して、MS製品の記事を
どんどん書かせていることです。保育所とまでは言わないけれど、
お金と労力をかけて「自分にも使えるかも」と初心者に感じさせた戦略で
ユーザの囲い込みに成功しました。
ですからこの強固な囲い込みをOOoが崩すのは容易なことではありません。
逆に欧州では、例えばフランス国家憲兵隊が組織で丸ごと導入を図ったり
欧州各国でもOOoを導入する動きが活発ですが、こと日本に限って見れば
OOoはなかなか普及しないかも知れませんね。それだけMSのマーケティングは
（カネの力に物を言わせてるとはいえ）侮れません。

OfficeSP2でODFとPDFをサポートさせただけでもOOoが存在する意味はあったといえる

Webみたいに標準に準拠してればIEでもFirefoxでもOperaでもオッケー、てな感じになればいいんだろうけど、
文書や表計算にマクロ込みとなると、いくら標準化してもツール間の微妙な差異は出るだろうし、
もしそうならWord/Excelの地位は良かれ悪しかれ磐石だろう。
ツールごとに印刷結果が異なるってんじゃ困るしな。

>>710
それはいわゆるコマーシャルですよね
商品である製品を積極的に広報活動を行うのは致し方ない。
かたや普及してもらわなくては死活問題の企業
かたや技術や資料の共有を重視するオープンソースですから

>>712
ブラウザ間の差異はウェブデザイナーの努力で埋めているんですが、それはまあ置いといてｗ
実務的な話をすれば、印刷結果をきちんと得たいのなら、ファイル提出時にPDF変換すれば良いのでは？
あとWord/Excelの地位が“磐石”とまで言っちゃうのは…どうでしょう。
少なくとも欧州ではOOoやUbuntuがかなり勢力を増しています。欧州委員会もMSの排撃をかなり推し進めてます。
日本では欧州ほどMS排斥は起こらないでしょうけど、磐石と言い切るにはもう少し様子見だと思われます。

>>713
Ubuntuのように、どこかの大富豪がお金を出してOOoをコマーシャルしたり、開発を推し進めてくれませんかねえ…ｗ

>>712
ブラウザ戦争はもっと酷かったじゃないか
インターネットの父「ヴィトンサーフ」もM$の
狡猾さには嘆いているだろう。

もうマイクロソフト駄目じゃん

　　　　　　　　　　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　　　　　　　　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　　　　　　　　 ／）丿　　　⌒　　　⌒　　　ミ
　　　　　　　　　／／／）　 ＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／／|(　● )|⌒|( ●)　|ヽゞ
　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＼__／_　 ＼__／　| |　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/　　　　　 /　　　_,.-‐'~::::::::::⌒(__人__)⌒::::::|ﾉ　　／
　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃ 　 　 /ヽ|r┬-|‐ヽ　/　　/　　
　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ　 /|ヽ　　 　`ー'´　　 /　＜　　 こまけぇこたぁいいんだよ
　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　 / | 　＼　　　￣　　／　　　＼
　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ" ／　ヽ　　 　‐-　　　　　　　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

ワシの会社には１０台ほどのＰＣがあるが、１年ほど前から徐々に
Linux(ubuntu)に移行している。一台はWin機も残してあるけど。
で、ＭＳＯのソフトも沢山あったが、一台を除いて一切つかわず
すべて破棄した。

理由はライセンスの管理だ、サービスパックだとめんどくせいというのが
最大の理由だ。　絶えず、あれ買え、これ買えと実に無駄な時間が
とられる。しかも使いもしない、覚えるだけでいやになるような機能
満載。　馬鹿じゃねーのかと思ってしまう。
おかげで、これらの雑用から一切開放された。この効果は絶大で
ＰＣ立ち上げる朝が、実にさわやかな気分で迎えられる。

しかし、しかしである。
グーグルドキュメント使ってみて実に驚いた。
もう、Ｏｆｆｉｃｅソフトは要らないのだ。会社でも、家でも関係なく仕事ができる。
しかも、まだ３ヶ月だが毎週のように便利に、高速になっている。

小さいとはいえ会社には、８人の部下がいるが、ワシがトップだから
「金がない」のひとことで文句は言わせないのだ。

ワシは今年還暦じゃから頭も大分弱くなって色んなことできんのじゃ。
老人にはいい時代になったもんじゃ。

>>718
文章力足りないよ
身の丈に合わせた創作した方が良い

>>719
信者乙

>>714
> ファイル提出時にPDF変換すれば良いのでは？

実際、身の回りにちゃんとPDF変換してる人、どれくらいいます？
いてもせいぜいコンピュータに詳しい人程度では？数え切れないくらいいる
事務職の方々にPDF変換の意義と方法をレクチャーするのはかなりのコストですよ。

また、PDF変換ツールが入ってるPCがどれくらいどれくらいある？
OOoならPDFにできるつったってそもそもOOoだって入ってないでしょ。

自由にソフトをインストールできる中小クラスの企業ならともかく、
大企業なら勝手にフリーソフトインストールなんてできないよ。

業務の行き着く先はデータベースだろ？
その時点でOOoもう駄目じゃん。

OOoに代替効くのは、清書と電卓代りのみだな。
つまり前提が、馬清書と電卓代りだけのお馬鹿な職員にはこれで十分っていう論法。

ほんと、仕事を舐めてるとしか思えない。
Baseで、世の中に溢れかえってるmdbやmdeと同等のもの作ってみてくれる？

>>718,720
全角半角の英数字が混在してるのに気づかないかい？
見分けの付きにくいMS系フォント使ってる証拠だよ。
それともUbuntuにMSのフォントを放り込んでいるのかい？
あと>>718で言ってることが本当なら少ない社員が可哀想すぎる
俺もLinuxは使っているがアンタのように知識の少ない人が
勢いだけで勝手に導入して放置するような会社には努めたくない。

掲示板で遊ぶなら演技力=(文章力+人生経験)が大事だよ

>>721
大企業なら勝手にフリーソフトインストールなんてできないよ。

ＭＳワードの場合、googleドキュメントにアップロードして、PDF形式で
ダウンロードするとＰＤＦになるよ。

>>722
Oracleって知ってる？
経済ニュース見てる？

>>724
PDF変換ソフトはフリーのいい奴結構あるから、好きなの使えばいいんじゃない？
本家より互換性高くて、効率のよいファイル吐いてくれるし

>>725
パーソナルRDBの話が、なぜ鯖製品に飛ぶの？
SQLサーバの話ならOracle持ってくるのは分かるが、
その知識の無さで話してるのか？

つかMS Office導入してるんならAcrobatくらい導入しろよ
なんでそこだけフリーのソフトやオンラインサービスに頼るんだよ

>>727
OOoの主要な開発陣は元どこの社員？
鼻息だけは荒いな

だから今のOffice2007は標準でPDFとODFに書き出せるからもうAdobeは必要ないってば
Acrobatは所詮はたかがコンバータなわけで、そんなものが何万もしたこれまでが異常だ

>>728
PDF変換などフリーで十分だろ。
フリーじゃ駄目な理由は何かあんの？
PDFのまま切り貼りや編集も出来るぜ、今日びのフリーは。

>>729
意味ﾜｶﾝﾈ

>>730
ならOOoが先に通った道だね
やっとMSOもOOoに追いついてきたって訳だ
いやぁシェアだけでは語れない物が沢山あるね

>>725
数千万円かけたOracleシステムが
1万円のAccessで素人プログラミングに負けてるなんてことはザラにあるけどな。

開発のし易さ、互換性、多様性からいっても、CSDBは
SQLサーバ＋VB
もしくは
SQLサーバ＋Accessをお勧めするよ。


baseってのはどうなってんの？

MacならOSにPDF書き出し機能あるのにwindowsには無いの？

>>733
出来るけどやらなかった、ってことだ。出来ないことと無理に混同させるな。
MSとしてはPDFもFlash駆逐対象になったんだよ。最近ね。
Microsoft Silverlightっての知ってるか。
流行るかはわかんねーけどな

>ＭＳワードの場合、googleドキュメントにアップロードして、PDF形式で
>ダウンロードするとＰＤＦになるよ。

業務のファイルをgoogleにアップロードすんじゃねえよ、学生が

>>734
OracleがSUNを買収した事によってその辺が強化される
かもしれないな。
ところでMSとOracleの関係ってどうなのよ？
IBMに取られる前にOracleを丸め込んで買収させたって事も考えられるが。

>>722
>見分けの付きにくいMS系フォント使ってる証拠だよ。
>それともUbuntuにMSのフォントを放り込んでいるのかい？

他人（身内）のWin使っているけどそれがなにか。。。
（細いこといいなさんな）
ちなみにそんなことしたこともあるけど、年寄りには
MSフォントはつらいので普段はつかってないね。

>あと>>718で言ってることが本当なら少ない社員が可哀想すぎる
>俺もLinuxは使っているがアンタのように知識の少ない人が
>勢いだけで勝手に導入して放置するような会社には努めたくない。

お姉ちゃん方、結構、ダンスしながら喜んでるよ。
オフィスでパーティー、パーティーなんてね（死文）

>掲示板で遊ぶなら演技力=(文章力+人生経験)が大事だよ

チェンチェー、ご教授ありがとうございました。
アルサロとかffreeなんかではよく遊んだけど、今はね。

>>736
そりゃお前の受け取り方が悪いんだろう
出来ないとは誰も言ってないぜ
だがなタイミングってもんを逃したよな
商売には重要な要素なんだよ下等労働者くん

LinuxでDVDを見るとこんな感じだ。

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up5228.png

ほとんどは処理落ちしてモザイクが蠢いているような状態になるが、今回は
わかりやすい位置で一時停止してスクリーンショットを撮ってみた。
表示されている部分とモザイクになっている部分が混在する貴重な絵が撮れた。
CPU負荷はコア一つ分をフルに使っているような状態になる。

>>721
>実際、身の回りにちゃんとPDF変換してる人、どれくらいいます？

うちは社員80人ほどの会社ですが、必要な時はみんなPDF変換やってます。
使うソフトは「いきなりPDF」とか「PrimoPDF」ですね。私個人はOOoも
併用してますけど。
うちの会社は「全部無料でなきゃダメ！」とか「PDF変換ならAcrobatだろJK」とか
そういう考え方ではなくて、「“いきなりPDF”ぐらいなら安いから買っていいよ」と
決裁が下ります。あくまで費用対効果で考えますので。
あとPrimoPDFはプリンターで印刷するのと同じようなものですから
数回教え合ったら大部分の人は使えるようになりましたよ。

>>740
> だがなタイミングってもんを逃したよな
> 商売には重要な要素なんだよ下等労働者くん
タイミングばっちりで、しかも無料のOOoが全く普及しない。
OOoの立場が・・・

>>741
MPlayer使えば？

>>743
OOoは商品じゃない
まだ理解できないのか、このオタンコナス

>>741
能無しうぶん厨は素直に窓だけ使ってろ
お前には無理、雑魚が

>>746
Linuxは難しいのでバカには使いこなせない理論だな。
OOoと同じだ。
それは確かに大問題だな。

>>636
今までコンピュータ関連の雑誌、書籍に何度も寄稿していますが何か？
そうですか、格が違いますか。

共同執筆するにしてもMSOfficeは使わない。大概wiki上で作業して編集者
がPDFにおとしたものを確認し、入稿する。

編集者と顔を合わせて打ち合わせするのは最初の一度か二度くらいだな。

MSOfficeはバージョン間の互換性が無いことがあるのが欠点だ。
Word2000で作成した文章が、Word2003のSP2があたっていない状態では壊れ
ていて読めないというメッセージにはびっくりした。

同じ文章はOOo Writeでは読めるんだよ。

>>748
そういった用途にはOffice Liveがお勧めです。
Wikiより圧倒的に便利ですよ＾＾

>>747
ttp://usamimi.info/~linux/d/up/up0343.png

普通に見れるが？

>>748
いえいえ、全員がMS Officeが使える環境で執筆しているとは限らないんですよ。
なので選択肢からは除いています。

>>750
天才現る。

パソコンでDVD見られるなんてお前すげーな。
天才じゃん。

しましましまじろう

>全員がMS Officeが使える環境で執筆しているとは限らないんですよ。
官公庁がOOoを採用するのは主にこういう理由だろうな
コストの事だけをことさら強調する記事が多いけど

>>742
PDFCreatorも便利ですよ。
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081018_pdfcreator/

PDF以外にもいくつものフォーマットに対応していて、商利用も可能。

>>754
ここで考えなければならないのは

>全員がMS Officeが使える環境で執筆しているとは限らないんですよ。

に対して、だからOOoを使いますってならないってことだな。
だからWikiを使いますとなっているのは、後退ではなかろうか？
だから紙と鉛筆、郵便を使いますと大差なく感じる。
そこまでして無料にこだわる理由がよくわからない。

オープンソース界の人たちには詳しい説明が必要なことを思い出したので追記する。

言うまでもないことではあるが>>752は皮肉。
13:53に注目して皮肉った。
と、きちんと書かないとわからないんだったよね？

どうしてM$に拘る奴は「無料」という面しか考えないんだろう

>>757
またお前か。
恥の上塗りになるだけなんだから、やめればいいのに。

MSofficeが最強。OOoは糞。
MSofficeにはぜえええったいに叶わない。

今のOOoへの不満点はWebDAVへの対応が不十分であること。

Windows上のWebフォルダからMSOのようにダブルクリックでファイルが開けるようになれば、一般ユーザーの利便性が上がる。

こういうところは頑張って欲しいな。

>>748
> 共同執筆するにしてもMSOfficeは使わない。大概wiki上で作業して編集者
> がPDFにおとしたものを確認し、入稿する。
入稿がPDFだって


> MSOfficeはバージョン間の互換性が無いことがあるのが欠点だ。
また息をするように嘘を
あんた自分の環境を疑ったことはないのか


ほんとOOo信者って、嘘で塗り固めていかなきゃならないから矛盾だらけになってくんだよね

>>754
> 全員がMS Officeが使える環境で執筆しているとは限らないんですよ。
> 官公庁がOOoを採用するのは主にこういう理由だろうな
ODFばかりじゃなくMS-XMLもそういう用途ですが？

>>741
> LinuxでDVDを見るとこんな感じだ。
DVDは置いておいて
Linuxで1080Pや1080iのMPEG-PSやMPEG-TSは視聴も編集も不可能だわな。
効率的に紙芝居にもならん。
やっぱ使用者、開発者の量と質は大きいよ。

OOoが、清書と電卓代わり使用者を対象にしてることは良く分かったが

もっと複雑なことをやりたい人やデータベースはどうすりゃいいの？
サーバ製品との連携はどうすりゃいいの？

ここで去年の話に遡るとは思わなかったな

MS Officeが広告無しのスパイウェア無しの無料だったら､
そりゃあMS Officeに行くだろうな｡
でもそうなっていないから､OpenOfficeと言う選択肢がある｡
それにOpenOfficeは無料なんだから､フルバージョンを入れて試せるんだから､
こんな凄い体験版はないぞ｡ちょっとはそういうプラスに考えろや｡
細かいところが不満なら､WaoooとかGo-ooとか派生のOpenOfficeもある｡
いろいろ用意されてるんだから､試してみろ｡

> こんな凄い体験版はないぞ｡

いれて凄いガッカリする、という体験だな

>>768
> いれて凄いガッカリする、という体験だな
俺もそうだった。
スキルを磨こうにも時間の無駄だと思った。

マイクロソフトはLinux陣営から技術者を抱き込んだり
ODFが先行して国際標準機構に承認されたら後出しで
ooxmlをねじ込んでくるなどなりふりかまわず手段を
選ばない企業体質だよな。
そういった所はバルマーやここに来てる信者の品性に
も滲み出てるよね。

>俺もそうだった。
>スキルを磨こうにも時間の無駄だと思った。
これは酷いw

>>770
> ooxmlをねじ込んでくるなどなりふりかまわず手段を
別にいいんじゃない。何が駄目なのか意味が分からん。

> そういった所はバルマーやここに来てる信者の品性に
> も滲み出てるよね。
いや、矛盾論で感情攻撃しかできないOOo信者の方が世間一般的には忌み嫌われてるぞ。
自覚しな。

>>770
MS案の取り込みもやらないと、スタンダードってのはただの弱者連合になっちまいますが。

>>764
日本においてのLinux開発に関与する体制は確かにそうだな
認知度も低いしLinux云々というより国民のITリテラシーの
無さも少なからず影響してると思われ。

>>772
っ鏡

>>764
うちでは見ることが出来ないし、わざわざLinuxで見ようとも思わないけど、
LinuxでDVDってみんな苦労してるのかねえ？
>>750がDVDじゃないことはわかるけど。

>>776
LinuxでDVD見られるってことは、きっと画期的な技術なんだよ。
ブルーレイとか見られるの？オーサリングとかできんの？

>>776
DVDじゃないという根拠は？

>>776
何の苦労も無いけど
特に設定を弄る事もないし
DVDを入れたら勝手にプレイヤーが立ち上がって再生する

>>779
何のディストリ使えばそうなるのか書かないと、ubuntu試したユーザーに怒られるぞｗ

またちょっと気がついちゃったんだけどさ、俺のパソコンは新しいんだよね。
だから当然、Vistaにきっちり対応してる。
メーカーがWindowsに対応させるのは当然の義務だから。
AppleでさえWindowsが動くって宣伝してるくらいだし。

ところで、このパソコンでLinuxがまともに動かないってことは、メーカーが
Linuxに対応する努力をするのではなく、Linux側がすべてのメーカーに
対応するよう努力するのか？
それは難しいぞおｗ

MacOS、Windows、Linuxを使い分けてる俺だけど、「動画編集できないじゃんw　だからWindowsの方が優れてる」と言うのは
「お前の電子辞書の電卓機能、10桁までしか計算できないじゃんw　だから俺の電卓の方が優れてる」と言ってるようなもんだと思う。
それぞれに得意不得意があるのに、仮想的(笑)のあら探しをして叩いてるだけのやつは見ていて痛々しい。

>>781
それがハードウェアハッカーであるLinux開発者の楽しみ
彼らは仕事でやってるんじゃなくて楽しんでやっている。
互いに情報を分け与えながら。
そして、それがオープンソースコミュニティ。

>>782
> それぞれに得意不得意があるのに、仮想的(笑)のあら探しをして叩いてるだけのやつは見ていて痛々しい。
それが正にOOo信者そのものなんだよ。
OOo信者が何を使おうが全く構わない。
しかし何を思ったのか、正当化するため強制したり、他者を排斥したりするからみんな迷惑するんだよな。

これはマック信者、Unix信者にも共通することなのだが、強制やアンチキャンペーンじゃ何も変わらないよ。
歴史を見ろ。アンチキャンペーンをやった方が必ず廃れている。
機能で勝負しかないんだよ。

そして遥かに劣っている事実を謙虚に受け入れ、改善しなきゃ歴史は繰り返すのだよ。

>>782
俺も同意。
MSO信者は徹底的にOOoを叩くけど、OOo信者は良いところと悪いところを判断して使い分けている。

MSO信者は何か人間的な欠陥があるんじゃないかと。

>>780
Linux板で聞けやカス

>>785
> MSO信者は何か人間的な欠陥があるんじゃないかと。
MSO信者なんてレッテル貼りしてる時点で、人間的欠陥が垣間見えるぞ。
世界でほぼ100%シェアのアプリのユーザーを指して言ってるのなら、欠陥人間はOOo信者なんじゃない。もちろん敢えて信者呼ばわりするが。

>>780を読んでまた気が付いてしまった。
もしかしてLinuxって○○をするときはVine、○○をするときはUbuntuって
使い分けにゃならんの？
もしくは、混ぜるな危険〜なんて言いながらVintuとか作ったり？

>>788
オラクルに買収を契機に、OOoもLinuxと同じで派生分裂こきそうだ

>>785
疑問に思う事はない
一連の流れを読めば明らか
それを言ったところで通用するはずもないし
そもそも会話が成り立たない連中だから

>>780
LFS使えばディストリに拘らなくて済むよ

>>784
機能で勝負したりしたらLinuxの方が圧倒的に有利だと思うんだが…
Windowsの唯一かつ最大の長所は「過去の資産が活かせる」という点。

>>787
シェアほぼ100%とは大した自信だな。

最近売れているネットブックでもMSOfficeバンドルされてないやつ結構あるけどな。

>>792
DVDすら見られないのにか。

>>790
データベースはどうすんの？

>しかし何を思ったのか、正当化するため強制したり、他者を排斥したりするからみんな迷惑するんだよな。
どこでそんな目にあったのか言ってみろよ

>>792
> 機能で勝負したりしたらLinuxの方が圧倒的に有利だと思うんだが…
い、い、一体どこが？？？具体的に！

>>787
「MSO信者」とあるが「OOo信者」ともあるだろ。
「MSOを主に使っていて、OOoよりもMSOの方が優れていると考えている方々」とか書くと面倒だから略しただけじゃないの？
これを字面どおりに受け取るのはどうかと思うぞ

>>794
>>750

>>799
これDVDじゃないだろ。
っていうか、Totem使ってたらすぐわかることなのに。
マンセーしてる癖に使ったことすらないんじゃないか。

>>797
どうせお前には用の無い機能だから気にせず窓だけ使ってろ
Ubuntuもとっとと削除してしまえ
それから頼むからLinux板には近づかないでくれ

>>795
適切なODBCなりJDBCドライバなりミドルウェアを導入し、設定すればデータベースにアクセスできる。

それはMSOでもOOoでも同じこと。

>>797
高い信頼性
強力なコンソール
簡単なパッケージ管理
多彩なウィンドウマネージャ
容易なカスタマイズ
……などなど

>>800
だから、何をもって「DVDじゃない」と言ってるんだ。

>>800
>>741がDVDだという証明をしてみせろ
同じTotem使ってるんだし

>>801
ほんと具体的なことには踏み込まず
都合の悪いことはスルーし続け、優れてる、優れてると言い張る

ま、具体的なことは嵐のような反論うけちゃうからね。気持ちは分かるが。

だからこそリナッ糞信者であり、OOo信者なんだよね。

>>802
> 適切なODBCなりJDBCドライバなりミドルウェアを導入し、設定すればデータベースにアクセスできる。
PersonalRDBのことなんですけど

しまじろうはDVDだよ〜ん♪

>>788
Linuxって人くくりにしてる論者は、様々なディストリビューションから都合のいい部分だけ拾ってきてるからねｗ

>>809
都合のいい部分だけ拾ってきても、とても優れているとは言えんな。
もちろん全てにおいて

>>804
プレイリストと時間がおかしい。

>>808
はいはい、あなたは正真正銘のオープンソースユーザーですね。

ところで、OSS使うには嘘つきでなくてはならないとか縛りでもあんの？

>>809
それは違うな
ある程度使えばディストリ間の差異なんてそれほど
感じなくなるから気にしなくなるんだよ

>>810
俺自身も優れてるなんてカケラも思ってないよｗ
しいて言うなら、鯖を公開するときにライセンス気にする必要が無いくらい？ｗ

>>811
>>805

スルーすんなよボケ

>>811
あと「サウンド」の下でラスタが切れてるわな。これはキャプチャしたとき特有の現象。

>>813
Windowsにもフリーのサーバーはあるが？
どこまで無知なんだよお前は

どうでもいいが、LinuxでDVDは普通に見れるぞ。
今さっきまでマトリックスを見てたとこだしw

ttp://usamimi.info/~linux/d/up/up0344.png
ttp://usamimi.info/~linux/d/up/up0345.png

嘘つき呼ばわりされちゃった orz
このDVDはこどもちゃれんじの試供品なんだ
だからディスク容量も小さいしVOBファイルは一つしかなく
815.6MBしかないんだよね。

これ以上は面倒くさいから関わり合いになりたくないよん。
それでも信じないなら嘘つきでも結構ですので。

>>818
1080pのMPEG-PS、MPEG-TSの再生や編集はどうよ？

>>818
ああそうか、それはすまなかったな。
OSSって言うだけで眉唾もんなんでな。

>>820
なにこいつ

日頃の行い。

>>816
ライセンスの問題と技術的に可能かどうかは別。
http://www.apache.jp/misc/windows.html

>>819
すまないが、何それ美味しいの？
というレベルなんだわ。
俺んちまだ地デジも見れなくてさ。

日本の地デジ放送は恐らく待ってもLinuxじゃ見れないと思われ。
海外と仕様が違うらしいので。詳しいことはわからんけど。

>>823
AN HTTPD

>>823
zope

>>825-826
だからライセンスの問題と技術的に可能かどうかの話は別だと言ってるだろｗ

>>827
IISなんちって

データベースの話ﾏﾀﾞｰ？

大阪府庁のOOo導入ﾏﾀﾞｰ？

何はともあれ、四国中央市へ文書を送る際は、
複雑なDOC、もしくはDOCX、XLSXで送れば全員憤死ってことでOK？

出来ないことを言っておもしろいの？

>>831
官系では使っちゃ駄目じゃ無かったっけ＞DOCX、XLSX

>>833
ISO標準を禁止する官公庁って、もう無茶苦茶だな

馬鹿と鋏は使いよう

MS OfficeでもODF使えるんだろ？
何が不満なんだ

普通に使えるものを使うってだけなのに、なんで執拗にけなそうとすんのかね、
MS信者は。Office製品なんて単なる道具なんだから、組織のニーズや財政状況
に応じて必要なものを使えばいいんだよ。それがMSOfficeであっても、OOoで
あっても、JustSuiteであっても構わんのさ。
大体、外国の一企業に自分のアイデンティティ重ね合わせるなんて、まるで理解
できんわ。

ooxmlのiso認証って確か日本は反対していたような。

>>837
>>1を読めばわかるが、納税者としては役所のオープンソース遊びに付き合う気は
さらさら無いってことなんだろうな。

>>837
> 普通に使えるものを使うってだけなのに、なんで執拗にけなそうとすんのかね、
> MS信者は。Office製品なんて単なる道具なんだから、組織のニーズや財政状況
いやそりゃOOo信者の方だろ。
普通に検討すりゃあり得ない選択なのに、どうしても通そうとする。
そこには思想あり、扇動あり、捏造に満ちたアンチキャンペーンがある。

残念ながら事実。皆少なからず経験しとるのよ。だから叩かれる。当然のなりゆき。

>>839
どこをどう読めばそんなことが書いてあるの？
…なんか、「レス乞食」って言葉を思い出した

>>840
だから、具体的に…

と言っても無駄なんだろうなあ

>>842
このスレに満ち溢れてるじゃん。OOo信者の欺瞞と捏造がさ

>>839
あなたが四国中央市の納税者なんだったら、請願なりすればいいんじゃないの。
そうじゃなければ関係ないんだし、余計なお世話。
そもそも、すべての納税者がこの決定を批判しているかのような情報操作はやめ
た方がいいんでないかい。中にはコスト削減を評価する人もいるだろうし。
そういった考え方の人は役所にだまされているというなら、直接説得でもしたら
いかがね？

役所の無駄遣いと言えば、IPAなんかも無茶苦茶なんだよな。
Winnyによる（事前に許可なく全く無関係の個人）情報公開など、本当に
必要があるのかと。

>>844
データベースどーすんの？
鯖製品とか言い出さないで、答えてくんさい

>>846
出来ないことは、必要ないことと脳内で変換されますから

犯罪を犯しても親が悪い、教師が悪い、社会が悪いと
言って反省しないタイプだな。
大人になりきれない原因はやっぱり家庭環境なんだろうか。

>>840
あんたにとってはありえない選択でも、組織の状況によっちゃ十分選択肢に
なりうるんだよ。実際、OOoを入れてる役所や企業は他にもあるし、Wordの
代わりに一太郎使ってる会社もある。

>>そこには思想あり、扇動あり、捏造に満ちたアンチキャンペーンがある。

この言葉はそっくりそのままあなたにお返しします。

>>846
お前は何がしたいんだ？言ってみろ

オープンソース開発者に金をばらまく事業をする一方、過去にWindowsや
UNIXを用いて構築されたシステムの関係者に関する個人情報をWinnyで
ばらまいたりしているわけで。
何がそんなに憎いんだろうなあと不思議なわけ。
この事業費も税金から拠出されてるのだしねえ。

>>851
陰謀論キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!!

>>851
味噌糞だよね君の頭の中

>>851
もう意味不明だな
なぜ唐突にIPAが出てくる

インドにも>>851みたいなバカはいるんだろうか？
日本には沢山いてるみたいだけど。
日本国家のIT水準を引き上げるには国民のIT水準を
引き上げる事が最重要だと思う今日この頃。

>>851
そしてIPA職員自体がWinnyやっとるしな
妨害ってのが有効な手段だと思ってるらしい。

OOoの出現により、逆にMSOの価値は上がったと思うよ。
自治体でトップダウンで使わされてる奴ら、できるなら戻りたいって連中がほとんどだろ。

>>850
> >>846 お前は何がしたいんだ？言ってみろ
データベースの有無で、使用に堪えるデータベースの有無で、選択肢になるか、ならんか決まるからっしょ。

やらかしちゃった>>851を必死でフォローしようとする>>856の健気さに泣いた

>>854
え？このスレは役所のオープンソース遊びを糾弾するスレだろ？
実用性の欠片も無いものに税金を使うなと。
OOoにしたって年間300万節約などと謳う一方、人件費で全体としては
コスト高になるわけだろう。
これはよくないねえ。

>>857
四国中央市が必要とするデータベースってなんだね？

暇を持て余したゴシップ好きの基地害(MS信者)のあ・そ・び

IPAの職員像ってOSSとWinnyをこよなく愛するメガネだな。

>>862
いい加減にしとかないと名誉毀損で訴えられるよ

>>861
> 暇を持て余したゴシップ好きの基地害(MS信者)のあ・そ・び
　　↑
こんな誹謗中傷するやつばっかだよな＞OOo厨
答えられないことには誹謗中傷でしか対応できないってか？悲しいね。

>>863
ほう、名誉なんてあったんだ。

>>864
ネタにマジレス

>>864
お前も同じだから気にすんな

>>863
名誉毀損も何も、ぐぐれば一杯出る。
メガネってそういう意味か。
ttp://birthofblues.livedoor.biz/archives/50761637.html

訴えるで、訴えなかった場合脅迫罪になるしな。
>>863には注目だね。

>>862
お前今、全国の眼鏡愛用者を敵に回したぜw

訴えられた場合は、ニュースとして大きく取り上げられるよう努力してみる。
俺！がんばるよ！
罰金は踏み倒す。

>>868
IPA職員はそいつだけじゃあるまい

で、データベースあんの？無いの？
どーでもいいことはいいから教えてよ

>>872
あるけど？

>>873
Access並みに使えんの？

>>874
無理なんじゃない？

>>868
ID:wfcvdkORをあくまでもフォローし続ける>>868には感服

>>875
無理かよ！！

>>876
自演じゃないの？と今思った

あからさまな自演までやりだした（笑）
もうちょいかな

本人がいる予感がする。

>>878
> 自演じゃないの？と今思った
病気じゃない？

まともなRDBが無い。
これだけでOOo即却下じゃん。

無理だよな
何がAccess並みなのか聞いてる事の意図が掴めないもんな。

>>882
とっとと、それなりの機関に行って進言してこいよ
ここでウダウダ言っててもお前に思う通りに世の中動かねぇよ？

>>884
それなりの機関ってWinnyで有名になったIPAか？

>>883
そんなに悔しがらなくても
凹まそうじゃなくて、事実を知りたいだけなんすから

ちなみに「IPA」でググると、「流出」や「Winny」を合わせてググるよう
推奨してくる。
グーグルぐっじょぶ！

3/3 OpenOffice.org Base と MySQL の接続
JDBC を使うのが手っ取り早くて良い。
ODBC を使う場合には、必要なパッケージ libmyodbc, unixodbc を apt-get install して、/etc/odbc.ini /etc/odbcinst.ini に必要なことを書き込む。これでつながるようにはなったが、Base から読みに行こうとすると、クラッシュする。
(March 4, 2008)

めでたい奴等
春も終わりだというのに

baseって5年以上経ってるのに、不安定さ全く直る気配が無いな。

ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20090081,00.htm
OpenDocument採用に「待った」--マサチューセッツ州議会議員らが懸念表明

「この融通のきかない政策は、ベンダーや文書保管プロセスの選択肢を狭めるだけでなく、疑わしくて実績もない、不確かなルールやツールに依存している。
これは公共の利益に反する政策だ。この政策が推し進めらられれば、たくさんの公文書が破壊される可能性がある」と述べた。


MS排除ありきの政策だもんな。しかも上から強制。
MSが家庭からボトムアップで浸透していったのとは逆手法。
だから嫌われるんだよ。

>>755
>PDFCreatorも便利ですよ。
>ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081018_pdfcreator/

これ便利そうですね。PDF以外のフォーマットにも対応してるのは素敵です。
今からダウンロードして試してみるかな。

使ったことねぇよbase
データベース使ってみるかな
必要なもんって何だ？

>>891
俺もMSO派だけど、
＞MSが家庭からボトムアップで浸透していった
これは絶対に無い

> MSが家庭からボトムアップで浸透していったのとは逆手法。
バカも休み休み言え。

>>891
>ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20090081,00.htm
>OpenDocument採用に「待った」--マサチューセッツ州議会議員らが懸念表明

この記事の日付は2005/11/02ですよ。今から3年半前。
現在のMS製品はODFもサポートしてるから、当時と状況はかなり異なると思うんですけど。
今さらこの記事を持ち出す意図は何でしょう？

＞MSが家庭からボトムアップで浸透していった
えー

>>894
>>895
PS2機器にOS/2、狂ったﾏｶによるマック導入、Unix、Acosシステム導入などなど
こういう数限りない失敗を乗り越えてMSに落ち着いたんだが。

家庭でWindows3.1が大流行しても、企業では使えないとずっと無視されてましたけど？

>>895
> MSが家庭からボトムアップで浸透していったのとは逆手法。
> バカも休み休み言え。
馬鹿だというソースは？

>>899
お前が馬鹿だというソースなら、お前自身が既に示してるじゃん

LinuxだとunixODBCっていうの入れりゃいいのか？
やっぱSQLのように使う前に初期環境整えにゃならんのかね

まぁとりあえずunixODBCが入ったみたいだ。

ふと思ったんだけど、四国中央市や会津若松市は
沢山のクライアントPCをOOoに移行させる訳だから
それなりのマニュアルを整備して、移行経験の蓄積も
してる筈ですよね。
そういうのってウェブサイトで公開してくれないのかなー。

>>902
会津若松市にあるよ。
職員アンケートもある。
笑っちゃうようなレベルだけど

odbcinst.iniとodbc.iniに設定がいるのか
てか、これODBC以外にSQLとかPostgreとか必要なん？

>>900
> お前が馬鹿だというソースなら、お前自身が既に示してるじゃん
だーかーらー誹謗中傷はいいから、根拠を示せよ。
ほんとOOo厨って脳に欠陥あるんじゃねーの？

>>905
＞だーかーらー誹謗中傷はいいから
＞脳に欠陥あるんじゃねーの？

へえ

さっきまでデータベースデータベースと騒いでた奴はどこいった。
詳しそうなので降臨してくれ。

んで、ODBC以外にSQLとか必要じゃまいか！
つーわけでPostgreSQLを入れてみた。
baseのウィザードメニューにPostgreの名前がねぇ！
調べてみたらドライバが必要とか？
で、リポジトリの中を検索したら
hdbc-postgresql
hsql-postgresql
jdbc-postgresql

と三つのドライバらしきものを発見
OOoのウィザードにJDBCという項目があったからjdbcで行けばいいのか？
誰か……。

私が知っている自治体の例だと、WordとExcelはPCにバンドルされてくるのを
使ってPowerPointだけ、MS PowerPointの代わりにOOo Impressを使っている
なんてところもある。

元々、多くの職員がPowerPointを使ったことが無いというのが多かったので
このやり方は有効だよ。

金が無いのに、わざわざPowerPointを単品で購入して職員に教育している
漏れの住んでいる自治体とえらい違いだわ（苦笑）

>>907
世界的に使い物にならんと評判のBaseをなぜ使う？時間の無駄だぜ。

>>909
このスレの話の流れを見て沸いた好奇心だ

jdbc-postgresqlを入れようとしたら今更jdkの1.4.2と1.6.0まで
引っ張ってくるっぽい。jdk-1.6.0.13入れてるのに。
三つのバージョンが混在するじゃんか

>>903
ググったら会津若松市のサイトにマニュアルがありました。
ttp://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/ja/shisei/torikumi/ooo/tmpl.htm

マニュアルのzip
ttp://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/ja/shisei/torikumi/ooo/files/all_manuals_odp.zip
こういうノウハウの蓄積は良いですね。
全部Impress形式で見ることができます。

baseのデータベースウィザードで新規に作るのと
既存のデータベースに接続するではどう違うんだ？
既存のデータベースって外部のSQLとかPostgreSQLの事だよな

>>912
OOo厨のみなさーーん
答えてやってよ

>>911
> 全部Impress形式で見ることができます。
その形式で配布じゃ、広めないようにしてるとしか思えない

WARNING: enabling "trust" authentication for local connections
You can change this by editing pg_hba.conf or using the -A option the
next time you run initdb.

Success. You can now start the database server using:

/usr/lib/postgresql-8.3/bin/postgres -D /var/lib/postgresql/8.3/data
or
/usr/lib/postgresql-8.3/bin/pg_ctl -D /var/lib/postgresql/8.3/data -l logfile start

*
* You can use the '//etc/init.d/postgresql-8.3' script to run PostgreSQL instead of 'pg_ctl'.

うーむ、どっちで行こうか。
initdbということは要するにデータベースの初期化って意味だよな。

>>914

？？？
OOoの使い方を解説しているのだからImpress形式になるのでは？

導入コストだけでなく運用コストまで考えるとマイクロソフト製は競争力を失う
中毒にして後から搾り取る、まるで英が中国をアヘン漬けにしたようなえげつない戦略が見え見えだ
そんな事よりも社員や職員をOSSや非Windowsに慣れさせておけば戦闘力が高まる、こっちの方が主目的だったりする
社員全員のスキル底上げし、Windowsしか使えない他社より技術的に優位になる
その為の教材としてOOoは最適だ
どこも戦略を持ってやってるわけでその場しのぎや惰性でWindowsで済ます会社は後で苦しくなる
OOoが多少劣るとしてもそこは問題ではない、もう実用可能なんだから
使えないなら使えない馬鹿が悪い

>>908
PowerPointだけImpressに代替するというのは興味深い方法ですね。
結局のところ、導入時におけるユーザの心理的抵抗感が
一番大きな問題なのかも知れません。

>>917
> 使えないなら使えない馬鹿が悪い
いや、だから、馬鹿なことにしか使えないから問題なんでしょ。
馬鹿御用達アプリがOOo。
もっと高等なことやろうにも何も出来ない。
外部委託したらコストがとんでもないことになる。

$ createuser -a -d -P -E -U postgres -W user1
$ createuser -A -D -P -E -U user1 -W testuser
$ createdb -O testuser -U user1 -W OODB
$ psql -U testuser -W OODB

今ここ。1000行くまでのbaseとの接続は無理くさい
postgresqlの使い方から覚えないと。

>>918
でしょう？　北陸の小さな自治体なのですが、心理的垣根を低くするためと
おっしゃってました。

>>919
会津若松市の作ったマニュアルを見てると普段の使い方は網羅しているぞ。
それでも馬鹿アプリなんか？

>>892
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080116_bullzip_pdf_printer/
こっちの方がいいすよ

なんだこのスレ
GWだからって張り切りすぎだろ

OODB=> CREATE TABLE HELLO_WORLD_TABLE (
OODB(> NO INTEGER NOT NULL,
OODB(> LANGUAGE VARCHAR(50),
OODB(> MESSAGE VARCHAR(100),
OODB(> PRIMARY KEY(NO)
OODB(> );
NOTICE: CREATE TABLE / PRIMARY KEY will create implicit index "hello_world_table_pkey" for table "hello_world_table"
CREATE TABLE
OODB=> \d
List of relations
Schema | Name | Type | Owner
--------+-------------------+-------+----------
public | hello_world_table | table | testuser
(1 row)

OODB=>

とりあえずテスト用のテーブルは出来た。
次はbaseからJDBCを接続できるように設定ファイル書けばいいのか？

>>924
撹乱乙です

>>922
ありがとうございます。
探せば色々とあるもんですね。
いきなりPDFは買う必要なかったかなーｗ

>>921
心理的垣根を低くする、というのは上手いやり方ですよね。
今後もMSの製品はメインストリームであり続けるとは思いますが
OOoも開発が続いてじわじわとユーザが増えていけば
ある程度のユーザ数は獲得できるような気がします。
むしろImpress方面から攻めると「じゃ次はCalcとかWriterを」なんて
使い始める人も出てくるかも知れませんね。

>>926
文字化け対策
ttp://www.kiruah.com/index.php?Bullzip%20PDF%20Printer
文字コードはUTF16です
秀丸でやってね

ツール => オプション => java => クラスパス => アーカイブを追加
/usr/share/jdbc-postgresql/lib/jdbc-postgresql.jar
ダイアログに反映されないっす。

先に/etc/以下の設定を見る必要があんのか？

>>911

> マニュアルのzip
> ttp://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/ja/shisei/torikumi/ooo/files/all_manuals_odp.zip
> こういうノウハウの蓄積は良いですね。
> 全部Impress形式で見ることができます。

ぎょ、合図若松市ってロシアにあったんか!!

>>919
そういう社員は窓際に移ってもらいます、戦力外
OOoにすればOSの選択肢ができる、この保険の重要さわからん?
MS-OfficeだとWindowsしか使えない、今の時代リスクが高すぎるよ
だいたいMS-Officeが上手に使える事が自慢な社員って、ダメ社員じゃん
DTPとかクリエーター系なら職人と評価されるけどMS-Officeって、悲しすぎる

>>930

会津ね。。。でへへ

> MS-OfficeだとWindowsしか使えない
全くその通りだ。嘘だけど。

>>933
Macの事を言ってるのか！

>>931
いやいや、そういう社員はOOoはおろかパソコンさえ与えられません。
与えられるのは新聞のみですわ。その方が幸せかも。

>>931
>MS-OfficeだとWindowsしか使えない、今の時代リスクが高すぎるよ
どういう理論か知らんが、OOoにしてMSOから離れ、何のスキルも身につかない方が遥かにリスクが高いだろ。
シェアは10000000:1くらいだぜ。
抽象的な印象操作すんなよ。理由を示せ。理由を。

> だいたいMS-Officeが上手に使える事が自慢な社員って、ダメ社員じゃん
それで精度が高く効率的に仕事できればいいんじゃない？
なぜ使うツールで駄目？だったら同じことがOOoにも言える。

> DTPとかクリエーター系なら職人と評価されるけどMS-Officeって、悲しすぎる
お前が悲しいかどうかは、関係ないだろ

【OpenOffice.org、Linuxを導入した自治体】

兵庫県洲本市
庁内 LAN の一新にあたり、全パソコンに OpenOffice.org を導入

高知県四万十町
庁内ネットワークにサンのシンクライアントシステム「 SunRay 」
を導入し、一部 OS の Solaris 上で StarSuite を使用

沖縄県浦添市
シンクライアントの導入で、 Windows 、 Linux の混在環境を実
践的に構築

栃木県二宮町
全職員の PC の OS を Linux に、マクロ入り Excel ファイルの
OpenOffice.org への移行も実証

大分県津久見市
ネットワークブートによるシンクライアントとして Linux の
KNOPPIX を導入


福島県会津若松市
2008 年 10 月から OpenOffice.org 2.4.1 を導入し 2012 年まで
に OpenOffice.org のみの実装を全体の 85% 程度までに拡大

-----------

【企業の導入事例】

[株式会社アシスト]
*2007年 2月、 700台のPCから Microsoft Officeを
削除し、OpenOffice.org へ
*OpenOffice.org のサポート事業開始

[住友電気工業株式会社]
*2008年 5 月 OpenOffice.orgを推奨ソフトに
*住友電工情報システムを推進モデル会社に

[NTT コムウェア]
*2008 年 1 月 5000 人の全社員
*社内文書は ODF に統一

>>839
付き合わなきゃいいじゃん

>>937
そこから導き出される答え。
OOoまたはStarSuiteを一部で採用した自冶体の率は、0.3%。

同一人物（高校生）による殺人予告。通報協力頼む

2ch　ファ板
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1240148502/
の>>630 、>>695

チャットのキャプチャ
ttp://uproda.2ch-library.com/125152Lzo/lib125152.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/125157ggU/lib125157.jpg

韓国・中国のオープンソース調査報告
ttp://www.shimane-oss.org/common/doc/nodat20071012.pdf

アジアではインドが抜きん出てOSSを積極的に活用している
IBMもインドに注目しているようだ。

ID:wfcvdkORのようなカスのおかげで日本は立ち遅れている
頼むからお前ら氏んでくれ

>>938
そこから導き出される答え。
OOoを一部で採用した事業所の率は、0.0000005%。

やはり民間は厳しいようで、オープンソース遊びが許されないようですね。
こんなにゼロが並ぶとは。

>>944
何事も最初はゼロから始まりますね。

インドのタミルナードゥ州，学校のデスクトップ3万台をLinuxに移行
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070808/279336/

インドのケララ州、Windowsを捨てLinuxに乗り換え
リンク切れ - ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0609/01/news024.html
--- 約1万2500校の高校で、コンピュータのOSをすべてWindowsからLinuxに入れ換える。

インドのケララ州政府、オープンソース化計画を発表--レッドハットと提携
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20351996,00.htm

Linuxが「左翼的」なKeralaで成功している理由
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0509/07/news073.html

インド政府がGuardian Digital社のLinuxセキュリティを採用
http://sourceforge.jp/magazine/04/10/12/0558226

俺は左翼でもなんでもないけど、OOoでもできるような作業をなんでもかんでも
有償のMSOを使えいう煽動はやめてくれ。

>>946
こういう情報鵜呑みにするアフォが迷惑撒き散らすんだよね。
中国本土でのSQLサーバー、IISの違法コピー普及度はすさまじいよ。

>>940
> OOoまたはStarSuiteを一部で採用した自冶体の率は、0.3%。
辰野町ってのも採用だよ。でもパーセンテージを上げるレベルじゃないけど。
こういうのは大々的に報道されるから、頭のちょっと弱い首長や担当はコロッと騙される。
しかし採用数少ないね。

住友もMSOとの完全併用で、使ってる奴なんか皆無だってね。
要は仕事を取るための外部向けのポーズね。

インド政府が約350万枚のCDにOpenOffice.orgをコピーして
国民に無料で配布。　25 May,2005
ttp://news.zdnet.co.uk/software/0,1000000121,39199972,00.htm

>>948
全て見てきたかのような嘘をつくな
お前何者？（笑）

>>947
> 俺は左翼でもなんでもないけど、OOoでもできるような作業をなんでもかんでも
> 有償のMSOを使えいう煽動はやめてくれ。
扇動じゃないだろ
１から3まではOOoを使って、4から10まではMSO使えっていうの？
仕事の質には、2もあったり8もあったりするでしょ。それをその都度切り替えろと？
それとも低レベルな仕事しかしない奴には、低レベルなソフトの出来る範囲しかやらせないっての？
コストも糞もない話だな。

農耕具とは違うんだよ。そこをなぜ混同させようとする？

>>947
俺は税金の無駄遣いに問題を感じる。
というのも、民間の企業がOOoを採用していないのに対して、自冶体での
採用率が一部とはいえ0.3%も有るというのは異常な事態だと思う。
役所勤めの知人が言っていたのだが、役所の一番重要な仕事は、仕事を
しているように見せること、言い換えれば、何かしているふりをすること
だそうだ。
OOoを採用する案は、おそらく暇を持て余した職員自ら考案した合法的に
仕事中遊ぶ方法なのだと思う。
あわよくば予算をガッツリつけてもらってなどという考えが容易に予測できる。
しかし、その予算も、遊ぶ職員の給料も税金から出ていることを忘れないで
いただきたい。