Appleに訴えられたMacクローンメーカーが反撃
1 :
ハレンチψ ★ :
2008/09/02(火) 17:07:21 ID:??? Mac OS Xプリインストールマシンを販売して米Appleに訴えられたPsystarが8月28日、Appleを反訴したことを明らかにした。
Appleは7月、PsyStarがMac OS Xをプリインストールしたコンピュータ「OpenComputer」を販売していることに対し、
Apple製マシン以外に同OSをインストールしてはいけないとする利用許諾契約に違反しているとして著作権侵害で訴訟を起こした。
Psystarはこれを受け、Appleを取引の制限、不当競争、違法な抱き合わせ、独占の維持など独禁法違反で反訴した。
同社は、合法的に購入したMac OS Xと一緒にOpenComputerを出荷しているため、著作権侵害には当たらないとしている。
さらに、Appleのパブリックソースライセンスの下で公開されているコードを利用しているとも主張している。
「今回の訴訟は、Appleのエンドユーザー利用許諾契約(EULA)の反競争的な性質と、
Appleの著作権乱用に関する反競争的な戦術にかかわるものだ」とPsystarの弁護士コルビー・スプリンガー氏は述べている。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/02/news063.html
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/02(火) 19:54:30 ID:vO5bnSP6
アフィかよ
3 :
キツネψ ★ :2008/09/02(火) 20:53:15 ID:???
盗人猛々しいの実例ですね、返り討ちにして市場から淘汰してやらんといかんのじゃないかな〜 法的に正当性があると思う脳内構造がわからんですわ>クローンメーカー
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/02(火) 22:19:25 ID:zak+ajB3
Macは低性能安物ハードがラインナップに無いだけでコストパフォーマンスで見れば高くはないけど アップル一社ではハードのバリエーションが少なすぎる。 他のハードメーカーにもライセンス売ればいいのに、下品なハードは禁止でいいから。 ASUSのEeePCがLinuxなのに爆発的にヒットしてしまう時代。
>>5 Appleはハードメーカーなのに、どうして最大の利点である
自社OSを他社にライセンスしなくてはならないの?
IBM・Motorolaとのしがらみがない今、それをやる意味は皆無。
不具合だらけでハードが糞なハードメーカーなんだからそこを 他社に頼るのもありだろ。
クローンなんて恥ずかしくて使えないよ。 部屋に自作PCがあるみたいで恥ずかしい。
APPLE][時代に互換機メーカーにシェア取られちゃったからな。 同じ土俵で勝負したら勝ち目がないんだね。
他のメーカーも自社OSを持てばいいのに。 他社にOS握られて、負け犬根性で製品をダラダラ作ってるから どれも似たりよったりで全然面白くない。
Mac OSが不具合だらけな事からも分かるが、良いOSを作るには莫大なコストがかかる。
Appleは芯で、食べられるところがないな。
>>11 互換性皆無のカオスになるぞ
ヴァカですかおまいは
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/27(土) 13:39:27 ID:4y1OXBzw
ヲマイらが思っている以上にOSづくりは大変なんだよ。 どんなプログラム記述言語にも使われ方に全対応できるような完全さはない。 基本的には補完につぐ補完を繰り返しながら地道に積み上げて行くしかないのが現実。 でも必ず予想から漏れた利用者(アプリ)固有の使われ方が発生してしまい、 「未明の不整合(コードの衝突が起きる)」となる。 だからゲイツは手間のかかるゼロスタートでなく、オープンソースに対応構文を じゃんじゃか載せ、利用アプリの制限(OfficeとExplore )を仕掛けるという仕組みの Windowsで汎用化を狙ったんだが・・・ 結局は独占状態が災いした絶望的な守備範囲(対応)という現実を生んでしまい、 今や、あっち立てればこっち立たずの糞OSになってしまった。 Macはアメリオ時代に互換機市場をやったけど結局は汎用化による機器側とアプリ側の 不整合に対応するための開発費用が膨大すぎてライセンス利益を喰いつぶすだけでなく、 その他の利益も喰い荒らすだけの状態だったんだよ。 だからジョブスがやめさせたんだよ。 一部で言われているような「自社製品が売れないから」という瑣末なことではなくてね。 「利用範囲が予測できる適切なシェアがOSを洗練させるという良い見本がMacだ」 「Windowsは守備範囲が広くなりすぎて洗練からは遠ざかってしまった」 「でもMacもシェアがこれ以上伸びたら同じことになると思う」 「Macは今のシェアと立ち位置が理想なのでは?」 「少なくともWindowsで苦労してきた僕にはそう思えるよw」 とゲイツが引退後のインタビューで吐露しているとおり、 ジョブスのとった戦略はとても合理的なものだったんだよ。
16は素人さんなので、まじめに文章を理解しようなんて思わなくていいです ^^
玄人さんの17が16の素人っぷりを暴露してくれるそうでつ ↓
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/27(土) 13:54:29 ID:4y1OXBzw
>>17 たしかにOS屋ではないが・・・
どの辺りが「まじめに文章を理解しようなんて思わなくていいです」ということに
つながってくるのか後学のためにも分かりやすく教えていただきたい。
知っている単語を並べただけで、言葉の意味が伴っていない。 誰が見ても「なにいってんのこいつ?」という感想しかでてこない。
>>19 (笑) あれ? レスすんの?
どれもこれみ意味不明だが、それじゃあ特に意味不明な
「コードの衝突」と「オープンソースに対応構文をじゃんじゃか載せ、」
の具体的な説明をしてもらおうか?w
オモシロクなってきますた! >知っている単語を並べただけで、言葉の意味が伴っていない。 >誰が見ても「なにいってんのこいつ?」という感想しかでてこない。 どの部分の矛盾を指しているのかな?ニヤニヤ
OSがプログラム記述言語に対応とかワケワカンネw
>>19 はレス乞食の釣りだろ?
わざと曖昧に書いて突っ込みどころと
インタビューや雑誌記事の事実を
絡ませるのは某釣師の手口。
エプソンだって98クローン作ってたよな
昔UMAXのMac互換機買ったよ
互換機潰したら怠け癖がついて自滅しそうなアポーwww
アポーの独占はゆるせん
>>1 >Apple製マシン以外に同OSをインストールしてはいけないとする利用許諾契約に違反している
まあ、Appleの言い分は糞だな。
裁判所には、こうした利用許諾契約が無効である、ということを示してもらいたい。
Appleの言い分が通れば、例えばマイクロソフトがWindowsを特定のPCメーカーの製品で使えない
という利用許諾契約をしても良いということにつながってしまう。
MacOSX自体がBSDのパクリなのに、 アップルも盗人猛々しいですな。 オープンソースやフリーソフトに動作の重いユーザーインターフェイスをくっつけて、 さも「アップル製」を名乗るのは本当に勘弁してほしい。 Mac系の雑誌を見ても、ほとんどiPhoneの話題ばっかりで、 肝心なMacの話題なんて少ししかない。 Appleはすでにパソコンメーカーじゃなくて携帯端末メーカーに成り下がってるよ。 古きよきMacはいったいどこへ行ってしまったのか。
>>30 >MacOSX自体がBSDのパクリなのに、
Cocoaなどの主要部分はApple製なので完全なパクリではないよ。さらにUNIX部分にも
Appleなりの改良(launchdの採用など)が加えられている。
古きよきMacでは現状に対応できないからAppleは努力しているのをパクリの一言で
済ましていては今のAppleは存在しない。
>>29 MSが商売上そんなことをするわけが無いだろう。Appleはハード屋、MSはソフト屋。
その程度の違いもわからないようではこの裁判の本質についていけないな。
例えばOEM版windowsはハードウェアに縛られてるよね。
>31 完全なパクリではないってことは、不完全なパクリってことだな。 ジョブスが昔散々言っていたPowerPCはIntelプロセッサの何倍も早いとか、 散々ウソついて、IntelMacだのMacOSXだのっていわれても、もう説得力の欠片もないよ。 ハードはIntel仕様、OSはUNIX Appleはもうパソコンもソフトも開発力は乏しいことは確かだろうね。 ユーザーインターフェイスは洗練されていることは認めるけど。
1980. XROXのパロアルト研究所(PARC)で、STARシステムが開発される
1981.8 IBM、IBM-PCを発表
1983.1 アップル、Lisaを発表
1983.11 MSがMicrosoft Windows発表
1984.1 アップル、Macintosh(128K)を発表
1988.3 アップル、MacintoshシリーズのGUI製作ソフトの著作権を侵害した
として、MSとHPを訴える。結局、訴えは認められず
1989.12 XROXがMacintoshとLisaのGUIは著作権侵害にあたる
として訴訟を起こす。結局、訴えは認められず
1995.5 MS、Windows95発売
1998.8 アップル、iMacを発売
2001.3 アップル、Mac OS Xを発表
2001.10 MS、WindowsXP発売
さて、ごらんのとおりWindowsが先に発表されている。当時、詳細なテモや仕様も発表され
ている。これは、MS WindowsがALTOやSTARを目標に開発されたからだ。裁判の結果がそれ
を証明している。
それに、
http://www.apple.co.jp/myths/index.html にある
定説5:MacはWindowsを真似ている。
事実:それは誤解です。....[中略].......
しかしながら、Mac OS Xの登場によって彼らはふりだしに戻りました。.....
という文章なのだが、問題の最後の行の「Mac OS Xの登場によって彼らはふりだしに戻りま
した」というのは意味不明である。
WindowsXPより先に発売されたのはMac OS Xなのに平気でこういう記述をしている。アルファ
版のようなOSを発売しておいて、ふりだしから出ていないのはアップル自身である。
このように、アップルは時系列を誤魔化した、ありもしない嘘を並べ立てるのが得意のよう
である。そもそもデムパ丸出しのDQN会社である。
事実は事実として正しい知識を認識していただきたいものだ。
あほらしい、というかアホ?
ジョブスはAppleを建てる前にはウォズに働かせて、 報酬を騙し取ってたからな。 これも立派なパクリというか犯罪。 その頃からジョブスのパクリ癖はまったく治ってない。 コンピュータ業界という変化の激しい業界にいなければ、 きっと立派な詐欺師になっていたはず。
>>31 実際にするかどうかと法廷論議は別。
その程度の常識もわきまえないようでは、ニートと変わりないなw
最近のMacハード、ソフトともに自社生産なの?何か丸投げしてない?
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/16(木) 19:28:18 ID:JjcTzzvK
Windows と MacOSX と Linux を適当に使ってる俺には、 なんでみんながそんなにムキになって目くじらを立てるのか 理解に苦しむ。 別に経営者でもないし、株を持ってるわけでもないんだから、 どっちだっていいだろう?
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/16(木) 19:36:38 ID:+TE3sT1D
Psyがんばれ
裁判まだー
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/17(金) 00:50:19 ID:fzuhgOVH
>>40 Mac OS Xは使いたいけど、Appleが売ってるハードはいいのがないねぇ
よさげなの選ぶとアホみたいな値段になる
低精度アルミニウム削り出し(笑)
http://www.applelinkage.com/index.html 10月23日
MacBook/MacBook Proのバッテリー/HDDのカバーに緩みがある
Macworld UKでは、Mac Rumorsのフォーラムに寄せられた情報によると、
一部の新しいMacBook/MacBook Proのバッテリー/HDDのカバーが
緩いものがあると伝えています。カバーと本体の間に隙間や浮きがあり、
ぴったり収まらないとのことです
なんか進展あった?
続報まだ?
パクリがどうのを言い出したらWindowsはどうすんだw
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/31(金) 21:17:23 ID:9MInquTi
>>49 現状だとデータの読み書きしか出来ないんじゃないか?
ぶっちゃけOSだけ売れても全然儲からないから、敗訴したらMac作るの辞めるか、 OSの開発費用をOSパッケージに丸々乗せるだろうな。
ガワの見ためなんてどうでもいいから、このメーカーが勝訴してくれるといいね。 MacOSの使いやすさとやらのために、わざわざ高いハードまで買う気にはならないしな。
Mac以外のハードにも対応したOSXを売るようになったら OSXがあまり優れたOSでは無いことがバレちゃいそうだけどね。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/11/03(月) 19:24:25 ID:z65haTCu
昔それをやって懲りてるからね アキアはそれでつぶれたしパイオニアもえらいめにあった 結果から見ればじょぶずの判断は正しかったが 俺はそれを機にマックから離れた デザインがいいというのもクラシック時代の迷信だしな
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/11/03(月) 20:44:11 ID:4BZKO91w
>>53 そのわりにMacの多くの機能がWindowsにパクられている事実について。
このままいけば、Windowsがなにもかもぱくって 最強のOSになりそうだ。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/11/03(月) 21:28:34 ID:z65haTCu
>>56 メニューを半透明にしたMacに言われたくない。
>>57 そうだね。2ちゃんのせいで、ぱくりとコピーがごっちゃになっていた。
良いものを取り入れることは悪ではない。
悪いのはコピー。
60の認めるパクリは良いパクリ
>>61 そのとおり。
そもそもぱくりの良し悪しを決める基準なんて、個人の判断にすぎないとなんでわからんのだ?
なんのために著作権や特許があると思ってるんだ。
2行目からどう3行目に繋がるのか分からん
> なんのために著作権や特許があると思ってるんだ。 ぱくったか、ぱくってないかの判断の基準じゃない? 訴えられていないところを見るとぱくってないということさw
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/11/04(火) 01:58:14 ID:ACzu6zn5
Mac→windows visicalc→excel 4thDimension→access 全部apple上からのパクリだな
ちゃんと「Appleが起源ニダ」って書いておいてください。紛らわしい。
一方アップルは、DSをパクってiPhoneを作った。 HPのノートPCのデザインをパクって新MacBookを作った。
>>64 ,62
法律で基準が決まっているなら、法治国家の国民はその基準で判断すべきじゃね。
確かに新Mac bookはHPのノートPCに似ている。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/11/04(火) 20:06:57 ID:+bWQ2ipy
パイオニアがマックの互換メーカーだったことを知らない人がいるのか
もう1個の互換機(アキア?)はキヤノン販売あたりが取り扱ってたような気がする
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/11/05(水) 09:23:38 ID:cGts8eBl
>>72 アキアはあれでつぶれたようなもんだな
販売がキャノンだったのか?
それは知らないが最後はカシオの参加に入って消滅したな
アキアが40万クラスだったwinノートを25万-30万で出して来たときは衝撃だった
>>71 それを前提としていたのなら、考えを改めた方がいいですよ。
商用で林檎も窓も両方使っているが、 同じ設備投資額だと窓の方がハード・ソフト共に充実する。 リースにしろ、実購入にしろ、 林檎は窓の2〜3倍近く経費がかかるし、故障も多い。 林檎なだけに腐りやすいし。 どうしても窓だけって訳にはいかない現状からすれば、 安価で林檎が使えるならクローンメーカー大賛成だよ。
OSライセンス条項に「アップル社のハードでのみ認める」って条項があるんだろうが この手の条項は意味がない。 プレステ裁判でもわかるように一般ユーザーの不利益な条項はすべて無視される。 OS含めて販売されているソフトを動作できるようにするハード、ソフトを構築しても 自己構築なら問題はないことになる。 インテル製などの仕様が公開されているハードにした段階で互換機の登場は元々 避けられない。
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/11/05(水) 15:29:08 ID:u4lsFDTn
>>6 ハードメーカーというなら、ソフトくらいライセンスしてくれてもいいんじゃない?
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/11/05(水) 15:32:58 ID:u4lsFDTn
これって、クローンメーカーが勝つようなことがあれば アップルも公式にWindowsマシン(という言い方もあれだが)にインストール可バージョンが 発売されるのではないか?
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/11/05(水) 16:47:55 ID:cGts8eBl
>>78 それはないと思う。囲い込みを解いてはAppleのセレブ商法がなりたたなくなるし。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/11/05(水) 22:02:53 ID:8YYz44am
てす
>>79 知らない人の方が多いって意味じゃないか。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/11/06(木) 10:46:48 ID:EJcYeQ+E
>>75 お前みたいな奴がOSXを使う必要はない。
怖いね選民の発想
怖いっていうか滑稽だね Mac馬鹿w
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/11/12(水) 23:06:05 ID:yxn8MuHn
>>71 数機種(LX100,GXと?)しか出してなかったからしょうがないかと。
それに大昔(PPCと040の過渡期)だし。
新展開あった?
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/11/13(木) 06:11:37 ID:BbAd2qIz
Appleが互換機なくしたのは仕方ないだろ。 互換機あったらiMacなどの路線はむりだぅた。 問題はミドルタワーがなくなったこと。 デザインのいい低価格ミドルタワーも発売して欲しい。 MacProはオーバースペックなんだよ。 10インチWXGAのNetBookも発売して欲しい。
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/11/14(金) 09:20:30 ID:ejrGOD1L
>>88 別に消滅していただいてもよかった
既にパソコンメーカーとしては無いも同然だし
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/11/14(金) 18:13:53 ID:1XJn5ssW
アップルの独占はクリーンな独占(笑)
市場の90%を独占しているWindowsをMSだけが作っているのは大問題だな
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/11/14(金) 22:21:53 ID:h+EqZg21
>>91 OSを、選ぶのは、ユーザー広い意味で。
appleは、自社では、WindowsOSが動くことを売りに出来る。
Macが動くOSを、他社が売ると、訴える。そして潰す。
Maユーザーだけど、恥ずかしい。
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/11/17(月) 00:05:22 ID:0cSEiTDQ
>>92 Windowsは広くPC用に作られたOS。
MacOSはMac専用OS。
自社の権利を他社に無料で譲り渡すわけ無いだろう。
>>1 「先生、こいつカンニングしてました。」
「はあ?してねーし!お前だってこの前あいつに掃除押し付けて帰ったろ!」
のレベルだな。
Appleは勝ち目あると思ったのかね?
当然だろう。どうして自社製のOSを他社に勝手にインストールしないといけないの?
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/11/22(土) 00:06:20 ID:To0XoIKF
MacはMac本体とMacOSと一体でMacという製品になると考えるとMacOSだけを 分離して購入させるやり方はおかしいような気がする。
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/11/23(日) 13:39:50 ID:rEF/eBmC
>Mac本体とMacOSと一体でMacという製品になる それが抱き合わせ商法で違法になると思ったんだけどな… 今回のPaystaの訴訟でMacの仮想化に弾みがつくと期待してたのに残念だ
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/11/24(月) 00:47:25 ID:1LKS6+Ms
>>102 MacOSはMacだけを動かすためのいわゆる組み込みOSと思えばいい。
そうすれば他のPCで動かす事は許さないとするAppleの主張も理解できるはず。
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/11/24(月) 01:53:45 ID:KowiJv1T
>>103 Macの中身はPCと変わらんし、ちょっと手を加えればPCにMacOS入れられるんだから、
組み込みOSと解釈するには無理がある
ま、法的な著作物への制限があるから出来ないだけで 物理的には自由自在だからね。 実際、最新エンジンを使いたいというWin使いの自作君たちは Win専用Macにしたり、余ったPCにMac入れてUNIX機として 使ったりとかで無法松の一生をやっているよw
最新エンジンって何の話?
最新エンジンが最新ハードという意味なら、 Macはありえないな。ぜんぜん最新じゃないもの。
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/11/24(月) 17:14:06 ID:KowiJv1T
>>107 もう一度読め
>最新エンジンを使いたいというWin使いの自作君
アップルの独占はいい独占、という結論ありきでしゃべってる人に何をいっても無駄
↑こういう人の事か
>>108 だから、最新エンジンってなんのことだよwwww
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/11/24(月) 23:06:44 ID:1LKS6+Ms
licenseを認めるか否かは所有者が決定する事。 MSが広くPCにそれを認めたのに対してAppleは自社ハードにしかそれを 許さなかった。ただそれだけの事だろう。第三者が口を挟むことではない。
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/11/26(水) 12:28:23 ID:mSu11xDj
外見だけに惹かれて買ったはいいが、理想の通りににはいかず 自分の過ちを認めたくない一心でWinユーザを小馬鹿にし 才能ないくせにクリエイター用が欲しかったと言い張り 初心者にはマックを勧め、FPSやエロゲをやるのは性格破綻者だと嘆き Winがインストールできると知れば、マックに死角無しと声高に主張し IntelMacでなければWinはインストールできないと気づくと、買い替え時に丁度良いといいわけ 結局Winを購入し、過去の自分の発言を無かったことにする
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/11/26(水) 17:18:47 ID:oAW+6iXG
フルカラー液晶でないけど芸術です。
>>108 だから、最新エンジンってなんのことだよw
自作ヲタのオナニー用語です。