とうとうWinnyで自殺者。Winnyが合法的に役立ったことあったか？

Winnyは悪

二頂戴

通報島歌

＜自殺＞３４歳教諭　児童の個人情報流出苦に？　千葉・市原
6月8日12時6分配信 毎日新聞

　千葉県市原市立小学校の児童約２５０人分の個人情報が流出した問題で、流出元とみられる
男性教諭（３４）が自殺していたことが８日、分かった。同市教委が発表した。
　市教委によると、男性教諭は６日早朝、千葉市中央区の自宅で、首をつって死亡しているのを
静岡の実家から訪れた両親が発見した。両親あての遺書があったが、今回の流出には触れられて
いなかったという。流出が判明した１日、市教委の聴取に対し「責任を感じている」などと話していたという。
　同市教委は「流出と自殺の関連は分からない」と話している。【神足俊輔】

最終更新:6月8日12時6分

Winnyに罪は無い。
使用する人間の使い方次第だろ。
そんな事言ったら、ナイフだって包丁だって同じ事が言えるわ。

>>1の論法はおかしい。

>>5
ナイフや包丁というより妖刀じゃね？

なにせ持っているだけで、だれかれかまわず切りつける。

よく仕事用のPCにwinny放り込んで
落としたexeファイル実行できると思うよ

無料でいろいろ落とせるから気をよくしちゃったんだろうか

死ぬ事無いのにな･･･

ナイフは、一頃しに使われることはほとんどない

95%が便利な道具として使われ、5%が一殺しなどの犯罪に使われる

Winnyは、犯罪以外に使われることはほとんどない、自作ポエム？wほとんどないない

95%が犯罪に使われ、5%が犯罪以外に使われる



大きな違い

使わなければいいだけ
以上

まー死ぬこたぁねーな

この先生は自己管理できなかっただけでしょ。

自殺との因果関係は本人しかわからない
死ななくてもよかったわけだし。

ナイフの場合
　　　使わない場合・・・当然犯罪じゃない
　　　使う場合・・・人を殺せば犯罪だが、そうで無い場合は無罪。

Winnyの場合
　　　使わない場合・・・当然犯罪じゃない
　　　使う場合・・・自分が意図しなくても犯罪を犯す。一般の人が防ぐことはまず不可能。


使ったらそれだけで犯罪になる。大きな違い。

nyまだ使ってる人いるんだ

そもそも。

なんかあってもＯＫなＰＣと　なんかあったらまずいＰＣと
両方持ってないのにＷｉｎｎｙ使う奴なんて池沼だろ。

収集目的に繋ぐのは捨てＰＣで十分。

ナイフの所持、銃刀法違反

ナイフだって、正しい使い方も知らず往来で振り回したら、十分犯罪だよな。

nyの正しい使い方って何だよ？ｗ

パソコンのこと詳しくない奴はｎｙ使うなよ。
俺でさえ使ってないのに。

法に触れないようにファイルを共有

>>19
あまり売れなかった自分のサークルのCG集を拡散

死んじゃったんだぁ、あの先生。
まぁ、生徒の親と不倫してるのが全世界に公開されたらなぁ。
nyに限らず、暴露系ウィルス踏んだら終わりだな。
今度はようつべに動画をうｐする暴露系が出るな。
下手にハメドリ動画とかPC内に入れといたら・・・。

>>22
拡散しても、見てもらえてないだろｗ

素直にホームページで公開しとけ。

もう国が使うなっていってるんだよ
それを使うのがばか

裏があってもなｗ

これってwinnyが問題なんじゃなけて、暴露ウイルスの問題なんじゃないか
ウイルスを作ったやつを特定できないのかい

自殺じゃないよ。殺されたんだよ。
それくらい気づけ。バカ。

>>26
特定できるのは、最近流した奴だけ。
時間がたてばたつほどわかりにくくなる。
キンタマなんてもう拡散しすぎていて誰が最初かなんかわからない。
逆に最近放送されたアニメとか漫画とか映画を放流している奴はやばいらしいよ。

とりあえずウィルス作った奴は実刑は免れそうにないなｗ

ウイルス作者が捕まった試しが殆ど無いじゃん

うっかり自己顕示欲でキンタマ作ったことバラして祭りになったりしねえかな

バカ彼氏のせいで被害にあったケツ毛バーガーのみ同情する。
ウィルス作ったやつよりwinny使ってる方が悪いと俺は思うね。
結果として職を失おうが自殺しようがなんの同情も出来ません。

nyの所為にしてウイルス作成を正義のように言うのは同意できない

ｎｙ専用ＰＣ無い香具師がｎｙやるなんて頭がどうかしとる。

>>32
正義じゃないんだよ？

たとえば、麻薬を売ると言われてお金を払ったが物は貰えなかったと、これが詐欺かというと
そうはならない。
これが詐欺となるならば、麻薬の取引を”合法”と認めることになる。

感染者が自身が不正行為してるのを棚にあげて、ウィルスの作者を「悪」と言えるのかと。
難しいところですな。

>>34
実務では詐欺が成立する。調べてみな。

だが断る

>>33
そう3台くらいＰＣが必要、貧民にはきつい。

ウィルス作者は便乗犯って感じだな
使った奴にも問題があるとしても、国家の何かも漏れてるし
捕まったらただじゃ済まされん打労名

ｎｙするためにブロードバンドにしたヤツがネット利用者全体の何パーセントかいるだろう
つまり、日本の通信環境整備には貢献したと思う
あと、ﾀﾞｳｿしたデータを保存するための大容量HDDとかDVDも売れているはずだ
MP3が落ちてきたならばポータブルプレーヤが欲しくなるはずだし
たまたま落としたマンガが面白くて、その作者の作品をコミックでそろえたヤツもいるだろう
だがｎｙに流れていほとんどは違法データであり、結局は自作ポエムや小説を発表する場として利用し
結果的に文学賞を獲るような文学者がｎｙから現れる可能性はなきにしもあらずである

パソコン販売
http://www.fujishoweb.jp/luckyworks_web/

>>1
この自殺Winnyじゃなくて原因はウイルスのせいだろ。

Winny自体の違法性とかとは別の話。

> 結局は自作ポエムや小説を発表する場として利用し
> 結果的に文学賞を獲るような文学者がｎｙから現れる可能性はなきにしもあらずである

爆笑ｗ　ｱﾘｴﾅｽｗｗｗｗ

匿名の人間は文学賞を取れない。

>>41
それ以前に業務データを自由に持ち出しできるようにしてる職場の問題。

ペンネームで小説書いてnyに流してる人いるの？

>>42
なんで匿名前提の話をしてるんだよ

ny使いに同情なんかいらねーよ

>>45
匿名じゃなかったらWinny利用するメリットが無い。

ホームページで公開したほうが良い。

ポエム・小説程度なら無料で公開できる。それどころか音楽も大丈夫だろうし、
動画であってもYouTubeで流すことも出来る。

URLという数十文字程度のアドレスを入れるだけで一瞬で見れる。
（Winnyだと落ちるまでひたすら待たなければならない）

GoogleやYahooといった誰でも使っている検索エンジンで簡単に見つかる。
（Winnyだと検索キーワードを入れても簡単には見つからない）

本人がパソコンをつけていなくても、サーバーが起動している限り
24時間配信し続けている。決して消えない。

Winnyで流れているトリップが”俺のもの”と証明するには、
どっちみちWinny以外の方法で証明しなければならない。
ちなみにWinnyのトリップは捏造可能だから、
偽者がそのトリップで暴言を吐く可能性もある

どちらがメリットあるかよーく考えろ馬鹿。

千葉県市原市立でどこの小学校だろうか？

Ｗｉｎｎｙのせいとは違うくないか？

>>37
貧民って、ほとんど捨て値で売られているPenIIIマシンで十分なんだ代w

ny専用マシン用意しろとまでは言わないけどさ
XPやVistaならユーザー切り替えで別のアカウントで動かせるし

>>48

どこと聞かれれば、そりゃあ、あんた、千葉県の市原市ですよ

>>16
そういう人に限って、何も対策せずに、
同一のネットワークに繋いでいたりしないか?

>>41
Winnyで出まわっているウィルスは、
Winnyを動かしていないとダメージがないものだけではないからね。

>>51
そういう人に限って、Winny用の別アカウントに(無意識のうちに)必要以上の権限を与えてたりしないか?

Winnyをビジネス利用だって？机上の空論

っていうニュースどっかで見たな

全くそのとおりだと思うw

だいたい匿名であることを売りにしてる時点で、ビジネス利用なんか
あるわけないw

ビジネスでやる場合、匿名に拘る必要ないからなw

匿名に拘るってのは、犯罪目的がほとんど

Winnyはウイルス作成の実験場

ウイルス作者は、自分の作ったウイルスをwinnyに放流して
その効果のほどをためすといいかも

winny使う馬鹿どもが人柱になってくっるよ
拡散も早いし

>>60

匿名だしw

プリペイド式携帯と一緒だな。

結局、自作ポエムの発表に使ったやつっているの？

いるにはいるだろうけどな

だが、Winnyの使用者がそんなもの欲しているかを考えれば
自ずと答えはでてくる

「消費者はプライバシー保護のための出費を惜しまない」--米調査
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20350456,00.htm

winnyユーザは、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

ウイルスを作成してばらまく方が悪質だと思うのだが、逮捕できない
結局警察は一時放流者が誰であるのか、nyの監視だけでは
特定できないか裁判を維持できるだけの証拠となり得ないと
判断しているのだろうな
コレまで捕まったヤツは放流宣言をＩＰが特定できる掲示板で
出したヤツだけだもん

とうとうも何も
羽目撮り流出で自殺してる女も多いだろ
金子は間接的人殺し

>>65
>調査は18〜71歳のモニターにお金を与え、指示された商品をオンラインで購入してもらうというもの
>参加者たちが購入するように指示された商品の1つには性具であった

nyで手にはいるなら、俺はnyを使うぜw

知識がないなら危険回避するには使わなければいいだけ

んでこの先生はどんな秘密ばらまいちゃったの？
ただの個人情報なら死ぬほど思いつめることはないと思うが

検索して自己解決

こりゃ教師なら死ぬしかないな…

死ぬ覚悟でやってたんだから許してやろうw

今のオレの状態ｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1181409798/3

このスレの理論なら言える！
Winnyを動かすWindowsは悪！

>>1
オレのポエム喜んで貰えたよ

>>74
どうせ、なにかのパクリだろ？
お前がオリジナルの作者だという証明は？ｗ

>>73
最近はLinuxでも動くらしいぜ。

>>74
誰に？

児童の個人情報以外に、もっとやばいものも流出しているんだろうな。

個人情報がさらされた自動が被害者

この教師は、しねばいいってもんじゃない

クソ教師しかいねえな

ま、馬鹿教師は死んでくれた方が世のためだ。

糞鯖で大きいファイルを配布して鯖自体が落ちるくらいなら
nyでミラーしてくれと言いたい
torrentでもいいけどさ

交通事故死亡者年間１万人　windws使用での死亡者全世界推計１０万人（外的、内的要因による）（パソコン使用による自殺統計年鑑より）

winny１人ですか？　派遣労働の自殺率と、ＳＥの自殺率、ある大手自動車メーカＴの自殺率知ってますか？

アホですか？

winnyが合法的にどうたらこうたらだって？w



そんなもん、詭弁だよw
社会じゃ全く通用しない詭弁

>>5

ナイフ　で人刺したら、たいていはすぐにバレる
Ｗｉｎｎｙ　は何をＤＬしようがバレにくい

まぁ暴露されようが、ＰＣの中身がキレイだったら問題無いんだよな
怯えてるやつらって、中に何いれてんの？

>>86
Winny

●対象商品
１、昭和ホットケーキミックス　６００ｇ
　　　賞味期限　２００７. １０. ３１〜２００８. ５. １１の商品
２、昭和お徳用手作りケーキミックス　８００ｇ
　　　賞味期限　２００７. １０. ２７〜２００８. ４. ２８の商品
３、ＴＯＰＶＡＬＵホットケーキミックス　３００ｇ、８００ｇ
　　　３００ｇ：Ｊ Ａ Ｎコード　４９０１８１００１９３４２
　　　賞味期限　２００８. ３. １５〜２００８. ４. １３の商品
　　　８００ｇ：Ｊ Ａ Ｎコード　４９０１８１００１９３５９
　　　賞味期限　２００７. １１. １７〜２００８. ４. １９の商品
４、ショッパーズプライスホットケーキミックス　８００ｇ
　　　　　　　　Ｊ Ａ Ｎコード　４９０１８７０１６０６９５
　　　賞味期限　２００７. １０. １０〜２００８. ２. １４の商品
５、三和ホットケーキミックス　６００ｇ
　　　賞味期限　２００７. １２. １５〜２００８. ４. ２３の商品
６、グレートバリューホットケーキミックス　８００ｇ
　　　賞味期限　２００７. １２. １４〜２００８. ４. ４の商品
７、ハートフル畑ホットケーキミックス　６００ｇ
　　　賞味期限　２００７. １１. ２４〜２００８. ４. ２７の商品
８、ハローデイホットケーキミックス　８００ｇ
　　　賞味期限　２００７. １１. ８〜２００８. ４. ５の商品

※賞味期限は各商品とも裏面に記載

お前の言いたいことはこんな漢字化？

実質、合法での利用は1%もない。
ただnyの技術は素晴らしい。

あんな無駄な技術ないよ
あんなキャッシュため込んで

ここでなら聞ける

同じネットワークやパソコンでやるのが危険って言うけど、
どうやったら分けられるの？
パソコンは分けられるがネットワークとかが分からない
自分の家にきてる1つの線から分けるの？

>>91
ＤＳＬと光引くだけで二つになるんじゃないのかな
串とかはどうなのかな？

自論点はWinnyで拡散するウィルスの所為と、
自殺するほど恥ずかしいファイルを集めていた彼の収集癖なんでわ

パソコンの知識以前に
フォルダに自分の名前をフルネームでつけて共有してる奴とかいるからな
自殺の予約宣言みたいなもんだろ

学校でフォルダの整理の仕方とか名前の付け方とかも教えてあげないと
馬鹿の名前がネットで垂れ流し続けられるな

>>90
> あんな無駄な技術ないよ
> あんなキャッシュため込んで

だよな。転送量・HDD容量がこれほど無駄に
消費されるシステムは見たこと無い

転送に使った帯域とHDDスペースにはゴミで埋め尽くされ、
ただ単に消されるだけの運命。

それに比べてBitTorrentは効率が良い。無駄が何一つ無い。

BTとnyじゃ設計思想が全然違うじゃない。

文句言いながらも必死こいてDLしてる姿が目に浮かぶぜ

だから大学系PCはMacにリプレースされてるんだ？

nyを言い訳に、情報を切り売りしてる公務員が多すぎw

Macを導入するくらいなら
適当なx86機にLinux放り込めばいいのに…

100

行政管理室に電話をしました。中渡瀬氏のことも聞くために。
担当者、西氏と電話が繋がりました。
流出の件を聞くと、担当の者（上の者）がいないと言われました（まただｗ）
担当者は、何名いるのか聞くと4名だと回答をもらいました。
中渡瀬氏については、今回の処分で最終だということでしたが、任天堂のROMの件。
被害者女性の画像を削除しないで、自分だけの画像を削除した件や、県の職員が第一発見者なのか聞いた所、私個人はそこまでわかりませんという回答でした。

中渡瀬氏に電話を代わるように伝えると、えつだ氏という人が電話にでました。（さっき上の方はいないといってましたが、いましたね。また嘘ですか＾＾；）
中渡瀬氏は、行政管理室にいないので代われないと言われました。
熊毛支庁に電話をすれば対応してもらえるみたいです。

今回の1300名〜1400名の情報流出と裏金の資料について問い詰めました。
そうすると調査中とのことでした。
情報を流出した疑惑の人についても事実確認と調査中との回答でした。
電話は、17分（録音済み）しましたが、まぁ予想通りの回答でした。
流出した件についての対応はどうするのか聞くと、個人については、対応を検証中。
流出した情報は一生ネット上で出回りますが、どう対処するのか聞くと、それについてはそのような専門部署があるのでそちらでと言ってました。

嘘で固められた鹿児島。
身内擁護の鹿児島。
県民の皆さんには大変失礼ですが、この鹿児島県庁は、本当に終わっています。
腐れすぎです。
今後も間違いなく、流出は続くと断定しておきます。
http://www.mudaijp.com/wp/?p=405

>>89
nyの技術が素晴らしいと言ってるのは、
タダでコンテンツをダウンロードした連中くらいだぞ。

>>91
判らないのなら、
同時に複数台のパソコンの電源が入った状態
を避ける。

自業自得

関係ないけど　＞１　は人の役に立ったことはないと思う。
まず、君から自殺者になればと思う。
人様に迷惑をかけて何を考えているんだ。

強姦された後に路上に放置された女子大生の写真がネットで出回る
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1182530749/

Winnyより常識のない馬鹿がPC使ってるのが問題だな、ヒューマンエラーはOSじゃ防げませんねw

（＼ 　　
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　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　氏ねやカス共　ｺﾞﾙｧ !!
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|

Winnyは最高さ役に立つMAX！！！

5の言うとおりだ。

nyは政治家のようなモンだ
都合のいい奴には都合がいいが、一旦敵側になると厄介

コルトガバメント携帯して捕まったら
使用する人間の使い方次第だろ。
そんな事言ったら、ナイフだって包丁だって同じ事が言えるわ。
と言い訳してくださいw

Winnyは全自動殺傷ナイフ。
スイッチが入っている限り、
すべてのものをに切りつける。

止めるには全員がスイッチを切るしか手が無い。

>>5
その存在によって犯罪が多発するなら無視できなくなるだろう
winnyに罪がないといっても規制するのは当然。

パソコンは便利な道具。
Winnyは通信ソフト。
暴露ウイルスは馬鹿検出器。

Winnyは悪魔との契約。

Winnyはオレの生活を、、、多くの人の生活を楽にした。

そして一握りのブルジョアを苦しめた。

とうとうウイルスで自殺者がでたか

>>5
そんなの科学者の詭弁だってどっかの偉い人が言ってました

どりゃ最近はやりのCash Festa！

http://www37.tok2.com/home/jry/

パソコンショップ一覧
http://want-pc.com

>>120
valuecommerceに通報しました

>>5
こんにちは

米軍の予算だか何だか秘密の資料が流出した

犯罪防止に役立つこともあるwinny
winny作者逮捕するならもっと悪どいヤシ逮捕汁！

なんでインサイダーやってる日銀のバカ爺を逮捕しない？

winny作者逮捕するなら兵器つくってるヤシ逮捕ｷﾎﾞﾝﾇ

一人二人を殺すと殺人者だけど、10万人とか殺すと英雄って呼ばれるんだぜ？

>>5
ナイフというより、銃だな。傷つけるか殺すためだけの道具。

winnyが悪であることを、１が自殺して証明してくれるまでじっと待つスレはここですか？

すでに自殺者がいるだろｗ

129

この自殺者って>>4のこと？
彼氏に撮られたハメ撮り写真が流出とかだと思った
nyやったやつが情報流出して自殺しようが誰も同情する必要なんてない
ただの無駄死に

winnyが悪と言うよりウイルスが悪い

ウイルス作った奴は殺人幇助でしょう

>>131
いま書こうとしたことを、そのまんま先に書かれた。

使う奴がアホだろ。
ウイルスかどうか判断できるようになってから使えよ。

鬱出し脳

どう考えても使う奴が悪い　使い方が悪い　自殺するのはそれだけ情報が大事だと自覚したんだろ
自殺したら許してくれる被害者も多いから自殺するのを選んだ　それでいいじゃない

色々な意味でバカとしか思えん　Winnyは関係ないだろ

使う奴がアホ。

Winnyを使う＝ウイルスや流出ファイルを複製・アップする

Winnyを使っている限り、悪いことに加担することになる。

今回は吊ったロープかひもが一番の悪

いや死因は別の所に有ると思う
地上において物体に地面に向かって働く力
この力が一番の悪だと俺は思う

http://jp.youtube.com/watch?v=qmjLPH9CKGA　

民主党の正体。少年犯罪者を援護。


犯罪被害者を嘲笑う下品で無神経な議員,郡和子
のhomepage

http://www.koorikazuko.jp/contact/

自民党終わったな。それより公明党終わったな。

警察がバーニングを舎弟企業と認識していることがわかっただけでも役に立ったな
警察の人、ご苦労さん
nyで流出させちゃっても罪にならないから、舎弟企業情報や総連関連企業の情報を
どんどん流してください

ｎｙをやってる人はｎｙ用ＰＣなど用意して余計なものが流れないようにしてる。
こういうアホが生まれた根元はネトランなどの雑誌が安易にｎｙを流通させた結果。

後は、テレビ（特にＮＨＫ）

あった

あった

【AIU保険】顧客情報・盗撮・ハメドリ・流出２【ｱﾙﾋﾞ新潟】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1184326582/

1 名前：つこうた[sage] 投稿日：2007/07/13(金) 20:36:22 ID:9Yj9hG9O0●
写真集][IV] kawasaki(20070703-205526)のアルバム.zip iKdrBM3oyG 972,386,099 8e70312aa278549f6aa02986b0f0c939
[写真集][IV] kawasaki(20070703-205526)のアルバム.zip 972,386,099 51bdb228aa09e23c0f073318ce1f830124800e1f
　盗撮・女医・人妻・カエル・ウンコ・マントヒヒ
[殺人] kawasaki(20070703-205526)のキンタマ.zip iKdrBM3oyG 2,801,995 6134cb4224a1c4a80225dc342f0758ee
[殺人] kawasaki(20070703-205526)のキンタマ.zip 2,801,995 8a301e650574861299762efd6f787421d0780754
　AIU生命顧客情報イパーイ

ttp://megalodon.jp/?url=http://www.vipper.net/vip273891.jpg&date=20070712181504

前スレ
【羽目鳥】 ｱﾙﾋﾞｻﾎﾟ美人女医がつこうた ★001 【不倫】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1184229687/
関連スレ
【winny】ｱﾙﾋﾞﾚｯｸｽｻﾎﾟ、羽目鳥流出【つこうた】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1183973391/

すごいな・・・。
いまだにWinnyをウィルスだと思ってそうなのがうようよいる。

起動している限り、使用者の意思とは無関係に暴走し続ける機関銃だっけ？

使っている限り、犯罪行為をしないことは不可能。
犯罪を止めるための唯一の方法が使わないことしかない
悪魔のソフト。

そこが、使用者の意思で良いことにも悪いことにも使える
包丁との大きな違いだってね。最近認知されてきた。

Winnyを悪とする事で
もっと大きなウィルスと言う悪の事を誤魔化していないか

Winnyを悪とする事が都合の良い方々が沢山居られるようだ

合法ファイルだけ落として、BBSだけ見る人もいるわけだし名

>>148
Winnyが悪じゃだめなのか？

>>149
> 合法ファイルだけ落として、BBSだけ見る人もいるわけだし名
それは事実上無理。

「合法ファイル」とされているものがが本当に合法ファイルと
認められた事例は限りなくゼロに近い

Winnyというよりはキンタマ作者が悪いんだろ

最低限の知識も無いド素人煽って参加させる














「ネットランナー」が悪いんだろ。編集部自体ワレモンばっか使ってる糞虫揃いだしナｗ

スキル低すぎなドザが増えた結果だろ

Winnyを叩くやつはいっぱい居るのに
Winnyをネタにして儲けている出版社を叩く人は少ない
だいたい本屋にWinnyバイブル本が売ってること自体がおかしい

スペースが並んで3個以上あるファイルは自動で削除するソフト無い？

一番悪いのはSEXだろ。
ハメ撮りなんかしなければ、こんなことは怒らなかった。
ぜひ、SEX禁止の法律を作って、世界に平等を！

一番いいのは安全な使い方を説明する１時間ぐらいの映像
をつくってそれをダウンロードするところにおくことをすべてのところで
行えばいいだろう。　ウイニーを安全に使う知識がないから
こういうのが起こってるんだし。安全に使う知識なんてあまり難しくも無い

>>158
残念ながらWinnyに安全な使い方はない。
勝手に個人情報流出物を
コピーしてしまうことを防ぐには
「Winnyを使わない」しかない。

>>159
セキュリティーソフトいれて、ダウンロードしたら
そのHDDを取り外しネットに接続していないPCで
みれば安全だと思うんだけどこれでも危ない？

>>157
それいいな

>>160
危ない。つーか、それ
”危険なもの”という前提で
被害をなるべく少なくする方法だろｗ

昔と違って高校生とか馬鹿センコー、酷いと官公庁の糞親父までやってる。

多分「教えてｸｿ」が知り、危険性などのデメリット分かりもしないで実行してるんだろう。
拡張子も表示してない人も少しいるって言うし。.exeとかわからねぇじゃんよ。

>>162
これやってたらいままでの９９％の事件は防げてる

>>164
99%の人がやっていない現状でいっても無駄。
だいたい、そんなこと（専用のPCを用意する）まで
やら無いとダメな時点で終わっているシステムと言える。

>>165
パソコンもってないとインターネットできない仕組みなので
インターネットは終わっているとだって言えるけど。

そして安全な使い方を教えない理由にはならないし

一体、年間、何万人の自殺者が出てると思ってるんだ・・・

winny使うなとあれほど言ってるのに
言うこと聞かないから大変な事になる
自殺するのも自業自得だ
そんな無知がいらんことするな

安全な使い方をＨＰに書いてないからニュースがおきる。
安全教えておけばほとんどのことは防げただろう。

教えない場合　いろんな機密まで漏れる
教えた場合　　　やる人増えるかもしれないけど機密は漏れない

どちらが損失でかいかといえば教えない方。

こんなレスがあったけどこのようにｎｙも映像で説明したらいい。　
声　：　人の声がいやなら読み上げソフト＋文字もつける
映像　：　デスクトップをキャプチャとかすればいい
映像うｐばしょ：　ようつべなど

ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184751925/539

>>169
今より利用者が増えることとかに特にメリットメリット感じてないんじゃない？

>>171
メリットメリット馬鹿かお前はｗ

公務員（怠惰役所、馬鹿警官、糞自衛官、エロ教師）の被害が多いから国も表立って
いえねぇだろうね。身内が馬鹿ばっかだし。

>>169
安全な使い方って、専用のパソコン用意しろとか言うやつかｗ
非現実的や難しい方法は、意味がありません。

使用方法に誤りがあったものと判断する。

ついでに>>168に同意

>>174
今ならやすいＰＣはあるから
買えるよ。

>>176
これだけ失敗していてやるな　と言うのは無理だろう。
個人でなく全体の損害になっているんだし

winnyむずかしすぎ

安全に使おうとすると難しくて、
危険な状態で使おうとすると簡単。

これは製品としては致命的な問題。
製品そのものが欠陥品と言ってもいい。

【Ｗｉｎｎｙ】 “某女性タレント＝ヤクザの情婦？…など” 警視庁極秘データ１万件流出で、巡査長を懲戒免職
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184909923/

ウイニーのHPに貼る安全な使い方説明動画作成スレ
なんてつくったらどうだろう

>>179
安全に使える。PC2台で。

ぱそこんをもってないとインターネットできないように
2台もってないと使ってはいけないものと考えるんだ

>>156
そんくらい自分で作れば?
社会の底辺のIT土方だって、それくらい作れるぞ。

>>182
PCを分ければいいと思うのは考えが甘いと思う。

LAN上の他のPCからもファイルを集めてくる新種が現われたらアウトだよ。

>>184
外付けHDDにDLする→外付けHDDのUSBを抜きもう一台のPCに接続

と言う方法だよ

>>183
何を書いたらいいかわからない。
動画にする方法もわからないし

>>185
それでは隔離になってないと思う。
どちらのPCもウィルスにやられる可能性が高い。

>>187
ファイル開かないと感染しないと聞いたよ

おはようございます、夢幻の心臓�Uが解けた！

http://www.geocities.jp/winny_crisis/
にのってるAV制作会社の
流出のハッシュを教えていただけないでしょうか？
お願いします。

>>188
考えが甘いよ。

ファイルを開くつもりがなくても、開くことはある。
誤操作することもあるし、
Explorerが自動的にファイルを触るので、そこにセキュリティホールがあればアウト。
Winnyのセキュリティホールを突かれても、アウト。

こういうセキュリティというのは、
「これさえやっておけば大丈夫」
というのが最も危険な油断なんですよ。

・PCの中には個人情報入れない。
・一週間に一回はリカバリをする
・.exeファイルは踏まない
・拡張子表示

これも増やしたらいいでしょう

【必要なアイテム】
ウイニー専用のパソコン2台を買う。
一台は動画さえみれればいいので高スペックを必要としない。
外付けHDDも買う

・常にダウンロード板などをみて、新しいウイルスがでてないか
確認する。


これで安全でしょう

Macを使うって選択肢は？

夢幻の心臓�Uが解けた！

>>192-193
わざと言ってるのか。アホだ。

JAPS天皇の癌がチンボに転移、チンボちょん切ったらどうだ

JAPS天皇の癌がチンボに転移、チンボちょん切ったらどうだ

JAPS天皇の癌がチンボに転移、チンボちょん切ったらどうだ

JAPS天皇の癌がチンボに転移、チンボちょん切ったらどうだ

岡田有希子の唇ネットワークが聞きたいですね。

暮の那珂杜に聞けばおけ

>>194
>　Macを使うって選択肢は？
Winnyを使わないの方が手っ取り早くて金もかからず簡単だ。

>>200
ウイニー使うなと言ってるのに起こった事件。
使うやつは今後１００％でないわけないし
安全な使い方教えておく方が結果として損害
小さくならないでしょうか

Mac使えと言っているのに起こった事件

になるだけの話ｗｗｗｗ

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美鈴は絶世の美女

>>202
マックでウイニー動かないと思ったけど動くんですか

Winnyを物理的に使えない環境にすればいいってことでしょ？たぶん。
使う人がいないからMacで漏洩がないだけで、Macが主流になったらMacで同じことするだけでしょに。

guest guest

guest guest

>>204
Mac使えといわれて、使う奴がいると思うんですかｗｗｗｗ

まあwinnyの危険性を一番熟知してるのがν速、ダウソのNEETだから。
世間様は何も知らない。
だから対策もされない。

アングラだったのに普及しすぎるからこうなる

>>209
そのためダウンロードのHPに説明動画を
つけたら、事故が減るんではないかと考えた。

Winnyを使うことは違法行為そのもの、もしくは
違法行為を助長する行為です。ってかｗｗｗ

民間人の拳銃所持は、
拳銃が出まわりはじめてすぐは違法行為ではなかったが、
問題があるということで法律で規制され、違法行為となった。

拳銃は悪くない。
使う人次第だ。
それでも規制されている。


自動車だって犯罪に使われることはあるし、
大勢の人が交通事故の犠牲になっているが、
その一方で、自動車が社会に与える恩恵が大きい。
だから自動車は免許制ではあるものの、民間人が所持・使用できる。

ではWinnyはどうか。
社会に与える恩恵がいかほどなのか。

損保ジャパン代理店がwinnyつこうた 2900人分のデータ流出
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185197881/

使ってるのがいるんだし、教えておくのが一番だと思うよ

>>213
拳銃は上手に扱う方法がないので規制。
ウイニーはきちんとやれば情報流出事故は防げるから拳銃とはことなる。

車は禁止で問題ないんだが。

拳銃は利用者の意思で使い方が決まる。
だから一部（警察や一部の国）では使用が認められている。

Winnyは利用者の意思とは関係なく個人情報等を拡散させる。
だから完全に禁止したほうがいい。

個人情報等を拡散させるのは利用者の意志だろ?

拳銃に実弾を込めて、
「自由にお使いください」
と雑踏に放置する行為は、
拳銃の所有者の意志ではなくして、何だというのだ。

Winnyを使うのは、
悪用されると知りつつ、無線LANの野良アクセスポイントを設置する
悪用されると知りつつ、ノーセキュリティのWebサーバを設置する
というのと同じだぜぇ。

法律的には、誰かに悪用された場合の責任は、設置者にある。
ただし、法律で定められたログ記録等々を適切に行えば、設置者の責任から除外される。

Winnyはどうか。
ログを記録する仕組みがないので、
キャッシュの中継だろうと、自分のPCから相手に何か著作物を送ったのであれば、
その責任を取らなければならない。

個人情報拡散した人たちは知識不足で拡散している人がほぼ
１００％だし、きちんと教えればニュースになっていなかった。
きちんとした使い方を教えておいたほうの被害が小さいのは明らかだと
思うんですよ

きちんとした使い方を教えれば拳銃も自由化すべきですか?

>>220
完全禁止と完全自由化の間には許可制というものがあるよ。
極論はやめようね。

>>217
> 個人情報等を拡散させるのは利用者の意志だろ?
Winnyを使うことを前提にすると、
残念ながら、Winnyを使っている限り
利用者の意思とは無関係に拡散させてしまう。

だからWinnyは使用するなと言うことになる。

>>221
つまり、Winnyを許可制にすべきだということですね?

>>222

Winnyを使っている限り利用者の意思とは無関係に拡散させてしまう
ということを知った上で使っているのであれば、
それはもう、利用者の意思ですよ。

全米ライフル協会

>>224
だから、利用者の意思で合法に使うのならば、
Winnyをやめるしかないと言うことだろ？
あってるじゃんｗ

>>226
その通り。

自分は拡散に手を貸したくないので、拡散しないように改造したWinnyを使ってる。

普通の人にできない対処方法は、
無いのと同じこと。

使わないのがいちばん→でも使っている人がいる→被害９０発生

安全に使わせる方法を教えるのがいい→使う人はほとんど知れば実行するだろう
→被害３０くらいまで抑えられる。

どちらがいいだろう

Winnyを使うことの危険性を教えて
Winnyを使わせないのが良いのでは？

Winnyの危険性は既に広く知られているでしょう。
それでも使う人が大勢いる。

>>229
100%安全に使う方法なんてない。
ID:I57Wtg33 のように間違った方法で安全だと思い込んでる人がいるしさ。
常に危険だと考えて気をつけておく必要が有る。

Winnyの一番の問題は使用者が安全に使えるかどうかではなく、
使用者が意図しなくても、勝手に個人情報などを
広める手伝いをしてしまうことだな。
つまり、ヤバイ物の運び屋をしてしまうと言うこと。

これはたとえWinny専用パソコンを使ったとしても解説不能な問題。
少なくともこれをどうにかしないことにはWinnyの完全禁止もやむをえないな。

使わないことを教えつつ安全な使い方も教えておくのが
一番被害が少ないです。
使わないだけ教えると現状と同じでいつまでもニュースは耐えませんよ。
被害を減らさなくていいんですか

ｗｉｎｎｙを削除するウイルス流せばいいんじゃね

>>233
でも運び屋をしない使い方なんてないでしょ？

キャッシュのupも転送も、キーの拡散もしないように改造したWinnyを使えばOK。

転送の発生率は低いので、
検索クエリを何度か送って保持ノードを特定してからダウンすれば、
自分のダウンロードによってキャッシュの拡散が行われることもない。

そんなことができる人は限られているからこそ、使うな、ということになる。

>>235
ないけど、被害を最小限におさえない理由にはならりませんよ

運び屋になるのを最小限に抑える方法なんてないよ。

使わなければ、運び屋にもならないし、情報を流出させることも無い。
使っている限り、情報を流出させることは無くても、
運び屋になることは防げない。

つまり、使わないのが被害を最小限に抑える唯一の方法。

234はもっと評価されるべき

>>239
といいつつ使う人がでてるんだが。

234はもっと褒めるべき

>>234
いくら削除してもネット上にWinnyがごろごろ転がっているわけだから
無駄な事。

>>241
と言いつつ使う人が出ているからって、
被害を最小限に抑えるために、使わないようにすべきだということを
否定する理由にはなりませんよ。

>>243
ですよね。使っている以上、利用者の意思に反して
運び屋にさせられてしまうシステムは
法律で禁止してもいいと思いますよ。

もうそろそろ、プロバイダにWinnyプロトコル自体を
制限させるべきかな。

インターネット上で、
脆弱性が見つかっていて、なおかつ、修正が見込まれないプロトコルの使用を禁止する法律
ってのを作ればいいんじゃないか?
具体的に禁止するプロトコルの指定は法文ではなく政令・省令で定めることにしてさ。

とりあえず、
平文でパスワードを流すPOP3プロトコル
を禁止してみる、と。

次に、Winnyプロトコルを禁止してみる。

禁止するのは、先にWinnyプロトコルでいいじゃんｗ

>>244
最小限にできてないよ。使わないようにいうのではなく
安全に使わせる方法を教えておいたほうが被害が少ないですからね。
ほとんどが単純な方法で流出させているし

>>247
それでは、Winny禁止法と言われてしまう。
他のもので実績を作り前例とした上でWinnyに適用したほうがいいと思う。

>>248
安全に使う方法を教えてください。
パソコンに詳しくない人でも簡単にできて間違いや漏れのないものを。

POP3が先なら、POP3禁止法と言われるだろ。
なんだその自己中心主義はｗ

なんか二枚舌野郎がいるね。

Winnyを禁止する→禁止しても使う人がいる。
と反論するくせに、

安全に使う方法を教える→教えても安全に使わない人がいる。
ということはありえないと思っているやつが。

安全に使う方法は、普通の人には難しい。
その上、運び屋になら無い方法は無い。
なら使わないって言うのが簡単でかつ最善の案だろ。

POP3禁止法と言われるかもしれないが、電子メール禁止法とは言われないでしょう。
POP3の代わりとなるセキュアなメール受信プロトコルは既に普及していて、
さほど大きな抵抗はなく、受け入れられると思う。

そうやって無難なところで実績を作ってから、
Winnyプロトコルに適用したほうがいいでしょう。

いきなりWinnyプロトコルでやったら、
プロトコルを禁止するものなのか特定のアプリを禁止するものなのか、
はっきりせず、後者として受け取られて様々な抵抗があるでしょう。

>>251
まぁまぁ。

とりあえず>>248に、安全に使う方法を、実際に具体的に示してもらおうよ。
普通の人に難しいかどうかは、それを見てから判断しても遅くない。

安全に使わない人がいるからって、
被害を最小限におさえない理由にはなりませんよ

と同じく

禁止しても使う人がいるからって、
被害を最小限におさえない理由にはなりませんよ


このように対比させて書くと二枚舌野郎は反論できなって
パニックに陥るだろう。

安全に使う方法 に
当然、運び屋にならない方法も
含めてくださいよ？

安全に使う方法と言っておきながら、
運び屋になってしまう方法なら片手落ちですから。

>>251
使わないのが最善だけどそれでも使うやつがいる状態で
安全に使う方法を教えないから、流出などの事故がおきている。

こういう場合は安全に使う方法も教えておけば
事故は少なくできていた。事故がおきなければほとんど問題にすら
なってないし。

>>254
理解がきちんとできていない。

どちらか片方やると　被害がそれぞれ１０００件でる。
両方やると　被害が４件で済む。

>>255
常にPCみていて変なDLがはじまったら切るを繰り返すとか

Ｗｉｎｎｙが悪ならば
Ｗｉｎｎｙ発祥の地、２ちゃんの立場は？

>>256
ご高説ごもっともです。

是非ともその「安全に使う方法」を教えてください。
お願いします。

安全に使う方法ﾏﾀﾞｰ?

ロープは危険だから販売禁止しる。

パソコンが無ければWinnyも開発されなかった。
販売禁止しる。

個人情報収集するから、流出したときに困る事になる。
個人情報の収集を禁止しる。

今ここでWinnyを禁止しても第２、第３のP2Pソフトが出て来る。
そしてWinny以上に高度な暗号や解読困難なプロトコルを使って
くるだろうから、結局無駄なわけだ。

以下、無限ループ

>>263
Winnyよりもウィルス被害が出にくいものに進化するのであれば、それはそれで。

ところで、安全に使う方法はまだですか?

Winnyを禁止するのではなく、Winnyのようなものを禁止すれば良いだけ。

なお、Winnyのようなものとは、利用者が意図した物（中身が何であるか
利用者が知っている物）以外のものを勝手にアップ・中継する機能を持っているものをさす。

利用者が意図したものだけをアップするものには当てはまらない。

>>265
安全に使う方法しらないのか。
真っ白なPCでやればいい

>>267
それじゃ、片手落ちだと何度も言われてるだろ。
それでたとえ利用者の個人情報などが流れないとしても、
運び屋になるのは防げない。

Winnyを使用しないと言うもっといい方法があるだろうが。

操作方法がわからないとき、わからない用語があるとき、操作中に困ったことが起きたときなどは、ヘルプを利用します。２ちゃんるには、さまざまなタイプのヘルプが用意されているので、目的や状況に応じたヘルプを利用することができます。
をクリックすると、右側にそれぞれの説明が表示されます。

※「ヘルプの使い方」を読むときは、ヘルプトピック画面右上の
［最大化］をクリックして最大化すると読みやすくなります。

ならないときは、回線を切って、寝て下さい。

>>7
傷付けるのは持って使ってる本人だけですｗ

>>270
ハメ取りした相手も傷つけるぞ。

winny&shareが嫌われる理由

winnyやshare使ってるくらいで上級者を気取るから
winnyやshareが世界のP2Pに匹敵するくらい高性能だと思ってるから
匿名がP2Pの必須条件だと思ってるから（誰もお前なんてマークしてねぇよｗ）
「今どきnyもねえだろー」と言うshare使いが目糞鼻糞だから（ny使いがMX叩いてるのも目糞鼻糞）
ナイフを作った人に責任は〜･･とかwinny如きにくだらない喩えを用いるから
ファイル名に余計なことを書くから（例：正真正銘パイパンです!!など）
他ソフトから「nyに輸入してください！」など厚顔無恥な依頼を平気で出すから
nyに存在するファイルは全てemuleに輸出されてることを知らないから
nyのAVは中華系torrentサイトから転載しただけだから（転載しただけで感謝される「上原空の裏ｷﾀｰ!!ｻﾝｸｽｺ(^o^)b」←アホの図）
何かといえば『P2Pと著作権問題』について自分の見解を述べたがるから＆会話をその方向へ持っていきたがるから

>>272
暇でいいなw

「流出」と「自殺」は結び付いていない。
winnyを使用していたという証拠もない。
あくまでも「直近の過去の事象から判断して使用していたように見える」だけ。
唯一絶対の真理として言えるのは
「死亡に直接的に結び付く原因は、この世に生まれてきた事」
としか言えない。
生まれてこなければ死ぬこともない。
マウスとキーボードを触っていただけで自殺するという関連付けは一方的過ぎる。

反論もあるだろうが、匿名性の存在が日本でのP2Pの発展を阻害した。

匿名性→違法アップロード→反P2Pの口実ができる→法規制→P2Pの発展の阻害

>>274
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/08/news086.html
男性教諭は児童の情報を保存していたPCでWinnyを使っていたことを認め、
「責任を感じている」などと話していたという。

流出したのは生徒との羽目鳥なのか

一つ言えることは自殺は自分の責任。

>>268
ウイニー禁止というだけで安全なやり方を教えないから
個人情報入れたパソコンでウイニーやるやつがいる事実がすでにある。

この事実よりは、被害は小さいので、禁止だけいうのは間違っているだろう

>>279
その「安全なやり方」を教えてよ。

教えられるものならな。

>>280
何回ループしてるんだよ。
安全の意味はより安全ということで１００％安全という意味ではない。

１００％あんにん、ＮＯＤ３２　ウイスルソフトの導入をおすすめしまう。

「安全なやり方」か、
１：とりあえず専用PCを使う。
２：拡張子に常に気を配る（exeなんてもってのほか）
３：アンチウイルスなどの最低限のセキュリティーを。
４：個人情報はアーカイブ化（zipなりrarとか）して暗号をかけておく。
等々。便利と危険は紙一重。そういう意味ではWinnyは自動車や原発と
同じくらい。

>>281
つまり、より安全な方法は
Winnyを使わないって事だよな？

>>283
それじゃだめ。

一番重要な、すでに出回っている個人情報を中継しない
（つまり運び屋にならない）ための方法が書かれていない。

>>283
専用のＰＣ２台用意。外付けＨＤＤも用意。
片方をウイニー用
片方をネットにつながず動画見るだけ用にする。

外付けＨＤＤをはずして動画を見るようのＰＣにつなげてみれば
ウイルスにまず感染しない。

５、最新のウイルスがあるのでセキュリティーソフトは反応してくれない。
リカバリは１，２、４週間に一回やる

６、ウイニースレなど見て、新しいウイルスがでてないかとか
いろいろ最新の動きをみる。

>>284
それだけ教えている現状は漏れ放題なんですが。
ほとんどがＰＣを知らない人が漏らしている。
よって対策としては不適当

>>279
安全なやり方を教えたところで安全なやり方でやらない奴がいる。
個人情報入れたパソコンでウイニーやるやつがいる事実がすでにある。

なぜ、安全なやり方でやら無いか。それは「安全なやり方」が
難しく、また非現実的なやり方だからだ。
（拡張子の勉強なんかしない。専用PCを買うとか普通はしない。）

そういうのを教えたところで、中途半端な知識で使ってしまいむしろ逆効果になる。
（たとえばexeだけ実行しなければ大丈夫と重いそのほかの実行ファイルを実行してしまう）

だから、やらないのが一番。

>>287

えぇ、ですからプロバイダとかで禁止したほうがもっと良いですよね。
そのための議論をしましょう。

>>288
ほとんどが知識足らずだからだよ。ＰＣだって安いのを
買えばできるし。安全なやり方を教えた事実も今のところ無いよ

Winny用のパソコンを買うわけ無いだろｗｗｗｗ
もっと常識を知ったほうが良いんじゃないのかｗ

>>289
それだと対策まで１０年かかるし、その考えが通る社会なら
車禁止もできるんだがなぜかネットだけ変だね

安全なやり方を教えて、ありえないことだが、
それを完全に理解して、Winnyを使ったとしよう。

しかし、それでも運び屋になるのは
防ぎようが無い。逆に安全なやり方で
やる人が増えると運び屋になってしまう数も増える。
^^^^

それとも運び屋にならずに、
Winnyを使う法方があるとでもいうのか？

>>292
10年かかるからって、議論しないで良いってことにはなりませんよ。

だから運び屋にならないでWinnyを使う方法をだせよ

>>294
１０年かかるからそれまでどうするかの議論でしょう。

だから使わなければ良い。

運び屋を増やす方法なんて逆にだめな方法だろ。

だから、使わないようにするために（使っている人にやめさせる方法）を
考えよう、そして実行しようという流れになっている。

たとえば、各メディアを使ってWinnyが以下に危険なものであるかを
世に知らしめるとかな。

>>298
このスレもそうだしなｗ

Winny使っていると、自殺する羽目になりますよ。

>>297
流出被害が１００と１０だと１０を選ぶべきだと思うよ。

>>298
あるなら書いて。　安全に使う方法より被害が少なくできるわけ
なんてないと思うけど。　無いから今までレスに書いてないんだろうし。

>>300
流出被害が10になっても、運び屋被害が２00になる方法はだめだよ。

流出被害、そして運び屋被害がともに0になる法方がある。

Winnyを使わないなら、安全に使う方法よりも被害少なくなるだろｗ

まあ、そうですね。
運び屋被害は減りませんね。
これでいいんだろ。視ね。

負け宣言？ｗ

なんか知らんが勝ったｗ


安全に使える方法なんて、世の中には無いし、
それで使う人が増えてしまったら、今度は運びや被害が増える。
逆効果にしかならないといえよう。

バカがふるいにかけられてるようなものだ。
エロや無料に負けて出所不明のexeをウィルススキャンもせずに実行。
こんなバカ、どうしようもないだろ。
放っておいてもこんなうかつさでは他のことでもミスをやらかし迷惑をかけるはずだ。
アクセルとブレーキ間違えて轢き殺しても車が悪いと言ってるようなもの。

そういう馬鹿のせいでさらに被害が広がる。
つまり、馬鹿が運び屋になって、被害を拡散させる。

>>286
> 専用のＰＣ２台用意。外付けＨＤＤも用意。
> 片方をウイニー用
> 片方をネットにつながず動画見るだけ用にする。

それに何の意味があるの?
Winny専用PC1台の場合と何が違うの?

> 外付けＨＤＤをはずして動画を見るようのＰＣにつなげてみれば
> ウイルスにまず感染しない。

なわけないと思うが。

>>306
> 出所不明のexeをウィルススキャンもせずに実行。

ウィルススキャンしても実行するのはダメだろう。

>>302
運びやが増えたほうがいいだろう。被害がでかいよりね。
そして実際に使うやつがいるという現実認識はいつになったら
できるんですか。

>>303
机上の空論ならね。　君たちの考え方はよくいわれる
無能な上司とか役所とかのやる手法と似ている。
実際に被害を最小限に抑える現実的な策をとれない
まぬけだし

>>306もつかって流出させてしまうタイプになったね。
きちんとした知識教えておかないからこういうのが使って
流出させる。　

>>308
一台だとファイル開くＰＣが感染する。
２台だとネットに接続してないＰＣが感染する。
ファイルを開いたときに主に感染するみたいなので２台にわける。

運び屋が増えても著作権程度で終わるが
流出が増えるとすごい軍事情報が流出して外国が
攻めてきて虐殺される可能性とか無数に可能性は今後もあるんで
こういう可能性を考えると、運びや増えたほうがましなんだよ。
ニュースみるとかなりまえに流出してるみたいだし
有事の際はその分だけ日本人が殺害されることになる。

>>310
本当に被害がデカいのかな。

>>313
> 一台だとファイル開くＰＣが感染する。

ユーザーが意図的して開く操作さえしなければ大丈夫というのは間違い。

> ファイルを開いたときに主に感染するみたいなので２台にわける。

「主に」ということは、それ以外もあるということだし、
「みたいなので」ということは、あやふやだということだよね。

>>313
> 運び屋が増えても著作権程度で終わるが

まず、著作権侵害の問題を甘く見すぎ。

> 流出が増えるとすごい軍事情報が流出して

運び屋が増えると、その流出したものが出まわりやすく、拡散阻止が難しくなるよ。

そもそも軍事機密のような極端な例については、
安全な使い方を広めるなんていう一般人向けの対策とは別問題だ。

>>316
たくさんがつかっていてもつかっていなくてもだれでもファイルは
とれるから運び屋の量は関係ないんですが

>>315
確率

二枚舌はだれかな？ｗ

使わなければ良いだろ
↓
机上の空論。使わないといっていても使う奴がいる
↓
安全に使う方法を教えたほうが良い。
↓
机上の空論。安全に使う方法を教えても使う奴がいる
↓
なるべく少ないほうが良いだろ。
↓
じゃあ、使わない方法の方が良いだろｗ

つまりWinnyを使わないようにするのが
一番良いってことだよな？

>>317

> たくさんがつかっていてもつかっていなくてもだれでもファイルは
> とれるから運び屋の量は関係ないんですが

確率 ｗ

少なければ少ないほうが良い。

運び屋がいる限り
二次流出被害は止まらない。
これがWinnyの大きな問題。
だからWinnyを排除すべきという意見が
全国レベルで広がっている。

Winnyを使う ＝ 運び屋になるってことなんだよね。
運び屋になるこことは行けないこと。
まともな大人なら知っている。

Goto>>1

>>320
少なくても被害は同じだと思うけど。
漏れた情報を得て使うやつは必ず使い続ける。
そんなことでつかわなくなるやつは素人だけ。

>>321
運び屋の量は関係ないんだよ。ウイニーの勉強不足だと思う。
使っている人が多くても少なくても、手に入る

> 運び屋の量は関係ないんだよ。
関係あるだろｗ

そもそも運び屋になることが悪いことだし、
運び屋の数が多ければ多いほど二次流出が広がる。

>>324
犯罪者が0にならないから、
犯罪者を減らす努力をするなというのか？

少ないほうがいいだろ。アフォｗｗｗｗ

いや、ちがうだろ、おめーがいいたいのは、今地区の雷同ｗ

わかってないよ。

どっちがあせっているかはっきりしましたねｗ

>>325
ですから１０００００人運び屋がいても１０人でも同じなんですが。
どちらもファイルを手に入れようとしたら入るんで。
手に入れるファイルがでまわりやすいのは、安全な使い方を知らない人が多いほど
手に入りやすいというのをニュースをみているとわかる。
ファイルがないと運び屋が１９９９９９９人いても意味なし

> ですから１０００００人運び屋がいても１０人でも同じなんですが。

同じじゃねーだろｗ
運び屋被害の数が10000倍違っている。

運び屋が10人いれば、10人に警告すればすむが、
100000人だといくら税金があっても足りない。

>>317
軍事機密は別の話だ、ということには同意してもらえたと思っていいのかな。

運び屋というが、Winnyは中継するだけでなく、キャッシュを保持する。
これが問題。

>>324
キャッシュの保持ノード数が少なければ、まず、ダウンロードも難しいのだが。

>>329
> どちらもファイルを手に入れようとしたら入るんで。

Winnyで1年前に出まわっていたファイルが、
いまではもうダウンロードできない
なんてことは当然のように発生しているわけですが。

出回るファイルが被害がでかいものか軽いものかという
思考が抜けているから話がおかしいんだけど

流出したらインパクトが大きいものを扱っている人間 → Winny使うな。
ていうか、管理区域から外にファイルを持ち出せること自体がおかしい。

流出してもインパクトが小さいものを扱っている人間 → Winnyの適切な使い方をしろ。

これでいいんじゃないか?


ゲリラ的にWinnyネットワークを潰す方法は知っているが、
日本は法治国家だから法律でWinnyを禁止すべきなので、
自分は実行しないし、潰したい人に手を貸すこともしない。

使うなといって使うやつがいるからどうするのかという話。

車も凶器になるから禁止になるのかといえばなってないし。

> 使うなといって使うやつがいるからどうするのかという話。

↓

> ていうか、管理区域から外にファイルを持ち出せること自体がおかしい。

>>337
いみがわからない。機密とか前漏れてたし

>>338
機密が漏れたのはWinnyのせいではない。

まず、機密が漏れた。
それが世間一般で公にならなくとも、
自衛官の中国人妻が触れられる自宅PCにファイルがあった時点でアウトなんだよ。

その漏れた機密をWinnyがバラ蒔いたのは蛇足にすぎないんだよ。

他にも漏れているのあるからそれだけではないね。
禁止だけは最良の対策になってない

>>340
他の件も、

Winnyが漏らしたのではなく、
すでに漏れていたものをWinnyが拡散したのさ。

感情的になって都合のいい方向からしか考えられなくなっている
みたいですが、すでに漏れていたものでないのもあります。
自分で考えてみるといい。

>>342
自衛官が自宅に持ち帰った
という時点で漏れているの。

わかる?

運び屋にならずにnyを使おうなんて言う考え方自体が甘い。

nyを使って運び屋になって犯罪幇助者になるか、
nyを使わないかどちらかだな。

リアル　ゴールド　　　　　　　タンゴ



涅槃で待つ



きたよ。

裁判で公務員が仕事に使ったと証言した実績のあるソフトだぞ？

練炭より殺傷能力は低いと思うけど。

この手の事件でいつも思うんだが
会社や役所のＰＣでｎｙやる神経が理解できない。

>>347
回線太い場合が多いから、高効率のダウンロードを夢見て
今も会社からつないでる奴が居るんだろうね。

Download板には昔、大学や企業や役所のIPからの接続を晒すスレがあったじゃないか。

会社でWinny使ってたら、すぐに晒されて、電凸とかされると思うのだが。

>>343
で、他の例は思い浮かばないの？

>>350
おいおい、
軍事機密が漏洩するくらいなら、Winnyの安全な使い方を広めて運び屋を増やしたほうがいい
というのはお前さんが言い出したことなのでは?

>>351
運び屋は1万でも100万でも同じなんだけど。
どちらもファイルは手に入る。少しウイニー勉強したらいいと思うよ

>>352
運び屋が1万でも100万でも、それどころかWinnyがこの世に存在しなくても、軍事機密が漏洩することには変りがない。
よって、軍事機密がどうこうというのはナンセンスだ。

次。
一般人の個人情報や、ハメ撮りビデオ・写真などは、
被害の大きさは、何人がダウンロードしたのかで決まってくる。
Winnyのユーザー数が少ないほど、キャッシュを保持しているノードが少ないほど、被害が少なくなる。
ネットエージェント等の拡散妨害も、キャッシュを保持しているノードが少ないほど効果が出やすい。
よって、運び屋が少ないほど、被害が小さくなると言える。

ウィニーに流れた情報は永久に残るけ？

>>354
「永久に残る」かどうかはナンセンス。

たった1人がダウンロードしてDVD-Rに焼いて押し入れにしまっておくのも「永久に残る」
1万人がダウンロードしてDVD-Rに焼いたりHDD上に置いたり、仲間内でコピーしたりするのも「「永久に残る」

http://219.23.22.34/C:/

おいおい、なんだこれ？DドライブにWinnyが見えるし、新しいウィルスか？

その手は桑名の焼きハマグリだ。

^
|

最大の悪は
winny作者を不当逮捕してウィルス対策をさせなかった京都府警。

京都府警が護身に走らなかったら何人の人が救われたのだろうか。

>>353
流出する内容の差も自分で考えてみて

あと、いままで流出した中でセキュリティー完璧でなかった
例と、セキュリティーが素人並みだった例も
いくつか考えてみてね。　
セキュリティー完璧の数：　セキュリティー素人並みの数
が何対何か

>>359
お前が考えて、わかりやすく説明しなよ。

>>360
わかるわけないだろ。

>>361
自分で考えてもらわないとこちらが説明しても
理解されたことがほとんどない。

>>362
ok。

適当に考えろと言ってるだけだと解釈。

そうですか
考えられないお猿さんには何言っても通じないね

>>1
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/27/news062.html

このように上手に使えばWinnyは素晴らしい技術。一概に悪とは言えない
問題は、事の重大性をわからずに使用して勝手に自爆しているバカたちが
あまりに多い事。
包丁、自動車、原発と同じで正しく扱えない者は使用してはならないと
いう事を啓蒙していくしかないのか。

いままでにセキュリティーの知識完璧で
セキュリティー完璧にして　ウイニーで漏れた
事故なんて一件でもあるんだろうか。ないよね

>>365
使えないでなく使い方を教えてないのが悪いと思う。
どのくらい危ないかとか理屈で説明しないと
上のレスでもあったけど　.exeファイルをウイルススキャンしたら
安全と思う人だっているんだし、こういう人たちが
ほぼ１００％起こしている

>>366
そういう「完璧」だという思い込みが、セキュリティホールなわけですが。

自分の知るかぎり、
ウィルスバスター入れてるから大丈夫だよ
と言っている人が、まっさきに新種のウィルスに感染してる。

ないから、きちんと教えていたら
事故はほとんど防げている。
禁止だけ叫んでもだめだ

>>369
Winnyの安全な使い方ってどんな?

パソコン1台しか持ってない人向けにな。

使い方を教えたら、逆に使う人が増え、
運び屋被害が増えるだろ。
運び屋が増えるとダウンロードしやすくなるから
興味本位でダウンロードしたりして、二次被害も増える。

どう考えても使わせないのが一番。
もうプロバイダで制限すればいいと思うよ。

犯罪を0にできないのなら、
犯罪を認めろとかわけのわからんことを言うな。

犯罪はなるべく減らすようにするべきだ。
みんなが、使わなければ0にはなら無くても
限りなく0に近づいていく。

セキュリティソフトがWinnyをマルウェアと認識して
削除するようになればいいのではないかな？

>>370
１台でやるなら中に個人情報のわかるもの一切入れない
でやるくらいしかないよ。

>>371
禁止されるのは１０年後それまでどうするの？
運び屋が１兆人だろうと１万人だろうとファイルは簡単に手に入るし

> 運び屋が１兆人だろうと１万人だろうとファイルは簡単に手に入るし

10人ならまず手に入りませんねｗ

大体、運び屋になること自体悪。犯罪者同然ですから、

１兆人と１万人だと10000000倍違いますねｗｗｗ

>>374
中に個人情報のわかるものを一切入れないといっても、
現実には、ほぼ入っているし、入れないわけにはいかないのが現実。

だから使ってはいけない。

>>376
同じだよ。

>>377
使ってはいけないといって使ってる人
いないんだ？

> >>376
> 同じだよ。
反論も無しにそういうことを言うのは、強弁と言います。

> >>377
> 使ってはいけないといって使ってる人
> いないんだ？

どちらがより安全かの問題ですが？
法律があっても守らない人がいるから、法律は意味が無いとか言う人？ｗ

そもそもだな、
仕事のファイルを自宅のPCで扱っている
仕事のファイルを個人所有のPCで扱っている
という時点で間違っているのですよ。

仕事のファイルを会社から持ちだせるという時点で間違い。

>>380
もちだしてPCにいれておくと新種のウイルスが発生すると
全部外に出るというのを知っていた人はほとんどゼロでしょう。

問題は、一旦出てしまったら、削除のしようが無いということ。
これが掲示板とかなら、管理者に言って削除すればいいが、
Winnyだと、Winny利用者すべてに削除するように連絡しなければならない。

Winnyの利用者が被害を広めている。
この状態でどうやって責任を取る？
たとえ自殺と言う形で責任を取ったとしても、
Winnyの利用者がいる限り被害は止まらない。

責任の取り方は自殺でも大金を支払うでもあるだろ？それでかまわないよ。
だがそんなことより重要なのは被害を止めること。
Winnyをやめる以外に、被害を止める方法があると言うのなら教えてくれ。

>>382
実際に全員やめてないのに、そんな解決策はただの
空想だよ

>>383
あんたの言っている理屈がさっぱりわからないんだがｗ

たとえば、「交通事故を減らすにはシートベルトを締めるのが良い。」と言ったとき
実際に全員しめてないのに、そんな解決策はただの空想だよ。とお前は言うのか？

>>381
それを知っていたかどうかは、大した問題じゃぁない。

>>384
いっているのは「車の事故があるから車禁止にしろ。だけどシートベルト
しめるのを取り締まるのはだめ」　と言うのと同じだと思うよ。

禁止になるまで時間がかかるしその間の被害を減らすことができていない。

セキュリティホール放置しまくりの４７が諸悪の根源だな。

Winnyの実装はお粗末だと言うと、47信者が猛反発するんだよな。
彼らは、批判するならWinny以上のものを作ってからにしろ、なんて言えばいいと思っているから質が悪い。
設計と実装は別問題なんだけど、それが、わかっていないらしい。

47の実装技術は稚拙だよ。
実験室レベルのものを作るのには必要十分だが、
インターネットで大勢が使うものを作るのには不足してる。

すきやのめニューはおんしくないね。

>>388
ウィンドウズも穴があるから実験室レベルですね？

つーかPC作って配って穴があったらパッチでふさいで、が基本だろ？パッチ当てられなくしたの誰だっけ？

>>390
> ウィンドウズも穴があるから実験室レベルですね？

違う。

まず、穴があるかどうかという0/1論はナンセンス。
次に、結果論で語るべからず。

そこらの「土方プログラマ」とか馬鹿にされちゃう職業プログラマでさえも守ろうとするルールを、
守ろうとする気配すらないのよ、Winnyには。

> つーかPC作って配って穴があったらパッチでふさいで、が基本だろ？

そんなことはない。

> パッチ当てられなくしたの誰だっけ？

47氏本人の判断だよ。
リスクを背負ってパッチをリリースするという選択肢もあったが、
自身の保身のために、それを選ぶことはしなかったのだから。

ウィニィー気にする人がアホをみるPCのみが世界ではないできない人は見ることもないだろう

事故責任

>>386
> 禁止になるまで時間がかかるしその間の被害を減らすことができていない。

だから、正しい使い方をしろってか？ｗ
正しい使い方以外が禁止になるまでには時間がかかるだろｗ

だから、みんな自己の判断で、正しい使い方をしろといっているんじゃないのか？お前は。
だからみんな自己の判断で、使わなければいい話だろ。

自分の案を棚に上げるな。ぼけ

パッチあてれば問題が解決するなんて考えている奴は痛すぎる。

パッチあてたバージョンが完全合法ソフトになったとしたら
悪人はそれを使わないで今までのバージョンを使い続けるだけだろ。

何の問題解決にもならない。

問題解決するには、Winnyのような挙動をするソフトの
開発を禁止するしか方法はないよ。

なぜWinnyを禁止といわないのかというと、Winnyに似た別のP2Pソフトを作られるのを防ぐため。

それから、Winnyのような挙動をするソフトを禁止すると、ソフトウェアの発展に影響がとか詭弁いう奴に
いっておくけど、利用者が許可していないファイルを勝手に転送・複製しない、
もしする場合は、Googleやルータのように転送・複製元をちゃんと転送先に知らせて
複製元が消えたら複製したものも消えるようにするというだけだから、
ソフトウェア開発の技術になんら制限を与えているわけではないので、ソフトウェアの発展に影響はない。

すもうってダサいのにいばっているスポーツもどきだよな、かこわるい代表。なくていいよ

すもは日本から出てって欲しい。かんこくでしろ。

>>391
何が違うの？
ＭＳや土方さんが守っているルールとはどんなもの？

金子に自己保身を行わせたのはだれ？
生活保護を辞退させて餓死させるようなのが法運用の常套手段なんですけど。
金子も念書とられてるからバージョンアップ出来ないといってたよね。

金子のいいわけだろｗ

バージョンアップしたところで何も解決しない。
古いのを使うだけだからね。

それを本人もわかった上で、
「えー、俺なら解決できるんだけどぉー。警察がやるなってさー。
俺なら解決できるから早く解放してくれないかなぁー」
といっている。

警察は解決できないとわかっているからバージョンアップなんかさせていない。

殺人予告

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/4649/1184771214/l50

796 名前： 名無番長 投稿日： 2007/08/04(土) 22:30:56 O
791
俺の情報欲しいのか？
ﾎﾞｺっていい？
テメェ殺すぞ！

Winnyって使った事ないけど、人生を一転させる
強力なソフトなんだね。

>>397
> 何が違うの？

セキュアに作ろうとしているかどうかの違い。

> ＭＳや土方さんが守っているルールとはどんなもの？

セキュアなコーディング作法

> 金子に自己保身を行わせたのはだれ？
> 金子も念書とられてるからバージョンアップ出来ないといってたよね。

念書にサインしたのは、金子氏の自由意志によるものでしょう。

京都県警に脅迫されて念書にハンコを押すのも本人の自由意志デースｗ

訂正
京都府警だ

脅迫されて人を殺しても、殺人罪には変わりないからな。

>>26
セキュリティー関係の会社がウィルスを解析するために
作ったウィルスが出回ったことがあったらしいな

ああ、ご苦労さん、儲かりますか？
どのソフトがお勧めですか？
勧誘はうまくいきましたか？
ＮＯＤ３２がいいって？






















うそでしょ。

馬鹿は死んだらいいよｗ

言っておきますが、Winny自身は悪ではありません。
それを使って悪事を働くものが悪なのです。
ちなみにウイルスに感染して情報漏洩する奴は悪でなくアホ。

Winnyユーザーは全員被害者なのです。
全員、運び屋にされてしまうのです。
これはWinnyの仕様です。
その仕様を作った張本人が金子です。
Winnyが悪でないとしたら、奴が諸悪の根源です。

安達由美が巣ピーとワゴンと結婚したのか。知らん買った。

freenetのセキュリティを適度に崩して実用性を高めたのがWinnyだよね。
金子が意図してそうした。本人も言ってること。
freenetの現状とWinnyを比べればそれなりに成功したと思うよ。
セキュリティを追求したければfreenet使えば済むこと。
実際そうしてる人も多数いるし。しゃれ村長とか。

Winnyなんて悪いことにしか使われてないじゃんｗ
freenetの目標である、誰でも自由な発言をという崇高な目標からすれば
Winnyなんてfreenetを勘違いして生まれたカスだろｗ

http://tn1600mg.blogsome.com/2007/08/03/40/

教員枠がひとつ空いて後釜は正式に教員です　死して彼は誰かの未来を開いた訳だ

あぼーん

WinnyやShareが悪いこと意外に役に立たない理由のひとつが匿名性だからね。
たとえば>>415のようなやつ。

他人が成りすましして盗撮してウイルスに感染したと
装って流出させるということができる。

>>415は喜び勇んでコピペしたのだろうが
その情報が嘘であることを否定できまい？

そして何より悲惨なのが、盗撮画像を流された人。
盗撮されただけでなく、誰でも簡単に手に入るルートの流出され
消すことが困難。

犯人は逮捕して、それ相応の罪を償わせれば良いが、
被害者は、”運び屋”の手によって永遠に被害を受け続けることになる

それが醍醐味なんだろう？じゃないのか？

まともな使い方してる奴がいるとは思わないが
自己責任としかいいようがない
被害者は悲惨だけど、盗撮自体の問題…
盗撮の罪を重くすればいいのに

俺は悪を尊ぶ　悪を崇める　悪に仕える

>>419
盗撮の罪をいくら重くしても、
被害者の被害は、運び屋の手によって、ますます広がります。
運び屋にも、罪を与えるべきだな。

WindowsもLinuxもOpenBSDのセキュリティを崩してSSLやSSHを使いやすくしている。
それは重要なことなんだよ。
OpenBSDもfreenetもいくら崇高でも普及はしない。

> セキュリティを崩してSSLやSSHを使いやすくしている。
意味がわからんｗ
たぶん本人がわかってないw

>>421
運び屋って何の事？意味が良くわからない。

そんなもこもわらかないようじゃ、ラサリーマン失格だな。


そんあのちきは、歴史検定をお勧めします。


しゅうりょくに有利な四角です。

応募は、したのＵＲＬまえお願いします。

>>424
winnyよく知らない人がなんかこのすれにいるみたい。

【Winny】女性が首を鎖につながれ、みだらなポーズのＨ画像＆顧客情報が流出 大手損保ＡＩＵ保険“面目丸つぶれ”の不祥事
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186608007/

安全な使い方をおしえとけば8割近く減ると思うんだけどな

http://www.keydb.info/
ここの管理人って極悪人間って本当？
小遣い稼ぎでやってる大学生らしいけど

>>426
ぜひ、安全な使い方おしえてよ。
ここで。

>>427
さぁな。

著作権侵害しているファイルを無視リストに入れるためのDB
なんて言い訳が通用するとは思えないが。

>>429
でも、そういう無視リスト用データベースが無いと運び屋扱いにされ
るんじゃないの？まじめに使いたくても。

>>430
無視リスト用データベースというが、
お前は実際に、
データベースに登録されているものを無視リストに入れているのか?

本当に無視リストに登録するのが目的なら、
個別に検索するようなWebのUIは必要なくて、
全件あるいはカテゴリ別に分けたIgnore.txtを直接配布すりゃいい。
でも、そうはしてないだろ。
どーみても著作権侵害を助長する意図がある。

ちなみに、無視リストに50万件も登録したら、CPU負荷がすごいぞ。

>>431
使用者ですかｗ

>>432
Winnyを一度も使わずに理解できるほど頭が良くないんでね。

まぁ>>430のように、実態とかけ離れた机上の空論かます馬鹿よりはマシだと自負しているが。

>>424
> 運び屋って何の事？意味が良くわからない。

困ったことですよね。Winnyは知っているのに、
Winnyを使うと、運び屋にさせられるということを知らない。

運び屋は悪ですよ。

＞１ですが何か？　聞きたいことある？

アルマジロ

ロンゲ

ゲリ

ゲーリー・クーパー

パックマン

あっ！

そうかな？運び屋は悪とみんな決め付けているけど中には普通のファイルを
中継する事もあるから一概に悪とは言い切れないよ。
この善悪を決め付けられないシステムがWinnyの厄介なところなのだろう。

【ネット】Winnyでセイコーインスツル子会社の取引先情報など約7000件流出
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186736582/

>>427のサイトを潰すにはどうしたらいいんでしょう

今まで出てきたニュースのほぼ１００％が全部
安全な使い方知らずにウイルス感染というの
ばかりだし、安全に使う方法教えるのが
現実的な解決策だね

そうかな？運び屋は悪とみんな決め付けているけど中には普通のファイルを
中継する事もあるから一概に悪とは言い切れないよ。
この善悪を決め付けられないシステムがWinnyの厄介なところなのだろう。

437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007
今、思ったんだけど、それは少しおかしくないか、
お前の意見だとくそがきがはこんでんじゃないのというが、そうじゃない。
けっしてくることがないんで、もっと高級なものじゃないか。
わかってないよ。

>>439
安全な使い方教えてよ。

生ものには手を出さず、必ずｈひぃぃを通してからくうう。

あとは、ＮＴＴ電話料金の返還を手口とした詐欺に注意する。

ＮＴＴの子会社のｘｘｘｘ通信ですけど、2011年にテレビがデジタル化するのに伴って、
お宅の電話もデジタル化する必要があります。
今から伺いますので、新しい電話と切り替えてください。
電話代もぐっと安くなります。

>>442
そんな抽象的な話ではなく、具体的に。

>>443
>>283
>>286
もっとよくスレ嫁。

>>444
もっとよくスレを読むべきなのは、あなた。

それらの使い方は否定されている。

>>445
否定されているだって？これほど安全な使用法が否定されていると思っているなら
Winnyは使用しない方がいい。>>283にもあるように便利と危険は紙一重。
これらを理解できないものは返って社会の迷惑なのでWinnyは使用しない
ほうがいい。

> これほど安全な使用法

なんていう時点で安全ではないのだが。

>>447
安全でないと思うのなら自分のためそして社会のためにWinnyは使用しない
ほうがいい。
上手にWinnyを使用している人は、Winnyは安全でなく返って身を滅ぼすかも
しれない危険なソフトと認識して使用している。

ゆえに、安全に使用したいという甘っちょろい気持ちでWinnyは絶対に使用
してはいけない。

以上、素人の意見でした。
では、普通の人の意見を以下どうぞ。

これだけ言ってもまだ使っている人がいるのに使わない方がいい
を言い続けて、知らないでつかうやつがまたニュースを起こす。

これなんてループ？

　　　　　　　　　　　　　　　£＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ／￣　　　＼
　　　　　〜 ＆　　　　　|　　　　　　:::|
　　　　　　 　 ~ 　 　 　 |　　　　　　::::|
　　　　　　　　　　　 　 |　　jonny　::::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　::::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　 　 の　　:::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　:::::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　墓　　:::::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　:::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 |　 ∬　　　 　 ∬:::|　ﾁｰｰﾝ､､､
　　　　 　 　 　 　 　 |　　ii　,,≦≧､ :ii :::::|
　　　　　　　 　 　 _ |　　旦‖===‖旦::::::| _
　　　　-W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--
[殺人] jonny(20070528-072534)のキンタマ.zip s9BYqxIo3h 140,319,102 012b531558e645629ae42b448e3e5568

303 名前： プロ棋士(愛媛県) 投稿日：2007/08/14(火) 21:03:27 ID:inskYzsZ0
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070814204844.jpg

おまいらのせいだ･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

ハァ？

首をつるのに使ったヒモのほうが危険だろ。

そもそもどのような状態／状況であれば「安全]なのかが定義されていない以上
いくら議論したってかみ合う訳が無い。利用の違法性の云々はぬきにしてもだ

爆発物の近くでにファイやーダンス踊ってりゃ、誰だって危険だと思うが
人気がなく、危険物／建物等からは物理的に隔離して、
踊ってる本人が火傷しても構わず、また救護／消化の体制が整っているのであれば
ファイヤーダンス踊りたいなら踊らせておけばいいじゃない

もっとも踊っている奴だけが被害を被る自体って言うのも最近では珍しい
だが、それはny等の特有の問題ではなく、ウイルス／不法アクセス全般に通じたコトでもあるけどな

著作権違反なわけでこんな使う奴の機が試練。

暑いんだよ、ボケ　死ね。

うざいんだよ。もういいかげんにしてくれ。

WINDOWS　ＵＰＤＡＴＥ　再起動してください。って何度出れば分かるんだよ。


後で再起動っていってんじゃんか。何度も聞くなよボケ。


また、出んのかよ。なんとかしろよ。これだから、パス付きＬＺＨファイルはうざいんだよ。

なめんなよ。ユーザ登録南下するわけないだろう。アホかおまえ。

残念ながら、Winny に安全な使い方なんてない。

どういう使い方をしようが、絶対に運び屋被害にあう。

麻薬の運び屋と同じで、知らずに違法なデータの運び屋にされてしまうんだ。

”安全な使い方”と称しているやつは、この運び屋被害について
わざとなかったものとして話を展開している。

>>457
それは実際には利用者が被害にあうってコトじゃないでしょ
運び家にされてしまったところで具体的にどんな被害が利用者に降りかかるの？
逮捕されちゃうって？そんなの現状では机上の空論
暴露ウイルスでそれは証明されちゃっている

利用者にとってリスクを排除すれば
それは利用者側からしたら「安全な使い方」としか評価できん

利用者以外の第三者の安全まで追求するなら
もはや法的に規制を施すしかない
そこでは利用者の安全な使い方なんてことを言及するコト自体ナンセンスだよ

>>458

運び屋はれっきとした犯罪であり、
つかまりますよ？

ｎｙ厨は自分がよければ
他人が被害にあっても良いと考えます。

>>459
そりゃ麻薬等の運び屋なら捕まるだろうが
違法データーの中継ぎで捕まるだって？
それならニコニコやユウツベはとっくに昔に閉鎖されているｗｗｗ
またはウイルス等や、ボット等のことを指摘してるのかも試練が
個人レベルであれば「うは感染しちゃった〜〜ｗｗやべ〜ｗｗｗ」で済まされているのが現実なんだって
それはｎｙを使おうが使うまいが同じなんだよ。

ついでにいうと中継ぎにしたって経路の特定ができなければ逮捕できるわけがない
ｎｙ等はそれについては特定させないような機能がついているし、いまだにそれはクッラクもされてない
一部の馬鹿がアホな使い方をして特定されちまったことはあるがな

単にｎｙ利用で犯罪者としてつかまるなんてことは非現実的なんだよ、少なくとも現状では

>>427ここ潰したい
何かいい方法ないかな

>>461
> それならニコニコやユウツベはとっくに昔に閉鎖されているｗｗｗ

それらは、適切にログを取って、責任を逃れているから。

Winnyには、そういった機能がないので、
Winnyを動かしている人間が、中継したものについても責任を負わないといけない。

見せしめのために逮捕するのも可能だと思うよ。
ただ、それをしないのは、警察官も使っているから。

だから、運び屋っていっても一概に悪なファイルを運んでいるとはいえない
し、そもそもどんなファイルを運んでいるかは、ユーザにはわからないよう
に出来ているから、運び屋を犯罪者と決め付ける方がどうかしている。
一番悪いのは勝手にウイルスに引っかかっているバカたちだろう。

運びや増えるといって安全なつかいかたおしえず
いつまでも情報流出させている方がわるいと思うけど。

流出が減る　　　運び屋が増える

なら運び屋が増える害の方が小さい。

>>464
> 運び屋っていっても一概に悪なファイルを運んでいるとはいえない

適切にログを取っていれば、悪なファイルを中継しても、責任は問われないよ。
ところが、

> そもそもどんなファイルを運んでいるかは、ユーザにはわからないように出来ているから

というように、Winnyには適切にログを取る機能がないから、
中継であっても、自らが発信しているものとして責任を問われるのですよ。

>>465
運び屋が増えると、流出被害が大きくなるわけだが。

>>465
>いつまでも情報流出させている方がわるいと思うけど。

いつまでも情報流出させている方とは、つまり運び屋のことですね。
確かに悪いです。

>>464
> だから、運び屋っていっても一概に悪なファイルを運んでいるとはいえない
> し、そもそもどんなファイルを運んでいるかは、ユーザにはわからないよう
> に出来ているから、運び屋を犯罪者と決め付ける方がどうかしている。

じゃあ、容疑者ｗ

っていうかさ、何を運んでいるかわからないから、
無実だと証明できないってことじゃん。
システム自体に欠陥があるよな
こんなシステムを作ったやつに責任がある。

>>464
> 一番悪いのは勝手にウイルスに引っかかっているバカたちだろう。

誰が一番悪いとか、そんなのはどうでもいい。
捕まえて、罪を償わせればいいだけじゃないか。

そんなことより、もっと重要なのは、
被害をこれ以上大きくしないということじゃないか？

流出させた人のパソコンからデータを削除するだけじゃ
終わらないのが、Winnyの怖いところだ。

二次被害の加害者が「運び屋」なんだよ。

> し、そもそもどんなファイルを運んでいるかは、ユーザにはわからないよう
> に出来ているから、運び屋を犯罪者と決め付ける方がどうかしている。

どんなファイルを運んでいるかは、ユーザにはわからないように出来ている
というWinnyで運び屋として加害者にならない方法があると言うのなら教えてくれ。

運び屋が加害者…その論理が通じるのなら、知らずにウイルスに感染して
踏み台にされた、もしくは同じウイルスを知らないうちにばら撒いていた
PC所有者も犯罪者になるということか、被害者が加害者？
何かおかしな理論になっていないか？

被害者と加害者は排他的（どちらか一つにしかなれないこと）ではありません。
被害者であり加害者なのです。

ぐぐればわかりますが、貴方が反論の材料として出してきた
ウイルスの件だって同じことが言われています。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGIH_jaJP221JP221&q=%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9+%E5%8A%A0%E5%AE%B3%E8%80%85+%E8%B8%8F%E3%81%BF%E5%8F%B0&lr=

http://www.itmedia.co.jp/news/0201/15/symantec01.html
> 踏み台となったユーザーは，被害者であると同時に加害者にもなってしまうわけだ。

皮肉な話になってしまいましたが、貴方が持ち出してきた話が、
おかしな理論ではないことの証明をしてくれています。

そうか、Winnyって普通に使っている人と犯罪者と被害者、それらに加担して
いる運び屋によって形成って、これインターネットの縮小版みたいなものじゃ
ないか。
Winnyが悪ならインターネットも悪の存在ってことになるのじゃないか？

>>473
Winnyがインターネットの縮小版という詭弁を言う貴方には、
じゃあ、縮小版のWinnyなんていらないじゃん。という言葉を送っておきます。

Winnyがすごい（？）と言われている理由を考えてみ。
普通のインターネットにはない、”何か”があるからだろ。
その”何か”が悪なんだよ。

インターネットというかhttpやWinnyを含めたTCP/IPを使った通信で
相手の住所の役割を果たすものがIPアドレス。

>>473はルータの機能とWinnyが似ていると言いたいのだろうが、
ルータとWinnyでは、中継マシンが接続者に対して中継先の
住所を隠すか隠さないかという大きな違いがある。
またコンテンツの複製を行うか行わないかと言う違いもある。

>>467
でかくなるから、
流出させる人を増やした方がいいという答えにはならんと思う

>>476
もちろんだ。

流出させる人を減らすか、運び屋を減らすか、どちらか片方だけを選べというから、おかしい。
流出させる人を減らし、運び屋も減らす方法を選ぶべきだろう。

つまり、正解は、UP機能を殺したWinnyを普及させること。

Winnyを使いたい欲求はとりあえず満たすので、Winnyを使うなと言うよりも多くの人が受けいれるだろう。
流出経路の一つである、こっそりupフォルダを作成するウィルスによる流出を抑制することができるだろう。
運び屋になってしまうことも抑制することができるだろう。

そのUP機能を殺したWinnyはどこにあるんだ？
それ安全なんだろうな。

UP機能を殺したWinnyが無いならWinnyを使わないという方法しかないな。

>>479
少なくとも、俺のPCにはある。

UPなしの他にも、セキュリティホールをいくつか塞ぎ、
著作権侵害する多数のファイルを無視リストに投入できるように、
無視リストの処理を桁違いに速く改良してあるものが。

ただ、俺は日本国内にいるのでupできない。

変なことになってるな・・・
個人利用レベルで通信ログの提出なんて・・・

ｎｙや洒落なんてその特性上一時配布者を特定できにくいしくみになっているんだから
ウイルス作成者の特定を目的に中継者とされる利用者に通信ログ提出を求めるなんて無駄なことだとは考えないかな
そもそも感染ｎｙＰＣ上にログなんて残ってるの？
それに運び屋捕まえるよりその問題のファイルの消去を呼びかけたほうが
被害が少なくならないかい、その中継者のＩＰ調べるぐらいだったら

あと具体的にはどれほどの責任が中継者に及ぶのかな？
責任の程度は
ウイルス開いちゃったｎｙ利用者>>>>>>中継者としか評価できん
その上、中継者は万単位でいるんだぜ

ま、ｎｙ利用者を見たら犯罪者とすれば解決すればいいが
それは取締機関の公式アナウンス後の話だし・・・

個人だろうが、
インターネット上で不特定多数にファイルを公開するサーバを立てて運営している
ということなわけで、
公開アップローダや公開掲示板を自宅のPCで運営するのと本質的には同じ。

著作権侵害でもプライバシー侵害でも、
自分の管理しているサーバにファイルをアップロードした人間を特定できれば、
サーバの管理者は責任を転嫁することができる。
(適切に管理していない責任までは転嫁できないが)

しかしログなどがなく特定できないのであれば、
サーバの管理者が自らファイルを公開しているのと同じ扱いになる。

なんで警察それをしないんだろうね〜
被害届けも出てるのに
感染ｎｙＰＣも手元にあるのに
送り先の通信ログ調べ放題なのに

仮のしないだけであっても、その後どうするのかね〜
数千人単位ででてくるんだぜ〜

ほんとうに被害届でてるのかな。

キャッシュを保持しているノードに著作権侵害やプライバシー侵害されているという被害届が

>>482
> それに運び屋捕まえるよりその問題のファイルの消去を呼びかけたほうが
> 被害が少なくならないかい、その中継者のＩＰ調べるぐらいだったら

その反論は皮肉なことにWinny厨であろう>>464が答えてくれているｗ

> し、そもそもどんなファイルを運んでいるかは、ユーザにはわからないよう
> に出来ているから

つまり、消去しろと呼びかけたところで、そのファイルがユーザーには見つけられない。

[仁義なきキンタマ] 京都府警りょう巡査のキンタマ.zip 26,877,056 644fa32e17ed0d7037ebfd2b0b97885a
[仁義なきキンタマ] 京都府警りょう巡査のキンタマ.zip 腐れ機長KcIlB4ye2E 26,877,056 4e6555745c486dcd0b3aaf0104627a1aaedf1bf5
[仁義なきキンタマ] 自民党愛媛県議会議員　篠原 実(27771499)のドキュメント (伊予銀行・県庁裏口就職斡旋お願い状).zip 707,035,145 3479fe6acbb56d449cfbf7f363b663d671f91008
[仁義なきキンタマ] 自民党愛媛県議会議員　篠原 実(27771499)のドキュメント(伊予銀行・県庁裏口就職斡旋お願い状).zip 1,193,961,036 01d2699f9e6f8e934933b2ca35c7e3469191f1f0
[仁義なきキンタマ]道警資料・創価学会の組織的ストーキング及び低周波音響による人心傷害事案.zip 19,544,867 2be576fa22ceb1e7db386164732b22a0fdd3bbc3
[仁義なきキンタマ]大阪国税局職員_ハメ撮り写真流出_418枚完全収録_時系列分類済み_解説書付_【欄検眼段】【お宝】【個人撮影】【無修正】.zip 582,842,993 9529b4f992ecbf4ba20be73cf0ffc8a431661f5a
[仁義なきキンタマ] kk(DDE52450)のドキュメント岡山県警.zip 14,089,893 2b1baf69a7241c89afc768c3b426d2acceb83946
[仁義なきキンタマ] こｎのドキュメント愛媛県警察 中井邦彦.zip 72,962,497 01683100bfe3f38c61b60d13ab858a25
[仁義なきキンタマ] ＴＡＫＡＮＯＲＩ　ｋＡＴＯのドキュメント.zip KH2002rP6p 8,170,539 e8583a93e0428c5570b0383f830f570c
[殺人] 有泉 司郎(20070223-014932)のキンタマ.zip XlwXB5fvxA 3,240,014 8c4d2d682c92becff4e54cddfec2bb3e
[殺人] 有泉 司郎(20070223-014932)のキンタマ.zip 3,240,014 bc84e3de25978189d2b40e0062760c78ddc3af48
[殺人] ono(20070415-084628)のキンタマ.zip dc2f55b1f1998a43cfda2833e8a20c3d 1,957,934
[殺人] ono(20070415-084628)のキンタマ.zip 1,957,934 994b2c84e5e4a4ce94972a9b176963ab0a53e8fa
[仁義なきキンタマ] 211(8ED4E3A4)のドキュメント.zip nenPHk86iP 508,786,221 f5a098a6c1839d448f6f8caf785d2157

>>486
見つけられるよ。

Winnyのキャッシュフォルダの中にある
%ほげほげほげほげ
というファイルを削除してください

これでOK。
ファイル名はファイルに対して一意なので、どのノードでも同じ名前だよ。

>>464
見つけられるってよｗ

中継者の危険を唱えているひとって根本的なことはスルーなんだな
何で警察はそいつをしょっぴかないんだろうかってこと
一次配布者にだわるよりもよっぽど効果的なのにね〜
手始め目に>>487ファイルの中継者調べだしてしょっ引けいいのに・・・
みんなやめると思うんだけど〜

でも「なぜか」しないんだよな、こんな簡単なことをｗｗ

>>490
警察官がWinnyを使っていることが世間に知られているので、
中継者を逮捕するとなると、
まっさきに身内の警察官を逮捕しなくてはいけなくなるから。

スレタイだが、Winnyで自殺者ってより、キンタマウィルスで自殺者だろ?
原理的にWinnyがShareでもBitTorrentでも同じなんだから、いい加減に
京都府警のデマゴーグに付き合うこともないと思うんだが。

運び屋被害なんてわめいているのもソッチの人だしな
ＩＰ特定できますって宣伝しても実際には非現実的なんだし・・・
捜査用のＰＣに直接送られてくるキャッシュ中継者をかったっぱしから捕まえればいいのに
それも諸般の事情で不可

>>491
逮捕されたじゃんｗ

>>493
だからって、被害を減らさなくて良いことにはなりませんよ。

>>495
だから具体的にどんな被害にあうの？
逮捕なんて実効性のないこと呻いても仕方ありませんよｗｗ

>>496
キャッシュの保持ノードが増えると、
削除のお願いをして回るのが大変。

>>477
そのため、使わないでおいて、安全な使い方も教える
という結論になるけど、安全な使い方はおしえるな
と言う人がいるんだが

>>498
安全な使い方を教えたら、運び屋が増えるだろ?

>>498
使わないのに、使い方を教えるの?

>>500
ケツ毛の事件を忘れたのか、あの象徴的な事件を
それだけじゃない、他にもいっぱいある

利用者「だけ」に被害が及ぶのであれば、ニヤニヤしてればいいが
そんなことはお花畑の世界

例えば>>500の個人情報を何らかの手段で手に入れた者が
碌に対策とらずｎｙを利用していたら、おまい気が気じゃないだろ

別にその利用者、悪意で策をとらないんじゃないんだぜ
ただ、知らないだけなんだぜい

確かにWinny自体は素晴らしい技術だが、ほとんどのユーザーがそれを使って
悪い事に使っている。そして愚かな者がウイルスに感染して身の破滅を招く。
自業自得じゃないか。

運び屋が悪いとか、安全に使う方法とか、色々理想論掲げているようだけれ
ども。所詮出来ない事ばかり書き連ねて喜んでいる。

人間は一度得た便利さや欲望を捨てきる事の出来ない生き物。
結局何一つ変わることなくWinnyは使われウイルスに感染するバカも生まれる。

みんな答えの出ないパズルを解こうとしてそれで満足かい？

>>501
それならば>>498の「使わないでおいて」というのは、どういうことなのさ。

そもそも「安全な使い方」というのが問題だよ。
まず第一に、
実際には安全ではないものを、あたかも安全かのように言うのは、被害を拡大させる恐れがある。
無防備よりはマシという考え方もあるが、安全だと思い込むことのほうが遥かに危険だと思う。
なぜなら、安全だと思い込むことで無防備になる部分が生じ、新手のトロイの木馬が現われたときに大変なことになるから。

第二に、
Winny使用者の何パーセントが、その「安全な使い方」を実施できるのか疑問だ。

>>503
「使わないでおいて」と主張して誰も使わないのであれば、問題になっちゃいない

ｎｙが「安全なもの」と主張されている？
それは論理のすりかえ、どんな道具であっても「安全な使い方」をしないと凶器になる恐れがある
これを否定するなら、もはや思考の停止
ｎｙの場合も同じく「安全な使い方」はちゃんと「存在」する。だが、他の道具よりも使い方の許容性が狭いのである。
許容性狭い、使い方が難しいをもって、「安全な使い方」が存在しないなんてのは乱暴な考え方

次に安全の中身である。どのような状態であれば安全であるか、それはケースによって異なる
どの程度の危険を引き受けるかはユーザーの考え方しだい
少なくとも利用者にとって安全という意味での安全であれば「現在」いくつか存在する
逮捕の可能性はゼロではないが、「現在」ではいくつか緩衝材があり、具体的な危険性が利用者に及ぶの極めてまれである
未来についての言及はことの性質上不可能だから差し控える。

100パーセントｎｙ利用者が実施できることなんて端から考えちゃいない。
だが、連中全員が自分が被害にあってもかまわないなんて考えているなんて想定できない。
まともな使い方でができてない連中の大半は、しないのではなく、知らないのである、いったい自分が何をしているかについてを。
また、致命的な障害が存在するのもほとんどない。
それは実際に騒動起こしちゃった人の顔ぶれからも容易に想像できる

>>504
少なくとも、このスレで「安全な使い方」として紹介された方法は、安全とは言い切れない。

拡張子がexeのファイルをクリックしない、なんてのを安全策として教えようなんて言ってる馬鹿がいるもんな。

人間が誤操作をしないという前提なんて無理だし、
意図的に実行しなくても実行される場合があるわけだし。


技術に明るくない素人がWinnyを安全に使うためには、
Winny専用PCと、Winny専用インターネット接続環境を用意し、
他のPCやネットワークと一切の接触を断つべきだろう。

USBフラッシュメモリや、HDD、DVD-Rなどで、
ダウンロードしたファイルを他のPCに持ち込むのも厳禁だ。

その上で、Winny専用PCでは、流出しては困る情報は一切扱わない。
HDDはクイックフォーマットではなく完全に消去してからOSをインストールする。
ユーザ名・コンピュータ名に個人を特定できる名前を付けない、
何らかの登録が必要なソフトはインストールしない、Webブラウズもしない。

Winnyに接触することでウィルスに汚染されるというだけでなく、
個人情報を扱うPCと接触することで、Winny専用PCが「個人情報で汚染される」とも考えるべき。

これらは、素人にも技術的に簡単だが、実際にやるとなると難しいだろうな。
そういうわけで、危険性を認識せずに使っているような人への適切な処方箋は、ないのですよ。

>>505
車を運転して「危険がまったくない」なんてこともないんだぜ
どんなに注意しても不可避な危険を背負う事態てのは存在するんだ
ただ、その危険性の期待値が非常に小さければ、
それは「安全」と評価するのが世間の常識だと思うんだが

ｎｙ利用者の利用状況を車でたとえるなら、
「道路交通法・免許、何それ？それよりみてみて、俺の車かっこいいでしょ♪」
な状態なんだぜ

>>499
教えなかったら流出させる人増えるだろう。

>>508
流出率 × 拡散量 = 暴露率
どちらか片方が減っても、それを台無しにするほど、もう片方が増えたら意味がない。

>>507
完璧を求めるのはナンセンスだというのであれば、
妥協可能な水準での「安全な使い方」と、その効果の見積りを出してよ。

>>509
これだけやっている人大量にいて
流出させたほとんどがｾｷｭﾘﾃｨｰを知らない人ばかりなので
教えた方が被害が少なくなるのは明らかだね

>>510
いいからさ、あなたが妥当だと思う「安全な使い方」を提示してよ。

>>508
その公式は特定アプリ内だけ勘案した場合でしょ
実際は他の要因でも変動するから当てにできん

普遍的な妥協可能水準なんてない
そいつの置かれている状況や知識の程度、具体的なｐｃの利用環境によって違ってくる
例えば立場によって、求められる対策・態度はまったく異なる。
それは流失した場合またはｎｙを使っていたという事実が判明した場合にこうむる被害がまるで違うから・・・
もっとも取得したいファイルや目的が異なればやっぱり対応が違ってくる

詭弁を使われているような感覚を抱くかも試練が、
見積もり計算上不要な対策を考慮するのはよろしくないからな・・・

基本的なことは
ｎｙPCを持つ
ｎｙｐｃ及びそのネットワーク内に流れるとまずい情報は入れない
nyで取得したファイルはネットワークから隔離して、実効なり再生し、ｎｙネットワーク以外に持ち込まない
定期的にいらないキャッシュは消去する
やばいファイルの一次配布者にはならない

これら基本を実施すれば、少なくと現状の危険の99パーセントをカットすることができる、でもたいていこの事実は過小評価されるだよな〜
ｎｙｐｃなんてイランて考える奴もいるが、管理が楽というメリットは捨てがたい
ボットの被害も否定できんが、個人レベルのボット対策なんてｎｙしてもしないくてもたいていしかわらんし、
責任追及をされるというケースも今は考えにくい
同じような理由で警察からの逮捕も一次配布者でなければまず現実性がない

費用の件はｎｙPCと、できるならもう一つPCを導入程度だが6万もあればできるだろ
古いパソコンを利用するば、もっと安くできることも可能
さて、この費用、流出させちゃった人の財政事情から考えると、非常に安いはずだが・・・

>>512
> 普遍的な妥協可能水準なんてない

ということは、
安全な使い方を教えればいい
というような簡単な話では片付かない問題だね。

> nyで取得したファイルはネットワークから隔離して、実効なり再生
> できるならもう一つPC

それは無駄だと思う。
どういう場合に威力を発揮するの?

>>512
> 古いパソコンを利用するば、もっと安くできることも可能

それは危険。
PCが乗っ取られた場合、ファイルをサルベージされる恐れがある。
ただでさえ中古パソコン・HDDからのファイル流出が発生しているというのに。

>>512
> さて、この費用、流出させちゃった人の財政事情から考えると、非常に安いはずだが・・・

宝くじの一等を当てた人にとっては、宝くじの値段は非常に安い。
期待値で考えないとね。

PCを複数台というのは、リアル厨房には可能だと思う? 大半には無理だね。
大人だって奥さんの目が厳しくて複数台のPCを持つなんて無理。

なんかやたら、”安全な使い方”を強調しているやつがいるが、
それって、自分だけが安全なら、被害者の事なんかどうでもいい。
という自分よがりな考え方なんだよね。

ウイルス関連でも、うちには重要な情報が無いからのっとられても大丈夫と
言っている人がいるけど、それと同じ。
たとえ、自分に被害が無くても、周りに迷惑を掛けている。

具体的に言うと、Winnyユーザーは被害者の流出した個人情報を広まらせることに加担している。

これは、否定できない紛れも無い事実だね。これをどう解決するつもり？

>>513
一種の保険だよ、仕組み理解できないならかまわん

>>514
で、ファイルサルベージの具体的な被害って何？
ｎｙで拾ってきたファイルばかりですが・・・
最低でも二つともｘｐ程度を想定してたんですが
>>515
はぁ〜？期待値の理解してます？
この場合は危険に遭遇する可能性と、その際に想定される被害の大きさを基にしているつもりですが・・・
列挙したものはその期待値を低くするためのもです・・・
総合的費用対効果は人それぞれでは？

厨房？親が取り上げろ！！
奥さん？ヴァーチャルPCでも使ってだませ。
それでもやるかやらないかで雲泥の差だぞ

>>516
その解決策なんてこちら側にはまったくないんだけど
で、そんなことを理由に、利用者の自爆ほっとけって？

>>518
利用しなければ、利用者の自爆なんてありえませんよ？

そうそう、利用しなければいいと言っても利用する人がいるという理屈なら、
同じように安全な使い方を提示しても、安全な使い方をしない人がいます。という言葉で返します。

>>518
> で、そんなことを理由に、利用者の自爆ほっとけって？
で、そんなことを理由に、他人に個人情報流出させられた被害者ほっとけって？

利用者の自爆なんてほうっておけばいいんじゃないか？ｗ

だって自業自得だろ？

Winnyを使うことで他人の個人情報を広めて迷惑をかけている
悪い人間がどうなっても知ったことじゃない。

むしろ、自爆することで、もう二度とWinnyなんかやらないと
思ってくれたほうがいいよ。

>>519
>>520
そこまでいうのでしたら、どうぞどうぞ、利用の禁止を訴えてください＾＾
しかし利用者があなたたちの言をどうして聞くのでしょう・・・
「安全な使い方」の是非はともかく少なくとも危険をヘッジする手段をあるのなら
対策施してやるでしょ？自分のPC壊されて気分いい人なんていませんからねｗ

何度も指摘しますが、彼らの多くは対策しないんじゃないです、知らないんです。何をしてるのかを
自分にとっての危険を減らしてｎｙを利用できるのなら、彼らは喜んでそっちを選ぶでしょう
危険を訴えるだけで、意固地に危険な方法で使わせてもいいことなんて何一つありませんよ
そしてそれでも非利用者にとって見れば立派な利益にもなります
少なくとも対策とった連中からの流出の危険性は少なくなりますね
絶対数が増えるという反論も、もっともです。危険性を指摘し禁止を呼びかけることも重要だと思いますよ
しかしこちら側が禁止を呼びかけて新規の利用を抑制することができるでしょうか？
・・・非常に現実性がない話です

それじゃ第三者の個人情報流出を食い止められないって
だからこちら側には実効性のある策は無いですよ
ないものねだりしったて無理なんですよ、文句があるなら警察か政治に訴えましょう
私は止めはしませんよ

そこまでいうのでしたら、どうぞどうぞ、安全な使い方を訴えてください＾＾
しかし利用者が安全な使い方をどうしてするのでしょう・・・

> だからこちら側には実効性のある策は無いですよ

あるじゃん。Winnyを使わなければいい。

Winnyの利用者は貧乏です。
だから買わずに落とすのです。

そんな人がパソコンとOSを買うと思いますか？
VirtualPCを使ったとしても、Windowsは買わなければいけません。

>>523
そうだね〜利用者が損得勘定も考えられない馬鹿「ばかり」であればね〜

>>524
じゃ、止めさせたらｗｗｗ

>>522
冷静になって考えようぜ。

Winny専用PCには流出するような重要な情報が入っていないから
ウイルスには感染しても問題ないといいたいんだよな？

それって、セキュリティ関連でよく言われる勘違いだぜ？

http://www.nra-npo.jp/backf/no143.htm
> こんな話をよく聞く。「うちには盗まれるような物なんてないから。」この
> フレーズの後には「泥棒なんか入るわけがない。」とか「戸締りなんて適当で
> いいのよね。」などが続くのだろう。しかし現実は次のとおりなのである。
>
> ・本当に盗むものが無ければ、やけになって放火され、ご近所にまで多大な迷
> 　惑をかけてしまうこともあるのだ。
>
> 　→情報セキュリティも同じである。一旦侵入されたパソコンは外部からロ
> 　　ボットのように操られてしまう。迷惑メールの発信基地にさせられたり、
> 　どこかのサイトを攻撃する踏み台にされたり・・・。あなたは被害者では
> 　なく加害者になってしまうのである。

>>527
じゃ、安全な使い方普及させたらｗｗｗ

>>525
だんだん話がそらされているな〜
流出事件を起こしちゃったひとってそんなに貧乏ですか？
貧乏人から流出したファイルが注目されましたか？
中学生の計算もできないようなお子様ばかりが、ファイル流出させましたか？

>>528
ふ〜ん、で、実際に加害者として処断されるの？
すっごく珍しいよ、海外でもまだなかったんじゃないかな、個人の場合は・・

呆れた、加害者として処断されるのとか、まだそういうレベルの話をしているのか？

加害者として処断されるかどうかは二の次。
被害の拡大を阻止するほうが重要だろうが。

自分さえよければ、他人の被害がどうなってもいいというのか？

> 流出事件を起こしちゃったひとってそんなに貧乏ですか？

貧乏では無いという根拠を論理的に説明してください。

安全なWinny専用マシンがあります。

値段は5万円です。

買いませんか？




絶対売れない自信がありますｗ

>>529
別に普及なんてどうでもいいんだけどね
こちらで、実効性のある何かできるかっていうと
提示することしかないんだよ・・・あと関係各所に訴えることかな

>>531
そいつらに止めろといって止めさせるほどの知恵を提示してもらいたいものだ
まぁ無能な君には不可能だけどｗｗ

>>532
証拠って？全員が貧乏じゃないって証明？
ああ〜一人でも貧乏人がいれば、提示した策が無意味だって
子供の理論だよｗｗ

>>534
同じ理屈で、貧乏でないということも
証明できないということに気づかないのか？ｗ

>>534
> そいつらに止めろといって止めさせるほどの知恵を提示してもらいたいものだ

自分のことを棚に上げてよく言うなｗ
そいつらに、安全な方法を使えといって、使わせるほどの知恵を提示してもらいたいものだ

別に使わせないということを普及なんてどうでもいいんだけどね
こちらで、実効性のある何かできるかっていうと
提示することしかないんだよ・・・あと関係各所に訴えることかな


うーん。気持ちいい。君の意見でそのまま反論できちゃうよｗ

>>516
> 具体的に言うと、Winnyユーザーは被害者の流出した個人情報を広まらせることに加担している。
> これは、否定できない紛れも無い事実だね。これをどう解決するつもり？

俺の使っているWinny改は、
自らが保持しているキャッシュのキーを他のノードに送らないし、ましてや、キャッシュブロックを送信することもしない
それどころか、他のノードの検索クエリすらも中継しない。

>>517
> 一種の保険だよ、仕組み理解できないならかまわん

どういう仕組みで安全性が高まるの?
逆に言うと、同一PCだと、どういう危険があるの?

簡単に説明できないなら、それをやることを人に推奨するのは無理だと思う。

> で、ファイルサルベージの具体的な被害って何？

Winny専用PCにする前にHDDにあったファイルが流出する可能性がある。

> はぁ〜？期待値の理解してます？

被害の期待値が、
Winny専用PCを用意するコスト、あなたが言うところの6万円よりも高いの? 低いの?

> 列挙したものはその期待値を低くするためのもです・・・

期待値がどれくらい低くなるの? 6万円よりも?

ちなみに、インターネット接続も分けるとなると、毎月けっこうな金額がかかるよ。

> 厨房？親が取り上げろ！！

そんなことしたら、リアル厨房の中には、親のPCで勝手にWinnyやるのも出てくるよ。
かえって危険だと思わない?

> 奥さん？ヴァーチャルPCでも使ってだませ。

VirtualPCでやるってことはネットワークを分けないということで良くないし、
動画なんかはオーバーレイ表示できなかったり、カクついてしまうんじゃないか。

Winny改はWinnyではありません。

誰でも使えるものではない以上、
その案は論外です。

VirtualPCつかってもOSは買わないといけないだろ。
まさか違法コピーしろとか言わないだろうな。
犯罪をしろといっているのと同じことだ。

>>519
そうだよな。

利用しなければいいと言われても利用するような人間は、
Winnyを「安全に使う方法」にコストをかけろと言われても、コストをかけないよな。

>>520
被害を受けたのなら、流出させた本人に損害賠償請求しろよ。

> 被害を受けたのなら、流出させた本人に損害賠償請求しろよ。

損害賠償を請求しても、流出されたデータを消すことはできませんよね？
そっちのほうが問題だと思いませんか？

>>530
ハメ撮りするようなサラリーマンは、
オタクでなければ、
パソコンを何台も買うような金銭感覚は持ってない。

すなわち、
Winnyのために専用パソコンを用意する
という一点においては貧乏なんだよ。

>>534
> 別に普及なんてどうでもいいんだけどね

おい。

Winnyを「安全に使う方法」が普及しなかったら、
これからも流出がたくさん発生するぞ。

>>540
より安全に改造したWinnyを、
本物よりも高速にダウンロードできる!
とでも言って配りゃいいじゃん。

結構なスピードで普及すると思うぞ。

>>543
金に換算できない損害というのであれば、なおさら、
運び屋を減らす、つまり、Winnyネットワークを大幅に規模縮小させるべきでしょうね。
そうすればネットエージェントの拡散防止工作の効果も、より高くなるでしょうし。

>>546
早く配ってほしいんだがｗ

>>548
そうそう。

「安全に使う方法」を教えればいいとか言ってる人は、
そんなこと言ってないで、
安全に使えるWinnyを配るべきだ。

いくら、これから安全に使える方法を使ったとしても、
ニュースなどでわかっている通り、すでに情報は流出しているわけで、
それを縮小させる方法が、今必要とされているんだよね。

>>550
縮小させる方法＞流出させるひとを減らす
＞安全な使い方教える

流出させる人を減らしても、一度流出してしまえば被害が大きいです。
多数の運び屋によって短時間に多数の人の手に渡ってしまいます。
Winnyネットワークの規模縮小が必要だと思います。

>>552
縮小できてないのに何言ってるの？

欠陥ソフト継続使用禁止法案でも作ればいい。

>>553
縮小できてないから、縮小すべきというんだろｗ
お前馬鹿か？ｗ

>>555
縮小するまで放置することになるんだが。
できるまでどうせ4年とか10年もしくは一生対応とられない
のもありえる。現状認識しようね

一人がWinnyをやめれば、一人分減りますがなにか？

>>557
対策とってない利用者・新規参入者の選択肢
�@何もせずこのまま使い続ける
�Aコストをかけて対策を採る、
�B別の安全なソフトを使う
�C止める

危険だ、危険だと吹き込まれて、連中のたいていはどれを選ぶかな？

>>554
そんな法律出来たらWindowsを始め殆どのクソアプリが販売禁止になる。

大体安全なWinnyをとみんな言っているが、Winnyの基本はキャッシュの拡散に
よって多くのユーザーがファイルの共有をし易くしている点が他のP2Pソフト
との大きな違い。そのおかげで他のP2Pソフトに比べて圧倒的に便利になった。
今回の情報流出騒ぎはWinnyの利点がそのまま影響してしまったようだが、

Winnyを利用するということは、巨大なWinnyネットワークの一部に加わって
いるのと一緒。だから安全に使用するとか運び屋がどうとかの議論は全く
もって無意味。それらはすべてWinnyの否定につながるから。

一番良いのはWinnyを使用しない事だが、一度覚えた便利さや欲望を人は抑え
られるだろうか？

こうして欲望に負けた人間が今日もWinnyネットワークを構築して危険なウイルスや
情報流出ファイルのキャッシュを拡散していく…。

>>556
Winnyネットワークを妨害するソフトを配布するとか。

Winnyで酷い目にあった人達や、
Winnyを快く思っていない人達が、
妨害ソフトを使うことで、
それなりにWinnyネットワークは縮小すると思う。

他者どうしの通信を妨害しているわけでも、
他者のサーバを破壊しているわけでもなく、
自分のサーバにアクセスしてきた人に対して、
変なデータを返してやるだけなので、
法律的にも大丈夫だと思われ。

>>560
> いるのと一緒。だから安全に使用するとか運び屋がどうとかの議論は全く
> もって無意味。それらはすべてWinnyの否定につながるから。

ですから、Winnyを否定しているんですが？

> 一番良いのはWinnyを使用しない事だが、一度覚えた便利さや欲望を人は抑え
> られるだろうか？

たとえばタバコ。吸う人がいても、そういう人が吸うのを
やめない豪語していたとしても、みんなタバコの危険性を訴えますよね。
それと同じです。Winnyの危険性を訴え続けます。
やめる人がいると言う可能性がある限り、意味がある行為です。

>>562
>ですから、Winnyを否定しているんですが？
中には安全にWinnyを使おうという肯定派もいるようだが。

いくらタバコは危険と啓蒙しても減少こそすれタバコが無くなる事は無い
だろう。それと同じでWinnyも一時期より使用者は減少するだろうが、
Winnyネットワークが消滅する事は無いだろう。

>やめる人がいると言う可能性がある限り、意味がある行為です。
>>562の意見も否定はしないが、何度も言うが人間は一度覚えた便利さや
欲望は手放せないんだよ。

>>563
「Winny」を「覚せい剤」で読み替えてみよう。

Winnyは法律で禁止すべきだろうな。

>>564
WinnyはP2Pのあり方を根本から変えた素晴らしい技術。
それを法律で禁止したらすべてのP2Pまたはそれらに付随する技術を使用した
多くのソフトも違法扱いになる。

大体覚せい剤は百害あって一理無しの品物であるのに対して、Winnyは上手く
使えば社会に貢献できる素晴らしいシステム。ただそれが悪用されているだけ
それを法律で規制しようなんて『自動車は交通事故を起こすから使用禁止』
『原発は放射能漏れを起こすから禁止』といっているのと同じ。

Winnyを法律で禁止しても、違う名前の似たようなソフトが出るだけなので
中核の問題がある部分のみを無効化するような法律がいいだろうな。

たとえば、キャッシュを不特定の人に配信するサーバーは
どこから、そのキャッシュを持ってきたか示さなくてはならない。
示された場所にアクセスすると、そこにちゃんとファイルが無ければならない。
無ければすぐさま（もしくは一定期間の猶予ののち）削除しなければならない。

なんて感じで。
一応Googleなどには影響を与えず、Winnyのような仕組みにのみ影響を与える方法。

>>566
自動車は交通事故を起こすから、交通事故を起こさないように免許制にし
数々に交通事故防止、事故の被害を軽減する仕組みを用意している。
原発は放射漏れを起こすから、放射漏れを起こさない仕組みになっている。

Winnyも流出した個人情報を、利用者の意思とは無関係に拡散するから、
そういう例えを持ち出すのなら、Winnyも”同じように”
そういうことをしないような仕組みにして初めて利用していいものとすべきだ。

>>566
実際に上手く使われていないのだから、
机上の空論。

Winnyを上手く使う方法があると言うのなら、
上手く使われていない原因を突き止めて早く対策してね。

Winnyを改造して、別物にしてしまえば
社会に貢献できるかもしれませんね。

それで社会貢献したとしても、それはWinnyとは別物なんで、
Winnyが社会貢献していることにはなりませんが :-P

>>567
そんな法律が出来たらインターネット自身が違法扱いされそうだが。

>>571
そうはならないように留意した方法ですが？
どこに何か問題がありますか？

>>572
まずキャッシュをネットの世界でどういうふうに定義するのか。
インターネットではさまざまなデータが交信されているからどれがキャッシュ
なのかを定義できないだろう。

>>573
別にキャッシュと定義して、他の何かと区別する必要はありません。

>>567の”キャッシュ”を”データ”と読み替えてください。

そもそも、特定のネットワーク自体を禁止する事は表現の自由という権利を
侵害するのではないのか？

>>575
ネットワークは表現ではありません。

>>574
しかしこんな複雑な法律どうやって運用していくの？
一日数億以上のパケットが通過しているインターネットの世界でどうやって
そのデータとやらを判別するの？だれがデータの善悪を決定するの？

>>576
へー、それじゃインターネットには表現の自由は存在しないんだ。
知らなかったよ。

>>577
法律はどれも概して複雑なものですが？
データの善悪は、そのデータを見た人が判断すればいいでしょう？
（自分が権利を持っているのなら善悪は簡単に判断できるし、
そうで無い人は権利を持っているであろう人に通報すれば言いだけの話）

そもそも善悪がここで何の関係があるのですか？

データの大元を隠さないようにしろというだけの話なのに。
（隠した場合は、隠した人の責任）

>>578
インターネットは道具。インターネット自体が表現では無い。

579にちょっと追加。

そもそも善悪を決定する必要は無い。
善悪に関係なく、データの大元を隠さないようにしろというだけの話。

>>565
素晴らしい技術だって? 笑わせるな。

P2P技術なんてのは昔から研究されてきたんだよ。
解決すべき技術的な課題が残っているために、
研究者たちが研究室の中だけで実験してきて、
世間一般の人を巻き込んだ公開実験をしなかっただけだ。

>>566
> 大体覚せい剤は百害あって一理無しの品物

医療用に認可されているものもありますが?

> 上手く使えば社会に貢献できる素晴らしいシステム。
> ただそれが悪用されているだけ

これも覚せい剤と同じだな。

> それを法律で規制しようなんて『自動車は交通事故を起こすから使用禁止』

覚せい剤は法律で規制されているが、
全面禁止ではなく、
資格のある者が適切に使う限りは合法だよ。

>>573
Winnyの「キャッシュ」は、
名前こそ「キャッシュ」だが、
一般的なコンピュータ技術の「キャッシュ」とは違うもの。

>>575
表現の自由の権利は、それを守るための義務を果たした上で手に入るものです。

Winnyについて言えば、
Winnyを使う権利を主張するのであれば、
Winnyを不正なことに使うことができないようにすることが義務になります。

っていうか、連想ゲームで無理やりこじつけるのやめてくれないかな。

↓これ見たら普通の人は、おかしいと気づくでしょ？

爆弾は、燃焼爆発技術を使っている。
その製造を法律で禁止したら、すべての燃焼爆発技術またはそれらに
付随する技術を使用した多くの機械も違法扱いになる。

>>584
法律上は、キャッシュもそうで無いものも
明確な区別は無く、どちらも単にデータ扱いだけどね。

>>585
それを守るための義務ってなんだよｗ
適当な用語ならべてんじゃねーよｗ

現在の著作権法の解釈では、バッファリングやキャッシュは複製とは見なしてないよ。
Winnyのキャッシュは、実際にはキャッシュではないので、複製と見なされる。

>>586
そうだね、おかしいね。

> その製造を法律で禁止したら

法律で禁止すべきなのは、無許可での製造、無許可での使用、だものね。

>>588
理解できませんか。

公共の福祉に反しない限りにおいて、権利が与えられる

> 現在の著作権法の解釈では、バッファリングやキャッシュは複製とは見なしてないよ。

たしか、バッファとかキャッシュといったあいまいな用語ではなく、
「一時的に生成されてすぐに消えるもの」という性質を表す言葉で説明されてたかな？

それだとWinnyのキャ･･･とかいうファイルは
「一時的に生成されてすぐに消えるもの」に当てはまらないね。

>>590
義務だ義務だと騒いでも、
それを履行させるだけの強制力・もしくは担保がなければ
全く意味のないことですが

複製とみなされないものは一時的蓄積とかいわれるらしいね。
これならわかりやすい。今度から俺キャッシュといわないで、
一時的蓄積ファイルと言うことにしようｗ

>>589
> 法律で禁止すべきなのは、無許可での製造、無許可での使用、だものね。

別に、その言葉を追加してもらっても、一番重要なこと何も変わりませんが・・・

いくらきれい事を並べても、人は欲望に勝てないということじゃないの？

>>582
昔から研究されてきているからこそ素晴らしい技術なのじゃないのかな？
価値が無ければ廃れて消えていくだけだと思うが。

P2P技術はすばらしいが、P2Pを応用したアプリの一つであるWinnyは
問題点が大きいということですよ。

すばらしい技術の間違った使い方をしたのがWinny
P2P技術そのものではなく、間違った使い方をしてはいけないようにしないといけません。

>>597
それは違う。Winnyが間違っているのではなく、Winnyのユーザーが間違った
使用をしているだけだよ。

いえ、Winnyのユーザーの意思とは関係なく、個人情報などを拡散するので
Winnyユーザーの責任にはなりえません。

それとも、Winnyを使うことそれ自体が間違った使用をしている、
つまりWinnyユーザーは全員が間違った使用をしているという
論理展開なのですか？

>>599
いいかい、WinnyがほかのP2Pシステムより優れているのはキャッシュの拡散に
よってサーバーやクライアント（この場合使用者たち）の負担を緩和している
ところにある。

個人情報などの拡散はその副作用であってユーザーが悪いとかそういう話
ではない。

>>600
だからユーザーが悪いのではなく副作用があるWinnyが悪いと言うことになります。

そもそも個人情報の拡散自体を悪と捉える考え方は間違っているのでは
ないか？
最初に個人情報を流してしまったユーザーが悪いわけであって。Winnyの
ネットワーク自体は悪くは無いと思うのだが。

Winnyが使用者の負担を緩和しているというのはウソ。

ほしい人。あげる人。それとは関係ない無関係の人が
中継＆ファイル作成することにより、
無駄なトラフィックとHDDの無駄使いが発生している。

>>602
最初の人が悪いのは当然でしょう？

でも二次被害を防ぐことも、それと同じぐらい重要なことではありませんか？

Winnyはそれを防げない脆弱なシステムですね。

被害を受けた人（個人情報を流された人）は自分に落ち度が無いばかりか、
最初に流した人が特定しにくい仕組みだった気がしますが、
たとえその人に罪を償わせたとしても、被害は拡大し続けるのです。

>>603
だが、サーバー、クライアント方式ではサーバに異様なトラフィックが
掛かった時ダウンしてしまうが、Winny方式ならユーザー全員がサーバー、
クライアントになりネットワークは常に生きている。ある意味素晴らしい
技術だと思うが。

>>604
何を勘違いしているんだ。
こんな二次被害ならWinny以外でもインターネットの世界で十分に起きて
いるじゃないか。インターネット越しに個人情報が流出してUPローダーに
かけられてみんなの前に晒されるとどうしようもない。
インターネットもWinnyと同じ脆弱なシステムじゃないか。

>>605
無関係な人を中継に使わなければもっとすばらしい技術になりますが？

（本当に）持っている人のリストをネットワークで共有し
欲しい人と持っている人で直接つなぐだけです。

>>606
UPローダーだと管理者が削除すればファイルは消えます。
落とした人は明示的にアップしない限り公開はされません。

Winnyの場合、削除しろと誰に言えばいいのですか？
落とした人すべてがアップするので被害とその対処の
規模がUPローダーに比べて桁違いですよね？

>>607
それではただのP2Pシステムと同じで、持っている人が居るか居ないかは
その時の運任せ。Winnyネットワークはいろんな人がいろんなキャッシュを
持っているのでダウンロードしやすいというメリットがある。

>>609
使用者の負担が減ると言う話じゃなかったんですか？ｗ
話が摩り替わっていますよ。

Winnyのキャッチフレーズ。

そのキャッシュ
　　みんなで持てば
　怖くない。

>>609
それがメリットと言うが、流出した個人情報やウイルスなどまで、
ダウンロードしやすいと言う状況を作り出している。

UPローダーなど同じと言っている人がいるけど、同じじゃない。

だって、ダウンロードしやすいと>>609が言っている。

>>610
みんなで負担し合う事でネットワークを構築していると言っている。
話が摩り替わっていないよ。

>>614
じゃあ、ネットワークトラフィックやHDDの無駄遣いは
逆に増えると言うことを認めているわけですね？

>>614
だから、それだけじゃなく個人情報流出の拡大と言う
被害を増やすことになってしまうのが、Winnyの欠点なんだよ。

>>612
だから、便利さと危険は紙一重といっているじゃないか。そのウイルスに
感染さえしなければ、キャッシュを持っているだけじゃ感染はしないし。
個人情報だって見たくなければ見る必要もない。

>>615
一時期、Winnyのトラフィックがインターネットの回線のかなりを示した時も
あったから。でも、それを承知で利用しているのじゃないのかな？

みんなで負担するというのはいいとして、
ファイルを持っているIPアドレスのリストを作って
直接やり取りすると、みんなで負担することになんか問題があるの？

みんなでミラーリングすればいい。ファイルを持っているリストがあれば
少ないファイルほど沢山複製するようなこともできる。
削除する必要があれば、ファイルをもっているリストがあるのだから簡単。

そっちのほうが便利でいい技術でしょ。

>>619
そうそう。Winnyはもっといい技術があるのを知りながら、
悪いことが出来るように、わざと欠点があるように作った欠陥品ｗ

Winnyは便利さの引き換えに危険になったのではなく、
違法コピーしやすくする為に危険にしたもの。
危険なのは便利の為にしょうがないというのは詭弁でしかない。

>>619
二十四時間Winnyを起動している訳無い人もいるから、ミラーリングは不可能。
いつ誰がWinnyネットワークに参加するかわからないからキャッシュの拡散
方式を取っている。

意味不明。ミラーリングなんて元から空き時間にやるもんだろｗ
なんで24時間起動していなきゃいけないんだよｗ

ここで話を戻しますが、結局は、Winnyの悪い部分を禁止すれば言いだけの話なんですよね。
これなら、利用者の負担についても何の問題もありません。

たとえば、データを不特定の人に配信するサーバー（以降Pサーバー）は 自分が
生産したものでなければ、どこのサーバー(以降Oサーバー）からそのデータを持ってきたか
示さなくてはならない。

どこから持ってきたかという場所を表す情報とは、具体的に言うと、TCP/IPベースの
アプリの場合（グローバル）IPアドレスになる。

Pサーバーを経由せずに、Pサーバーが示した場所にアクセスすると、そこにはちゃんと
ファイルが無ければならない。 無ければすぐさま（もしくは一定期間の猶予ののち）
削除しなければならない。

どこから持ってきたのか示さなくても、そのこと自体は問題ないが、どこから持ってきたのか
示さない場合に限り、Pサーバーで配信したデータとみなし、全責任をPサーバーの管理者が負う。
権利者や警察などの特定団体からの削除要求を受け付けなくてはならないし、
場合によっては著作権侵害等で訴えられてもやむをえない。

■補足
ルータの場合は、Pサーバーが示すまでも無く、エンドユーザーが
Pサーバーではないアドレスにアクセスしているのでこの話には当てはまらない。

　　Winnyとルータでは話が違うという例
　　
　　・Winnyの場合はクライアントはPサーバーのアドレスにアクセスししている（Oサーバーのアドレスは知らない）
　　クライアント → Pサーバー → Oサーバー

　　・ルータの場合はクライアントは、http://www.yahoo.co.jp というアドレスにアクセスしている。
　　クライアント → プロバイダのルータ → http://www.yahoo.co.jp

なんて感じで。 一応Googleなどには影響を与えず、Winnyのような仕組みにのみ影響を与える方法。

>>621
そうとも言えなくも無いが、Winnyが目指していたのは巨大な共有用ネットワーク。
そのネットワークにはもはや誰がそのファイルを持っているかなどの考え方は
存在しない。ネットワークのどこかからファイルを頂く。その代わり自分も
ネットワークの一部となりキャッシュの送受信を担う。ギブアンドテイクな
システムだから。

>>592
そうやって開き直っていると、P2P禁止法が成立しちゃうぞ。

自浄努力なし、技術的解決もなし、
ということになれば、
禁止するしかない、と。

>>622

一人が二十四時間Winny起動していなくても、誰かが起動しているでしょう。
その人達で、誰がファイルを持っているかのリストを分散共有すればいいだけ。

これで共有されているファイル数が少ないとかいう情報がわかるから、
あとは欲しいと思っていなくても、共有されているがのすくないとか
様々な基準で、起動している人達でミラーリングしていけばいい。


えっ？これがキャッシュの拡散と何が違うのかって？
同じように見えるって？


中継が無いぶん効率的なことと、誰がファイルを持っているか
簡単にわかることですが何か？

>>625
> そのネットワークにはもはや誰がそのファイルを持っているかなどの考え方は
> 存在しない。ネットワークのどこかからファイルを頂く。その代わり自分も

それは詭弁。
Winnyのキーには誰がファイルを持っているかと言う情報が書かれている。
たまにウソが書かれているが、さて何のためなんだがｗ

>>596
詭弁だな。

本当に素晴らしい技術なら、
現状のようなおびただしい著作権侵害も、
プライバシー侵害による被害も生じていなかっただろう。

>>598
そうだね。

核兵器を作るのは悪くない、それを間違った使い方をする者が悪いんだよね。

>>624
そんなシステム誰が利用するんだ。WinMXとかと対して変わらないじゃないか。
Winnyは>>625のような考え方があるから普及したんだ。
君の言っていることはただのP2Pシステムの基本に毛が生えたもの。

使うと言う行為が、イコール間違った使い方のみである場合は
そのものに欠陥があると思う。

>>600
ネットワークに散らばったファイルを削除できないのは、根本的な欠陥だと思うが。

>>631
> そんなシステム誰が利用するんだ。
それは犯罪者の理屈ですね。

違法取立てやっている人が、そんな法律誰が守るんだ。

>>629はP2Pシステム自体を否定するつもりか？

悪いことが出来ないようにすると、使わないようになるなんて、
それはシステム自体に魅力が無いと言っているようなもんだなｗ

>>605
> サーバに異様なトラフィックが掛かった時ダウンしてしまう

それは技術的に解決できる問題だと思う。
現にGoogleやYouTubeのサーバ群は、膨大な数のクライアントを相手に動いてるぞ。

Winnyはネットワークを2倍の長さ通る。
大手町に設置したサーバからファイルを受け取るなら、大手町から自分のところまで、だ。
Winnyでファイルを受け取るなら、相手ノードから大手町を経由して自分のところまで、だ。
たとえ相手のノードが同じ建物の中であっても。

>>634
通報があれば警察ちゃんと動くよね〜
でもめったに動かんよねｎｙの場合は

>>638
それもWinnyの”欠点”ですね。。

それは通報しても情報が集めにくく
警察が動きにくいシステムだから。

>>635
P2Pシステムの応用例の一つを否定しているだけですが何か？

>>625
ファイルを共有ネットワークに誰が持ち込んだのかを隠す「匿名」が抜けてますぞ。

>>636
優れたシステムとはそれ自身の魅力と別問題。しかしWinnyの場合はそういう事態になると
誰も利用しなくなり、第二のWinnyがまた生まれるだろう。

>>631
著作権泥棒のためのネットワークを構築すりゃ、
泥棒がたくさん参加するのも当然だな。

>>635
否定しないよ。

著作権侵害やプライバシー侵害の問題を、
技術的に解決したP2Pシステムは大いに認めるべきだと思う。

>>643
その通り、そしてその中の愚か者がウイルスに引っかかって自滅する。
とてもスリリングなシステムじゃないか。

>>639
そんな事情知ったことありませんが・・
ソースをおさえているのいったいどこだと思ってる？
中継者も違法だって、デマ流すようなところと組んでるんくせ
だったらはよそれつかまえろと・・

利用者責めるよりも、警察の不作為を糾弾したほうが効果的だな

>>644
それが出来れば苦労しないよ。著作権問題をP2P上でどう制御していくか。
これからの大きなテーマだが。有効な解決策が見当たらないのが現実だな。

>>647
有効な解決策が見つからないままに、
そういった機能を一切もないWinnyを作って一般人に配布したんだよな、金子とかいう人は。

著作権問題はP2P上だけでなくインターネット全体も含む大きな問題だから。
データのデジタル化は便利だが、こんな大きな副作用もある。

たとえば、ガス瞬間湯沸かし器。

一酸化炭素中毒防止機能を持たないものを製造して販売したり、
その機能に欠陥があるものを製造して販売したら、
どういうことになるか、わかるでしょう?

ソフトを作って公開する自由はあるが、その自由を守るためには、
安全対策の不十分なものを作って公開してはいけないのですよ。

>>646
> 利用者責めるよりも、警察の不作為を糾弾したほうが効果的だな
それは論点のすり替え。

犯罪者は逮捕されるべき。
被害者の被害は少なくするべき。

そうは思いませんか？

>>649
データをデジタル化しても、他人に配らなければよろしい。
他人に配っても足がついて逮捕されれば抑制になる。

問題は、他人に配りまくっても滅多に逮捕されない現状だよ。

>>649
Winnyに限って言えば、本来は必要ないものをつけただけ。
副作用とかいう話ではない。


中継なんて要らないじゃん。
直接やり取りしてミラーリングすればいいじゃん。
キーに本当にファイルを持っているIPを書けばいいじゃん。

そうしないのは、犯罪者のためでしかない。

そして犯罪者が、犯罪のために使えない方法を提案すると
そんなの犯罪に使えないじゃんとわけのわからないことを言う。

>>648
本人はWinMXより優れたP2Pソフトを作るつもりでいただけだし。まさか、
こんなウイルスが作られて個人情報流出事件多発なんて、作った当初は
思いもしなかったろうに。

>>648
> そういった機能を一切もないWinnyを作って一般人に配布したんだよな、金子とかいう人は。

違う。普通に作っていれば、これほど犯罪・被害は増えなかった。

悪用専用の機能をわざとつけたんだよ金子は。

そして本来はユーザーが決めるべきこと、
つまり何を持っているか、アップするか、しているかを知る権利を奪った。

Winnyのシステムに欠陥があるとしかいえない。

> 本人はWinMXより優れたP2Pソフトを作るつもりでいただけだし

悪用するために優れたP2Pだなｗ

転送効率とかそういうポジティブな点で優れたP2Pを
作ろうとしているのなら、必要の無い機能が沢山ついている。

今ここでどんな建設的な議論を重ねても、結局Winnyは今日もネットワークを
構築して著作権を侵害し、個人情報を流出していく…。
なんだか無駄な事やっているな。

>>651
それはちがうぞ、決して論点のすり替えでもない

>犯罪者は逮捕されるべき。
>被害者の被害は少なくするべき。
だれもこれを否定なんてしてませんよ

ただキャスィングボードを握っているところがろくに取締してないんですよ。
IP特定できます。中継者も違法です。なんて表明しているのにだよ

>>657
ただの世論操作だからｗ
ここを見た高木浩光とか影響力がある人が
このスレを参考にしてまとめて広めることで
世論を操作できます。

>>657
Winny禁止法案ができて、
Winnyを使っているだけで逮捕されるようになれば、
問題は解決しますよ。

条件がそろえば、ウイルス被害も怖くない、使ってもつかまらない
でもそんな事態があってはいけないと考える人たちが、わめいているんだから
ただ危険性だけを一人歩きさせたいだよ

そいつらの共通点は警察の不作為については言及しないこと

>>661
考え杉。

>>557
何が減るの？　流出はまず減らんよ。

>>660
できるまでのあいだ何をするのかが問題。

１、何もしないで放置
２、安全な使い方を教える（今までに問題をおこした９９％が
ｾｷｭﾘﾃｨｰの知識ゼロの人ばかり）

>>663
流出したファイルの拡散に手を貸す人が1人減る。

>>663
散々言われているように、
「安全な使い方を教える」と言うだけなら簡単だが、
実際にやるのは現実的ではないという話なのだが。

ちなみに>>663は、
今までに、安全な使い方を何人に教えてきたの?
そして何人が教わったことを実践したの?

身の回りの顔が見える範囲の人に対してできないことを主張するのはやめようね。

>>666
それはそっくりそのまま「止めろ」とだけわめく連中にも通じる話だが

>>664
減るけど、流出させる人1人減らした方が
利点はでかいんだが。

そして来たファイル全部見ている人なんてあまりいないと思う

>>665
WINNYのDLページに書いておけばいいだけ。

>>666
教えてないけど、安全に使っている人は全員
流出ゼロなわけだが

>>667
ああ、俺は「やめろ」と言えば問題が解決するなんて思ってないよ。

>>668
流出させ、また、流出したファイルの拡散に手を貸す人を1人減らしたほうが、
流出させる人を1人減らすよりも、より利点がでかいと思うが。

> WINNYのDLページに書いておけばいいだけ。

それを実際にやるのは現実的に可能なの? あなたはできる?

> 教えてないけど

それなのに教えればいい、なんて言うんだ。
教えることができるかどうか検証せずに主張するわけだ。

>>670
書いておけばできるよ。HPの作っている人に
つけたしてもらえばいいし。

そして運び屋も自分のキャッシュをいちいち開いて
見ている人なんているのか？

>>660
第二のWinnyが出来てみんなそこへ移行するだけ。よって無意味。

>>671
できるなら、やったらどうです?

>>672
Winnyに類するものを対象とした法律なら、第二のWinnyにも対応できる。

Winnyに類するものを対象とした法律案が>>624ですね。
これは既存の有益なサービスに影響を与えない方法なので
良いやり方ですね。

>>674
データが高度な暗号化されることによって隠蔽されたら全く持って意味が無いですね。
さらにキャッシュも完全キャッシュを保有せず、全員部分キャッシュを持てば
誰がどのファイルを保有しているかの特定が不可能になる。よって>>624も
無意味になるというわけだが。

>>675
Winnyの暗号化ってのは、Winnyのユーザーをだますためのもの。
つまり、解析をしにくくしたり、ファイル名をわかりにくくするもの。

あくまでわかりにくくするためであり、
すでに解析されている。あれはエンコードであって暗号ではない。

だって、Winny持っていればパスワードなしで誰でも解けるじゃん

部分キャッシュなら大丈夫という理屈は間違い。
大丈夫だと思うのなら、単なる分割ファイルで問題ないということになる。
ありえない話。

部分キャッシュ＝分割ファイルも、ファイルを持っているのと同じこと。

暗号暗号言っとけば、意味のないものでも安心する。それが素人ですｗ

Winnyの暗号は実は何も暗号化していません。
暗号に必要不可欠のパスワード、もしくは信頼できる認証局がないのですから。
この意味がわからない人は、反論しないでください。時間の無駄。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ 　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　＜　と役に立たない情報を書き込んだとさ……
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（・ω・＼　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣　|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
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────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　

>>675
不特定多数の人が参加できるものなら、捜査する側だって参加できる。
参加できるということは、暗号化は本質的には意味がない。

部分キャッシュであっても著作物の一部であるし、
著作権侵害に加担していることは明らかである。

また、特定できないものを禁止する内容を>>624に盛り込めばいい。

>>678
Winnyの安全な使い方ってのも、素人を安心させる騙しになりえるよね。
「えー、こうすれば安全だと思ってたのに〜、そんな落とし穴があるなんて知らなかったよ」
ということになりかねない。

Winnyのは暗号化ではなく符号化だよね。

もしWinnyが使用禁止になっても、さらに高度なP2Pシステムに移行してゆくだろう。

まず、データの送受信に公開鍵暗号を使われたら第三者には解読不可能。

ユーザーはすべて部分キャッシュを保有しており欲しいファイルが必要な時に
ネットワークから部分キャッシュを融合させて完全なファイルにする。

たったこれだけの細工で当局は手も足も出せなくなる。

公開鍵方式の暗号の解読はほぼ不可能だし、全員が部分キャッシュしか持たな
いことで誰がどのファイルを持っているのかがわからなくなる。

ファイルのキーだけが平文で流れても暗号化されたファイルがしかも部分的に
流れてくるので本当にそのファイルが送信されたかどうかは判別できない。
たまにダミーファイルを流せば効果はもっと上がる。

おい、ｕｓｔｓｙｓｔｅのカスペルスキーの件はどうなったのか。


























教えろ

> ユーザーはすべて部分キャッシュを保有しており
その時点でユーザーはすべて逮捕可能だなｗ

> 公開鍵方式の暗号の解読はほぼ不可能だし、全員が部分キャッシュしか持たな


だからさ、公開鍵暗号方式の解読がほぼ不可能でも、

Winnyユーザー ←--------→ Winnyユーザー
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　暗号化されていて警察は覗けない


警察が直接やり取りするから、公開鍵暗号方式を使っている意味がないんだよｗ

Winnyユーザー ←--------→ 警察

>>685
じゃあ警察とかは参加できないように
匿名性なくせばいいのでは？

Winnyの暗号化やキャッシュは
Winnyユーザーに安全だと思い込ませるためにある。

通信の暗号化・・・第三者に通信内容を見られなくても、通信相手が警察の場合があるので意味がない。
ファイルの暗号化・・・Winnyを使えばだれでも復号できる。文字コードを変更した程度に過ぎない。
キャッシュでありキャッシュは合法・・・一時的でないのでキャッシュではなくデータ
部分キャッシュ・・・ただの分割ファイルであり、そのデータがあるものの一部分であると証明できる
　　　　　　　　　（たとえば部分ファイルをあわせて完全ファイルを作れる等）ならそれも著作物。

たまにダミーファイルを流しても、
一回でも本物流したら、それでアウトだろ・・・
頭が悪いｌ

>>682
2つの観点が欠落している

道具の不正利用が技術的に取り締まれないとなれば、
その道具自体の使用・所持を取り締まるしかなくなってしまう。
自分で自分の首を締めることになる。
これが何度も言われている、自由を守るための義務というもの。

次に。
第三者には解読不能な暗号でも、当事者には解読可能なので、意味がない。
そもそも限られた状況でしか捜査手段に盗聴を使うことは許されていない。

被害減らすにはういにDLのHPに安全な使い方
の説明を書いておき読ませると減るということだね。

>>690
スレを最初から読み直すことを薦める

わざとだろｗ

どうしても使わせたいんだろうなｗ

　　　　　　　　　 r'ﾆﾆニ二二二ニﾆﾆヽ
　　　　　　　　　 | | 　 　 　＠　 　　　| |
　　　　　　　　ｒ ┤|　　　　　　　 　　 |├､
　　　 　 　 　 |　 | | 　 　　Π　 　 　 | |　.|
　　　　　　　　l　 l l　 　 lﾆ　 コ　 　 | |　.|
　　　　 　　 　 |　 l l　 　 　|_|　　 　 | |　.|
　　　　 　 　 　 l＿l_l＿＿＿＿＿__|_|＿|
　　　 　　　 　 /　ｨ ,ｲ /　　 }　!､ ヽ　　 ヽ
.　 　 　 　 　 / ./| / l/ｘ'　　 l.ハ`x ヽ　!　}
　　　　　 　　{ /| N ﾚ;行ミ　　 ≠ミﾄ､!､ト､!
　　　　　 　　V |/ .!ｲ {r､::}　 　 ﾄｨ,.:} 〉! l | 　　　　聖書によるとマスターベーションは
.　 　 　 　 　 　 l | .| ゞー' 　 　弋ツ ﾊ ! | 　　　　 殺人に等しい犯罪なのですよ！
　　　　　　　　　| !　ﾄ､'''''　{￣j ''''' ｨ'|l .| .l　　　　　直ちにやめやがれ〜！
　　　　　　　 　 j l　!_|_l ` r - ｬ＜_j_| ハ.|
　　　　　　　　r'ﾆﾆＹヽ　ゞ､＿,〃　/yﾆﾆヽ
　　　　　　　　}､ ﾆﾆ! ヾ　　,ニ,　　//ﾆﾆﾝ

>>693
キリスト教徒で無い私は日に三回やってますが何か。

>>685
それはおとり捜査になるんじゃないの？

>>689
自由を守るための義務のために個人の所有の権利を侵害しても良いのかと？

第一取り締まるためには証拠が必要なわけだがどうやって暗号化された
データだけで取り締まれるの？物的証拠を押さえない限り不可能では？
しかしそのためには捜索令状が必要だけどどうやって申請すれば良いの？
「こいつは怪しいデータを送信している可能性がある」それだけでは
裁判所は捜索令状は出さないだろうから逮捕は出来ないのじゃないの？

>>689
ほう、警察は違法性ソフトの摘発のために、その違法性ソフトを使用して
おとり捜査ですか。それ自体警察が違法行為しているのでは。

>>682のシステムではは全員が部分キャッシュしかもっていないのに逮捕
できるの？

例えば拳銃の撃鉄部分しか持っていない者を銃刀法違反で逮捕できるの？
出来ないよね。それと一緒で部分キャッシュを持っているだけでは逮捕でき
ないだろう。

>>682のネットワーク上では部分キャッシュが暗号化されて送受信されているから
当局は手出しできないだろう。

おとり捜査が、問題ない ことのみ指摘しておきますね。

サイバー犯罪に「おとり捜査」　警察庁、積極推進指示
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20290367,00.htm

>>696
> 部分キャッシュが暗号化されて送受信されているから

暗号化された送受信していると、なぜ手出しが出来なくなるのですか？
以下を良くお読み、理解してから、レスしてください。

だからさ、公開鍵暗号方式の解読がほぼ不可能でも、

Winnyユーザー ←--------→ Winnyユーザー
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　暗号化されていて警察は覗けない


警察が直接やり取りするから、公開鍵暗号方式を使っている意味がないんだよｗ

Winnyユーザー ←--------→ 警察

>>696
> >>682のシステムではは全員が部分キャッシュしかもっていないのに逮捕
> できるの？

できるよ。分割しただけで逮捕されないと言うのなら、
rarの分割ファイルをUPローダにアップしても問題ないはずだよね？
でもそれをみんなしないでしょ。逮捕されるからね。

>>698
>例えば拳銃の撃鉄部分しか持っていない者を銃刀法違反で逮捕できるの？
>出来ないよね。それと一緒で部分キャッシュを持っているだけでは逮捕でき
>ないだろう。

みんな平気でUPローダに著作権侵害ファイルを張りまくっているじゃないか。
>>699はインターネットを良く知らないんじゃないの？

撃鉄はそれ自体が拳銃ではないが、
部分キャッシュはそれ自体が著作物なので
逮捕可能。

>>699
実際、うっぷろーだにファイルを貼り付けても逮捕されない現状ｗｗ

>>701
貼っているからって合法と言うことにはならないのですが・・・？

>>703
逮捕されて無いからって合法と言うことにはならないのですが・・・？
それに逮捕されている人要るし。

Winny規制も結構だが、MSメッセンジャーでの、あの酷いがまでの著作権侵害
の方は皆さん無視ですか。そうですか。

MSメッセンジャーって非匿名だから、あれで著作権侵害している人は少ないよ。

>>702
そんなもの、もともと所有していたものの部分ファイルだといいはれば
良いんじゃないの？

>>707
少ないからといって合法と言うことにはならないのですが・・・？

少ないと合法、多いと違法になる世界。それがインターネットｗ

>>709
だから、両方違法ですよね？

>>707
少ないのなら、見せしめに全員逮捕すれば良いのに。それが出来ないのは
相手がMicrosoftで日本の警察がだらしないから。

皆さん、WinnyなんかよりMSメッセの方がずっと安全にファイル交換できますよ。

> 皆さん、WinnyなんかよりMSメッセの方がずっと安全にファイル交換できますよ。

ほんとうですか？ アップしている人をどうやって探すのですか？

アップしている人が見つかりにくいから、警察が逮捕できないだけじゃないですか？

簡単なんでしょ？ちゃんと質問に答えてください！

ほ〜ら。正論突きつけると、だんまりだｗ

>>697
残念だがWinnyでおとり捜査は違法になる。なぜなら当局自体がウイルス発信源に
なり、訴えられる可能性があるから。だから実際そのリンク先にはWinnyの事は
一切触れられていない。

実際メッセ言ってないものの発言と見た。良く調べてごらん
『Adobe○hotoshopください』とか、『○○というゲームと交換してください』
とか、一杯書き込んであるところがあるよ。

>>715
> なぜなら当局自体がウイルス発信源になり、
> なり、訴えられる可能性があるから。

なんで当局だけが訴えられる可能性があるということになるの？
その理屈から言うとWinnyユーザー全員が訴えられる可能性があることになるよ。

そもそも当局は金子氏の作ったダウンロード専用Winnyを使うから問題ないし。

貴方の反論には穴がありすぎる。残念でしたは貴方のほうだ。

>>716
「○○あげます。」と書いてあるところは無いのかね？

警察が下さいというタイプのおとり捜査は違法になるから訴えられないだけじゃん。

逆に「○○あげます。」と書いてあってそれを警察が貰うタイプの
おとり捜査は違法じゃないから訴えられる。

Winnyはもちろん後者。

>>691
スレの流れ

WINNYつかわなければいい→使っているやつがいまだに流出→机上の空論

>>695
> 自由を守るための義務のために個人の所有の権利を侵害しても良いのかと？

日本国憲法 第三章 第12条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

そもそも、警察はいかなる状況で始めて動けるのだろうか
ｎｙでファイル流れていることを証明するだけ動けるのであれば、話は非常に簡単になるが
どうもそれではダメらしい

技術的にダメなのか、法的にダメなのか、それともそれらが複合的に絡み合っているためダメなのか
今ひとつはっきりしない

少なくとも中継者を補足することについては、警察にとっては技術的障害はないはずだが

>>720
ここで言う自由ってどんな自由なの？目的のわからない自由のために
個人の権利が侵害される事の方が問題だと思うが。

>>717
そう、本来Winny使用者は全員訴えられなくてはいけない。でもそれが出来ない
のは、何十万人ものWinnyユーザーを一斉に検挙するなんて不可能だから。
実際警察は最近一人もWinny使用者を逮捕できていない。これが現実。

>>722
スレを少し読み返してみたらいいと思う。

>>723
つい先日、マンガ週刊誌の早売りをスキャンしてた人たち3名が逮捕されたばかりですが。

>>725
逮捕できるのは見せしめで最初にUPした人ぐらい。このスレで言われる運び屋
って連中は絶対に逮捕できないだろうな。

知らない人に言っておくと

> 実際警察は最近一人もWinny使用者を逮捕できていない。これが現実。
　　　　　　　　^^^^^^

こういう風に最近と書いてあることからわかるように、
最近ではないときには、逮捕されたという意味になる。

でも大丈夫だよ。普通に使っている分には逮捕されないから。
これ、警察のお墨付きがついているから。

たしかWinnyで情報流出させた
警察が処分されたね。
警察のお墨付きって何のこと？ｗ

>>729
どういう名目で、何時、処分されたかが問題なんだよ
機密情報を流失しちゃったから懲戒処分されたってのが建前
ウイルスが原因であれ、著作権法違反に該当するようなうｐしちゃったのに、
今現在その点についてはまともな処分はされていない。
不起訴処分てのはあるが、事実上訴追されないってことだ。また機密情報流出でも、今現在訴追も立件もされてはいない
もっとも著作権のほうについては、立件するための被害者からの被害届けという条件がそろわなかったということもあるだろうが

このため違法性を認識していても
「意図しない」うｐをしただけでは原則不可罰というのが警察の事実上の見解なっちゃたわけ
あくまで被害届けがセットになっていないといけないというわけだ・・

ここで取締の対象と被害届けの申請の時期の関係が問題になる
申請された前にうｐもしくは侵害が起こっているもののみを取締対象にするか
それとも申請後にうｐされたものも含めるかは、はっきりいって法解釈としては微妙で、どちらでもいい。
しかし内部関係者が著作権法違反で訴追されないようにするためには、前者の解釈でなければならない。
そして、まかり間違って後者の解釈を選ぶと、関係者が訴追されるということだけでなく、
悪意の自作自演者に警察が付き合わなければならない恐れが増大する
なぜなら被害届けを平等に扱わなければという建前をとる上に、
実際の捜査においては、中継者としてうｐしちゃった人たちの存在は限りなく膨れ上がる

それでもいいいという茨の道を進むのはかまわんが、税金つかって捜査する以上、事前にはっきりとアナウンスして欲しいものだ

ああ、そうそう
突っ込まれないうちに自分でつっこんでおくか

著作権法違反のケースてのは
ウイルスによって流出しちゃったファイルが改変されていないことが前提だな
それは一般的に証明は第三者には不可能だな
流出した人が所持していたファイルを自己申請しない限り

あと訴追と立件とかという言葉は正確には別の言葉で表現されるかもしれん
だが、めんどくさいんで訂正もしない

運びやが大量にいるより1人の流出者が発生することの方が
被害がでかい。被害をだしているのはほとんどｾｷｭﾘﾃｨｰに関して
知らない人ばかりなので、安全なWINNYの使い方を教えるのが一番の対策だね。

>>732
スレを読み直せ。

>>733
読んでるよ。運びやは流出より被害が↓

>>487
このひとたちはUP可能になっていたにも関わらず著作権法違反では逮捕されていません。
２次送信者は安全です。１次送信者も特定が困難です。本当にありがとうございました。

よく考えて発言しろよな。分かってないだろ。前のやつの意見も良く考えろ。
行間を読め、空気を読め、そして立ち上がってバイト行け。

まあ、現状では普通にWinnyを使っている限りウイルスや個人情報の運び屋に
なったところで逮捕もされないということが一般的解釈。

>>730
警察官は処分だけで一般人は逮捕か…なんか理不尽だな、身内に甘くて。

すでに削除されていて証拠が残っていないので送検できず
というような言い方をしている。

証拠が残っていれば送検するぞってことでしょう。

>>738
それじゃ、Winny使っていた警察官全員を逮捕できるかな。当然身内に甘い
お役所だからそれは出来まいて。
だから一般人も平気な顔でWinnyを使うのです。

へー、証拠が無ければ逮捕されないんだね。
それじゃ、逮捕されそうになったらPCをぶち壊したら証拠が無くなって
逮捕できないってわけだ。いいこと知った。

>>739
いやいや、恣意的に運用しますってことだろう。

>>740
一般人には、

ちょっと待っていてやるから、その間に消せ

なんて言ってもらえませんが?

>>741
なあに、刑事ドラマのように彼らもいきなりは部屋に入ってこない。まず、
自分たちが警察で今回Winnyの件で家宅捜査に来ましたと言って許可を得てから
部屋に入るだろう。
そのわずかの間に大型のハンマーでPCを叩き壊せば証拠が無くなり逮捕は
出来ないわけだ。

逮捕されない代わりにHDDが壊れる。
それに技術的には残骸からデータを取り出すことも可能。

ttp://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup4267.jpg

被害届けを出す人はどっやって、権利侵害またはその恐れがあることを証明するのだろうか

掲示板にレスがあればそれを利用するだろう
しかしそれ以外はどうする
やはり実際にファイルを落として検証するしかない
ではどうやって落とすのだろう・・
一般的にはｎｙを利用して落とすだろう
だがそれでは検証者も何らかの著作権侵害ファイルをうｐする危険性がある

また警察はその手段を用いて証明された被害届けを受理するだろうか・・
これでは多くのｎｙ利用者に口実を与えることになるのにである

ではうｐ禁止機能のついたｎｙを利用した場合はどうだろう
一応用いた手段については違法な点はないから、証明という点では問題なさそうである

だが、この方法でさへ自作自演の危険性は付きまとう。
相当な期間の経過後、申請者からまだ解決しないのかという問い合わせがあった場合、
一次配布者の特定を除けば、捜査が進まないことを正当化する言い訳が全くないのである。

しかし、少なくとも「中継者も違法」とする見解を取る場合においては、
中継者も取り締まることことで得られる効果は絶大であるとしか評価できない
落としたファイルによる証明では自作自演の恐れを構造上払拭しきれない以上、
このような手段で証明された場合は受理を拒む理由がまるでない



つまり結論としては
　　　　　　_警_　　　　　捜査？取締？
　　　|　　 ('A`)　　　 ﾏﾝﾄﾞｸｾ〜
　　／￣ノ( ヘヘ￣￣

な状態なのである

>>743
いいじゃないHDDと引き換えに逮捕されなくなるのなら。

たかだか一軒の著作権侵害ごときで高価なサルベージを警察がするとは
思えないのだが。

指名手配（この顔見たら２ちゃんねる）
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up7711.jpg

けっこうベッピンジャン、beppin　suppin　そんなざっしもありました。

これ豆知識な。

エアダスターで、鼻の掃除をすると危険なので止めたほうがいいぞ。

気持ちよくなっちゃうけどね。

女性専用車は違法です。


東武鉄道の車掌は女性専用車というそもそも違法なものに乗車した男性に立ち去るように強要し、
それに対して憲法違反である旨を抗議した男性に対し「キサマの顔をよく覚えていくよ!!」とやくざまがいの脅迫をし、
さらに「くるくるパー」などのジェスチャーをしました。


法と正義に照らし、このような不法行為が許されてよいのでしょうか。

　　　　　　　／/
　　　　　／　 /　　　２ゲットくま
　　　　 //⌒)∩＿＿∩
　　　　/.|　.| ノ　　　　　ヽ
　　　 /　|　| 　●　　　● |
　　　/ 　|　彡　　( _●_)　ミ
　　 /　　|　ヽ　　|∪|　　/＿
　　/／　│　　　ヽノ　　＼／
　　"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ
許されて良い。お前は社会のくず、俺と同じ。だめだこりゃ。

ttp://www.keydb.info/
ここの管理人ふざけてるから潰したいんだけど
何かいいアイデアない？

ぅん

>>751
業者乙。
表現の自由があるから何か特別な理由が無い限り潰すのは難しいね。
2chが潰れないのと一緒だよ。

部分キャッシュなら云々という話が上のほうであったが・・・。

Winnyでは、転送のための仕組みを除くと、
自分がキャッシュを保持しているというキー情報を返すのは、
完全キャッシュを保持している場合。

よって、流れているキー情報を収拾した上で、
ダイレクトに当該ノードに繋ぎに行って、
何度も検索クエリを投げてみれば、
そのノードが保持しているかどうか判明する。

ためしにダウンロードしてみてブロックを送り返してくるようなら、
UP0パッチ等もないということで、
完全キャッシュを保持して公開しているノードということになる。

ところがそうならないんだな。
しろうとさん。

そのりゆうはいえないけどな。
しろうとさん。

>>754
ソースを読んだ俺が保証する。

>>751だけど業者？じゃないです
ここの管理人に恨みがあるから潰したいと思っただけ
一時だけ大学生で小遣い稼ぎにアフィリもふんでくれみたいなメッセージを
ＴＯＰに記入してたような奴だけど業者っていわれてる人なの？
ただの糞大学生なら潰せるのかと思った。

なんでも悪い事はWinnyのせいにすればいいのさ

みんなで著作権侵害や情報漏えいするのはWinnyの魅力に取り付かれた者が
悪い事に気が付け。まあ、一度覚えたか便利さを手放すのは愚か者には
不可能な事だろうが。

>>758
私怨くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ

Winny被害対策法案
公的機関や企業内PCではWindowsの使用を禁止する

ドザは忠誠誓った信者だからな、
それは無理だろう。

「お漏らし」専門だな。

でもあれだよな、エロゲの体験版とかnyでとったほうが早い・・・。

体験版配布サーバfuzzy2のファイルは落としてもいつも壊れてるし、遅いし･･･

エロゲ（笑）

> でもあれだよな、エロゲの体験版とかnyでとったほうが早い・・・。

それは無いな。nyだと検索（落ち始めるまで）に
時間がかかりすぎるのだよ。

あはははは、馬鹿だね。


















恋はブギウギ　Ｉ　ｌｏｖｅ　ﾕー　完全　ｏｎｌｙ　ｙｕ

よかんたね。二人あえてさ。

っていうか、エロゲ本体もWinnyで取ったほうry

http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/37/22/31473722/64.jpg

朝鮮メイデン

　　　　　支邦苺　　　　　　　　　　　南鮮石　　　　　　　　　北鮮石
　　　　　　／/　　　　　　　　　　　　　／/　　　　　　　　　　　 .／/
　 　　　／　＿　　　　　　　　　　.　／＿__　　　　　　　　　　／──┐
　 　　 / ,',i＞＜iヽ　　　　　　　　.//',二二ヽ>　　　　　　　/i二ニニ二i
　 　　/..∩((ﾉﾉﾘﾉ）)　　　　　　　/∩|ノﾉｲﾊ)）　　　　　　./∩ﾉﾉﾉヽ）））
　 　 /　|(ﾐi｀ハ´ﾉﾐ)）　　　　　. /　| |ｌ｀∀´ﾉ>　　　　　　/　|ﾉﾘ´Д｀>ﾘ
　 　/／ | )中! ヽ／　　　　　　/／ |l_韓_|ヽ／　　　　　/／ |_朝｣ ヽ／
　 　"￣￣￣"∪　　　　　　　"￣￣￣"∪　　　　　　"￣￣￣"∪
支邦苺がきたのー！　　　　このチビイルボン　　　やぁ、ボクのマスターが　
　黄色くて、ずしーっとした　　早く謝罪と賠償を　　　重油100万t必要だから
　　金属が欲しいの！　　　　　しやがれですぅ！　　　用意して欲しいんだ

Windows
Winny
エロゲ

在日韓国・朝鮮人などの特別永住者

在日はドザが多いからな。

>>761
うん私怨だよ
ここの管理人のことは一生恨むと思う

やあ　（´・ω・｀)

ようこそ、バーボンハウスへ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
このスレを立てたんだ。


じゃあ、注文を聞こうか。

Winnyでまた逮捕者。
エロ同人誌と同人ソフトを流していたってさ。
アフォなやつだ。

>776
ソース

>>776
残念ながらそれはガセ。
Winnyで相手が同人関係の場合よほどの事が無いと逮捕できないだろう。

またエロドザか

またエロマカか

>>780
苦し紛れのオウム返しはやめとけ。みっともないぞ。

>>781
お前こそみっともない

俺のピーナツは君よりでかい。

実際ドザはPCで何をしているか。

1：インターネットでエロ画像収集
2：Winnyでエロ動画ゲット！！
3：エロゲーでﾊｱﾊｱ…

上のルンペンは無視してください。ドサ(インテルマック使用者）はたいていマック最高といっています。
感じトークが最高、

でも>>784のようなドザが多いのは事実
多いと言っても過半数を越えるほどじゃないだろうけど目立つんだよなエロドザは。

類は友を呼ぶ

>1 は>1000を呼ぶ
ところでいま、何時　i 'm ultraman.

スレ違いだったんだろうか
winny関係だからここだと思ったのに
ＨＰ潰したいときにおすすめのスレありませんか？

　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　＿＿＿
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　／⌒　　⌒＼
　|　　　 （ ０）（０）　 グサッ 　 （＠ ）　 （＠ ） ＼　　
.　|　　　　 （__人_(ニ~`ヽ、 ／:::⌒（__人__）⌒:::::　＼　　　蒼井ゆうってどうしてお色気シーンがないんだよ♪
　 |　　　　　｀ ⌒´(((_⊂>ヽ|　　　　 |r┬-|　 　　　　|　　　蟲師で服着て風呂に入るってどうよ。
.　 |　　　　　　 　 }　　　 ＼ ＼　　　`ー'´ 　　 　 ／
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　 ゝ-|　　　　　　　　　　ヽ
　　 ヽ　　　　　ノ　　　 　　　　＼　　　　　　　　ヽ 　 ＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼
　　　グッサロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つくぞう
　貧乳だからジャネ。

　　　　　　　　　 　 　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿
　　　　　　　 ／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　 ヽ　　　‥‥‥‥
　　　　　　　/, / ,ﾘ 　 vﾍ ｌヽ＼ヽヽ.|　 　 ノ　MacOSXではWinnyが出来ない！
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　 ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　　　‥‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　 ｀)
　 　 　 　 　 　 ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　Winnyが出来ません！
　　　　　　　 　 |､＜ ､ ij　_,¨､イ||ト､| 　 　 ヽ　　　　　　‥‥‥！
.　　　　 　 　 　 |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　これが現実‥！
　　　 　 　 　 　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
　　　　_,,.　-‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
　　　ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j　,1;;;;;;:::::::::::::::::::
.　　/:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、　／lﾙ' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
　 /:::::;;;ｌ:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;|: :Ｘ: : : : : |;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::
　/:::::;;;;;;|:::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|/: : >､: : :|;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::

　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　＿＿＿
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　／⌒　　⌒＼
　|　　　 （ ０）（０）　 グサッ 　 （＠ ）　 （＠ ） ＼　　
.　|　　　　 （__人_(ニ~`ヽ、 ／:::⌒（__人__）⌒:::::　＼　　　でも　ドサ（ｉｎｔｅｌマック）では出来るだ♪
　 |　　　　　｀ ⌒´(((_⊂>ヽ|　　　　 |r┬-|　 　　　　|　　　
.　 |　　　　　　 　 }　　　 ＼ ＼　　　`ー'´ 　　 　 ／
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　 ゝ-|　　　　　　　　　　ヽ
　　 ヽ　　　　　ノ　　　 　　　　＼　　　　　　　　ヽ 　 ＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼
　　　グッサロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つくぞう
　もう、どさ(intelｍａｃ）のことしか考えれらないし、使えない　どさ（インテルマック）万歳

　　　　　　　　　 　 　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿
　　　　　　　 ／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　 ヽ　　　‥‥‥‥
　　　　　　　/, / ,ﾘ 　 vﾍ ｌヽ＼ヽヽ.|　 　 ノ　PPCMacではWinnyが出来ない！
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　 ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　　　‥‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　 ｀)
　 　 　 　 　 　 ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　Winnyが出来ません！
　　　　　　　 　 |､＜ ､ ij　_,¨､イ||ト､| 　 　 ヽ　　　　　　‥‥‥！
.　　　　 　 　 　 |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　これが現実‥！
　　　 　 　 　 　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
　　　　_,,.　-‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
　　　ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j　,1;;;;;;:::::::::::::::::::
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　/:::::;;;;;;|:::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|/: : >､: : :|;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::

２ｃｈはこういう真性と一緒になって迷惑をかける存在なのかこういう迷惑キチガイを潰す側なのか
http://seri0909.hp.infoseek.co.jp/

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
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　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ 　　　　大学院卒のみとなっておりますが、障害者枠を設けておりますので、そちらでいかかでしょうか。
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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　　　　　　　　　　　 ／!!!!!!!! ＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　 ＼
　　　　　　　　　　|｜｜ （ ０）（０）
　　　　　　　　　　|　　・　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　 　　　｀ ⌒´ﾉ　　　
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　!　 ｜ }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　□　 }　　　　きゃんちあきってアザラシとかトドだな。最近分かったよ。
　　　　　　　　　　　 ヽ､., ＿^ __ノ 　　　　
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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http://plaza.harmonix.ne.jp/~junia/cal011.jpg

げ、自殺の状況写真

俺はケツ感じるまで２年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど
今じゃモロ感じまくってます。なので
痛いのを我慢して>>1さんも、回数こなしてみて下さい

その日の体調、相手が自分のタイプか
タチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい

　　　　　　　　　 (⌒)
　　　r=====ｭ　(_　__）
　　　{!　　　 l}　　|/
　　　ヾ__o__〃 __
　　　/~~~~~ヽ//
　　 （　ﾟдﾟ　 / ウインニーで合法的に役が立ったことがあたか？
　　　ヽ＿＿ノ
　　　/ 　　　ヽ
　　　| |　 　| |　　　俺はいま、激しく激怒している。狼はは豹変している。
　　　| |　 　 | |
　 　 ∪　 　∪　　　激しいこと風の如し、静かなること林の如し、激怒すること火の如し、動かざること山田太郎の如し。
　　　　| {||}　|
　　　　|　v　|
　　　　|　||　|
.　　　 (＿)＿)

　　　　　　　　　　　　　　 ／ , -一'´　　／　　 　 ｀ヽ､　＼ヽ､:.:.:.:ヾヽ
　　　　　 _..　-―- ､ /⌒ヽ〃　　., -一'　　 　 　 　 　 ＼　ヽﾍ:.:.:.:.}. }
　 _.　-=ｧ‐ ¨￣｀　.:.｀ゝ__ノ　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼　 }:.:./j/
. ´　 ／／　　 .:.:.:.:.:.:.:./⌒ヽ.:.:/ .:.:.:.　　 ､　 :.:...　　　｀ヽ　　ﾊ /／
.　　/ /　 　 .:.:.:.:.:.: ／ﾄ､__,ｲ /.:.:.:.:.:　　　}＼丶:.:.:.:.　 　 ヽ　} !
　　| /!　　 .:.:.:.:./.:/　 |' !.: ∨.:.:.:.:.:　 　 ﾘ 　 ＼`ヾｰ弋:.:..}} :jﾘ
　　l/ | 　 :.:.:.:.〃/　　 Vi.:.:.:ｌ:.!:.:.:.:.　 j / ／　　 ヽ､｀''ｰ∨ j/
　　　 l 　 :.:.:./ {:.{　　　 Vヽ:N:.:.:.:　_/匕�i`　　 　 ,＞‐!＜
　　　 ヽ　:.:.,' 　ヽ!　　　 ヽ f八:. ノ/ｲf_ﾁ:::|　　　　′　{　　 ヾ　　 ごめんね。
　　　　 ＼:.{　　　　　　　 ｀ゝ _V|ｉ.　　r'_;ﾝ 　　　 /^i　ﾉ｀ヽ　ﾘ 　　　Winnyで情報漏洩しちゃって。
　　　　　　ヾ､　　　　　 　 　 　`'|ト,、 　 　 f´￣/ /ﾊ′　 ﾚ′ 　　
　　　　　　　 　 　 　 　 　 , -‐＜iヘ＞　､. _ゝ ｲ // }∨　│
　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　 ＼ヽヽ 　　了i| j〈 〈〉 l　　l
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　∨∧ｰ-､　:|　　 l.　',　 ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 !　　　　　 ∨∧　　 _j　　 |　 }　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　',　　　　　　V_ﾑ-‐'　〉　　} 　' ￣｀ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 　 　 ＼:::::::／　　人｀　　　　|
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誰が荒らしてるの？
流したいレスでもあったの？

おい、上の気違い　荒れてないスレが２ｃｈに一つでもあったらあげてみろ。
あげられなかったら、　窓から飛び降りろ、　そのときに「ＮＨＫの内部留保は週百億円、これで値下げできないんですか〜」と叫びながら
耳の後ろを掻きながら、メガネを拭いて、足利尊氏ここにあり〜と３度唱えて、霊場めぐりを終われ。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/sokuhou/image/190912_2.jpg

協力しましょう。

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　　 /　/　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',
　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
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　 Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
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　　　　 ヽ! ）人　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼!
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http://goggle.com

おい、荒らすなよ。

バカ管理人が荒らしてるのかな？

お前のような馬鹿が嵐だろ
　
返信忍者嵐検算

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　　　　 .:─､ . ─ ､ヽ.＼　　のびたくん何見店の？
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　　　　 (__人__)─ ′　 | 　 　 　 　 　 ／　　　 　 ＼
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　　　　　 ヽ＿＿＿ ノ、　　　　 　＼ヽ　 ｀⌒´ 　 　　/,／
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　　　 l━━ （ｔ） ━━━┥
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LOVE&PEACE…

>>1
カワイソスｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この人って伝説の詩人じゃなかったっけ？名前忘れたけど。

　　　　　　 , -‐''''"´￣｀`ヽ､
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､ 　 　 　 　 　 　　　　　|　/ﾆＹﾆヽ |
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼ 　　　　　　　 　　　/　（ ●)( ● ）. ニダ　　　ニガ　　　
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／:::::::::::::::::::::::::::::: ::l 　　　　　　 　　／　::::⌒｀´⌒:::: ＼
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l 　　　　　　　　|　　,-）＿＿＿ )-,|
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::| 　　　　　　　　|　l　　　|- ┬ -| l|　　俺はいったい誰なんだぜ？
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/　死ねｶｽ　　　 ＼ 　　`ー'´　 ／
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/　　　　_, ､ -―-―/　| ` ｰ一'´|、
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　死ね糞　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´ 　　　/　　　　　ー　　　　＼　 /　￣ヽ-､_
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ 　.＿　/ノ　　　　y　 ´￣￣⌒｀Y´⌒￣｀ヽﾞ'､
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大学生ってこれだから嫌い
どんだけゆとり

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´　 お　金　返　し　て　っ　！　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
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