ロジテックがアウトレット品と偽り中古HDD販売

しかも前使用者のファイル流出

ソース
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1179838982/561


関連スレ

ロジテックダイレクト アウトレット品と偽り中古再生ハードディスク販売か？
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181206942/

ロジテック（Logitec）総合スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1137116766/

逆に考えるんだ
プリインストールソフトも手にはいると考えるんだ

あーあ、やっちゃったな。

「アウトレット品」という言葉に、中古品が含まれることもあるけど、

ロジテックの「アウトレット品」は未使用だからね。

http://www.logitec-direct.jp/html/outlet_setsumei.cfm

アウトレット品とは下記内容の商品になります。これらの理由に因る返品や返金には応じられません。
生産が終了した在庫処分品。
製品の箱が暫定（白や茶色の箱など）の商品。
製品機能は通常と同等ですが、箱に若干の傷、汚れ、一部（マニュアル、ケーブルなど）欠品がある商品。
状態確認の為、一度箱が開けられた商品。（製品自体は未使用）

かなり大問題な気がするが祭りにならないのはどうしてだ？

>>4
と思ったら、関連スレがすごいことになってた
そっちのスレに引っ越します

？

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/marutoku/2007/06/08/15973.html
【 2007/06/08 】
■ 価格.com最安値よりもさらに安いアウトレットセールが魅力！
安くて早い周辺機器の直販サイト「ロジテックダイレクト」

こんな時期に・・・

仮にロジに問題があっても、ファイルの中身を画像までさらすというのは犯罪だろ。
さらしたヤツ逮捕されえこいよ。

社員乙w

HDDの中身を晒すのはそこまで大きな問題ではないと思うんだ
中古品をアウトレットと言って販売している所に問題がある

>>7
それロジテックが故意にやってる。

> 残りの3割は、ユーザーにいったん渡ったあと、初期不良で返品されたものなどを修理したものだそうで、

データ残ってた？それが何か？中古じゃないよ！と言いたいらしい。

製　品　自　体　は　未　使　用

と謳っていたHDDに画像が入っていた不思議

これはリース品の横流しっぽいよな
オリッ○スとか大塚○会に飛び火するんじゃね？

オリック○か

ラーメン屋でラーメン食った後に、自分が持ってきたゴキブリの死骸をラーメンに入れて
苦情を申し立てて無銭飲食した上に慰謝料までもらうっていうギャグ漫画思い出した。
この場合、ゴキブリがいつ、どうやって入ったのか証明する責任は誰にあるの？

あげると誰か来る予感

>>15
なるほど。

つまりそういう変なトラブルが起こりえないように、
ロジテックと直接交渉するのはやめて国民生活センターあたりに報告したほうが賢明だって事だな。

未使用って言っといて使用済みの品を売っちゃ駄目な予感

本来データを削除するのはロジテックの仕事ではなく、データを所有していた会社だよな。

ttp://it.jeita.or.jp/perinfo/committee/pc/HDDdata/original.html
>>HDD内データの消去というのは、あくまでもユーザの責任である

データを削除する責任は関係ない。

中古品を売っているのが問題なのだ。

かめがはさまって、こうら大変

( ﾟдﾟ )

残存データの元持ち主がHDD買って使用したが不要になったので
フォーマットした後、元箱にきれいに戻して､「箱は開けたけど未使用だから」
とウソをいって返品。店側はそれを信じてそのままロジテックに返品。
ロジテックも信じて、そのまま箱だけ替えてアウトレットに
っていうパターンか。

目の前にこの前アウトレット品として
買ったロジの外付けＨＤＤが１台
まだ電源もつないでいない
箱も中身も見た目は新品そのものだったけど
中身は・・・？
ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>23
どっちにしろ、新品だと確認できないモノを新品と称して売ってる時点で過失だよな。

>>24
宝の山かもしれん。データ書き込む前にサルベージだ！

早く電源入れてみろよ。体験版では復元はできないけど状態は把握できる。

>>24
まだぁ？

一番考えられるの基盤のトラブル等で保証期間内の修理持ち込み品で依頼者には別の整備済み再生品を
渡して件のドライブは基盤交換で復活、クイックフォーマットでフォーマット後、ロジテックダイレクト
に渡され、再梱包後、購入者に送られた。

この場合、修理依頼者はHDDが動かない状態なので中のデータを自分で消去はむり。
このような状況は誰にでも起きうることなので注意だね。

あと発見者は、ネットに公開するのはこのような事例があることを広く公に知らしめる為に
したことでもあるし、一応ぼかしを入れる等の配慮もありそれほど不適質とも思えない。

整備済み再生品はどう見ても中古だし、新古品の範疇には入らないのでロジテックダイレクトの商法は
詐欺といえると思う。実際アイオーデータは新古品と中古品は明確に分けて明示的に販売してるみたい
だしかなりロジの場合は悪質だといえるのではないか。

こんなの来たみたいだね

株式会社シブヤテレビジョン
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1181319105/1

どうでもいいけど削除依頼出てるな。
うｐ主がわざわざ会社名隠してくれたのに、こいつはアホか？
ほっときゃlogitecの信用が落ちるだけで済んだのに。

> 1 名前：田中慎也[[email protected]] 投稿日：07/06/09(土) 01:11 HOST:221x116x208x29.ap221.ftth.ucom.ne.jp
> 対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
> 削除対象アドレス：
> http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1179838982/561
> http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181206942/1
> 削除理由・詳細・その他：
> 壊れたHDDをメーカーの交換してもらったら、その古いHDDは消去されず再発売されていたようです。
> それを購入したユーザーが復元ソフトを使い2chで中身のデータを公開しています。
> 至急やめさせてください。

株式会社シブヤテレビジョン
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1181319105/

ワロ他ｗ

>>21
【審議拒否】
　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
　　　　 _,,..,,,_/ 　　　ヽ/　　　 ヽ,..,,,,_
　　　 ./　　　_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/　　　 ヽ
　　　｜　　 / 　　　ヽ /　 　　ヽ　　　 l
　　　 `'ｰ--l　　 　　 ll　　 　　 l---‐´
　　　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´

シブヤテレビジョンってなんだよ、ロジテックとどう関係あるのか

つまりカメラマンってここの社員ってこと？
ttp://www.sib.tv/about/index.html

株式会社シブヤテレビジョン
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1181319105/

1 田中慎也 07/06/09 01:11 HOST:221x116x208x29.ap221.ftth.ucom.ne.jp<80><8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1179838982/561
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181206942/1

削除理由・詳細・その他：
壊れたHDDをメーカーの交換してもらったら、その古いHDDは消去されず再発売されていたようです。
それを購入したユーザーが復元ソフトを使い2chで中身のデータを公開しています。
至急やめさせてください。

でもこれが本当なら、渋テレはロジに対して損害賠償請求できるよな

ごく普通に詐欺だなこれ

詐欺だな。未使用品と書いてるのに中古を売ってるんだから。

ロジは買ったことないが、IOとか牛とかもやってたらショックだな。

詐欺だね。やってはいけないことだし。

これはひどい

>>36
まさかこんな事がおきるとは予測もつかなかっただろうな・・・

前所有者は、HDD壊れたときにデータ救済できていなかったら、現所有者にデータ救済してもらえるね。
ラッキーかも。

うちの会社も個人情報保護法の後は、PC関連は中古業者に売らず、廃棄になった。
でも、俺のPCのHDD壊れたとき、メーカーでHDD交換、データ救済してもらったけど、
こんなことあるんなら、企業はメーカーにHDD修理にもだせないな。
メーカーは修理交換したHDDは破壊して残骸を所有者に返す仕組みにしないと。

>>43
ちゃんとそういう契約交わすしかないわね。

＞ちゃんとそういう契約交わすしかないわね。

契約を交わすにしても、信用が大前提
裏で何をしてるかわからない所とは・・・

捨て駒使ってる時点で信用できない
悪事が発覚したときの逃げ道を用意してる訳だから

>>36
普通に修理に出してか…可愛そうだ('A`)

>>23
>とウソをいって返品。店側はそれを信じてそのままロジテックに返品。
>ロジテックも信じて、そのまま箱だけ替えてアウトレットに
>っていうパターンか。
この過程でチェックしてないとしたらロジはドジ

ドジどころか悪意だろ。
確認もしねーで「新品」なんて札つけちゃいけねえ。

とりあえず路地製品を買うのはためらうな。社員必死工作乙な事にはなるのだろうが

ヤフオクでも中古HDDがなんであんな高い値段で落札するのかな・・・・
と思っていたんだけど、サルベージして楽しんでいる香具師もいるんだろうなw

PC自作好きの通りすがりだが

メーカーから新規出荷された物＝新品（再生品含む）というのはよくある話だと思うが。
要するにメーカーの出荷基準に合致しているかということで。

再生品は、売られる時「メーカー再生品」「アウトレット品」と付け加えられ特価扱いで売られることが多い。
が、そう表示せず普通に店頭に並ぶことも珍しくない。
例えば新品購入して開封したら、なぜかビニールカバーにテープ跡が2重についていたり、
新品なのに細部にホコリ付着、ケーブル類に巻きぐせ、普通は開けないフタのネジ周りにキズ跡。
複数個買ったらシリアルNo.が1つだけ異常に若かったり。自分も何度も見ていて、別に珍しいことではない(損した気分にはなるが)
気付かない人は気付かないだけ。

ハードディスクの部品単体だって、初期不良品をドライブメーカーがフタを開けて修理し、製品として再出荷している。
今回のような”情報が残っている”のは問題外だけどね。

再生品を売っても
初期不良を修理して売ってもいいんだが

それを「未使用」って宣伝しちゃダメだろ

>>52
あほでしょ。バッタ屋くらいだよそんなことしてんの。

新しくPCを組んだから古いHDDは売却しようと思ってたけど
これ見てたら怖くなってきたな。

>>53
「未使用」「新品」の定義で、起点がいつかだと思う。
工場で検査・再生出荷して(外装プラスチックも交換して見た目キズ無し)保証もリセット、他のユーザーに渡ったことがなかったら
メーカーは新品と言い切るかもね。
買う側は「どういうプロセスで製品が安く売られているか」は意識した方がいいと思うよ。

まぁ今回はロジ側の”アウトレット”の説明があいまいだったのと
再販品に前のデータが残っていたこと、
＜修理扱いでメーカーが引き取ったHDDのデータが結果的に流出してしまったこと＞(←これ重要)は
明らかに否だと思う、メーカーの責任が問われる。

>>29
外に出してはいけないデータが、
少しでも入っているのであれば、
HDDは修理に出してはいけない。

これは基本的な鉄則でしょう。

>>43
> メーカーは修理交換したHDDは破壊して残骸を所有者に返す仕組みにしないと。

甘い。
HDDは一歩たりとも外に出しちゃだめ。

それにPCメーカーとしては、
交換したHDDは、HDDメーカーに対して修理依頼するわけで、破壊するなんてできない。

HDDをユーザが交換できる機種を購入し、
HDDが壊れた場合はメーカー修理にせず自分たちでHDD交換、
HDD以外が壊れた場合はHDDを抜いてメーカー修理。

HDDなしでは修理できないとか言うメーカーもあるので、
事前に文書で確認しておいたほうがいい。

>>58
そんなことしなくても暗号化しておけば桶

＞まぁ今回はロジ側の”アウトレット”の説明があいまいだったのと

いやいや。
あいまいどころか具体的にわかりやすく列挙してくれてるからこそ、
その範疇外のブツだったことが問題になってるんじゃないか(´ー`)


●アウトレット品とは下記内容の商品になります。これらの理由に因る返品や返金には応じられません。
　 ○生産が終了した在庫処分品。
　 ○製品の箱が暫定（白や茶色の箱など）の商品。
　 ○製品機能は通常と同等ですが、箱に若干の傷、汚れ、一部（マニュアル、ケーブルなど）欠品がある商品。
　 ○状態確認の為、一度箱が開けられた商品。（製品自体は未使用）

http://www.logitec-direct.jp/html/outlet_setsumei.cfm

>>52=>>56
社員か？

> メーカーは新品と言い切るかもね。

仮に HDD メーカが中古 HDD を「新品です」って偽ってロジに納入してた
としても、ユーザに対する責任はロジにある。

もちろんそれが本当なら、再発防止として経緯をユーザに説明した上で、
そんな HDD メーカを切れば済む話だけど、それをしない間にロジの信用が
どんどん下がるのは自業自得。

>>61
社員じゃないよ、通りすがり。
個人的なことをいえば、ロジのアウトレット通販HDDは買ったことがあるし安くて嫌いじゃないので
メーカーとして悪かった部分は認めて早くいい製品を出してほしい。

HDDの製造メーカーは大手数社がしのぎを削って争っている状態で、
修理再生品を一般の流通に流したりはしないよ。そんなことが公になれば一発であぽんする。
修理再生品はRMA(HDD メーカー保証)の交換部品としてフル回転しているしね。

http://xs216.xs.to/xs216/07233/DSC_7612.JPG
http://72.14.235.104/search?q=cache:wZjff6GzU2YJ:2008.rikunabi.com/bin/KDBG00700.cgi%3FKOKYAKU_ID%3D0408780007%26FORM_ID%3DK103%26MAGIC%3D+%E5%AF%8C%E5%A3%
AB%E3%82%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88+%E5%96%B6%E6%A5%AD%E4%BA%8C%E8%AA%B2&hl=ja&ct=clnk&cd=2&lr=lang_ja
確定

昔買ったUW-SCSIの内臓HDDにも新品では付かない埃がこびり付いてたなぁ
店頭で買ったものだったがパッケージはロジのテープで封緘されていたから
展示品とも思えないし

>>64
それ持ち主じゃないよ
写真持ち主が仕事で撮影したもので、元の持ち主はカメラマンってことだけは確定してる
シブヤテレビジョンの人間かどうかまではわからないけど、削除依頼出してるし多分そうなるんじゃない？

私がPCのHDD交換(有償)してもらった時は、メーカーならデータを吸いだしてもらえるかもとの思いで送った。
メーカーに送って、見解を聞いたら、壊れているが、内容は読めるというので、元のHDDのデータを
システムを含め、まるまる新しいHDDにコピーしてもらった。
で、壊れた方のHDDを返してくれと言ったら断られた。
まっこの時は単に、分解して部品構成チェックand部品取りしたい程度の考えだったのだが。
（同じく、前にIJプリンタ壊れたときもメイン基板交換(有償)と言われたので、古い基板返してと頼んでみたが、
規則でダメと断られた）

メーカーサービス側の規約がそうなので、個人では、交渉しても、融通が利かなかった。
でも、こんな事があると、メーカー側も考えて、返却してくれる様になるかも。
修理に出して、メーカーから情報が漏れる可能性は残るけど、転売されて第三者にデータが渡る
不安は減ると思う。

データ復旧できなくてもいいやというのであれば、自力HDD交換禁止のノートPCを自力で交換で直す方法もあるが、
できれば復旧したいとなると、メーカーに頼らざるおえない。

ん〜、PC内臓のHDDでも壊れたら、たとえ保障期間でもPCごとすてないといけないって事かも。

ごめん頭が支離滅裂になった。

>>57
メアドが記録されている時点でも、流出した場合の若干の危険は孕んでいるので、
下手するとすべてのHDD、Flash内蔵機器は修理に出せないってことでしょうね。
PC、HDD、携帯などは保障期間不要になり、これらのメーカーでも修理業務はなくすか。
あるいは、不揮発性メモリはユーザーが簡単にはずして、修理にだせるハード構造に
変更しないとダメかもしれませんね。

どっちみち、メーカー側がハードと修理規約を見直さないと、ユーザー側には壊れたらあきらめる
以外に手はないですね。

個人情報保護法とかで古HDDを販売、譲渡するさいは、最低限「0埋め」フォーマットを義務づけ
て、違反したら罰則（罰金、古物商免許の一定期間停止など）を科す等が必要だな。

>>67
>　でも、こんな事があると、メーカー側も考えて、返却してくれる様になるかも。

メーカーによっては返却してくれるらしい。

ただし、HDDは修理ではなく、メーカー純正パーツの新品購入という扱いになるので、
保証期間中であっても有償になると思われ。
そして、秋葉原で1万円で売られているドライブが5万円とか言われると思われ。

> できれば復旧したいとなると、メーカーに頼らざるおえない。

復旧したいならメーカーに出しちゃだめ。
ほとんどの場合、中身はあぼーん。
消さないと約束していても、手違いで、あぼーん。

> ん〜、PC内臓のHDDでも壊れたら、たとえ保障期間でもPCごとすてないといけないって事かも。

適切に暗号化ファイルシステムを使う。

ちなみに、IBMのノートPCは、
表だって宣伝していたわけではないが、
HDDをユーザが簡単に交換できることを売りにしてた時期があったよ。

企業向けだと、当然、という感じか。

　　 ＿たのしい___　　 ＿＿＿＿_　　　　 ＿＿＿＿_
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　　| 　 ｱｳﾄﾚｯﾄ 　| 　 |　 |　 　 　 |　 |　　|　 |　 　 　 |　 |
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　個 人 情 報 漏 洩 に 新 し い 仲 間 が 増 え ま し た
　　　　　　　　　　　 ∩∩　 　 　 　 V∩
　　　　　　　　　　　 (7ヌ)　　　　　 （/ /
　　　　　　　　　 　 /　/　　　　　　 ｜｜
　　　　　　　　　　/　/　　∧＿∧　｜｜
　　　　　　　　　　＼ ＼_（　´∀｀）／／
　　　　　　　　　　　 ＼, 　　ロ　 　 /
　　　 　 　 　 　 　 　 ｜　　ジ 　　|
　　　　　　　　　　　 　｜　　テ　　|
　　　　　　　　　　　　　｜　 ッ 　｜
　　　　　　　　　　　 　 ｜　 ク 　｜
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　 ｜　　｜　　|

>>69
「0埋め」フォーマットでは復元される危険性がある
ランダムでないとイカン

グロ画像の詰め合わせをコピー×１０
　↓
フォルダに入れてコピー×１０

これを数回繰り返せば巨大なデータができ、HDDを埋め尽くす。
埋め尽くしたあとで一旦全消去して別のグロ画像で同じことをやれば完璧。

復元しようとした奴の精神を破壊することもできるｗ

で、どうなったんだ？
ロジはだんまりか？

ロジテックは中古品は売っていないと容疑を否認、らしい

DELLの場合はＨＤＤを交換しても元のＨＤＤをくれるオプションがある
これに入っているととりあえず正常稼働できる状態に回復してもらってから
ゆっくりと故障したＨＤＤの復旧作業ができる
会社で数百台動いているけど、これで何度かデータを取り戻せた

などと供述しており、

ロジテックは中古品は売っていないと容疑を否認

ついむしゃくしゃして　やった。
今では悪いと思っている。
被害者には償いたい。

>壊れたHDDをメーカーの交換してもらったら、
>その古いHDDは消去されず再発売されていたようです。
これは酷いね(・∀・)

パソコン販売
http://www.fujishoweb.jp/luckyworks_web/

ＩＯや牛に何度か返品交換したことがあるのだけど心配になってきたorz
ロジだけだよな？

修理品かな…。

ロジテックは容疑を否認
http://lower.jugem.jp/?eid=40

＊＊　＊　様

平素はロジテック製品をご愛顧賜り、誠にありがとうございます。
ご連絡が遅くなってしまい、申し訳ございませんでした。

ロジテックダイレクトでご案内しておりますアウトレットは、サイトでもご案内
している通りになります。
また、多くの方が誤解をされているようですが、アウトレット品は下記の
いずれかの条件に一致する商品です。全ての条件に一致する商品ではありません。

・生産が終了した在庫処分品。
・製品の箱が暫定（白や茶色の箱など）の商品。
・製品機能は通常と同等ですが、箱に若干の傷、汚れ、一部（マニュアル、ケーブルなど）欠品がある商品。
・状態確認の為、一度箱が開けられた商品。（製品自体は未使用）

また、お客様が懸念されております件につきましては、当店では中古品をアウト
レットとして販売しておりません。

今後とも、弊社ならびに弊社製品をご愛顧頂けますようよろしくお願い申し上げます。

鴨葱様一同の皆さまへ

証拠が無いと逃げ切る所存で御座います。(社長）

> 全ての条件に一致する商品ではありません。

> （製品自体は未使用）

つまり、「製品自体は未使用」という条件に一致しない製品も売ってるという正直な回答じゃないか？

スっゲー言い訳。ここの商品絶対買わね。

>>85
結局ロジが何が言いたいのかサパリ？
以下4条件全てを満たさないって言うのなら、今回はどれに該当するんだろね。

>・生産が終了した在庫処分品。
一回客に出てるんだからコレは該当しないわな

>・製品の箱が暫定（白や茶色の箱など）の商品。
どういう意味なんだろ？

>・製品機能は通常と同等ですが、箱に若干の傷、汚れ、一部（マニュアル、ケーブルなど）欠品がある商品。
コレに該当するって言いたいのかな？　つまり未使用とは限らないと…

>・状態確認の為、一度箱が開けられた商品。（製品自体は未使用）
コレが一番の争点だったからロジは否定したいんだよな？


>当店では中古品をアウトレットとして販売しておりません
ロジの中古品に対しての定義を教えて欲しいもんだ。

　中古品＝一度でも使われた事のあるもの
　アウトレット＝新古品(未使用)

だと思ってたんだがな。

>>89
仮に中古品の販売に問題がないとしても
誰でも手に入るような市販の復元ソフトで元データが復元できる状態で
販売したのは問題だな
こっちについてはどうするんだろw

IOデータは新古品と中古品はホームページを分けてアウトレットと中古とを明記して販売している。
ロジのように新古品にこっそり中古を混ぜて売っているのは詐欺だな。

詐欺

新品再生はどこでもしてると某メーカーの知り合いが言ってましたが、本当？

本当。

ただし今回のようなことがないように無茶苦茶気を使ってる。

万が一今回のようなことがあったら、

「今回の原因は、予期しない不手際により修理ラインの物品が
混入してしまったものと判明いたしました。関係各位の方には、
多大なご迷惑をおかけし誠に申し訳ありません。現在、修理ラ
インを独立させ、混入が起こらないように再発防止を図るとと
もに今後二度とこのようなことがないように細心の注意を払っ
てまいります。」

とかの適当な言い訳と謝罪をするのが普通。

そりゃまあロジテックと競合してる業者なら
同じことやってなきゃコストで圧倒的に負けてとっくに淘汰されてるよな

ソーテックが昔からやってます。
ロジはその後追い。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8536/index.html

全ての条件に一致する商品ではありません。
なんてのが注意事項に入ってないわけだし誤解を招くわな。
ロジテックの言い分を聞いたとしても。

そもそも中古を新品と一緒に混ぜて売って同じ値段で販売することに不自然さ感じない企業ってなんなのさ。
消費者は使用済みか未使用かってのが購入の際の判断材料になってること多いと思うんだが。

ロジテックダイレクト アウトレット
http://www.logitec-direct.jp/html/outlet_setsumei.cfm
生産が終了した在庫処分品。
製品の箱が暫定（白や茶色の箱など）の商品。
製品機能は通常と同等ですが、箱に若干の傷、汚れ、一部（マニュアル、ケーブルなど）欠品がある商品。
状態確認の為、一度箱が開けられた商品。（製品自体は未使用）

ロジテックダイレクトへの問い合わせとその返事
http://lower.jugem.jp/?eid=40
また、多くの方が誤解をされているようですが、アウトレット品は下記の
いずれかの条件に一致する商品です。全ての条件に一致する商品ではありません。
・生産が終了した在庫処分品。
・製品の箱が暫定（白や茶色の箱など）の商品。
・製品機能は通常と同等ですが、箱に若干の傷、汚れ、一部（マニュアル、ケーブルなど）欠品がある商品。
・状態確認の為、一度箱が開けられた商品。（製品自体は未使用）
また、お客様が懸念されております件につきましては、当店では中古品をアウトレットとして販売しておりません。

西村敦子の「使える！　まる得サイト」
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/marutoku/2007/06/08/15973.html
実際には、商品の7割は、店舗にいったん出荷されたものを入れ替えで引き上げた、
倉庫から倉庫へ移動しただけのものだそうで、たいていは新品同様。
残りの3割は、箱の汚れやマニュアルの欠品などの原因で、
未使用の状態で返品されたものをリフレッシュしたものだそうです。

エレコムわけありショップ
http://item.rakuten.co.jp/wakeari/c/0000000120/
また販売店から引き上げてきた商品の為、”わけあり”ショップでお取り扱いしている商品は、
防犯シールがついていたり、パッケージも少し汚れていたりすることもあります。でも、商品は完全な良品です。
商品につきましては全て検査させていただいた後に販売させて頂いておりますが、
万一、商品に不良があった場合や開封済み商品であった場合は、交換させて頂きます。

整理すると、

ロジテックダイレクト アウトレット
：製品自体は未使用

ロジテックダイレクトへの問い合わせとその返事
：”いずれかの条件に一致する商品です。全ての条件に一致する商品ではありません。”と、する一方で、
中古品であることは否定

西村敦子の「使える！　まる得サイト」
：返品を含むが製品は未使用

エレコムわけありショップ
：万一、開封済み商品である場合も想定

>>99
違う。

・生産が終了した在庫処分品。
・製品の箱が暫定（白や茶色の箱など）の商品。
・製品機能は通常と同等ですが、箱に若干の傷、汚れ、一部（マニュアル、ケーブルなど）欠品がある商品。

のいずれかであれば未使用品じゃなくても売るよ、ということ。
ロジの言ってるのはそういうこと。

ぶっちゃけどんなにロジに対して好意的に見たとしても、今回の件は
言い訳出来ないと思うんだけどなぁ。

あのお粗末なメールで何人が納得出来るのか？
正直、ペーペー社員がその場しのぎで出しちゃったメールと言われた
方がしっくりくる。

まぁ個人でも会社でもロジは購買対象から外したからどーでも良くなっ
ちゃったけどね。
＃だけど今後の展開は気になります。

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●アメリカ連邦捜査局 (ＦＢＩ)　　 　ttp://www.fbi.gov/
●イスラエル対外情報機関（モサド)　　　ttp://www.mossad.gov.il/Mohr
●アルジャジーラ(アラブ)　　ttp://english.aljazeera.net/NR/exeres/E53A78E4-8F00-4D4C-9B62-DE3D19E5B1AA.htm
●街宣車行動隊 　　ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/4593/
●東京スポーツ新聞社(東スポ)　　ttp://www.tokyo-sports.co.jp/

結構大きな問題だと思うけど、イマイチ盛り上がらないのはなぜ？
こんな事が平然と起きてるとなると、
メーカーへの修理依頼なんて出せないぞ

日経あたりが取り上げると大きいかな。あとは勝谷ブログか。

中古品を売っていた、ということなら詐欺の可能性があり、
その結果、個人情報垂れ流しなわけで、大問題だよな。
通報されてないのかな？

つか
ほんとにアウトレットで買ったHDDからデーターが出てきたのかな？
どっかでかった中古のHDDからデーターが出たってことじゃないの？

その辺りはロジが知っているはず。その頃、誰に売ったかは全てわかっているはずだし、
自社で入手したHDDの入手先も一応わかっているだろう。
その辺りを謝罪するなり、事実無根をとなえるなりがロジに求められている。
そこでの対処次第でもっと大きな問題になるのか、収束に向かうのかがかかっている。
なによりも大事なのは、顧客や社会にに対する信頼の回復であり、そのために最善を尽くす事だね。

盛り上がらないのはアウトレットに修理品が混じってるなんて普通だからでしょ
今回たまたまは説明に未使用品とか書いちゃってるけど。PCパーツ系ではよく聞く話

むしろサルベージされたデータが普通すぎて面白くなかったに一票

>>109
まあな。
今をときめく社会保険庁の年金データとか
美人巨乳女優の羽目鳥画像とか出てきたら

凄かっただろうな


ってかそれだったら購入者はうｐしないかw

http://www.ioplaza.jp/07/outlet/wasyoi2_06ou.jpg

酷ぇな…
モララーをパクって商用利用かよ

家電量販店の中の人だけどもしかすると

客「急に動かなくなったぞｺﾞﾙｧ！」
店員「んじゃテストしてみます。はい、動いた」
客「俺ん所じゃ動かんかったんじゃぃ！さっさと交換しろくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ」
店員「(早く帰ってほしいから)じゃあ交換致しますね」
後
店員A「これ完動品だけどどうするよ」
店員B「てけとうに『外装不良』とか理由付けて返せばよくね?」
店員A「よし、それでいいや」
んで、店側かメーカーかは知らんがフォーマットして終い

こんな流れがあったかもしれんし、なかったかもしれん

ロジから圧力でもかかったのか？
それとも、口止め料もらったか？

全く進展なしだな？

ν速のスレで必死に被害者を脅迫してたのは明らかに社員臭かったな…

HDDやDVDドライブなんかは調子が悪くならんと売らないだろ
中古のメモリやモニターをつかまされるのとは訳が違う

この問題、結局どうなったんだろう。

こんなこと知られたら、企業向けのNASなんかは
売上が落ちるだろうな。

セキュリティホール memoから来ました

ニュー速でみていたけど、こっちにきたのか。

未使用品だということがはっきりするといいな。

>>115
ありゃ確実に社員か､会社から依頼された火消し人だろうなｗ

>>112
バナーや広告に使う程度はひろゆきもねらーも容認してるしな

>>113

俺も元バイトだけど、そういう事よくあったなー
フロアで1時間とか大声張り上げて返品させろの一点張りなヤツとかさ・・・
大抵オッサンか三国人だったけど。

返品に寛容なメーカーの場合はそうやって返品していたわ。
コレガとバッファローのルーターやモデムなんか
「通信不良」　「通信が時々途切れる」
で何台も何台も返品した。
本当にそうなるかは不明。

ってか、返品を受けた社員だかバイトが理由を書かないで放置して
時間が経って返品理由が不明なもの多すぎ。

あーでも　SONYはダメ。
あそこ返品理由を自社で検証しやがる。
で、食い違っていたら返品拒否で戻ってくる。

だからSONY製品は安易に客からの返品を受け付けるな、って
ルールがあった。SONYだけはどんなゴネ厨が来ても追い返してたよ。


それと、新品で店頭で売っているものでも
店員が開封して元通りにしたのもあるからな。

客が中を見たいと言った場合
跡が残らないように開封して元に戻して店頭に出していたこともあった。

これが某大手家電量販店でやってるんだからなんとも…

>>122
ソニーは真面目なんだよ。

返品されてきたら不良原因を良く調べて、
設計や製造にフィードバックしてるのよ。
中身が商社の、メーカーもどきとは違う。


開封するのは問題ないよ。
開封しても新品は新品。

>>123
それだけ聞いてるとまじめそうに聞こえるけど、発売前に品質が確保できなくて買った客が
犠牲になってるだけって事ないよね?
なんか量産性とか度外視して設計してるイメージあるんだけど。

なんか進展あった？

> 発売前に品質が確保できなくて買った客が犠牲になってるだけって事

そのとおりです。

> なんか量産性とか度外視して設計してるイメージあるんだけど。

逆。むしろ量産性を重視するあまり品質がおろそかにされてる。
SONYが本気になればソニータイマーも初期不良もほとんど出ない製品を出すぐらい簡単だろうけど、
そんなことしてるととても採算がとれない。（他のメーカーも粗悪品を安価に出してるから、競争力がなくなる）

やればできる子ってか？
ソニーはもう駄目だろw

なんというGKスレ

82 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/05/25(金) 15:15:22 ID:g26cOuvg
まあ、たとえ1回ゼロフィルしてても、中開けてヘッドの読み取り回路に市販の専用の磁気
解析回路をバイパスさせれば、ローレベルフォーマットと同じ時間で100％中身復活できる
からな。
ゼロフィルだけで解析されないようにするには、最低でも3回はゼロフィルを行わないとダメ。

143 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/05/29(火) 13:26:12 ID:C3KEKFrc
>>136,142
まじれすするけど、最近のHDDだと82や141が言っているような事は出来ないよ。
一度ゼロフィルかけたら例えMFM使ってもデータは読めない。

ゼロフィルかけてもデータ読み出せるって言うのは、トラック幅がミクロン
オーダーなら、ゼロフィルの際トラッキングのずれにより古いデータが残って
いてMFMで少しは読めるという話。それも全データは勿論無理。まぁ5年以上前
の話だね。

>>126
ソニーにそのような風潮が出てきたのは就職バブルでとった屑が育って管理職になった頃から。

他社はバブル崩壊とともにリストラされちゃったが、ソニーだけはバブル崩壊のあおりを余り
受けなかったのでリストラ出来なかった。

癌細胞が手を付けられない状態にまで肥大し、あとは死をまつばかりの状態　　＜　　今ここ。

どこ？

おいおい、なんでこんなところにGKがいるんだよｗ

ソニー製品はもう買わないのでまったく関係ない。

路地で買った外付けが到着したからｗｋｔｋして復元させてみたら、何も問題なかった…
とりあえずNTFSフォーマットして使用中

ソニー製品ってBCLラジオとかの昔から無理に詰め込んだ設計で寿命や整備性に難点がある製品ばかりやん

ソニーのブランドっていうのは、
機能やデザイン優先で、そのためなら、他のものは犠牲にするのも厭わない
という、ポリシーだと思うんだ。

高信頼性とか高耐久性を誇るブランドじゃないもの。

1年間楽しめます　ってのがSONYだろ

俺はスピーカーSONYで長い間使ってるが、それ以外はSONYの製品は一切持ってない
SONYのPC買うやつとか脳みそどうかしてるだろ

SONYのマイク使ってますが･･･

ソニー製品なんて買わないだろ、常識的に考えて。

ひろゆきのPCはSONYだし
高橋敏也のノートメインPCもSONY

PCでソニー買う奴は馬鹿だろ。

>>142
一生の不覚

うちは冷蔵庫もソニーだよ。

完全にスレ違いなSONYの話が展開されているのが、余りにも作為的だな

別に関係ないのにすぐ作為的とか･･･
いかに思い込み激しい奴が多いか分かるな
まあすれ違いなのは確かだな

一週間たったのに進展がないのは、どういうことだろう。

1. 実はみんなやってるから、事件ではなかった。
2. そんな良い方法が、と各社がやり始めたから、事件ではなかった。
3. よくある話なので、事件ではなかった。

買ったHDDになぜかデータが入っていて、
なぜかそれが、Winnyで流出したら、
どーなんだろう。

仮に購入したHDDを復元し個人情報が手に入ったとして、
その人がインターネットに流出させたら、そっちの方がヤバイというか責任問われると思う。
(個人情報と認識される物を意図的に流した場合)

ロジの本件は、ロジと流出元ユーザーの両方が「そんな事実知りません」と言ってしまったら
うやむやになってしまう（狂言として扱われる）と思う。
今のロジは、多分相手の出方を待っている状態。

ていうか、もう祭りの峠は越したし、どうでもいいんじゃないの。
新品うんぬんの下りは勘違いもあったようだし。

Logtecに>>85なんちゅう舐め腐った対応されちまった以上、国民生活センターにする
しかない罠

今来たんだが、あれ？祭りじゃないの？

>>150
＞新品うんぬんの下りは勘違いもあったようだし。

注意事項を読み未使用だと思った方が悪い、みたいな言い方だな。
きみ頭大丈夫？

>>150
公表の意図が注意喚起で、かつモザイク等で個人情報に対して一定の配慮が
してあれば特に問題無いでしょう。
社会通念上アウトレットとは新古品の事であり、中古品はユーズドど表示される。

>>152
データ拡散じゃないからな。
当事者が黙ってる以上、燃料が続かない。

とりあえずコピペしまくって広げていこうぜ
ロジテックはこのままばっくれるつもりみたいだしな
PC関連板に片っ端からはりつけてくるわ

>>154
注意喚起は、画像をupしなくてもできる。

モザイクかかっていても、
文字はだいたい読めたし、
顔だって十分に判別できた。

本当にプライバシーに配慮したのであれば、
もっと大きなモザイクをかけるべきだった。

あの程度で良いんじゃない。あまりぼかし過ぎると意味ないし。

本人にとっては、
もっと不鮮明でも、
自分が撮った写真だとわかる。

第三者にとっては、
写真だとわかれば十分。

論点すり替えに必死なのが一匹いるなw

┐(´A｀)┌ ν速スレの時から、すり替えの手法が全く一緒･･･

今日知ったw
半年前に買った250GB一万の外付けHDD、開けずに置いてあるけど今売ったら同じくらいの値段付くかな？

つくわけないじゃん。

オクはバカばっかりだから、今の値段の8掛けにはなるだろ。

http://www.new-akiba.com/archives/2007/06/hdd_2.html

つーかこれって最初からガセネタだったんだよ。
引っかかったおまえらって。
風説の流布で訴えられるぞ。

風説の流布で訴えられましたが
訴状が届いてないのでコメントしません

明白に虚偽とは言えなくとも、合理的な根拠のない情報であれば罰せられるおそれがある。一方、偽の情報を流すにあたって、
相場変動を目的としていない場合は、証券取引法における「風説の流布」にはあたらず、違法性があれば業務妨害罪などで罰せられることになる。

風説の流布だとかヤバイだとか・・・　池沼ばっかり

>>168
で、結局「風説の流布」はやばいのかやばくないのか？

風説の流布じゃないものがやばく無いのはわかったから。

ロジテックは上場していないが、
親会社のエレコムはJASDAQに上場してる。

ロジテックの業績に影響があれば、
エレコムの連結決済に影響が出る。

風説の流布になる可能性はあるよ。

社員さま、掲示板監視のお仕事ご苦労様です。

>>169
どこが「風説の流布」に当たるのかまず説明してくれ。

>>171
ありがとう。がんばります。

>>161と指摘された途端、手口を変える低脳っぷり…
>>166のやってるこそ、脅迫罪の疑いが濃厚なんだが

やっぱまともな会社は、中古を明記しかつ充分に安い値段で出すね。

ASKA Portable HDD シリーズ
ttp://www.aska-corp.co.jp/products/p-exhdd01.htm

宣伝乙

>>176
ロジ社員乙

>>177
エスパー乙

>>178
対エスパー特殊捜査班乙

昔、ドスパラで買った新品ＨＤＤがパーテーション切ってたことがあったな。

ロジテックは社長もイタいからなぁ

中古HDDを再利用した低価格ポータブルHDD
〜80GBモデルが4,935円
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0615/aska.htm
http://www.aska-corp.co.jp/products/p-exhdd01.htm

中古PCから取り出したHDDの山を一つずつフォーマットしていって
途中で昼御飯の時間になった。。。。

ttp://www.vipper.net/vip254533.jpg
ttp://www.vipper.net/vip254538.jpg

汚い部屋だなぁ

>>184
部屋は汚いが、金に余裕があるのは、うらやましいな。

未使用じゃねーじゃん

>>184
一人殺ったぞ。

これ、なんて映画？

売り上げ日本一の量販店が扱っているパソコン買ったが
展示品を箱詰めしたようだったが店員は説明をしなかった。

>>189
お前そういうときはすぐに文句家よ
俺はラジカセ買ったときに（今時とか言うなよ）、展示品つめようとしたんで
展示以外のやつにしてくれって言ったら億から出してきてくれたぞ

展示品って普通は新品とは別物として
多少安く売られてるんじゃないの？

そうでもない
区別しない店も昔からあるよ

展示品あるのに在庫切れとか言われて
「展示品でいいので売って貰えませんか？」って言ったら断られたことがある

>>193
展示品には、
普通に販売するための在庫の中から、出して展示しているもの
と
メーカーが展示用に使ってくれと貸してくれたもの
がある。

後者を売ることはできない。

展示品も色々、人生はゑ炉ゑ炉。 (純)

人生いろいろ会社もいろいろ　（小泉じゅ
人生いろいろ不倫もいろいろ　（石田じゅ

195の名前の　純一　と見た
たぶん田中純一だな

ロールスロイスもマイバッハも両方所有の俺は勝ち組
http://stat.ameba.jp/user_images/2a/32/10021784081.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/54/54/10018989323.jpg

だれよこれ？ｗ

>>197
頭の上に手乗せて変顔で写真とってくれたらお前は本人だと信じてやるよ

未使用だったドライブ内のデータ公開したらええんじゃまいか
未使用だというなら全く無問題

ステイタスシンボルとしてロールスやマイバッハを買ったんなら
単なる成上がりだろ
気品や品格は金じゃ買えないよ

ロジテックは未使用品を売ったんだよ。
ただ初期不良でHDDが異常な磁気を帯びてしまって、
ランダムに書き込まれたデータがたまたま画像ファイル等のような振る舞いを見せただけ。

猿がシェイクスピア全集を書き上げるのとどっちが起こりやすいか誰か計算してくれ

>>202
そういう答えが帰ってくるとは思わなかったぜ
じゃあHPに掲載されてた写真のデータと一致したのは全部たまたま　ってことでOKだな？

サザンのギタリストじゃね?

>>205
サザエのキリストって見えた

http://shop.elecom.co.jp/store/ProductList.aspx?CategoryKey=LOGITECHDD_8

ロジテックのHDDのアウトレット。
800GBで2万切ってるぞ。

ただし、400GBx2台構成で、SATA 1.5Gbpsだがな。

結局あれから進展なしか？しかも１もいなくなったわけだろ？
これ裏金が動いた可能性もあるよな？内密に処理して、１に1千万とか。
それとも消された？

誰かこの事実をマスコミにリークしろよ。
といっても、１が協力しないと証拠がないわけだが・・・

一千万って・・・
恐喝だろw

問い合わせメールの返答（>>85）はちょっとひどいな
　「なんか2chに画像うｐとかして騒いじゃってるけど
　べつにウチのHDDにあった画像って証拠はないしｗ」
って作戦だな。つまりは、お手元のＨＤＤになぜそんなDATAがあるのか当社には(ﾟдﾟ)ｻﾊﾟｰﾘ

もうさ、モザイクなしでもっとどばーっといろいろうpしちゃえば？
かまわないんじゃない？不正に入手した情報じゃないし、あなたのデータなんだしｗ

アホなのはデータ消去せずに売り払ったITリテラシー少なすぎの元使用者と
アウトレットの概念に新機軸を打ち出したロジテック。

もう少し懲らしめてやる必要があるとおもｗ

とりあえず煽るようなことかいちゃったけどさｗ
まああとは「納得できませんので再調査を。」ってもう一回ロジにチャンスやってみる？

・当社ロジテックが言うアウトレットの定義とは中古品、修理品、どっから入手したかわかんない品
等を含みます。使用上の不具合はございません。ストレ−ジはおまけが付きますｗ
ってサイトに明記して欲しいよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

っていうか、いつ作成されたファイルかわかんだろ。

>>212
ファイルの作成日は意味が無い。
「そのファイルがロジテックの販売したＨＤＤに存在した」証拠にはならんよ

>>210
でも１が動いて、相手企業と連絡を取ったら、ロジもさすがにばっくれるの無理だろう。
考えられることは、
１　現在交渉中→でもここのなんの進展も１が言わないというのは懐柔された可能性が高いか
２　示談した（内密に処理
３　１の捏造

俺的には２じゃないかと読んでるけどねｗ

常識的に考えれば2だろう。
一時は顔真っ赤にした社員が暴れてて面白かったけど。

>>214
>>215
常識的に考えて示談金の相場っていくらぐらいなのかな？

>>216
金銭的に被害を被ったわけではないから、HDD交換＋侘び料（1万〜5万程度）じゃない。
事実関係を公表しない口止め料として10万くらい貰ってもいい気がするけど。
あくまで、超俺的基準。
まず、口止め料は貰えないだろうし、謝礼すら貰えない可能性もあり。

これって民事で詐欺罪で訴えたところで代金１２０００円以上は無理だよね。
だったら費用を考慮するとやらないほうがまし。
で、刑事で詐欺罪でってことになるとどうなるの？
ロジの信用が落ちるってだけ？

ロジより他人の個人情報をうｐした＞１ がやばいって話もあるしなｗ

またバカの一つ覚えの論旨すり替えかよ
個人情報にはモザイク入れてるし、正当な引用の範疇だろ

すり替えじゃなくて事実だろｗ
そのあとの削除依頼でばれてるし

「ばれるようなモザイクは意味無し」

たかがJPG２枚で何がヤバイんだ？winmxで本当の著作権侵害で40万だぜ
他人の個人情報って程でもない画像をうｐして、罪に問われた判例なんてあんのか？

つーかロジ社員って本当わかりやすいよなw

>>197

これ土建屋のバカ息子社長じゃね？前にＴＶでみた顔だ。

事件そのものよりロジッテックが容疑を否認して謝罪していないことに
腹がたつな。
今までHDDはBUFFALOかIOしか買ったことないけど、ロジッテック製は
今後も絶対買わないな。

>>225
Pioneer「DVR-A12J・112・212J・212」CD不具合スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1179931141/

πの方はCD壊れたってやつがかなりいるのに知らん顔みたいだ。

関東電子の栄光よ今いずこ

>>226
バルク買った連中が修理対象外なので、あわよくばリコール騒ぎにしようと煽ってる感がある。

>>228
リコールになっても、バルクは実質的に対象外だろ。

富士通のHDDの時もそうだったが、
メーカーはリコールしたが、
代理店や販売店が金にならないので、
リコール取り次ぎをしなかったのさ。

ジャンクをバルクに偽装
中古HDDを新品アウトレットに偽装

┐(´A｀)┌ ･･･

詐欺　詐欺　詐欺　詐欺　詐欺　詐欺　詐欺　詐欺　詐欺　詐欺　詐欺　詐欺　詐欺　詐欺　詐欺　詐欺　詐欺
　詐欺　詐欺　詐欺　詐欺　詐欺　詐欺　詐欺　詐欺　詐欺　詐欺　詐欺　詐欺　詐欺　詐欺　詐欺　詐欺　詐欺　
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>>229
俺は富士通のとき、直接掛け合って交換したけどな。
きちんと筋を通せば、相手もバカじゃない限り対応してくれるよ。
それでも駄目なときはリコール騒ぎにでもすればいいじゃね？

> ロジテックダイレクトでご案内しておりますアウトレットは、サイトでもご案内
> している通りになります。
> また、多くの方が誤解をされているようですが、アウトレット品は下記の
> いずれかの条件に一致する商品です。全ての条件に一致する商品ではありません。
>
> ・生産が終了した在庫処分品。
> ・製品の箱が暫定（白や茶色の箱など）の商品。
> ・製品機能は通常と同等ですが、箱に若干の傷、汚れ、一部（マニュアル、ケーブルなど）欠品がある商品。
> ・状態確認の為、一度箱が開けられた商品。（製品自体は未使用）

おまいらバカだな。

> いずれかの条件に一致する商品です。全ての条件に一致する商品ではありません。

って書いてあるだろ。
たとえば

> ・製品の箱が暫定（白や茶色の箱など）の商品。

だけでも合致してればいいんだぞ。
変な因縁つけるのもいい加減にしてくれよ。

>>233
そんなこまかいことの前にさ


　ア ウ ト レ ッ ト っ て 看 板 外 せ よ


って話になるんじゃないのか？・・・常識的に考えて。

それにここまで念入りに扱い商品を定義しているように見せておいて

> ・修理、或いはリサイクルした商品

の定義が抜けてるってのは不親切越えて犯罪的作為だぞ

中の人じゃないけど、アウトレットの定義を調べてから文句言え
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%AB

>>236
それ以前にロジテックダイレクトが定めたアウトレットの定義があるわけだが

だーかーらー
>>236-237
おまいらスレタイ読み直せｗ

中古品や修理品を格別の断り書きなしでアウトレットとして売るロジダイが
ア ウ ト レ ッ ト シ ョ ッ プ としておかしいって話をしてるんだ。

>>1を信用するならば、明確な証拠もあがっているのにシラをきった
その対応ぶりはどんだけーって話をしてるんだっ！！

1.　型落ち、傷物、パーツ欠け　　　　　　　　＞　アウトレット
2.　中古　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　ユーズド
3.　一週間以内程度の初期不良の修理上がり品　＞　アウトレット
4.　それ以外の修理上がり品　　　　　　　　　＞　ユーズド

今回のロジダイの偽装問題の該当ケースは【4】
長期にかつ容量いっぱい近くまで使い込まれた立派な中古品を、新古品と見せかけて売った偽装販売。
今テレビで話題のナントカミートのケースに似ている。

>>233
なるほど。

どんな商品でも
製品の箱が暫定（白や茶色の箱など）のものに入れればアウトレットになるのかｗ

ぬこを犬小屋に入れて
「これは犬小屋に入ってるから犬です」
と言い張るようなもんだな

>>241
これは中身と外箱が一致しているんだから、
その例えは間違いだろｗｗｗ

>>239
3.　一週間以内程度の初期不良の修理上がり品　＞　アウトレット
は普通の感覚だとユーズドになると思うんだが。返品ならともかく。

外箱を作ってる会社だから外箱新品にしたらアウトレットになるんじゃね?

てか、あんだけたんまりデータが書き込まれてた被害者のHDDは、明らかに
初期不良品じゃなくて完全な中古品だろ…

一番の問題は当事者が消えたって事だ。
盛大な釣り臭くねーかー？

255 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2007/03/18(日) 22:41:28 ID:9g7b0eW8
ロジテックダイレクトでアウトレットのLHD-EC300U2を買ったんだ
なんか開封されてたんで不安になってファイル復元ツール使ったら使用済みだった
アウトレットって中古も含まれるんだっけ？
泣ける

260 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2007/03/20(火) 13:54:41 ID:wVSvbvP/
>>255
>アウトレットのLHD-EC300U2

おれもそれ注文して今届いた。
同モデルのHDDももってるんだけど、比較して明らかに薄汚れてる。

261 名前：260[sage] 投稿日：2007/03/20(火) 14:07:00 ID:wVSvbvP/
うはwwwでも中身がMaxtorだった。
ラッキー。

262 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2007/03/20(火) 22:58:45 ID:b5av202O
255ですけどサムチョンでしたよー

詐欺被害者が複数とかオワットル

まさに詐欺だな。

外箱暫定には、型番が合っていて製番が違う　とか、箱の型番と中身の型番が違う
とかいう場合もあるんではないのけ？

これ、ロジテックのサイト読むと、やってる事は詐欺じゃん？
嘘ついて客から金取ってるんだから、刑事事件確定だろ。

じっさい、ロジダイ（特に時折出る目玉商品）の安さは異常だったからな
中古を新古品としてごまかして販売してたなら、それもうなづけるというもの

つか、このスレはage推奨で頼むわｗｗｗ

中古HDDの癖にあんな値段じゃボッタクリだろ・・・

昔は、外付けFDDやMOは、緑電子＞ロジ
と思っていたが、ロジの方が生き残っているのね

>>254
真面目なところから潰れる。
ICMが潰れて、関東電子が残っているのは、そういうことかも。

日本人は挨拶の時、ドーモドーモばかり言っている
アメリカに留学したとき、むこうの外人はちゃんと、
ハローって挨拶してたのに、
日本人は挨拶もできないから世界中から馬鹿にされるんだ

なんだなんだ
いきなり

ICMは日本インコムの倒産のとばっちり食らって潰れたとも言われてるね
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0702/09/news028.html
経営内容に問題があったかどうかは知らん

当時としては、シンプルで好感のもてるデザインで良かった。ICMのHDD。
初めて買ったHDDは98用sasiの20MB(12万くらい)だった。

素朴な疑問だがHDDに米国防総省準拠方式の
データ消去処理（4回）を行なっても
復元ツール使えば削除したデータとか読み取り可能なのかな？

そんな小難しい消去方法使わなくても
ゼロ埋めした時点でWindowsベースのツールでは復元不能

正直そんなに心配なら金槌でぼこぼこにしてから処分すればいいと思うんだが

金槌でぼこぼこにしてから処分すればいいと思うこんな世の中じゃ

ポイズン〜
あれからもう10年か・・・

そもそも、暗号化せずにディスクに書き込むのが悪い。

適切に暗号化していれば、
たとえHDDが盗まれても、
大丈夫。

暗号化なんてメンドイことするぐらいなら分解してプラッタを磁石でﾓﾙｽｧするほうが楽だ

企業ならしらんが、個人の家に忍び込んだらＰＣのＨＤＤなんか盗む前に現金盗むだろふつう

そう思って俺は現金はＨＤＤの内部に隠すことにしている

ノートパソコンとか盗まれるよ?

>>268
お前　マジで火事に気をつけろよ
そんなことするならＰＣの３．５インチベイを引き出しにするケースあるからそれ買っていれとけばいいのに

>>258
ICMの倒産の理由ってDRAMに手を出して暴落したからだと聞いてたが
そんなところに原因があったのか

完全に雑談スレになってるな


>>270
3.5インチベイのって今売ってるっけ？

電子レンジでご飯といい書にチンするかサンポールでもかけときゃいい

＞電子レンジ
正：マイクロ波照射型水分子振動蒸発加熱器

をを、これは有用な情報だな。

ついでに今日はイオン・サティ・ビブレで5％オフだ。ふっふ〜ん♪

バッファローダイレクトのアウトレットってしょぼ過ぎ。
http://www.buffalo-direct.com/
欲しくなる物を載せろよ。

>>276
すまんな、欲しくなる物は、好評につき全部売り切れなんだ。

ＰＣに付いてるＨＤＤと一部デジタル家電で指定があるが、それ以外はバルクに相性保障付けて買ってるけど
期間中は暗号化ソフト使わないと怖い・・・
ＰＣは直販機をＢＴＯで買ってるけど、ロジみたいにアウトレットの扱いがいい加減そうな情報とそのメーカの
アウトレットで希望の仕様に近ければ(不足は後で付けたし)買ってみる価値あるかも？

こちらＨＤＤ逝った事無いけど(換装前のがいずれ使うだろうと転がってる･･･)連れのＳＥの個人使用ＰＣは
ＨＤＤ 運が悪杉なのか逝く事あるが、物理的に粉々にして不燃ゴミに出してる。

ロジの製品魅力感じないので、ロジどーかなっても構わないけど･･･

http://www.logitec-direct.jp/free/info/images/20070711.gif

アウトレットと再生品に分けたらしい。
http://www.logitec-direct.jp/html/outlet_setsumei.cfm

今までは、両方混じってたってことかな？

サイトできたで　来い　荒らしでも良いから〜
http://x36.peps.jp/junjinoya

>>280
そういう事だな。ひどい会社だ。

これまでのアウトレット
・生産が終了した在庫処分品。
・製品の箱が暫定（白や茶色の箱など）の商品。
・製品機能は通常と同等ですが、箱に若干の傷、汚れ、一部（マニュアル、ケーブルなど）欠品がある商品。
・状態確認の為、一度箱が開けられた商品。（製品自体は未使用）

今度のアウトレット
・在庫処分品。
・店頭からの棚ずれなどによる返品受入品。
・製品の箱が暫定（白や茶色の箱など）の商品。
・箱・製品本体・付属品などに傷、汚れがある商品。

販売開始された再生品
・弊社返品受入時に開梱の形跡があり、製品使用の有無について確認が出来ないもの。
・製品の箱が暫定（白や茶色の箱など）の商品。
・箱・製品本体・付属品などに傷、汚れがある商品。

どうみても、
> ・弊社返品受入時に開梱の形跡があり、製品使用の有無について確認が出来ないもの。
コレに該当するものをアウトレットとして売ったと思われても仕方ないな。

多分、「これからはちゃんとするから過去の事は不問にしてね」ってことなんだろうね。

しかしこの新基準を単純にトラブル回避策として考えてみても、
防げるのは告発者側の「新古品として買ったHDDが中古だった」という件だけ。

今回ロジテックが抱えたもうひとつの問題
「ロジテック経由でまさかの個人情報流出」の防止策にはなってないんだよなあ。

データ抹消サービスまでやってるような会社が、
客から帰ってきたHDDの中身も確認せずに「転売」しちゃだめだろう。

i.oプラザは新品を注文しても、
アウトレット品を送ってくる。
クレームつけても「あ、ばれちゃった。」
みたいな対応。
こっちのほうがひどい。

>>284
> データ抹消サービスまでやってるような会社が、
> 客から帰ってきたHDDの中身も確認せずに「転売」しちゃだめだろう。

データ抹消は有料サービスなのですよ？

客から帰ってきたHDDを無料で削除していたら
データ抹消サービスがある意味がないでしょう？

少しは考えたら？

>>286
なんかちいさいちいさい釣り針が見えます。

データをきちんと削除するのは中古HDDを売る側の責任ですよ。
そのためのデータ削除サービスやソフトなわけで。

仮に中古屋がデータを完全に消去したとしても、
中古屋に来た時点ではデータが残っているわけで
その時点で情報流出じゃん？

売る前にちゃんと消せよ。

むしろ再生品にお宝が眠っているのではないかと考えてしまう今日この頃
無修正のグラビア写真とか入ってないかな

無修正のグラビアよりも
無修正のラビアがみたいなぁー

>>284
客から帰ってきたかどうか、店は知っているが、ロジテックには情報が届いていない可能性も。

今回の件、2chではなくブログでやっていれば、新聞にも載るような事件になったと思う。

>>290
自分は、壊れかけのHDDが宝物に見える。
壊れかけのHDDがどういう挙動をするのか、というのは、なかなか上手に再現できないから。
壊れかけのHDDは、パソコンショップに行っても、買うことができないしね。

インテルのIAA(ATAドライバ)なんか、HDDに不良セクタがあるだけで、ブルースクリーンだよ。
Windows付属のマイクロソフトのドライバだと、ちゃんと不良セクタとしてエラー処理するのに。
そういうのを評価するには、いろんなパターンでの壊れかけのHDDが大量にいる。

>>293
問題はそういう需要が極小であることかな。
多くの客は壊れてないほうがいいわけで。

>>293
ネタにマズレス

「擬似 IDE & SCSI ハードディスク」とかの測定器を買え。

>>295
そんなもので事足りるなら、本物の壊れかけのドライブを集めたりはしないよ。

本物の壊れかけのドライブは、
どういうふうに壊れかけているのか不明なので
テストに適さない。

そういうのは、
いいかげんに作っておいてから、後で金槌で叩きまくって調整するかのように、
テスタが対応しているエラーのパターンにだけ対症療法的に対処して、
実戦で想定外のことに見舞われると、ダメダメだったりするんだよ。

個別のエラーパターンを想定して対処するのではなく、
どんなエラーがやってきても大丈夫なように作った上で、
抜き取り検査的にテストするほうが、信頼性が高くなるんだよ。

対症療法的にやるわけじゃないから、エラーを自在に再現する必要もない。
それに、実戦で発生する事態というのは、再現できないことも多々あるからね。

HDD復旧業者か？

て言うか単なる逆切れパターンだろ。

言ってることが支離滅裂だし。

>>300の知識では支離滅裂に見える、と。

かのSF作家は、高度な技術は魔法にみえると言ってたな。

> エラーを自在に再現する必要もない。

あるエラーへの対応が不十分だったら、修正するけど再テストしないってこと？

あと、ランダムテストの有効性は知ってるけど、ランダムテストだけで信頼性を
語っても「支離滅裂」と言われるのはあたりまえ。

> かのSF作家は、高度な技術は魔法にみえると言ってたな。

バカな発言が誰が見たってバカな発言でしかないよ。

>>302
ﾓﾁﾂｹ

>>298
> テスタが対応しているエラーのパターンにだけ対症療法的に対処して、
> 実戦で想定外のことに見舞われると、ダメダメだったりするんだよ。

それは、想定していないことがあることがそもそもの問題。

それとも壊れたHDDを集めると、想定外に当てはまるテストが
すべてできると言うのかな？ｗ

>>302
> あるエラーへの対応が不十分

対症療法はダメだって言ってるでしょうが。

>>304
> それは、想定していないことがある

「想定していないことがある」ということを想定すると、
すべての事態を想定してそれぞれへの対処を用意するのでは、
ダメだということがわかるわけだが。

> 「想定していないことがある」ということを想定すると、

「想定していないことがある」ということは事実である。

想定外のことは起きる。だから、対症療法はダメなんだ。

想定外のことが起きても対処できるように作らないといけない。
そういう作り方をすると、おのずとカバレッジ100%にするための
テストパターンが少なくて済むようになる。

つうか、どうでもいい個人の自慢話してる奴も
それにいちゃもん付けてる奴もそろそろ自重しろ

まるっきり関係ない話しになってしまってるもんなあ

>>305
>> あるエラーへの対応が不十分
> 対症療法はダメだって言ってるでしょうが。

アホか？

想定してモノ作ってても、テストしたらバグってたなんてこともあるだろ。
(それがないなら、そもそもテストなんか不要だ。)

>>307
> 想定外のことが起きても対処できるように作らないといけない。

ほう、どうやって作るんだ。

みずほ銀行のＳＥやプログラマとか教えてやれよ。

>>308
> 個人の自慢話

ネタだろ。

話題もなさげだし、アフォからかってるだけだよ。

そんなネタはチラシの裏にでも書いとけ
別に話題が無いからってくだらん自慢げな話聞きたくない

だったらこのスレ見るのやめればいいじゃん。バカじゃねーの？

電車に乗ったら馬鹿がラジカセ持ち込んで大音量で流していました。
注意したら「聞きたくねーならお前が電車降りればいいじゃん。馬鹿じゃねーの？」
正にゆとり思考。

電車と 2ch を比較してる時点でバカ丸出し

このスレに目を向けさせたくないロジ社員だろ？

論点が常におかしいからバレバレだよねww

電車→乗らなくてはならない人が多い（まぁどうでも嫌ならタクシーで移動しろ程度）
２ｃｈ→見たい物だけ見ればいい

>>311 >>313
電車は目的地に向かうためにどうしても乗らなければならないもので
2chのスレは自身の選択によって見ても見なくても影響のないものだから全く別のものだろう。

荒らしが無駄なレスをしていると思ったらしばらくスレを見ないで放置するのは普通の対応だ。
特に「書き込むな！」といった感情的なレスは荒らしの大好物だからな。
チラ裏と思ったら無視してスレに沿った話題を自分で振るのが一番建設的。

逆切れ社員、乙

ちょっと晒しときますよ…

>>319-320
これはひどい

>>318
横からマジレスすると、2chのスレだって誰もが何かしらの「目的」を持って見ているわけさ。


多分318の世界観では常に「電車に乗る目的の重要性＞2ch閲覧の目的の重要性」なんだろうけれど、
さしたる目的も無いまま休日にふらっと別の町に行ってみるような行動とるやつはどこにでもいるし、
どうしても必要な情報収集のために血眼で2ch見るようなやつも、いや多いとは思えんが確実に存在はするだろう。


前者にとっては電車こそ「自身の選択によって乗っても乗らなくても影響のないもの」だし、
後者は何がなんでも2ch見ないと始まらないわけだから、
318の「全く別のもの」という認識は少なくともグローバルに共有される類のものじゃない。


おれは313ではないから、318のいう「荒らしやら何やらに過剰反応するまずさ」については全く異議はないよ。
でも「特定の目的を持った場所を別目的で使い始め、反発する先住者を逆に追い出そうとする行動のおもしろおかしさ」の
例えとしての「電車ラジカセ」のほうには、否定すべき論理が含まれているとはどうもね、考えにくいわけさ。

えーっと、自演乙でいいかな？

それでお前の気持ちが安らぐならば

今知った、某スレで知ってずっと狙ってた俺としてはかなり切れた

そういう会社だったのかよ・・・・

>>322
見る見ないをその瞬間から切り替えられ、見たくないレスを無視しても必要な情報（レス）が劣化しないWEB閲覧で
見たくないレス・スレを無視できずに反応してしまう奴はただ精神的に幼稚なだけ。

というかこのスレで重要な情報はほぼ>>1に集約している。
情報収集の過程で全く無関係な「壊れたHDDにも需要がある」「どう壊れるかを予想すべき」といった話題に食いつくのは
「血眼になって行う必要な情報収集」ではなくただの幼稚な自己顕示に他ならない｡

ｳｻﾞい・見たくないと思ったら完全無視するのが2chのルール。

>>326
うーん、もう一度ニュートラルな視点から見直してくれんか。

君は「見る見ないをその瞬間から切り替えられ、見たくないレスを無視しても必要な情報（レス）が劣化しない」をWebの特性のように言うが、
電車ラジカセだって煩けりゃ隣の車両に移動すればいいし、そうしたって「目的地への移動」という目標は達成されるのよ。

そして悪いが、君と俺とではそもそも論点がずれてる。
俺の論点は「>>312のような主客転倒的主張を交通機関の迷惑行為に例えた>>313は適切か否か」であり、主張は「適切」。

それに対し君の「嫌ならスルーで」という主張は「閲覧者が個人的に取るべき対応」が論点であって、
例えの適切性云々より先の次元の、より実利上の問題。
ここの「スルーできないやつが馬鹿」という主張への賛同は俺自身>>322できっちり明言したつもりだよ。

しかし君の>>326では二つの論点を混同し、「食いつく奴は幼稚」という主張(何度も言うが異論は無い)だけを前面に出しているから、
「あの例えは適切だろう」という主張に対し「情報収集という目的を忘れて食いつく奴は幼稚」というごちゃまぜの結論が吐き出されてくる。


以上、長々と失礼。スレ汚しを語る俺こそが最早スレ違いになりつつあるから、
邪魔ならば第三者から「ｶｴﾚ」と一言言っていただければ退散しますよ。

ｶｴﾚ

>>327
電車じゃなくてバスだったら？とか思った。

＞バスだったら？
当然ながら、どうがんばっても逃げられません。従ってWebとバスは別物です。

しかし今回は『電車におけるラジカセはWeb上のそれと同種』以外の主張はしていませんから、
「バスとWebは違うだろ」という結論が出ても、「電車とWebは同じ」が揺らぐことはないわけです。


ｶｴﾚと言われましたのでこれにて失礼いたします。
しつこい性格なもので、最後に「言い逃げ」する形になってしまいました。ずるくて申し訳ない。

> 電車ラジカセだって煩けりゃ隣の車両に移動すればいいし

毎日満員電車に揺られながら通勤しているリーマンが見たら
「何寝言言ってるんだ」って言われるだろうな。

でも、一人一人がスルーを心がけても結局誰かが反応しちゃったり、
荒らしたい目的で書いた本人が自己レスしたりする場合もあるよね

脱線話を執拗に続けて徹底的にスレの進行を妨害する作戦、乙！

>>327
＞電車ラジカセだって煩けりゃ隣の車両に移動すればいいし、そうしたって「目的地への移動」という目標は達成されるのよ。
やっと座れた客も一部の迷惑な客のためにわざわざ立って隣の車両に移動しなければいけないのか？
>>331が言うように満員電車で身動きが取れない場合は？新幹線のグリーン車のように全席指定の電車は？
また1車両しかない電車も存在するがこれも「その場から離れればいい」で済むのか？

状況により変動するものが全く変動しないものと同じとはこれいかに？
電車とWEBは別物だよ。

お前ら、まだやってたのか?

俺が余計なことを書いたばかりに・・・すまん。

まぁそれもスレ保守になるからいいのかもな

hosyu

結局、使用品を未使用品として今まで売ってたって事でおｋ？

調査の結果、
販売店が虚偽の内容で代理店に返品、
代理店はそれを鵜呑みにしてそのままメーカーに返品。
メーカーもそれを鵜呑みにしてアウトレットで販売。


だったりして。

それはそれで大問題だｗ

hosu

再生品の外付けHDD注文した
中に何が入っているか楽しみだ

syosinsya

ほす

結局秘密裏に処理したわけか。
１はいくら貰ったのかね？
だれか公安でもどっかに通報したら？
明らかに不正売買だし。

といっても１が金を受け取ったら証拠もないんだろうが。
ネットに上げられた情報からだけでは、警察が本気で動かないと無理だろうな

>>346
"詐欺"っていうのは"故意"でないと詐欺にあたらないんだって。
知人の警察と弁護士に聞いた。
故意かどうかなんて立証できないよね。

公安？多分相手にしてもらえないと思うよw

これだけ悪評が残ってるだけで十分だろ。　

何かあるごとにロジのアレは注意しろとささやかれて
悪評は伝えられるでしょう。

>>347
詐欺とはいえないとして、
製品が正常なものかを確認せずに販売した点で責めないといけないわけか。

だれも、わざわざジェットコースターで死者を出す事故を起こしたいと思っている
わけではない。

>>349
起こしたくないけど、起こさないための確認を怠っていたらどうなるのかね

交通事故だって起こしたくて起こすやつは殆ど居ないと思うが
酒飲んでから運転するやつも居るわけだし

ロジがというよりも、元に騒いだ奴が、ずるすぎて腹立たない？
金を貰ったらダンマリを決め込んだわけだろ？
こういうのって、罪にならないんだっけ？金を貰ったとしても、犯罪ではない？

重過失

近所の電器店でアレに使う大容量HDDなどを物色しておりましたら､
「萌えー！萌えー！」と叫びながらフロアをうろつくおっさんを発見いたしました｡
ああ､夏だな｡
ああいうおっさんの存在を根本から抹消したらさぞかし楽しいだろうなと､
ロジテックの250GBHDDを凝視しながらレジへと並びました｡
ふとおっさんに目をやると､いつのまにやらおっさんが幼女に寄り添っているではありませんか｡
これはいけませんと､買い物かごにあった唯一武器になりそうなUSBケーブルを握り締めていると､
おっさんと幼女の会話が聞こえてまいりました｡
｢もえ。お父さんから離れたらダメじゃないか｣
｢ごめんなさい｣
ああ､アレだ｡親子だ｡もえって名前のお子さんですか｡利発そうなお嬢さんですね｡
抹消されるべきは私ですね｡