話題のcore 2 duoに影を落とす意外な盲点とは?
1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
2006/07/29(土) 07:41:30 ID:tyJ3++i6 ついに対応した64bitモードに弱点あり
ここまでの結果はCore 2の圧勝だったが、実は意外なところに弱点があった。64bitである。
といっても、64bitのWindows XP上で今回テストしたようなプログラムを走らせる場合には、
目立った性能の変化はない(これはAthlon 64でも同じ)。問題は、64bit Windows用にコンパイルされた、
いわゆる64bitネイティブアプリだ。
とくに、ほぼ同機能のアプリが提供されている「Panorama Factory」(複数の画像をつなげて360度の
写真を作るソフト)や「sakura editor」(テキストエディタ)、「7-Zip」(高性能圧縮ソフト)の結果を見ると事態がよく把握できる
(グラフ15〜17)。Athlon 64はいずれも64bitネイティブ版のほうが性能がアップしているのに対し、
Core 2 Duoはよくて横ばい、場合によっては40%も、ネイティブアプリのほうが低速になっている。その結果、
「7-Zip」では32bitだとCore 2-2.4GHz程度の速度だったFX-62が、64bitだとCore 2-2.93GHzに迫る数値になり、
「Panorama Factory」でも、Core 2-2.4GHzはFX-62に抜かれ、「sakura editor」に至っては、
32bitではラスだったFX-62が一気に逆転トップを飾っている。
http://akiba.ascii24.com/akiba/column/latestparts/2006/07/14/663447-002.html?
姫たる力と
これにどぅお
いんてるおわた
64ビット推進のMSまで後退させるのはやめてほしい。
不良品か
どうでも良い。 コンローのおかげで他のCPUが安くなってくれた。 これが大事。
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/29(土) 12:02:43 ID:xH4Gfcrr
高性能なのはイイが何に使うのだ? 2ちゃんとnyか?
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/29(土) 12:10:41 ID:WN6QMR5g
テキストエディターの64ビット版て、意味あるのか?
>>9 テキストエディタの16bit版って意味あるか?
CPUってめっちゃぼられてるのにお前らよくIntelの商品なんか買うね(;´∀`)
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/29(土) 15:03:24 ID:5bUnBpaq
32bit CPUか… いらんな 未来にこんなCPUはいらNEEEEEEE
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/29(土) 15:10:05 ID:tVwUUVMC
「sakura editor」で、526000回の置換 ・・・ やらん、やらん。コンロの勝利。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/30(日) 01:51:48 ID:cnOJ8siO
Vista発売が先延ばしされてるのは、Core2の64bit速い版が出るまでの時間稼ぎ
つうかVista(゚?B゚)イラネ
つうかCore2(゚・゚)イラネ
なんとも Core 2 EXには、がっかり。
■世界最速記録更新を予告したCore 2 EXでのOCデモは失敗
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060729/etc_core2xeoc.html デモにはCore 2 Extreme X6800のほか、Radeon X1900 XT搭載ビデオカード2枚と
ASUS製Intel 975Xチップセット搭載マザーボード「P5W DH Deluxe」によるCrossFire環境を
使用。開店直後からオーバークロックの設定を徐々に詰めていき「最終的に3DMark06での
世界最高速を目指す」とのことだったが、閉店間際の段階で3DMark06最高スコアは10,948。
「これを超えれば寿司を食べる」としていた11,000を超えることもなく、あえなく終了となって
しまった。なお、この日に最高スコアを出した際の設定は、CPUがFSB 299MHzの動作クロック
3.59GHz、このほかビデオカードもオーバークロックした状態になっていたとのこと。
ちなみに29日(土)時点での3DMark06の世界記録は13,358。
過去に同店はAthlon 64 FX-62(3GHzにオーバークロック)やGeForce 7900 GTX搭載
ビデオカード(SLI構成)などを用いたPCで10,535を記録したこともあったが、今回はそれを
わずかに上回る程度の結果となってしまい、担当者の市川健太郎氏はデモPCを前にがっくり…
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060729/image/ntoc8.html
誰が136円のコンビニ寿司のために挑むのかw
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/31(月) 16:51:44 ID:fIrvGTEE
いつものインテルの圧力で64bit windows用を出させなければいい。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ イスラエルのやっている事は虐殺です。 とても許せるものではありません。 イスラエルでCPUを開発しているIntel製品をボイコットしよう! ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/01(火) 10:54:56 ID:gS6Xl8vu
>>23 ルネサスのSHシリーズがx86だったらねぇ…
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/02(水) 12:28:26 ID:6lkGLJXS
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/02(水) 13:48:49 ID:niouRmYm
64ビットネイティブアプリなんてしばらく使うことないだろ、そのうち対応版がでるだろうしそれでおk
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/03(木) 04:07:48 ID:sUZKTMCO
>>12 じゃあ、10万やるからIntelよりはやいのを作ってくれw
c2dは32bit向けに作っただけだろ。 板に有無がある以上、64bit を真剣にやるつもりがないと思われ。
コンパイル
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/03(木) 11:27:41 ID:FW02OlFK
ぷよぷよ
2011年までは、シングルコアの32bitでもなんの問題もない。
pentium proの時は逆に32bitは早いのに16bitアプリは無印pentiumより遅い ってんでさんざん叩かれたからな。 トラウマで逆に走ったか。 まあ、確かに64bit版のみのアプリというのがほとんど存在しない現状じゃそれほど デメリットでも無いかも知れないが。
その点、Athlon64はバランスがよかったな。 32bitで速くて64bitにするともっと速くなる余地があるって感じだったし。 ビジネスではC2Dの手法が正しいと思うのだが、P6のような夢はないな。
Pentium の HT も ON にすると遅くなる場合があるらしいし、 やはり CPU に最適化されたソフトで動かさないと最速という 状態にはならないんじゃないだろうか。そのままだと速く なったとしても効率がいいとは限らないし。(昔 386 で MS-DOS を動かしていた時みたいな勿体ない状態は避けたいものだ…)
一般人が64bitで何がしたいのさ と問ってみる。
H264みたり
別に16bitで十分ジャン 286最強
43 :
とおりすがり :2006/08/05(土) 10:11:03 ID:TUJR0+5z
64ビットは速度アップよりも、メモリ制限を越えたいときに利用するみたい。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/05(土) 12:03:17 ID:L74w9M0w
期待を裏切らないな インテルは 夢をありがとう
32ビットでもWindows Server 2003 R2なら128GBまで
64bitは萌え
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/05(土) 18:37:11 ID:B7isjjB3
>>48 >Intel G965 is pretty awful
>intel G965はマジ最悪。
>IT IS OLD news that the G965, AKA Broadwater is having problems.
>過去のG965についての記事だが、AKAブロードウォーターはいくつかの不具合を抱えている。
疲れた。後は誰か頼む。
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/05(土) 23:57:49 ID:B7isjjB3
>>49 おお、ありがとう。
なんだか分からないけど、G965は最悪なのかよ。。。
P965は良いのかな?
うむ〜、気になる。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/06(日) 00:42:10 ID:o40DE17W
G965の古い話なんだけど聞いてくれ。 この間、ComputexでAKA broadwaterが紹介されたんですけど、 駄目駄目だったんですよ、broadwater。 なんかC1チップセットにはイメージ不正問題やスピード問題があるし、 現在のC2ではまあ大体イメージは正しいけど、スピード問題は解決してない。 聞いたところによると、G945のLakeportよりも遅いらしい。かなりね。 重いシェーダーで明るくすると発生するっぽいんだが、800*600解像度だと もうスライドショーですよ、スライドショー。firepower足せばとても魅力的な スライドショーにはなるがね。 まあ分かってるいることは、奇跡でも起きない限りはこりゃ駄目だね。 なにせバグっつーよりも、デザインの問題だから。 i945Gで我慢するか、ATI、おおっとじゃなくて、他の解決策で行くしかない。 VistaだけでなくCentrinoでのキックバックを期待しているORMにとってもこれは頭痛の種だ。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/06(日) 00:45:57 ID:o40DE17W
ORMってなんだよ。 あと、1,2段落の間に 「The chip still is nowhere to be found, but luckily, early word from multiple sources is not encouraging.」 ってあって、要するに 「まだこのチップは出回ってないが、でもいいんじゃね? 複数ソースから駄目ってお墨付きだからさ。」 ってこと。
ままま、マジですか・・・ 何だか965全般ダメみたいな空気が・・・・ えー、どうしよう俺。 6600買おうと思ってたのにorz
54 :
49 :2006/08/06(日) 08:58:50 ID:zZSIrZG3
☆ チン ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・)< Core 3 duoまだー? \_/⊂ ⊂_)_ \_______ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :| | .|/
3でDuoってヲイヲイ・・・Pentium4みたいにCore4Duoってでたりして・・・
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/06(日) 11:52:11 ID:JLI9YUz3
焜炉ありがたや ありがたや 昨日Athlon64 939pin 4400+を買った
Athlon64が2000円くらいで手に入るのを待っている
NHK総合や教育テレビ・民放・CMで行われていること。 間抜けな役でブサイク日本人男性を大量にテレビに出すことによって マイナスイメージを強調する。 外国人犯罪は報道せず日本人の犯罪を大きく取り上げる。 外国人が大きな犯罪をした場合でもセットで日本人男性の犯罪を取り上げる。 その反対にテレビに出てくる役どころも含め外国人男性は皆カッコいい・・・ その横にブサイクな日本人男性がヘラヘラ笑っている映像を意図的に流す。 その他のパターンでは(主にCMで) ・容姿の素晴らしい外国人男性と日本女性が楽しそうにしている場面に ブサイクで間抜けな役の日本人男性が出てくる(滑稽な役で) ・マヌケでアホ面をした日本の男が独り寂しく佇んでいる。 基本的にズッコケ役で登場。 ・日本人男性と日本人女性が一緒に画面に映るときは不自然に チンパンジーやゴリラなどの動物が登場して映像自体にマイナス要素を入れる。 また、日本人女性はアップで映っても日本人男性は顔を確認することも出来ない 0.5秒くらいのカットでしか出てこない。しかもフォーカスがボケている。 もしくは顔を映さず手や肩のあたりしか映さない。後姿だけの登場にとどめる場合もある。 ・基本的に日本女性と日本男性は組ませない。それぞれ男は男同士。 女は女同士。そのなかでも出来るだけ日本男性にはマイナス要素を入れる。 例えば、ひたすら食べ物に食らいついているシーンを流す。 古臭いファッションをさせる。つまらないダジャレを言わす。 日本人男性が出てきても老人だったりする。とにかく映像の中に寒々しい雰囲気を作り上げる。 ・究極のパターン。本来は日本人男性が出てきてもいい場面で CG、アニメ、ぬいぐるみにやらせる。 つまり初めから日本人男性をテレビに出さないというやり方。 このようにして純粋な日本人の子孫が作られないように印象操作しているようだ。 特にNHKが凄くて街頭インタビューでは日本の男は全部お笑い芸人のような外人が見るとニヤニヤ喜びそうな変な奴ばっかり。 日本人男性をボコボコに痛めつけて最終的には奴隷のような境遇に突き落とす のが連中の狙いである。テレビのスイッチを付けると日本人男性総リンチ状態。 こんな国どこにありますか?これをやってる奴は絶対にゲラゲラ笑ってるよ。
>>56 Duoはコア数を表してるんだから、Core3コアが2つあればCore3 Duoでいいんじゃね。
Pentiumに数字を付けることに対する違和感には同意するが。
将来的にはCore3 SoloとかCore4 Quartettoとかも有り得ると 300A MHzとか言ってたときも違和感というか明確におかしいと感じてたな
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/06(日) 16:31:38 ID:VeTbNkPc
敗けてるよ w 「とらのあなが一番盛り上がってた」 (8/5) -----某ショップ店員談 Core 2 Duoの深夜販売よりはるかに行列ができていたというコミックとらのあな秋葉原本店の開店イベント。
どうも、単に遅いって話じゃなく、 一度処理が滞り始めたら、落すまで解消されない綾瀬バス停付近状態になるってことみたい。 もしホントなら、原理的に32bitアプリでも負荷次第で起こるかもよ。
65 :
62 :2006/08/06(日) 17:16:53 ID:???
G965が駄目でも、それをつかわなければいいんじゃね?と思う。 オンボードじゃないグラフィックカードを乗せるだけで、こっちは解決できる希ガス。
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/08(火) 22:36:24 ID:zwCpWpiy
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/09(水) 17:23:11 ID:vG19h3bX
要するに、早くて64ビットもマルチスレッドもばっちりなマシンを作りたければ、Athlon64X2にしろ、ということですか?
>>68 まぁ、そういう事かと。
たぶんね、
C2Dの64ビット環境が改善された無敵環境が
C2D+みたいな感じで、来年の春には出るかと思われるです。
そうなったら、本格的にアスロンヤバス。
今買って3年ぐらい持たせたいなら、ちょっとお金出して良い目のアスロンでよさそう。
今買わないなら、
改良型C2D待ちが、一番な判断。
っAlpha21364
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/09(水) 19:14:57 ID:oLEUBash
弱点は値段が高いことだろ。
>>69 知ってる?
Coreは64bitが苦手と言っても、それはCoreの32bitに比べてってだけで
Athlon64には圧倒的に勝ってるのだよ?AMDのCPUに比べて劣ってるって話ではない。
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/09(水) 20:35:45 ID:xS0viALm
>>73 亀田
まぁ、マジレスすると、単なるAMD向けにコンパイルオプションでチューンしたサクラエディタってだけ
EM64T向けにコンパイルオプションを変えると、サクラエディタでも逆転してたよ。
マジでー? もう嫌やー、頭ごっちゃごちゃしてきた。
core3まで待つか
とりあえず今買うならバーゲンセール状態のAthlon64買っとけ。 C2Dに負けてるけど安かったからまあ良いかで我慢しろ。
現在の民間・第3機関によるベンチマーク結果及び評価 ○32bitではCore2DuoはAthlon64 FX-62に比べて殆どのベンチマークで高速である。 ○64bitでは、"32bitのCore2Duo"に比べると伸び悩む。もちろん殆どの分野でAthlon64に負けることは無い。 ○消費電力ではIntelがわずかに勝っている ○ミドル〜ハイエンドではIntelのほうがコストパフォーマンスは高い。 ×仮想化技術での性能では、AMDが圧倒している。 ×発熱では、わずかにAMDが勝っている。 ×ローエンドのCPUではAMDの方がコストパフォーマンスは高い。 △内部的にはメモリレイテンシに関しては、メモコン内蔵のAMDが勝っている。が最終的な結果として出る速度では…。局所的ベンチマークで有利
>>72 価格.comでも同じようなレスあったな。つまりC2Dは買いと言うことか。
PS2の嬌態つかってPemMで小型ネット用マシン組み立てるか・・・これは夢がひろがりんぐww
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/11(金) 08:15:56 ID:OdnhOzCO
C2D搭載のBTOマシン買うならどこっすかね?
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/11(金) 13:51:39 ID:L6qw18Hp
新物に飛びつきたいが クリスマス商戦明けぐらいになれば、値段も下がって いい感じになることを期待
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/11(金) 14:41:08 ID:r61xb2ik
え、まだ64bitじゃなかったんだドザって・・・マカーでよかったわ
さすが、マカは馬鹿ですね。 PPC版OSXは一部32bitで64bitに対応できないアプリまであるし、 Intel版OSXは未だに64bit版がでてない。
たとえ128bitだったとしても所詮MACだしな イラネ
CoreDuoは32ビットですよ。 84は知らなかったのか。
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/11(金) 16:31:32 ID:8fX15Y81
ネットとちょこちょと2Dげーするには p4で十分ですよね?よね?
NHK総合や教育テレビ・民放・CMで行われていること。 間抜けな役でブサイク日本人男性を大量にテレビに出すことによって マイナスイメージを強調する。 外国人犯罪は報道せず日本人の犯罪を大きく取り上げる。 外国人が大きな犯罪をした場合でもセットで日本人男性の犯罪を取り上げる。 その反対にテレビに出てくる役どころも含め外国人男性は皆カッコいい・・・ その横にブサイクな日本人男性がヘラヘラ笑っている映像を意図的に流す。 その他のパターンでは(主にCMで) ・容姿の素晴らしい外国人男性と日本女性が楽しそうにしている場面に ブサイクで間抜けな役の日本人男性が出てくる(滑稽な役で) ・マヌケでアホ面をした日本の男が独り寂しく佇んでいる。 基本的にズッコケ役で登場。 ・日本人男性と日本人女性が一緒に画面に映るときは不自然に チンパンジーやゴリラなどの動物が登場して映像自体にマイナス要素を入れる。 また、日本人女性はアップで映っても日本人男性は顔を確認することも出来ない 0.5秒くらいのカットでしか出てこない。しかもフォーカスがボケている。 もしくは顔を映さず手や肩のあたりしか映さない。後姿だけの登場にとどめる場合もある。 ・基本的に日本女性と日本男性は組ませない。それぞれ男は男同士。 女は女同士。そのなかでも出来るだけ日本男性にはマイナス要素を入れる。 例えば、ひたすら食べ物に食らいついているシーンを流す。 古臭いファッションをさせる。つまらないダジャレを言わす。 日本人男性が出てきても老人だったりする。とにかく映像の中に寒々しい雰囲気を作り上げる。 ・究極のパターン。本来は日本人男性が出てきてもいい場面で CG、アニメ、ぬいぐるみにやらせる。 つまり初めから日本人男性をテレビに出さないというやり方。 このようにして純粋な日本人の子孫が作られないように印象操作しているようだ。 特にNHKが凄くて街頭インタビューでは日本の男は全部お笑い芸人のような外人が見るとニヤニヤ喜びそうな変な奴ばっかり。 日本人男性をボコボコに痛めつけて最終的には奴隷のような境遇に突き落とす のが連中の狙いである。テレビのスイッチを付けると日本人男性総リンチ状態。 こんな国どこにありますか?これをやってる奴は絶対にゲラゲラ笑ってるよ。
,. -一  ̄ ̄` - 、
/ \
|====ミx,、、_ \
、__>ァ¬一ァ―r¬ミi、 \ オヤシロさまはスレの守り神さま。
 ̄7'/'/ //// ,ハヘ.,ニヽ、 } …板のルールを守らずに糞スレを立てる人を
// / /:,'/,' ' i┴`≠| i }`T''トrイ 絶対に許さない。 レナはちゃんと良スレを立てた!
//i , ; !:!:| !:i | | |,ハ. l. l. }::| でも
>>1 は糞スレしか立てなかった。 だから!
| i {. { l | トi;、l_ト、 | _,. ィく!ノi. }:| :! l :| オヤシロさまの祟りにあってしまったに違いないのッ!!
N.\ヽ.ヽ.ヽi!.{::::ji!ヽ!.'{_:::::} ji. |,リノ ' , |
>ト、_トトr`´ ,______  ̄´イ/',.イ/ :/
/:イ ハトゞゝ Y¨ ̄} ≦,イィ1 イ /| オヤシロさまの祟りは信じようと信じまいと、
_. --- 、 /〃 ,'// /:/_> `二 イ //ノ ,ハ{ノ! 確かにッ、
, ‐',.- \. ,'./.| /!|:|レ'|:{r一 ''  ̄iスニム.ム!_ル'
l | /⌒ | V | | ||/_ヽ-〉 _,イ/ , -- \
l__,/| :| | /.N / } |__,///>/ !
ー1 ,ノ ,:'1 ,Kニ.ヽ| \__, イ { 〈 '
丁 /´ ヽ. ヽ} '⌒ヽニ=ヘ. イ /
`iー.′ l /! /l ヾニ゙イ
! }/_,ノ 〃 ` ̄´/
ヽ __/フ'´ 〈{ /
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/ ' / | ヽ . _ ー '´
64bitだからどうだというものでもないけどな
(REXに)当たらなければどうと言うことはない
64bit性能が低いんじゃなくて、 32bit性能が高すぎって解釈がでOK?
>>95 32ビット性能が異常で、
64ビットになってもさらに性能UPするんだけど、
X2の32ビット→64ビットへ変更した時ほどの
「上昇率」は無いってだけ。
64ビット環境でもC2DはX2を超える性能を発揮する。
6600買えるなら迷わずC2D
予算低く抑えたいけど、ある程度の性能は満喫したいなら、
AMDっていう構成が吉。
core2duo は消費電力が低いのか・・・ちがうよな駆動周波数が低いんだろ。www 周波数上げればそれなりだ。
Pen4やPenDを知らない、ある意味貧乏が幸いしたやつなんだろうな。 だが当然C2Dも買えないわけだが。ほんとかわいそう。
デスクトップにPentium Mってのを望んでいたからこの流れは好都合。
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/01/10(水) 10:56:47 ID:R2CmJVVk
自作でインテルならヨナかメロンでしょ。 常識的に。
そうだよな
AthlonXP2500+(CPU温度常時76〜78度)からC2DのE6300に換えたんだが。 発熱量が少なくなって、筐体の中はかなり快適になったみたいだわ。 冷却ファンの騒音が減ったのが一番いい。電源からの排気も凄く冷たくなったからなぁ。 P4世代の爆音に悩む人はそれだけでもC2Dに移る価値あるかと。相変わらず高いけどな。 まぁ、AMDが悪いというわけではないと思うが。 初代Athlon〜AthlonXP2500+まで使ってきた漏れに言わせると、やっぱり安定感はIntelにあるっぽいな。
103 :
102 :2007/01/10(水) 13:58:33 ID:???
↑:あ、P4も持ってるんだ、実はな。話が食い違ってたな。
>>102 Athlon64系使ったことのない不幸。
XPや、Pen4/D使ってればともかく、
64からなら急いで交換するほどのメリットはない。
Core2のTになら、そろそろ変えたいと思う今日この頃。
____ _ / `´ <. , -‐' ヽ `ヽ / ,ヘ/∧ \ \ \\ヽ / / i | _ ! ハ ハ_ |ヽ | ト、ヽ ┏ __上_ / 、、 . | | | |'´ ・ `ヽ/ レ'´ ・ ヽ l ! ! l/ ┃口 | 七 ' 7二 ヽヽ/ | | | . | |ヽ メ ,.- 、_,ノ ゝ_,.-、_ノ レ'|_/ ノヽ||/ / 、_ ./ 。 。 。┃ | | ト ト「ニ--‐┬─┬‐┬┐〈\\ ┛ | |ヽ\. └‐┘ └‐┘ l ! \ヽ | \!\>―-< ̄ ̄ヽ/ ./| l l | ヽ \、___,. - ‐ ' ,.ヘ | i ! ! \ヽ\,.⊥ヽ ー‐ィ ‐ = ' | i /⌒ レレ' ,r`'´ iヽ! l ` ー 、_ _,. - ‐、-、 / i l | | K. ̄ | / ∧ / 〉 !、⊥⊥└ ' }、__\_,|_/iV、 ヘ_,/ 、. 〈 Y/ Y  ̄(_,/、__ , '、_}'、 Y7 `7ー-' /| | ` |l ヽ\ V / 〈_,l | | l `Yヘ / | ル、 ヽ! ! ∧/ `ー ' | ヽ \ / ,ハ └ェ--------`_'-=={ /7 ̄! ̄ ̄| ̄ | l | // / | | | |