Microsoft、次期OS「Windows Vista」体験版を無料配布
1 :
谷底ライオンψ ★ :
2006/05/25(木) 06:44:54 ID:??? ★マイクロソフト、次期OS「ビスタ」体験版を無料配布
【シアトル=村山恵一】米マイクロソフトは23日、来年1月に消費者向けに
発売する次期基本ソフト(OS)「ウィンドウズ・ビスタ」の体験版の
無料配布を始めた。幅広く使ってもらい製品の認知度を高めるほか、
不具合の発見、修正につなげる。5年ぶりの全面改良で、パソコン需要を
喚起すると期待されるOSの開発は大詰めの段階に入る。
同日、ソフト開発者など専門家に対する体験版「ベータ2」の配布を開始。
一般への配布は数週間以内に始める。英語版や日本語版などが同社の
ホームページなどから取り込めるようにする。取り込んでから数カ月たつと
使えなくなる仕組みにするもよう。併せて統合業務ソフト「オフィス」新製品の
体験版も無料で提供する。
ビスタは現行の「ウィンドウズXP」が2001年10月に発売されて以来の新型OS。
コンピューターウイルスなどに感染しにくいよう安全対策を強化するほか、
情報の検索や音楽など娯楽コンテンツ(情報の内容)の管理機能を拡充。
これらの分野で競合するグーグルやアップルコンピュータなどに対抗する。
日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060524AT2M2400I24052006.html ▽関連リンク
・Microsoft Windows Vista
http://www.microsoft.com/japan/windowsvista/
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/05/25(木) 07:00:36 ID:w73FcUcf
一生β
そりゃMacOSXだw
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/05/26(金) 03:11:47 ID:0u0Lw4Cb
ヴィスタって、Macで例えるとどのくらい? パンサーレベル?
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/05/26(金) 09:21:27 ID:NlE3kBaz
一般向けにβ撒くのは2000以来じゃなかったっけたしか。ぺけぽんじゃなかったよな。
NT4.0や2kのときはβにも飛びついたもんだが、XPから興味を失った。 Vistaも、もうどうでもいいや…
だいたい手元のマシンじゃ動く気配もないし。 再インストールしてまで試す気にはなれんな。
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/05/26(金) 12:38:05 ID:0bh/Lt8L
このように…年をとったら興味も無くなるわけだ
実際Vistaで興味のあった機能はことごとく削られたし。 64ビットがXP64より使い易くなってれば、まぁ試してみる価値は あるかもしれんが。 XP64使い肉杉。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/05/26(金) 13:17:51 ID:SHxaAKH5
どこで手に入るん? 教えてください
とはいえ2000に興味深い機能なんてあったか? 老成されて大差が無さそうに見える物への触手が伸びにくくなってるんだよ。
昔は「新しく出た」ってだけで飛びついたんだがなあ・・・
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/05/26(金) 14:45:14 ID:NlE3kBaz
NT系に移行した事でリソース不足から開放されたのが一番大きかったかな<2000 FAT32->NTFSもそれなりに。
VISTAって、64bitなの?
64bitなんてまともに使えません! ウイルスバスター2006動きません!他
17 :
15 :2006/05/26(金) 16:59:59 ID:???
XPのソフトが全部Vistaで動くんなら、Vistaなんていらないじゃん。 OS切り替えて、ソフトも互換性問題が出るってなら、いっそ64bit化しても、ユーザーの移行の手間は似たようなもんだろ?。
>>15 32ビット版と64ビット版の両方があるはず。
早く出せ。入れてやるから。
未完成じゃ検索機能より、 通常の起動・終了が数秒になったとか、フラッシュメモリを仮想メモリとして使えるとか、 アップデート後に再起動する必要が減ったとかの方が肝心な気がするんだが。
XPのソフトが全部動くんならむしろXPの方がいらんだろ…
1人暮らしで豪邸に住むようなものだよ 維持するのに苦労し、維持して豊かでもそこまで必要にない
お前が買わなけりゃいいだろうが 俺は欲しいんだよ、ムダだらけでも
まぁ新OS発表時はいつも起こることだな(新OSイラネーヨ) あのXPもそうだった、VistaはSP2あたりで神OSになるヨカーン
>>4 > ヴィスタって、Macで例えるとどのくらい?
>
> パンサーレベル?
PantherとTigerにどれほどの違いがあったっけ?
Spotlight? Dashboard?
Vistaにもこれら相当の機能があることから、
むしろTigerレベルだと思うよ。
そういえばマックユーザーってそういう比較大好きだね。 Win95が出たときも、買う人の行列にマックユーザーが「Windows95=Macintosh89」とかいう プラカード持って並んでたんだっけ。というか、何のため?
比較大好きなのはいつも追う側と相場が決まっている
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/05/30(火) 18:59:46 ID:nu+SruID
直リンクどこ〜?
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/05/30(火) 20:33:00 ID:YxL4P3NH
一般への配布は数週間以内に始める 一般への配布は数週間以内に始める 一般への配布は数週間以内に始める 一般への配布は数週間以内に始める 一般への配布は数週間以内に始める 一般への配布は数週間以内に始める 一般への配布は数週間以内に始める
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/05/30(火) 21:47:27 ID:4JR6jqB2
vista から office update が使えないんだけど どうしたらよいの
2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/05/25(木) 07:00:36 ID:w73FcUcf 一生β 3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/25(木) 19:43:44 ID:??? そりゃMacOSXだw しかも有料
フォルダを縦置きにしないでくれ
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/09(金) 08:52:19 ID:SMLFyZbg
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/09(金) 09:07:26 ID:5AbsTPgX
64bit版のダウンロードサイズが著しく少ない件について(203MB)
今DLしてるけど4.5GBありますが・・
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/09(金) 13:03:39 ID:0R86NXLm
混んでてダウンロードできない件について。。。orz 今日帰るまでにできるかな。。 できたら明日新しいPCかおかな
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/09(金) 13:43:19 ID:m86oHikM
x64版、なんで203MBしかないんだ? もしかして32ビット版も必要なの?x64はダウンロード始まったけど 32ビットのほうは混雑してて落とせない…。
落とせないじゃんか・・・どんだけ混んでんだよ。
32bitは普通に落とせるけど、64bit版がやっぱり203MBしかないな。。。。 64bit版は、すぐに検証する訳じゃないからDVDを注文するか。。。
オレのは202MBだ… パッチではないよな?
光にしろ
マイクロのサーバーの事情もあるから光にしたところで 爆速に落ちてくるというものでもない ADSL50Mで十分いける
>>46 現状だと回線混み杉で100KB/sもでないだろ。
250KB/sはでてるぞ
俺も250KB/s前後だ
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/09(金) 17:03:55 ID:MStlq25I
最大時で600KB/sくらいでてたぞ 64bitしか落としてなくて、手元に32bitマシンしかないので、 インストール始められないが。。。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/09(金) 17:05:55 ID:TLluZOB1
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/09(金) 17:28:05 ID:qWDsq4wz
昨日4000KB/s出てたぞ。
6Mしかでねえ
>>53 6M「しか」ってなんだよ「しか」って・・・。
Windows Vista ベータ 2 にご関心をお寄せいたたき、ありがとうございます。 ただいま込み合っているため、お客様の要求を処理できません。 お手数ですが、しばらくしてからもう一度アクセスをお願いいたします。 ご不便をおかけして申し訳ありません。 何回アクセスしても↑なんだけど・・・
P2P(ny、re)利用したほうが早いかもな プロダクトは自分で取得
P2P使うぐらいなら素直に注文する。 P2Pはウイルスの可能性もあるし危険。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/09(金) 21:48:34 ID:4DEmr2On
つかtorrentで配布しろっての
てか、今VistaとOffice、WMPのβまとめてCDつければ1000円ほどでも売れるだろうに。 どっかやってないのか。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/10(土) 00:55:42 ID:3VGhlRFc
64bit版を動かす条件って何?
EM64TかAMD64対応CPUであること Geode、Core Solo/Duo、Celeron/Pentium M、SossamanコアのXeon 以外 の今買えるCPUだと思っておけばいい
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/10(土) 01:41:48 ID:3VGhlRFc
MSってほんと遅れてるなw
こんな深夜でもダウンロード不可w
サッカー見ながら、ダウソしてまつ。
torrent大活躍だな。今こそ助け合おう。
Yahooみたく街頭でティッシュみたいにCDを配るといい。
いまβでテストしてレポートを提出すると、Vistaが無料になるとか、 海外旅行10000名プレゼントとか。 βテスターが増えますよ
99%以上の売り上げはバンドルだから意味ね
流出βなら入れてみる気になるけど 公式に配ってるようなもん入れてもテンション上がらないわ
なんで落とせないんだろうと連打してたら 壺起動させてたからか
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/11(日) 00:36:14 ID:wqowi4g2
既にWin板の直リンスレにも張られているぞ。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/11(日) 00:39:18 ID:Pinvw5eH
微妙だ…
要するにビスタを売りたくて98とMeのサポートを終わらすわけか。最悪だな。
8年前の商品にサポートとかw
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/11(日) 01:19:11 ID:mYCCTBIu
インストールしてみたけど、全体的にレスポンス悪いです・・・ 快適に使用するには相当なスペックが必要と思われます。 ↓インストールマシンのスペック CPU:Celeron 2.4GHz Mem:768MB HD:80GB
デュアルコアの方がいいみたいだな。 もうすぐ落ちてきそうなんで、試す。 IEのキャッシュ消したら見事にダウンロードできた
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/11(日) 02:30:37 ID:HiljwAG5
>>80 2GBなんて18Kもあれば買える時代に何をそんなに心配しているの?
というかVista発売の頃にはメーカー標準PCでさえ1Gになってそうだ。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/11(日) 09:21:01 ID:lFrmYI8B
で、Vista正式版は割引で購入できるようになるのか?
10.3がサポート切れてるも同然のOSに言われたく無いなw
これからPC一台組もうと思うんだが OSはこれでごまかしちゃうかな
バグだらけでネットに接続したらとんでもない事になるのかな? まさに実験台人身御供。もうリナックス系にしようかと思い松。 65nmプロセスコアでサクサク動かします。
サポートでもついてない限り人身御供なのはどのOSでも変わらないと思うぞ
でおまいら、快適に動いてる?
お前らよってたかってVistaダウンロードしすぎ。ADSLの俺に遠慮しろよ。
Aeroって915Gのオンボードメモリじゃ動かないって聞いたけど本当? みんなどんなビデオカード使ってるの?
3千円で買ったFX5200
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/13(火) 19:47:32 ID:ClvxQOXG
VMware でも Aero って動くの? ちょっとスクリーンショット取りたいだけ何で 遅くてもいいんで。
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/13(火) 21:23:44 ID:ENZx0DxU
スペック不足orz
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/13(火) 22:42:12 ID:Zh60VLrH
Meだとインストーラーが起動しないのか? 新規インストールの起動ディスクってどうやって作るん? BIOSの書き換えをしなけりゃダメなのか?
お前はDVDキット申し込め
DVD申し込んだら何か「ここからDLしろ」的なメールが届いた でもこれはきっと「DLするならここから」ぐらいの意味で ちゃんとDVDは別に届くんだよな わざわざクレジットの入力までさせたんだから
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/13(火) 22:59:07 ID:Zh60VLrH
いや、それじゃ同じ事だろ? DVDはちゃんと焼けたんだから。
だが日本語でいいのではないか?
DVDドライブのドライバって・・
一度動き出したドライバやプロセスを再起動無しで容易に止められないのは何時になったら直るのかね?
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/14(水) 01:38:01 ID:+xa8tGCe
>>93 vmwareでやったがAeroは動かなかった
デュロン700でも大丈夫かなw
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/14(水) 08:01:47 ID:FGG3MQz/
Sempron2800+じゃまともには動かなさそうだな。 見た目だけの機能はどうでもいいからオフにできないものかな。
APIの話が分からないならゴチャゴチャ書くな
>>105 え?なんのAPIの話?
Aero 対応のソフトを作る場合の話?
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/14(水) 14:50:33 ID:w4qwldu/
普通に常時600MB以上使ってる 何これ1Gじゃ足りないじゃん
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/14(水) 15:12:19 ID:4mhjDiPz
どこで手に入るん?
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/14(水) 15:31:09 ID:DVP5vbei
gdi32.dllのあたりじゃないか
ぐはぁ、VMware Player に入れてみようと思ったけど玉砕した(笑 パーティション確保してフォーマットして続行しようとしたけど、 「セットアップの一時ファイルを保存するのに適したローカルに 接続されたハードドライブが見つかりませんでした。」だって。
>>113 VMwareServerで普通に動作しているけど?
HDDをちゃんと16GB以上確保してあるんだろうな?
勘違いしてるけどVistaはAeroGrassモードのほうがクラシックモードより速い。 Aeroは全てDirectX10ベースのGPU処理。クラシックはソフトウェア処理。 基本Aeroモードでアニメーションを切るぐらいがベスト。
>>115 >Aeroは全てDirectX10ベースのGPU処理
Aeroは100%、DX9ベースの処理だ。
DX10ベースだと現状で動かす手法は無いわけだが。
あのオンボードVGAでもPen4 2.5GHz、メモリ1Gなら十分使えます?
頑張って死んでこいw
っFX5200
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/14(水) 19:55:52 ID:XUBznmVF
>>101 > 一度動き出したドライバやプロセスを再起動無しで容易に止められないのは何時になったら直るのかね?
具体的にどういう話?
俺w2k使っているけど、通常の動き出したプロセスなら最悪でもタスクマネージャから消せるし、
サービスなら管理ツールのサービスから、
ドライバならデバイスマネージャから簡単に停止できるけど?
サウンドドライバのバグで、音が鳴り止まなくなったとき、
再起動なしで、ドライバを一旦無効にし、有効に戻して直したことあるよ。
あのPen4 2.5GHz、メモリ1GにFX5200をつけたら十分使えます?
三次元エンジンでz座標を固定して文字やメニューを描く 目新しそうに思えるが初代プレステから当然のようにやっていた事
WinGが出来た時点でGDIがダメダメなのは判り切ってたからな。 むしろ粘りすぎ。
WinGって・・・ マルチタスク、マルチウインドウのOSで、 全てのアプリが、WinG使って、画面占有してたらいかんだろ。 画面を占有しなくてもまともなパフォーマンスで 画面が共有できるようになったのは、比較的最近の話だ。
マヂレスすると 32bit版のWindows Server 2003 R2でもメモリは128GBまで使える
スロットが少ないから使えない、が正解。
なんでLAMEでエンコードしたMP3が演奏しないんだろう。
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/15(木) 11:45:35 ID:E0dfGQPG
ビデオカードの底辺の底上げが起きるね 数千円のVGAは入れ替わるでしょう今年中に
普通のユーザはG965でいいんじゃね?
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/15(木) 22:58:59 ID:OvO+MXdD
6600 256で使ってま〜す もさ〜りしてま〜す
最適化して無いしデバッグしてるからな
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/16(金) 07:30:43 ID:I1tlJJWf
「偽デュアル」ことPenD805+512Mでもスワップしまくりで厳しいからな。 メモリ、やっぱり1Gが最低ラインか?
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/16(金) 08:49:21 ID:w/fDOmAl
とりあえずRC1でもう少し軽くなってることにに期待だな
Win2000のβ2と比べると完成度が低いとおもわざるをえん
>>133 社内のテストじゃないんだから
コンパイラの最適化オプションくらいは付けてるだろ。
ロジック面ではまだまだ詰められると思うが。
2KとかXPに比べてベンチマークのスコア下がったりする? 具体的な検証求む。
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/17(土) 11:39:54 ID:OIiNR+uG
致命的なエラーとか出てダウンロードできないけどそんなに混んでるの
>>139 それはサーバの問題ではなく、キミの使ってる回線に問題あると思う。
前にDLしたときに、間違ってネットワーク接続を閉じてしまったときに同じエラーが発生した。
>>138 HTやDualCore対応な時点で2000より下がる事はありえない
机上の空論はいいからデータ出せよ
3DMarkがDX10に移行したら終了
もっさり感だけど新OSが出たときはある程度あるもんだけど 95、98、Me、2000、XPと出てきたがその中でトップ取れそう?
3.1→95の時は、目を疑ったけどな
1.4GHzセレMのノートPCに入れてみたけど我慢できん重さじゃないな まぁエアロとかにできないみたいだけど それより文字とかアイコンがでかくなって画面が小さく感じるようになった
2000以前のNT系列が抜けてる
NT系ってすぐにCPU使用率100%になる欠陥OSwww
サクサク感じゃNTより9x系でしょ、てか98の後だと2000もオレには普通にもっさりしてるように感じたな
でもしょっちゅう落ちない限りは多少もっさりでも文句言わないよオレは
>>148 おまえのPCに問題があるだけ
98よりNT4.0にIE4統合したほうがカルカッタ
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/19(月) 22:48:39 ID:L8dJpO27
どうでもいいけどDVD全然届かないぞ何日かかるんだ? うちはコンボドライブだからDVD焼けないんだよ何とかしてくれ この期にと思って新規に組んだPCがずっとOS待ってるんだからさ XPのOEM版とか買わずにVistaリリースまでβで引っ張る気まんまんなんだよ
6月下旬発送と書いてあるだろ?
mjsk! いま送られてきたメールとサイト見直したけどみつかんないや 注文確定画面にでも書いてあったのかな とにかくもう少し待ってればとどくんだね それまでワクテカしながらKNOPPIXでもしてよ
無論、そこからだが、どこに6月下旬なんて書いて・・・ > かかります。ベータ 2 の DVD キットは、6月下旬以降の配送となります。RC1 の DVD キット orz すまん、マジで見落としてた
まあ、俺も最初見たときは気づかなかったわけだが。 ってかあとで追加された?
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/20(火) 13:15:36 ID:UyRX9D+g
スーパーマルチ買ってきたほうが早いだろ βごときで注文すんな池沼
95OSR2→98SE→2000SP2→VistaSP1を狙う俺は勝ち組
互換性はどうなの?
DVD-Rの焼ける環境でない+ダイアルアップ接続環境なんだろ。 光だと一時間かからんよ。 たかが、3.2GBだからよ。
これクソOS確定だな Macを使ったほうがいい
↑つられませんよ(^^)
多分Vistaが死ぬほどゴミクソOSだったとしても大半の人はXP使い続けるだけと思う
Mac使うくらいならWindows2000で良いよ。 アプリの無いコンピュータもっててもシカタないだろ ぼけなすまっく。
Win板やPCニュー来る度に思うんだが、何故マカのいなさそうなスレに限って 煽られると判り切ってる流れでMacを推すのだらふ
そこでBootCampですよ
実はアンチマカーのネガキャン
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/20(火) 22:44:04 ID:SS4YzWbj
仕事で無理やりMAC-OS10.4の使用を強いられてるが、使えないぜ。 1.アプリが初回起動時落ちる。 2.アプリが落ちやすい。 3.ファイル検索でミスヒットする。 4.DVD-Rに100個など多数のファイルを入れていると、 フオルダのオープンクローズ操作を繰り返していると、表示されなくなる。 会社だとMACのメモリー管理がクソで片付けられている。
>>172 それって結局Windows使うってことじゃんw
使えるDVDドライブを買ってくるか、VerUPを待つか・・・
DVD-Rドライブなんて今5千円で買えるやん
デスクトップならな
てか外付けなら関係ないか でもイラネ
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/22(木) 08:47:48 ID:a5m2+bLe BE:649593577-
Vista試しに32bit版と64bit版の両方入れてみたが、 OSだけで770MB(64bit)、550MB(32bit)も使うのは勘弁w メモリー1GB以上ないとやってらんないぞ
アプリで500Mくらいは使うからな。すぐいっぱいだ。
シンプルなOSも作ってくれたらいいのに。
XPで十分なんだがな(つうかこれでも重い) 結局IT業界に合わせる為だけにOSを数年毎に買い換えるのね...
IT業界に合わせる為という理由でOSを買い換えた事は無いなw IT業界に合わせるって具体的にどういう理由なんだ? XPじゃなきゃだめという状況は少ないだろ。
ハードもソフトもWEBサービスも最新OSが基本です 古いOSのサポートはさっさと切り捨てられます 枯れた技術で問題ない用途ならともかく 便利に使うにはやはり更新していかないと辛い
> 古いOSのサポートはさっさと切り捨てられます じゃあWindows 2000を切り捨てたソフト・ハード・Webサービスって? それでも5年も経っているわけでさっさととはとても言えないが。
ベータだけど、今回の32ビットVistaをインストールしたら10GBほどHDDを占有した。 MS-DOSでゲームをやってたころはFDDからでもPC-DOSの4あたりを起動させてたら十分 ゲームが出来た。 まぁIBM互換機ゲームやるために互換機を自作してたわけだが、そこから徐々にOSは でかくなってWin3.1はFDDを確か14枚くらい使ってインストール。 じゃあVistaを否定するかといえばそんなことは無い。 いまごろC:を100GBくらい割り当てるのは普通だし、メモリーも2GBとか積むのもそんなに 異常でもない。 なによりVistaで残念なのは3Dウインドウがまだ実装されてないこと。 これが実装されればこの重厚長大なOSも美点が見え出すだろう。
これだけのハイスペックのPCでDOS動かしても無駄だしね。 道具は使ってこそ意味がある。
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/22(木) 12:16:25 ID:IDwAT3Dd
Vista64bit版入れてみたんだけど、メリットはIPv6がデフォルトで使えるとこくらいかな 当方年度末にIPv6化される環境なので、xpだとたとえ数行でもコマンド打たないといけない のが煩わしかったりする でもIPv4も使えなくなるわけじゃないからそんなに急ぐことでもないけど あとプロセス管理がしやすくなったことはいいと思うんだけど?
やはりVistaではInt型が64ビットになるのだろうか。 メモリは4GBでも足りない?
> やはりVistaではInt型が64ビットになるのだろうか。 それは、C/C++というプログラミング言語に依存した話。 OSとは関係ないし、他のプログラミング言語では CPUが変わろうとも、型のビット数は同じものものある。 > メモリは4GBでも足りない? 足りなかったら動いていない。
>>187 >なによりVistaで残念なのは3Dウインドウがまだ実装されてないこと。
え?もう実装されてるよ、そっちのビデオカードが悪いんじゃない?
VGAがショボイとエアロは選択できないね。
194 :
2chだいすき :2006/06/22(木) 17:51:53 ID:882Qw/yr
調べてみたけど、ファイルサイズ3GBはないっしょ。3GBは。 ∧_∧ (゜A゜ ) │ │
30%くらいはデバッグコードだからな
別にC言語だからintが64bitになるとかいう話じゃないぞ。 ベンダの仕様だ。 昔のMS-Cとかだとintは16bit。
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/23(金) 20:59:56 ID:2e3kcNR5
シンプルでめちゃくちゃ早いOS作って欲しい 見た目とかそんなのどうでもいい メモリ1Gとかふざけてる。んな金ねーよ
軽いOS作るとハードメーカーからは不評だろうな 古いのでも動いたら新しいの売れなくて商売にならん
違うだろ。作ってほしいのは、 「シンプルでめちゃくちゃ速いOS。ただしWindows互換」 なんだろ。
シンプルでめちゃくちゃ速くてセキュリティー万全なWindows作って欲しい
Windows NT EmbeddedをROMに書き込んで もちろんexplorerとネットワークモジュールは無し
シンプルで複雑でめちゃくちゃ速くてめちゃくちゃスローモーションで セキュリティー万全でセキュリティーホールも万全なWindows作って欲しい
カトラー率いる世界一級の技術集団が熟慮の末必要と判断した機能だから搭載してるの お前らごとき基本情報処理すら取れないレベルのプログラムの素人が口を挟める内容ではない
そのとおり! わー パチパチパチパチ
Linuxがもう少しユーザーに優しければ普及すんのになあ Winが女子供や老人でもPC使えるようにしたことだけは誉めてやりたい
まあおかげでPCの性能が向上して安く買えるようになったわけだしな。 Vistaが出たらメーカーは更に高性能なPCを安く供給せざるをえなくなるだろう。
いつからOSを動かすために ハード選択しないといけなくなったのか…
>>207 それはパソコンメーカーの仕事
普通の人は、パソコンを買うだけだよ。
>>197-207 までは、おそらく一人の基地外だろうな。
文章の書き方やレベルの低さ、改行の仕方が全部一緒だ。
一体、何がしたいんだろ?
そんな思い込みをする方がどうかしている。
いっそのことXP SP2の次のパッチを Vistaにして無料配布すればいいのでないか?
( ゚д゚)ウッウー
( ゚д゚ )ウッウーウッウー
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/30(金) 09:17:12 ID:ApWxPhRB BE:159084443-
Vistaベータ2のパッケージ、届いたょ
217 :
215 :2006/06/30(金) 12:07:26 ID:ApWxPhRB BE:331425555-
218 :
216 :2006/06/30(金) 13:07:01 ID:???
>217 うおー! いいないいな〜
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/30(金) 13:17:10 ID:0F5Mit6q
雑誌で付属してないかな〜
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/30(金) 15:25:15 ID:uIXTivWu
vistaはけしてダメなOSじゃないとおもう 3D画面だったし革新的だよこれは。 だだしペン1Gのメモリ128MBでXPを 使ってたことを思い出すよ(*´д`*) あと一年は使い物にならんね(*´д`*)ハァハァ
ベータ版だし
今では神OS扱いのWindows2000もベータ(雑誌に付いてた)では糞OSだった ベータどころかSP2まで安定しなかったけど
XPもSP2になるまではウンコだったような。 いまだにSP1のままゴネてる負け組もいるようだし。
XPのSP2も当初はひどい評判だったけどな
実際は過剰反応していただけだった。
俺はGUIよりCUIの地味な進化を期待している
>>226 bashくらいの使い勝手があればなぁ〜
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/02(日) 23:54:33 ID:dIRePHWI
Vista対応の無料ウイルスソフトは無いのか? Norton2006もウイルスバスタ2006もインストールすら出来ぬ_| ̄|○ 危ない世の中にウイルス対策が出来ないのは怖すぎ((;゜Д゜)ガクガクブルブル Vistaがウイルスチェックしてくれるわけもなく(;´д`)トホホ フリーで良いからウイルスチェックが出来るソフトがないとやばいでしょ?
>>228 でるに決まってるじゃん。
オマエは今一体何のVistaをインストールしているんだ?
20回ほど声だして答えてみろ。
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/02(日) 23:58:29 ID:v4NDPF7B
>228 フリーで良いって フリーがベストでしょユーザーとしては
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/03(月) 00:00:47 ID:clEu2CpB
>>205 Linux むちゃくちゃユーザーフレンドリーじゃん。
>>230 俺はフリーは極力避けたいな。
なんか不安だし。有料っつってもそんなに高い物でもないし。。。
度々WindowsのUIのデザインセンスが批判されるように、 Linuxのユーザーフレンドリーさはどこか間違っていると思う
>228 avast!とか OSが無償ベータなのに有償のウィルスソフト入れたい理由がわからん
>>232 フリーったって有料の商用ソフト作ってるメーカーが
非営利・個人用に無料で提供してるだけなんだから
ほとんど同じだろ。一部機能制限はあるかも知れんけど。
avast! は既にVistaβ対応ってことになってるから
俺もこれ使ってる
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/03(月) 06:34:03 ID:MYoT+vrt
>>229 >>228 です
>でるに決まってるじゃん。
そりゃVista出るまでには出ますよ
今現在フリーで使える物はないかと聞いてるの
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/03(月) 07:59:43 ID:1tIfOStt
あるじゃん
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/04(火) 00:22:14 ID:x48PuOtk
微酢多が販売になると、XPHomeのサポートは2年間で終わり、 Proは五年間面倒見るらしい。 2年後のCPUは64が主流だろうしXPの終焉は目に見えてるな。
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/04(火) 01:33:02 ID:PWPf3roT
>>239 今のお粗末極まりないビスタ仕様でそれはあり得ん。
Vistaはちゃんとリリースされるのですかね? また延期になったりしませんかね。 見た目以外XPと大差ないように感じるのは気のせいですか? コープランド、、、、ああ、不安になってきましたよ。
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/04(火) 08:02:26 ID:Ik43libg
このOSどこでDLできるの? DVDに焼ける?
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/04(火) 09:29:31 ID:AQ59VFmd BE:636336386-
>239 homeもproも同じ「XP」なんだからセキュリティーパッチ等の区別無いんじゃね?
同じなら元から区別されとらんだろ 昨日やっとvista入れたけど挙動が鬱陶しい 視覚効果なんかいらんから軽くなって欲しい
Aero Glassオンの方が軽いだろ
だがメモリ喰う
そりゃVRAMのハナシだろ
システムメモリも食うよ
食わないよ
キリンは肉も食うよ
はいはい四角いキリンな
RCはいつごろ?
結局エフェクト無しでDirect3Dで計算する事は出来ないの?
不透明度を最大にしても微妙に透けてるね
マヂレス 2000から透明窓は対応
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/07(金) 01:24:37 ID:6BNk6V0J
俺も一枚ほしいな
>>257 GDI+だから重いことこのうえなし
DirectXなら余裕
XPの32bitアイコンもGDIだな ソフト処理だから1000個くらいあると遅いのナンの
それが ジディアイ!!!ジディアイ!!!ジィーディーアァーーーアイ!!!
Description構造体の中にAlphaBitDepthというのがあった
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/07(金) 18:48:32 ID:noStzM1b
おい もまえら Vistaで動くアンチウイルスソフトを教えてください
DirectX使う互換ファイラ造れば済む話のような希ガス
267 :
2chだいすき :2006/07/08(土) 14:58:03 ID:TMdcmWxj
動作環境見たら俺のには入らなかった。(TAT)
古いPCに入らなかったら新しいPCを買えばいいじゃない
パンが無いならケーキを食べればいいじゃない
>>269 ケーキがある人にとってはその通りな発言である。
CPUがショボイならGPUを使えばいいじゃない
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/09(日) 13:08:22 ID:BdIZ3674
とりあえずVistaのフォントだけコピーして使っていると Vistaを買わなくてもいい気がしてきた
あとXPにVistaのテーマいれれば完璧。
なんどもOSを発売し、でたらでたらでバグだらけで修正パッチをネットから 適用させて、また新バージョンを発売し、それにあわせてハードも買わせ・・・ いったいいつになったら止まるんだ?
Windowsの進化は止まりません。
マッチポンプ商法だ。ああ、はやくもっとLinux普及してくれよ。
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/09(日) 18:42:01 ID:InyTZrHk
おまいさんが陣頭指揮して、 全国の商店街や電気店の前で、メイドにLinuxインスコDVDを無料配布させればいいだろ。
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/09(日) 19:39:32 ID:BdIZ3674
商用のソースやドライバーを嫌がってる連中がはびこってるうちはLinuxは普及しない
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/09(日) 22:04:25 ID:/jLDshLE
>>274 確かにパッチは出まくっているのは事実。
しかし、何か実際の操作で不具合が出て困ったことって、
9x時代に比べるとなくなったと思うが俺だけか?
普段の作業でバグに遭遇しないならそんなに目くじら立てなくてもいいと思うが。
>>274 どのOSを使っても結局同じことだからPC使うの辞めればいいと思うよ
>>279 意味がわからないのですが・・・。だれか翻訳して!
EFIになるまでXPでいいや。
>>283 俺もわかりません。
もう少し、まともな日本語で書いてください。お願いします。
Linuxに積極的にソース非公開や有料のドライバや ソフトをバンドルしなければやっていけないということだろう。
>>282 >>285 利益になるものなら企業がこぞって開発を進める。
しかし、現状はソース公開・無償が原則となっている(そう考えている人が大多数を占める)事から
企業が製品として本気で取り組んでいない、または有償製品として開発しにくい環境にある。
企業が製品として取り組めば宣伝などを大々的に打つようになるからLinuxの認知度があがる。
その利益を元にあらたなる製品の開発もできるからさらにLinuxが進化する。
こういう事をいってるんじゃね?
でもさ、PCに占めるOSの代金って3千円ぐらいだろ? でもProにすると万上がるから、やっぱオレもメインPC以外はLinux。
ハードに金を出せて、ソフトに金を出せないってのがよくわからんな。
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/16(日) 19:36:13 ID:72si6n7H
>>1 「コンピューターウイルスなどに感染しにくいよう安全対策を強化するほか、」
無理だってばよ〜宣言するほど寄って集って攻撃するよ、XPと同じ末路さ。
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/16(日) 23:59:43 ID:s6mMCw/X
なんにしろ、メーカー製パソコンもショップブランドのも全部OSはVistaになるんだから、普及確実なんだけどな。 問題は企業ユーザが移行するかどうかだけでしょ。 企業ユーザが移行しないと、Vistaべたべたなアプリやソリューションシステムを売り込めなくなるからなw
linuxが全てただと思ってるアフォ
>>289 ハードはただでは手に入らんが
ソフトはただでも手に入るではないか
>>293 賛成だなw
無料で入手可能なものに敢えて金を出す気にはなれん。
金を出すか出さないかの差に、単に当人の規範意識=倫理って歯止めしか無い時点で、制度的に間違っている。
しかも、違法複製はソフト会社としても、ソフトの普及って観点から言えば必ずしも損害ばかりではないため、
複製防止をしていない場合も多い。
ハードも元をたどれば、地球に落ちているものなわけで、ただなんだが。
現金だって掘り出したり栽培したものを加工しただけだよ 口座の預金なんてただのデータだよ
そう、結局は人間が動いたときに、費用は発生する。 だからソフトも人が作るいのだから費用は発生する。 ハードと同じことなのだよ
>>295-297 現在ソフトはDVDで供給することでほぼ完璧にプロテクト可能。
にもかかわらずなぜほとんどのソフトメーカーはDVD+プロテクトで供給しないのか。
JUSTSYSTEMなどのようにシリアルナンバー不要なソフトの提供形態をどう考えるのか。
つまり、
ただで入手可能であり且つ使えるのなら、ただでそうするのが経済合理的行動って事。
ま、どうしても金を払いたい人は、別の理屈をつけて金を支払ってくれw
俺たち、フリーライダーのために、なwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
割れザ必死だな
まぁ割れ厨にはただの高い重いOSイラネで終わりだろうな なんとも浅はかで思考力のない連中よ、最近の2ちゃんこんなのばっかだな
結局、「金を払わない理由」を一生懸命考える事になっちゃうのな。
>高い重いOSイラネ 俺は割れ厨じゃないけど、そう思ってるよ。
"不正"コピーに対して、単に道徳的説得しかできない馬鹿 市場経済社会で道徳を持ち出すとどうなるか 道徳的に正しい善良な人が、正しくない人たちの分まで金銭的な負担を強いられるという事 市場経済社会で道徳を持ち出すことで、非道徳な結果を招来するというパラドクス
>>298 > 現在ソフトはDVDで供給することでほぼ完璧にプロテクト可能。
無理だよ。デジタルデータに関するプロテクトは
DVDで規定されていない。
VirtualPCを無料化してるくらいだから、OSも無料で配布してほしいね。
Vistaの製品版DVDイメージも、今回のベータ版と同じようにオンラインで無料配布して欲しい。 インストール直後は期間限定のお試し版として機能して、 有料のプロダクトキーをオンライン購入するかアクティベーションした時にフル機能になると良いな。 初期ロットを購入した人もサービスパックやパッチが適用された最新DVDイメージを使いたいからねぇ。 もっとも物理的なパッケージの流通もまだまだ必要だろうけどさ。
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/18(火) 18:35:31 ID:8D6aMZon
つーか、既に販売を終えたOSは無償、無サポートで公開するように義務付ければいいんだよ。
その機知貝が売ってるロクでもない製品を有難がって世界中の人間が金払ってるのが現状
少なくとも有り難いとは思ってないだろ
Windowsが無きゃPC使えないような素人は有り難がって買ってるぞ
windows買ってる連中はwindowsの存在すら理解していない 他のものがある事も
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/31(月) 21:23:50 ID:19HLQSt8
つまり、ビスタはフリーソフトで十二分に間に合うようなツールをわざわざシステムに入れて画期的ですとかの御託を並べてるだけだと。 ネタに困ってどうでもいい警告機能などを入れまくって使い勝手を改悪した代物であるということですね。 映画も2作目は概してスカとかいいますからね。 買い換える理由は一切ありませんね。
>NT系に移行した事でリソース不足から開放されたのが もともとNT4.0でしたから
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/01(火) 05:00:11 ID:GDg4jNdY
このクソスレ、割れ厨とマカばっかりだね
Vistaはプレインストールだから使ってる・・・ そんなOSなんです。
入れ替えてまでも使いたいOSが他に無いという意味だろうな。
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/05(土) 08:55:42 ID:mYsFU/+2
linux入れればいいのにね いじってると楽しいよ
FreeBSD:神 Linux:塵芥
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/05(土) 13:46:31 ID:wC+4keH+
NHK総合や教育テレビ・民放・CMで行われていること。 間抜けな役でブサイク日本人男性を大量にテレビに出すことによって マイナスイメージを強調する。 外国人犯罪は報道せず日本人の犯罪を大きく取り上げる。 外国人が大きな犯罪をした場合でもセットで日本人男性の犯罪を取り上げる。 その反対にテレビに出てくる役どころも含め外国人男性は皆カッコいい・・・ その横にブサイクな日本人男性がヘラヘラ笑っている映像を意図的に流す。 その他のパターンでは(主にCMで) ・容姿の素晴らしい外国人男性と日本女性が楽しそうにしている場面に ブサイクで間抜けな役の日本人男性が出てくる(滑稽な役で) ・マヌケでアホ面をした日本の男が独り寂しく佇んでいる。 基本的にズッコケ役で登場。 ・日本人男性と日本人女性が一緒に画面に映るときは不自然に チンパンジーやゴリラなどの動物が登場して映像自体にマイナス要素を入れる。 また、日本人女性はアップで映っても日本人男性は顔を確認することも出来ない 0.5秒くらいのカットでしか出てこない。しかもフォーカスがボケている。 もしくは顔を映さず手や肩のあたりしか映さない。後姿だけの登場にとどめる場合もある。 ・基本的に日本女性と日本男性は組ませない。それぞれ男は男同士。 女は女同士。そのなかでも出来るだけ日本男性にはマイナス要素を入れる。 例えば、ひたすら食べ物に食らいついているシーンを流す。 古臭いファッションをさせる。つまらないダジャレを言わす。 日本人男性が出てきても老人だったりする。とにかく映像の中に寒々しい雰囲気を作り上げる。 ・究極のパターン。本来は日本人男性が出てきてもいい場面で CG、アニメ、ぬいぐるみにやらせる。 つまり初めから日本人男性をテレビに出さないというやり方。 このようにして純粋な日本人の子孫が作られないように印象操作しているようだ。 特にNHKが凄くて街頭インタビューでは日本の男は全部お笑い芸人のような外人が見るとニヤニヤ喜びそうな変な奴ばっかり。 日本人男性をボコボコに痛めつけて最終的には奴隷のような境遇に突き落とす のが連中の狙いである。テレビのスイッチを付けると日本人男性総リンチ状態。 こんな国どこにありますか?これをやってる奴は絶対にゲラゲラ笑ってるよ。
CM昔はそうだったけど、今じゃあケント・デリカットとか間が抜けてる外人のほうがCMの出番は多いんじゃないか。 小奇麗な白人よりバカっぽい白人が出たほうが話題になる。 むしろ、日本人に見える隠れ在日系タレントがたくさんいて、稼ぎまくってる。 加藤ローサやベッキーみたいなハーフも人気。 我々純血日本人は、不細工遺伝子だから嫉妬してもしかたないよ。
件とでリカットってだれ?
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/06(日) 18:48:25 ID:szykeUAm
>>297 ハードは中古でも売れるがソフトは売ったら違法になる(データのみ)
中古ソフトの販売は合法ですよ
ソフトのライセンスなんてものは ここに駐車したら罰金三万円って看板と一緒で何の法的拘束力も無い
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/06(日) 20:12:43 ID:M25Bk8z4
>>330 話はそれるけどさ、駐車場のああいうのって、あれを根拠に止めた人に請求して、
拒否されたら裁判とかに持ち込むの? 勝てるのかな。
現金じゃなくて「壊します」とか書いてるのもあるけど、実際壊したら、どうなる
のだろう。相手に訴えられたりしても、大丈夫なのかな。
>330 まぁ訴えられれば高い買い物になるだろうがなwww
場所ふさがれた事による損害賠償請求は可能 あくまでも民間で「罰金」は取れないがな。
弱いAppleはよくほえるw
林檎ってunix+無駄な機能盛り沢山にしただけになってきたような… ビスタのさらに先を行くってことはビスタよりもっと無駄が多くなるって事か 俺には2kが一番あっているようだ
OSXって、やっぱLinuxみたいな調子で要らない機能を削ったりするとまずいもの?
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/13(日) 00:09:33 ID:rshga0my
>>338 2KでCore2Douは正しく動くのかい?
DELLの最近のミニタワーはドライバがなかった・・・
CORE2欲しがる奴なんて ゲーオタかエンコマニアだろ
つ[ブランド好き]
っ大規模プロジェクトでコンパイルの一晩かかる
つ ベンチオタ
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/22(火) 08:17:22 ID:4f+JTUc7
ええ、vistaってセキュリティが狂人じゃなかったの?w
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/22(火) 09:59:39 ID:/5Ui7P0p
348 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/22(火) 11:31:17 ID:2j5KAGHt
Vista(゚听)イラネ
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/22(火) 11:55:19 ID:4f+JTUc7
・Windows Vista Home Basic - 255.55$ or 135.95£ ・Windows Vista Home Premium - 511.10$ or 271.90£ ・Windows Vista Ultimate Edition - 638.88$ or 339.87£ ・Windows Vista Business - 830.54$ or 441.84£ ・Windows Vista Enterprise - 1,022.20$ or 543.80£ MSBlogでもエントリ名に「?」が付いていることから、ホントかどうかは定かではないけど、一般ユーザー向け全機能入りのUItimate Editionが日本円換算でだいたい70,000円くらいですね・・・。 しかし、AppleのMac OSXは1〜2年でアップデートされ、価格は15,000円辺り、Windowsは5年ごとのアップデートで30,000円(Home Basicだけど)くらい、値段的にはこんなものなんですかね・・・。
>>349 ・Windows Vista Home Basic - 255.55$ or 135.95£
・Windows Vista Home Premium - 511.10$ or 271.90£
・Windows Vista Ultimate Edition - 638.88$ or 339.87£
・Windows Vista Business - 830.54$ or 441.84£
・Windows Vista Enterprise - 1,022.20$ or 543.80£
これにPC本体の価格が加われば2,000$と仮定すると・・・
買うメリットは無きに等しいな。
今時300$のウンコPCでも要件満たしてる件
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/23(水) 05:00:40 ID:X/n8ZWHW
また延期?
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/23(水) 07:58:55 ID:NR4/tWpU
セキュリティが強靱。。。なんつーか。
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/23(水) 13:38:16 ID:NxIj2CGv
パッチ適用が新たな脆弱性を生み出す、MS06-042に警告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060823-00000045-zdn_ep-sci Windows 2000+IE6 SP1、もしくはWindows XP SP1+IE6 SP1の環境でMS06-042を適用した場合だ。
これらの環境でMS06-042を適用したPCについては、HTTP 1.1および圧縮を用いたWebサイトに
アクセスするとクラッシュが発生するという問題が報告されていた。
eEyeによればこれは「悪意のない」バッファオーバーフローが引き起こされていたためだという。
SANSやeEyeではクラッシュは問題の「氷山の一角」に過ぎないといい、注意を呼びかけている。
Microsoftによると、パッチが引き起こす新たな脆弱性を悪用する攻撃は発見されていない。
しかし、脆弱性の存在が明らかになれば、攻撃が発生するリスクが高まることは明らかだ。
だからといってMS06-042を削除するのも望ましくない。SANS ISCが指摘している
とおり、「このパッチは、引き起こしたもの以上の問題を修正している」からだ。
eEyeでは、Microsoftがサポートサービスを通じて個別に提供しているプログラムを
適用するか、手動でHTTP 1.1を無効にするといった方法で問題を回避するよう推奨している。
また、Windows XP SP2やWindows Server 2003の環境では影響は受けない。
さらにSANS ISCでは、IEの利用をイントラネットのみに限定するか、FirefoxやOperaといった
他のWebブラウザを使うことも代替策として挙げている。
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/23(水) 14:05:16 ID:KrwVe7QJ
tset
さっさとNXBit対応CPUにしる
358 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/24(木) 15:07:41 ID:iWpDimhc
> いろいろと回復を試みようとした挙句に表示された文章がこれだ。 > 「Dear aunt, lets set so double the killer delete select all(親愛なる叔父さん、 > 殺し屋に2倍払って全てを始末しちゃってください)」 クソワロス どうでもいいがauntっておばさんだろ、おじさんはuncle
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/28(月) 09:30:39 ID:z/HueYoh
>>347 そーいうセリフは聞き飽きたYO
いままでさんざん聞いてきた言葉。
まだベータ1だから
まだベータ2だから
まだRC1だから
まだRC2だから
まだSP1じゃないから
まだSP2じゃないから…
Windowsだから…
結局いつマトモになるのよw
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/28(月) 18:56:57 ID:WXI9gziw
1.利用者界面が三次元・半透明になっても無意味。ホビーユーザが喜ぶだけ。 たとえばエクセルの集計表。縮小表示してどれも同じに見えちゃう。年度・月次が分からないと無意味だろ。業務用には向かない。 2.検索が充実しても無意味。下手に”AI”っぽくなって、検索機能のクセに人間側が合わせないといけなくなって不便。 grepやgoogleみたいに、変にクセがないほうがずっと利用しやすい。 3.今回のバージョンアップってマイナー過ぎ。98SEからMilleniumに乗り換えるようなモンだな。お笑いだw
1.スクロールやズームをGPUに任せるのは万人にとってメリット 2.自分で好きなIFiりかいす書くよろし 3.そもそもそれらとはカーネルが別物 無知は黙っとけw
エクセルのタブは上ににしたほうが使いやすい。下にあると切れてしまうことが多々ある。
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/29(火) 00:14:42 ID:2HAkUtSd
>>361 >スクロールやズームをGPUに任せるのは万人にとってメリット
これってエアロにできる場合だけなんだよね?
(しかも、エアロ搭載のVistaって上位のヤツだけだよね)
それ以外は相変わらずGDIなんだろ?
メーカー製プレインストールマシンが、そんな上位Vistaを
インストールしてるとも思えないが、
メリットを享受出来るヤツはほんの一部じゃね?
hit:今のCPUならそれくらいの処理ではなんともない
>>360 excelのシートに関してはまったく同感
小さくすると判別つかねーし、かといってその場合自動的にファイル名を強調表示してくれるわけでもねー支那
検索機能については俺も以前justsystemのconceptbaseでひどい目にあったから理解できる
>>359 > 結局いつマトモになるのよw
普通に製品版になったらだと思うが?
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/31(木) 19:20:40 ID:+a//8V14
>>369 うちにも案内のメール来た。
早速ダウンロードしてインストールDVD作ったが…
最初の緑っぽい画面のとこで、先に進まず…
ベータ2は試せたがPre RC1はインストールすらできなかったorz
Irvineで落としてたらファイルサイズがオーバーフローしてマイナスになって焦ったのです
372 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/31(木) 23:23:41 ID:ELfLcG2O
>359 RC1でだいぶマシになったようですが
実際に使ってみて思ったが、 VistaはXPと同じくらいの重さ。 XPが普通に動くのなら、Vistaも普通に動く。
なんかDLサイズは2.6Gだったはずなのに今ダウンロード中で2.9Gダウンロード超えてる このファイルの正しいサイズはいくつ?
>>374 vista_5536.16385.060821-1900_vista_rc1_x86fre_client-lr1cfre_ja_dvd.iso
2,742,579,200 byte
MD5 : 8C1E5D3D1A91B96C08F1956319CD6B6B
SH1 : 8E7F249F65B4E9DD62E7BAC3B70576D1EAA0B832
>>375 トン
やっとこさ落せた
ダウンローダー使わないほうが早かったお
RC1動いたけどこれで4万ならいらん。 5千円ぐらいにしろ。
誰だよ糞重いとかいってたのw
>>377 5千は無理だOEMでも1万ぐらいだろ
XP使っとけ。当分は買い換える必要もないだろうし
タスクバー連打するとむしろXPより軽いぞこれ
ファンダメンタルのRAMディスク技術はまたしても採用されずか。。
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/01(金) 12:58:54 ID:mFewxJgh
ちょっ なぜかサイズがマイナスw
>>382 0x7fffffff (2G)を超えるとそうなる。
現在160% (゚Д゚ )ハァ?
1000000000000000000000000000000
vmでインスコ作業してるけどloadingから先に進まない
>>386 VMwareでは無理みたいね。
本スレで同じ件を何回か見かけた。
Irvineが誤作動するんですけど
>>387 dクス。
FUNDAMENTALS.FOR.LEGACY.PCSのイメージの上から被せることにした。
てか、最低必須メモリ512となると、リアルFUNDAMENTALS組はかなり厳しいね。
基本的なことだが、今はVistaをいかに動かすかって段階だよな。 実際には、この上で色んなアプリを動かさなくちゃならない。 そのアプリが、これまた訳分からん機能てんこ盛りで、どんどん無駄に重くなっている。 Vistaの上で動く、Vista専用アプリがたくさん出て来る頃には、また要求スペックが 倍くらいになるんじゃないか。
素人か
機能を増やしたりVista専用だからといって重くなるとは限らんのだが。 まあどうせ素人に言っても理解は出来ないだろうから、 VistaはXPと同じぐらいの重さ。 XPが普通に動くのならVistaも普通に動く。 これが結論。で終わるべし。
とりあえずベンチマークやってXPと比較してくれ
むしろAeroなんかGDIの効率の悪さを改善するためのものだしな
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/02(土) 05:14:16 ID:R/vPNu7/
>>392 XPより確実に物理メモリ食うだろ
メモリの容量がモジュール単位で4倍とかならんと重いのは確か
ま、XPはオンメモリで動かしてるけどな
XPよりはメモリ食うかもしれんが 1GもあればXPだろうがVistaだろうが十分動くだろ 256MBくらいしかメモリなくて「Vista重い。メモリ4倍は必要」とか言うならともかく いまどきの常識的な容量のメモリつんでれば、XPとVistaでそんなに差なんかでねーよ
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/02(土) 16:40:21 ID:HJ1grYf6
今んとこ、ハイスペックヲタが持ってるマシンでしか満足に動かない悪寒。
FPSゲームオタは楽勝だろうな
今でも、メーカー製やカスタマイズショップでもデフォルトは 512MBの多い。 1GB積んでいるやつはゲーマーか?パソヲタだけ
俺のメーカーPCも512Mだしな ゲーマーは2Gだろ
CPUとメモリばっかり高いもん搭載しているメーカーが馬鹿
ゲームなんかしなくてもVMwareとかやってると2Gとか普通じゃね?
GooglePCでVista動かせたらMS尊敬する
174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/09/02(土) 18:08:45 ID:??? /^7_ ,' / / サァイクォーソォクドッセッメタイエネェルゲェー | //ヘ-‐ '´ ̄ ̄`ヽ クワンバッカイヒジュンカンクォーセェークワイロッ | / / /" `ヽ ヽ \ テェータイオンテッタイオンペッサーラッシャーイインザスクワァイッ 三 | //, '/ ヽハ 、 ヽ シィンソォーシィンリィナァゾォーノクォシークワィロォー / 三 .L 」 ミ{_{`ヽ ノ リ| l │ i| ナァニガァークイノゥーノマァームデェ ナァミダァーノクォウサレェータァーノカ X / | | .レ!小l● ● 从|、i| サァイッゴニィトンドェーッターケラオウッ / | | ヽ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃ |ノ│ ニィークァーガァクワレテェーダァレクワァーグアワラウー アァーアァー /´`'J __|ヘ ゝ._) j /⌒i シュンパッセェーチヨークセェーテェーグワンコォーライオォォー . ― ヽ._人::::| l>,、 __, イァ/ /│ トォーパッセェーマンコゥーテェーゲェンドォーライオォォー . ― ミ ノ ノ:::::/| /ヾ:::|三/::{ヘ、__∧ | クォノセェークワァイニイェイイェイナンテェーモンダァーイガァー ミ (_/`ヽ< | | /ヾ∨:::/ヾ:::彡' | ヒトォーツダッテェーアーハズグァイヨーソゥーダァーロー アァーアァーアァーウォウウォウーウォウウォウーオォォオォォー
>>403 ゲイツ「簡単です。GooglePCで見事Vistaを動かして見せましょう。
私の方は準備OKです。さあそれではGooglePCを持ってきてください。」
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/03(日) 07:21:27 ID:d2RTTfrG
>>396 256MBだったらXPすら満足に動かんだろ
2GBなら仮想切っても余裕だがな
ハイスペックじゃないと動かないとか言ってんのは 実際、β動かした上で言ってんだろぉーなー CelM、オンボ、1GBで動かしてるけど余裕だっつーの 勿論、オンボじゃAeroは動かないし、ゲームもきついだろうけどな メモリは、、、今書いてる時点で 物理:504/1013MB スワップ:728/2294MB ってとこだな。積めば積むほど使いまくるという噂も聞くが。 512MBでどんだけパフォーマンス落ちるか分からんが、 いまどきメモリなんて52MBと1Gで5千円ぐらいしか違わんだろ ゲーマーじゃなくたって、今から512MB搭載機買う奴は買い物下手だよ
>>408 今年初めに512MのメーカーPC勝った俺は勝ち組なんですね><
>>407 > 256MBだったらXPすら満足に動かんだろ
残念ながら、普通に動く。
AeroもFX5200で普通に動くようになった
412 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/03(日) 18:53:15 ID:d2RTTfrG
>>408 以外にメモリ食わないんだなあ
まあ、インストール直後はそんなもんだろうけど、XPとあんま変わらんな
>>410 ウソだなw
起動するだけだそりゃ、何やってもHDDガリガリするだろ
いい加減メモリ足せよw
>>412 まぁ〜ゲーマーか?パソヲタじゃなければ
新しいOSを買ってインストールなんか
しないだろうけどね。
>>412 256MBで使っている者から言わせてもらうと、まあ普通に動いてる。
動画見ながら、2chブラウザ立ち上げて、ブラウジングして・・みたいな。
ただHDDがガリガリ言うってのは、否定しないし、
その状態を「普通に動く」と言わないのであれば、何も反論できないっす・・。
決して快適とは言えないけど、まあ適度には動くよ。
>>414 負荷のかからない作業なら、別に「普通に」使えてるな。256でXp。
うちの部門の半数以上がそんな状況で使ってる。
まあメールの読み書き、Web、WordとExcel、PowerPointくらいしか使わないからかな。
買ったときの「素」の状態がそれで、素のまま使ってる奴が多い。
漏れは「好きモノ」だから、同じような作業しかしないのに1Gとか積んでるけど。
使わせてもらうと、HDDカリカリの引っかかり」を感じるけど、まあ普段の自分のマシンの
感覚と比較しちゃってんだろな。そいつら自身は別に何とも思ってないようだ。
あれだわ。サスとか自分で変えたりするような車好きの人が、普通の営業車に乗って
コーナリングての細かい挙動とか気になったりするのと同じことなんだろ。
>>412 ちなみにβ公開してからずっと使ってるから
あんまりインストール直後でもないよ。何ヶ月かは経ってる。
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/03(日) 21:27:58 ID:LhFAesw5
Windowsってどんどん無駄に大きく重くなっているな。 高性能PCを使用しているが、他のソフトまで重くなりそうで入れる気がしない。
どういうのが無駄と思う? で、世間の多くの人も自分と同じくそれを無駄と思うと思う?
リナックスバリに使う機能使わない機能オンオフして再構築できれば問題ない。
420 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/03(日) 22:26:04 ID:8akb20wy
Linuxも、商用はどんどん重くなる。 たとえばSUSEなんかだと、XPと変わらぬ重さを提供してくれる。 しかも起動時間がXPの倍ぐらい長いし、ハードの動作保障がないから 余計に使えない。ソフトは、ユーザーしだいということで。
無駄に大きくなるのは2000から インストーラやドライバアーカイブを常にディスクに置いておく方針になったから
おかげでCD入れなくてすむんだけどな
424 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/04(月) 01:39:56 ID:/EtNFXNi
VistaのインストールディスクはDVDなのかな? 昔のパソコンに入れれないね(´・ω・`) いまのうちにNT4買っとこ
グラボがかなり重要な希ガス。 GF4MX400→Radeon9550に変えたら、Aeroをオンにしたにもかかわらず一気に軽くなった。
メーカー製は256MBだろうが512MBだろうが メモリ増えた分だけ常駐ソフトぶちこんでくるから VistaでもXPでも糞重いのは一緒。
Aeroだから軽いんだろ
グラボって7300GSで十分?
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/04(月) 10:04:31 ID:IzqawXXh
>>429 何をもって十分とするか?によるけど
エアロ使う分には十分です。VRAMは256MBは欲しいかも。
>>429 GEFORCE7600GTでももっさり。
最低でもGEFORCE7900GTXは欲しい。
>>430 >>431 この違いはいったい?
俺はアニメーション効果のせいでAeroが重く感じるだけと思うんだが
Aeroもっさりとかいう人普段からクラシックでアニメーションOFFで使ってる人じゃないの?
おれはそれほど重く感じないが
10000こくらいアイコン表示してみればXPより軽いのは歴然 Aero切るともっさりだが そもそも、うん百万ポリゴン処理するのが前提のVertexShaderと ブロック崩しで60FPSが苦しいGDIを比べる時点でおかしいがw
RC1_ENだけど、320MBでサクサク動いてるよ(Ultimate) starterなら256MBで十分なんじゃない?
だから体感じゃなくベンチやってくれよ
OSの重さはかるのって、どのベンチやればいいんだ?
いや、そのIEだが、XPよりはるかに軽い。 クリック直後にはもう開いてる。 メモリ320でも256でも、ウィンドウ挙動は同じ たぶん、IEとかエクスプローラとか主要アプリは、瞬時に動作するようにメモリ当てられてる (win98時代のofficeのような働きの)サービスの仕業かと思うが こども騙しにしても、無いよりあったほうがマシじゃない? XPには、そういうブースター的なものないんだし
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/05(火) 05:13:11 ID:4Q0WHI7v
>>436 当たり前だろ
体感とか人の感覚は大雑把だし錯覚もするからな
だからベンチが指標になるだろ
だから、3DMark05/06ヤレ
441 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/05(火) 05:17:19 ID:4Q0WHI7v
>>439 XP上で動くIE7β3とWMP11βも起動速いけど?
なんにせよ同じスペックのPCで同じベンチを XPとVistaそれぞれでやって比較しないとならないな 別パーティションでXPとVistaいれてる人よろ
UIがGDI前提の古いベンチでは正確な数字は出ないよ
そこまでするわけないだろ してもらいたくもないし
445 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/05(火) 11:40:03 ID:4Q0WHI7v
だがそれでいい
>>441 IE7β3とWMP11βの組み合わせで、
Gyaoとかヤフー動画とかフレッツ見るにはどうすればいいの?
>>441 IE7β3とWMP11βの組み合わせで、
Gyaoとかヤフー動画とかフレッツ見るにはどうすればいいの?
なぜ二回言ったの?
450 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/05(火) 15:22:50 ID:1vfC6EXl
nozoki anime
>>441 IE7β3とWMP11βの組み合わせで、
Gyaoとかヤフー動画とかフレッツ見るにはどうすればいいの?
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/05(火) 16:06:19 ID:4Q0WHI7v
>>452 フレッツを見るやり方は知らないけど、まず、プロバイダに申し込んで回線引いてもらって
パソコンのネットワーク設定をセットアップすれば見れると思うよ?
IE7とかWMP11だとかはその後の話しだし関係ないよ
因みにウチはIE7+WMP11でギャオもヤフー動画もyoutubeも見れてるよ
うっせーはげ
Vistaを使うと幸せになれるらしいよ。
次で3DMarkがDX10に移行するから比較する意味すらないんだが
でらっくすじゅう ってなーに?
だいれくとえっくすのしんきかくだよ
なんだかんだ言っても日本人はBSE含有米国産牛肉を食わざるを得ないのと同じく、ヴィスタを使わざるを得ないのさ
俺はゲーマーだから、遊びたいゲームがVista対応ならVista使う
なんだかんだ言わなくてもパンピーは使うだろうけどな メーカー製PCにプリインスコされるだろーし 自作かーは、しばらく様子見で、よほどひどいことがなければ 段々のりかえていくだろう。相変わらず2000やXPにとどまる奴もいるだろうけど
もう、ウルティメイト用の資金用意してある俺は馬鹿
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/05(火) 19:50:16 ID:1bKLqcFa
>>463 いーや 神
景気回復には 浪費がイチバン
>>464 M$にとっては良いカモだろうけどなw
お年玉等を貯めといたかいがあった
景気回復ってのは売り上げが下がってるとこに金が行けば回復になるが 世界一儲かってる企業に金が行っても回復にはならないんじゃないかとマジレス それでゲイツが寄付金増やしたりすれば別だが
グレートなGPUさしてる自作こそAeroだろ
ばーかOSなんか買い換える金があったら もう一ランク上のGPUに買い換えるっての
ばーかGPUなんか買い換える金があったら もう一ランク上のメモリに買い換えるっての 256Mは、この時代には厳しい
高度な半田付けの技術は有れば256MBもう一個買ってきて今のメモリにチップを増設。安上がりでウマー。 ただし起動しなくなる可能性もある。
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/05(火) 22:19:56 ID:kYFm6Lq+
体験版配布より大事なこと
「Vistaへの移行でMicrosoftがAppleから学ぶべきこと」
Appleはこれと並行して、Cheetahの初版リリースから、Classicと呼ばれるMac OS 9アプリ
ケーションを動作可能なエミュレーション環境を顧客に提供した。
したがってMac OS Xユーザーは、メモリ保護やそのほかのメリットがなくても、使い慣れたア
プリケーションをそのまま使えることが約束された。
わたしが理解する限り、MicrosoftはVista投入において(Appleとは)反対のメッセージを送って
いるように思える――「皆さんはWindows Vista体験をありがたく感じるだろう。以上!」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/04/news019.html
亀の子 キタ━━━━ヽ(・A ・ )ノ━━━━!!!!
/:::::::: ,,.--、::::::::::::::::::::::::::: ,, ::/ !::/ /:::/ ヽヾ、, -- 、 |::::::::/>、 |: ::::/` ー-、:::〈 !/ |/ .!:/ |::::::/ L | !:::/ ヽ \ .l′.|:l /: ,-‐-、 /:::::::.! /7|::/ ‐==ニ=、>、::\` ‖ / /::: |--、 `|‐'7::::::| l / !:/ ヾ、ヽツ`丶、\_ / ∧ /:::::: |-、_ノ |/:: ::::::|│ ! |/ ` ー _ー彡/ r‐‐'', -」_/::::::: , --- 、│ l:: :::::::,─ 、  ̄ ̄ /ッ=<、|/:://;′ / |`─ l/ :::/ T‐‐ 、 !ヾミヾ- ´ /://' `ー=、 | |'´/ / |‐‐、 /- ! \ / 脱糞! _\ | ∨ / ! ! l -.、 ! / '´::::::::::: ! | / ⌒ ! 、 │ l_ _/ / ::::::::::::::::| ! .' | | 、_ .| `丶、‐ / :::::::::::::::: ! | ! | | ` ー、_` ̄ / ::::::::::::::::::ヽ ! | /::::::`丶、 ::::::::::::::::::::::\ / /:::::::::::::::::::::::\
>>471 VistaだってXP互換モードあるだろ
動かないソフトはやっぱり動かないが
>>471 の記事は的外れすぎ、バイアスかかりすぎなのでコメントする気にもなれない。
このマンガは、主人公の女の子がいきなり「あんたはカードキャプ ターや!」と有無を言わさず言われて、戦わされます。私はふと、か つて若者が「赤紙」1枚で無理やり兵隊に取られた過去を思い出しま した。そんな時代はもういやです。スタッフの皆さんには、戦争で亡 くなった方はいないのでしょうか。平和を愛する人間らしい気持ちは ないのですか!なによりも平和が一番です! また、「愛がなくなるなんて悲しすぎるよ」と言って、悪役と戦う シーンがありますが、侵略戦争はいつも「お国のため」といったきれ い事のもとに行なわれるのです。このマンガが、軍国主義を扇動して いる危険なマンガに見えるのは、私だけでしょうか。 NHKは不偏不党と言うのは、真っ赤なうそだと、本多勝一さんも書 いておられます。実際には、世界に誇る平和憲法をないがしろにする、 危険なマンガを垂れ流しているのです。 私には、NHKをつけると映ってくる、この小さな女の子の「は にゃーん」という声が、若者を戦争へと駆り立てる軍靴の足音に聞こ えてなりません。カードキャプターならぬ、赤紙キャプター「同期の 桜」の時代はもうたくさんです!
>>475 他の記事も見たが、このヒゲメガネのおっさんは
ちょっと偏向すぎだな
このおっさんは和訳のせいもあってか、皮肉だかなんなんだか毎回よくわからない
479 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/07(木) 00:34:04 ID:oAs+e1HA
教えてください ノートのペンM1.7Gでメモリーは1Gです びすたは走りますか
十分走ります。 Aero Glassが動くかはグラフィックチップ次第ですが、 たとえGlassが動かなくても、XPと同じ程度には動きます。
そこまで軽かったか? メモリ512/オンボード環境だとAeroOFFでフォルダ開く際に待たされはしないが引っかかるような官職がある。
RC1は今までと別物
RC1のメールってもう来た?
バブル崩壊後、不況の長いトンネルを脱出したかにみえる日本 だが、番組改編の元凶であるテレビ局の癒着はなくならず テレビ局が権力の私的乱用で国民の娯楽を打ち切る番組改編は横行しつづけていた。 これを重く見た日本政府は,、番組改編を犯す巨悪を容赦なく取り締まるために 独自の機動性と絶大なる権限を持つ組織を作り上げた。 日本版FBIと呼ばれるその組織の名は… 『内閣権力犯罪強制取締局』 『内 閣 権 力 犯 罪 強 制 取 締 局』
ナローバンドの俺様にとっては、雑誌付録しか望みがない
べつに288のころからCD6枚とか落としてたけど?
CD6枚? それ何時間?
単位が違う
6kの俺には関係ない話だな
65KでCD一枚一晩
K6-3+で普通に動いた
俺のはK6-2+550にXPSP2メインだから 一緒くらいの重さなら動くんじゃないの
494 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/13(水) 07:01:02 ID:qRAcmUm6
RC1はまだ落とせんのか? URL教えて βのPCは一度入れ直しか? それともそのまま上書きできんのか 上書きしない方がよさげだが
496 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/13(水) 14:22:15 ID:d7azz+ed
497 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/16(土) 00:18:35 ID:w4dXJ2WF
Windows Xpに加えVista RC1をインストールしてマルチブート環境になった のですが、OSの選択画面でなにもしないと下の段のVistaが選択されてしま います、順番を入れ替える事できますか?(自動起動するソフトBootTimerを 使い予約録画を行っている為です) あと、VistaとXpの時計がどうしても同期しません(Vista合わせるとXPずれて Xp合わせるとVistaがずれます、BIOSとXpは同期してます) なんでしょうか?よろしくお願いします 因みにひとつのHDDにパーテーションを切り、C.Xp D.Vistaです
boot.ini書き換えればいいんじゃね? できないならRC1なんて使わないほうがいい
499 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/16(土) 08:04:54 ID:+Zbjp2oP
500 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/16(土) 09:08:14 ID:6mIZxb6G
なあ、スレ立って4ヶ月も経ってから言うのもなんだが βって体験版なのか?
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/16(土) 13:24:33 ID:R9l5MHsT
これ入れたせいでソニーからぼったくりリカバリーCD買わないといけなくなった・・・orz リカバリーCDで5250円なんて・・・ Vist入れたらインターネットエクスプローラー起動しても真っ白のままでそのままだし 閉じようとしても閉じれない・・・なんだこれ・・・
>>500 No
評価してバグを発見してフィードバックする為のもの。
体験版というのは、正式リリース版で使用期限があるよな代物。
>>502 その割に正式版もバグだらけという不思議。
504 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/16(土) 14:28:22 ID:N6cmZ0gA
505 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/16(土) 14:56:35 ID:FEhm16cR
>>501 HDDのリカバリ領域を消して
尚且つリカバリディスクを作ってなかった
つまり馬鹿ですか?
っ メーカー製買う時点で馬鹿
501は馬鹿だが 妙な売り方してるクソニーの罪は大きい
509 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/16(土) 16:14:53 ID:4BEDXhic
は?
sonyのPCはsonyが想定した以外の使い方をしてはいけないらしい。
511 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/16(土) 16:47:43 ID:R9l5MHsT
ソニーのCapablePCはVista入れるの想定外なの?
>>511 馬鹿すぎ。RCなんて想定外にきまってんだろw
どこいってもサポートしてくれねぇよ。
自己解決もできない奴にバグ見つけてもらおうとマイクロソフトだって思わねぇだろうよ。
513 :
PC :2006/09/16(土) 16:58:14 ID:???
マンチキン必死だな GKより悪質
515 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/16(土) 19:17:07 ID:gVhrIH5M
リカバリーディスク注文したぜい! これでXPに戻るなら・・・5250円なんか・・・安いもんだぜorz
リカバリーディスクが無い状態なんてありえない。
バックアップを取らないで特攻して自爆か・・・m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギョヮァーーーッ
CDつけてないSONYの過失です
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/16(土) 20:18:19 ID:e+8c8hlj
メーカーの怠慢だな。
なぜ。なくて安いほうがいい。
524 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/16(土) 21:48:41 ID:4vT2mc37
526 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/16(土) 22:01:49 ID:gVhrIH5M
リカバリーディスク作るの忘れてインストした馬鹿ですが・・・・ リカバリCDで全部復活するんだよね?このときDドライブに保存してるファイルは大丈夫だよね? PC内のリカバリ領域ってまたつくれるのかな・・・すまそ・・・ これからはずっとリカバリーCDじゃないとリカバリーできないとか?
お店行って「ういんどうずえっくすぴーぷろふぇっしょなる」下さいといえばOK
528 :
ごめんなさいマルチです :2006/09/16(土) 22:14:28 ID:+Zbjp2oP
RC1てライセンスの認証きれたりするんですか?
529 :
ごめんなさいマルチです :2006/09/16(土) 22:27:25 ID:+Zbjp2oP
VistaとXpの時計がどうしても同期しません(Vista合わせるとXPずれて Xp合わせるとVistaがずれます、BIOSとXpは同期してます) なんでしょうか?よろしくお願いします
>>526 環境は一から作り直しだぜ。やれコーデックやらビューアやら。
俺の場合全部インストールしてからリカバリ作ることにしてる。データ管理は別のハードディスクに。
マイドキュメントに格納してる奴は定期的に別のハードディスクにバックアップ。それだけでいつウイルスにやられようが
関係ないぜ。
べつにRC1が使えない代物じゃないんだから RC2まで使えばいいだろ で製品出たらアップグレード
CTRL押しながらホイール動かすとアイコンの大きさ変わるのに今気づいた
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/17(日) 01:44:40 ID:eSVdCrkW
>>533 CTRL押しながらホイール動かすと文字の大きさ変わるのに今気づいた
by XP user
535 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/17(日) 02:49:41 ID:OZb6NMH9
おまいらVistaRC1を常用できる?メインのPCのOSとして。 俺は悩み中。ムービー再生遅かった。
cel800でyesと言える
製品版じゃないから常用にはできない
>>535 それドライバの問題だろ
それに製品版じゃないOSを常用もなにも…
ムービーほとんど観ないから常用できるな。
540 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/18(月) 13:37:47 ID:uIs36+Mk
CPU1.89GHz、Memが256MBでも動くかな? 製品版は体験版よりも少し軽くなると踏んでいるんだけど。
>>540 メモリは厳しいなせめて512はほしいところ。512でもいろいろするには十分とはいえないので1Gは積むべき。
まあMemは1Gあった方がよかろうな それよかビデオカードのスペックの方が重要な気がする Aero動いてくれればすこぶるさくさくだからな CPUは大して早くなくてもよさそう ま、あとはどんな作業をするか次第
544 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/19(火) 02:13:49 ID:XWhqZcVY
>>526 私のVAIOだとリカバリディスクとリカバリ用起動ディスク(添付品)を使ったとき、パーティション切り直して全消去かCだけリカバリかを選べたよ。
VISTAはFSXの為のOSですw
ひんと うぃにー
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/19(火) 09:55:50 ID:15iH47w4
>>510 SONYに限らず、ほとんどのメーカー製PCは
公式に「サポートします」って謳ってないことは
サポート外なんだよ。
だから、PCを弄りたいやつは、どうせサポート受けられないんだから
ショップブランドとか自作とかしたほうが自由がきくよ。
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/19(火) 13:25:58 ID:dnV4VeyX
いまアクセス過多で ダウンできない?
この出来なら別にXPに戻す必要もないと思うが
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/19(火) 22:00:35 ID:NmH0w4ZH
>>534 貴方は私の神です。ありがとうございました。
551 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/20(水) 12:25:08 ID:uDZ7QCcQ
これってパーテーション分けていたり 別のHDにインストして XPとデュアルブートできるの?
「既に入れてしまった人」に対する返事でないの?
XPより軽いからだろ
タスケン・レイダー、助けてー!
実は DirectX使うのは、窓枠とシェル周りだけで、 窓の中身は今までどおりGDIで描かれる罠 実質、アイコンてんこ盛りの場合のエクスプローラの挙動がXPより軽い以外にメリットはないな。
っ Avalon 待ち
WPFの描画はGDIよりも速い。DirectXだから。 ただし起動は遅い。DirectXだから。 キー捻ったら動くランエボとスタート位置まで手で押すF1を比べるようなもの
つねに落ち着き無く窓を操作しつづける人向けですね
>>560 warata
まぁ、Updateするたびに調子が悪くなるMSの最新OSを入れたがる人間ってこういうどうでもいいことで盛り上がるんだな
システムの根幹に関わるAPIの話を 「どうでもいいこと」とあっさり切り捨てるあたり さぞ手練れの方とお見受けしましたw
Updateするたびに調子が悪くなる デフラグしましょう
>>562 ファイルシステムぶっ壊すOSのAPIって何か意味があるの?w
ファイルシステム壊すAPIって何? フォーマットのための命令? それなら意味があるな。
VistaはAPIがアセンブラ経由でハード直接叩いてっからな。 フリーズするとハード巻き込んでクラッシュするぞ。
へー
directxとか重いだけだろ
トリビア もともとDirectX(大昔はWinGと呼ばれていた)は 重くてゲーム用途に耐えられないGDIの弱点を カバーするために作られた そしてVistaでGDIは速いDirectXに置き換えられる。
トリビアというほどか?
得意げになってるんだからそっとしておいてやれ
>>569 意味がわかりません
動作が重いって事なら、アンタのPCについてるGPUがショボイだけです
Vistaをやたら肯定しているやつらって、タダで手に入れることを前提に考えてるんだろ? 2000からXPの時もそうだった。 そりゃ無料なら100の性能と105の性能と110の性能なら110を選ぶよ。 でも性能が5上がるだけのために何万円も出したがる馬鹿はいないって。 あと、PCヲタはPCの性能が上がることが人生の重大な変化かもしれないが 一般人は同じ値段で買える別の分野の商品と常に比較をしているわけで。
>>574 俺はゲーマーなので遊びたいゲームがDirectX10ならVista買う
なければ買わない、それだけ
Vistaで動作確認とれてるゲームもXPで動かすより何故かパフォーマンス落ちてるから、デュアルブートにしとく
そもそも一般人はOSで悩んで買ったりしません
今時Windowsもしらない原始人居ないだろ 社会人ならなおさら 使えないと仕事できないだろ っていうか使えませんなんて言ってしまったら「使えないヤツ」ってことになって会社行っても仕事なくなるだろうな パソコンを絶対に使わない仕事に転職することをオススメする ま、あまりそんな仕事もないとは思うが、日雇いのバイトくらいだったらできるんじゃない?
ローソンのバイトするにもWindows Embeddedのレジ使えないといけないわけで
579 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/03(火) 13:59:01 ID:1wPNlGVL
>>577 今時、パソコンまったくできなかったら
就職すらできねーんじゃ?
581 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/03(火) 23:19:20 ID:Ot/DuAN9
そこでピピン@ですよ。
582 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/04(水) 10:29:07 ID:en2fSZEy
いいゲームないか。
simcity4 civilization4
586 :
(*'ω') :2006/10/11(水) 13:46:07 ID:3KyTE+1v
(;^ω^)でもVistaは流出したらしいんたお
587 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/11(水) 13:59:04 ID:tcEZOWm9
>>551 XP入っている所にVistaを入れるなら簡単だが
Vistaしかない状態でXPを入れることは非常に面倒
っていうかできないと思っておけ
もっと軽いOSを作れないのか? 完全動作させると最新の普通のNOTE-PCだと重くて使い物にならんのが 激しく問題だろ。
新しいWindowsが出るたびに発生する虫 ・前のバージョンの方がよかった虫 ・まだ触ったこともないけど「ウン、あれは俺様に言わせりゃクソだね」とか言う虫 ・「俺はあえて古いのを使うぜ」と聞かれてないのに宣言する虫 ・なんだかんだいって、結局、最新バージョンを入れちゃってる虫
>>558 いまのパソコンは、いまのOSでお使いなさい
将来出るOSは、将来出るパソコンでお使いなさい
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/12(木) 08:34:22 ID:d1iQOSEm
>>589 現実問題として正しいでしょ。
XPは今でこそ完成されてるけど、
出た当時はメチャクチャだった。
2000も然り、9X系よりはマシという位置づけ。
2万個のバグなんていわれてた。
比較的評価の高い98だって、評価を得たのはSecondが出てから。
マイクロソフトの新OSは、SP1が出てから使うのが鉄則
で、最終的に安定してくれば乗り換える。
コレ普通の行動。
Meを買っちゃった人はお気の毒としか言いようがないが。
592 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/12(木) 09:25:44 ID:W/nKOHCK
>>588 製品版がでるころには
一般的なノートPC(Vista対応をうたっていれば)もそれなりになってる。
対応を表明してないPCや過去のハードを選択するのは消費者の問題。
文句を言うのは、Vista対応PCを買ったのに重すぎて使い物にならなかったときだけだ。
>>591 > 2000も然り、9X系よりはマシという位置づけ。
2000はNT5.0だ。9x系なんぞよりはるかにデキは良い。
NT4.0もしかり。。
9x系とNT系を並べて語っている時点で虫
> 2万個のバグなんていわれてた。
そのうち50個でいいから言ってみ。
どうせ「なんかそんな風な話をどっかで読んだ」って虫だろ
> 98だって、評価を得たのはSecondが出てから。
虫は、98SEの方が(電源まわりに変更を加えた関係で)無印98よりも
不安定だったことを知らないらしい。SEは機能的には拡張されているが
安定性では劣るバージョン。それすら知らずにイメージで語る虫
「結果として」ある程度待った方が安全な場合もあるが、
>>591 みたいなのは
「とりあえず初物をけなしておけば通っぽく見えるだろ」というあさはかな虫。
Vistaが発売されたら 「XPで十分だって思うの俺だけ?」と 誰も聞いていないのに、わざわざ自分の通っぷりを アピールしたくてまらない虫が大量発生するだろう。 ああうんざり。 OSの普及なんて、単に市販PCのプリインストールOSが 代替わりして、それに伴いじわじわといくだけのものなのに 「この通な俺はあえて旧バージョンに踏みとどまっている」という あさはかな妄想に酔いしれて夢の中。ああ虫。 何度聞いただろうか 「俺はあえてWindows3,1を使ってるよ。なんで95なんているわけ?」 「俺なんて今でも2000だぜ。XPなんていらないからね」 わかったわかった。誰も聞いてないから。ウチで猫にでも言ってれば。
>>593 貴方は本当に出た当時の初期版と、
既に完成の域に達してる現在版、
両方使った上で言ってるの?
使った上で言ってるとしたら、本当に完成度に差を感じないわけ?
イメージで買う=マイナスで捕らえているようだが、 世間の評判が定まってから移るのは、リスクの少ない合理的な消費行動
あと、「俺なんて今でも2000だぜ。XPなんていらないからね」 は、俺なんてP266MMXマシンが現役だぜ! って感じの低スペック自慢と同じで微笑ましいじゃないか。 なにがそんなに気に入らないんだ?
今のマシンに2000入れてもHTが死ぬ
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/12(木) 16:33:08 ID:bV9RNwQh
>>591 >Meを買っちゃった人はお気の毒
オレオレ
>>599 極限まで設定いじって安定させるんだ!!!!!!!
601 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/12(木) 17:36:20 ID:gBUeQbOb
vistaがほしいけど金が無いからxpで満足したふりをする虫。 ただスペックが無いからxpで満足したふりをする虫。 osの存在を知らないでvistavistaと騒ぐ虫。
>>596 「イメージを根拠にモノを言う」を「イメージで買う」にすりかえる虫が発生
vistaの利点ってなによ?
>>597 CPUの例えで言うなら、その例は適当ではない
1GHzのCPUが出たら「800MHzで十分じゃん」と言い、
2GHzのCPUが出たら「1.4GHzで十分だろ」と言い、
3GHzのCPUが出たら「2.4GHzで満足だ」とか言い出すタイプ
おそらくPentiumが出た時も「486で十分速いよ」とか言ってたの
だろう。486が出た時も「俺は386で満足してるよ」とか言ってたの
だろう。
きこえるきこえる。
Athlon64X4だのCore2・4コア版が出たときに「デュアルコアで十分
って思うの俺だけ?」とか誰も聞いてないのにあちこちで言いまわっ
ている虫の声が…
>>604 >誰も聞いてないのにあちこちで言いまわっ
>ている虫の声が…
これを否定したら、
2chの大半のレスが聞いてもいないこと垂れ流している虫の声
M$の布教活動って大変なんですね
ビジネスモデルが崩壊しかけているからな。 中の人も大変だ。
というか、今まであれでうまく回ったことが異常なわけでw
ワタシ あたらしのスキあるね Vistaも当然すぐ買うあるよ ワタシ オカネ タクサンあるよ
MSのビジネスモデルはすごいね。 どんなハードでも手当たり次第にOS作って、 最終的にPC互換機が普及したときに、 その標準的なOSになっていた。 あとはパソコンメーカーが、パソコンを売ろうとするたび、 新機種を売ろうとするたびに、Windowsが普及することになる。 未だにWindowsの代わりプリインストールに値するOSは存在しないから、 これから先10年はWindowsが売れまくる。
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/12(木) 23:07:00 ID:W/nKOHCK
まー実際製品版が出てみると今まで見つからなかったバグがゴロゴロ出てくるんだけどな。 それがMSクオリティ。
「とりあえずMSの悪口いっときゃカッコつくだろ」 それが虫クオリティ 映画板でスターウォーズとかマトリックスとかメジャー大作の悪口を 書いて映画つう気取り 音楽板で宇多田ヒカルの悪口を書いて「俺ってやっぱりそこらの一般人 とは違うしィ」とご満悦 おそらく80〜90年代には「ユーミンやチャゲアスyのアルバムを聴かない 俺」「globeのアルバムを買わなかった俺」を、誰も聞いてないのにせっせと アピールしていた類の虫だろう とにかく目新しいものをみつけては「○○なんて俺様に言わせりゃたいした ことないゼ」と怪気炎をあげる、それが虫。
家庭用ゲーム機ではメジャーどころか、どマイナーまっしぐらだけどな
ウィルス耐性がかなりいいが、もう少し軽く作ってほしい
616 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/13(金) 07:17:32 ID:SSJouLN8
「とりあえずネラーの悪口いっときゃカッコつくだろ」 それが○○クオリティ ニュース板でWinとかMSとか全く関係ない音楽とか手当たり次第に悪口を 書いてPCつう気取り (rya とにかく獲物をみつけては「○○なんて俺様に言わせりゃ ただの虫だぜ」と怪気炎をあげる、それが○○。 天ぷらいっちょーあがり!
あのね、もうUACの脆弱性が見つかったんだよw あの強力なwセキュリティw
>>610 逆じゃね?
PCって機械で使えるOSがDOSしかなかったから普及しただけだろ
少なくともそのころの国産パソコンはOSと呼べるソフトもなかったしね
N88
620 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/13(金) 16:18:44 ID:jjCQOy4A
>>617 マジ?
どんなの?俺はUACオフってるけど関係ある?
suにバグがあるようなものか Vistaテラヤバス
Vistaテラヤバス
逆に考えるんだ。RC2の段階で見つかったから製品版では改善される、と考えるんだ。
624 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/14(土) 23:30:02 ID:AB2u/Ueh
>>624 SP1あたりまでは実質RC扱いだと思うw
虫、虫、言ってるバカは、物事には黎明期と、発展期と、成熟期が あるってことを知らないんだな。つまり子供のような単純パターン思考の人間。 大人になってもガキの頃の生活パターンで生きていくんだろうな。 今のパソコン業界はもう成熟期に入っていて、これまでのように以前より 機能を追加しました、じゃダメってことに気づかないのか? 自動車や家電業界の歴史を見てみろよ。いつまでも直線的な発展パターン だけじゃだめなんだよ。
例えば時速30キロの車が50キロになり、70キロになっていく時代と 100キロ、200キロ、300キロになるのとでは違うだろうが。
実際のところ、DirectX10を使うゲーム以外では不要だろう。 XPからの乗り換えが1000〜2000円程度で済むなら別だが1万円以上出すなどの価値はない。 OSの使い勝手として、安定性・軽さ・デザイン含む操作性が確保されているならば何でも宜しい。 それ以外のツール類はフリーソフトで実際のところ十二分に間に合うし、且つセキュリティー的にも安心できる。 現実問題として、ノートン先生とかを使用しない限り、Windows標準のセキュ機能はゼロに近いわけですからね。 つまり、現状のXPで必要充分なわけだ。 電源入れて15秒程度でOSの起動が完了するなら多少の魅力ありだが、少しだけ速くなった程度では買い換える価値はゼロ。 OSが進化するのはまことに喜ばしいことであるが、ビスタは進化ではなくて単に、本来はXPのアップデートとすべきX10のおまけをつけただけ。 冷静に検討してみて買い換える価値はありません。 ゲームソフトの1つ2つでも買い足したほうが賢いです。 X10が必要なゲームなどは今後数年間は出ること無いでしょうね。 OSそのものが普及しませんからね。
>>630 > 実際のところ、DirectX10を使うゲーム以外では不要だろう。
> X10が必要なゲームなどは今後数年間は出ること無いでしょうね。 OSそのものが普及しませんからね。
PC買うとそのままVista になるので普及してしまうのでは?
比較するなら、Windows2000やWindowsXPとの広まりの速度は違うんじゃないのか?
ただし漏れもvistaで売り上げが伸びないで欲しい。
OS単価がWindows98からだとWindowsXP HOmeでも事実上の値上げだったし、
ソフトウェアも安くなっているのにOSだけ何時までも高いのは納得がいかないよ。
大コケして欲しいくらいだ。
そもそも自分でOS買ってくる人間自体うん% 普及するかどうかは情報機器の購買欲しだい
ま全国民にOS入れたことあるか聞いても127680000人以上はNOだろな
634 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/15(日) 13:47:06 ID:4/dUYvIe
DX10が普及すれば、それがそのままゲームの普及でもないだろ? 現在だってDX9が必要なゲームだってそんなに多くないよな? それに、最新のDXが必要なゲームって大抵、劇重なんだから 単純にDXに対応すればよいという問題でもないんじゃ?
>現在だってDX9が必要なゲームだってそんなに多くないよな? 売れ筋は100%
Macは美しいハングル専用機です。
IBM互換機でも iMacでも、どちらでも「ハングルの読み書きは可能です」
ただし、どちらの場合にも、ハングルの読み書きを実現するために「多少の労力」と出費が必要です。
この「労力と出費」の絶対量を比較すると、おそらく IBM:100 に対して Mac:10 くらいになると思います
− つまり、「どちらが簡単か」というなら、圧倒的に Macが簡単です。
その意味で、あなたは Macを買うべきであって、IBM互換機を買ってはいけません。
Macでは、話は簡単です。KLK (Korean Language Kit) ひとつ買ってくれば、すべて解決します。
それだけです。このキットで internetも、ハングルのメール交換も、Web上でのハングルでの検索も、
韓国とのファイル交換も可能になります。
問題は、Windowsです。Macと比べると、これは「建て増しをくりかえした純日本的旅館」みたいなもので、
ハングルひとつ実現するにも、長い長い迷路を通らなければなりません。
わざわざ「難しい」ものを買うべきではありません。これから買うなら、Macになさいませ。
Macの多言語環境は、「OSレベルで多言語をサポートする」点、またその各言語のコード系として
その母国でのコードをそのまま採用した点が、最大の強みです。一見あたりまえのことのように
思われますが、Windowsでのハングル(多言語)環境を少しながめてみると、Macのこの図式が実に
「美しい(論理的、かつ一貫性ある)」ものに見えてきます。
http://home.att.ne.jp/yellow/han-lab/com/pc1.html
637 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/15(日) 19:41:08 ID:mK2XXrvR
>>636 はいはい、わかったから。
だれも機能でwindows選んでないから。
638 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/15(日) 19:49:30 ID:j76zio5U
M$のことだから仕事で必要なソフトがvistaでしか動かなくしたりするんじゃねーの?
639 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/15(日) 21:45:00 ID:LiQBfQyx
DirectXというかDWM有効にしたまま視覚効果だけ停止できますが?
どんな視覚効果が嫌なの?
>その母国でのコードをそのまま採用した点 WindowsはUNICODEだから云々と言うのかと思ったら……。
それってMacではひとつの言語しか扱えないってことだろ winsowsなら何でも混ぜて書けるが
なにそのパチモンくさいOS
Linuxの悪口を言うな! 悪いのは俺なんだ! 俺が勝手にMacやVistaのUIデザインや挙動の真似してるだけなんだ! Linuxが悪いわけじゃないんだ!だから貶すならLinuxじゃなくて俺にしろ!
647 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/17(火) 16:13:34 ID:S2vtNMeH
エクスプローラーがOSで許可されている仕様の範囲の文字で 激しく沢山のユニコード文字のファイル名を 扱えない件について。いいかげん修整汁!
>>647 こんなことするからクラックされて違法に出回るんだろw
価格を下げて購買数を増やした方が利益が出るのがわからんのかねw
さすが守銭奴ゲイツ
652 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/18(水) 03:09:51 ID:/WinYh53
>>647 ただでさえ移行する意義を疑問視されてるOSなのにそんなことやってたら
ますます売れなくなるんじゃねぇの?
653 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/18(水) 07:50:14 ID:guev58nc
>>647 うそだろ?これじゃ俺の環境では導入不可だよ。
つーか、自作ッカーの99%が問答無用で使えないジャン。
これって逆に「クラック版を使うしかない」
って事態を引き起こすと思うのだが。
世界標準になって安くて手頃な値段になるならいいけど 世界標準で高いまま値崩れしないOS 殿様商売
655 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/18(水) 15:08:12 ID:olfuZo7O
WIN2000SP4 P3-600 256M HDD 40G RIVA TNT2-16M どれをかえればVISTA快適に動きますか? (予算2万円以内)
656 :
昨日解雇されますた :2006/10/18(水) 16:05:55 ID:Bz9rVvYm
>>655 マジレスするとマザーボード、CPU、メモリ、グラフィックボード全部入れ替えになるので2万じゃきつい。
DVDドライブも必須だし(HDDとか増設せずに使ってるところを見るとDVDドライブも無い?)
Vista入れた上でアプリが快適に動かないと意味が無いし、
AeroGlass切ればどうにかなるかもしれないが、それではVista入れる必要性が無い。
3Dゲーマーではないみたいなので、もう少し安くなるのを待ったほうがいいと思う。
658 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/18(水) 20:03:03 ID:eDsuNL31
でこの次期OS「ビスタ」って何年継続できるの?
家庭用は次のOSが出てから2年
>>655 HDDだけ交換して、win2kを使うのが幸せ。
661 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/18(水) 23:05:51 ID:hp9nv78v
662 :
はい :2006/10/18(水) 23:12:26 ID:APIuoD0T
わざわざ
664 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/18(水) 23:31:14 ID:OjzrH7eT
>>647 でも実際大多数の人は電器屋からNECとか富士通とかのパソコン買ってきて使うんだから
あまり関係の無い話ですよね
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/21(土) 07:31:41 ID:eIIeSPP5
なにかのきっかけで新しいPCが必要になったときも、 前のPCからOSを流用できないってこと?
668 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/21(土) 07:42:58 ID:FZ6G57lK
>>667 新しいPCどころか、パーツが壊れてもアウト
669 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/21(土) 08:53:54 ID:7hDgtvRu
どうせ割れ物しか使わんから、どーでもいい。 XPも2000も、OFFICEもすべてそーしてきた 糞ゲイシにはびた一文払う気はない
671 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/21(土) 09:07:40 ID:hkI/3wyk
DirectXがソフトウェアより早いと思ってる馬鹿がいるすれはここですか・
移管を制限はいいんだけど、外付けドライブとか使えなくなったらやだな
Vista使エナサス
675 :
a :2006/10/21(土) 10:10:33 ID:???
. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧ / 糞Vista発売に備えて2000と ( ´∀`)< XP Proを集めておくづら ( ) \_________ | | | (__)_)
>>672 GDIでブロック崩しでも作ってみろw
640*480で60FPSも出ません、はい終了。
MMXすら使わないGDIと なんでもありのDirect3D比べられましても(;・∀・)
678 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/21(土) 13:31:15 ID:/lRdSBSL
おまえらが何言ってるかわからない佐賀
もし描画にDirectXを使うからGDIより軽くなるのが本当なら ビデオカードは今より遅いものでもOKってことになるだろボケ
680 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/21(土) 17:41:21 ID:c4Z8KyU4
>>676 どんなくそプログラムだよw
ブロック崩しなら、BITMAPやDIBSectionに描いて100FPS以下ってありえないぞw
GDIのVGAサイズビットマップ描画のオーバーヘッドなんてほとんど無視できる程度だ。
「VGAサイズビットマップを表示する」だけのプログラムを作ってみれば、i815E内蔵VGAでも300FP以上は出るからね。
C#のGDI+じゃない アレはマジで悲惨
>>679 > もし描画にDirectXを使うからGDIより軽くなるのが本当なら
> ビデオカードは今より遅いものでもOKってことになるだろボケ
そうだよ。
だからGDIでは不可能な、画面に隠れている部分の描画(ハードウェアレベルでカットされる)とか
一秒間に何回も描画してちらつきを抑えるなんてことまで出来てしまう。
ただし必要最低限の機能を持ったものじゃないとだめだけどね。
いくら早くても重要な機能が欠けているビデオカードは対応しません。
ふつうにePSXeでGDIプラグイン使ってプレイしてみればわかるがDirectXなんかよりはるかに速い
外付けHDDからのブートは? って出てみないとわからんか
>>683 エミュレータの場合はGPUの機能を
ほとんど使わないので参考にならない。
688 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/22(日) 19:32:46 ID:kmUWXQA2
ウィンドウやメニューを透明にするフリーソフトなんてVRAM16MBでも動くのに、 なんでAeroはあんなにVRAM使うの?
ウインドウすべてが3Dオブジェクトになっているから。
プレステエミュのソフトプラグインはP2クラスのマシンでも"とりあえず動く"ってだけだろ 快適に動かすならD3DかOpenGL
IE7 → XPでも使える WMP11 → XPでも使える ビジュアルスタイル → styleXPで変えられる Vistaにする意味って何かあるの?
692 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/22(日) 22:36:49 ID:UeHZUumQ
ビジュアルスタイル → styleXPで変えられる 古い描画システムで見た目だけ真似ても重いだけ
気分だけでもVistaにしたがってるんだからそっとしておいてあげて
GDIとDirectXの比較なんてのはね十年前に決着付いてる話なのw GeForce 7800 GTX PS3 RSX プロセスルール 0.11μm 90nm トランジスタ数 3億2百万 N/A コアクロック 430MHz 500MHz メモリクロック 1.2GHz(600MHz×2) 1.3GHz(650MHz×2) ビデオメモリタイプ/容量 GDDR3 SDRAM 256MB GDDR3 SDRAM 256MB メモリバス幅 256bit 128bit メモリバンド幅 38.4GB/sec 20.8GB/sec ネイティヴ・インターフェイス PCI-Express x16 FlexI/O 頂点シェーダーバージョン 3.0 3.0 頂点パイプライン(=頂点シェーダ数) 8本 8本 ピクセルシェーダーバージョン 3.0 3.0 ピクセルパイプライン(=ピクセルシェーダ数) 24本 24本 ROPユニット数 16基 8基 頂点性能 8億6,000万頂点毎秒 10億頂点毎秒 フィルレート 68億8,000万テクセル毎秒 40億テクセル毎秒 同一設計とされるNVIDIA GeForce 7800 GTXとPS3 RSXの性能比較
696 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/23(月) 03:24:06 ID:VQeDXK/U
なんでMSはダサイものしか作れないのが不思議。 インスタント サーチはスポットライトのパクリ ガラス風のインターフェイスもOSXのパクリ OSXもパクってるとこあるから、パクリのパクリやってるMSはwww
697 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/23(月) 03:43:01 ID:lwW/LUge
防火壁やウィルス対策がしっかりしてるって言うけど、市販のソフトを入れたら競合しないようにOS付属の機能は停止しなきゃいけないんだろ? だったら無意味じゃん。 OS付属の防火壁やウィルス対策ソフトが、市販ソフトやフリーウェアよりもしっかりしてるなら無問題だけど、 使い勝手や機能の都合で自分でソフトをインストールしたら結局OS付属機能は使わないんだし。 この点、どうなってるの?市販ソフトを入れても機能競合で不都合とかでないの?どーなんだよ??
>>697 まず、市販のソフトをいれずにOS付属のものを使ってみてください。
設定方法やウイルス定義ファイルのアップデートをきちんとやって
正しく運用している状態でトラブルがでたら乗り換えを考慮してください。
最近はMacOSXもWindowsをパクリ出した。 アイコンで文書の中身が見えるとか フィッシング対策機能とか。
700 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/23(月) 08:47:27 ID:q/KsCn30
ME→XPの時、インターネット速度がすごく上がったと記憶してるのですが、 XP→VISTAの場合、それが期待できるでしょうか? BY ど素人
701 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/23(月) 08:47:57 ID:uDO4K2Hd
深田貴子死ね
702 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/23(月) 09:35:55 ID:/uN+Nhto
703 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/23(月) 10:58:23 ID:ONomP6dA
>>698 トラブルがおきたらというか、
使い勝手の話じゃね?
少なくとも現状の付属FWはまるで使えないわけで。
704 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/23(月) 14:18:30 ID:CSvQYIEU
>>700 MEはナローバンドが一般的な時代のOS
XPはブロードバンド普及期のOSなので、ブロードバンド前提でMTUなどが設定されています。
XP→Vistaではそれ自体でネットの高速化は期待できないでしょう。
あなたが、より高速な回線に乗り換えるなら別ですが。
>>703 この手の話は運用方法によって変わってくるからな。
ルータをかましていれば、簡易FWになるからOS付属のもので十分だし(個人用途なら)
ルータをかましてなければサードパーティ製のPFWが必要だろう?
オンラインゲームやメッセンジャー、P2Pなどを使う奴は
ルータかますと設定を弄ったりしなくちゃいけないから、あえて使わないかもなw
まぁPFWでも同じだがw
705 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/25(水) 13:54:31 ID:p8Tphu7d
DaemonToolでインスト可能ですかね? 再起動ですとっぽ?
FWって物は専用の機械という認識だろ普通
707 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/25(水) 16:15:41 ID:YlzUbCxa
ふんぎゃぁぁぁぁぁぁぁ 昨日PC買ったばかりなのにぃぃぃぃ vista俺にも頂戴orz
708 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/25(水) 17:18:10 ID:Y6aChLD/
昨日買ったら無料UPG付きじゃないか
>>706 それを本当に普通と思ってるんなら、あんたは社会性ゼロ。
711 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/26(木) 15:11:09 ID:iSw6jyOg
>>703 外に出るデータ監視できないんじゃ、あまり意味ないよな
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/26(木) 16:02:52 ID:jscKkDYn
713 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/26(木) 18:50:15 ID:gGUDnZrY
714 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/26(木) 19:43:57 ID:n4RMTxEE
Windows Vista Home Basic、HOME Basicでいいんじゃない。 1万5千だし。PremiumのDVD機能もフリーであるし、 BDやHD-DVD関係も後々ドライブ買えばソフトが付くし。 半透明機能も不要でしょう。
715 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/26(木) 19:55:21 ID:GzYaOwSk
716 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/26(木) 21:36:17 ID:ddCFQOvk
Basic からグレードうpしていけるんだろうか?
GDIの無くならないHOMEには何の興味も無いな
718 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/26(木) 22:48:46 ID:/3dtUsig
>>717 そうは言ってもAero動かせるグラボ持ってるやつはそう多くないぞ。
まあ、ここに来る奴は大丈夫だと思うが。
719 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/26(木) 23:34:14 ID:U2Z8f+lS
DirextXって上2つ以外機能制限ありだよね?
でもAeroでもDirectX使うのは窓枠とかUIだけで 窓の中はWPF XAML待ちでしょ
721 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/27(金) 00:05:05 ID:1xyEtMWY
>>718 おれのPCはVRAM32MBだ
もちろんAeroは動かない。安心しろ!
今時新しいPC買ってDX9に対応してないとか考えられないけどね
724 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/27(金) 23:03:44 ID:i2D9BgCY
/ ̄ ̄\ /ノ( _ノ \ | ⌒(( ●)(●) .| (__人__) /⌒l | ` ⌒´ノ |`'''| / ⌒ヽ } | | __________て / へ \ }__/ / | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |( / / | ノ ノ | | \ VISTA / | | |’, ・ ( _ ノ | \´ _ | | \ ノ( / | | | , ’ | \_,, -‐ ''"  ̄ ゙̄''―---└'´ ̄`ヽ | | | て .| __ ノ _| | | ( ヽ _,, -‐ ''" ̄|_ ̄_o o o___|_|r'" ̄
725 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/28(土) 00:15:15 ID:pqMsiwGW
>>724 それはディスプレイ
Vistaはソフトウェアだから形がない
726 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/28(土) 01:26:21 ID:eiTvZHw/
>>722 チップセット内蔵でもいけるの?
いけても遅くて使い物にならないとか・・・ないよね?
727 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/28(土) 01:45:52 ID:pqMsiwGW
XPだってクラシックで使ってる人多いのにAero使う人なんてあんまりいないと思う。
728 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/28(土) 07:41:06 ID:Oapr8Xmq
729 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/28(土) 11:38:06 ID:WSDD9CwF
アクロバットと焼きソフトとプリンタドライバが入らんねー 使わんPCにしか今んとこ入れられんね。vista
XPのクラシックは軽くなるからだろ Vistaのクラシックは重くなる
731 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/28(土) 11:45:28 ID:opXed4im
さてHDD新調に合わせて又OEM版買うかな あほらしくてボッタクリ価格正規版なんか買う気ねえ
732 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/28(土) 15:01:51 ID:DFpXkqjc
WindowsXP Pro OEM版だと\18,000-前後で買えちゃうもんな。 これでも十分高いはずなのに良心的な価格に見えてくるから恐ろしい。
>>726 G965 + 最新ドライバ(Beta)なら逝ける
>>727 多くはない。たぶん5%切るくらい。
配色も標準(青)のまま、ってのが80%。
壁紙すらメーカーロゴのまま、ってのが40%。
Windowsで大したことしてないやつほど、こういうの欲しがるんだよなw
>>736 Windowsが勝手に配色や壁紙を変えない確率じゃない?
738 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/29(日) 19:41:45 ID:ZDA/LV4k
クラシック表示でも3.1とかいろいろヴァージョンがあってもいいと思う。
741 :
名無しさん@お腹いっぱい :2006/10/30(月) 00:46:04 ID:JQ/dMniv
いつ発売なの?
OEMは来月ごろから載り始める
743 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/30(月) 09:01:49 ID:QM0uTy2i
そろそろ3.1なんて知らない世代から 突き上げられそうでこわい
つーかDX10世代のGPUを使えば一挙に解決する可能性が高い。 CPU並みの命令セットを備え、プログラム長制限も無くなる。(現在512命令) そのうえプログラマブルシェーダのみで1Tflopsの演算性能。整数演算も可能。 現在ではGPUのプログラム縛りでGPU演算性能のほとんどが死んでいる
747 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/30(月) 21:35:18 ID:IRuZv8Iq
748 :
A型はカス :2006/10/31(火) 02:15:31 ID:???
おいA型よ。お前は自分がカスだとわかるだろ お前の周りにいる、A型を見て見ろ。そいつもカスだろ そうだよ、おなじむじなのカスなんだよ わかったか カスA型よ wwwww
血液型で性格が決まると思ってるのは キチガイ。 理由。性格って国民性でもかわる。 日本はAだろうがBだろうがcだろうが、陽気なやつすくねー。 よって血液型で性格はきまらない
750 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/31(火) 08:27:08 ID:4pQbdCzO
まあ、血液型で性格に有意差あるという論文を見ると、 有意水準17%とか、信じがたい内容のが平気であるからな。。 俺も遊びで実験したが、どうしても有意差は出なかった。
漢なら Linux
漢ならBSD 厨ならLinux
753 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/31(火) 18:44:07 ID:fROGbkpB
いちいち反応する奴がいる事に驚いた
いちいち反応する奴がいる事に驚いた
756 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/31(火) 20:26:51 ID:fQb30wsn
いちいち反応する奴がいる事に驚いた
758 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/01(水) 21:08:25 ID:OH2APOhL
>>749 いや、血液型は性格に影響をあたえますよ。若干だけどね。
血液型に限らず占いとか信じる人は他人に騙されやすいらしいよ
血液で性格がどうたらこうたら決めつけるのって、人種差別を促すだけじゃない? という事で俺は、血液型で性格決められるのがうざくて仕方ない
>>758 星座(誕生月)よりも影響少ないらしいけどね。
VistaはDirectSound・DirectSound3Dのハードウェア再生を切り捨ててるから、 EAXは勿論、その他の3Dサウンドやリアルタイムエフェクトも全滅だよ。 それらを使用したソフト全てがソフトウェア再生になる。例外はOpenAL使ってる奴だけ。 グラフィックは強化されたかもしれないけれど、サウンド面ではむしろ数世代前に退化してる。 過去作品への互換性が決定的に無くなってる(それこそ98SE -> XP なんて比較にならないくらいに)んで、ゲームならVistaなんてことは軽々しく言えない。
764 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/12(日) 22:48:58 ID:t35XGRpz
むしろ大雑把な性格を血液型のせいにできるので助かってる
2000やXPなんてRAGE128PROでもサクサク動くんだから VistaはGDIより描画が軽くなってるとかほざいているやつは そのくらいのビデオカードで動かしてみろよw
766 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/13(月) 11:07:30 ID:bI1vy/Y2
RAGE128も最新GPUもGDIのスコアは一緒
767 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/13(月) 18:30:33 ID:+YEm0N7L
>>765 ほとんどの処理をCPUでしているからな
769 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/15(水) 00:07:52 ID:Cd1MbRIc
>>760 Vistaがぶっ飛んだ著者へ
無料版でグダグダ言ってんじゃねーよ
バックアップが基本のOSでデータ吹っ飛ぶ事くらい想定の範囲内だろうが
自分の無能さ棚に上げてMSの批判ですか?
批判している暇な時間があったらテメェの仕事早く片付けろ!
誰かコピペしてメール送って下さい
>>758 腕力は性格に影響をあたえますよ。若干だけどね。
って言うのと変わらんw
773 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/01(金) 01:26:01 ID:g5CBlMKu BE:652547849-2BP(0)
age
774 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/01(金) 09:32:20 ID:MeJ7UW35
775 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/01(金) 11:09:33 ID:14TeeAxM
日本でもやってくれないかなー MacBookにインスコするから
776 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/01(金) 14:03:34 ID:gWEQtTv+
777 :
ななな団 ◆jxx0hwckJ2 :2006/12/22(金) 22:13:02 ID:uL3jVBbt
∧∧ ローリング!! フワリ ∧∧ ) ⊂(゚Д゚,,)⊃ ∧∧ ⊂(゚Д゚⊂⌒つ \ ,)〜 (゚Д゚,,)  ̄ ( ( | ⊂⊂,,ヽ クルン /⌒⌒ヽノ ))) ∪ (_ (_ )ノ ( )て ) ヾ ((( ∨∨⊂ノ タッ ノ~ ズサギコ!! ∧∧⌒つ (゚Д゚;)ノ (ノ (ノ (´´ ∧∧ ) ≡≡≡≡(´⌒(´≡≡ ⊂(゚Д゚⊂⌒つ ≡≡≡≡(´⌒;;≡ (´⌒(´⌒;; ななななななゲットォォオオオ!!!!
780 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/01/28(日) 08:03:33 ID:TP96q3C3
Vista購入時がっちりマンデー見たでプレゼントが!!!!!
VISTAの担当(MS内営業、販売店)は大変だねぇ。 こんな、全く必要のないものを売らされるんだから。 XPの時も2kで十分と言われていたけど、今回はそれ以上とみるね。 また、ラインナップと価格も消費者と温度差ありすぎ。 (たいした機能でもないくせにbusiness以上にしか入っていません等 ともったいぶったり、そもそも乗り換え版については高すぎる) これは、XPの時とは比較にならない位、盛り下がると思いますよ。 そして、発売のお祭り以降も継続的に売れないでしょう。
>>781 発売間近であせっているのが良く分るなw
783 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/01/28(日) 15:47:21 ID:oRrI+Frf
本気で売りたいなら,値段下げろ 要らん機能大杉
784 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/01/28(日) 19:41:57 ID:IrLtkL3O
マイクロソフトの新OSが出るたびに サクラが行列をつくって アホどもがそれに続いて 商売人の作戦にまんまとのせられてきた カネをかけたヤラセが世界中のアホを巻き込んで OSのシェアが今や95%以上にふくれ上がった 人類のほとんどはアホ という確かな証拠を 示してくれたのがゲイツの功績
785 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/01/30(火) 18:58:05 ID:bwlw6P7t
大阪ヨドバシ 並んだの 3人 ですがなにか?
787 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/01/31(水) 18:44:20 ID:988h+rJL
788 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/01/31(水) 19:23:48 ID:dRwH87Jr
企業が一番求めているのはActiveDirectoryの端末管理能力だし、 基幹系はSQLサーバ、プログラマはVisualStudio。基幹系はMTS&COM+。 まあ素人がいらん機能とか判断するのは越権行為って事だ
一人ひとり求めるのが違う以上最大公倍数になるのは当然だな。
最大公倍数
馬鹿がムリして難しい言葉使おうとするからw
792 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/01/31(水) 20:09:07 ID:phAE1LFc
>>787 wッワッワアワワロタwwwwwwwwwwwwwwww
ラブゲッCHU 〜ミラクル声優白書〜 第04話
最大公倍数わろた
795 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/20(木) 23:56:34 ID:WHXme3vR
OSは無料にしてアプリケーションで稼げばいいのに
z
Microsoft、次期OS「Windows Vista」版を無料配布 かと思ったぞ。
798 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/06(土) 14:10:22 ID:4DhvaTfx
やっぱりOSは有料でいいや EXCELだけ無料にしてくれ
799 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/11(日) 02:33:23 ID:2WMi54Lu
800 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/11(日) 15:27:18 ID:RwTONIYB
801 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/23(日) 05:07:04 ID:F0+zYqUj
保守ぬるぽ