「Linux」と「Windows」 運用コストが安いのはどっち？

Linux は、Windows よりも管理コストが安いのだろうか？

Microsoft (NASDAQ:MSFT) は数年来、『Get The Facts』キャンペーンの一環と
して、Windows に比べ Linux は運用コストが高いと主張してきた。
しかし、調査会社 Enterprise Management Associates (EMA) が今月発表した
調査レポート (PDF ファイル) は、Linux の方が運用コストが安いとするデータを示している。
この調査は、Linux 管理およびデータ仮想化ソリューションの Levanta が資金を提供したものだ。
ただし、EMA は、中立的な立場で調査を実施し、レポート作成においても Levanta の影響を
全く受けていないと明言している。
この調査で、回答者の88％は、運用に費やす労力について、Windows よりも Linux の方が
少ないと答えた。回答者の約97％は、最悪の場合でも、システム管理に要する労力は、Linux でも
Windows でも差がないと答えている。

セキュリティに関する費用の観点からも、Linux の方が Windows よりも安上がりだとの答が圧倒的に多かった。
Linux 管理者の88％は、悪質プログラムやスパイウェア対応に費やす時間が、サーバー1台あたり1週間に
10分未満だと答えている。 レポートには、次のような記述もある。「Linux と Windows のセキュリティ管理の
比較に関する質問に対して、回答者は Linux の方が容易であり、本質的に脆弱性も少ないとして、Linux を
強く支持した」
そして、「スパイウェアやウイルスの対応には Linux も Windows も同じくらい時間を要しているとの回答も
あったが、それはごく少数だ。Linux の方が長い時間がかかるという回答は皆無だった」と記している。
購入およびリソースに関する費用も、明らかに Linux の方が少ない。EMA によれば、購入費用は Windows に比べ
Linux の方が、サーバー1台あたり6万ドル近く少ないという。今回の調査では、Linux システム管理者が
Windows システム管理者よりも多くのシステムを管理している企業が多く、生産性の面でも Linux の方が優位だと
判明したと、レポートは記している。
(後略)
■全文は下記リンク先をご覧下さい■
>> japan.internet.com 2006/02/17[14:25] <<
http://japan.internet.com/busnews/20060217/11.html

そりゃ
Win

Linuxだな

「やっつけエンジニア」と「技術バカエンジニア」 運用コストが安いのはどっち？

どっちもクビ

やっつけだろう。

でも選ぶならWinだな。
だって、会社辞めた時に引継ぎしやすいし。
コスト＝継続的だから、一般的に馴染むWinを雄べし

トロン最高

Linux使えるエンジニアのほうが、しっかりした仕事はするがコストはかかるだろう。
まあ、Windowsのことも大まかなら理解しているだろうし。

それに比べ、Windowsしか触れないやつはコストが安いが怪しい。
大丈夫か？ってかんじ。

ほぼGUI専用なOSで鯖建てたりとか信じられない

組み込みリナックス、素人がつかうなら、ＷＩＮＤＯＷＳ
もっと、条件を示せ
>>1

中途半端なGUIでオペレーションをしなければならないSolarisは大嫌いだけどな。
なんか生きた心地がしない。

OpenBSD

Linux 管理者とWindows管理者のコストが同じなら、
Linuxの方が安上がりだろうし、

一から、Linux 管理者を育てるコストとWindows管理者を
考えればWindowsの方が安上がりだろう

ぶっちゃけ、トータルのコストは大差ないと思うけどね

運用コストなんて誰を雇おうと、OSが何であろうと変わらないだろう。
運用の技術なんて開発に比べれば差なんか微々たるもの。

時給に換算すれば1400円から3000円ってところ。
いかに安く技術者を雇うかによるな。

とは言えコストの大半は請負者のピンハネで、それが5割から7割に
なるわけだから、そっちのほうに注目すべきだと思うが。

誰でもそこそこ使えるWindowsだな。

日経LinuxにmicrosoftのWindowsの方が安上がりですって載ってるのを見ると必死だなって思う

ユーザー教育の手間がかからないWindowsが安いかな。
Windowsをほどほど使える奴はごまんといるが、
Linuxの場合は、スキルが高い人ほどちょっとアレだったりするし

>>18
ああ、強烈にディストレビューションにこだわるやつほど困るものはない。
システム全部Redhatで統一してるのに、かってにTurboとかに変えようとする。

>>19
そうそう。
ディレクトリ構成とかが多少違うだけなのに、必死になってる奴いるよな。
そういう奴に限って困ったときにはこっちのせいにするｗ

日本のUNIX技術者ってクソが多くて困る。
たいした技術力もない奴が「私はUNIX技術者です」とでかい顔をして高額な料金をふっかける。
しかも人の話を聞かない。または聞けない(w
カナダ・アメリカ・ドイツのUNIX屋と仕事したときはそうでもなかったので、たぶん日本独特の現象だと思うけど。

いや、アジア共通だよ

>>19
Linuxのディストリビューションはどうでもいい。構築側が慣れてる奴なら
何でも。俺自身はFreeBSD派だけど、客がLinuxにごだわるならそれでもいい。
客は神。カーネルいじったり、いたずらする時は慣れたシステムじゃないと
困るけど、第一そんないたずらした物客に納めないし。

末端のユーザ向けにはWindowsがいいと思う。あとな、ぶっちゃけた話、
常駐で雇うなら>>15の言うようにそこそこの奴を雇う。そして、それ
とは別に非常駐のコンサルタント(本物のプロ)を雇う。コンサルは
非常駐で片手間だが、本当に困った時にスポットで呼ぶ。(別料金)
そして、システム更改などの大事の時に相談に乗ってもらう。

>>23に禿げ同。
あと、Windowsは中途半端に使える奴が多く、最悪の場合
いじり回して収拾つかなくなってから呼ばれることが多々ある。
いじれないようにしたらしたで文句を言われるし。

 お き ゃ く さ ん し さ ん を お も ち ゃ に さ れ て き の ど く だ ね ぇ

XP Embeddedすげー安いよ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138452042/
役所が安価なLinuxシステムを構築しようとして、6400万もつかって
発注元が作れなくて。Winに移行、6400万がパァーっていうのも
あるからなぁ。まぁ、これは特殊なもんだろうけどｗ

>>27
糞な業者なんてどこにでもいるからな。
Linuxに限らず。

お役所の案件なんてそんなもんだよ。
40億ぐらい使ってもいまだに完成していないJST（科学技術振興機構）の某プロジェクトとかね。
予定じゃ、2年前に完成しているはずなんだがな。
自民党森派の議員の娘がやってる案件だから、JSTもプロジェクト中止できないしｗｗｗ

Winならみんなそこそこ使えるからな
最初は金かかっても運用コストは低いだろう

>運用コストは低いだろう
運用コストはどちらもあまり変わらなかったよ

それよりも、システム構築や、変更のコストがバカ高　<UNIX
高い理由の8割が人件費

同じシステムの構築・変更ならUNIX屋以外の方が安いぞ
それに >>21 が書いているようなこともよくある

そりゃ、linux使っていれば何もしなくても安全だお
とか寝言いってる馬鹿雇えば安いだろうよ

シスアドが愚痴を吐くスレはここですか？

Linuxが安く感じられるのは最初だけ、正直疲れる

【【　1クリック募金ならぬ、１レス募金　や　ら　な　い　か　】】

　　　　　―――あの男が、帰ってきた―――

1 名前：日赤うぜぇ ◆HqjtawC3nU [] 投稿日：2006/02/21(火) 19:57:08.81 ID:jm9nyiO/0
大規模災害が起こると出てくる男登場。
覚えてる人はお久しぶり。覚えてねぇ奴と初めての奴は初めまして。
今回の寄付先はフィリピン地滑り。
http://www.jrc.or.jp/sanka/help/news/893.html

【基本ルール】
・今から２４時間ちょうど（明日同タイムスタンプはOK）がタイムリミットです。
・１レスにつき、20円を基本として、>>1001も含めたレス数を送金してきます。
・残り１時間になった瞬間の本スレ>>1からは倍付け(基本40円)となります。
・上限金額は200万円です。

＊＊＊＊＊＊＊重要＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
他板から支援してくれる方は、本文に「トラックバック」と元のURLとレス番を明記してください。
募金額が+100され、120円になります。 トラックバックは１人につき一回までです。支援よろしく
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　　　　　　　　↓↓現行スレはこちら↓↓
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140567619/

Linuxから入ったから
Windowsの鯖よくわかんない・・

やりたくもないし、管理させられそうになったら
どうしよう

コマンドライン操作が、楽なんでＧＵＩなんて耐えられない

そもそもシェルスクリプト作って管理しているけど

windowsって、そういうツールは、どうやってるの？
未知なる世界っす。

コマンドプロンプトとかWindows Script Hostとか

「○○を××して△すれは同じ事が出来る」ということは、「時間と手間をかけて○○を××して△しなければならない」
ということでもある。それを節約と取るか無駄と取るかは、個々の企業や個人における時間や手間とコストの重み次第。

マイクロソフトへの上納金をコストとして許せるかどうかだね。
あのライセンス料を妥当な額と思える人は少ないはずだ。
マイクロソフトの言い値。
あとマイクロソフト暴走の不安、首根っこを押さえられている不安と。
EUでlonghornはスパイウェアと激しく糾弾されてたのはまだ覚えてるはず。
linuxが普及してきてマイクロソフトも「嫌なら使うな」と言いにくくなったのはいい傾向。
linuxが頑張ってくれればwindowsはサービス向上、値下げ、いい傾向だ。
社会は競争がなければ正常に機能しないシステムなのだから。

ユーザーは時として信じられないことをするもの
コーヒーをこぼすのは当たり前
いきなりコンセントを抜く奴
上下のUSB2.0コネクタがくっついてUSB4.0になっている奴
一番困るのが、思いとおりにいかないと、バシバシたたく奴

>>39が良いこと言った。
この業界は独占してる奴がいると、ユーザにはロクな事無い。

この業界は規格が散在してると、ユーザにはロクな事無い。

なんだかんだ両方が切磋琢磨していくのが一番いいわけで、
仕様が著しく異ならなければどっちでもいい。
個人的にはWinのが好きだが。

つかそもそもLinuxとWindows比べる意味が分からん。。。。
UNIXとWindowsならわからなくもないが。

本当　Windowｓが糞過ぎて比較にならないよなあ。
Windowsはクラスタ構成でごまかしているのが実態

> ほぼGUI専用なOSで鯖建てたりとか信じられない
町初診者さん､こんにちは。

>>40
usb4.0ﾜﾛﾀ

>>44
同じハード上でガチンコに競合してるのがwindowsとlinuxでしょ。

日本はunix屋さんが希少価値なのかな。

例えて言うと、
できるWIndows技術者は、量産型ザグや量産型ジムで
できるLinux技術者は、シャア専用ザクって事。できるLinux技術者は、大量生産がむずかしい。

オリはよう。
シャアにはなれなくてよう。
能力MAX出してジョニーライデンだからよう。
ああ、(連続して)寝られる時間くれ。

×linux
△unix
○BSD

同じ運用コストなら、人件費に多くを回せるLinuxの方がいいな。

コストはさておきWindowsの方が感じ悪い。

Linuxがいい。

Linuxオタがいない状況で安いからと下手に手を出すと
とんでもない火傷をするのがLinux

２ｃｈみてると、なぜかLinuxのほうがWindowsよりかなりよさげな印象を受ける。
そんなもんだからてっきり世の中のシステムはLinuxで動いているだろうなと思って
霞ヶ関の某省に勤めてる知り合いに聞いたら、実際の現場ではＷｉｎｄｏｗｓが６，
Ｌｉｎｕｘ（かＵｎｉｘ）が４くらいの割合らしい。
意外とWindows検討してるのに少し驚いたよ。

高性能なLinuxよりも信頼の有るWindowsを選ぶのだろうさ。

>>57
霞ヶ関だからだろ。
金融システム、データセンタ、サービスプロバイダ等、
規模の大きいところは殆どUnix系だな。

運用コストって事より、ライセンスコストの方が目が行くよ、、、
なんだよ、CALってよ、ぼったくりだよ、あれ。

>>57
ええ？フォートランじゃねーの？

UNIXとLINUXを混同するな。
実際の採用状況はWIN5、UNIX4、LINUX1だ。

UNIXといっても
Ｓｙｓｔｅｍ�X系とＢＳＤ系どっちが多いんだろ・・・・

>>62
何その妄想。

Linuxでエミュを使わずエロゲができるならLinuxに変える

>>65
99%以上の利用者はそんなことに興味はない
全国民が秋葉脳であるかの如く妄想はいけない

ＵＮＩＸ系は使える香具師少ないわ、人件費高いわで
担当の香具師が死んじゃったら困り果てるだろ
大規模でない限りWin選ぶ選択もあるだろうな

最近は正社員が減って派遣者がサーバの面倒を
みることが多い。派遣者はちょくちょく入れ替わる
から、技術的難易度の低いWindowsの方が無難。

でも本当はWindowsも難しいけどね。

派遣社員がサーバー管理って・・・・恐すぎｗ

おれunixマシンの保守員だけど、正直なところ
最近Windowsサーバが幅利かせてきてて、困る。
Windowsの細かい部分を勉強しなくちゃなと思う。

なぁなぁ。
Win2000/2003serverで、起動時のVGA画面で
下のほうにスクロールするやつあるじゃん。

あれ、ときどき2秒ほどピタッって止まって動き出すってのを
繰り返すときあるけど、心臓に悪い。
勘弁して欲しい。

RageXLで
serverはアクセラレータ無効がデフォ

Windows厨ﾜﾛｽ

確かにスクロールが止まるのは心臓に良くないなｗ

別に止まっても、Windowsだからと言う理由で納得して貰えるので、何とも思わない。

いやいやいやいや。
これがサーバーの修理完了後だったりすると、ハラハラなわけよ。
不定期にブルースクリーンが出るとかいう障害だったとして
修理後にあそこで止まってごらんなさい。

怖いよ？

>>68
ああ、前の会社もそんなだったな。
システム管理部は半分が2/3が派遣、開発部にいたっては9割が派遣だった。
納期が1年以上遅れているのに、派遣雇って3ヶ月で辞められるの連続。

派遣の本質はたとえば個人情報の共有にあると思ってるのはおれだけだろうか。

>>76
正社員が使えねーから、派遣を雇うのかと思ってた。

>>78
プロジェクトが崩壊する恐れがあるから、正社員は雇えないっぽいな。
雇ったとしても新卒でPC経験はメールとWebぐらいのスキル。手間が増えた。
泥沼のような開発が3年も続いているのに、何でこの世に及んで新卒なんだよ！！
しかも上司（PM）が社外の人間で無責任極まりなく、開発部は空転と暴走の嵐。。。

とうとう正社員のもれも辞めちゃったぜ。

このサイトｶﾜｲｿｽｗｗｗどうみても必死すぎます。本当にありがとう御座いました。

http://weblinks.client.jp/

>>80
なんか、ここ笑えるな

>>15が正論
請負のピンはねが一番無駄

>>82
だな。
請負のピンはねするくらいなら、担当している技術者にまわせと

頼む方の人間スキルが低すぎてまともに技術者を扱えないのが間違いの始まり。
技術者に高い人間力を求めれないから、間に翻訳を入れているんだろうけど。

>>84
間の人は何もしないよ。
間に入るのはお金の話をする最初だけで後は技術者に丸投げ。

>>84
間に人がいるとデスマになりやすい

会社に導入できて上司も納得できるディストリは
RedHatぐらいだろう。
さて、OSのパッチについて。
WindowsUpdateは無料だが、RedHatの場合年間
１０万円ぐらいかかるぞ。
資産償却で４〜５年ぐらい使うことを考えたら圧倒的に
RedHatの方が高くなる。

>>87
そんな時こそ、SUSEのSLES。

さて、OSのパッチについて。
WindowsUpdateは無料だが、RedHatの場合年間
１０万円ぐらいかかるぞ。

さて、OSのパッチについて。
WindowsUpdateは無料だが、RedHatの場合年間
１０万円ぐらいかかるぞ。

二二度度言言ううななよよ

リナックスは無料ッチも無料

>>85
だったら、自分が売り込めばいい。まあ、営業しろってのは的外れにしても。
買う側が人間的に技術者を丸めこめれるなら直接頼めばいい。コレが現実的。

まあLINUXのビジネスモデルはサポートで利益を上げる、だしな。

>>89
RedHatはパッチ代だけじゃないけどな。

よし、






全部アウトソーシングしよう。

そもそも数ヶ月で価値もゼロに等しくなる業界でリースしないのは馬鹿すぎる

>>97

数ヶ月の期間でリース契約してるのですか？
普通なら法定耐用年数の７０％以上の期間になるはずですが、
リース金額の上乗せをしているということですね。

>>97

というか数ヶ月で価値がゼロになるサーバって
どこのメーカーですか？

>>94
訴訟基地外のマクブライドに目をつけられているLinuxはだいじょうぶなのか？
もっともこの訴訟は九分九厘マクブライドが負けるようだが。

鯖労働組合みたいなのを作って請負する受付を1つにしたらコスト減るんじゃね？
どう考えても製品の問題じゃなくて、どうやって中間ぶぶんのコストを減らすかが問題じゃね？

運用コストっていうけど　普段は何しているの？
バックアップだけ？

バックアップはコールドでもなければ自動だろうから、
殆どの部門鯖は手作業入るのは週一くらいじゃね？
あとはパッチあてくらいだろうけど、RHNとかなら
アホでも出来るしなぁ…

>>102
バックアップは自動で走る。
普段の業務はシステムの監視とかかな。
あとは、壊れたクライアントの修理とかアカウントの管理とか、細々した作業をしてる。
何もすることが無ければ、シスコのルータいじったりしてスキルアップのための勉強とかもある。
トラブルが起きたときが大変だけど、大抵はソフトのバグとかで開発部が対応するのでシステム管理屋は待つだけ。
開発部とかに比べれば楽な仕事だよ。システムが安定して動いていてくれれば仕事は発生しないし、
納期やバグに苦しむこともないし、社内での地位は優位だし、給料もちゃんともらえるし。
漏れは暇なときは株やってた。

俺のとこは鯖部屋にさえいれば給料が出る
コンビニおにぎりかじりながらアニソン聞こうとゲームしようが自由
つ〜かほぼ住み込み

親戚だから月8万だけどさ

データセンタの強烈な冷房の中で鯖を10時間も修理してたときはつらかったなぁ
冗長構成がまったく役にたたねーし、配線はきたねーとか言うレベルじゃねーし、
バックアップもろくに取ってなかったし。

システム管理がやばいと、地獄を見るね。

自分が開発してた時、ヘタレなオペレータが/tmp配下の使用中の
ソケットファイル削除しやがってバグ扱いで疑われた事がある。

そういう事やめてくれよな。頼むから。

必要なファイルを/tmpみたいな保証されていない所にはく仕様の方がおかしい気が…

rootで / から消されるよりましだろ。

これは、まともにメンテされているLinux鯖は大変少ないということを
表しているにすぎない。
普及してないので問題が発覚しにくいLinuxが良く見えるだけだな。

管理しないとやっていけない鯖の台数としてはLinuxの方が多いと思うが…
外部公開用のWebサーバとか。

Windows鯖って殆どがファイルサーバと社内用のPDC/BDCじゃないか？
ファイルサーバのメンテしっかりやってる会社なんてほとんど無いし、
DCにしたってユー差の登録くらいしか運用の仕事って無いんだよね…

>>106
マシンにやさしい環境は、人間にやさしくないからね。
俺も窓が一切無い、椅子も無い部屋で、8時間立ちっぱなしで作業したよ。

エンドユーザの教育まで考えるとＬｉｎｕｘのほうがコストが高くつくだろ
１から教えなきゃいけないんだぞ
それと、取引先とのデータのやり取りに困るわな
ＣＡＤデータやイラストレータ、エクセルファイルとかな
結局、仕事するなら、シェアの大きいものに合わせる必要があるわな

ハイ、↓反論

↑
LinuxサーバであろうがWindwosのファイルは何も考えなくても扱えるわけだが。

>>113
CADならUNIXじゃないとダメって言うところもあるんだけど

どっちにしろCEはカッパギ稼業だね。

非力なWindows技術者の量産化には反対。

WindowsでもLinuxでも基本的な部分はUnixからパクッてるから
鯖としてみるとそんなに変わるとも思えない。MSの製品の奴は知らんけど

導入コストはどっちもぶっちゃけ変わらん。商用Linuxはそれなりに高価だしね。
linuxサーバとwindowsサーバの両方使ってるけど、ギリギリのところで何とか踏ん張れるのはlinuxだなぁ。
linuxはなんかのプロセスが落ちても、コンソールだけは生きてる。
だから時間がなくてもプロセスだけ再起動でもたせられるけど、windowsはいきなりリセットかかったりするし。
負荷が軽い場合はwindowsの方がいろいろ使い勝手があるけど、無停止システム組もうとしたら、unix系以外ありえない。

windowsだと
いつもwindowsさわってるからサーバーもいじっても問題ないだろレベル君がするから偉いことになるのです
linuxいれてると
linuxなんてさわってやるかよケッて
って避けてくれるので安全です

コスト面は知りません

windowsはたまに再起動してやらないと、爆遅モードに突入することがあるな…

WEBサーバ、APPLICATIONサーバ、ＤＢサーバ、ＢＡＣＫＵＰサーバで組んだ外部公開用サーバ群を３年近く運用している。
ＯＳはＲＥＤＨＡＴ　ＬＩＮＵＸで、メモリ５１２Ｍ、ＣＰＵはCeleronだが可用性９９．９９％以上。つまりノートラブル。

運用を開始するときは上司がシステム素人だったので言いくるめてＬＩＮＵＸにしたのだが、今の上司ならWindowsサーバになるだろう。

セロレンで512MBだと、Windowsじゃたいしたことできんぞ。
LinuxでX入れてもたいしたことできんと思うが。

WindowsはCeleronにも最適化されているので高速に動くわけだが。

高速です

セレM、Linux(debian)で一日五万hitのwebサーバーを問題なくまわしてますが何か？
鯖開始半年前から一度も再起動してませんが何か？

もれのところはベットがある

windowsは文字を[書]けないからな

技術的にはWINで触れてまともに理解してるならUNIXでも似たような仕組みにだから
人件費でかさむってのは嘘だと思うな。

おまえ、UNIXさわったことあるのか？

>>130
釣りにマジレス禁止

>>130
WINのコマンドとか普通にUNIXにそっくりだろ

hint:POSIX

もうPOSIXサブシステムは廃止された
今はSFUに一本化

だからそれがPOSIX準拠だろ。

>>65
つ１票

ゲームさえ出来ればLinuxにする奴は凄く多そうだね

だったらゲーム機買えよ。

PCゲームはゲーム機では出来ないけどな。

PCゲームなんてマイナーな物、どうなったってあんまり関係ないんだがな。
すぐ割られるから家庭用で不可能なエロゲー文化しか育たないし。

もう普通にネトゲはマイナーじゃないよ。
何寝ぼけたことを。

OSの歴史
unixをパクったCP/MをパクったMS/DOSにMac風なGUIを載せたのがWindows
今再び源流のunix回帰の様相。
linuxが接着剤。
全てのOSがunixとなる日も近い。

それはWIN95系の話
WINNT系はVAXの血を受け継ぐ由緒正しいOS

どっちにしろ犬糞なんて選択肢は無いわなw
BSD系の方が信頼できるし。

ヒント winny

まあ、LinuxはGPLが一番の発展の障害になってるんだよな。

>>146
nyの情報漏洩よりまし

一番の長所でもあり短所でもあるよなGPLは。

>>146
俺もLinux使いだが、それはそう思う。
Apacheライセンスみたいなのだったら倍くらいはシェア変わってたと思うな。

ヽ（｀Д´）ﾉ　"Linux"などというものは存在しない！ "GNU/Linux"だ！！！

>>143
VMSはUNIXの血を受け継ぐ由緒正しいOSw
VAXはVMSよりUNIXで動いてる方が多かったしな。

GPLだから普及しないって何故ですか？

>>152
それアンチGPL/Linuxの典型的なセリフだよ。

>>152
誰も広告出さないから。
知る人ぞ知る、では普及しないよ。

最近のLinuxのディストリで窓のバイナリが走るのなかったっけ。
あれでＰＣゲーム動かんの？
DirectXが無理なんすかね。

>>154
なるほど。つまり商業ベースにのらないと
大規模な普及は難しいということですね。

>>155
http://www.winehq.com/　これね。
スクリーンショットでは、MS Visio が動いているようだ。

VMS

V++=W
M++=N
S++=T

かとーら=神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞りなーす=厨房

カトラー厨ｳｻﾞｽ

おいおい、GPLでも広告は打てるし、実際に打ってるディストリもあるだろ。
ネックなのは、自分で作った物も、GPLのコードが元になっていれば
全て公開しなければならないという点だな。

NT4.0@Alphaからカキコ

GPLじゃないとlinuxの開発形態が成立しないから仕方ないよ。
ソースコードに集約される成果の継承で開発が進む制度。
開発者は不特定多数。
使う側の便利を優先して開発者の権利は最小限にするやり方。
開発の成果はみんなで共有するという理念。
こういう手法でlinuxは出来上がった。
公共部分には適した方法。

責任の所在が明確でないというのも問題か。
しかし、Windowsで問題あってもマイクロソフトが
責任取るわけじゃないから同じか。

>>163
しかし最近は殆どRedHatが金出してやってるのがメインになってる予感。

RedHatって、Linuxじゃなくて独自のOSやった方が儲かるんじゃないのか？ｗ

>>165
>しかし最近は殆どRedHatが金出してやってるのがメインになってる予感。
カーネルに限って見るとそうとは言えないよ。

Debianですら、Redhatが改良したカーネルを選択できるんだよな

カーネルの主要機能はほとんど企業が提供している罠

Linuxの使いこなしは難しい。
SolarisとかAIXならWindowsなみに簡単に導入できて運用もたやすい。

釣りか？

>>168
商用UNIXや他のUNIXライクOSやWindows serverに普通に付いてる
カーネルダンプ機能の実用化を頑なに拒むリーナスさん。ｶｺｲｲ！

でもIBMが作っちゃったね。

現実はWinが圧勝なわけで、ここで喚いてるLinux信者は少しは現実を見たほうがいい。
特に日本がそうなってる。

何で圧勝なのか解らんが。
WebサーバはLinuxとFreeBSDが殆どだぞ。

>>173
一般的なクライアントで圧勝。
Webサーバなんてニッチな分野はどうでもいい。

子供にありがちな浅い見方だな

何で圧勝なのか解らんが。
WebサーバはFreeBSDが殆どだぞ。

Linuxはゴミだが

まぁまぁ

http://old.netsecurity.ne.jp/article/1/4299.html
　　順位　アプリケーション　　　　 シェア
　　1　　 Apache　　　　 1.3.20　　17.63%
　　2　　 Apache　　　　 1.3.12　　10.55%
　　3　　 Apache　　　　 1.3.22　　 8.71%
　　4　　 Apache　　　　 1.3. 9　　 6.60%
　　5　　 Microsoft-IIS 　　4.0　　 6.06%


　　順位　OS　　　　 シェア
　　1　　 Solaris　　40.08%
　　2　　 Linux　　　29.87%
　　3　　 Windows　　13.72%
　　4　　 FreeBSD　　10.06%
　　5　　 NetBSD　　　3.60%


MSお抱えの業者が調査すると、こういう結果とは全く違って、
WindowsのWebサーバのOSのシェアは50%になるそうだがｗ

Win厨とBSD厨って。
結局商用UNIXってこったな。

住基ネットではWindwosのシェアは100%
こういう基幹システムに採用されないOSはクソ

住基ネットｗ

Windowsはコストが安く安定的に動作する。
だからマンガ喫茶みたいな、零細なところで確実に採用されている。

こんなとこでみえみえの自演してないでこっちでもっと遊ぼうぜ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1141222765/

>>181
だから初めからMSはそういう分野を狙ってると明言してるだろうに。
むしろUNIXや大規模だとか付くような所とは競合しないと自ら言うくらいだし

>>181 レンズ付きカメラみたいなもの。

レンズ付きフィルム、の誤り。

大規模はメンフレにUNIX仲介がほとんど

Windows SNAなんかもあるが

そもそもPCサーバを基幹に使う馬鹿はいねーよw

なんだ、WEBサーバってｿﾗﾘｽが圧倒的なんじゃん
誰だよほとんどﾘﾅｯｸｽなんて嘘ついたの

>>188
2002年の数字だからね。
今はもうちょっとSolarisが減ってる。
日本の大規模な所だと、niftyなんかがSolarisからLinuxに移行したし。
でも、Solaris10のx86の出来がいいみたいなので、
Solaris採用するところが増えるかもね。

ちなみに、Webサーバに限らないUNIX全体で見るとシェア1位なのはHP-UXだったりするが。

FTP版のディストリ落として入れたら
どんな業務も一発解決なアフォ

一番のコストは人件費です。ビジネスから見るとwindowsとlinuxは大差ありません。

肝心なのは適度に賢い世間知らずのオタクを見つけて安い賃金で雇い続けることです。
こうゆう人間はプライベートも寂しいので「仕事」をあてがうのに都合がいいんです。

そいつが「linuxだ」といえば、はいはいと言ってやらせてあげます。
「何か最先端で重要なことをやっている」と勘違いさせることが肝心です。

辞めたいとか言い出したら「変えがたい人材だ」とかなんとか言ってやれば、
いままで社会の中で尊厳を満たされなかったので、結局働き続けます。

俺のとこWebサーバじゃないけどUNIXはHP-UXですよ。
あとLinuxはMiracleLinuxがあった気がする。
WebサーバはWindowsだ。

Solarisは使ったことないけど、名前カッコいい！よね。

この記事読んだ馬鹿が何も考えずに、Win使いの管理者にLinuxを覚えろといって無駄なコストが・・・

42 名前：日出づる処の名無し[age] 投稿日：2006/03/11(土) 23:22:56 ID:2QqLXX2Q
★レッドアラート発令！！★

人権擁護法案をスムーズに通すべく、売国勢力が動きはじめています。
テレビなどの報道では全くと言っていいほど扱われていませんが、ネット規制法案と共謀罪とがセットで、国会に提出されています。

その内容は...
・令状なしで日常的な盗聴・検閲を行うことが可能。
・犯罪に用いられた疑いのあるコンピュータに接続されたコンピュータを差し押えることが可能。そのコンピュータがネットに接続されていればすべてのネットに接続されたコンピュータが対象になる。
・「違法な」ファイル(ウィルス、ポルノ等)を持っているだけで罪に問える。Windows PCではウィルスに感染していることは珍しくないので、誰でも「犯罪者」に仕立て上げられる可能性がある。

この法案が成立すれば政府は意のままに盗聴・検閲を行い、意のままに人を「犯罪者」に仕立て上げ弾圧することが可能になります。
政府・与党は今月中に成立させようと躍起になっています。
ＰＳＥ法も大変な状況ですが、人権擁護法反対派のみなさん、こちらの法案も阻止するために力を貸してください。
ここで通されてしまったら、もう反対運動を展開することすらできなくなります。
ご協力をお願いします。

ネット規制法案反対スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/5312/1142085474/

Windowsが基幹に使えないといってるのは、WindowsをWebサーバに
使おうとするバカと同程度のバカ。

使えるが、使いたくないというのが本音。

Windows＋ｱﾊﾟｯﾁでいいじゃんもう

ASP.NET対応があれだから無理

>>191
うまいこと言うなぁ

実にいやらしい命題だなぁ、コレ
鼻息荒くして「xxxはこんなに楽で簡単」ってシス管信者が主張すれば
主張する程、自分達はたいしたこと無いハシタ仕事しかやってない
って言ってる事になるもんなぁ

こうやって両派言い合っているくらいが健全でよろし

あなたが普段使ってるのはどっちですか？
ってだけな気がする

トラブルが起きたけど後1時間で取引開始だ。というような時に
パパッと問題の切り分けをして何とか復旧してしまえる人間を
1人作るのにかかるコストはどっちの方が安上がりでしょうって
事なんじゃないの? 本来は。

トラブルが起きてもどうでもいい用途なら好きな方を使えばよろし。

Windowsっておかしくなってもシステムの復元で
直ることが多いからWindowsの方が早く復旧する
と思う。

>>204 本当にLinuxを使ったことがあるのか？

＞「Linux」と「Windows」 運用コストが安いのはどっち？

あほや。
そんなの取引先の会社次第や。

glibcひとつで起動しなくなるよりましだろ

glibcひとつとわかるだけまし。

glibcをyumで自動更新するようなのは何をしてもだめだろ。

linuxはカーネルを更新しない限りは、基本的にリブートの必要なし。
これだけでも利用価値大。

>>205

Linuxの方がいいって言いたいわけ？
それならちゃんと説明しないと。

linux?
少なくともFreeBSDの前ではゴミに等しい
作者自体馬鹿だし

ソウル市民だしなw

>>210
FreeBSD?
少なくともSolarisの前ではその劣化コピーに等しい
CSRGのじじいが泣いてるぞ。

>>204
それだと一ヶ月前にレジストリが壊れたのが原因で破綻してダウン
したのが今日だった場合、ここ一ヵ月間の結果を破棄することなく
トラブル箇所だけ修正するなんて事は出来ないのでは?

どのシステムでも本当に必要なのは他に影響を出さずに特定の
ポイントだけ調整できる技術ですよ。

>>213
ECC

OSDL、マイクロソフトの反Linuxキャンペーンに異議あり！
http://www.atmarkit.co.jp/news/200602/28/levanta.html

以前、ＭＳがやっていた「Get the FACT」という対Linux比較キャンペーンとは裏腹に
別の会社が調べたら「Linuxの方がTCOが低い」という結果が出た。
当たり前だね。

得意なやつでやると安くて安心ってことだね。

Windows氏ね

Linux と Windows のうち管理コストが安いのは？












TRON

　　　　　　　　　　　　　　　　　◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　　　　　　　 　＿＿＿＿／　　　,,;|||||||||!!"＼＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　// |＼＿＿＿＿＿／ ||||||　　,||||"　　,,;;|||||||!"　　　　 ,,,;;;||／
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　　　　　　　　　　　　　　 //　 │||ii､　　｀!||||､　`|||,,,||||,,,|||" ,,;||||"　　,,,,,;;||||||||||||!!!!"" ）
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　　　　　　　　　　　　　 //　　 │　　""''!!!||i;:|||||||||||||||||||||||||;ii|||!!!""　　　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　 //　／||||||||!!"　　　,,;;|||||!" ,i|||'　||||　`|||､　`|||||､ 　　`'!!!!!|||||||||||||（
　　　　　　　　　　//＜|||||||||"　　　,,;;i|||||!'　　,||||"　||||　　||||､　`!!|||||i　　　　 `!!!!|||||||||＼
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　　　　　　　　　//　　　　　　　＼＿＿___＿＿＿／￣　　 ￣　　　￣￣￣
　　　　　　　　//


ひれ伏せよ蛮族朝鮮

窓野郎ども氏ね

正直、犬糞(ぃぬｘ)サーバー面では勝ちだ。
しかし、デスクトップでは本当の犬糞

Web見たり、メールの読み書きくらいしかしないのに、
WindowsやMacじゃないとと言ってる奴もクソだとは思うが。
Word/Excel使う、ゲームやるみたいに、Windowsじゃないと動かないソフトに依存しているのなら別だが。

Web見たり、メールの読み書きくらいしかしない人間は、
それしかしたことがない、出来ない初心者だと思う。

初心者の場合は周りに質問できる人を欲しがる。
↓
シェア圧倒的なWindowsが有利。

>>223
はぁ。
会社の事務職だとか、色々あるわけだが。

もともとそれら以外を必要としてないのだから
20年使い続けても一緒
初心者とは言わない

プログラム組めない人間がパソコン使えますとか言ってるのを聞くと虫唾が走る

ぶっちゃけ、日本はゲイシOSに洗脳され過ぎ

>>221 Fedora Core 5を試してみ

結論
BSD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Linux

Fedora Core 4じゃなくて5?

>>230 昨日大ブレーク。フォントの美しさから何から何までWindowsより上。

ああ、フォントは綺麗だね。まだ使ってないけど。

へぇ。しかし、この板腐ってるな。FC5のスレとかたってないじゃん。
実用的には全く使い物にならんな。糞みたいなハード製品の工作員ばかり出し

Windowsを窓から投げ捨てろ

FC5インスコしたらNTFSパーティション蛾ぶっ壊れた
OSから不可視になっただけだったからデータ拾えたけど謝罪と賠償（ｒｙ

>>235
それはFedoraのせいじゃなく、お前の腕のせいだろ。

NTFSを窓から投げ捨てろ

HDD4台繋げてるPCに更にもう一台追加してそこにインスコ
インスコ自体は無事終了したが元から繋げてあったHDDの内2台だけが吹っ飛んでた
SUSEの時は無事だったがなんでかね

インストーラ自体の出来はよく、フォントも綺麗、ドライバもちゃんと持ってて見つからないデバイスは無かった
ローカライズもしっかり出来てて、操作感もWinに近くてとっつき易い
OOoやFireFoxなど一通りソフトは揃っているので
環境弄らない老人、子供のインターネット用途に使わせるのにはウイルス、悪戯の心配ないし、ソフトもないので安心かも

しかし別段何か感激するようなとこもなく、無理して移行するメリットも感じなかった
とりあえず一通り触った後満足したのでHDDはずした

もっと簡単に、ソフトも山盛りになんなきゃデスクトップ用途で普及は無理。

Oracle DatabaseをWinとLinuxにインストールしたこと
があるが、Winの方が圧倒的に簡単。
Linuxの方はカーネルまわりまで調整しないといけな
いのに対しWinはOSにお任せ。
やっぱりWinの方が優れてるね。

Win→指示されなくても自発的に仕事をする。
Linux→指示待ち人間。

>>239
Win→指示されなくても自発的に仕事をする。
Linux→指示待ち人間。

Windowsはそれがなくなったらおしまい。
何故なら、指示したくても内部はブラックボックスだから。

Linuxは全ての仕様が表に出ている。
こっそり情報を外に流すようなコードを入れればすぐにばれる。

Linuxは様々なハードウエアに対応できるように設定すべき項目が多くなっている。
これには良い面もあるし、煩わしいといった面もある。
しかし、ユーザが多数いるから、容易に設定に関する情報はインターネット上で得られる。
カーネルレベルでのチューニングが出来るのはLinuxならでは。

>>239
逆に言うと、Windowsはカーネル周りの調整が出来ないということなんだが。

>>237

何故最強クラスのFSを捨てなきゃならん

>>241

/etc≒regedit.exe

≒ ⊂ ≠

>>243
/etc？おいおい

レジストリでカーネルの全項目がチューンできるわけじゃないだろ

>しかし、ユーザが多数いるから、容易に設定に関する情報はインターネット上で得られる。
嘘はいかんなぁ、嘘は。

>レジストリでカーネルの全項目がチューンできるわけじゃないだろ
それは、Linux, Unix も同じ
チューンできるように作られた部分しかチューンできない

>>242
どこが最強なの？

レジストリを窓から投げ捨てろ

Windows EmbeddedやCEなら自分でソースに手加えてビルド出来るだろ

>>248 はカーネルをコンパイルしたことが無い and/or できない。

>>249

GUID(128bit)ベースの管理
階層型分散ストレージ
ACL
変更ジャーナル
ディスククォータ
マルチストリーム
ハードリンク
リバースポイント
マウントポイント
圧縮
暗号化
Desktop.ini

>>253 そのうちのどれがLinuxがサポートしているFSにも存在しているか知っているか？

>>254
犬糞にDesktop.iniなんて真似できないだろｗ
必死だぞ

254 全部サポートしたFSが無いのは知ってるヽ( ゜ 3゜)ノ

単なるユーザ（お子様）が何を得意げに話しているのやら。

>>253
Windowsはクライアントに使うくらいでNTFSに関して詳しくないのでアレなんだが、
もしこれ全てをNTFSが満たしているとすれば、どうしてWindowsは急に不安定になったりするんだ…

メモリが化けてる
デバイスがウンコ
ドライバがウンコ
ソフトがウンコ
ユーザーがウンコ

Linuxでファイルシステムに詳しいってのと同じレベルで、
NTFSに詳しいってのも多分MSの中の人の担当者くらいなもんだから安心しろ
MSがそう言うから対応してるらしいって程度の話だ。実装がどうなってるとか、
どのくらい信頼性があるかってのは殆ど利用者じゃ解らん。
ソースや細かい仕様が公開されているわけじゃないし。

HPFSにいろいろ付けただけ

ext3(ﾌﾟ

reiserFSだろ？新しく作るシステムのFSは。
ext3はext2との互換重視なだけ。

FAT,ext2以外ならなんでもいい

馬鹿だな
winでドライバ書ける人間もいれば
linuxインストールできるだけの人間もいるのに

>>265
winでドライバ書ける奴は、linuxでもドライバ書けると思うぞ。
しかし、NTFSの中、NTカーネルの中がどうなってるかは技術力があっても解るもんじゃない。

マイクロソフトはNTFSの仕様を公式には公開していない。
地雷を仕込んであったり、突然のサイレントな仕様変更で壊滅的打撃を受ける危険がある。
大昔のロータスの惨劇の再来。
linuxがNTFSへの書き込みをstableにしない理由。
100%完璧にハックできても保証はできない。
そもそもハックしないとならない状況がもうダメなんだけど。

>linuxがNTFSへの書き込みをstableにしない理由。
開発者が逃亡したから

Windows標準の証明書発行サービスによる認証システムってどう構築すればいいの？

上位認証局は利用せず。

あのDELLがJavaよりもJ#を選びました。理由は.NETで動くからです。
http://www.microsoft.com/resources/casestudies/CaseStudy.asp?CaseStudyID=15062

J#自体は結構好きだが作ったアプリを配布するときには
ドットネッツフレームワークだけでなくJ#用のランタイムも
配布しないといけないから自分専用のものを
作るときのみ使っている。

>>270
あの、IEじゃないと買い物できないサイトのDELLがか？ｗ

契約結べばNTFSのｿｰｽも開示してますが。

　　　　　　　　 _,.r::'::::::::::::::-.､
　　　　　　　r::::_;:---､､;;::-'ｰ､ヽ
　　　　　　/':::i'　　　　　　　　 ヾi
　　　　,,.r､:::::::i　　　　　　　　.:　ll
　　　 rr;i:::,r:::::!　　_,,,__,　 _,,,..._ .l:i
　　　ヾ:r::;:-､:r　　i'tﾃ;:.　i:'tﾃ:r i::ヽ
　　　　｀ヾ::rt'　 　 ´　 '　 l::. ´　!r'
　　　　　 　 ヾ.ｨ　　　　 -､ﾉ:.　 l
　　　　　　　 ./!､　　　ー-‐;':. /
　　　 　　　 / ヾ ヽ、 　 '　　/
　　　　　　∧　　 ヽ ｀ ７‐r_'/ヽ
　　　　 ,r　　ヽ、　　 ｀　＜ﾆrヽ 〉
　　　,r'　 　 　 　 -､　　 　 ヾ il l､
　　r　　　　　　 　 　 ￣　t- ヾi: lヽ

　　　　ホーソレデ[Edward Horsorde]
　　　　　（1765〜1822　ノルウェー）

Linuxで使えるまともなFSなんてみんなIBMやSGIが商用unixから持ってきた奴じゃねーか。

>>235
nyをインスコしたらウィルスに感染した
個人情報が流出しただけだったからいいけど、謝罪と賠償（ry

NTFSのパフォーマンスは悪い

>>273
それって、M$に魂を売る契約？wwwww

>>253
ならば、圧縮、暗号化して普段使用してるんだな、おまいは？
パフォーマンスﾃﾗﾜﾙｽwwwwうぇっwwwwwwww

>>275
だったら何なんだ？
ダメなのか？

Linuxは、要求が真っ当なものであれば、実現してもらえる。自ら実現することもできる。

Windowsは、自分の都合に合致しない限り徹底的にユーザの要求を無視する。永遠に実現しない。

>>276
つまらん

フリーソフトは、要求が真っ当なものであれば、実現してもらえる。自ら実現することもできる。
ソフトハウスは、自分の都合に合致しない限り徹底的にユーザの要求を無視する。永遠に実現しない。

IBMやSUNに要望言ったらlinux改善してもらえると思ってるアフォが独り

>Linuxは、要求が真っ当なものであれば、実現してもらえる

だれに?w

自分でやれの世界で何言ってるのやら。

春だな・・・

Bugzilla

mozillaってlinux-kernelだったんだ

linux は狭義には kernel のことであるが、広義には周辺アプリケーションも含む。

http://bugzilla.redhat.com/bugzilla

などを見てみたらどうだ？

>>281
>自分の都合に合致しない限り徹底的にユーザの要求を無視する。
その結果が今のシェアだ。
正しい判断だとは思わないか？

あらゆるWindowsマシンに感染したウイルスがとった戦略は正しい
という論理か。なるほど。

で、mozillaコミュニティと、
#Linuxは、要求が真っ当なものであれば、実現してもらえる
に何の関係が。

あほか？

意見聞いてるから未だにDOSや3.1のアプリが動くんだろ。
Appleみたいに、OSX10.3のパッチも出さない会社ならともかく。

>>294

windows版の情報も取り扱っているように見えるのは気のせいかな(w

>>296

阿保か

結論
BSD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞linux

どんなシステムでも問題はでるんだから、現場の
問題解決能力を見定めるべき。
仕様を変更するにしても始めは影響の少ないところ
で運用するなどして、問題点の洗い出しをはかったりするべきだし。

クリティカルな部分を変更することになるのに、
始めからLinux一辺倒な主張はどうかと思う。

Linux の印象として。
局所的にはIBM等の資本注入で最適化されてても全体で見ると、微妙。
個別の担当者が目に見えるOSって感じ。全体の性能や管理を考えると「？」。

Xみたいにテクった香具師の興味のないものは永久にカスのままだな

Windows使いはこの程度なのか・・・

一度くらい、Bugzillaでぐぐってみろよ。
mozillaがなんだって？

結論

BSD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞LINUX
BSD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞LINUX
BSD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞LINUX
BSD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞LINUX
BSD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞LINUX
BSD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞LINUX
BSD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞LINUX
BSD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞LINUX
BSD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞LINUX
BSD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞LINUX
BSD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞LINUX
BSD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞LINUX
BSD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞LINUX
BSD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞LINUX
BSD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞LINUX
BSD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞LINUX
BSD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞LINUX
BSD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞LINUX

BSD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞LINUX

どうしてここに西海岸かぶれが来ているのか？タイトル読めないのか？

Windows使いに英語のページを読めというのはあまりにも酷だと思う。

ttp://www.bugzilla.org/installation-list/

にはMicrosoftの名前が見あたらない。なるほど、どうりで。。。

某汎用機のＳＥ会社に問い合わした時の事。

俺：汎用機のＦｔｐサーバーにうまく接続できないのですが？

ＳＥ：クライアントのＯＳは？

俺：ＭＳ社のＷｉｎｄｏｗｓ２０００です。

ＳＥ：中で何してるかわからないからわかりませんね。それは調査できません。

っと言われた。

もっぱらＷｉｎｄｏｗｓＯＳは相手にしてないようだ

>>308
相手にしてもらえてないのはお前だって気づいたらどうだ？ｗ

>>308

本当にそれだけの会話だったらそのSEを
クビにしてもらった方がいいよ。

少なくとも"フリーソフト"の掲示板で開発者が要望聞いてるのを

このOSは、要求が真っ当なものであれば、実現してもらえる
みたいな飛躍する馬鹿はいないね

このスレおもろい！

>>292
俺は、M$がウイルス感染を広める事によって、
Windows使用率の統計調査してるとふんでいるのだが、
どうよ？

公で働いてるけど、何故かマシンにWinXPのマーク貼ってあるにも関わらず、
ネットワーク＆デスクトップは犬糞です。前回はWin98で動いてたんだけど。
FEPは相変わらずウンコです。経費削減？なのかな。まあそれ以上は言えんが。

今はMozilla絡みのNetscapeよりもOperaのほうが熱いよ。
Mozillaは失敗したオープンソースプロジェクトなんだから。

ところで単なるブラウザであるところのMozillaのバグ報告と
>Linuxは、要求が真っ当なものであれば、実現してもらえる
に何の関係があるのかね？(w

>>314
Windows　で　無　く　て、　よ　か　っ　た　ね。

サーバー、クライアントの全てのトータルコストで見るなら
やっぱ、Windowsが勝ちでしょ

>>314 ATOK for Linux を入れてみ。MS IME を Canna ではないかと思えてくるから。

Japanist以外糞

>>318
だよね。俺もそう思うんだが、台数が半端じゃないほど多い。
経費削減とか言いつつ、よくメンテの人が来てるし、使いにくいし。
MS-IMEの方がよっぽどマシ。多分、ATOK入れる予算が無いのだと思われる…。

公の世界では一太郎が普及しているのでは？国内産業育成のためだと思う。

デスクトップ側をXサーバとして、ATOK日本語入力を共通のサーバ
（Xクライアント）で行うようにすれば、安上がりになるのでは？
台数分の個別ライセンスは必要ないはず。

うむ。しかし、俺が何とか言ったところで変わらんから(^^;
まあこの話はこれで終わらせて貰いまつ

シャープ書院のプラチナパックの書院IMEはいいぞ。
おれは持ってるぞ。書院ゆずりのよさがある。

>>321
>公の世界では一太郎が普及しているのでは？

してないよ。

公では、未だにXML化してない一太郎はタブー

>>317
いいえ

クライアントはともかく、サーバのコストはWindowsは半端じゃないな。
サーバをWindows98にでもしないとやってられない。

サーバはSolaris基準だからwindowsなど唯に等しい

>>328
Solarisは今無料だが。

RedHatにも無料版はあるさ
それを実際に業務で使うか？

答えはNo.だ、グリフ。

>>330
おいおい、Solarisは16CPU以下はどんな用途でも無料だ。
サポートの話なら、SolarisでもWindowsでも同じく金が掛る。

誰でも使えるOSより、専門知識を持った人しか使えないOSの方が、
専門知識を持った人には都合が良い。
誰でも簡単に管理できるようになったら、管理者は路頭に迷うか、
ラッダイト運動をすることになる。

>専門知識を持った人しか使えないOS
そんなのあるのか？
何も組み込んでいないTRONとかか？

翻訳:
無人島に店出せば競争しなくてすむね

Best＜ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー＞Worst
Linux＞＞＞＞＞＞＞＞他のOS＞＞＞＞＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Windows

もしMS版LinuxとOpenSource版Windowsがあったらどっちがいいかなぁ？

FreeBSD

×誰でも簡単に管理できるようになったら、管理者は路頭に迷う
○一人で管理できるようになったら、いらない管理者は路頭に迷う

正解は、
「いらない管理者」は、どこにも必要とされて無い

いらない管理者はいらない。

前提が答えになってるじゃんｗ

晴れた日は晴れている。
雨の日は雨が降っている。

LinuXman

はいらない管理者はいらない

じゃあ、あまった管理者が路頭に迷うでもいいよ

LinuXmen

正解は、
Linux

技術というのは専門家を不要のものにする方向へ進化するもの。

正解は、
BSD
塵芥は、
LINUX

BSDは out of 眼中

Linuxは out of 眼中

Administrators以外のユーザがTV出力を有効にする方法はない？

>>349 BSD is out of the scope of this thread.

正解は、
BSD というホスト名の Linux

結論は「管理する人間のコストも含めるとLinuxの方が高い」ということだね。

あとセキュリティ対策のコストも考えた方がよい。
例えばWindows向けのウィルスチェックソフトは安い。

会社に導入するんだから無料はだめだよ。

>>353
それは、MSの意見鵜呑だろ。自分の結論のように言うなよ。

Windowsを安価に運用できるスキルを持ってるところはWindowsを安く運用できる。
Linuxを安価に運用できるスキルを持ってるところはLinuxを安く運用できる。

スキル無いならｹﾞｲｼに言われるままにかね払うもよし、ｹﾞｲｼに金払いたく
ないばかりにLinuxに群がるハイエナに倍の金払うのもまたよし。

>>353 アメリカの国家機密がからむ機関のサーバはみなLinux。何故か？

>>356
米国とマイクロソフトの陰謀説ですか？

アメリカの国家機密を扱う機関のサーバが何で運営されているか知っているあなたはどこの諜報員ですか

>>353
まあ、Windowsしか扱えない人間よりUnix系も扱える人間の方が高いのは必然だな。
そして残念ながら、安物の管理者は下手なOSより使えない。

>>358
ぺんたご(ry

米軍はAdaだろ
winにしろlinuxにしろ
軍事基幹に公知のOSなんか使えるわけがない

今、すごい釣りが来た。

ＯＳの性能＋サーバを扱う人間の総合能力で判断しないと。

>>353
>結論は「管理する人間のコストも含めるとLinuxの方が高い」ということだね。
>あとセキュリティ対策のコストも考えた方がよい。
>例えばWindows向けのウィルスチェックソフトは安い。
>会社に導入するんだから無料はだめだよ。

何でそのような結論になるの？

何でって運用コストを議論してるからでしょ？

>>365
どうやったら、その結論が導きだされるの？

だからMSの宣伝FUD鵜呑みなんだって。そんなこと聞いてやるなよ。
どっかで聞いたフレーズですぐ分かるジャマイカ

M$消えろ

>>366

あなたにとってはLinuxもWindowsも同じ難易度だから
分からないのでしょう。

FUD

M$/FUDows

Windows 上で Apache を立ち上げてウェブサーバとして運用している例は多いのか？

>>372
Windows - Apacheの割合
ウェブサーバ全体 の 0.00000001%

>>372
多くは無いが少ないということも無い。
Windowsを使っているレンタルサーバーもちゃんとあるし。

http://www.ramall.net/
http://www.1strentalserver.com/

他、Windows レンタルサーバーでぐぐればたくさん。

ローズドウズ

>>373 が期待しているつっこみ。

候補１．Windows マシンは世界の人口よりも多いのか！

候補２．どうやってその１台を見つけたんだ？

候補３．有効数字が小さ過ぎ。

ネタにマジレス ｶｺﾜﾙｲww

もうどうでもいいじゃん、Windows なんてさ。

ＯＳはどうでもいいよ。
誰が作っても人間がやる仕事だからバグやセキュリティの穴は避けられない。
それより、敷居の低い、使いやすいソフトを提供してくれないと。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

携帯で電話かけたり、車に道案内してもらうのにOSの存在を感じるか?
答は否だ。
それが真のOSというもの

Ｌｉｎｕｘを信仰してる人間に何故、Ｌｉｎｕｘがマイナーなのか教えてやる。

Ｌｉｎｕｘには実はいろんな宗派がある。RedHat、Suse、Turbo・・・

自分らが普段慣れてる宗派以外のもので利用する場合にこういう。「動作が保障できません。不安定になります。」

まるでどこかの国の宗教闘争を見てるようだ。

本当にオタクだよ。

http://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%BA%C7%CD%EE%CC%B5&auccat=23336&alocale=0jp&acc=jp

>>382
と、窓オタクが申されました。

>>381
俺は感じたよ。

イナバ物置


　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

最悪firefoxが動けばどっちでもok
超漢字かZetaにスイッチしようかな〜と思う今日このごろ。

>>382
>「動作が保障できません。不安定になります。」
それなんていうブルースクリーン？

>>252は文脈が読めない and/or 読む気がない

LINUXが安定しているというのは神話に過ぎない
実際に使うとオフィスソフトが編集中に落ちたり画面が消えて無くなったりしまくり

Linuxは何もしないから安定してるだよ。Linuxでソフトを使うのは想定外

OpenBSDで組むと誰も触らないから安全っぽい
Solarisだといっちょ触って見るかアタックするかとか油断を与えやすい

>>390
>実際に使うとオフィスソフトが編集中に落ちたり画面が消えて無くなったりしまくり
それなんていうWindows？

経験上だが「頭の良い技術者」ならLinux使わせた方が安上がりだね

その技術者雇うコストが高いんだけどね
あとそいつがやめた時のリスクも

雇う側は、雇うかどうかの判断ができる
雇われる側は、(雇われた後)やめるかどうかの判断ができる

これこそ平等社会だ

感動した

いや、酸素を使うのはミトコンドリアだけだろ。
細胞自身にとっては猛毒以外の何者でもない。

Windowsが悪い

>>396
ユーザ不在の平等社会っていいよね

>>400
それどこの楽園？

>>21,22
ﾃﾗﾜﾛｽw

>>400
ユーザが威張れる平等社会っていいよね

ウイルス対策が追いつきません。

ブルスクOS

カーネルパニックがあんな簡単に起きないならLinuxかな
なんだかんだで最近のWinは電源ブチぬいても結構頑丈だったりする

>>406 どのkernelを使っている？最近は見ないけど。

>>386
それはヘーベルハウス

ext3はｺﾞﾐ

本題に戻ると、運用コストはあんまかわんってこと？

おれは主にサーバはLinuxで運用しているが、Linuxのほうが
なにかのエラー原因やシステム情報など調べるとき楽だとおもってる。
ただWindowsサーバになれてないだけっぽいが。。。
GUIベースの管理は制限あって（できる事が決まってる）、めんどいってのもあるか。

クライアントとしてはWindowsが優秀だとおもうけど
サーバとして使うのはブラックボックスが多すぎるきがする・・・

「Windowsの代替物」としてのクライアント、「オフィスアプリの実行環境」としての
Linuxをみるなら、既にWindowsを使っている人がわざわざ乗り換える意味は
ほぼ無いな。むしろデメリットしかないんじゃない。

サーバ用途なら、いらないものまでお仕着せで使うことを強制されるWindowsと
比べて長所はあるだろうけど。

さぁ、反撃してきました

>サーバ用途なら、いらないものまでお仕着せで使うことを強制されるWindowsと
ぐたいてきには?

XP-SP2、2003-SP1からWEPあるからな
NXBit非対応の貧乏マシン以外パッチあてる必要すらない(w

M$に金なんか1円たりとも払いたくない

グループポリシー、レジストリベース（ユーザとコンピュータね）で設定できる項目は
基本的に何でもガリッと変えられるから便利に使ってるが。

>>413
IE

2003のIEは初期設定では*.microsoft.comしか表示出来ませんが？

そこでFirefoxですよ

IEないとupdate出来ネーだろ

いま2003DDK内蔵で話題沸騰のやつはWDKの一部である
WDFの所だけで、フル版のWDKはまだベータテストしてる・・・みたい。

WDKはこっちで、

http://www.microsoft.com/whdc/driver/WDK/aboutWDK.mspx

WDFはその先のリンクにある

http://www.microsoft.com/whdc/driver/wdf/default.mspx

もうローカルでhttスクリプトを実行して
エクスプローラ(IE)を操作できる時代じゃないってことか。

ちょっとどこか触ろうとするとバーが降りてきて使い物にならない。

DEPのことかな((((((^_^;)

Windowsしか使えないというだけで頭が悪そうに見える。

Linux使ってるやつはオタク
キモイよー

Windows使ってるやつは厨
キモイよー

職業人としてのオタクになれない人間は単なる兵隊。

その通りだ。

職業人としてのポリシーが無い人間は単なる奴隷。

「奴隷同士を、お互い見下させあい、優越感を抱かせあって、便利に使う」という
古典的手法にズッポリはまった奴隷たちが「俺だけは違う。他の連中はともかく」
と空しく叫んでいます。せつないですね。

まず、誰が誰に対して言ってるのかわからない。
アンカーする事を覚えようぜ。おまいら

俺は、奴隷なんかじゃない！

そして、奴隷解放宣言へ．．．

おんどれは奴隷じゃ

いやじゃ

俺はRAID 0だ。

グループポリシーは確かに便利
でも、後から後からどんどん設定上書きしていくと・・・

痛い目にあいました
ポリシーは最初で固めないとね

秋葉でRAIDカフェがオープンの悪寒

まーLinux使ってる奴はWindowsすら使えない馬鹿なんだよね
やっぱりキモイなあｗ

Windowsなんて使えないよ

Linuxなんてオタク臭いOS使ってるんだ君等www
パソコンにWindows以外のOS使ってる時点でキモいっっww
オタクは現実世界に出てこないで下さいねw

うっせ、M$の奴隷が

>>442
Windowsサーバーの管理歴3、4年ですが何か？っっっwwww
お前みたいなショボイ屑ゴミに奴隷なんていわれたく無いねw
一生Linuxでもつかってろw

windows
90%以上の社会

その他
ニッチな社会

黙ってWinnyでもやってろ、カスが

>>445が、実はLinux版Winnyの登場を待望していたことが露呈しました
いやしいクロマニヨンだ

転職すること考えたらWindowsだな。
Linux使ってない会社は多そうだがWindows使ってない会社は
まず無いからな。

WinnyのためにWindows指示してる奴ﾊｹｰﾝしました

>>448
厨なんて所詮そんなもんだよ

>Windowsサーバーの管理歴3、4年ですが何か？っっっwwww
これ読んでると笑えるw

>>447
> 転職すること考えたらWindowsだな。

そうかな。

Windowsで鯖をやってる会社なんてこんなふうに考えているもんだ。
「Windowsなんて1週間ぐらいゴソゴソしたらOK。MSがTCOが安いって言ってるのも
管理者の養成コストが安くあがる、つまり簡単ってことに尽きる。だからWindowsで
鯖管できますなんて、なーんの価値もない」

クライアントでLinux使ってるのは、単なるジコマン

ジコマンつっても、自分のマン○コに茄子を挿入してる女とか
そういうんじゃないぞ、言っておくけど

>>444
IBMがニッチかｗ

>>451

だから
９０％の以上の会社がそう思ってるってことだろ？

LinuxでできることはWindowsでもできる。
それならWindowsにして管理者の養成コストが安い奴を雇うだろう。

貴方の意見は、「だからLinux技術者は雇われない」っていう説明を
しているように読めてしまうよ。

>>454 カーネルのコンパイル。

>>455

そうじゃなくてユーザ側から見てできること。

>>455 はユーザがすることという意味。

そのユーザじゃなくて顧客・一般社員・エンドユーザという意味。

ちゃんと管理しようと思ったらWinもUNIXも管理コストは変わらない同じくらいだよ。

>>454
違うな。

「転職すること考えたらWindowsだな」って考え方が甘いって言っているんだ。

どこの会社でも本業で使い物にならない社員を抱えているんだよ。
TCOを低く抑えられることを期待してWindows鯖を選んだ会社は、
そういう本業で使い物にならない社員に鯖管をやらせるんだよ。

だから「Windowsの鯖管ができます」なんてとりたてて有利には働かない。

転職先の本業に関わる能力を磨いた方がいいよ。マジで。

なんか真実を語った>>460の文章読んでたら、感動のあまり涙出てきた。

特にここが感涙ものだ。
>どこの会社でも本業で使い物にならない社員を抱えているんだよ。
>TCOを低く抑えられることを期待してWindows鯖を選んだ会社は、
>そういう本業で使い物にならない社員に鯖管をやらせるんだよ。

マジでリアル過ぎる。

>どこの会社でも本業で使い物にならない社員を抱えているんだよ。

最近はクビにしやすくなってるからそうでもないよ。
むしろ>>454みたいのは使い捨てしやすいから便利。よけいなこと言うなよ。

最大のコストは人件費なのでエンジニアのコモディティ化が最適解かな。
WindowsもLinuxも、ベンダーさんはそのことをよく分かってる。

そうすると、454は必死でここに書き込んでたのか。

「Windowsサーバーの管理ができます」
は
「パソコンでインターネットとメールができます」
と同じようなこと

>>253

ニッチに金入れて食べ物にしてるのバレバレだろ

NTFS = Niche Technology File System

Win厨はこの程度のレベル

4 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2006/03/22(水) 23:55:03 ID:ZJAqgGyf
いい加減ゲームもインストールしたフォルダにセーブデータを保存するのをやめて欲しい。
NT系Windowsではプロファイルフォルダを使って欲しい。
NTを知らないユーザーが簡単に扱えるようにという配慮なのかもしれないが、
ファイル操作ができる程度の連中にとってはフォルダが変わっても問題は無いはずだ。

5 名前：名無し~3.EXE[] 投稿日：2006/03/23(木) 00:02:19 ID:lwCBA5up
>>4
インストールフォルダだとなにか問題でも？

>>460 >>462

それって、

「アホでも使えるWindowsサーバ」

ってことだろ？
WindowsよりLinuxの方が使いやすく優れていることの証明にならないか？

語るに落ちるとはこのことよ。

何よりも優れてる、とかを安易に使うなよ。
どんなものにも一長一短、得て不得手があるんだからそれぞれなのさ。
まぁサーバー分野なら俺はUNIX系OSを使わない理由は無いけどな、俺はね。

おれはLinuxのオープンソースだから素晴らしいという風潮が嫌い。
何か建前だけで素晴らしいとか勘違いしてる感じが。

>>471
釣りだろ?

>>470

両方のOSを全般で見れば確かに一長一短かもしれない。
しかし、このスレのタイトルは「運用コストが安いのはどっち？」だから
「優れている」というのはその点だけに的を絞ってます。

アホでも使えるOSってユーザ企業からしたら理想的なOS
じゃないですか。

サーバは、WindowsとUnixで充分。
中途半端なLinuxはいらないね。

うむ、linux(ｺﾞﾐ)とUNIXの区別が付かない阿保信者が多すぎ。

Windows(NT系)だってPOSIX準拠なんだから、
Linux 程度には Unix だとも言えるだろ。

ヒント： ベンダーロックイン

そこでFreeBSD最強論ですよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

Windowsで十分だろハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Linux使うやつはオタ確定ｗｗｗｗ

Windowsサーバの購入を提案
↓
上司「Linuxで同じこと出来るなら、買わなくていいじゃん」
↓

↓ ↑
|謎の壁|

自然消滅する確率＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞引き継がれる確率

フリーで手頃な低機能で何時消えるか解らないソフトなんて糞くらえです。

Linuxサーバの購入を提案
↓
上司「Windowsで同じこと出来るなら、買わなくていいじゃん」
↓
終了

この場合上司ってのは雑誌眺めただけのが多いから
よく分からずにlinuxやJAVAを有り難がる

Linuxサーバの購入を提案（熱弁）
↓
上司「レンタルサーバでいいじゃん」
↓
滅

必死だなw

ここに書き込む暇があるなら
ビルゲイツ様の足でもなめてろよ

うぇっっwwwぐぇっwwwwwおぇっっっwwwwwwwww

ふぐっ
　ふぐっ

ぬぽぬぽぬぽぬぽ
うっ

Windowsで十分だろハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Linux使うやつはオタ確定ｗｗｗｗ

Windows (MS) に仕事も人生も完全に依存している人間かな。気の毒に。

LEXUS (TOYOTA) にお店も人生も完全に依存している人間かな。気の毒に。
by三菱ディーラ

意味のわからない例えを使うな

意味がわからないのはモマエの知能指数が足りないから

よく分かる

偏差値3000の漏れには解るぜ。

分からん。
三菱はオープンソースじゃないし。

Linuxってさ、存在する意味が無いよね。
Windows使えばいいだけの話。
わざわざLinux使って何をするのか、全く分からんよ。
まぁLinux使ってる奴は現実ではイジめてるけどねモレｗｗｗｗ

確かにLinuxは必要ないな。
Windowsがあればいい。

PCだけの世界で生きている人間。井の中の蛙。

○○だけの世界で生きている人間。井の中の蛙。




○○にはなんでも当てはまります。
ちゃんちゃん♪

なんかLinux批判やらWindows批判やらしてるけど
それがなんか意味あるの？
IT系の仕事していて、WindowsだけとかLinuxだけとか言ってる人なんて
いないとおもうんだけど。てかどっちも必要だし。。。

よっぽど世界が小さいのか、自己中としかみえない。

ネタでいろんな物を批判してる俺がマジレスすると。
>>500-502みたいなのを釣る為。

こういうこと書き込んでしまう辺り、俺は釣り師としては未熟だろうよ。

自分が井の中にいたことに気付いて言い訳しているのか。

>>502

このスレでは「どちらが運用コストが安いのか？」という
テーマで話しているが、もし、Linuxサーバの方が圧倒的
に運用コストが安かったらWindowsサーバを導入する理
由はないからね。

これはユーザ企業側から見た意見です。

このスレでは「どちらが運用コストが安いのか？」という
テーマで話しているが、もし、CROWNの方が圧倒的
に運用コストが安かったらCELSIORを導入する理
由はないからね。

これはユーザ企業側から見た意見です。

　　　　　　　// 　 /　ｒ‐､　', 　 　_l_,,, =＝　　 ,､　＝＝=ヽ
.　 　 　 _,　'‐'　 　l　 !__,ﾉ　,!　 　 厂　　　　　ｊ　',　ヽ　　　 '､
　　　ｒ'⌒` ､　　　｀ ､　　.ノ　 　 ,'　　 .,./ /! ,! 　 ',　.}　　　　',
.　　　',　　　 ＼　　　 ￣､__ノ　/. 　／/ //./　 　 i .ﾊ 　 ' ,　 i
.　　　 ＼　　　　`　､　 ヽ､_ノ / 'フ'￣ﾌ' //　　　├ﾄ､i　　 !　.}
　　　 ／ 　 　 　 __ ,＞　　　/／ _ - ､　"　　　　 l/_ ﾘﾄ ,　} .ﾉ
　　　ヾ ー-―　'　　　　　 , '|　ｒ'ｆ ﾋｫ　　 　 　 　 ｆﾋi `i ﾉ /, '
　　　　 ヽ　　　 　 　 　 ／! l　　ゝ_ﾉ　　　　　　　!_ﾉ　ﾚノ
　　　　　　`i-　..＿,　ｒ' |ヾ ゞ　　　　　　　　　 ､　　　 ｌ　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　えーーーー
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　　　　　　 l　　　 l　.!　.|　　l 　 　 　 　l 　　/　　　/l 　 l 　　そんな　　　　　しぃ〜てっ、
　　　　　　 !　　　.! ｜　l　　 ! ＼　　　　`　'　　 ／ .|　　l
　　　 　 　 !　　　l　 ! 　.l　　 l　　｀　､ _　　, .ｒ ' 　|　l.　　! 　　　　　　　気が
.　　　　 　 l　 　 ,'　 !　　!　　 l　　　　 l_￣　 l 　　l　l.　　l
　 　 　 　 ,'　　./　 ,'　　∧　　'､､　　　| ＼　 l　　 !. l　　 !
　　　 　 ./　　/　 /　　/　',　　 ',. ＼_　ﾄ､　｀-､. 　| .l　　 l
　　　　 /　　/_,　-― ' ＼. '､　　',　 ｒ ｀i　!　,へ'､ｰ! |､　　|
　　　 ./, -‐ '　￣`　､　　 ＼'､.　 ',./ 　 ! L/｀ｆ ､ ',.| | ｉ　　|

OSを消費財と捉えるか資産と捉えるかの違いもあるよね。

Linux(0)+Linux技士(x*t)=Windows(z)+Windows技士(y*t) (x>y:linux技士の市場優位) と仮定すると、
Windows(z)/t=(x-y)

更新間隔が長ければWindows有利。企業は経営環境に最適な選択をする。
システムを更改する必要がない田舎の役所とかは、おっさんWindows技士でマターリ運用。
システムを更改する必要があるネットビジネスは、気鋭のlinux技士で洗練させてく運用。

インターネットがある今日の経営環境では、後者が競争に勝つ。
Windowsシステムの償却が終わるあいだ、Linuxシステムは業務を洗練させてゆく。
Linux(0)+Linux技士(x*t)+alpha>Windows(z)+Windows技士(y*t)

LINUXの運用コストって商用UNIXの運用コストと何か違いがあるのか？

FTPで落としてきて業務に使うと思ってるバカを何とかしてくれ

フリーのPC-UNIXでも十分業務に使えるレベルだけど会社のモラル云々

>>511

それ何処のベンチャー

>>511
使えないの？

513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 00:09:35 ID:???
>>511

それ何処のベンチャー

514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 01:25:54 ID:???
>>511
使えないの？



酷いな・・・こいつら・・・
>>512大手の企業程そういうのにこだわるよな

朝出社したら2003がWindows Updateで勝手にリブートしてた
使い物にならね

ひでえ。
人間様がシャットダウンする時はイチイチ理由を聞いてくるくせに。

設定すりゃ済む話なんだが

Windowsの大きな欠点の一つは、Windows Updateをすると、多くの場合リブートが必要になる点。

Windowsは、参照されてるDLLなんかをシステム側ががっつり押さえてしまっているから、
再起動しないと書き換えできんし、該当するプロセス等だけ再起動させることもできん
というのが問題の根底。

だからと言ってUNIX系の環境でも、アプリケーションはバイナリ更新後に再起動せにゃならんし、
それがサーバプロセスならサービスは中断する。
もちろん、カーネル自体にパッチしたらシステムまるごと再起動せにゃならんのも同じ。

冗長化したシステムでも、PCベース(や安いワークステーション程度)なら結局は同じこと。

特定のプロセスだけを再起動することとシステムをリブートすることを
等価だと思える人間がいることを初めて知りました。

ねるぽ

>特定のプロセスだけを再起動することとシステムをリブートすることを
>等価だと思える人間がいることを初めて知りました。

「サービスの提供が中断するという意味で」変わらんよ。

仮にサービスの中断によって秒間千ドル単位で損失が出るようなシステムなら、
そんなものにPCサーバなんか使うのがそもそもの間違いだし、
逆にそこまで大げさでないシステムならサーバプロセスを再起動するついでに
システムごと再起動をかけるのも運用上の定石の一つだな。
OSがいくら磐石であろうと、サーバプロセスや周辺プロセス等が
メモリリーク等でシステム資源を疲弊させてしまうので、
その回避のために週1や月1程度でシャットダウンしてメンテ、なんてのも結構よくある事例。

そこまで行かずとも、カーネル自身を更新したらどのみち再起動が必要だし。

>>523

どうして「ドル」なのですか？

何故って国際業務はUSD$決済以外ありえないだろ

答え．
Windows Updateではなく、
Windows Outofdateをする

>>525

変なやつだな。

いっちゃっている感じ。

>>523
1サーバ1サービスならそう出来るんだが。うちらでは1つのサーバで
何種類ものサービスが動いているのでそういう定石は使えない。
リッチでええなあ。

リッチじゃないのに、1つのサーバーで
複数のサービスを動かしているって
どういう会社ですか？

参考までに、どんなサービス動かしているんですかね？
2台もあれば十分だと思いますが。
2台も買えないほど貧乏ならごめんなさい。

話がかみ合ってないと思うのは私だけ？

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060510/237418/
「Linuxは簡単」という小学生は90％，教員は60％---経産省による導入実験，結果公開

>　導入コストでは，オープンソース構成は非オープンソース構成に比べて安価であると試算している。クライアント40台，サーバー1台のケースで，オープンソース構成ではハードウエアを含め318万円から466万円。非オープンソース構成では512万円となるとしている。
>　また岡山県総社市では，Linuxベースのシンクライアント環境を使用した。設定作業に要する時間が，既存の環境では1台当り約6.5分，38台で247分を要するのに対し，シンクライアントでは31分で済んだという。

本来マイクロカーネルなんだから余程カーネルのコア差し替えるとき以外再起動不要なはずなんだが
NTはどうなってんのか

>>530
たとえばウェブサーバとftpサーバが同じマシンで動いている環境
なんてのはよくある事ではないの? 等価な複数のマシン＋外部共有
ストレージという構成にでもすればいいんだろうけど、そこまでの
構成を作る理由がサーバ更新した時にリブートしたいからでは稟議が
通らないんじゃないかなあ。

WINDOWSで再起動が必要なのはカーネルモードで動いているモジュールが更新された場合だけです
念のため(・ω・)

> WINDOWSで再起動が必要なのはカーネルモードで動いているモジュールが更新された場合だけです
> 念のため(・ω・)

リークしたメモリはどうするのかね？
ねぇねぇ

>>536

がべこれ

535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/05/15(月) 12:55:58 ID:H5/gxtxI
WINDOWSで再起動が必要なのはカーネルモードで動いているモジュールが更新された場合だけです
念のため(・ω・)


Win鯖管理者の必死な抵抗乙

世の中の基幹サーバの殆どはＵＮＩＸと汎用機で出来ている
管理者でＵＮＩＸの管理できない香具師はいない。
linuxはUNIX系のOSだから管理に慣れているのが当然
５０台１００台と管理するサーバの数が多くなれば
集中管理出来るように作る込みをするのが常識
当然システムに熟知したベンダーが構築するし運用も請け負う
クライアントで使用するのとサーバで使用するのでは意味が違う
Windowsを安定させて使用するのには非常にコストがかかる

LINUXで100台管理するよりWINDOWSでアクティブディレクトリとWMI使って100台管理するほうが楽だと思う。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/jojiito
ＰＣ市場（激安・注目・おすすめパソコン紹介）
毎日お勧めのパソコン関係の商品を紹介しています。限定物有りますんでながさないでくださいね。

http://www.atmarkit.co.jp/news/200605/16/fujitsu.html
メインフレームユーザーの70％以上はメインフレームを継続利用
「PCサーバへ移行していくことは考えていない」

>>542

それが正解だと思う。

redhatってもう落とせない？

windowsで鯖立てるのは正直ﾒﾝﾄﾞｲ
けど遊ぶときはwindows(・∀・)イイ

545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/05/16(火) 22:17:23 ID:???
windowsで鯖立てるのは正直ﾒﾝﾄﾞｲ
けど遊ぶときはwindows(・∀・)イイ

>>538
ちがうちがう。
ダウンタイムを一秒でも少なくしようなどと思わずさっさとリブートして
しまうようなスキルの低い管理者でもwindowsの世界でなら雇って貰える。
だから管理コストが安いとか管理が簡単とか言われる。
逆に>>535がいうようなスキルはwindowsでサーバーを構築しようとする
ような雇い主には理解できず、悲しい事に高く雇って貰えない。

・・・というのは偏見かな。

サーバ管理者なら>>535のような知識はあって当然。
Windows鯖管理者の単価が低いのは日頃使い慣れてるWindowsだからすんなり入り込めるし、
教育費が安いってだけの話。

だと思うよ。

MS信者乙

MS信者乙

>>535
WINDOWSで再起動が必要なのはカーネルモードで動いているモジュールが更新された場合だけ

「だけ」と言うことで幻惑しようとするところが小狡い。

？カーネルモードで動いているモジュールが更新されても再起動が必要無いOSがあるの？

杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
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そこそこ使えるのが逆にたちが悪い
中途半端に滅茶苦茶にして泣きついてこられても困るよｗ

コードも書けないクセにLinuxやらUNIXやら言ってんじゃないですよだぜ？

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ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏

WindowsとUnixの中間的存在で中途半端、
と思っていたが、逆の発想するとどちらでも
使えるわけですべてLinuxに統一したらどち
らの用途にも流用できるし、スキルも統一
できるし効率が良いと思った。

>>557
それはWindowsAPIをLinuxに移植すると言う訳か？
何を言っているんキミは。

WINDOWSにSFU入れれば両方使える環境になるよ
gccも使えるし

Vistaのビジネス版からSFU標準搭載

PCサーバなんか所詮は子供のおもちゃ。基幹は汎用機がこれ基本。
「初心者におすすめの言語」ならおれは何をともあれCOBOLを薦めるよ。
本が入手しやすい、覚えやすい、商業高校の生徒は情報の授業で習っているからとっつきやすい
などいろんなメリットがあるが、やはり社会人一年目二年目で習うには
「体系だてた学習の機会」を与えてやることが不可欠なんだ。
COBOLはわりと枯れた言語だから学習するにも体系がしっかりしているから
ロードまっぷが立てやすいのだよ。

あちゃー。

杏マナーーナマ杏ーナマ杏杏マナー杏マナーーナマ杏ーナマ杏杏マナー杏マナーーナマ杏ーナマ杏杏マナー
杏マナーーナマ杏ーナマ杏杏マナー杏マナーーナマ杏ーナマ杏杏マナー杏マナーーナマ杏ーナマ杏杏マナー
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杏マナーーナマ杏ーナマ杏杏マナー杏マナーーナマ杏ーナマ杏杏マナー杏マナーーナマ杏ーナマ杏杏マナー

初めて先日婦人科検診に行きました。
クリトリスや膣口を念入りに消毒され、先生が指を入れてグニュグニュしてきました。
診察なので別にその時は変な感じはなかったのですが
少し時間が長いかなぁと思っていると、先生の指が微妙にゆっくりと
ピストン運動をしていたのです。
私は恥ずかしいのと気持ちいいのと腹立たしいのとが一緒になり
頭が混乱し、固定されていた足をバタバタ動かしました。
すると先生はすぐに指を抜き「ごめんねぇ、もう少しがまんしてねぇ」
と言いながら、ゼリーのようなものをクリトリスに塗り始めました。
もうその時点で膣口付近は濡れてベトベトだったと思います。
下半身がしびれてしまい、すぐにオナニーをしたいような状況でした。
先生は「ここ痒いでしょ、少しかぶれてるみたいだから薬塗っときますね。」
と言いクリトリスを念入りに指で摘みながら揉んできました。
たしかに最近クリが痒かったので納得したのですが

長くなりそうなんで続きはこっちで↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/point/1146442166/

もはやメインフレームとCOBOLで商売しようとしているのは富士通だけに見えるが...。

ＩＢＭも汎用機はDB的な使い方で全体をTivoliで管理しているからな。
昔のようにCOBOLでがりがりって時代じゃない。

SolalisやAIX機はx86PCよりパフォーマンスがずっと優れており、VMに足を引っ張られても
問題ないってのがそもそもJavaの前提なんだな。
ところがx86の進化は留まるところをしらず、sparcはおろか、(小規模では)alpha21364すら抜き去って最速。
しかも低コスト。

また、Javaは乱立していたUnix系OS上での共通基盤という意味もあったのだが、残念ながら
FreeBSDの一人勝ちでその意味も薄れてしまった。

結局、今やSolarisやAIXなんかは無視しても全然無問題で、FreeBSDとWin32だけ有ればそれでOKなのだ。
対応すべきOSが集約してきたらCOBOLで組めばいいだけのこと。

スレの趣旨に話を戻して運用コストの最適化を考えると、
COBOLオヤジには立派な名前が付いた閑職をあてがい、
昇進させずに毎日定時で帰らせるのが最適解でしょう。
今時だとSOX法推進担当とかいいんじゃないでしょうか。
現場で意見させない方が全体のためになります。

>>568

SOX法推進担当なんかやったら精神やられるぞ。

13万円でIntelのCoreDuo搭載のMacノートが出て売れてるみたいだけど
Windowsも動くんだよね。予想以上にすごいよ
以下、YouTubeの動画だよ。

WindowsとMacOSをキーだけで簡単高速切り替え動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=gE1XQyT_IbA

はじめてMacを買ったよ動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=o2ZHOKqLvvE&search=macbook

もうWINDOWSで決定だな

Windows/MS Officeがサポートされなくなったら、
電子的に保管されている公的文書・記録はどうなるのだろうか。

ファイルフォーマットの仕様も公開しない企業に国が依存するのは明らかにリスキー過ぎる。

>>572

99%ありえない話。

ちゃんと契約結べばファイルフォーマット教えてくれますが。

しかも2003からXML対応

>>572
> Windows/MS Officeがサポートされなくなったら、
> 電子的に保管されている公的文書・記録はどうなるのだろうか。

ハードじゃないんだからさ。
古いWindows。古いMS Officeを使えばいいだけじゃんか。
ソフトウェアはいつまでも壊れずに使える。
例えx86アーキテクチャのマシンがなくなっても
オープンソースのエミュレータがすでにできてしまっている。

ファイルフォーマットが公開されていなくてもOfficeを
プログラムから操作することで中のデータを取り出すことは可能だし、
オープンソースの読み書きライブラリもすでにできてしまっている。

リスキーとか言いたいのなら、あと数年前に言うべきだったね。

つーかXMLならviさえあれば読めるだろ
Office2005は圧縮されてるからgunzipもか

>>568 妄想乙！！

>>576

なぜ、古いWindowsやMS Officeを持ちつづけなくてはならなくなるような状況が想定されるのに、
WindowsやMS Officeを使う必要があるんだ？

MSは常に、MSの製品がなくなると国や企業や個人が困る状況を作ること、
つまり、自分を「利己的遺伝子」として社会に組み込むことに腐心している。

既に、>>573-577 は、MSが無くなると人生が終わる状態にあるのだろう。

商用ソフト全否定だな

>>580 頭大丈夫？

>なぜ、古いWindowsやMS Officeを持ちつづけなくてはならなくなるような状況が想定されるのに、

100%想定されないｗ

何故？

>>579
> なぜ、古いWindowsやMS Officeを持ちつづけなくてはならなくなるような状況が想定されるのに、

こんなことを想定してるお前は世間知らずの引きこもりか何かか？
まさかとは思うが…MSが潰れるとでも思ってるのか？
断定できるけど、
MSが潰れて何のサポートも無しにWindowsやOfficeが消える、なんてことは100%、絶対にあり得ない。

つーかお前ガキだろ？
頭悪いんだからお外で遊んできなさい。

今のうちにOffice2003で読み込んでXML出力しとけ

585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/05/26(金) 16:51:34 ID:???
今のうちにOffice2003で読み込んでXML出力しとけ

ヤベーよこいつｗ
頭イッチャッテルよｗｗ

>>583
マイクロソフトは民間団体とはいえ今や最もその存在が信用できる
団体だから。日本国とマイクロソフトとつぶれるとしたら間違いなく
日本だ。公文書を紙に印刷して政府の図書館なんぞに保管していれば
政変で抹消されるかも知れないが、Office 文書にして MSN の
データベースに保管しておけばまず失われる事もないしサポートも
される。

>>586

操作が分からないなら素直に聞くか黙って自分で調べろ。
もしかしてXMLが何か判らないとか言う落ちは無いよなw

>>587
むしろメリケン政府が、MSを信用して無い件について

>>588

hint:MSの勝手に作った独自仕様が永久に保証されるわけが無い

だからこそのXMLなんだね。

XMLだと、データを読むことができて構造もある程度わかるだけで、
そのデータの意味していることを解読できるかどうかは別問題。

すくなくともLAYOUTは解読不能でも、TEXTが失われる事は無い。

layout 保証されなくてもいいんなら単なるテキストファイルでいいじゃないか。

>>593
「TEXTが失われる事は無い」という部分の意味が不明だが
（あらゆる情報はXMLデータに入っているはず）、
やろうと思えば、XMLデータの中で暗号化だってできる。

今時Linux使ってる馬鹿って何者？
SolarisやFreeBSDやHP-UXと比べてみろよ、GNOME,KDEのGUIデザインセンスゼロと思わないか？
CDEに見慣れたらお子ちゃま向けGNOME,KDEのダサさが歴然だ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
Linux板/SolarisスレでLinux最強ほざいてる馬鹿！
お前らwindowsとlinuxしか見たこと無いんじゃないの？
UNIXを名乗るくせにライセンスも得ていない、これ一体どういう事よ？
それにバグやウイルスがオマエらの大好きなLinuxに入ってきても、その対応が遅くて蔓延してんだよ
はっきり言ってとばっちりで大迷惑なんだよボケLinux厨房が！
ハードの安さがどうのオープンソースの設計がどうの言うヴァカがいるが、妄想力もNo.1
巨視的にみても将来性はない．Linux使いは人を見下すことしかできない自惚れの強いアホ集団．
他OSを使ってる奴を信者呼ばわりするが、実はLinuxしか使えない狂信的信者（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

これからはSolarisの時代だ！　半端な知識もったLinux厨房は社会のゴミ！！

うるさいなぁ。

>>596
だよな〜






という事をLinuxから書き込んでみるテスト

求人誌にSolarisサーバの管理運営者募集してたけど、正直よく分からん。

LinuxでGDIがどうとかいう素人がいるのはここですか？

>>596
CDEが最強、まで読んだ。

>なぜ、古いWindowsやMS Officeを持ちつづけなくてはならなくなるような状況が想定されるのに、

linuxが面倒みるから大丈夫です。
マイクロソフトを潰すにはプレインストールされるPCのシェアを10%奪えばいい。
巨大だけど案外脆い。
銀行が潰れても誰も驚かない時代、マイクロソフトが潰れる事だって十分ありえる。
経営危機も不良債券も赤字も存在しない資本主義を無視した異質な生命力のlinuxは絶対に潰れない。

共産主義はつぶれましたよw

資本主義が共産主義を買ったんだ。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0606/03/news004.html
Ubuntu Linuxの新版リリース
Ubuntu 6.06 LTSでは大企業のニーズに重点を置き、Linuxサーバに共通の導入プロセス簡素化を図っている。

そういえばWindowsXP/2003のEmbedded Editionだと、
フラッシュメモリを前提にしているとかいう話もあったね。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060602/239837/
OpenOffie.orgユーザー会の協力でLinux移行の障害を乗り越えた

スパコンの上位３はすべてLinux
Windowsなんかじゃ手も足も出ない分野

それはwindowsが64CPUまでだから

>>608
Windows HPC Edition というのがあったような。確か、高性能コンピュータ用の
Windows で、計算結果を直接 Excel で開けるから便利だとか売り込んでいたような。

MF/COBOL→Microsoft SAN→Windows Server→Windows XP/Windows embedded

JAVAとVBとC#とドットネット/MFC/ATLを使う全てとperlとRubyとAdaを頃して、
全員がCOBOLだけ使えば全てが丸く収まるのに(´・ω・`)

Windows Updateで、
インストールしたソフトウェアのupadteを全部面倒見てくれればいいのに。

aptに慣れると個別にupdateするのはやってられん。

portsupgrade

Linuxでいいよ。

>>610
有名どころのOS（Windows, HP-UX, Solaris...）はみなHPCクラスタできる。
それなりにチューニングしてあって型名つけてシステム販売もしてはいる。
しかしHPCクラスタのパイオニアマシンで商用OS使ってるのは皆無。
OSベンダは儲からないからやる気なし。
物量多すぎて学情案件に付き物のアカデミック値引きに耐えられる規模じゃないもの。
そこで只OSの出番なわけです。

べつに基幹がメンフレだろうがUNIXだろうが
MicrosoftSANかませばexcelで開けるだろ

Linux

linあx最高！

>>616-617
いやいやいや、便利というのは私の意見じゃありませんから。
むしろ出力結果を直接EXCELで開けるという事がスパコンのOSをWindowsにする
ということの決め手になる事なんてあり得ないと思ってます。あり得る??

WINDOWS＝高価
LINUX＝無料

>>620
Excel云々はHPCクラスタの選定条件に入らないだろう。
国内だとクラスタリングの研究兼共同利用センタとして設置する場合が
多く、これに適した国産グローバルOSってことでSCoreが走ることって
入札条件が付くことが多い。
SCoreは大昔はNetBSDやSolarisでも動いたんだが、通信バッファの
スワップ防止のPin-downなんかのLinuxのKernelパッチ込みの機能を
沢山詰め込んだ結果もうLinux(改)でしか動かん。
アカデミックディスカウントに加えて近頃の高速インターコネクト
(InfiniBandとか10GEther)でPMIIプロトコルをサポートして研究者が
論文書くためのチューニングに付き合う根気（赤字覚悟）があるところ
だけが受けられる。
ま、チューニングは専門業者がいてペイするようにコラボして凌いだりもする。

WindowsもLinuxもどちらもフリーウェアだから同じじゃね〜の？

Windowsしね

DTP用途で使用できるLinuxのソフトは何ですか？
写真も、CMYKやクリッピングパスが取れる。
イラストレーターみたいなレイアウト自由なドローソフト。
インデザインみたいな、縦書き、ルビ、文字、行間調整が出来るページレイアウトソフト。
なければ、Windowsだな。MACはこの際無しね。

LINUXは運用コスト無料

Windows
　　　　　　Winnyが動き、、映画などがダウソできる
　　　　　　　　　ウイルスが多く、また作りやすい
　定期的に新しいOSに買い替え強制してもらえる(ver upを予算化しやすい)
ファイル名の末尾３文字をexeやvbsに変えるだけで、実行権など付与しなくても実行可能

銅考えてもWindows最高です。ありがとうございました
Linuxいれると死ぬまでそのまま使えといわれそうです

Windowsはクズ

Linuxは、運用コストが安くても、
ソフトが動かなけれ（そもそもソフトが無い）ばクズ。
たとえば、625みたいなやつの要求を満たさねばならない。

実はWindows の方が安い。Unixerが認めたがらない事実。

本当にできるエンジニアはUnixにこだわったりしない。
UnixもLinuxもWindowsもホストも他のOSもすべて完璧。
Unixにこだわってる連中は実力ないやつ多いよ。
本当にできるやつはすべて完璧にこなすから。
WindowsServerだって品質に問題はない。
Linuxerなんて初心者のﾀﾞﾒｵﾀばっか。

UnixやLinux、Macなど特定のOSにこだわってるキモオタは実力はダメダメ。

本質を理解していない馬鹿ばっか。２ちゃんの書き込みもゴミクズ同然。
Microsoftを嫌うのは負け組根性。

俺は、UnixもLinuxもMacもWindowsもホストもすべて使う。
どのOSも好き。

「使う。」という締めに哀愁を感じた。

Mac OS X Serverはネタにもならんのか;;

Microsoftが嫌い

XP EmbeddedをＣＤに焼いておけばヲタク社員に悪戯されないと思う

インターネットするなら リナックスだな

>>631
Linuxer初心者ﾀﾞﾒｵﾀの俺が来ましたよ。

Visual Studio無償公開により俺のMicrosoft好感度がアップしましたよ。

.NETの勢力を広めるための戦略だとしても。

>>639
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

[email protected]

Firefoxを使用して、IE 専用のウェブサイトにアクセスすると、







　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>>630
安いWindowsPCを買って、Linuxを入れる現実。

>>643
正確には「安いOS無しのPC/AT互換機」ですね。

>>643
買ってすぐさまWindowsを消す。これ最強。

>>645 はマイクロソフトにとって最高の顧客。

>>645
しかしこれをすると次からMSにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、OS/2でも使ってなさいってこった。

MSを消す。これ最強。

「GPLは危険」 複数のLinuxカーネル開発者が共同声明
http://opentechpress.jp/opensource/article.pl?sid=06/09/26/0227202
---
TorvaldsはLKMLへのメールの中で、Bottomleyの意見に同意している。
「僕の個人的な意見を言うと、 公開議論の大部分が、
　GPLに関して政治的な動機を持った人たちによって行なわれているなあということ。
　だからとても声の大きなGPL支持者たちがいる。
　だけど大量の開発を結局のところ実際にやってる人たちっていうのは
　普通は彼らほど口が達者じゃないし、実際その意見はほとんど知られてないって気がする。
　FSFの意見は実際の開発者の（しかも、かなり多数の）意見を必ずしも代弁してはいないっ
　てことを、 実際の作業をたくさんやる人たちが知らしめる手段だ。」

Linuxが安かろうがWindowsが安かろうがどっちでもいい。
管理者の真の戦いは、ユーザーの半端な無知との戦い。
このソフト動かないとか、ここの操作が分からないとか、
そういった問い合わせに対応する方がよっぽどコストかかるって。
しまいには、管理者権限がないから自分のPCに
（会社が使用許可を与えていない）ソフト入れられないとかいって
管理者権限よこせと突っかかってくる奴もいてるし。

「GPLは瀕死の状態」--Linuxカーネルプログラマーの多くが低評価
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20248447,00.htm

貢献度の高いLinuxカーネルプログラマーの大半が、
「GNU General Public License（GPL）」に否定的であることがわかった。
GPLは多くのオープンソースプロジェクトに適用されている。

Linuxカーネルに関する情報を交換するメーリングリストに投稿した記事によれば、
カーネルプログラマーらに-3から+3の評価を求めた結果、最も高かった評価は、
可でも不可でもないことを意味する0で、平均は-2だったという。
この調査はLinuxを率いるLinus Torvalds氏が提起したもので、
Torvalds氏はこれまでにもGPLに反対の意見を表明していた。

>>632
お前は、シェルスクリプトを書けないから、そういうことを言うのだと思う。

携帯版ミクシーみたいのみつけたよ全部無料だよヽ(o^ω'o)かなりはまり中ヾ(●≧∇≦●)ノ〃　http://mbga.jp/AFmbb.9CRw542f3/

実際に大半の作業をやってるのはFSFな罠

>>652
お前はマジレスしてるから、そういうことを言うのだと思う。

今はwshでさくっとOOPする時代
shell-scriptなど時代遅れ

ﾘﾅｯｸｽは無料

>>656
WSHはOOPではない。あくまでCOMオブジェクトを制御するためのモノである。
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/operation/wsh01/wsh01_02.html

ＰＣ買いたい人http://search.livedoor.com/search/?lr=lang_ja&q=%A5%C8%A5%E9%A5%F3%A5%B5%A5%AF%A5%C8+hakaku

VBSもJSもOOP言語だろ

シェルが云々ってのは単に窓の知識がないだけで
WSHとWMIでどうにでもなる。
その気があればcscriptやIronPythonでMDX駆使したフル3Dゲームすら組める。

まVistaの企業向けはSFUも付いてくるけどな

FSFに辟易するTorvalds氏
http://opentechpress.jp/opensource/article.pl?sid=06/09/29/0140219
---
Linus Torvalds氏は、
GPLに対する自分の立場ははっきりしており、FSFにはいい加減うんざりしていると応じた。

「今ではFSFにすっかり嫌気がさして関心すら失ってしまった。
　まさかこの期に及んでFSFが私の見解を知らないなどと言い張ることはないだろうが、
　いったい彼らは私に何を求めているのだろうか。」

事実、このFSFの回答は、カーネル開発者から提示された懸念事項のいずれにも注意を向けておらず、
それよりも声明書における些細な誤りを正すことに主眼を置いたものになっている。
カーネル開発者による声明に関する疑問に答えてもらおうと何度かFSFにインタビューの申し入れをしたが、
すべて拒否された。

Windowsはフリーズ天国
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/column267.html
「Window Vistaは怖い」--シスコ幹部が発言
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20239667,00.htm

GPLは恐いよ。
自由に誰でも使えると思ったら大間違い。
実態は、誰のものでもなくだれも自分のものにできないソースコード。

GPLがはびこる前のだれでも自分のものにできるソースコードが
無ければインターネットはこれほど広まらなかった。

ウィルス的性質を持つからね。

ごちゃごちゃ言わずにBSDライセンスにしときゃいいだろ

世界中何処でもブルースクリーン
http://www.miguelcarrasco.net/miguelcarrasco/2006/10/blue_screen_of_.html
http://prestonm.textamerica.com/?r=425322
http://daimyo.org/bsod/
迷惑なMicrosoft

ブルースクリーンはM$の凍録商標です。

おまいら知ってるだろうが
サーバは灰色スクリーン

Headlessサーバだとシリアルコンソールにぱらぱら出るだけで味気ない。

Linux開発者が少数なので人件費や保守費用も高くなる
Linuxが普及すれば全体的なコストダウンが見込める。

>>671　普及っていってもねぇ

個人的には、Linuxはいざって時に他の担当に充てが見つからないと
後々が怖いとおもう。
やっぱし、人間だから何か有った時に対応できる人間が
さっと手配できるか否かが重要。

費用が安くても、問題が起きた時に損害を大きくしたら
ビジネスは続けられないからね。
そういった意味で長期的なコストではWindowsがいいかな。

リナックスｵﾜﾀ

Windows PowerShell Version 1.0

http://www.microsoft.com/technet/scriptcenter/topics/msh/download.mspx
http://www.microsoft.com/windowsserver2003/technologies/management/powersh
ell/default.mspx

奴隷以下の待遇で集められるWindows技術者。
かつてのコボラー並の薄給ってのが本音なんだろ。

日本人は死んだ魚のように岸に押し寄せてきた。まるで海岸を埋めつくす死んだ魚のようだ

【空を自由に飛びたいな♪】扇風機を頭に乗せ13階から飛び降りた男性即死 ★2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1181772792/

vimもないシェルに何の意味がある

jvimはSFUに入る

MSぎらいなので
ネットとメールだけの専用マシンならリナックスでいいかなって思ってたら、
それならwiiかPS3でいいじゃんといわれてしまったｗ

同じ金払うなら
Ｍ＄（米国）に金払うより
日本人の技術者に金払った方が
日本のタメになると思うが・・

米国は鯖ならほとんどFreeBSDだろ？

MSがやるべきは、MS−LinuxというLinuxのディストリビューションを作って配り、
Linuxユーザーがほとんど全員それに取り付いて、それ以外のディストリビューション
が全滅した頃を見計らって、急にサポートを打ち切ることだろう。
オープンソースマガジンを滅ぼしたのと同じ手口でね。

まるでOpenDarwinみたいだなw

タダほど高い物は無い…って言葉あるよな

Linuxと同等のモノをWindowsで買おうとすると
Windows2003鯖 ＋ SQL鯖　か・・

とても個人で買う気にならないな

個人ユーザが減って来ると
自然と企業からも消えていくかもね

LinuxとWindowsを比べたら運用コストだけでは語れないものがあるよな。
たとえWindowsがクローズドのまま無料になってもLinuxからWindowsに乗り換えるユーザーは少ないと思う。
100%ならないだろうけどオープンソースにすればWindowsに回帰するユーザーは多少増えるだろうな。
それでも所詮Windowsの仕様のせいでUNIX系のオペレーティングシステムを越えることは出来ないだろうし
Linuxや*BSDのように様々な使い方をするユーザーを満足させることも出来ないだろうな。
こうやって考えてみると企業や製品を押し上げるのは性能ではなくシェアだという事をあらためて感じさせられるよ。

> たとえWindowsがクローズドのまま無料になってもLinuxからWindowsに乗り換えるユーザーは少ないと思う。
そりゃそうだろうな。

無料どころかオープンであってもLinuxに乗り換える人が少ないんだから。

オープンであるとか無料であるとか、乗り換えに余り意味は無いんだよ。

ん〜、でもWindowsからLinuxに乗り換える時には意味があると思うよ。

だから、「あまり」って書いたあるだろ？
そりゃ少しはあるさ。でもあまり無いよ。

>>689
もう少しリラックスしたら？

俺なら、Windowsがオープンで
Linuxがバイナリのみ配布だとしても
Linux使うよ

いえ、安さでいったら断然Linuxです。
なんたらコストはただのゴマカシ。

サーバとクライアント混同している香具師がいるな。

サーバの世界は圧倒的にUNIX全盛。
Windowsはサブに過ぎない。

サーバ管理者が管理する上でLinuxのほうが楽なのは当然。
UNIXの知識をそのまま使って管理できる。

Windowsでサーバなんてアフォのすることだわ。

アプリケーションの互換性もあくまでサーバアプリケーションの互換性
だから、クライアント用ソフトふが動かなくても関係ないな。

ミドルウエアの類は元々UNIX用だからLinuxのほうが互換性あってあたりまえなんだが
Windowsで開発されてたものまで、UNIX版のほうが安定運用できたりするのはOSの仕様だな

Windows系のアプリは連続稼動を前提としていないから、UNIX版ではじめて発見されるバグもある。
ミドルウエアの再起動なしで一定回数以上設定変更を繰り返すと暴走するバグもはじめてあたった
時はびっくりしたな。

LINUXは管理者の教育が辛いと思うんだがなぁ…。日本だと

ちっさい会社ならLINUXもあるけど
でかい会社はほぼWIN2K3で統一
ちっさすぎるとWINXPがサーバ(苦

でかい会社でも、大規模サーバはUNIX使ってるところあるけど
社内全体のサーバ数からすればニッチ

サーバメーカ勤め初めてから、サーバ市場全体からすればいかにLINUXが少数派か良くわかったょ
ソフト作ってるだけじゃわからんかった

小さい会社だと、管理者がいないってレベルだからWinXP
たまにちょっと知識がある人がいたりすると、
好き勝手選べるからLinux。

大きくなると、一人に負担がかからないようにするから、
より多くの人が扱えるWindows Server

でかい会社なら、Linux扱える人もそれなりに集められるから
Linuxってことだろうね。

Windowsサーバをバカにしているようだが、
会計ソフトなんかでMSDEをバックエンドにしていてWindows一択の場合もある。
……正直面倒なんだが。

企業のシステム担当者が
自宅でWindowsマンセーしている奴なら
その企業のシステムも、Windowsのシステムが増えると思う

たかが程度は知れているが・・・

Windowsに慣れている人は多いが、Linuxはそうでもない、ということは運用コストは前者だな。

>>696
会計ソフトでMSDEをバックエンドにするなんて、アフォのすることやな

コストコが一番すやい。

>>698
部署によるだろうな
それに企業内の事務的な一般処理なら複数のアプリを使い分けるなんてしないだろう。
一昔前の時代ならいざしらず今時Windowsじゃなきゃオペレーション出来ないなんて日本だけじゃねぇか？
IT系ビジネスも広告業界に毛の生えたような企業ばっかりだし。
しかし日本人ってのは何で一極集中するんだろうね？

FreeBSDで動かしたSambaの調子が悪くて開発プロジェクトが危機的状況になった。
ITの人がWindows Serverにしてくれて危機から脱出。
最初から予算組んでおけと怒られた。
でも予算が足りないと手を出しちゃうよね。フリーソフト。

ＭＭＯのゲームサーバーはほとんどWindowsじゃないのか？
ほとんどウリナラが開発しているから、Windowsなんだろうけど。

>>702
逆なら分かる

うち、Windowsサーバは普通にWindowsUpdateするけど
Linuxサーバは、ｲﾝｽｺした時のままで危険な香りがするｗ
そういうとこ、多いんでは？

簡単

aptitude update
aptitude upgrade

>>704
逆って？？

Sambaのパッチ集めて直せたの２週間後だたよ、、、、。
それ以来怖くてここ１０年くらい業務ではSamba使ってないけど。
みんな勇気あるよね。

スレタイ無視だな・・・

>>707
俺は７０４ではないが、
今はファイル共有だけならSambaでほとんど問題でないからじゃないかな。
調子悪くなるのはファイル共有以外のことをやるか、
よほど大人数で使うか、スキルが絶望的に足りてないか。
Windowsのファイル共有はWindowsのSMBの方が正確だよ。当たり前だけど。

>>707
な〜んだ、10年前の話か

10年前だろうがFreeBSDなんか採用した時点で技術力を疑われる。

たしか米国国防省とかyahooとか
BSDだった気が・・・

なにかWindowsより劣っている点でもあるの？？

>>712
M$すらBSD使っていたからな

安定性では BSD >>>>> Windowsだろう

>>711
10年前だろうがWindowsなんか採用した時点で技術力を疑われる。

少なくとも俺のところではLinuxの方が安上がりだ。
Winは95,98,2000,xp pro,vistaと購入しているので結構金かかってる。

>>715
一番優れた、Ｍｅだけ買っとけばok!!

Linuxをサポートなしで使ってるだけだろ。

個人で使うぶんにはWindowsのサポートもどきなんていらねぇだろ

糞初心者を相手にしたサポートはメーカーのほうでやってくださいね
その代わり商品が売れるように安く提供しますよってのがM$の本音

>>714
こういうのはドメイン一つまともに構成できずにただ10年間Windowsサーバーは
糞とかいってるやつ。

と、妄想めいた捨て台詞を吐きドザは黄昏の彼方へ消えて行った……。




　　　　　　　　　　　　　　〜　完　〜

まあいずれの場合も、人件費が一番だろうね。

高 Linux (技術者レベル0)
高 Windows (技術者レベル0,1,2)
中 Linux (技術者レベル1)
安 Linux (技術者レベル2)

せめて、発注内容くらい理解できるクライアントが増えれば、
Windowsの方が結局安く済むと錯覚する現象は起こらないと思う。
大学や専門学校の教育レベル、企業の採用基準から考える話だよね。

MS、反Linuxサイトを閉鎖、新サイトをオープン
http://wiredvision.jp/blog/compiler/200708/20070827140248.php

開発ツールどころか、言語、サーバ・クライアントOS全てがしょっちゅう更新されてサポートが打ち切られるWindowsが
運用面でコスト安とは全然思わないけどなあ。。。

サポートどころか販売さえも打ち切るから、
壊れたら新しいOSや開発環境に移行せざる負えない瞬間が２，３年周期でやってくるし。

そのうち.netベースのみになってwin32apiは廃止とか言ってきたら
それでも運用コスト安っていえるのかな？

まあLinuxはセキュリティフィクスで、
例えばOpenLDAPを更新すると芋蔓式でありとあらゆるものを
再度コンパイルし直さないといけないからなぁ。

>>726
釣れますか？

glibc hell

>>725
それ、本当に言いかねないから、怖いんだよなぁ。。

=＠ニニニニﾆフ

>そのうち.netベースのみになってwin32apiは廃止とか言ってきたら

実際、64bit環境ではそのつもりだったんだよね

もっとも.netが立案された時点では、64bit環境は現在のx64ではなく
Itanium(IA64)に移行する予定だったのだが

IA64環境では、IA32バイナリは(最終的には)実行可能になる予定だったが
パフォーマンスは互換性維持のために重視しない予定で、
64bit環境用の少なくともアプリケーションは.netベースで
CPU(実行バイナリ)に依存しない環境を64bitへの移行以前に整えておいて
移行の際に64bit環境ではアプリが無いから移行できない
といった問題を回避する目論見だった

そういう仕込みを(コンシューマレベルでの64bit完全移行の)10年近く前から
着々と始めておくところが、MSの恐ろしくも強かなところ

現在使われているWin32だって、コンシューマがNTに移行したのはようやくXPからで
それ以前の9x系ではWin32のサブセットが動くだけ、
本当はMe(2k)に相当するバージョンでNTへの移行が実行されている筈だったけど、
このWin32 APIの開発はNT3.1から(OS/2を助走期間と見なせばもっと昔から)。

1993〜94年から着々と仕込んでいたのだから、気の長い話だ

経産省が全国36校，1000台規模のパソコンにLinuxを導入へ：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070820/279894/

「釣れますか」とか「釣り」とか言えば
何もなかったことにできると考えているチョンもいる

AeroもGDI無くすと発表してから出してくるまで10年以上かかったからなー

丸ごと捨てて入れ替えても文句言わない林檎儲相手とは違うからな。

ubuntuは無料だ。

でも、Windowsの操作が慣れている。
95とXP支援。

Windowsの操作に慣れてからLinuxに移行するのは確かに辛い
でもLinuxの操作に慣れてからWindowsに戻るのは地獄

会社の糞PCの32MBのメモリーで動くんだから、断然Linuxだ。

KDEにwinぽいスキンがあるわけだが
統合デスクトップ重いならfvwm95とかqvwmとか

>>739
開発が停滞してませんか？
WMの趣味は他人に薦めるもんじゃないと思われ。

Winは運用コストはどうか知らんが導入コストがかかりすぎる
Java＋Http鯖なんかで全く同じアプリ組むならLinuxが圧倒的に安い

製品だけみれば、WinとLin比較など必要なくLinが圧倒的。
問題はIT担当者。
ほとんどのIT担当者は、製品が、サポートが、、って他力本願な人ばかり、
WinとLinを自分で比較することすらできない。

まあ、だからこそ、IT業界は
小資本企業や個人が、大企業と対等以上渡り合える
チャンスはまだまだあるってこと。
努力次第です。皆さん頑張りましょう。

んでも俺の好きなRedHatは低迷してんだよな orz

喪前が買わないからダロ

安定性はｌｉｎｕｘの方が上田

Windowsのが運用は楽だが導入コストがたかいのがネック。

Linuxサーバは技術者オナニーなケースがおおくて困る。

自分に知識が無いだけだろ
逆恨みするなよ

linuxが安定とか言ってる時点でカーネル再構築の経験すらないないかよほどの技術者に違いない

自衛隊や警察や自分の奥さんのはめ撮りを流出させてしまった
議員さんも早くにLinuxを使っていれば、キンタマウイルスやら
マンコウイルスだかに感染しなかったのにね(~ヘ~；）

職場ではワープロを立ち上げたまま伝票処理のアプリも
立ち上げっぱなしなんて使用方法が多いだろうし、
そういった処理はLinuxの方が得意。

しかもエッチなサイトなど見ても変なウイルスに感染する
可能性が低いからお勧めなんだけどね。
問題は仕事用のアプリの対応とメンテかな。

windowsなんて1週間ずっと起動しっぱなしでも不安定になって
再起動しなくちゃならなくなるのにねｗ

>>742
なんだか判らないけど頑張れ〜ｗ
俺も頑張ってみるわ

一週間って事はないだろ。8日はもつ。

FirefoxとQuickTime悪用のエクスプロイトが公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0709/13/news012.html

US-CERTは9月12日、MozillaのFirefoxブラウザとAppleのメディア再生ソフトQuickTimeをインストールしたユーザーを標的として、エクスプロイトコードが公開されたと明らかにした
この脆弱性を悪用されればWebブラウザが完全に制御され、OSの制御にもつながる可能性があると同サイトは指摘。

「〜だから安心」などと抜かしていると寝首かかれるということだ。

Windows Updateが設定無視の「ステルス」アップデート、MSは釈明
http://japanese.engadget.com/2007/09/13/windows-update-ms/

自動更新をOFFにしていてもMSは勝手にファイルを書き換えていたことが判明！

>>755
それって自分の所有してるものを勝手に変更してんだよな本人の同意無しで
犯罪だろ

厨房にわかりやすく言うと夜中寝ているうちに家にゲイツが侵入してPC開いてウヒョヒョ！てなんか仕込んでいったってことか

★スクールデイズ11話まとめ★
SEX後、光が世界の話をするが誠は「めんどくさい」と言って光ともう一発
後日理科室みたいなとこで再び光とSEX
↓
自宅で他の子と4P（男1女3）
↓
言葉は駅前で独り言、世界はつわりで吐きそうになる
↓
世界が登校し教室で誠に妊娠を伝える
誠は「だからおれのって（限らないだろ）」「だけど俺たちまだ学生だし」
「どうにかならないかな」「そんなこと俺に言われたってわかんないよ」と責任逃れ
キレた世界が「誠の子なんだよ」と叫ぶが、再びつわりで世界は保健室へ
↓
世界の妊娠が他のクラスにも知れ渡り、誠は女の子から距離とられ始める
↓
光が説教すると誠は「慣れてなかったからあせって避妊できなかった」と言い訳
光に「男なら（世界の妊娠の）責任取りなさいよ」と追求されるが「っていわれてもさあ」とはぐらかす
↓
誠は一人で世界に逆切れ
電話かけてきた乙女と一発やろうとする
誠は「世界のことは俺のせいじゃない」とキレながら言い訳するが加藤に逃げられる
↓
言葉は駅前で独り言言い続ける
誠は手当たりしだい女の子に電話かけるが全て着信拒否されて、水溜りでコケる
↓
誠は言葉と偶然会うが、言葉は虚ろな目で「誠にふさわしい彼女になる」を繰り返すだけ
おかしくなった言葉に「勘弁してくれ」「やめてくれ」と懇願する
言葉に「好きです」と言われ誠が「俺も」と答えると言葉の目に光が戻る
↓
次回最終回へ

Unixでも大きな変更するパッチ当てた後はリブートするでしょ。
メモリリークはOSの問題じゃないし、Unixでもメモリリークするアプリはあるしさ。

商用UnixもMacもアップデートした後、再起動するぜ。Linuxは？

>>539
てか、最上位クラスのム停止サーバにはWindowsも乗ってるよ。

kernelをうpでとした時は再起動するな。Linux
それ以外で再起動が必要な事って思いつかない。

商用UNIXと出来損ないのLinuxを同列で語る時点でお前本職違うだろと

はいはい 老人は帰った帰った

Linux葬式会場 ii~~~
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1142392669/
Linuxが嫌い
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1189528400/
IDにunixが出たら神！linuxが出たら…
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1175137976/
UNIXにしようかLinuxにしようか
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1024558135/
SolarisとLINUXどっち？？？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/999172129/
*BSDがLinuxに勝っている点を何とか挙げていくスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1163841762/
UNIXとLinuxってどう違うの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1000268174/
Linuxが嫌いなわけ。Unixが好きなわけ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1047012722/
Linuxへのコンプレックスを正直に吐露するスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1141265495/

>>759
売れてないけどね

商用UNIXってもうHP-UXとAIXの二つしか残ってないだろ。

空栗鼠

>>761
いんや、商用Unixの仕事してるけど、Linux触ったこと無いからわからないのよね。
HPとSunのUnixの仕事してる。
商用Unixでもアプリの不具合で落ちることはあるし、
過負荷でダウンすることもあるんだけど、
ここでLinux信者の書き込みみてると、

Unixだから安定！
Unixは快適！
Linuxはオープンソースだから最高！（←意味不明）
Linuxは無料だから最高！

とか

Windowsサーバはダメ！
Windowsサーバの管理者はへぼい！

とかそんなのばっかり。職場だと、普通にみんなUnixもWindowsも
文句言わずに使ってるし、Linuxマンセー！みたいなやついないんだが。
ここでLinux最高とか書いてる人、どこで働いてるんだろうか。
SunやHPの社内でもWindowsがクライアントでは使われるし、
普通に社内にExchangeサーバとか使われてるだけで。IBMだって
そうだろう。なんでWindows毛嫌いしたり、無意味にUnixを誉めるのか
わからないなー。あと、Linux信者って、論理的な人が極めて少ないことを
ここ読んでいて知った。

Windowsサーバをけなすなら理由が必要だし、Linuxをほめるのも
一度信者だと言われないように見つめなおす必要があると思う。

どうもWindowsってだけで、悪口とかいやみな一文書き込みすれば
なんだか自分がすごい良いこと言ったみたいな快感があるんだろうか。

技術者って論理の世界だと思うけど、Linux信者の書き込みを見ていたら
妄信的というか、時に論理を超えた部分が多いし、真実でWindowsが優れている
場面が書き込まれてもレスがつかないか、個人的価値観で否定するか
釣れますか？ｗとかいやみ書いて得意げになっている。

本来技術者なら、好き嫌いなくどのOSにも良さ悪さがあるからそれを理解し
使い分けるべきだし、特定のOSやベンダーに入れ込むべきではないよね。

それから、最後にひとつ。Linuxマンセーしてる人の書き込みみてると、
ちょっと煽りじゃなくて本当にレベル低そうなんですが。

上で誰かが書いていたけど、Windowsでドライバとか開発してる人もいれば、
LinuxをおうちのPCにインストールしてLinux最高！とか言ってる人もいるし、
結局、Windowsだからへぼい、Linuxだからすごいとかないって同意。
本気で高いレベルの仕事するなら、Windowsだから簡単なんてことはないはず。

Windowsのサーバも高い技術と知識が求められますよ。Unixと同程度にね。

Windowsが簡単って発言はその人のレベルがわかってしまう。GUIだから簡単って
意味なんだろうけど、その発言の裏にはCUIが難しいって意識の裏返しだから。
普通に技術者やってたらCUI難しいなんて意識がないから、Windowsは簡単なんて
考えには至らないんだよね。WindowsだってUnixだって背景にある知識は同じだし
運用に関してもまったく似たような知識と経験がいる。WindowsはUnix亜種として
癖があるのと、若干安定性がかける分、なお高い知識と経験が要求されると思うけどね。
ネットワークでも、TCP/IPを知っていないといけない上、NetBIOSとかNetBEUI、SMBの
知識もいる。ちゃんとわかってる人は、Windowsだから簡単なんていわない。CUIが難しいってオペ志望か？

Linux初心者に多いけど、Windowsだと○○ができないけど、Linuxだと
できるんだ・・っての、単に無知だったりするよ。

・シェルプログラミングでらくらく処理　
　→Windowsでbash ksh + WSH や WindowsPowerShell 使えるよ。
・LinuxはUnix系だからWindowsより上！
　→Windowsも実はUnixの亜種、さらに名OS、旧DEC社VMSの後継OS。IEはMosaicの後継ブラウザ。
・サーバでリモートでちょちょいと編集して管理できるLinuxがいい
　→WindowsにもTelnetサーバやリモートデスクトップある

まあ、よくこういう書き込みあるよ。WindowsでできることをLinuxしかできないとか思っている人。
どうも初心者っぽい書き込みなんだが。高いレベルのLinux技術者はすごいできるんだろうけど、
それはWindowsもそうだし、結局は支持OSじゃなくてその人次第なんだよな。あと、Linuxには
厨をひきつける強力な魅力があると思う。もちろんレベルの高い人には失礼で、一緒だとは思ってない
けど、昔にいたニュービー（喜んで串とかIP抜きとかいってる厨）がLinuxに流れ込んでいるっぽい。

MS関係者の書き込みにはうんざり

>>1
>管理コスト
そりゃ用途によるだろ。エンドユーザのデスクトップなのか、
ネットワークインフラ(DNS, MTUなど）に使うのか、
業務サーバに使うのか。

>>766
Linuxは、RedHatなど商用サポートがされているものなら
ほぼ違和感なくUnixの感覚で管理できる。
ただWindowsに対抗したのか、異様に親切に作られている
ところもある。（パッケージ管理等）
高負荷にはSolarisの方が強い印象がある。

技術者って論理の世界だと思うけど、Linux信者の書き込みを見ていたら
妄信的というか、時に論理を超えた部分が多いし、真実でWindowsが優れている
場面が書き込まれてもレスがつかないか、個人的価値観で否定するか
釣れますか？ｗとかいやみ書いて得意げになっている。

と書いた矢先に

>>769

だ。ありがとう＾＾

とりあえず言えることは、MS-OFFICEはなくならないし、
MSが倒産することはないだろう。MSが倒産してもOFFICEの
フォーマットは引き継がれるし、問題ないと思う。

それから、Microsoftにお布施を払うのが嫌って意見はわかる。
嫌いな会社にお布施するなんてばかばかしいと思う。と同時に
俺みたいになんとも思わない人もいるし、MSは嫌いだけどOFFICEは
使いやすいから好きだなんて人もいるし、ソフトの使用料金を支払う
ことにためらいのない人もいる。いや、むしろ、ほとんどの人は
WindowsやOfficeのOEM版程度の価格は問題視していないと思う。
問題視していればLinuxやOOOに流れるだろうし。

ところで、Microsoftに変わる新しいオフィススイートが登場し、
それが普及したらどうなるのか。

おれの予想では、そのオフィススイートの寡占が進み、結局は
MS時代と同程度、あるいはもう少し高い価格で販売されるように
なるだけだと思うぜ。

オープンソースに関して
オープンソースの魅力って何ですか？

linux信者てのは所詮Xでメールやwebするしか脳がない連中と思われ
書き込み見てもUIの話に終始してるし。
ちなみにうちのFreeBSDはXを入れていない。

>>770
>高負荷にはSolarisの方が強い印象がある。

俺、昔さ、学校のSunのマシンでエロサイト見てたら
当時はまだJAVAスクリプトの無限ポップアップウインドウが
出だしたころでさ、よくフリーズしたよ。

仕事でUnixの大規模システムの運用してるけど、やっぱりUnixでも
負荷が高いと落ちる。YahooでもBSDとLinuxなどでサーバ組んでいたころ
負荷が高いと落ちた。

結局今はUnixもWindowsも関係なく、負荷が高いと落ちるってことで
ロードバランサとクラスタを使うようになったのだよね。

それは物理的な資源問題

>>774
そうそう。UIの話ばっか。おまえにとってCUIはそんなに敷居の高いものなんかと
思うよな。だいたい古いWindowsユーザー(30歳以上)になると、昔はDOSでコマンド
叩いたり日常だったから、CUIが難しいとかCUIだからえらいなんて意識もないし。
それにWindowsでもコマンドライン叩くこともあるから、なにこのLinux初心者は
UIごときにムキになっちゃってんの？って思う。まあ、かわいいと言えばかわいいが。

>>776
資源＋プロセッサの負荷でしょう。
それこそ高負荷だし。何を資源の問題とか言い換えるのだ？

Unixでも負荷が高いと落ちるんだよ。
プロセッサ、メモリ周辺で。

もちろんI/Oの負荷で反応しなくなることもある。

Linux使ってて負荷でDoS状態になる事は何度かあったけど、Windowsと違って負荷がなくなれば復旧するから気楽だわ

Linux信者とマカ珍がよく使うフレーズとして

「Windowsと違って・・○○はXXだから楽だ、すばらしい」

>>779
どういう意味？DoSって、SYNフラッドか何か？

嫌いなWindowsをいつも意識しまくってるマカ珍とLinux信者の共通点って一体・・・

まあ、そんな俺もマカ珍だけどな。両刀使い。

>>775
>学校のSunのマシンでエロサイト見てたら
>当時はまだJAVAスクリプトの無限ポップアップウインドウが
>出だしたころでさ、よくフリーズしたよ。
そりゃそうだ。単一CPUでCPUを占有する設計のプログラムが動いていて、
ハングアップしたら助からん。

そういう話じゃなくて、そもそも大量トランザクションを前提とした
システム上で、設計上の限界に近い大量アクセスが来たときの挙動の話。

>>782
そういうのって、Unixですら能力足りないって言われていないか。

本当に大量のトランザクションを処理するような大規模システムはUnixも
使われないし。

ここ読んでるやつも知らないような無名の特注OSだったり、
一部のSEしか知らないようなマイナーOSが使われてたり、
独自開発したOSをメインフレームに載せてたり・・

少なくともそのクラスの仕事してる人からすると、Linuxなんて怪しい
OSは仕事では使いたくないし、Unixですらお子様扱いしてるからな。

まあ自前で運用出来ないならどっちもどっち
と言う事で良いですか？

そもそもロードバランサとクラスタで運用するのがあたりまえの昨今、
UnixもWindowsも高負荷になったら落ちるのが前提で設計してるし。

一人粘着Linux厨がWindowsはクラスタでごまかしてるとかよく書いてる
が、ごまかすってあのなーｗ

winは一番高いのでも64cpu・1TB×64クラスタまでだから大規模案件では実用にならん
しかもクラスタで走らせるにはDCOMでするしかねーし

>ID:aU7eJ/Ms
別のスレのも含めて、一生懸命書いてるのは分かるんだけど…

LinuxとWinの性能云々を講釈たれるより

その辺の親父にwordとexcelの違いを教えるほうが
難問だなｗ

>>783
>そういうのって、Unixですら能力足りないって言われていないか。
そもそも、ハード性能以上の負荷を処理することはどんなOSでも不可能。
メインフレームではOSがトランザクション制御をしていて、
高負荷時にも生きているトランザクションは保持する思想で、
信頼性は極めて高い。
ただし、絶対的な処理性能を上げるには莫大なコストがかかる。
Unix系やWindowsではミドルウェアでトランザクション制御をしていて、
ハード性能の限界が近付くと挙動が怪しくなる。
ただし、処理性能を増やすのは比較的安価にできるので、
性能的に余裕を持った構成にしやすい。

>本当に大量のトランザクションを処理するような大規模システム
これは具体的に何？AkamaiやGoogleの中のサーバの話？

ところでこのスレは「運用コスト」の話じゃないのか？

>>787
はっきり書けよ。そんなままじゃいつまでも負け犬人生だぞ。
いいたいことははっきり言え。

遠まわしに皮肉しかかけないなんていかにもLinuxばっかり触ってそうな
気の弱そうなオタじゃん

昨日一日で独り言で15レスしてる奴に何も言えねーよｗ
内容が無いからレスしようがないし

>>790
>遠まわしに皮肉しかかけない

日本人の良いところじゃないか
まあ国際的には評価されてないけど、、

結論 UNIX最強(犬を除く)

Linux信者って論理的に反論できないと皮肉書き捨てだからな

>>793
でもどんどん消えてるよね。

ルータやスイッチでも負荷かければ落ちるからな。

だからさ、大切なのは冗長というかフェイルオーバーの仕組みなのよね。
今管理してる商用Unixサーバ、フェイルオーバーに失敗するんだ。
非常によくできたシステムなんだけど負荷高すぎ。

処理が多すぎて終わらないのと
画面が青くなって死ぬのでは違うだろw

窓の大半がECCも付いてない環境で使われていることを察してやれ

メモリのエラーで落ちてもWindowsのせいだとみんな思うので、「ECCがあったらなぁ」とは誰も思ってないのではないでしょうか。

>>798
うーん・・
ブルーバックがどうしたと言いたい
LinuxもよくアプリやOS落ちたけどなぁ

ECCがついていない・・か。
サーバは当然ついてるよ。
家でECCはちょっとオーバースペック

>>800
そういうのあるな。とりあえずトラぶったらWindowsの責任にする人は多い。

商用Unixはさすがに落ちにくいけど、Linuxはけっこう通常利用でも落ちるなー。
Windowsもたまに落ちる、Macも固まる。

なんだかんだ言っても、とまるときはとまるぜ。

Windowsが不安定だなんて、昔のWin9xの時代に書かれたLinux入門書の
はじめに　をいまだに引きづってるだけだからなー。Linux信者って時代の
流れに乗れてないぞ。

俺がWin9xの不安定さに脱糞して、Linux使ってた当時の教科書の内容が
今でも信じられてる。確かに当時のLinuxはWindowsやMacに安定性や
OSの先進性で大きなアドバンテージがあったのは認めるよ。俺も当時は
好きだったし。

ただ、自宅でBSDベースのMac上でVMS＋UniｘのWindowsNTを並行稼動
させられるようになった現在、Linuxに魅力感じないわ。

自宅でWindowsServerで自鯖やってたけど、半年以上無停止で動いてくれたし。

研究所でメンテしてるんだけど、黒点活動のグラフとECCのログ眺めると面白いよね。

つーか、フツー鯖機なら付いてて当然だから、運用コストには影響しない。窓の世間的風評には影響するかもしれないが

vistaってECC推薦じゃなかった？

そ
ん
な
物
に
金
か
け
る
く
ら
い
な
ら
倍
の
容
量
載
せ
る
だ
ろ
普
通

>>797
>今管理してる商用Unixサーバ、フェイルオーバーに失敗するんだ。
>非常によくできたシステムなんだけど負荷高すぎ。
>>801
>ブルーバックがどうしたと言いたい
>自宅でWindowsServerで自鯖やってたけど、半年以上無停止で動いてくれたし。

…素人？オペレータ？

サーバー管理者

>>798
MS信者の考え方だと同じだ

>>807
設計・構築はやらないんだな。

一応、構築も経験した。
Linux入れようと思ったけど、WindowsXPにしておいた。
客がLinuxわからないって言うから・・
予算削られた小規模システムで、それほど責任が重くないサーバだったから
WindowsじゃなくてLinuxにしようとしたのだよ。

>>810
その程度でえらそうなことを言わない方がいいんじゃないの？？？

>>811
はぁ？
何が？

今は超大規模システムのSEやってますよ。
主に障害調査チーム。

超大規模システムにはLinuxはあまり入っていないな。
4台くらいあったか。
後はほとんどHPとかSunのUnixだな。Tru64もある。
非Unix系もそこそこ。

>>811
おうちのPCにLinux入れてるだけの人が発言できなくなっちゃうかも。

オペレータぶち切れ

>>816

>>767
技術者って論理の世界だと思うけど、Linux信者の書き込みを見ていたら
妄信的というか、時に論理を超えた部分が多いし、真実でWindowsが優れている
場面が書き込まれてもレスがつかないか、個人的価値観で否定するか
釣れますか？ｗとかいやみ書いて得意げになっている。

ID:aU7eJ/Msの人に論理が欠けてる件
Linux信者だからなの？

BSD信者ですが何か？

Windows home serverがもうすぐ出るね。
自宅鯖が本格的に流行りそう。

漏れも自宅と会社の開発マシンはBSDだけどさ。
売ってるのはAIXとかLinuxとかWindows serverだな。
台数ではWindows serverの圧勝。
でもWindowsは単価安いので利が薄い。
保守料も激安なんで一回出かけたらそこは赤字だけどまあ平均したら
売りっぱなしでなんとかなるくらいは安定している。

>Windows home serverがもうすぐ出るね。
>自宅鯖が本格的に流行りそう。

コードレッド再び
ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>820
何期待してんだかｗ

英語版XP/VISTAのみ対応ｗ

ちなみにnxBitのある時代にCodeRedとか言ってるのはあほ

ハードウェアに依存しなければセキュリティが保てないようなOSも情けないなｗ
Vistaが異常にハードウェア資源を要求するのもそうだけど、MSの製品に軽くて速いものってないよな。ほんとにソフトウェア屋か？

セキュリティってのは何重にもやるもんだ。
まったく素人は口出すな。

>>20
vineつかってみな。なにかをアンスコしたら勝手にほかのをインスコしてしまう仕様がいやになるお

>MSの製品に軽くて速いものってないよな

NT3.1〜2kは軽くてサクサクでしたよ？

Win95もサクサクだったな

もちろんDOSもサクサク

Win3.1はﾜﾗってお仕事

>>827
当時のハードで軽いと言えたのは DOS くらいのものでは?

現在のハードで考えていいのなら、Vistaも軽いな

ｸﾏｰ

>>36

そんな人が作るシェルをみてみたい。

>>831
シェル≠シェルスクリプト

>>828
だが、しかし、Ver5移行時にはやっぱり『Ver5は重い』などと叩かれていたりする。

>>36
WSH

takigawa

>>833
メモリの条件が厳しかったからね。

FreeBSDの入ったHDDが逝ったから、knoppix試してみたら
何十回もiceweasel落ちるし、挙句の果てにOSごと固まったのな。
お前はWin9Xか！

他もいかれてないか？
nicがダメで落ちまくった経験あり（ドライバーはちゃんと認識）
ハードの問題だろ

knoppixはメモリ(RAMDISK)使いすぎるとデスクトップが真っ黒になって
どんどんプロセスが落ちていくから

http://www.microsoft.com/japan/windowsserver/facts/default.mspx
「ロンドン証券取引所」 Linux ではなく Windows を 『信頼性』 で選択

>>837
FreeBSIE

winだろ

>>838
Linuxが固まったら、すぐにH.Wの問題にするのか。
それくらい熱心にWindowsのブルーバックやエラーについても
調べたら、必ずしもOSだけの原因ではないことがわかるのに。

Linux管理者は高価なキーボードを要求してくるからなぁ。

イケメンホスト　VS　最強のオタク　路上で殴りあい 映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070923031020_1.html
ヤクザ　VS　空手家　ガチンコの死闘映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070911029021_1.htm

くそジャップスさっさと東京大地震で多数死ねや

くそジャップスさっさと東京大地震で多数死ねや

くそジャップスさっさと東京大地震で多数死ねや

くそジャップスさっさと東京大地震で多数死ねや

それぞれ同じ程度のスキルの鯖缶なら圧倒的にLinux
Win鯖缶はLinux知らないからまずコメント出来ない場合が多い
Linux鯖缶は一応Win位は食ったことあるだろうから議論の余地あり
同じ管理コストならライセンス分高くなる罠
鯖缶の工夫でライセンス料払わなくて良いLin鯖が安い

親指シフトなら何でもいいが
まあ高いのしかないけどw

窓叩いてる連中の文章読むととても窓鯖が管理できる知識なんかないとわかる

えっ？ 窓鯖って管理するのに知識なんか要るの？ｗ
Macだとボタンにチェック入れるだけで簡単に
ウェブサーバー起動できるんだけど。
しかもMacだからセキュリティ完璧。
再起動せずに24時間動かし続けられる。

最近の窓鯖は必要なものは自分で追加しないと初期状態ではなにも入ってないから

>>844
安物の英語101キーボードで十分です。

>Macだとボタンにチェック入れるだけで簡単に
>ウェブサーバー起動できるんだけど。
>しかもMacだからセキュリティ完璧。
>再起動せずに24時間動かし続けられる。

うわぁ…(法定伝染病の感染者を見るような目)

MacはUNIXだからな

KNOPPIX 19
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1184409439/


このスレの後半見ると犬厨の頭の程度がよくわかるな。
まあ通は*BSDでOK

>>850
それって、excel起動して、まっさらなシートを表示して、
「俺ってexcel使えるぜ」って言ってるのと同じだっての、わかってる？

>>855

技術云々以前に人間的にやばいな。

>>855
これはひどいなww

HP幹部：「Linuxは大半の用途に対応可能」
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20357763,00.htm

BSDはAdobeにもシカトされてんじゃん未だにFlashPlayer7しか使えねぇだろ

>>855
後半だけでなく全体病んでるがな

犬板自体が隔離目的で分かれたわけだが。

>>840
MSが必死にVistaのアピールwww
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1182760905/

とりあえず Windows Update と yum update を実行した。何ヶ月ぶりだろ・・・

portupgrade -r /*

*BSDなんて糞だ。

emerge --sync; emerge -uD world

gentoo厨自重しろ

apt-get update;apt-get upgrade

deb厨も自重しろ

smpatch analyze; smpatch update

upgradepkg hoge.tgz

aptitude update ; aptitude dist-upgrade -y

cvs up

信仰紹介のすれとなりました

UNIXは素晴らしいですね
MacにもPortsやPortageがあるし。
Windowsは基本システムしかWindows Update出来ないので糞以下

皆、部下にシステム管理教えてる？。
UNIXだと管理者が限定されるから、
導入できない会社があるのを知っている。
なんでも、管理者が突然消えてもしまった場合に備えて、
全てマニュアル化してで残さないといけないらしい。
コマンドもフルパス記載だそうで。

独立行政法人 情報処理推進機構（略称：IPA、理事長：藤原武平太）は、「Webmin」における
セキュリティ上の弱点（脆弱性）に関する注意喚起を、本日公表しました。
これは、Windows版のWebminにログインした悪意のあるユーザが、細工したリクエストを送
信することで、Webminが設置されたコンピュータ上で、任意のOSコマンドが実行されるという
ものです。悪用されると、コンピュータ上で重要情報の漏えいや、設定ファイルの改ざん、ウ
イルスやボットなどの悪意あるツールがインストールされるなど、コンピュータが悪意あるユ
ーザによって制御される可能性があります。
対策方法は「ベンダが提供する対策済みバージョンに更新する」ことです。

http://www.ipa.go.jp/security/vuln/200710_Webmin.html

ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　　　
　　　／＼　 /｜　
　　／ /| ＼/ ｜(＼ /)
　／　/ | 　＼｜( ﾟーﾟ) <全力でLinuxを捨てOpenBSDに移行せよ
／　 /　| 　 __〃｀ヽ 〈＿　　OpenBSD+zsh+screen+w3m-img
　　/ γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ　
　 /／⌒　 ｨ theo｀ｉ´　　）; ｀ヽ
　//　　 　ﾉ＾ ､＿__￥＿_人　　|
/ !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ）
/ （　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
　　　 ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ、
　　　　 　〈J　.〉､|　　 |,　|ヽ-´
　　　　　　/"" 　| sshd　|:　|
　　　　　　ﾚ　　 :|:　　 |　ﾘ
　　　　 　/　　 ﾉ|＿＿|　|
↑　 　　／|　,,　 ｿ　 ヽ　　）
　＼＿／ .,ゝ 　 ）　　ｲ ヽ ﾉ
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まじめな話、これからUnix系のOSを始めて見たいと言ってる友人に、
おまいらだったら、どのOSを薦める？

実はそういう相談を受けたのだが、あとで質問攻めにあうのは嫌なので、
出来るだけ、そいつが自力で解決可能なやつを入れさせたい。

DVD入れて起動すれば勝手にインストールが終わる時代、ソラリスでさえフリーで手に入る時代なのに
とりあえずダウソして入れてみようともしない奴は、一生Vistaでも使ってればいいと思う

Vistaのおかげで1GBのメモリが3000円切り始めたんだが

GUIありきなOSって段階で保守大変ジャマイカ
方々の鯖管をちょいちょいとアクセス出来るシステムが楽で良い
PHS的非力な端末で安上がりに運用出来るシステムはいいぞう

Vista kure

運用コストっていうのも曖昧だけどね。
サーバに限ってってこと？

もし、クライアントにもLinux入れてというなら
社員教育費が跳ね上がるだろう？

全然分かってないのに猫も杓子もLinux,Linuxいいやがって
データベース用の鯖やら社内ＳＥ雇える程規模のデカイ所なら良いが

ファイル鯖しか使わないんなら、もう
Storage Server 2003あたりが入った茄子で十分だし、メンテ簡単

win使いはビックリするほど馬鹿だし、unix使いはこっちが鬱病になるほど
偏屈なｶｽが多いしどっちも嫌な事が多い。

RDPならPHSでも十分操作できるが

セキュリティパッチ当てるために再起動が必要になり、
休日出勤を余儀なくされるwin鯖より、linux鯖の方が楽。
でもクライアントはwinじゃないと仕事にならん。

>>887
他人に感化される自分の性格を恨め

トランザクションサーバで一台ずつ再起動すりゃいいやん

MS-DOSとPC-DOSのライセンスは４本持ってが。
金が余っていればVistaもWindows Serverも買いたいな。

>>886
鯖管は「何か起きた時」に何とかできることが要件。立て逃げで良ければ
今時どのOSでも誰でも出来る。windowsだと何が起きても復旧が簡単とは
思えないが。

LINUXが使えればそっちのほうが、安いよ。WINサーバー入れる時ってたいていSQLなりIISもセットになるからやっぱり高くなるよ。

oracle買うより安いだろ

IISは最初っからついてるだろ

>>893
まぁファイルサーバに特化した茄子なら、ホットプラグの零度６も有るし
普通のサーバよりは全然楽だな

これがデータベースサーバになると全然違って来るが

gaegegcqr

Linuxでイニシャルコスト１００万
Winでイニシャルコスト１０００万

ほんで運用コストが安いのはどっち？

商用Linuxでイニシャルコスト８００万
Winでイニシャルコスト１０００万
商用UNIXでイニシャルコスト１５００万
メンフレでイニシャルコスト５０００万

つうか運用の年間コストはどのくらいなの？
イニシャルだけじゃわからん

あほか、具体的な案件も出さずにイニシャルも維持コストもあるか。

ネタにマヂ(ry

しっかし、ホントこの手の話は宗教論争じみてるな

WindowsDataCenterが1CPU 100万円だな。
hp-uxと同額くらい。
で運用コストはWindowsの方が安いかな。
hp-uxマシン群にパッチ当ててまわるの大変だよね。
igniteサーバ用意すれば省力化できるといっても追加投資だし。
Linuxはこのあたりどうなの？

　　／ ⌒ ヽ
　　/　´_ゝ`） お告げじゃよ〜
　　|　 　　/
　　| / |　| 　モｳワ〜
　 //　 | |
　Ｕ　 . Ｕ
Windows XP Embedded SP1ツールキット 評価版を落として遊んでいるのじゃ。
サードパーティ製ドライバやアプリの組み込みが簡単にできるようじゃ。
試してないがHDD以外にもCD-ROM/DVD、CF、他メディアや
窓鯖があればRIS+PXE経由でネットワークから起動可能なんじゃそうな。
ひょっとするとPEより楽になるかもしれんのぉ...。ﾌｫﾌｫﾌｫ。

>>905
>>Linuxはこのあたりどうなの？

スマイル０円

>>906

linuxなら無料でできることを

10万のwindows serverと100万超のwindows embeddedビルド環境買えばできるとw

>>908
ばか？

>>908

180日はどっちも無料
でもってアレすれば(ry

>>908
それは導入コストだろｗ

なんというか、クズだな、おまえはｗ

RISでBartPEを配信すればたいしたコストではない。

パフォーマンスはWinより圧倒的にLinuxが上
これはHPCでの実績やgoogleが使っていることからも証明されてる

しかし、Win鯖しか使えない人間は大勢居るがLinux鯖しか使えない人間は少ない
それなら一般企業は人的供給が安定してるWin鯖入れたくなるのは当たり前

>>914
まぁ日本で最も高いのは人件費だからな

ぃぬｘって以外と重い

Linuxが重いのではなくDesktop Environmentが重い
でもXP程度の重さなのでVistaと比べれば格段に軽い

それにWindowsは重くなる一方だがKDEやGNOMEは
バージョンが上がるにつれて軽くなってる。
XFCEは軽いDEとして人気を博したが、バージョンが
上がるにつれ重くなっている。

>Vistaと比べれば格段に軽い

っ　LookingGrass

>>918
おまえCompiz Fusionとか知らないの？

Compiz いいね。
軽いし動きもクール。

鯖缶がWMの話で盛り上がる時代…

>>921
そんな鯖缶はいないと思うけどな
どうせお前はLinux=鯖だと思ってるんだろ？

Windowsしか頭にないやつは日々進化していく
Linuxの実態など想像も出来ないんだろうな。
XPからロングホーンでどれくらい進化するんだろうと
思ってたけどVista見て笑ったよ。ていうか驚きのほうが多かったか。
へ？この程度なの？ってw

M$のレベルなんて所詮こんなもんだし

WGAサーバでトラブル…正規OSを海賊版OSと誤認 - MS
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1188399838/

>>923
ubuntu最高です

slack以外塵だろ
まー基本BSDなんだが

自称玄人っぽい意見だなｗ

Ubuntu悪くないと思うよ。バイナリディストリの中では。
Slackware使った事無いけどGentooが一番しっくりくる。
でもこうやって使う人の好みでディストリを選べるLinuxはいいね。
初心者のうちは選ぶだけでも辛いだろうけど。

所詮、貧乏人のＯＳ

無料だから貧乏って
馬鹿だこいつ
パッケージのWindowsなんてほとんど買うやついねぇだろ

そりゃ、そうだ。
Linuxと違ってインストール済みだからな。

サーバーにはRedHatだろ

NT時代が一番良かったな〜。トラブル多発で技術力がついたよ。
2003サーバになってからトラブルほとんど無くなって面白みがない。
後輩はもう１年以上になるのに修羅場が一度も無い。逆にかわいそう。

UNIX(Tru64)やSolarisも管理してるけど、保守がしっかりしてるから
ぜ〜んぶ丸投げだわ。そもそもトラブル少ないし。

WindowsをVGA無しでサーバに使ってる所少ないよね。
納入後にVGA付けろって要求された。。。。
シャットダウン中ネットワークが切れた後にダイアログボックスが出て
待っちゃうんだよね。ここのやつ。
そうなるともうリモートシリアルあるのにSAC使えないお客さんはパニック。
でもシェルを使うのがいやだからWindows使ってる人にSACは酷だよね。
それなりに勉強してコマンド覚えないといかんし。
リモートKVMが安くなって来てるからこれからはいいかな。

>>932
Linux鯖ならハッキリ言って鳥なんてどれでも良くね？
RedHat ELはどちらかというとワークステーション目的が多いと思うのだが。

>>935
使うミドルによるだろうね。

この国ではLinuxは育たない
やたらと酷い乞食が多すぎる

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=619989913&owner_id=12972522
吉本の芸人が煙草の火をポイ捨てしながら他人に押し付けたことを日記で自慢げにアップ

あいうえお

linuxは導入コストが安くても、その後が高く付くんだよねえ

>>940
んな訳ないだろが

Linuxはハードディスクが壊れやすいからな。
WinXPがスペック足りなくて走らないんでLinuxいれたら数ヶ月でハードディスクが壊れた。

本気でセキュアにしたいなら黙ってOpenBSDだろ

>>942
おまえこんなとこにもいたのかw

鯖:NetBSD・OpenBSD
蔵:FreeBSD・PC-BSD
でOK

>>945
どれでOracleがサポート付きで動くの？

うるさいうるさいうるさい

oracle enterprise linux(RHEL互換)でいいじゃん。

>>948
それ銭払わないと
パッチすら当てさせてくれないﾀﾞﾛ

、、、、、、、、、、、、

自分はHP-UXが一番管理楽です。初期導入費は高過ぎだけど。

オープンソースの物コンパイルして警告がひとつも出ないことって有り得ないよね。

基本的に動けば気にしないからな

LinuxでDB2やらOracleをサポート付きで動かすのと、Windowsで
SQLServeをサポート付きで動かすのとどちらが安いかということだな。

FedraでMySQLなんていうのは使えるところで使ってやってくださいな。
もったいないからな。だが比較対象にはならん。

Linuxは、やっばりオープンソースのDBにしないと変だろ
仕事でいくらでも使っているよ
CentOS + PostgreSQL 最強

Ｍ＄なんて比較にもならない・・

ところで窓鯖2003はIIS6の一部までカーネルモードで動かす荒技やってる・・・
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/dnsvrguide/iisperf/iisperf_02.html

今広告キャンペーンでWindowsServer2003+IIS>Linux+Apacheなんてやってるけど
そんなの当然としか思えないｗ
セキュリティ・ホールのないIIS書ける自信はどこから来るのかと（ｒｙ

こんなことするぐらいなら
今となっては立場MS>>>Intel・AMDなんだから（IntelにはAMD64互換EM64Tにしたメリットないし）
「モード遷移軽いCPUに汁( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」言ってくれた方がよっぽど(・∀・)ｲｲ!!

っ kHTTPd

自宅のWeb鯖
Pentium120Mhz,Mem40M(Max)で
Apache + phpで画像掲示板
運用しているけど
Linux or BSDだと
このスペックでも十分まともに動くけど
Windowsだとインストールすら不可だね

だいたい個人で無駄に高価な2003とか買って
自宅のWeb鯖にしてる人っているのか?

スマイル０円

>>958
ひんと：割れ

180日ごとに入れなおしてに使用キー登録すれば割れではない

>958
>だいたい個人で無駄に高価な2003とか買って
>自宅のWeb鯖にしてる人っているのか?

個人でAIXマシン買ってDB2動かしているやつと同数程度だろう。

Linuxサーバってどんな業態の導入実績が高いの？
おれがいるところは高価な鯖はSystemV系（SunOS）
で動いていてそれ以外のどうでもいいやつはWin2003
なんだけど。

>>961
どんな業務だよw

どーでも良いサーバー→Linux
重要なサーバはハード込みのシステムで購入するから商用ＵＮＩＸかWin

いやMSDNで勝手に送ってくるし

でどっちがほんとはいいの？

購入価格とかサポート費用は関係無しで
自分が慣れていて早く作業が出来る方ダロ

だいたいの所はベンダーに取り込まれていて今使ってるDBや
トランザクションモニタが次も使えるやつってことになるね。
ベンダーの手を借りないで構築できる程度のシステムはITの人が
責任とるならLinux、保身するならベンダに丸投げ。
貧者は選択の余地無く自前でLinux。

LinuxやBSDのカーネルからミドル、アプリまで全部作成・チューニングするっていう
GoogleやYahoo!みたいなツワモノも少数はいるが、これはベンダを使うより
高くつく。
これはベンダが提供していない機能、サービス、性能が売りだから妥当な必要経費。

googleは社員が面白がって勝手にいじっただけなので開発費は0円。
ubuntuをを支給したはずなのにいつの間にかubuntuでなくなってた。
こういうの許してしまうのがgoogleで普通の会社ならOSを勝手に改造して遊ぶなんてありえない。
結構出来がいいので今は少し本気らしい。

でもま、ソフトウェアを生業としている会社ならlinuxの方が安いでしょ。
linuxが利用できないほどスキル低かったら倒産してる。
日産の工場にいって当然駐車場は全部日産車、と思ったら数台他社製の車もある。
開発者の自家用車らしい、他社製品の研究だって。
こういう努力も必要なのね。
こんどMacの導入を提案してみる。

Web系なんかだとオープンソース当り前で自前が当然って所だけど、
業務で動かしてるマシンてのは長らくオフコンとか汎用機が幅を効かせていた訳だ。
で、そういうトコってのはweb系の人達と違って自前で機械を構築するとかできない。
目的が日常的な業務の処理だから。HTMLがとかWeb2.0とかいう世界じゃない。
汎用機やオフコン使ってた人達ってのは基本的にサポート込の値段で
システム買ってるから何かあったらメーカーという体質がある。
オープン系に以降するとこれが問題で、自分達でなんとかしないと
いけなくなることを判らないでunixとかwindowsなんかのオープン系に移行すると
大変になる。(宣伝や営業に騙されたりね)
この辺はデスマーチとも関係してる。

どちらもオープン系なんだから。windowsは多くのユーザに馴染みがある
という点が大きいけど、OSの細かい差異を除けばどれも同じ。
企業の情報システムに関しては、あるていど安定させて動かすのにはOSの違いは無い。
OS以外の場所でのノウハウってのはunixでもwindowsでもそれなりに
色々とあるので一方が極端に楽なんてことはない。

トヨタなんか偉いさんは他所の高級車買えと公言してるが

>>973
お偉いさんが、駐車場に停まってるのが自社の車だけなのを見て、
「我社には、他社の車を買って研究しようという気概のある社員はいないのか」
と嘆いたという話があるよね。

下っ端にはしっかり自社の買わせるがなw

そういう事なんだ。
日産の話は皮肉なんだけどね。
ソフトウェアやITという業界にいながらlinuxに無知すぎる人が多い気がして。
今は無関係でもすぐに確実にあらゆる場所でlinuxとの共存になるわけで、大丈夫?

メンフレ COBOL UNIX Windows が分かれば飯食えるから。
犬などという趣味用の玩具には洋ナシ。

　　　　　 -=-::.
　　／　　 　　　＼:＼
　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　 ||. ◎ .|￣|. ◎　|─/ヽ　　成大作･姜尚中･張勲･郭光雄･成田豊･辛格浩・盧勝正公認恨憎貶日創価高麗記者で
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　あるお前が立てたスレッドをグレートコリアレスリングエンターテインメントワイドショー　
　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　　スレッドとして認定する。
　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |
.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
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>>973
三河安城にトヨタか系列か外車以外は走ってません。

>>976
そのとおり。お金とかで比べるレベルじゃすでにないのにね。
Windowsの将来は真っ暗だもん。

その外車だろ

つうかオープンシステムのオープンソースなんて
平気で出来る所なんか親方日の丸の役所ぐらいだろ

サーバ止まったら数千万損害の出るものなんて、皆保守的だわな

>>Linux 管理者の88％は、悪質プログラムやスパイウェア対応に費やす時間が、サーバー1台あたり1週間に
>>10分未満だと答えている。

普及してないことを白状しなくてもいいのに。
Unix屋は運用コストの話をする時にこの手の作業を含めたがる。
企業で実際に聞いてみると全く違う。Unix系の運用って分からないからベンダーに丸投げが多い。そのコストを他のコストとどんぶり勘定にしているケースが多々ある。
Winは普段使ってて発注側も分かるからより詳細にチェックする傾向にある。
Unix系でベンダーの言いなりになっている顧客が山ほどいるんだよ。

と、丸投げ技術者もどきが
申しております

linuxは面倒だけど
PCを簡単に使おうとしすぎたからココまでコストが下がったんだよな

PCを簡単に使おうとしたんじゃ無くて
Unixもどきを作ってみたかったんだよ

こういう人達が時代に乗り遅れていくんだねぇ、合掌。
どんな変化にも必ず落ちこぼれはいるので仕方ない。

それは、いまだにWindowsしか触れない技術者とか
Linuxに挫折した技術者のことﾀﾞﾛ
Windowsぐらい、おばちゃんや機械おんちの
じじいだって触れるよ
あと自分が判らないから丸投げしてる奴だな

>>987
それはクライアントだろ
サーバは怖くてさわれない

(？？？？)･･･。

夢見すぎ
ほとんど人件費じゃん

ただのOSに
ただみたいな人件費の漏れが
仕事で使うのが
Linux or *BSD

Vista最低
金かえせ！！

Linux最高！！！！
無料だし

Linux 塵
*BSD 神

>>994
その逆ﾀﾞﾛ

Linux最高！！！！
無料中だし

Linux最高！！！！
無料中田氏

うめうめ

VistaといいWinは
何でこの程度が有料なのか・・・

Windowsは無料でも
いらね

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。