【国産OS】8/28（日）9:00-NHKスペシャルでTRONを特集【TRON】

この番組の背景を知らないすべての人たちへ

えふとろん: ＮＨＫスペシャル・日本の群像 内容予想　その１
http://richard-wong.cocolog-nifty.com/tron/2005/08/__0ef3.html
えふとろん: ＮＨＫスペシャル・日本の群像 内容予想　その2
http://richard-wong.cocolog-nifty.com/tron/2005/08/_2_c2b3.html
えふとろん: ＮＨＫスペシャル・日本の群像 内容予想　その３
http://richard-wong.cocolog-nifty.com/tron/2005/08/__09b9.html
えふとろん: ＮＨＫスペシャル・日本の群像 内容予想　その４
http://richard-wong.cocolog-nifty.com/tron/2005/08/__ad9b.html

>>179


世界に展開してる米軍の兵站に自国のICタグで独占

⇒大規模実証実験を経て技術面、運用面で他を席巻し、デファクトスタンダードを目指す。

学校教育にBTRONというプラン

⇒各企業持ち回り、割当式のぬるい公共事業。


という違いでしょう。

BTRONが教育パソコン標準仕様にならなくなったことで「潰された」とされる以前から、
肝心のBTRON仕様OSは松下系一社だけが開発して他社はそれをOEM供給で賄う
方針でしたし、競争意識がまるでなかった。予定調和的に各社に定数を割り当てる
当時の公共事業ならではのぬる〜いビジネスプランしかなかったんでしょう。
何しろ、教育用以外の自由市場への展開プランが各社とも無かったんですから。

>>177
ISO9000シリーズのこといってるのかな？
勘違いしているよ。

均一サービスの提供はISO9000の要求事項に無い。
経営者の品質目標が実現され顧客満足が持続するように経営改善が
進められる体制があること、その体制が機能していることの証左が求め
られるだけ。

例えば安かろう悪かろうが経営方針で、社内体制がそれで徹底されていて、
顧客も（安いからそんなもんだろで）満足してて経営が成り立っているなら
それでISO9000取得できるのよ。

経営目標が均一のサービスなんだが...それでもＯＫ？

>>183
全店で同一商品を取り扱うことを経営目標に掲げている場合は、マイナー指摘になる。
品質目標はあるが、達せられていないという指摘。

認証が取り消しになることは無いが、そのまま放置では次回の認証更新はできない。

対策としては、以下の二通りの方法がある
・経営（品質）目標を実現可能で経営の永続性に貢献するものに変える
　例えば、全店で同一”レベルのサービス”を提供にするとかに

　支店個別の商品を禁止してパイロット販売を行わないことが顧客満足に
　寄与し、結果として経営に貢献するとは思えないので、これでしょうな。

・実際に同一商品を提供するために取り組んでいることを示す
　実現していなくても、実現までのPDCAサイクルが機能していることを示せれば桶。
　・どのようなスケジュールで全国展開しているのか？（P,D）
　・スケジュール通りになっているのか（C)
　・スケジュール通りになっていない所にはどのような手を打っているのか？（A)

ってな感じ

あ、そうだ

　・スケジュール通りになっていない所にはどのような手を打っているのか？（A)

ここは、対策の妥当性が検証されていることとその対策の効果が
測定されている証拠を示せないといけない。

でも、まあどうにでもなる。

認証機関も企業で、認証を受ける企業がお客様。
ISO9000に従えば、お客様満足を得て永続的に認証更新審査に呼んでもらうことが
認証機関自身の経営を安定させる品質目標になるのよ。

>>173
ヒント：けっきょく南極大冒険

幻のTRON復活計画　〜Ｄ〜
http://home.h01.itscom.net/msg-rna/dtron/index.html

TRONのような自己満足自画自賛システムを教育用に採用されずに良かったと
思います。
だいたい、国家戦略と称してプロジェクトを１つに最初から絞ってしまって
国内での競争を排除して、役所の無言有言の圧力を背景として
無理やりごり押しをして導入を強いるというやり方では決して良いものは
出来ません。
　トロンがあるから他のOS開発はそれに楯突くもので止めるべしというような
研究や開発のやり方は極めて官僚色の強いもので、欧米へのキャッチアップ
時代で、正解が予めわかっていてそれに近づけるのを狙っていた時代には
まあ無駄が少なくてよい方法だったかもしれませんが、まだ未来の技術で
どうなるか判らなかったり、もっと良い方法が隠れていたり今後出てくる
かもしれないような状況で、研究開発の資源を勝手に一つに絞ってしまい
それだけに一点集中するというのでは先進国だとはいえません。
色々と各方式を並行して推し進めておくことが、後々良かったり、
物事の問題点を明確化したり、相互批判による切磋琢磨を可能とするものです。

I
一時期携帯や家電用途で普及の兆し
→組み込みペンギンの追い上げで収束

B
壮大なネタでした

>>193

＞だから、WINDOWS,MAC,LINUXしかないかと。。。
そんなものは業務では通用しない

Solaris、HP-UX、OpenVMS、Irix、*BSDが正解
つーか銀行みたいなクリティカルな処じゃメンフレしかないんだがな

組み込みペンギンは追い上げてなどいない。
業務系では相手にされず、デスクトップでは全く使われないので余ったＬｉｎｕｘ厨房が不適切な局面でも
採用させようとなだれ込んできてるだけ。

曰く、豊富なミドルウエアとドライバがある。
そりゃ、ＭＳとそれにぶら下がるあまたの企業が必死で検証したハード上で動かすんだから実際楽だわな。
組み込み組み込みってぎゃーぎゃーわめいても、結局ドライバ類だってソースあったってそのまま使えるわけもなく。
ミドルウエアに至ってはＧＰＬ縛りに途中で放り出したものやらお試しやらで品質問題あったりでぐだぐだ。

なんだかんだといっても、一から作れる能力のある大手以外は怖くて使えないのが実情。
ベンチャー系でおそれを知らないところはなんだかんだやってるように見えるが、実態はちゃちなルータとか
ＰＣでできることそのまま持ってきただけのが多い。
奴らの常套句は「動かした」これは自分で作ったんじゃなく、他人の作ったのを移したって意味。
ＩＴＲＯＮならどこでも導入可能だが、Ｌｉｎｕｘはそうじゃない。敷居がものすごく高いことを汁。

まだこのすれあったのかとｗｗ

そういう発言はよくない。
そういうことは本人たちに気づかせない方がよい。
物事の本質に迫らないように。

組み込みの状況ってこんな感じ。
国内は通信性能の要らないところはuiTRONが強い。
通信機能が要るところはVxWorksとかNetBSD。
マニア抱えてるところでLinux使ってみて半分くらいが挫折。
これは>>191の実感と合ってる感じ。

世界をみると、ARM用のRTOSが無数にある。
機能はuiTRONよりちょっと上くらいのが多い。
これが通信性能の要らないところをがっちり押さえている。
通信性能の要る分野ではすでにLinuxの組み込みがデフォ。
あおり受けてルータ組み込みのでふぉだったBSD/OS逝っちゃった。
Montavista Linuxが圧倒的シェア。
この他はTimeSysとかマニアックなのが無数。
TRON使うやつはJAP呼ばわりされる。まずいない。

> TRON使うやつはJAP呼ばわりされる。
ﾜﾛｽですね

>>190
> ＞だから、WINDOWS,MAC,LINUXしかないかと。。。
> そんなものは業務では通用しない
事実誤認というか、何年前の人間なんだ？
たとえばPOSとかATMはほとんどWindows。もしくはLinuxだよ。
画面を見て気づかないか？

> Solaris、HP-UX、OpenVMS、Irix、*BSDが正解
> つーか銀行みたいなクリティカルな処じゃメンフレしかないんだがな
Windowsを使っているところもあるんだが？

ATMもWindowsだしな〜

すでに>>195に書いてありました・・・

この業界は2,3年前の知識で話すと恥かくからなあ・・・。気をつけた方が良いぞ

Windowsの信頼性と可用性はあがってる。んなこたわかってる。
問題はＬｉｎｕｘ厨なんだよ。
連中入ってくると話がとにかくぐだぐだになる。まともな議論が業界動向とか事情開陳になっちまう。

今でもWindowsイコールWin95の印象しかない化石のような方なのでしょう・・・
特にMFやってた人はいまの時代の流れに疎い気がする。

IDCやガートナーのレポートを読んでみてはいかがでしょ。

仕様打ち合わせで機能の話の時に、実装の話持ち出して話をぐだぐだにする。
あげくは動向ウオッチのために人常任で裂けとか平気で言い出す。
途中まで調べてＧＰＬバリヤー引っかかって全部破棄とかもありだ。
結局門他以外は信用できないと思われる。
門他にしても金払いのいいところとしかつきあわないし、かかる金は結局ほかのＲＴＯＳベンダとかわらん。
あれは大学系とか世間に関わりない研究所系の人間が、デジタルディバイドの向こう側の人に
ボランティアで提供するものを目指すか、予算のない学校用だろ実際。
目くらましにしか見えないね実際。

実装が分かっていると、どういう仕様が一番作りやすいのかがわかる。

いま日本に黒船(組み込みWin＆Linux)が凄い勢いで侵略してきてるから
焦る気持ちも理解できるが、>>202みたいに感情的になりすぎて対応策を
謝ると本当に日本の組み込み技術が駆逐される恐れが。まずは冷静になれ

そりゃそうだが、なんつっても敵を引き入れるやつが多すぎる・・・。

>>201
今もMFやってる人はLinux漬けなんだけどね。
今じゃLPARで動かすのはLinux、MF動かしてるSVPも組み込みLinux 。
ＭＦ事業が一時斜陽になったとき外されたやつはLinuxに疎いまま。

うーんと運用乙だけど視点がずれてないかなｗ　つうことでsage

とはいうもののTRONを語れと言われても200レスが限界だろ。

http://greenparadice.com/002/020.wmv

MS-DOSもMacOSもRTOSではありません。RTOSであることがTRONのキモです。
例えばRTOSでは基本的なインストラクションであるセマフォはMS-DOS系ではWindows95までなく
（OS/2なら結構早期にセマフォはありました）、
MacOSではDaystarのデュアル604マシンのでてきたときのMPLibが最初です。
　過去に何冊も読んだのですから覚えていることと思いますが、
ユーザ応答を良くするためにRTOSを使えるのではないかというのがBTRONの基本的な発想です。
また、似た考えで開発されたのがメディアOSであるBeOSです。

>>208
おまいの発言が一番核心を突いている

★Yahooでキャラ人気投票やってます。是非モナーに一票を！！★

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/

　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　|　 　清き一票お願いするモナー　　 │
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
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　 　 　（　´∀｀）||
　 　 　（　　　　つ
　　　　｜ ｜　| ＿
　　　　（_＿）＿）／!
　　　　|.￣￣￣| 　|
　　　　|.投票箱| 　| のまねこに負けるなモナー
　　　　|.　　　　 |／
　　　　 ￣￣￣

組み込み用途で性能を要求する目的には、
MS-DOS程度以下のようなたいして複雑ではないOSか、
あるいはOSがなくてもアプリケーションが動くような、
そういったCPUが使われるようになることだろう。
再構成可能回路方式によるCPUにより、よく使われる
機能やリアルタイム処理のためには回路をプログラム
して充てれば良いから。あるいは必要な機能にあわせて
回路やプログラムを焼きこんだCPUがデジタル設計データ-
を渡せば写真の現像のように３日もあれば第一ロットの
ウェーハ-を切り出して簡易パッケージにボンドしたIC
チップとして１００個程度が宅配便で手に入るように
なるだろう。

　なぜか、南朝鮮のIT事業の話題で終わる

それってARMがやってるビジネスそのものだな。
SHもまねしてみたが、、、、

ＴＲＯＮはいいよ、こうして語ってもらえるだけ。

その昔はっきりと国策でやっていたが
今や存在すら誰も知らない�伯v画。。。

>たとえばPOSとかATMはほとんどWindows。もしくはLinuxだよ。
>画面を見て気づかないか？

そんなもんはただの端末でしかないわけだ。

ATMなんて3代前は8bitコンピュータどころか、ロジック基板で動いていたような代物の
表面だけWindowsで飾り立てたようなもの。

フロントエンドがWindowsだからシステム全体もWindowsで動いているに違いない、などと
短絡的に考えてしまうような奴が、システムの何を語れると言うのかね。
これらのバックエンドでは、いまだにメインフレームが動いてますよ。

止まったらそれこそ兆単位で損失出し兼ねない訳だし、そんな処理をパソコン上がりのOSや
アーキテクチャに任せてしまえるほど、システムってのはお安い世界ではない。
端末から送られてきた処理依頼を、実際にこなしているのはメインフレームって事。

>その昔はっきりと国策でやっていたが
>今や存在すら誰も知らない�伯v画。。。

語ろうとするとね、黒服の男たちがやってきて…おっと、これ以上は俺も言えねえ。

今でも道路向かいの電柱の影に、人影が見えるからな。














…裏のボケちゃったおじいちゃんが、道ゆく車にまた旗振ってるよ…

>218
�伯v画はオメガファイル逝き。。。

http://homepage3.nifty.com/inutoron/

勝手に腐ったボード挿したり糞ドライバ入れるデスクトップ用途と違って
Windows Embedded系で十分落ちないからな

まあ確実なのは、中途半端で何使ってもいいようなシステムだとな。
TRON使った方が自分の思い入れ込めて作りやすいってことさ。
システムに思い入れあるのと無いのじゃ、できは雲泥の差だよな？

Iとろのプリウスがバグ出して回収された件

犬厨工作員の仕業だな・・・

>>223

トヨタのグラマが糞だっただけ

えー

windowsだったら即OSの所為にするのにな（ｗ

ITRONとWinじゃ、複雑度が全然違うっしょ。

winはマイクロカーネルだからな