Windows Vista 日本語フォント環境を一新

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165名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/17(水) 18:44:56 ID:???
いまだにWin98の人がいることからなんとかすべきでしょう
166名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/17(水) 20:10:55 ID:l5buzILy
95も現役なんだけど
167名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/17(水) 20:13:26 ID:???
電化製品の耐用年数を大幅に越えてるよな。
168名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/17(水) 20:48:22 ID:???
NT4.0ならわかるが9Xってのは寒気がするな
漏れは3.5からずっとNTだけどな
169名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/17(水) 23:19:21 ID:jqVLshn5
なぁこれってvistaで作った文章が旧OSで表示できんといっているのか?
それともvistaでは旧OSの文章が表示できんの?
それともvistaと旧OSの間でのフォントの互換性がないって話なの?
170名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/17(水) 23:30:24 ID:???
JISの問題
171名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/18(木) 01:16:25 ID:???
>>169
問題でもなんでもないのに大騒ぎしたいお馬鹿さんたちの祭。
172名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/18(木) 06:15:19 ID:???
>>167
ソフトウェアは電化製品ではないからな。
173名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/18(木) 07:19:27 ID:WgHJKfJr
字形や文字コードの問題はほとんどの場合大した問題じゃないけど、
意外と根深いんだよなぁ…つまんない苦労が増えそうな予感。
174名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/18(木) 07:42:16 ID:???
>>172
たしかにそうだけど、サポート年数は
電化製品のサポート年数と同等でもいいと思うが。
175名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/18(木) 08:10:11 ID:???
>>174

Mac買っとけ
176名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/18(木) 08:24:52 ID:???
MACいらね
177名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/18(木) 14:02:35 ID:???
サポート長すぎ。
ちょっとはLindowsを見習え
178名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/18(木) 16:50:32 ID:HYSZ6LAI
>>90
まだトノサキ君元気だな。
179名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/19(金) 01:00:19 ID:???
>>173
大抵はソフトウェアの問題ではなく頑固な人間側の問題。
180名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/19(金) 06:09:58 ID:bpHgg/nZ
がんばれ!!ゲイツ君番外編89
ttp://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/bangai89.html
に続編出たね。

2004 JIS をめぐる混乱について、問題となる事柄を解説します。
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/75_moji.htm
 発案者:南堂久史
      ↑
こいつが諸悪の根源 大バカ者
正しいフォントに直すのはいいが、今まで使えていたフォントを使えなくするのは、大勢が迷惑する。
これこそエゴ、排他的考え方。この人極左の団体にでも入っているんだろうか、考え方が似ている。
181名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/19(金) 07:20:49 ID:SEXWczUu
>>180
同意
南堂は、今までのは略字って主張しているが、どれが略字でどれが正字かなんて簡単に
決められないんだよ。
彼の論法はそこで破綻している。

182名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/19(金) 10:33:03 ID:???
このスレにレスしたいのなら、
とりあえず、このページは読んどかなきゃいけないな。

http://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/75_moji.htm

 「2004 JIS をめぐる混乱」について語ろう。

 新しい漢字規格の問題については、2005年7月末にマイクロソフトが方針を示して以来、
あちこちで反対論が上がっている。「略字を消すな。辻の略字などを勝手に消すな」というふうに。
 ただし、どうも世間の誤解があるようなので、解説しておこう。

 (1) 責任者
 そもそも、責任者は誰か。MSか? 国語審議会か? JISの規格委員会か? 
……そのいずれでもあるだろう。しかし、根源的な責任者は、私(南堂久史)である。
なぜなら、私がこの方針を提唱し、その方針が実行されたからだ。
183名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/19(金) 10:48:58 ID:???
なんか自分の考えが95%の人間に受け入れられると思ってるみたいだが
何の根拠もない数字だな。
184名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/19(金) 12:19:26 ID:5qF0GoV4
南堂ちゃんも言っているが、
100%の人が南堂ちゃんを避難し、その方針に賛同せずとも、
JIS規格委員会とマイクロソフトの説明責任は果たせない事実には変わりないわけだが。

やぶ蛇が飛び出してきますよ。
185名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/19(金) 15:31:51 ID:G1ux+twp
アップルがWindows用Osakaフォントを売れ
186名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/19(金) 15:36:08 ID:???
いらねw
187名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/19(金) 22:25:44 ID:???
これってこの辺も絡んできてるんじゃないの?

ttp://d.hatena.ne.jp/atsushieno/20050603/p1
Windowsでは、もうサポート対象の漢字を一生増やせません
188名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/20(土) 01:36:43 ID:???
>>187
どうせ関係ないよ。
文章意味不明だし。
189名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/20(土) 01:40:55 ID:???
南堂のページ読んだ。

> 企業がやるべきことは、「顧客対応」の窓口にいる女の子をたくさん雇用することだけだ
世間一般の企業は、そんな余裕ねーよ。何この夢想家?

>要するに、一点か二点かの違いなんて、言っている本人だって、本当はたいして気にしないのだ
気にしないのは野比のび犬ぐらいなもんだろ。

他にも色々ツッコミどころ満載だけど、5人の中に入る人間としては、95人の中に入っている人間に言ってもらいたくねーな。
190名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/20(土) 01:44:25 ID:???
>>187
これは、JISの仕様の話なので、まったく的外れです。
とりあえず、このページは読んどかなきゃいけないな。

http://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/75_moji.htm

 「2004 JIS をめぐる混乱」について語ろう。

 新しい漢字規格の問題については、2005年7月末にマイクロソフトが方針を示して以来、
あちこちで反対論が上がっている。「略字を消すな。辻の略字などを勝手に消すな」というふうに。
 ただし、どうも世間の誤解があるようなので、解説しておこう。

 (1) 責任者
 そもそも、責任者は誰か。MSか? 国語審議会か? JISの規格委員会か? 
……そのいずれでもあるだろう。しかし、根源的な責任者は、私(南堂久史)である。
なぜなら、私がこの方針を提唱し、その方針が実行されたからだ。
191名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/20(土) 01:48:01 ID:???
>>182をそのままコピペしただけじゃん
192名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/20(土) 02:06:37 ID:vgOQcVit
>>180-181

正字、略字の区別や判断基準がどうであれ、正字とされる字体に新しいコードポイントを
設けず、包摂基準に従って既存のコードポイントの例示字体にしたのは正しい判断ですよ。

それは、文字文化に照らして正しいというだけの話ではなく、JIS文字セットの規格の在り方として
国際的にこの選択しか有り得ないから。


日本はJIS X 0213の公開よりずっと以前に、UnicodeのCJK統合漢字策定で主導的立場に立って、
台湾や中国大陸、韓国の漢字と包摂し統合する作業を進めてきた。その包摂基準も日本が積極的に
提案して採用され、UnicodeとJIS文字セットの変換テーブルについても既に公になっている。

そのUnicodeCJK漢字統合に於いて、例えば、「辻」は台湾及び中国大陸の一点シンニョウと韓国の二点シンニョウと、
或いは「逗」は中国大陸の一点シンニョウと台湾、韓国の二点シンニョウと既に包摂済みだ。

他国の漢字について二点シンニョウと一点シンニョウとを統合させておいて、その後から「日本のこの二点シンニョウの
漢字は別のコードポイントをいただきます」なんてことをしたら国際的な信用問題になるだろう。
また、そんな提案をしても、後からわざわざ重複文字にコードポイントを割り振る案なぞUnicodeコンソーシアムは絶対に
受け入れないだろう。

結局、これ等漢字は既に統合されており、新しいコードポイントを割り振ってはいけない文字なのだ。
193名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/20(土) 02:38:27 ID:???
いいことだ
AA作ったとしても、見れない奴が増えるから、
ごちゃごちゃしたAAを書く動機づけが無くなる。

結果として、AAが減る
194名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/20(土) 11:48:51 ID:xGNcvUsz
>>193
すでにAA対応改造フォント、メイリオAAが出回ってたりする。
195正論:2005/08/20(土) 14:46:04 ID:7GzjzikG
11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/07/30(土) 00:46:48 ID:ZE9N3c1J
普通は一旦採用した以上、過去の互換性を保って、
別のエリア(コード)に割り当てて「どうしても使いたいならこちらを」
なんだが、MSは対応しないという事。

過去に「新JIS」でJISが文字の入れ替えをした場合、IBM OS/2は日本語フォントを

・新JIS(新JIS並び):新旧の字体が使える。新字優先。
・新JIS(旧JIS並び):新旧の字体が使える。旧字優先。

として、ユーザーの選択に任せたが、

・今回のMS:新字体のみ使える(旧字体は多少工夫しても使えない)

という選択肢にした(ベンダーとして楽をした)という話。
196名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/20(土) 15:39:43 ID:???
>>195
で、誰が困るの?
197名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/20(土) 16:47:17 ID:???
>>196
のび犬以外
198名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/20(土) 16:48:08 ID:???
>>197
まじか
199名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/20(土) 21:08:16 ID:???
これは、JISの仕様の話なので、まったく的外れです。
とりあえず、このページは読んどかなきゃいけないな。

http://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/75_moji.htm

 「2004 JIS をめぐる混乱」について語ろう。

 新しい漢字規格の問題については、2005年7月末にマイクロソフトが方針を示して以来、
あちこちで反対論が上がっている。「略字を消すな。辻の略字などを勝手に消すな」というふうに。
 ただし、どうも世間の誤解があるようなので、解説しておこう。

 (1) 責任者
 そもそも、責任者は誰か。MSか? 国語審議会か? JISの規格委員会か? 
……そのいずれでもあるだろう。しかし、根源的な責任者は、私(南堂久史)である。
なぜなら、私がこの方針を提唱し、その方針が実行されたからだ。
200名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/21(日) 01:52:51 ID:+1CeGvvR
異字体について
(1)異字体用の新しいコードポイント
(2)異字体タグ+正字
(3)正字のみ フォントで切替


戸籍、住基ネット、印刷業界、新聞、膨大な情報資産
知れば知るほど仕様が決まらない気がする
201名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/21(日) 02:20:22 ID:???
どの方法も、デメリットが存在するからね。

たとえば、

・新JIS(新JIS並び):新旧の字体が使える。新字優先。
・新JIS(旧JIS並び):新旧の字体が使える。旧字優先。
として、ユーザーの選択に任せる。

この方法だと、ある人が新字体で入力した文字が
他の人のマシンでは旧字体で表示されるということになる。
202名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/21(日) 02:51:57 ID:???
>>5
つ、釣りなんかな・・・俺、釣られよるんかな・・・
203名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/21(日) 02:53:09 ID:1v3n5ijL
>>202
スペル違うしね
204名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/21(日) 08:03:02 ID:???
>>202、203

ネット初心者ですか?
205名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/21(日) 08:29:08 ID:???
>>204
おまえ
206名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/21(日) 08:43:35 ID:???
マカを見た事がないのか?
207名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/21(日) 11:36:27 ID:fvHzOopL
>>195

> 普通は一旦採用した以上、過去の互換性を保って、
> 別のエリア(コード)に割り当てて「どうしても使いたいならこちらを」
> なんだが、MSは対応しないという事。

これじゃあ、まるでJISは文字追加の方向で考えていたのにMSが蹴ったみたいじゃないですか。

事実はそうではなく、JISが例示字体の変更という案を採用したので、
MSはそれに従ったということです。

もし従わずに字の追加で対処してしまうと、次期Windowsの標準日本語テキストは
JISコードともUnicodeとも互換性の無い独自コードになってしまいます。
208名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/21(日) 14:29:35 ID:???
この問題は根が深そう・・・
ttp://internet.watch.impress.co.jp/www/column/ogata/index.htm
209名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/21(日) 22:04:56 ID:+1CeGvvR
GT明朝、超漢字にがんばってもらって

あまり規格をコロコロ変えないで
210名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/21(日) 22:07:08 ID:+1CeGvvR
211名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/21(日) 22:07:44 ID:???
超漢字みたいに何でもかんでも登録すればいいじゃん
212名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/22(月) 06:02:33 ID:hfbkJzZG
すいません、そもそも国語勉強し直す必要あり

×異字体
⇒異体字(いたいじ)

213名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/22(月) 06:18:53 ID:???
異字体を使っているのは>>200だけか。
214名無しさん@お腹いっぱい。
痛い痔