ψインテルに排除勧告、ＣＰＵ値引き販売で他社妨害[3/4]

米国の世界最大手の半導体メーカー「インテル」が、同業他社の取引を妨害していたとして、公正取引委員会は
４日、東京都千代田区の同社日本法人に対し、独占禁止法違反（私的独占）で排除勧告することを決めた。

同社製品は国内のほとんどのパソコン内部に使われており、米マイクロソフトと並ぶＩＴ業界の「ガリバー企業」
に、公取委の厳しい判断が出される。

関係者によると、インテルは、パソコンの頭脳と呼ばれる中央演算処理装置（ＣＰＵ）を販売する際、圧倒的な
シェア（市場占有率）を背景にして、同業他社のＣＰＵを一定量以上購入しないことなどを条件に、大幅値引き
する契約を国内の大手パソコンメーカーと結び、公正な競争を妨げた疑いが持たれている。

排除勧告が確定すると、インテルは公取委に改善策を報告しなければならない。

インテルは、大量購入するパソコンメーカーに対し、ＣＰＵをリベートの形で値引き販売しており、公取委は、
この行為が同業他社の営業活動を妨害する不当な値引きなのか、あるいは通常の商行為なのか、慎重に審査を進
めていた。インテル側も「値引き要請はメーカー側からあった」「契約条件通りに購入しなくても値引きしてい
た」などと主張していた。

しかし、国内２位の「ＡＭＤ」が１９９９年に割安なＣＰＵを発売し、インテルがシェアを減らした後に同社が
値引き攻勢などを強めていることが分かり、公取委は、同社がＡＭＤを市場から締め出すため値下げに踏み切っ
たと判断。８割以上の高いシェアを持つインテルは、新製品情報や販売数量などでメーカー側へ様々な圧力をか
けられる立場にあり、放置すれば今後、さらに独占状態が進む恐れがあるとみて、公取委は勧告を決めたとみら
れる。

◆インテル日本法人の話「公取委が審査中であり、現段階ではコメントできない」

◆ＣＰＵ＝「Ｃｅｎｔｒａｌ　Ｐｒｏｃｅｓｓｉｎｇ　Ｕｎｉｔ」の略で、入力されたデータを演算・加工した
上で出力するコンピューターの中枢部分。１回の命令で同時処理できるデータ量や、１秒間に実行できる命令の
回数などが多いほど性能が高い。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050304it05.htm　より

ｲﾝﾃﾙｵﾜｯﾃﾙ･･･

さすが淫テル、アメリカのコクド

時代はAMD
F1フェラーリを支えているのもAMD

インテル炒ってよし

インテル支配は確実に崩壊しはじめているな。
俺も今はペン４だけどこの夏からAMDに乗り換え

気がつけば我が家のパソコンは全てＡＭＤ
頑張れＡＭＤ。

正直、シェアはｲｿﾃﾙ6ｱﾑﾄﾞ4くらいが最も好ましい
ｱﾑﾄﾞ頑張れ超頑張れ

出版社に対して広告出稿やサンプル品貸し出しを条件とした
他社製品締め出し／比較して優位な記事掲出疑惑も公取で
調査してもらえないものかな

インテルは時代遅れ。今はAthlon64だよ。

またですか。なんで、公取はIDFの会期中に限って動くんでしょうねｗ
インテルの人と、人が出払っている時期を狙っているのでは？ と冗談交
じりに話していたくらいです。

俺も来月Athlon64に切り替えるよ。
インテルさようなら。

「間に合わせ的なIntelのデュアルコアCPU」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0303/kaigai161.htm
形としては1チップに2CPUコアを集積しているが、実態はPrescott(90nm版Pentium 4)相当のCPUのダイ(半導体本体)を2つ、
単純にくっつけたものに過ぎなかった。

http://blue-line.ddo.jp/no_a/archives/payoung01.JPG
http://blue-line.ddo.jp/no_a/archives/payoung02.JPG

>>12
お前それ好きだな、ここでもやってるのかよ。

>>12
ガハハハハハ
それ最高だネ

勧告されたら具体的にどうなるの？
なんか変わるの？


もしかして公取とかに
「ダメよ」
とかって言われるだけ？

勧告ですから
なんたって
でも俺らがこうやって騒ぎ立ててくれるからそれなりに効果があるわけで

別に商売が出来なくなるわけでは無い
あんましかわらんかと

>>15
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=238349&cid=689399
によると、勧告の効力はそれなりにあるようです。

とすると、受け入れる場合は、インテルは、
今までのような無茶な営業・広報をやめなければならない。
そうすると、製品自体の実力勝負にならざるを得ないですから、
消費者から見ればまっとうな製品を手に入れ易くなるかな。

勧告を受け入れずに、インテルは、公取委に喧嘩を売るという、
茨の道を選ぶ可能性もあります。
この場合は裁判に負ければ処罰されますから、イメージの
悪化に繋がり、営業にも影響が出る可能性あります。

新聞は一面扱いなのに
PCのﾆｭｰｽｻｲﾄはまったく扱いなし。

ったく・・・

安けりゃどうでもいい。

インテル入ってる宣伝はなくなるな

まあ一般人はAMDなんて知らないだろう
もっと宣伝に金使わないと駄目だね

>>22
一般人はCPUメーカーなんて殆ど知らない。

>>23
SH4はどこのCPU？

>>24
先に>>23が一般人かどうか聞いた方がいいんじゃないのか？ｗ

皆ID???なのに俺にはなぜか・・・
まぁいいや

>>25
なるほど、そっちのが先だべあ

>>18
なるほど。ありがとう。

そうか、これでいい製品が売れるようになればいいね。
うちはインテル2台,AMD２台で拮抗しております。

実際の実力からいえばこんなかんじじゃないかなあ。

チップセット云々があるにせよ

>>26
規制対象プロバイダだから。

>>28
プロバイダごと規制されてるのか（藁
なんかやだな

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>24
日立

なんか聞き覚えがあると思ったらDCに使われてたんだね、SH4。

サターンにもSH2が使われていた

インテル、コマッテル

去年夏ののNECのハイエンドモデルが64だったのに、
冬にはﾌﾟに変わっていて、何でかなと思っていたら、こういうことか。

>>35
馬鹿wインテルが素晴らしいからに決まってるだろw

>>36
発熱ガナ

>>37
CPUが発熱するとでも思ってるのですかw

相変わらずマカ夫のいう事は宗教みたいですねw

一章Macにお布施してなよw（ｷﾞｬﾊ

乙です

>>38おまえ頭大丈夫か発ね(ry

>>38 いわく「CPUが発熱するとでも思ってるのですかw 」






あの、





CPUって




発熱




しないんでしゅか

>>38
釣りのここまで来れば立派なものだな

もうそろそろ釣りだと分かっていたと負け惜しみがくる予感ｗ

>>39-43
自動化が釣れましたねw

インテルはいいのはVAIOに採用されているのみれば一目瞭然w

馬鹿は発熱する妄信でも信じてればいいんですよwwww

あまりの馬鹿らしさにレスしたいが
レスすると今度は釣られたと言われる。
この憤りをどうするべきか。

あ・ら・す・か！ｗ

>>45
つまり憤っているんですね？

>>45-46

悔しいですかw

悔しいですよねw

馬鹿はCPUでもあっためてればいいんですよw（ｷﾞｬﾊ

馬鹿をマカと読まれマカマッカッカ

「CPUが発熱するとでも思ってるのですかw 」



これだからドザ夫は

>>49ｗ

PuzTkhexの自作自演に見えてきた。

ここにもバイオ厨いたー(^ω^)

仕事しろー(・ω・)

「CPUが発熱するとでも思ってるのですかw 」

ドザ夫というより淫虫だな
本気でこんなこと考えているようなやつは
ま、
珍しいほどの馬鹿だよな

ID変えてきやがったかｗ

「CPUが発熱するとでも思ってるのですかw 」

えっ？　何？

CPUが発熱しないと豪語しているスレはここですか?

それを
必死になって
ごまかしている
淫厨がいるスレは
ここですか?

発熱しないCPU作られたスレはここですか？

あー、他スレにｺﾋﾟﾍﾟされてた元ネタここかw
ごめんよ面白かったよ。ほぼリアルタイムに辿り着けて嬉しいよ

釣られついでに煽っとくか
プレスコット登場直後、秋葉某店の火事の原因とまで噂されたNetBurst系
ついにユーザの脳味噌まで湧かす（ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾋｮｰｲ

それはぺンティアム なんというのでしょうか?
素晴らしい発明ですよね
後藤さんに教えてあげなければ
久々にでっかいNEWSになるぞ
こりゃ

消費電力は何Wですかね

発熱しない以上電力は消費していない筈では

たしかに
こしな嘘をついて販売してたら
排除勧告受けちゃうよね

？

正直、いかに排除勧告出されようと、マカーに走る気はないから安心しろ。
結局、ユーザーはIntel使い続けるよ。
だって、マックなんて使えないもんｗ

マカ煽る暇で素直にAMD選べよw

必死にMacの話にしたがる香具師の目的がさっぱり判らん

>>66の前にマカとか発言したのは>>38の池沼だけか

同一人物かな

マック気にし過ぎ。
ここまで脈絡無くマックを叩く人って、かなり重度の病気じゃなかろうか。
どうでもいいよ、あんな滅多に見ないもの。

マカーのCPUは今日も熱い。

ボクのCPUはぜくぜん熱くなりましぇ〜ん

CPUが発熱するかー！

ブォッケェー！

インフルエンザじゃねえんだぞー！

最近のG4は性能の割に穏やかなもんだよ
PemMの方がいいけどG4安くなった今となっては値段差大きいしな
てかマックの話はもういいだろ

最近のAMD性CPUは発熱／消費電力面ではIntelに比べてどんな具合？

最近のインテルCPUは発熱しないようですよ

>>71
PenMには一歩及ばず
Pen4よりは、一般的なアプリでは良い感じ

でも、IntelはPenMをデスクトップでは普及させたくないみたいだからなぁ

C 　P　 U 　が 　発　熱　す　る　と　で　も　思　っ　て　る　の　で　す　か　w

「CPUを熱造するとでも思っているのですかw」

他社のパソコンに毎回インテルのCMみたいなのはいるけどアレもなんか
怪しいよね。

肉体労働は熱い

俺のCPUはインフルエンザでも発熱しないのだ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050308-00000606-reu-bus_all
ついにきました

なんで日本の時事なのにわざわざロイターの記事を逆輸入したんだろう

http://www.intel.co.jp/jp/intel/pr/press2005/050308.htm

http://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.march/05030802.pdf

インテル コーポレーション 副社長 兼 法務担当役員のブルース・スウェルは

「競争政策の中核となる原則の一つは、競争政策は健全な経済原理に基づくという考え方である。
競争当局は、消費者が不利益を被るという証拠がある場合にのみ介在するべきである。
公正取引委員会の勧告は、これらの重要な原則を十分に考慮していないのは明らかである」

と述べています。





つまり日本では違法行為になるけれど法律自体がおかしいから従いません、ってことか

消費者が不利益を被ってるっつーの

明らかにすればいいのか

でも大衆消費メーカー製屑機にIntelの屑チップが浪費されてるから
AMDが玄人向けにしっかりしたのを提供してくれるという構図を考えると
一般消費者には泣いてもらって俺らだけ良い石で自作という方が幸せなのかもしれないなw

これもだね
http://www.asahi.com/national/update/0308/TKY200503080216.html
http://www.sankei.co.jp/news/050308/kei082.htm
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050308STXKC039708032005.html

むしろ冷えるのか？

Athlonの採用が急激に減ったのは、Pentium4のマーケティングで
高クロック信仰を定着させるのに成功したから、ではなくてリベート
による採用妨害でしたか。

もしかするとトランスメタCPUの採用が急激に減ったのは、Pentium Mと
比較してメリットに乏しいから、ではなくてリベート条件を満足するため
だったりしたのかな。

ああ、ついに公になったのか。

メーカー勤務の友人のネタでこの件はずっと前から知ってたよ。

インテルのほうが性能悪くて高いのにメーカー製パソのほとんどが
インテル使ってたのはこのせいか・・・・・

素人なんでよくわからんが

ようするにこれからはＡＭＤの天下ってこと？

ノートはインテル。デスクトップはAthlon64だろ。普通に選べば。
インテルはP4に金かけるなよ・・・
Ｐ4高くてもいいよ。買わないから。
その分ＰＭ安くしてくれよ。

これからは自作しなくてもAMDのPC買える様になるのかな

公正取引委員会は桜町奉行所で
インテルは悪徳商人なのですか。

淫�┫ﾗﾈ。日本にはAMDとVIAとトランスメタがあればそれで十分。

トランスメタは既存顧客のサポートを残してCPU事業から撤退する方向だったような。
まぁ所謂手遅れって感じ？

富士通がトランスメタ買ったりするかも

>>97
それ実現したらおもしろそうだな。
日本のx86互換CPUふたたびって感じだ。
NECはx86の互換CPUは今後作りませんなんて契約したから期待できないし。

今度はインテルにしようと思っていたのだが犯罪会社の製品を買うわけにはいかない。
またAMDだな。

>>99
じゃあ、同じく独禁で訴えられまくってるゲイシのOSは選ぶなよ。
Linux辺りに知る。


あれ？りんごはｒｙ

さっきNHKのニュースを見た
さてAMDの天下取りが一歩近づいたか あるいは現状維持か

夏か冬のボーナス商戦に発売されるPC
製造メーカーはインテルvsAMDどちらを選ぶのか楽しみだな

インテルでしょうな

AMDはモバイル向けがなぁ…。

>>100
うーん、そりは許して。もはや他OSには適応できないよ。
ゲイシの戦略にはめられてるのかな。おそるべしゲイシ　（＾＾；

>>104
まあデスクトップOSとしては他に選択肢がないからなあ

>>105
ノートOSとしての選択技はあるの？

ノートPCを使っていなければ選択肢を気にする必要もないな。

>>107
デスクトップ持ってなかったらどうすんだよ？

http://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.march/05030802.pdf
インテル株式会社に対する勧告について

これでようやくAMD製CPUのThinkPadが出るのか。

ChinaPadなわけだが・・・。
つーか、普通にモバイルに関してはPenMの方が良いからな。

親会社が中国になったしな。
AMDは中国に工場か開発拠点か何かの投資をしていなかったっけ？

AMDは工場が少ないらしいが

Intelの不正行為で本来得られる利益が消えて、投資できなかったんだな。

Hey!

日本ならAMDのＣＰＵを作れるｆａｂがいくらでもあるだろうに
何故日本では作られないのだろうか？
なんかアメリカから圧力食らってるの？

>>110-112
もしかしたら、IBMはWintel帝国に嫌気がさしたのでその事業を売却したじゃねーの？

>>101
　元々の燃費が悪いのに、なんちゃってデュアルコアで
　さらにライバルに対する性能比率で落ちるものを採用する理由ってなんだろうね？

>>12

夏は、64ビットのXP搭載のパソコンがメインになるだろうな。
そうなると、インテルがまた地盤沈下するのか。

>>120
それはまだ微妙かも
価格もXPProと同じぐらいらしいし、ソフトの対応もあるからね
実際のところHOMEで十分って人が大多数だし

>>117

ＩＢＭは痛チップセットの開発辞めたし
兵糧攻めですな。

IBMはXチップセットに30億ドルもかけたので、Xeonを盛大に売り出していきます。

ごめん1億ドルだった

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0224/graph1.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0224/graph15.htm

Athlon64 4000+　3DMark05 1024x768 noAA
　│
　├───────────────┐5571
　├───────────────┘
　│
　└──────────────────────────┘
　0　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　9000

Pentium4 560　3DMark05 1024x768 noAA
　│
　├────────────────────────┐4496
　├────────────────────────┘
　│
　└──────────────────────────┘
　0　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5000

さりげなくグラフが調整されて下のほうが速く見える。これが淫てるマジックです。

>>123
3年前、こうなるとは思ってみなかったんでは？

>>125

ホントにやってる所見ると
痛いなｗ

>>125
ひどいな・・・
インプレスってこんなサイトだったのか

そこだけ抜粋するからそうなるんだよｗ
そもそも比較目的の記事じゃないし。
そういう場合は、普通はグラフの長さにそって最大値を決めるものなんだよ。

>>116
値段が何倍にもなってしまう・・・

インテル、マジ最悪。
俺なんか、先週にインテル入りのPC買っちゃったよ。
こういう卑怯なやり方をする所のはもう買いたくねぇ。
ってか、せっかく４年ぶりの買い替えだったのに、最悪な思い出になった。

>>131
>>100

AMDが声明「インテルは世界のPCユーザーの利益を害した」

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/08/news083.html

全くその通りだ。早く欧州委員会も動け。そしたらｲｿﾃﾙの天下も終わりさ。

ＴＶＣＭの前後に　数秒間流れる　あの音ともおさらばできるのかな？

ま、なんにせよ
三菱みたいに汚い商売やってると
そのうち世間に見放されるってわけだよ

>>129
グラフの長さにそって最大値を決めてるとはとても思えないが・・・。

>>129
すまん、誤爆。以後注意します。

>>73
Turion64という新しいモバイルCPUは4000+（2.2GHz/L2 1MB）でTDP25Wらしいよ。
中身はAthlon64の低電圧版。

PenMも高クロック版は結構消費電力が高いからクロックによっては良い勝負するかも。

負け犬はこっちいけ
【動機は】雑音犬畜生Part28【何？】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1107679450/

淫
　照
　　は
　　　負
　　　　け
　　　　　犬

>>140
シェア９割に対してそういう事を言うのを『負け犬の遠吠え』と言うのだが・・・

そりゃインテルのCPUは発熱しないもんね

生産力だけは一流

でも今や技術は三流
この際AMDやIBMに工場をリースしてやってくれよ

インテルはいい。

インテルに屈した国内メーカー５社とやらが、
インテル一色のいまとなってはどこだかわからない件について。

ＡＭＤがんがれ！

ＣＰＵがあまりに高かった頃、Ｋ６、Ｋ６−２が出た｡
値段も安く、性能でも３８６、４８６（記憶があいまい）と引けをとらなかった。

当時は純粋に性能競争をやっていて、雑誌での特集もあったり楽しかったなぁ｡
そのおかげで、値段が安くなり、ＣＰＵの性能もどんどん上がった｡

今，ＣＰＵの値段が安くなったのは疑いもなくＡＭＤのおかげだと思ってる｡

Ｉｎｔｅｌも正々堂々とやってほしいもんだ。
性能で勝てるならシェアは黙ってても上がるんだから｡

K6はPentiumの時代だろ…。

>>146
すまんかった。
どっちだったか、ちょうど入れ替わりの頃だったよな、、、と思いつつ｡

K6-2とか2+はPentium MMXとピンコンパチで
換装して動かしたりしてたからね。

インテルが割り戻し、もしくは資金提供を行なう条件は、
(1)インテル製CPUの割合を100%とすること
(2)インテル製CPUの割合を90%とし、他社製CPUの割合を10%に抑えること
(3)各メーカーの生産モデルが比較的多いシリーズに属するすべてのモデルで他社製CPUを採用しないこと
の3つ。

　2002年には日本AMD/トランスメタの合計シェアが24%であったのに対し、
2003年には11%まで落ち込んだ。
公取委はインテルが提示したこれらの条件によって、
日本AMD/トランスメタのシェアが低下したものと判断した。

つまり図にするとこういうこと

http://image.itmedia.co.jp/news/articles/0503/08/sk_jftc.jpg

ピンコンパチだったっけ？

>>150
見れない

自分とこのCPUを適度に値引きして売るのは問題ないと思うが、
他社のCPUなんとかって出すのはうさんくさすぎるな。

インテルさん、こんなやり方が正しいと思っていたら、いつか痛い目にありますよ。

インテルの世話になっといて
手のひらを返したような事を言うヤツはパソコンやるんじゃねーぞ

>>152
これでどうぞ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/08/news064.html

>>154

乙です

乙

インテルの世話になった覚えはない｡

Intelの攻勢が低価格化に貢献してきたのは良い事だと思うが、
他社妨害の報道が事実なら、ンな事は無視できる程度の失望を感じるね。

俺らは昔のIntelを評価したい訳じゃないだろう。

http://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.march/05030802.pdf
インテル株式会社に対する勧告について

>>145
シェアが上がってもあんまり儲からない罠
性能面では、IntelだってPenMと言う化け物CPU持ってるわけだが・・・。
モバイルPC用だが、あれはデスクトップの同周波数のAthlon64にすら処理能力で勝ってしまったりする。
それを戦略上あえてデスクトップでは売れなくしPen4を売ってるわけだが・・・

PenM解禁（？）したら売れるだろうけどある意味困るだろうな。

淫照は自分で自分の裾を踏んづけたわけね

量産手間だろうしコスト高だしな
でも無理に性能押さえて市場に提供ってスタンスは緩めた方が対AMDに有効だと思ふ

>>154
むしろインテルの世話になったのは一般消費者では無く、裏取り引きしてたメーカーの方｡

性能が悪いから値引き取引してたってこと？
ＡＭＤの買おうかな・・・
このﾀﾞｲﾅﾌﾞｯｸ液晶壊れそう・・・

>>166
モバイルPCに関しては悪くは無いぞ。
デスクトップならAMDが買いだが、それなら自作を薦める。
せめてショップのBTOだ。

自作でけないから
ﾏｳｽｺﾝﾋﾟｭﾀとｲｰﾏｼﾝってとこ
見たきたんだけど思うほど安くはなかった。

ﾓﾊﾞｲﾙでﾍﾟﾝﾃｱﾑにするかな・・・
いますぐにでも壊れそうなんだ・・・・
悩んでる場合でわないらしい・・・

そんなあなたにMacMini

Mac mini安くねーよ。
結局、キーボードも買う必要あるしな。

インテルとＡＭＤの違いってなによ？って職場で訊かれて、
インテルはトロさを大きな排気量でかわすいわばディーゼルエンジン、
ＡＭＤは排気量と比べサクサク動くガソリンエンジン
って答えてみたら納得してくれた。
ちょっと違う気もするが、まぁいいか。。。

燃費という観点から考えると、Pentium4はバカ食いになるけどな。

>>169
宣伝すんな、クソマカー

>>171 それ見るとＡＭＤがいいような気がするな。

>>172
Pentium4は発熱しませんが？w

インテル：
CPU値引き販売で他社妨害　公取委が排除勧告
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/computing/news/20050308org00m300138000c.html

マイクロソフトの件も平然と記事に織り込むMSNｶｺｲｲｗ

リアルタイム世論調査＠インターネット
【嫌い？】　ライブドアのホリエモン　【好き？】
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1110362339

>>176
この際だから、Wintelで手を組んで公取に対抗するつもりじゃなかろうか。
一応、この手の訴えでは両者は協力関係にある。
MSのNo.3と言われるCOMとかで有名なPaulMaritzの件があるし・・・
MSが反トラスト違法容疑で起訴された時に、当時Intelのソフトウェア開発部門に居た同氏を呼んで重要証人にしてたし

>>175
いつの時代の話をしているの？
今やPentium4といえば爆熱CPUで、Athlon64がぬるぬるCPUでつよ。

CPUフルロード時の消費電力一覧
ttp://www6.tomshardware.com/cpu/20041115/images/chart_power_load.png

↑　流行に乗り遅れだよ


【ψインテルに排除勧告、ＣＰＵ値引き販売で他社妨害[3/4]】

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 12:22:04 ID:???
>>36
発熱ガナ


38 ：氏ねよマカ珍↑ ：05/03/07 13:47:22 ID:???
>>37
CPUが発熱するとでも思ってるのですかw
相変わらずマカ夫のいう事は宗教みたいですねw
一章Macにお布施してなよw（ｷﾞｬﾊ

>>179
両極ですかw

>>179
>175は釣りだよ。
　ほかのスレでもおんなじ事やってる。
　スルーしてください。

>>182
悔しそうだねwwwwwwwwww

>>161
性能面でPenMはそれほどたかくねーよ
現行最強の2.13GhzだってAthlon64のミドルレンジ程度の性能
2Mキャッシュの影響が大きいから性能の出方もバランス悪い

PenMのクロック上げがなかなか難しい中
Athlon64は2.8Ghz/3.0Ghzと進んでいくし

PenMは今の2倍のスピードで性能上げていかないと
いつまでたってもAthlon64に性能面では追いつけない

PenMの魅力は性能にあらず

http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=lpcpuso&page=7
このベンチ結果を見る限り、Winchesterの最高周波数での結果がわからんから断定は出来ないが
３Dに関して言えば、ハイエンドクラスにも十分匹敵してると思うが・・・
そりゃ、ハイエンドと言っても最上位には敵わんけどな。
それに>>161は、デスクトップに出した場合の事を言ってるんでしょ
これは、あくまでモバイルCPUだし、デスクトップならば多少の発熱には目を瞑れるだろうからもう少し周波数が伸びるはず。
どうせ発熱が上がると言っても、Pen4とは比べ物にならないでしょ。

>>185
あれ？俺が知ってる情報と違ってた…。
Pen4とPenMだと、PenMはPen4よりワンランク周波数が落ちたくらいと同等で
エンコや3Dは弱いけどビジネスアプリは強いって聞いてたんだが…。
>>185のを見ると、全く逆じゃないか…。
マジなら、Pen4ってマジでいらなくね？

>>186
それは恐らくよく言われる２次キャッシュの理論上の遅さで語った話だね。
PC雑誌とかではそういう感じで書かれてる。
確かに細かな項目を見るベンチマーク専用ソフトでは、そのような結果が出るかも知れない。
しかし、実際問題実アプリではそこがネックになる事は稀で>>185の通り同一周波数のPen4やAthlon64より良い結果が出る事が多い。（勿論同じくらいになる事もあるが大敗するほどの事は稀

>>186
＞マジなら、Pen4ってマジでいらなくね？
だから何度も言ってるじゃないですかｗ
何を今更・・・

＞マジなら、Pen4ってマジでいらなくね？
それは禁句ですよｗ

>>185
ここのベンチは今まででてたPenMのベンチとは
傾向がちょっと違う・・・というか今まででてたものと比べると
PenMの性能が高い

他のベンチどこにあったかな

あ、そのベンチにけちをつけてるわけじゃないので
それ見たときいきなりPenMの性能上がったなという記憶が・・・

>>186
>マジなら、Pen4ってマジでいらなくね？

　登場当初、クロックが再度上昇しはじめたPen3を
　インテルはやたらと高値を付けて、売り渋りましたがなにか？

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2342

こっちのanandtechだと2.13Ghzのデータは無いけどPenM振るわないような・・・
と思ったけど>>185の比較データが
Athlon2800　3000　3200　3500だから高く見えるのかな

大体今PenMナンバー２のPenM755(2.0Ghz)がAthlon64 2800+〜3200+ぐらいの性能か
PeｎMのHighクラスがA64のエントリークラス位かな

あとこれ探してたらゲームベンチとかその>>185の解像度よりあげたりすると
結果が悪くなる傾向ありとかもあったけどよくわからん、メモリ回りが弱いからなのかな
πなんかも104万桁は速いけど409万桁は遅かったりするのもその辺？

>>193
テスト環境見たけど、まずグラボのインターフェースがPenMだけAGPだね。
X800XTって確かPCI-Eネイティブだったはずだから、内部で変換が起きてると思う。

で、>>185はGF6800GTだけど、内部の変換の仕様は確かGF系の方がオーバーヘッドが少ないように出来てたはず。
そこでまず3D系でその２つのベンチで差が出てきたんじゃないかな・・・。

あと、Superπが桁数が上がるにつれて遅くなるのは少し不可解。
メモリと言うより、省電力系で何かトラブってるとかじゃ・・・。

2次キャッシュ足りている内は速くてメインメモリに激しくアクセスし出すと遅いだけじゃないの？

PenMがSYSMARKで遅いのには何か陰謀めいたものを感じるｗ
確かPen4へのオプティマイズ（苦笑）で有名だよね、あのベンチは・・・
Intelが唯一誤魔化しが利くベンチだし、FXや最高周波数のAth64に負けてるとは言え、やはりPen4系が何故か上位に・・・ｗ

そもそも、ビジネスアプリでNetburst系がP6系をベースにしたPenMより速いと言うのはありえないと思うしねぇ・・・
どちらにせよ、実アプリではPenMの方がPen4よりは少なくとも幸せになれるのは確かだが・・・ｗ

>>194
πが桁数が増えるほど遅くなるのは（104万桁以外かなり遅くなる）
説として

１．桁数が104万桁と少ないと２Mキャッシュの恩恵を受けて104万桁は速い
２．メモリの速度が遅いから桁数増えてメモリに行くことが多くなると遅くなる

の2つがいわれてるけど、詳しくは知らん

スレチガイなので
とりあえず、屑企業Intelは立派に更正するようにと言っておく

PenMはマルチメディア方向に強いAthlon64みたいな性能じゃなかったか？
athlon64＜PenM<Pen4　みたいな感じで。
諸々の条件を含むと64とPenMがクロックあたりはほぼ互角みたいな感じに認識してたけど

>>186
＞PenMはPen4よりワンランク周波数が落ちたくらいと同等で
なわけないって。
クロックあたりの性能じゃ、Pen４なんて話にならないんだから。

＞マジなら、Pen4ってマジでいらなくね？
Pen４はエンコ専用のニッチCPUだな。
本来ニッチであるべきものが、主流になっているこの悲しさ。

つーかさ、PenMを作ったイスラエルチームは嫌にならんのかね？
明らかにオレゴンチームのPen4系より優れたCPUを作ってるのに、
Pen4＞PeｎMと言う宣伝をされるのが・・・
実際に、PenMを ただのPen4をモバイル仕様にしたパワーダウン版としか認識してない人多すぎだし・・・

ただでさえ、イスラエルチームvsオレゴンチームでIntel社内でイラク戦争やっちゃってるんでしょ？ｗ
IT mediaの記事で、イスラエルチームは本国のチームに従わない反抗的な人ばかりだって書いてあったし・・・
何よりPenMのリーダーが元イスラエル軍の少佐らしいじゃん
そんな血の気の多い奴らがよく耐えられるな・・・・ｗ

>>200
イーデン氏の事か
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/20/news039.html

まぁ、意欲のある人間だからIntelを変える気で居るんじゃね？
あと、アメリカとイスラエルって仲悪かったっけ？

そういえば、イスラエルと言えばDNSコンピューターの研究で世界的に有名だな
Intelはその辺は着手する気ないのかな？

DNSコンピューター→DNSコンピューター　ね

>>202
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

>>202
落ち着けｗ
とりあえず、寝ろ

今のお前には”DNA”と言う文字は書けまい。

秋頃、Athlon64に買い換えたら、冬場に漏れの部屋がとても寒かったのです。
CPUが部屋を暖めてくれると勘違いさせたインテルに慰謝料を請求します。

だからインテルのCPUは発熱しないってみんな言ってるだろ

逆にPCメーカがインテルに
ぜんぶAMDにしてもいいんだが・・・と脅せばいいんじゃないか？

AMDがそこまでの供給力を持ってないコト知ってるから
多分無理だろうなぁ…。

ＡＭＤっつったってナンボのもんよ？
インテルの強大な力にはかなわないんでしゅ！

>>206
たしかに通電させなきゃ発熱せんな。

amd64のほうがia64よりも優勢な件について。

>>209
おまえ自身の力はちっぽけだけどな

>>209
そう思うんならAMDの猿真似なんかせずに
ずっとItanium売ってりゃいいじゃん

>>213
先に猿真似しているのはアムド。
IA-32部分捨てたら？ｗ

Instruction of AMD 32bitなんですよ

結局、互換メーカに成り下がったんでしょ

インテル

この原因って、プレスコット(笑)だったんじゃないの？

岐阜・可児市議選の電子投票トラブル、選挙無効の判決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050309-00000306-yom-soci

ﾜﾛﾀ

でもサーバ機なら過熱して停止なんて無い気がするけど
自作機か？

インテルサーバーが過熱で停止？
そんなインテロな！

↑？？？

普通にヘボいシステム使ってたんでしょ

ヘボい過熱ＣＰＵでつか？

>>216
AMD64がx86互換なのは知ってるか？

AMD64にx86互換部分が「含まれている」のは知っているが。

含まれてる　ではなく
64bit拡張　な。
結局x86に3D Nowの強化版を投入するのとさほど変わらん。

>>223
もうちょっと勉強しとこうぜ、あんちゃん。

アーキテクチャ拡張をSIMD拡張と比較するとは

まぁ、アーキテクチャの互換性維持の為か知らんけど
64bit拡張部分を使うのに、SIMD拡張並に特殊(?)な実装がされてるのは確かだがね。
アセンブラでこのレベルだ、Cだともっと大変だし・・・。
int型が32bitのままだったり・・・。
longlong使うと、色々今のコード使いまわせんしなぁ・・・

>>228
> int型が32bitのままだったり・・・。
それのどこが大変なんだかｗ
むしろ、互換性保てて便利だろ。
intを64bitにしたいのならdefine使えばそれで終わり。
longlongも同様にdefineで今のコード使いまわせる。

>>180
いろいろな所に貼られて非常に・・・・・ｏｒｚ
（ちなみに、書いたのは３６です。マカーでも有りません）

排除勧告の影響は直ぐには現れないとしても、
性能と価格で選べば自然とAMDの採用も増えるはず。

日本AMD、モバイル向けCPU「Turion 64」を正式発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0310/amd.htm
>また、今回の発表に富士通、シャープが歓迎のコメントを寄せており、
>両社のTurion 64搭載ノートPCも期待される。

まぁシャープと富士通は元々AMDの採用が多めだったけどね。

むしろ、↓これがニュースになる事が異常だった

ソニー、Crusoe搭載のVAIO C1を年末商戦に投入――VAIOノートとしては初めてIntel以外のCPUを採用
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000811/sony.htm

モバイルに関しては、性能的にもIntelが優れてるから
ハイエンドはPentiumM決定になると思う。
となると、バリュークラスがCeleronM vs Turion64の戦いになるんじゃないかな・・・。
で、問題はモバアスだが、これは消える運命だな・・・。

据え置きノートにモバアス。

Pentium Mが明らかに上なのは超低電圧とか低電圧のラインナップだろ。
デスクトップ置き換えレベルならAMDも揃えてきているからIntelが優れて
いるとは言えない。64bitもないしｗ

デスクトップのAthlon64にも匹敵する性能を持ってるPenMがモバイル化されたAthlonごときに対抗出来るわけないだろｗ
馬鹿言っちゃいけないｗ
モバイルPen4になら余裕勝ちだろうけどな

まー、いくらAMDとは言えPenM相手は辛いな
真Intelはデスクトップに在らず　だからのぉ
Pen4なんてふざけた電熱器出してるから、本当に優秀なIntelの石が全く認知されてねぇ現状

省電力に優れたCPU： PenM＞＞＞＞(次元の壁)＞Pen4
なのはIntelが宣伝してる通りだが
性能に優れたCPU： Pen＞＞＞＞＞＞Pen4
なのは、Intelが虚言広告してるお陰で全く認知されてねぇし・・・

まぁ、一般的に知られてる現状は>>171だからなｗ
>>186　とかまさにIntelのクロック主義教育の賜物だな

正直デスクトップでIntelの石買う意味は現状ない
デュアルコアPenMはPenMより熱くないとの報告在るほどなのに、なんでこうも同じIntelで差があるのか俺にはﾜｶﾝﾈ
ツインコアな爆熱さんとかとは大違いだぜ・・・。

Pentium Mは最近供給不足を起こしている。
メーカーの春モデルで早々に終了したのがあるのはその影響だし、
DELLのBTOメニューからも一部選択できなくなっていたから世界的な
傾向っぽい。

Intelの他社排除で安売りさせても、供給が安定していないなら商機を
失うからな。SempronやTurionが食い込む余地は十分ある。

AMDって、Intel以上に供給不足を起こしやすいんじゃなかったっけ？
あと、>>193の記事をみると確かにエンコ系はPen4が速い気もするが・・・。

>>185だと、3D系含めPenMの方が上だけどさ・・・
どっちを信用すりゃいいんだ・・・

まぁ、特殊な最適化を行えばPen4系
それ以外はPenM系って気がする。
エンコ系だとPen4系に最適化してるはずだし・・・。

ま、一般的なアプリを使う場合はPenMの方が速いって事かと・・・

キャッシュの多さとSSE3とH.TTを上手く使ってるかどうかが差かな・・・。

>>241
じゃあ基本的にパワーを使う処理って最適化行うよね？
普通にアプリで数スコア高いくらいじゃ、あんまりメリット無いし
結局、性能だとPen4、消費電力重視ならPenMって事？

まー、π焼きやらExcelやらが速くてもあんまり意味ないのは確かだな

ただ、プログラマにとってはコンパイル速度が上がったりするのは嬉しかったりする。
俺もmakeしてる間が睡眠時間　とかになってたりするしなｗ

Turionはデスクトップでださんのか。

ブレードが先かもなぁ。

Pentium M系はまだSSE3に対応していない。
AMDに先を越されてるんだな。

SSE3対応してても結局速度遅けりゃ意味無いよ。
まぁ、これは特にPen4とかPen4とかPen4とかｒｙ

Windows Server 2003, Standard x64 Edition
http://www.microsoft.com/japan/windowsserver2003/64bit/x64/standard.mspx
>最低 CPU 速度
>・ AMD Opteron Model 140 (1.4 GHz)
>・ Intel Xeon プロセッサ 2.80 GHz (800 MHz FSB および Intel EM64T)
>・ Hyper Threading Technology 3.20 GHz を備えた Intel Pentium プロセッサ
>(800 MHz および Intel EM64T)
>推奨最低 CPU 速度
>・ AMD Opteron Model 140 (1.4 GHz)
>・ Intel Xeon プロセッサ 3.60 GHz (800 MHz FSB および Intel EM64T)
>・ Hyper Threading Technology 3.60 GHz を備えた Intel Pentium プロセッサ
>(800 MHz および Intel EM64T)

>AMD Opteron Model 140 (1.4 GHz)
>Intel Xeon プロセッサ 3.60 GHz

MS様もAMD Opteronを推奨していらっしゃる。
Xeon？　動かしたかったら取りあえず一番速いの使ってれば？　ﾌﾟ
と言わんばかりにｗ

AMDの方が速いのはインテル認定だとして

なんでアスロン64が無いんだっ

↑
Ｘ　インテル
○　Ｍ＄

最低 CPU 速度
Intel Xeon 2.80 GHz
推奨最低 CPU 速度
AMD Opteron 1.4 GHz

って書けば判りやすいのにな

なぜOpteronは最低と推奨で同じなんだろう。
Xeonは2.80GHzと3.60GHzと差があるのに…

Opteron140は発売されたシリーズの中で最低クロック品。
EM64T Xeonは2.8GHzが最低、3.6GHzが最高クロック。

http://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.march/05030802.pdf
インテル株式会社に対する勧告について
>>185 名無しさん＠５周年 05/03/09 15:55:04 ID:fyv55rvv
>>167
例えばP4の消費電力を100Wとする。
100Wは0.1kwだから
0.1kw*24時間*30日*12ヶ月＝年間消費電力864kw
最近の省エネエアコンは年間消費電力700〜800kw


エアコンの年間消費電力算出基準は
● 外気温度：東京をモデルとする。
● 室内設定温度：冷房時27℃／暖房時20℃
● 期間： 冷房期間3.6ヵ月（6月2日〜9月21日）
　　暖房期間5.5ヵ月（10月28日〜4月14日）
● 使用時間：6：00〜24：00の18時間
● 住宅：JIS C9612による平均的な住宅（木造、南向き、洋室）


186 名無しさん＠５周年 05/03/09 16:00:23 ID:fyv55rvv
これも貼っとこう。 〜〜省エネ性能カタログ
http://www.eccj.or.jp/catalog/2004w-h/air-con/22.html#

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0224/graph1.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0224/graph15.htm
Athlon64 4000+
3DMark05 1024x768 noAA
　│
　├───────────────┐5571
　├───────────────┘
　│
　└──────────────────────────┘
　0　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　9000

Pentium4 560
3DMark05 1024x768 noAA
　│
　├────────────────────────┐4496
　├────────────────────────┘
　│
　└──────────────────────────┘
　0　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5000

http://review.ascii24.com/db/review/hard/cpu/2005/02/01/653952-000.html?geta
●Windows Media Encoder 9
　　　　　　　　　　　単位：秒　　　　　　　　　　　　　　　　　←fast
　　　　　　　　　　 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
　　　　　　　　　　 ├─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴┐│　 │
Pentium M 735　.│ 　　　　　　　３３５　　　　　　　　 　 ｜｜　 ｜
　　　　　　　　　　 ├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬┘｜　 ｜
　　　　　　　　　　 ├─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴┐│　 │
Athlon64 3200+　│ 　　　　　　　２８７　　　　　　　　 　 ｜｜　 ｜
　　　　　　　　　　 ├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬┘｜　 ｜
　　　　　　　　　　 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

不自然なというか、
かなり　インテルに配慮したグラフだな

>>255のはベンチ結果そのものが変らしい。
実際にはPenMの方が少し速い。

>239　＞世界的な傾向っぽい。
あたり。というか、これだけ大規模な供給不足が発生して
調査会社のリリースでも指摘されてるのに
日本のIT系メディアが一切騒がないのがまた（ｒｙ

＞２００５年第１四半期の見通し
＞また、インテル製ＣＰＵおよびチップセットの一部製品において
＞現在供給不足が発生しており、出荷に影響を及ぼす恐れがあります。
ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=91978&lindID=1

Intelは去年の秋頃、PC需要が予想を下回ったとかで
収益を下方修正していなかったっけ。それで生産数を
絞った影響が供給不足で現れているのかな。

利益率がメッチャ高いくせに湿気た真似してる。
市場占有率が高いから顧客より自分らの都合を平気で
優先できるんだ。

カカクコムの掲示板でこんなの見つけたよ。
ttp://kakaku.aol.co.jp/aol/bbs.asp?PrdKey=00200712508&ParentID=4010294

っていうか、供給CPUが来ないから延期って普通だと思うが・・・。

>>249
Windows "Server" だからじゃね？
もちろん、動かないことはないと思うが、
ＯＳとして正式サポートはしませんよ、という意味で。

>261　予定していた部材（CPU）が入って来ないこと自体、
普通じゃないだろ。インテルの顧客であるPCメーカーは皆、
予定通り新製品売を出せないことで売上に影響してるはず。
一方インテルは売上を上方修正。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050311AT2M1101811032005.html

AMDにしたいんだが正直ママンの選択ですごい迷う

>>264
もうすぐPen4マザーでPenMが使えるゲタが出るから
それで組んだら？
Pen4の豊富なマザーと、PenMの性能で結構ｳﾏｰだと思う。

どこからそんな情報を仕入れたんだ？
アレは、技術的にはSpeed Stepへの対応の問題、
マーケティング的には日本国内のみに市場が限られる
ことから、製品化の目途が立ってなかったはずだが。

>>266
AMD雑談スレとPenMスレで散々出てたと思うけど・・・。
ttp://nueda.main.jp/blog/archives/001307.html

>>267
おー
ついに情報が出たのか・・・
>>266の通りの問題で、無理だと思われて噂のレベルだったのだが・・・
でも、ASUSのマザー限定で使えるとかだったりしてｗ

どっかの海外のサイトで実際に動かしてたから、もうそろそろ出るんじゃないかな？
ベンチは取ってなかったけど・・・。

>>267
それは知っているけど発売価格が共に未定でもうすぐ発売というのは
期待の先走りじゃないのか。結局発売されずに消えるか、サンプル分の
少量が秋葉の人柱扱いで即日完売コースじゃないの。

それに、青筆のAlvisoマザーが今週末には発売されそうだから、
タイミングを外してる。

＞それに、青筆のAlvisoマザーが今週末には発売されそうだから、
いや、まて・・・
本題に戻れ。
本末転倒な事に気づくから・・・

下駄がもうすぐ発売というもっと真新しい情報をもってきてくれ。

本末転倒は>>264-265だな。
最近はPC雑誌でもやたらPentium Mを推しているが
やっぱり広告企画なんだろうな。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0314/cebit13_26.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0314/cebit13_25.jpg

ほれ情報。
もうパッケージまで出来てる。
あとは発売のみ。

>>274
げ・・・
もう出来てたんか・・・、そりゃスマンかった。
けど、発売されると確定したわけじゃないよね？技術的に可能でも。
俺は出て欲しくない。

>>275
なんでさっきからそんなに藻前は出て来るを嫌がってるんだ？ｗ
何か不都合でもあるのか？ｗ

っていうか、PenMそのものを嫌ってるって感じだなｗ

>>276
さっきからって・・・
PenM嫌いっぽい書き込みしてるのは俺だけじゃないぞ・・・

なんで俺は嫌がるかって？
そりゃこれ以上市場を混乱させたくないから・・・
こんなのが出てくると、供給が少ないPenMばかり売れてPen4やAthlon64が売れなくなるだろ・・・

何よりIntelからこういうのが出てくるのが気に食わない。
ぶっちゃけ、IntelなんてオバカCPUだけ作ってりゃ良いんだよ・・・・・
どうせシェア圧倒してるんだろ？じゃあ性能面だけでもAMDに譲ってくれよ・・・・・・


あー、そうだよ・・・
煽られそうだから先言っとく、俺はショップ店員だよ。悪いかボケ

マジうっぜー

おいおい
なんで急にお前ら黙るんだよ？
マジで俺一人でPenMが嫌いレスしてたみたいじゃんかよ。
最悪だ・・・・。
本当はみんなPenM、いやIntelが嫌いなのに・・・

オレはインテルは嫌いだが、PenMはいいCPUだと思うよ。
買うならAMDのだけどね。

>>275
>>276
>>277
>>278
淫厨自演乙。

>>280=>>277
誰もレスしてくれないからって自己レスかい？ｗ
ストッパー君めｗ

>「P4P800SE発注しなきゃ」
>・・・・・ 某ショップ店員談
>ASUS製のSocket 478 - mPGA479M変換ゲタCT-479の発売が、
> 4月第一週でほぼ決定したようだ。FSBは400/533MHz、Banias、
>Dothanコアの両方に対応する。価格は専用クーラが付属で
>約\6,000となる。

>>277
Pentium Mはコストパフォーマンスが悪いから、売れるとしても
Celeron　Mだと思われる。

>>282
セレMはspeedstep使えないからなぁ。

下駄買う人は静音化（出来ればFANレス）を
ねらう人が多いだろうから、
セレMがバカ売れってあまり想像できん。

>>277
PenM単体では売れない
現時点で二年も前のプラットフォームだし64bitに対応出来ない
モバイル市場でリベートしたところでTurion 64が追随するから来年には消えてると思われ

64bit対応は、現段階では全然問題じゃないと思うけど・・・・。
釣男はそれこそ、セレMと競合する製品だろうし・・・

まぁ、モバイル市場ではやはりPenMの天下だろうね。
まず性能良すぎ。CPUそのものはデスクトップでも通用する性能だからな・・・（まぁデスクトップでは足回りの環境の悪さで中々アレだけど・・・ｗ
加えて、省エネ過ぎるからなぁ・・・

でも、バリューノートの価格をワンランク落とせるかもね、釣男は
セレMも現状高いから、それだったらPenMにしようってなるくらいのレベルだし・・・

省電力機能、64bitの開きは大きい。セレMは比較にならね(戦略かもしれん)

違法行為あってのBTO価格だからいくら上がるかな?
価格によっては馬鹿高いPenMとも勝負になる、将来性もあるんだからさ

性能的にはセレMはかなり高いぞ。
やはり64bitは、メーカー製の場合当分はあまり問題じゃないと思う。
そもそもOSの対応が必要だからな・・・、対応してなけりゃただの飾りだし・・・
あとドライバの問題もあるし

そういう移行することで問題が発生するような大規模なのは最大手が移行しなけりゃ、無意味だ
ユーザーが勝手に64bitOSを入れる場合を想定すると確かに64bit対応は不可欠だけど
かなりニッチでしょ。ヘタすりゃメーカー保障受けれなくなるしそもそもノートの場合ドライバの問題が大きすぎる。

そんな事はもう解っているんですよ
MeromはSP2に対応するらしいけどあと何年かかるんだ?
二、三年も現在のプラットフォームを売り続けるのか?
業界も馬鹿じゃないんだから64の市場を開拓するに決まっているだろ
インテル重視の市場なんて
とことん日本経済の為にならないなぁ

あー犯罪企業はこれだから

>>289
なんかこの前から必死だけど、そんなにIntelが嫌いなのか？
都合悪くなったらすぐ逃げるし

あと、Intelは日本のメモリ業界にとっては重要だったりするんだぞ？
DDR2を採用してくれる所がここしかないから、Intelが支援して計20億円かけたDDR2市場が潰れたりしたら韓国に負けてしまう。
韓国は、その多額の資金を使った日本から技術パクって来てるから、速めにDDR2の市場が盛り上がらないと益々日本のメモリ市場が・・・

>>290
>>289みたいな粘着は編む厨でも異端なのでこれが全てだとは思うなよ。
あと、もうDDR2の市場を盛り上げるのは正直遅いよ。
韓国がDDR2の増産を決定しちゃったから…。
この前エルピーダの人が泣いてたのだが、IntelがDDR2の市場をなかなか立ち上げてくれなかったから大変な目に遭ってたみたい。
今から立ち上げても、日本が有利に進む事もなく…。

とは言っても、盛り上がってくれなかったら逆に大損なんだがね。

あと、害のある部分はAMDにもあったりする。
と言うのもCPUの技術の権利を主張してた企業に提携しちゃったから・・・・

>>291
これのことか・・・
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050223-00000009-inet-sci

＞2004年に Intel の提携先日本企業5社、すなわちソニー/富士通/松下電器/東芝/NEC を 訴え 、
＞その後 Intel も訴えている。Patriot はさらに、170社のプロセッサメーカーおよびベンダーに対しても、
＞特許侵害の可能性があると警告通知を送付した。

基地外だよな・・・。
さすがにアムダーの漏れもこれにはAMDに抗議メール送ったよ。
確かにこれこそ日本経済のためにならん。
ここの株を取得したのなら、やめさせれんのかね？

>>292
やめさせるわけないだろ。
これほどおいしい材料は無い。
それこそ自社がやばくなったらIntelぶっ潰せるし、最強だよ。

俺アムダー辞めようかな・・・
いや、AMDの製品は買うけどさ、ファンやる気なくなったよ・・・・
なんか最近のAMDは企業体質がどんどんIntelに似てきてるし・・・
SUNへの政治的働きかけでItaniumを失脚させたり、ゲイツと電話対談してIntelのx86-64技術を飲まずに自社のと互換にさせるように言ったり・・・
自社の製品がいいものならば、そんな政治的な活動をせずとも、時代は自社の製品を選んでくれると言うのに・・・・
これじゃIntelじゃん・・・

>>294
ゲイツの電話対談と言うのは、あれはIntelとの交渉の前日に行われたわけで、それまでにも相当の働きかけをしたんだろうねｗ
さて、AMD社員はMSにどれだけ接待したんだろうｗ

>>293
流石に潰せないだろ。
ただ、ダメージを与える事は出来るし、不安要素の１つを敵に加える事で有利にはなる。
けどまぁ、これもサブマリン特許の弊害だなぁ・・・
どっかの3D技術並みにセコイ

AMDが糞会社の株を取得したと言っても、議決権が手に入るだけだろ？
せいぜい自社を守るのとIntelにちょっとした嫌がらせが出来る程度だろう。

小さな会社ほどファンを作りやすいが
会社は大きくなると企業体質が変わりファンが離れるのは、もうしょうがない事なのだよ。

偉大なるエンジニアの嶋さんが居た頃のIntelと同じさ

>>297
嶋氏が実装した命令も、MIPS開発者の間では　汚い命令　って散々だったよ。
それを引き継いだx86はもう目も当てられない　と

>>298
その辺は、実はアメリカ人は日本人がデカくした会社と言う事で認めたくないだけかもしれんね。
確かに話聞いてると、アメリカのアンチIntelはそんな感じかも

まぁ、NECがすげぇスパコン作るとアメリカは強烈な関税をお見舞いするような国だからなぁｗ

そのMIPSの命令も決して美しいとは思えないのだが・・・・
彼らはオペラントが固定長な事や、命令数をあえて少なく(ホントかよｗ)する事を美しいと思ってるのかね？ｗ

そういや、昔MIPS勉強した時に、a=b+cは出来るけど、a=cが出来ないのでゼロを代入して〜　とか見てて変態だと思ったねｗ

>>300
いや、でもやっぱ固定長は楽だよ。
MIPSのマシン語なら覚える気になれるが、x86のはコンパイラ使って部分的に中間コード弄ろうって言う感じになるし・・・

> MIPSのマシン語なら覚える気になれるが
まったく意味が無いこと考えるんだな。
そういうものははなっからコンピュータにやらせるもんだ。
コンピュータがやる仕事を人間が楽にできたからって意味は無い。

昔は、パイプラインの長さを考えてコードを組んだものだが・・・
最近は十分速いからそういう最適化の必要は無いよな。
コンパイラも随分優秀になったし。
小手先の最適化をした所で数パーセント速くなる程度だし・・・

そこでVLIWですよ…(涙)

おまいら、頭いい。。。

64bit 　3.4GのCPUで2ちゃんねるでっか
空飛ぶんちゃいまっか

みなさん排除勧告を受けた不正企業Intelの擁護に必死でつね。

そりゃまぁ、負け犬企業なんて擁護する気にならんしなぁ
AMDなんかの最近の提携見てるととてもじゃないが擁護する気にならんよ。

>>208
俺も擁護するのはやめたよ。
Intelは嫌いだけどさｗ
今まではAMDだから買ってたけど、どうせノートPCしか買わんからこれからはIntelだろうな。
つーか、3Dの件と言いアメリカのサブマリン特許マジでウザい。
それに協力する企業はもっとウザい。

淫照社員は大変だな

>>294
>SUNへの政治的働きかけでItaniumを失脚させたり、ゲイツと電話対談して
>Intelのx86-64技術を飲まずに自社のと互換にさせるように言ったり・・・

ここら辺の妄想は救いようがないな。
つか、AMDにこれだけの交渉術と影響力があれば改めて見直すわｗ

>>311
ニュースサイトで取り上げられるような既出ネタを妄想とは・・・
ホント無知は救いようが無いな

今のAMDはノリにノッてる事を知らないんでしょう。
開発力も凄いけど政治的な力も凄い。
絶対に滑らない戦略はすばらしい。

まぁ、確かに最近のAMDのMSやSUNに対する力は凄いね。
AMD64の開発にMSのあの天才を引き込むくらいだから・・・

>>314
過渡等かｗ
AMD64の開発メンバーに名前が入ってた時は驚いたぞ。
あの往年の天才が！？　と
まぁ、AMDとはDEC繋がりで色々あるんでしょうな。
ゲイツに引き抜かれた時も、自分はDECで干されてる身なのに、DECの部下も一緒じゃないと入らないって言うくらい部下思いの人だからな・・・

>>312-315
妄想乙
そんな話聞いた事も無い
勝手に天才をでっち上げか？

>>316
無知って怖いネェ〜

世界3大プログラマ AMD64
でググってみ。
まぁ藻前みたいな馬鹿とは世界が違う人だから、居ないように見えるのかも知れんが・・・ｗ

闘うプログラマ でググれば出てくる人

伝説のプログラマ
世界3大プログラマ
闘うプログラマ

でヒットするな

Itaniumを売りたいIntelがIA-32の64bit化を進めなかったから
顧客は迷惑していてAMDにつけ込まれる隙を作ったんだろう。

Opteronの発売は延び延びになっていたし、Intelならば幾らでも
出し抜くことは可能だったはずだ。それをしなかったのは独占的
シェアを持つIntelの身勝手で、Itaniumが思惑より受け入れられ
ないのは自業自得。

>SUNへの政治的働きかけでItaniumを失脚させたり
SUNとItaniumの関係がわからん。解説希望。

CMを自粛しないｲﾝﾃﾙに敬礼！

>>321
ちょっとは検索したら？
直ぐ出てくるぞ。

>>320
出し抜くつっても、お前どこに売るって言うんだよ。
SUNはAMDと提携しちまうし、IBMは自社チップのライバルとなるItaniumをそんなに普及させるのに乗り気じゃなかったし(それでもxの開発はしたけど)
他は、HewlettPackardとDellくらいじゃないか。
そのHPもItaniumの開発部隊をIntelに売却してAMDと提携するし。
IntelはCPUメーカーであって、サーバー・ワークステーション販売メーカーではない。

加えて、MSとAMDが提携してるものだから、Opteron無料貸し出しキャンペーンまでやられちゃどうしようもないだろ。
そもそもAMD64の開発部隊にMSのエンジニアが入った時点でもう無理。

まぁ、Intelの顧客先とことごとく提携していったからなAMDは・・・
どこにそんな金があるんだ　と思う。
まぁ、お前らが思ってるほどAMDは貧相ではないと言う事だよ。

ま、それを知らないから変な買い支えの心理が働いてファン活動までするやつが出るんだろうが・・・ｗ

金はなくともブリリアント、それがAMDだ
http://www.itmedia.co.jp/news/0308/22/cead_kanellos.html

企業規模で劣るAMDがいろいろと交渉できたのは、Opteron/Athlon64が
優秀だから。それ以外の交渉材料はないからな。それを認めたがらない
のはIntel関係者ぐらいなものだろｗ

はっはっは
モノが良くても政治力が無くて環境が整わずに消えた製品が一体どれだけあると思ってんだ

HAHAHA!

なんか、反論しては論破されて黙りこけて話題を変える奴ら(一人と言う気がしなくも無い)が本当にAMD社員かと思えてきた。

・・・事も無いな、>>278なんてただの馬鹿だしｗ
多分ニートだろ

>>328
一度自作板のAMD雑談スレ行ってみな。
>>278みたいな買い支え信者が山ほど居て面白いからｗ

どれが何の論破になっているのか説明してくれ。
インテルに排除勧告スレで暴れるだけの根拠も含めてな。
どっかの誰かがAMDを買わない宣言なんか、このスレに
関係ないから。

>>327
RDRAMのことでつか。
MSからはAMD64互換を言い渡されるし。
Intel、政治力ないな。
金をばらまいて不正行為に及ぶだけのことはある。

>>330
下駄は出ません、出るって言うんならソース出せよ！→販売開始のURL貼られてあぼーん
PenMは性能悪いです→ベンチ結果貼られてあぼーん
いやいや、そのベンチ結果がおかしい　と別ベンチ結果出す→何故かそっちのベンチ結果ではPen4がやたら好成績
AMD64にはMSのスタープログラマなんて開発に加わってません→ただの無知
デービット・カトラーなんて居ません→無知

なんつーか、話に突っかかってきて全部墓穴掘ってるだけだってのｗ

>>329
見てきた。
何かAAでAMD製品と他社製品の比較をしてたりでまるでAMDの販売員だったｗ
あと、テンプレのファンサイトもなんか会社紹介のサイトになっててﾜﾛﾀｗ

なんというか・・・、あそこまで行くと気持ち悪いなｗ

>>331
とりあえず撤退しようぜ。
ここID出ないからここで闘っても無駄だ。
もしくは、AMD雑談スレから援軍を送ってもらうか
正直、この前からのあんたの言い分はわかる事はわかるが、かなり不利だ。
逆に裏目に出てる。ま、いくらでもものの見方は変えれるから正しくても不利になる事もあるさ。

正直、今のまま闘ってもなんかAMDに泥塗ってるようで頂けない。

>>334
>>331じゃないけど、とりあえずAMD雑談スレにリンク貼ったら援護して貰えるのでは？
とりあえず、貼ってくるわ。

貼ってきた。
もうこれで無知なPC初心者とInteｌ信者と社員はおしまいだなｗ
あそこのスレに貼ったら百人力だからな、なんてったってPC自作板いちの結集力のあるスレだからなｗ

インテルが公取委から排除勧告を受けていることは事実で
このスレはそのニュースを扱うためのスレだ。
関係ない話題をだすのはﾏｶｰと同類なんだろ。

>>337
それは同意だが
じゃあ、そっちが関係ないことで突っかかってくるの辞めたら？
しかも、それで論破されてちゃどうしようもないだろｗ

煽りは放置の原則でヨロ

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　　　　 ／Celeron　　　　∧_∧（　`Д´）　　　　＼＼（´∀｀　）　 　　n　 ∩
　　　　　　　∧＿∧　　　(　ﾟ∀ﾟ).Itanium　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　　（ E）.| .|
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　　＼＼/ ,ri Xeon .ﾍ,（　( 　　（ ＼ﾉ　i 　　　　　　 |　　　 i　　　　　　　　ヽ＼(ﾟ∀ﾟ　)
　　　 ヽ_,ﾉ　|　　　　|　 ヽ､ヽ､//ヽ､_ノ　　　　　　　/　　／　　　　　　　　　 ＼Pentium＼

未だにPCI周りに相性を抱えてるチップセットに頼ってるAMDは糞
いいかげん純正チップセットを出して、AMDプラットフォームの基礎を自ずから作れや

オラが援軍に来たからには雑音の勝手にはさせないぞ！！

>>332
＞下駄は出ません、出るって言うんならソース出せよ！→販売開始のURL貼られてあぼーん
下駄なんてASUSの特定のマザーでしか使えないし無駄です。

＞PenMは性能悪いです→ベンチ結果貼られてあぼーん
モバイルCPUごときはAth64より速いわけが無いだろｗ

＞いやいや、そのベンチ結果がおかしい　と別ベンチ結果出す→何故かそっちのベンチ結果ではPen4がやたら好成績
そりゃ、Pen4への"最適化"がされてるからなｗ

＞AMD64にはMSのスタープログラマなんて開発に加わってません→ただの無知
AMDにはそれだけMSの要求を満たす計画があったから、MSからスタープログラマを投入しただけ。
IA64には魅力が無かった、ただそれだけ。

＞デービット・カトラーなんて居ません→無知
カトラーが参加したと言うソースは？
あと、別に大したプログラマじゃないと思うが・・・・。

>>335
てめぇのせいでむちゃくちゃだろｗ
Intel派まで着やがるしｗ

もうわっけわからん

厨房は宿題でもしてろや

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　　　　 ／Celeron　　　　∧_∧（　`Д´）　　　　＼＼（´∀｀　）　 　　n　 ∩
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　　　 ヽ_,ﾉ　|　　　　|　 ヽ､ヽ､//ヽ､_ノ　　　　　　　/　　／　　　　　　　　　 ＼Pentium＼

やっべ、宿題忘れてたｗ

編む厨は蟻か！ｗ
仲間なんて呼ぶんじゃねぇよ
ネタスレになっちまうだろ

>>342
お前明らかに淫厨じゃねえか

>>336
雑談スレとかに貼るなカスが
死ね
リアルで死ね

>>348
おいおい、俺は別に何も間違った事は書いてないと思うが・・・・
お前が淫厨だろ。
下駄はASUSの特定マザーでしか使えないと言う欠点があるし、Athlon64より一部パフォーマンスは多少上だが他は大差付けられてるし
事実を書いたまでだが？

>>345
　　　 　.∠ﾞ⌒"フ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.∠ﾞ⌒"フ　　　 ヽ|・∀・|ノ
　 .γ'⌒`(　‘(・・).┌─────────────────┐.(・・)‘ .〉ー--<　|_6..4_|
　　l　　　　(,,ﾟДﾟ)つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂(ﾟДﾟ,,)＿,,,,,　|..　|　 |　　　　　　 ＿__＿_＿ri
　　._`Jー‐'U.,_ 　　|　　　　.　AMD雑談スレにようこそ！.　　　 　|」r====U=== `J====iLr‐''~|[ﾟДﾟ]l}=fll|||」ｺ=┘
　.r',`i:::::::::::::::::`iヽ　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ::::::::::: r──┐ K75:|::||9o/U`ー_J二U~
　l　| .| :A:M:D:::| | └────────────── ﾟＶﾟ──| :::::::::::::!(,,ﾟーﾟ)| :::::::::: |::| 　((,_　))
　.∪ﾉ;;;(,,ﾟДﾟ);ﾉﾉ＿　∧ｼ　 ∧ｼ　 ∧ｼ　　　 　 　 　 (｀ヽ　( ﾟ(＞ ﾉ｀ゝ､===U==U======iL . ノﾌﾌﾌヽ、.　
　　 　　|つ〔ﾟ::::::::::::::ﾟ〕　・　＼ ・　＼ ・　＼　　　　( ヽ回ヽヽ|│　ﾉノ スヽ :::r──┐ :K7:::|::|.-へ-ｰへゝ.
　　 　|`l_ ,｀)ﾉ::⌒:/ミ|　　 '＿）　.'＿）　.'＿） ∧＿∧∩∩ ﾉ　V∩ノ ノ , ) ::|(,,ﾟДﾟ)|:::::::::::: |::|ﾌﾌﾌﾌ-ハｰﾍ .
　　 　 y::ヽ):(,,ﾟДﾟ).ミ| (,,ﾟ∀ﾟ) (,,ﾟдﾟ).(,,ﾟーﾟ) (,,ﾊﾟロﾟﾐ)ノヽ（(ﾟДﾟ）ﾉ ソノ ノ）(ﾉAMD」);;;;;;;;;;;;|::|へﾌﾌ.(,,ﾟДﾟ).ﾍ
　）ヽ./::とノ 64/つ ミ|　っ真o っ苺o っ偽o (| 　　　| ', ', ',|　　 |ヽヽヽ ソ.─┬‐┬───┘, ' , '.(/ , ' ,|)
　メノ'＼＿_ηη.　 人と__）_）と__）_）と__）_）.と＿）__） ', ' と__）_）ヽヽソ 　 　 .しﾞＪ 　　　 /_'_,_'_,_'_i_,_ηη

なんだ、もともと土台の違うPeniumMとAthlon64とを比較してる池沼はｗ
PenMとならTurionかモバアス64とかでないとチップセットからメモリ帯域からしておかしいだろ

ちっとは同じ条件にして比較して優劣を決めろや

>>350
自分でPen4に最適化されて無意味だとか言い放ったベンチを
持ち出して64の方がベンチで勝っているとか云う、
勝てるベンチしか信じないのは淫厨と同レベルのヴァカ。

IntelのモバイルCPUと同等なのがAMDクォリティ

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てか今のAMDは、プラットフォーム移行への強引さではintelとさほど変わらんな
Socket754->939への移行は、明らかにデュアルチャネルDDRという市場のニーズを読み取れなかった戦略ミス
しかも間に合わせでデスクトップ用にRegメモリを持ち出してくる始末
おかげで同じ「Athlon64」という名で3つものソケット規格を乱発
今では廉価向けな位置付けだが、そのために754で64をAMDが出したわけではないはず
結局754の目的は何だったかのかと…

Intelの応諾期限は排除勧告から10日以内だったかな。
今週末前後には新たなニュースがくるから、それまで
適当に挙げておけばいいのか？

>>356
デスクトップでレジってどういうことだ？
ソケA時代のAMDチップセットじゃあるまいし。

それに、754は市場のニーズが読めなかったんじゃなくて、
技術的にデュアルチャネルがまだ難しかったんで、
とりあえずシングルで先行させただけの苦肉の策。

>>357
正直馬鹿どものせいでむちゃくちゃになったから、一度沈めた方が良いかも。
事が動けば新に立てればいいし。

とりあえず、今は動きが無さ過ぎるしネタもないから、どんどんスレがおかしな方向へ・・・
とりあえずアンチAMDな流れになるのは流石におかしい。

>>359
お前さんは、アンチIntelになるのは正当な流れで
アンチAMDは変な流れと言うのは、ちょっと自分の信仰心に忠実すぎやしまいか？ｗ

>>360
いや、だってAMDはログマークのアローの通り、正しい方向へ動いてる企業だから
AMDは絶対に正しい道を歩んでるんだよ、だからそれを否定する動きはおかし過ぎる。

>>1に排除勧告の詳細があるんだから沈める必要はないだろう。

>>358
Reg：FXの事でしょ？

折れが思うに元々Socket754はデュアル以前に考案されていた→Pentium4&845PEへの対抗だったはず
それなら別にシングルでもライバルに太刀打ちできるし、初期のPC2700対応だったっていう話も筋が通る

全ては64の度重なる出荷延期が原因で今のような自体になったと思われ

お前ら、AMDのファンなら、ソケAとかSempronなんて窓から投げ捨てて、
FXとかOpteron買ってやれよ。
安物買ってもAMDへの貢献にはならんぞ。

>>364
ごめんね、俺IntelInsideだからｗｗ

>>364
わりぃ、俺トランスメタ大好きっ子なんだ

>>364
Intel系マシン触った事無いマカーなんです、残念。

>>364
ビンボーだから未だにK6-IIIなんですが…

あと、俺AMD販売促進員とかになるつもりはないんで・・・

>>366
PenMの前に敗れ去ったクソ企業ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうやらAMD信者は逃げ去ったようだ

>>364
VIAファンなんです

自作板では居場所が無くてこんな所でくだまいてたのか
極東板のブサヨ並みだな陰厨はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>372
>>364

>373

ごめん俺2.6Cユーザーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

淫厨、自虐的だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>374
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050319/etc_l22mbx36.html

ｱﾑ厨、ﾔｳﾞｧくなると儲の集まる雑談ｽﾚへ救難信号送ってらｗ
そこまでしてもう必死ｗ

>>377
ごめん、あれ俺の自演ｗｗｗｗｗｗｗ

ＩＤも晒せない雑魚どもが必死だな
陰厨の風上にもおけん

372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/03/16(水) 00:49:41 ID:vJnApHz5
自作板では居場所が無くてこんな所でくだまいてたのか
極東板のブサヨ並みだな陰厨はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/03/16(水) 00:53:14 ID:vJnApHz5
>373

ごめん俺2.6Cユーザーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/03/16(水) 01:25:13 ID:vJnApHz5
ＩＤも晒せない雑魚どもが必死だな
陰厨の風上にもおけん

工作員じゃねーよｗｗｗｗ

http://maniakou.s7.xrea.com/cgi-bin/upload/img/img20050316012819.jpg

録音が一人相撲とってるスレはここですか？

>>382
あれ？プロバイダ変えたのか？録音。

あぁ、もう無茶苦茶だ・・・・

マジでちゃんとした援軍来てくれよ・・・。
これじゃ、編む厨はただの馬鹿だよ・・・。

>>385
援軍とか下らん事をやるお前が悪い。
アムダーだからって手を貸してもらえると思うなよ。

どう見ても淫厨しかいないわけだが

>>385
平和に進行している雑談スレを厨スレと勘違いするのは止めてくれ。
あそこはそもそも対決スレじゃないし、Intel使っているユーザだって
普通にたくさんいるんだよ。
お前さんは何か根本的に勘違いしている。

gatekeeper30.INTEL.CO.JP

>>356
Athlon64が3つのｿｹｯﾄって云ってるけど、939と754の他なにあったっけ？

>>390
FXも64ですが・・・。

>>390
940

初期のFXは940で出ていた、といわなければわかんないんだろうな

>>364
好きだから使ってるがそれが社に貢献するためだけなら買わない

とかいいつつ壊れたので次はAthlon64に行くがな

いちいち説明しないとわからないようなソケット企画を乱発する会社って最悪だな

と淫厨風に煽ってみるtest

>>7
intel6 : AMD3 : 他(VIA等)1


AMDはK6-�Uが良かった。1GHｚ出せばよかったのに(藁

とりあえず、PowerPCは論外で(次世代XBOXはPowerPCらしいが

もうPowerはサーバ・ワークステーション専用でいいだろ


関係ないけどワークステーションってゲシュタルト崩壊おこしそうだ

>>395
淫厨風に反論すれば、そんな事言うのはただの無知。←ﾎﾞｷｬ的にね。

１．AMDがSocket754を出したのは、市場のﾆｰｽﾞを読めなかったからではなく、とにかくこれ以上計画を遅延させるわけには
　　いかなかったから、Socket939が出ることをあらかじめ予告した上で販売に踏み切った。
　　だから、Socket939に移行するなんて・・・などとほざくのは、淫厨か情報収集能力の欠片もない池沼。
　　そもそも、初期のSocket939は5万円の3500+以上しかなかったわけで、そう言う点でSocket754が非常に廉価に販売
　　されたのは歓迎すべき。Socket939でも、もっと早くから低ｸﾛｯｸ売って欲しかったのはあるけどな。
２．で、本来主力に据えるﾊｽﾞだったSocket939が遅れに遅れて開発終了したので、予定通りさっさと出した。
　　AMDとしては、これ以上出さないでおく理由はないからな。
　　それでも高価だったから、Winchesterが販売されるまで普及にはほど遠かったのが実情。
３．で、Socket939が順調に波に乗ったからAthlon64FXも移行した。ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑがﾊﾞｶ高いSocket940に拘る必要はないからな。
　　なぜ初期にSocket940で出したかと言えば、単純にDualChannelさせたかっただけとかいう噂。

諾否期限は18日か。

これからマルチコア対応でアプリが全面的に書き換わるから、そのついでに
AMD64への最適化は進むだろうね。
日本企業はエルピーダをはじめIntelに傾倒してるところが多いから、Intelが
落ち目になれば日本経済には痛手になりそう。まぁ今まで異常な状況を放置
してきた因果応報だけども。

まぁ、日本の企業がIntelに協力的なのは当たり前だと思うけど・・・。

あと、なんだかんだ言ってもIntelは日本人によって大きくなった会社だからね。
やっぱ嶋さんの功績はでかいよ。
そういう意味では、日本人として応援したい所ではある。
まぁ、ただPenMが物凄く日本的なのを除けば他がアメリカ的だからねぇ・・・
モバイル以外はやっぱAMDのを買ってしまう。
技術面では、Intelは日本と中東のエンジニアに支えられてるのに対して
AMDはドイツとアメリカだからね・・・。
ヘッドは両方アメリカだけど・・・ｗ
PenMは、イスラエルチームが作ったなんて言うけど、あれ日本の技術者も結構参加してるんだよね。

test

　　　長文が多い

春だから

test とか無意味な短文も多い

test

Intel invents new kind of chip socket
ttp://www.theinquirer.net/?article=21821

M2はDDR2を採用するわけだが・・
発表当日にElpidaの株価が騰がったのは記憶に新しい。

公取委を敵に回した国賊企業等眼中にない。

昔は、ＡＭＤの方がネガティブなイメージが強かった。焼き鳥とか、コアかけとか。
今、リテールファン1800+を使用中だが、超安定、半年間つけっぱなし。
インテルのリテールファンを見ましたか？頭悪すぎ。
どうしてもインテルが良いという方には、
高くても、ぺンティアムＭをお勧めします。

全角アルファベット使用の春厨も相当に頭悪そうだな

内容は同意だが頭悪そうにも同意

録音 VS .........

>>401
独禁法違反でシェアを維持しているだけ。
Intelに協力するのが当たり前なわけない。
主力はCeleronだし。

>>413
Pentium4を買うとCeleronが付いてくるから、できるだけ安く売りたい
日本のメーカーにとっては良いことずくめなんだよ。
CPUのブランドもだけど、安くてクロック数の高いCeleronモデルに
TVチューナーなんかの付加価値を付けて売るのが一番おいしい。
喜んでIntelと取引を行った日本のメーカーにも責任があるということ
くらい認識したまえ。
自作オタの一部だけなんだよ、CPUの性能だけで売れるPCが出来る
などと考えてるのは。
プラットフォームが混在したら、動作検証とかサポートにもコストや
時間がかさんできてデメリットが大きいしな。

まぁ、独禁法違反してなけりゃ、AMDの方がシェアが上だったと考えてるやつは痛すぎるがｗ

少なくとも、痛いやつの大半が大企業とは関係の無い
負け組人生を歩んでいる(もしくは将来歩む)ことは間違いが
無いだろう。
常識外れな被害妄想に取り付かれてる時点で底が割れるな。

>>415
そでもない、かもしれん。
ＡＭＤの方が特に分岐命令に関してはインテルより早い。
プログラム的見地から言うとＡＭＤの方が早い、筈が、
何故かそうならないとゆー所にかなり怪しい闇がある（笑）。

Intelと取引すること自体に責任があるとするなら
逆にIntelと取引しないこと自体にも責任が発生するが。

あまりに厨房くさいな。

ぶっちゃけ、x86互換CPU(上位下位互換含む)を使う限り、Intelの呪縛から逃れられんのは当たり前。
かつてのIntelで日本人エンジニアの嶋氏が残した今の地位。
決してフェアじゃない方法だけで地位を固めたのではない。

>>419
たまに出てくる嶋って人、誰なの？
IntelのCPUはムーアが作ったんじゃないの？

>>420
有名だからって、開発者にするなよｗ
ムーアは8人の裏切り者の一人でしょ。
トランジスタの発明家の研究所で働いてた8人が退社したメンバーの一人。
ま、その裏切り者の8人が今のPC業界を作ったわけだが・・・
Intel、AMD、Appleはその時の人間が作り上げたもの。
で、ムーア自体は開発はしてない。
むしろ、同じIntelでムーアと同じ8人の裏切り者の一人のルイスの功績の方がある。
ムーアは、単なる偉大なる経営者だっただけ。

で、Intelの今の基盤を作ったのは、当時ビジコンと言う日本の会社に居たメンバー
この日本人たちはアイデアはあったけど、経済力が無かった。んで日本の会社はどこも彼らのアイデアを相手にしなかった。
で、金だけはあったIntelと共同開発したのが、8008とかの今のIntelのCPUの祖となるCPUたち。
まぁ、その時のメンバーの一人が嶋さんで、後にIntelを退社してザイログ社を建ててZ80を作った。

Intelの今の地位は、日本の誇るべき偉大なる先輩エンジニア方の賜物
もっとも日本が技術的に熱かった時代に活躍された方々だからな。
確かに最近のIntelのやり口は嫌いだが、それと今の地位とは別と考えるべき

(´・∀・`)ﾍｪｰ

>>421
ルイスじゃなくてノイス　な
ロバート・ノイス。

細かい事だが

1.　ロバート・ノイス
2.　ゴードン・ムーア
3.　ラスト
4.　ロバーツ
5.　ジュリアス・ブランク
6.　ヴィクター・グリンチ
7.　ジーン・ハーニー
8.　ジーン・クレイナー

>>420
http://www.chienowa.co.jp/frame1/ijinden2/Shima_Masatoshi.html

AMDのサンダースとアップルの人は8人の裏切り者じゃないよ。
8人の裏切り者が設立したフェアチャイルド社出身ではあるが・・・

まー例えるなら
コンピュータの時代を作る種から生まれた花が作った種　って感じかね。
フェアチャイルドからは色々今の業界を支えてる優秀な人間が出てるし

>>418
勿論発生する。
AMDじゃどのみち現状では巨大メーカーのニーズを安定して満たせるだけの
生産能力が無い訳で、AMD限定にしてやっていけるのはシャープ程度
の規模だからだろうな。
AMDプラットフォームを主力とすれば、Intelよりもブランド力で劣るAMDを
持ち上げるために営業戦略の見直しも必須となる訳で、売れなかったら
お偉いさんたちも大変だな。
責任とかの言葉遊びを軽々しくできる厨房は気楽でいいよな。
宿題は終わったか？

当然終わった
お前みたいにぎりぎりまで残したりはしない

>>428
だからこそ生産工場の貸し借りとかの協議になるんじゃねーの？
さすがに工場は一年やそこらじゃ設立できんからな・・・。

ﾘｱ厨ｷ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ﾀ!!!!

性能が高ければ売れると思っている人間の頭が古いだけじゃないの？
キモデブ3Dゲーマー以外はAMDなんて必要無いし。
意味不明。

キモガリ3Dゲーマーもな

俺はガリのほうが良いよ・・・
デブはキモイ。

>432

TMpegEnc以外にインテルの出番なんてあんの？

>>435

Celeronが一番売れている市場にAMDなんて出番あるの？

マックが値段と量産で勝負する中、味や質を変えて共存するモスやロッテリア
ファーストフードと一緒で住み分けできてんじゃん。

Intelは安かろう悪かろうの庶民の味方って事だな。

と、PenMノートも買えない貧乏アム厨が煽っております

まあ、いまだにソケAをか使っている貧乏人が多いのもAMD厨の特徴。

>>436
性能もよし、価格も安い、発熱は少ない

全て勝てる要素がありますがな
低価格勝負でもｿｺｿｺ勝負になるんじゃないの？　90nmSempronも出てるし。

>>438
今日日、PenMﾉｰﾄなんかなんおｽﾃｲﾀｽにもならねーんだよ。10万円でPenMﾉｰﾄ買える時代ですが、何か？
MobileAthlon64ﾉｰﾄの値段と変わらないよな？

>>439
お前、自作板に来たらわらいものにされるね。
いまだにMMXPentiumやPentium�V使ってる貧乏人が多いのも淫厨の特徴。

日本の市場がCeleronで十分だという認識でいるのに、
そこでAMDのCPUのメリットを持ち出しても販促の材料には
ならないんじゃないかということを言っているんじゃないかと
思うのだが。

お前が一人で妄想していても、AMDの売り上げには何にも
つながらないよ？
ましてや、AMDはもはや自作市場みたいなニッチなところには
たいして興味がないのは明らかだし。

>>440
そのとおり。
10万でPenMノートが買える時代にわざわざマイナーで種類も少ない
(というかそのへんの家電量販店で売っているのか？)AMDのノート
なんて選択するようなアホはいないだろう。

>>440
今日日CPUの性能なんて語っても売り上げには繋がらねーんだよ。
しかも自作板の価値観で今回の独禁法の件と絡めて語るのは頭が悪いにも程がある。

安CPU市場で勝つにはAMDは体力が少なさそうだ
供給の安定性だけはずば抜けてるIntel相手にメインの安物市場を食えるのかどうかというと難しそうだな

＞お前が一人で妄想していても
滑り過ぎ。
ID出てない板でボケた発言は控えましょう。

>>440
AMDがIntelに比べて価格を安く設定しているのは、安く設定しないと

　売　れ　な　い　か　ら

本当に全て勝てる要素があるのなら、なんで強気な価格設定にしないのかと。

供給能力が無いからCeleronの置き換えには足りない、が、
安くしないと売れないというこのジレンマ。

>>444
旧ソケットA時代にどんどん安売りしていった挙げ句に
25%程度のシェアを獲得したとされていたくらいだから、
倒産覚悟で安売りすればCeleronにも勝てると思われ。

勝ったところでそこには何も残らないが。

いくら最近ヘタレてるとは言っても、仮にも収穫逓増入ってる会社だからねぇ。

仮にAMDが一回バカ売れしてIntelに負けないような供給能力を得たとしても、その後のAMDが今性能や設計で評価されてるAMDであり続ける確証もないしな。

脱x86模索する余裕のあるIntelの方が将来は明るかったりして。
あいや、痛ﾆｳﾑに将来があるとか言うつもりは微塵も無いがw

x86が死んだらAMDは生き残ることが出来ないしな。

どっちみち、Intelの体力にモノを云わせた64bit対応デュアルコアの
大量投入で、来年M2に移行してモタ付くAMDは駆逐されるだろう。
Intelには65nmのPentiumMベースのデュアルコアも控えているし、
AMDは低価格帯のSempronで非64bit、シングルコアなんてのが
生き残るようでは勝負にならない。

Intelが潰れたら世界大恐慌の幕開けだな

あくまで今CPUでマシン選べって話なら、自作に限っちゃAMD選択するけどね。
Intelに乗っかった各社にも責任があるという話の流れにはそのまま同意だ。

でもそれはそれで仕方がないような気もする。
AMDだと供給不安が（Intelに比べりゃ）つきまとう所だろう。
どこだって長く取引続けた会社の方を信用するだろうしな

>>451
淫厨は氏ね

>>445
インテルがなぜ排除勧告を受けるような行為をしていたか、よく考えてみよう。

>>453
日本の大手メーカーは、性能よりも値段を取った、
ということだろ？

>>454
インテルがした行為をもう忘れたの？

そういやインテルも悪い事をしたとは思ってないようだから、
あの会社のモラルも相当なもんだな。

>>455
喜んでIntelに追従したのは日本企業ですが

>>453
なんでCeleron搭載PCが64よりも売れるのか、よく考えてみよう。

AMDは頼みのCPUがコケたら会社危ないからな。
DELLの元代表？クラスを取り込もうとしたり、セコいことしようとしてるし、
慈善事業をやってるわけでもないと思うが。

>>455
現実に僅かな希望と苛立ちを描く、哀れで悲しいプロレタリアン

まあ提灯記事を信じてる香具師は、提灯CPUでも買ってなってこった。

最近はAMDも提灯記事が酷いけどな。

捨て台詞を吐きながらも、すぐに忘れて荒らしまくるのがアムダー。

IDも録に晒せない卑怯な陰厨の居場所はここしかない様だな

インテルも普通に値引きして売ってりゃ、公取委員なんかに目をつけられなくてすんだのに。
ばかだな。

自作板のアムダー連中はどうせメーカーPCなんて買えないんだろ？(ﾌﾟ

>>464
アリを踏み潰すのにも全力を傾けるのがIntel。

違法な手を使ってでもやるというわけか…

逆の立場なら、AMDも同じことするだろ。

メモリメーカーなんかでも露骨に談合やったりしてるしな。

誇り高きアムダーは談合に協力したメモリメーカーやら
今回の日本のPCメーカーの製品やらIntelやらに対して
不買運動でもやるつもりか？
まず自分の持っているPCを捨てなきゃならなくなりそうだな。

明日が期限だな。まぁ拒否ると思うが。
キモいコマーシャルを平然と流すズレた企業だから。

各PCメーカーに今回の件についてコンプライアンス的にどう考えて
いるのかアンケートを取って欲しい。

なんだかんだ言って、インテルが怪しげな疑いをかけられてるのは事実でしょ。
あの法廷のCMタイムリーだなw

インテルの弁護士にPen4でも入れておけよ。

>>472
この期に及んで怪しげな疑いなんて曖昧なものではないだろ。
公取委が1年間の調査の結果、排除勧告を出しているんだから。
勧告を受けたIntelのコメントにしても、やってる行為自体は否定していない。

安くなるならｲｲ

まぁ、8割のユーザーに対するたかが2割以下のユーザーの戯言だ
チョンの日本国内での被害妄想に近い。
蟻以下さ。
日本の偉大なエンジニアが作り上げたIntel帝国をアメ公にドイツの技術が加わった程度のAMDが勝てるわけが無い。

AMDユーザーは当然MSの製品も使っていないオープンソースユーザばかりなんだろうな。
nVidiaもゲームメーカー抱きこんでいるから使ってないのかな？
VIAも圧力かけてSiS潰したりしてたから、残るはSiSだけか？
メモリは大変そうだな〜、半島だけじゃなくドイツのインフィニオンも談合に加わってたよな。
AMDでまともにバリデーションも取れていないエルピーダとか？

>>334

189 名前：Socket774[sage] 投稿日：05/03/15(火) 23:58:44 ID:NLEIA0TF
ψインテルに排除勧告、ＣＰＵ値引き販売で他社妨害[3/4]
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1109921266/

わが軍かなり不利です。
すみませんが、援助お願いします。


禿げﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

AMD叩く意味がわからん。
AMDがいなかったらintelは値下げしないわけなんだが…。

>>476
AMDユーザ＝チョ(ry

>>479
AMDというか、痛いAMDユーザーが叩かれているだけと思われ。
値下げは歓迎。

>>477
不正行為が行われているという確証があるのなら、公取委にチクったら？

公取は、痛いAMDユーザかね??

>>483
>>478

AMD(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>485
腐ったIntelでも買っとけ。

>>486
既に発行したトランスメタでも良いぞ。

>>470
http://www.asahi.com/tech/asahinews/TKY200503080216.html
>公取委によると、国内のパソコンメーカーが００年ごろから、品質に優れ値段が安い
>ＡＭＤ（本社・米国）社製ＣＰＵの搭載を始めた。インテルはシェアが落ち込んだため、
> ０２年５月以降、東芝、ソニー、ＮＥＣ、富士通、日立製作所の５社に、ＡＭＤ社製品の
>購入をやめてインテル製を使うことなどを条件に、最大半額の値引きをしたり、多額の
>資金提供をしたりして他社製品を排除した。

>東芝、ソニー、ＮＥＣ、富士通、日立製作所の５社

日本のPCメーカーで一括りにしないように。

XPユーザー必死だなｗ

Intelは信頼できるような企業じゃないってことですね。
逝ってよし。

>勧告に不服があれば、インテルは今後、裁判の一審にあたる公取委の
>審判で争うことになる。

審判になると、各PCメーカーの証言も明らかになるのかな。

266 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：05/03/18(金) 05:52:35 ID:3B60qu7J
PCIの負荷でｼｽﾃﾑがぶっ飛ぶ「VIA」
GbEが不安定&USBが変な「nForce」
AGPの挙動がぁゃιぃ「ULi」
USB2.0が変&PIO病が出やすい「SiS」

AMDerは何らかの不具合に目を瞑って使ってるのが現状だ罠

269 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：05/03/18(金) 05:58:43 ID:TlwVpHz6
不安定＝不都合がある

実際に経験した不都合
VIA：PCIに負荷かけるとハング
nForce：S3から復帰するとLANがアウト
SiS：USB2が使い物にならない

865：全くなし
845D：全くなし
815EP：全くなし
440BX：全くなし

これが現実

【トラブル】 Intel製品は信頼できるのか?
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1088212617/

淫厨必死すぎｗ

>>493
まぁ、8割のユーザーが使ってるのと2割以下のユーザーが使ってる製品の場合
明らかに利用者が多い方が不都合報告が多いからな。
逆に言えば、それだけの数に洗われてる製品なわけだから、製品の信頼性は高い。
不都合出ても明らかにヤバいのだとどうせ回収されるから・・・

これが、小さなメーカーだと『仕様です。我慢してください』になる。ｗ

>>495
確かに、利用者が多いとトラブル出ても参考にする人とかが居るからなぁ
AMDの場合だと、誰も使ってないからトラブル出たら自己解決しなければいけない。

そこは大きい

以前自作ではAMDの方がシェアが高くなったと聞いたが、
最近はどうなんだろうな。

>>495
周辺機器は数が出ているメーカーのもの以外サポート外だしな。

安直に誰にでもAMD勧めているヴァカをよくみかけるが、
常にトラブったら本人のスキル不足、なんて状態じゃ、
永遠に一番に躍り出ることは無いだろうな。

>>497
自作ブームで 日本限定　で高くなった事があったが
正直、全体の2割以下なのに変わりは無い。

そもそも最近のAMDはサーバ市場に力を入れていたから
メーカーPCやホワイトボックス市場でシェアを落としているし
自作市場で盛り上がっても全体の2割以下なんだろうな。

なんだかひたすらスレ違いな話をしている香具師がいるな。
ここはインテルのやった悪業についてのスレだろ。

ここまで美しく「でもIntelは凄いんだ」って流れにするというのは素晴らしいな。
社員何人がかりかね

インテル株でも買っててちょっとでも値段をつり上げたいんじゃないの？

自作板で必死にIntel系のスレを荒らしているAMD厨の云う台詞じゃないな

まぁ、たかが2割以下のユーザーがあれだけ荒らせるんだ
その頑張りだけは褒めてやるよｗ

>>502
むしろ、少数派ののAMDが凄いんだって流れを自作板で作ってる編む厨の方が素晴らし過ぎ。
2chでチョンマンセーするくらいに大変だと思うぞ(藁

>>506
なんとなく納得したｗ

>>506
いいものに少数派も何もないだろ。
現状ではAMDの方が明らかに技術的に良い物を出している。
さらにあと1年ぐらいはそれが変わらなさそうだ、という
予測も出ている。
これでIntelの方が素晴らしい！という結論は出しにくいだろ。

それからユーザー的にはIntelとAMDのシェアは拮抗して、
CPUはより良く、安くなって欲しいと思うはずだが、
その辺りはどうなんだろう。

CPUの値段だけが下がって喜ぶのは自作ユーザだけ。

AMDもTurionなんてのを持ち出してプラットフォームを推進してきてる。
自プラットフォームへの囲い込みを狙った戦略の重要性を感じている
からこその話であって、もはやCPUのみでPCの価値など語れない時代
であることは明白。

IntelはAMDのシェアが2割であっても過剰に反応して値下げ合戦に
応じてくるので別段シェアが拮抗する必要性などない。
AMDが倒産しない程度の状態を保ち、適度にIntelを煽るだけで
一般PCユーザには十分利益になる。

キモい自作オタのことは知らない。

intelなんてMPUの粗利率55%だぜ？このぐらいでも高いぐらいだよ。

自作オタを筆頭にアニオタ、エロゲーオタ、モーオタ、F1オタ、競馬オタ・・・
ありとあらゆるオタクが混ざりあってる、まさに”オタクのるつぼ”



こ　れ　が　Ａ　Ｍ　Ｄ　雑　談　ス　レ　ク　オ　リ　テ　ィ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1110816346/

2chってどこも似たモンのような
まあキモい系統のオタが偏ってる感じはするな

まあインテルがどういう対応を取るのか楽しみにしてるか。
公取委にはさすがに全面降伏なんだろうがなぁ。

>>513
>>478

賄賂つかって許してもらうとか。

>>508
へー、そんなにいい物なんだー（棒読み

>>517
>>492

ここには逃亡した雑音が住みついてるようだ。

ﾜﾛﾀ

【直球勝負】提灯ライター総合スレPart6【匙加減】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1110022228/

いや、編む厨の方が少数派なのだが・・・・

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0318/intel.htm

引き続きﾆﾔﾆﾔして待つか

淫厨はPC関係の板にはいられなくなっちゃったからな。

>>522
ありゃ珍しく一杯一杯ねintel

リーチ

相手が役満テンパってるのに、自分が立直かけてるから
もう振り込むしかないんだが、ひたすら切るのを待ってくれ待ってくれ
と言っているintel

>>526
めちゃくちゃリアルに想像できてﾜﾛﾀ

>>522
エイプリルフールというオチ

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/18/news056.html
>米Intelは3月8日、勧告に対して「商取引は公正であり、かつ法律を
>遵守していると確信している」とするコメントを発表している。

だったら、拒否して審判に持ち込めばいいのに。
公取委の調査は1年前からやっているんだから証拠隠滅もないだろう。
取引先に根回ししているのかな。金でｗ

あくまで「米」インテルなんだよねー、勧告を受けた法人格の日本インテルじゃなくて。
いざというときに、単独でやった、本社は関与していなかったって逃げれるようにでしょ。

インテルの商売方法って、圧倒的なシェアを利用して他社のCPUを使わなければ値引きするよ〜んって
やつだろ？ なぜわざわざ他社のCPUを使わなければなんて条件つけたんだろうな。馬鹿だよ。

IntelのCPUだけを使わないんなら、引き上げちゃうよ？
って脅せば良かったのにな。
わざわざ値引きするってのが非常に紳士的過ぎてもったいない。

インテルが独禁法違反をあからさまにしたくなかったからだろ。
紳士的でも何でもない。陰湿な違法行為の隠蔽工作。

日本のメーカー共はDellを見習えばいいのにね。
2万ちょいでPen4の2.8Gのサーバ売ってくれるんだから。
これでIntelの値引きが無くなったら、日本のメーカーは終わりだろうな。

まあ、AMDのCPUは高いから無理なんだろうな

「インテル入ってる」のCMが、変に胡散臭く見えるようになりますた。

DELLはIntelしか使えないから、日本メーカーも是非Opteronで対抗しましょう。
といった感じのことをAMD関係者がイベントか何かで言っていたような。
エンプラ関係だけどね。

Opteron鯖が2万で買えるようになったら神だが、一般PCユーザーには関係の無い話だな。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0503/10/news111.html
>両社の提携は、Linuxサーバ市場やx86プロセッサ搭載のハイエンドサーバ市場で
>このところシェアを落としているDellにとっては、この流れを変えることに役立つとし、
>またSunにとってもSolaris OSやAdvanced Micro Devices（AMD）のOpteron搭載
>x86サーバを売るパートナーを得ることになると述べている。

Intel CPUだけでやっていればもう安くするしかないとか。
DELLの取り柄で強みはそれだけだ。

普通の人はOpteronなんて必要無いわけだが

普通の人はPen4なんて必要無いわけだが
Athlon64より遅くて熱いのに高いらしいよ
聞いた話だけど

64の方が安い？
自作みたいなニッチな市場での話か？

まぁ、少なくとも8割のシェアを持つメーカーに対して2割以下のAMDより、ニッチ　はないだろうｗ

と言うか、Intelは元々日本のエンジニアが作り上げたメーカーなのだから、ドイツの技術を取り入れたり他社から技術借りてくるAMDより技術力が高いのは当たり前
ただ、技術力だけでは王者になれないのだよ。AMDは戦略が甘すぎる。
日本とイスラエルの技術力と、米国の運営能力、そして巨大な生産能力があってのIntelだよ。

>>543
言っていることはそのまま事実だが、
敢えて通ぶってマイナーなAMD選ぶような連中は事実にも
耳を傾けない罠。

久々にIDでない板覗いたが
ヒドイな、なんのスレだｗ

いくらなんでもセレロンマンセーはないだろｗ

というお前も録に晒せないヘタレだけどな

セレロンマンセーなんてどこにある？

IDが出ない事と、セレロンマンセーはあんまり関係ないと思うが・・・ｗ
セレロンマンセーのレスが続いてるわけじゃあるめぇしｗ
脅威の心眼でも持ってるのですか？ｗ

>と言うか、Intelは元々日本のエンジニアが作り上げたメーカーなのだから、ドイツの技術を取り入れたり他
>社から技術借りてくるAMDより技術力が高いのは当たり前

CPUに二次キャッシュ内蔵できなくてファミコンのカセットみたいなもん出したのどこのメーカーだよｗ

AMDでしたっけ？ SlotAとかいうやつ。

Intelイラネ（・�凵E）

インテルマンセーできるのはID出ない板だけだからなw

>>551
>>492

>>552
>>478

Intelは少し痛い思いをしたらいいよ。
NECも独占状態のときは暴君だったがシェアが落ちてましになったからな。

インテルのデュアルコアCPUが出ると、Pentium4やPentiumMに
不利で、新CPUに有利になるようにベンチマークが変更されるんでしょうね。

見てるとおもしろいよ。きっと。

公取委の調査は昨日今日やったわけでもないのに、期日までに
諾否を回答できないとは危機管理がなってないな。
排除勧告に至らないと甘く見ていたのか。

そういやロマサガに高速ナブラって斧技があったな。

おい明宏こんなことやっている場合ではないだろう

NECの時代は景気が良かったしかなり作りが高級だったよ
俺は良い仕事してたと思うけどな

確かに今や価格競争のおかげで安物ばっかりだもんな。

儲かるのはMSとIntelだけだと言われる始末だからな。
製造業のIntelですら馬鹿高い利益率を維持しているのは独占的シェアの
なせる技。

>Intelは元々日本のエンジニアが

その事実をひた隠しにしている、ってのが今のIntelだけどねぇ。
この間の記念式典でも、嶋さんの存在には
一言も触れられていなかったような希ガス・・・

>>560
今はチープなPCから超高級PCまで作れるようになったじゃん。
メーカーから押しつけられたようなPCだけの時代なんて絶対に戻りたくないな。

>>564
その弊害っていうか、結果がCeleronの大ヒットだけどな。

>>565
弊害でも何でもないよ。
チープなPCを買いたい人にはチープなCPUが選択できるようになっただけ。
NEC独占に近い状態のころのPCの価格で今のPCを作ってみたらすげえPCができるよ。

>>566
スレの内容に話戻すと
安いPC買いたい人は当時本来CeleronとAthlonXPという選択肢
があったにもかかわらずIntelの>>1によってCeleron1択の状況が作り出されたと

確かにCeleronとAthlonじゃ性能に天と地ほどの差があるから
Intelがダーティな行為に及んだのも納得

>>500
因果関係が逆。
IntelがItaniumやXeonの鯖方面で上げた利益をクライアント向けの
開発価格マーケティングに投入してきて消耗戦に追い込まれたから、
鯖分野でも価格競争を仕掛ける＆利益率向上のためOpteronで
鯖市場に力を入れざるを得なくなったんだよ。

去年夏頃から元々AMDが弱いノートPC向けに力を入れはじめたから
全体のシェアもプラスできるだろう。

デスクトップでIntelの持ち駒は当分Netburstだから、利益率が高くて
シェアを獲りやすいところに力点を置いた方が効率が高いし。

>>566
そう言いつつも、ﾁｮﾝパーツを排除したらあまりすごいのは作れない罠。

確かにＰＥＮ−Ｍは神の領域。インテルの傑作品。（ていうかMooly Edenが偉かった）
でもTurion 64が本格的に採用された場合、どちらが神になるか．．．
「闘うプログラマ」が肩入れするAMD64の方が強いと個人的には思う。

>>570
イスラエル軍イーデン少佐は管理職だぞ？
実際に考案し設計した技術者は日本人とイスラエル人だ。
アメ公のCPUなんて、所詮アメ車と変わらん。(これはオレゴンのNetBurstにも言えるが・・・)

>>569
いまどきﾁｮｿなんて存在してないだろ。
99%ﾁｬｿ

Pentium MはDothanの開発トラブルとAlvisoの遅延があったからな。
Dothanは予定から9ヶ月も遅れてる。Efficeonの採用が増えるかと
思ったけどサッパリだったのは排除リベートのおかげなのかな。

他メーカー排除で値引きがあり、セントリーノ採用でキャッシュバックがある・・・。

これは流石に反則だろ？？

エフィシオンってそもそも何かすごかったか？
その前のクルーソーがゴミだったんで全く興味が無かったが。

>>575
　宣伝しておいたＬｏｎｇｒｕｎを未実装
　前回のイメージ
　やっぱりＰｅｎＭには勝てなかった

　負け要素有り過ぎ　

トランスメタは圧力も何もへぼすぎて話にならなかっただけだな。
分をわきまえて組込み系に活路を見いだしたVIAの方が遙かに賢かった。

>>575
クロック比でPentium Mの9割程度の性能だと考えればいい。

あと、Crusoeと日本のPCメーカー各社の採用がなければ
Pentium Mの存在もなかった可能性が高いことを忘れるなよ。

>>576
実装していなかったのはLongrun2だ。

>>577
VIAはCPUに留まらず、プラットフォームとして提供できたところが勝ち残れた理由。。
CPU単体での性能はC3よりもEfficeonの方が上だったかもしれないが、
CPUだけで勝負が決まるような時代じゃなかったということ。

>>578
EfficeonスレではCrusoeに続く地雷認定だったわけだが

Pentium4も最初にでたときは糞としか言いようがなかった。
EfficeonはIntelの不正行為の所為で挽回する機会に恵まれずに
消されようとしている。今回の件はそう言う見方をされても仕方が
ないことだろ。

藁は最悪のCPUだったな。
クロックはあがったのに確実に性能が落ちていた。

Intelに潰された、というイメージからEfficeonの評価が上がるとは・・・。
被害妄想ここに極まれり、といった感じだな。

潰されたというイメージからではない。
磨きをかけたらおもしろそうだとは思っただけだ。

いくらIntelを叩くスレだからって、トランスメタ厨はおよびじゃないです(^^;

このスレで必死にIntelを擁護している香具師は、自演もしなきゃいけないから
↓のスレには書けないんだろうなあ。

【企業】インテルに排除勧告、CPU値引き販売で他社妨害　Intel
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109931895/

>>586
>>478

>>585
公取委のニュースリリースでは、トランスメタCPUも排除対象とした
調査結果になっている。

文句があるなら公取委に言えよ。

>>588
そのうちAMDが買ってあげるよ。

>>587
インテルは不利そうですな。

そのうち、淫輝がAMD買ったりして・・・・・。そして、更にCPUの高値更新が加速すると・・。

それやったらIntel分割されちゃうから。
それはそれで再編が進んでおもしろいんだけどね。

>>581
> Pentium4も最初にでたときは糞としか言いようがなかった。

　今もっても糞だと思いますが、発想自体が後退的で力任せでしかないわけですし
　早々に切り捨てるべきなのに、いまだにしがみ付いている有様
　とっととマトモな物(PenM）を普通に売っていてくれていたら文句なかったです

インテルヲタの自演ﾏﾀｰといってみるﾃｽﾄ

Pentium Mを主力にせず、Pentium 4でシェアを維持するためリベートで他社排除。
それがインテルクオリティ。

インテルは酷い会社でつね

>>594
と言うか、編む厨が自演でもしない限り編む度マンセーの流れは無理だろｗ
どうやって2割以下のシェアで8割のユーザーより大きな流れにするんだよ。

社員がやってるか（たまに話しに出るAMDのWeb部隊）か、信者が暇もてあましてるから自演してるかのどっちか

いやいや
>>478が全てを物語ってるだろｗ
自演じゃなくても、ネットやってる仲間を必死で呼び集めてるんだよｗ
少数派と言うのはお互い妙な親近感が沸くのか知らんが、団結力だけはありそうだからなｗ

>>598
朝鮮総連のことかー

>>598-599
これまた、わかりやすい自演でつね

>>597
PCに対する知識欲がある層を考えてみたらいいんじゃないでしょうか？
シェアが8割あるといっても、そのほとんどはNetBurstって何？というぐらいのレベルの人たちでしょう。

AMDのシェアが2割以下になってしまったのはインテルの違法行為の所為だろ。
排除勧告で違反行為が是正されればPCメーカーの採用も増える。
ユーザーが大きな流れを作る必要はない。

＞AMDのシェアが2割以下になってしまったのはインテルの違法行為の所為だろ。
そういう事を言ってるから笑われるんですよｗ
まるで、チョンだな

というレッテルをはれば、勝ったとおもうのが中学生の悪い癖。

>>603
ﾒｰｶｰ製なら相性その他の問題は起こり得ない(少なくとも自作よりはﾄﾗぶる可能性は低い)からな。
Intelがあくどいやり方をしてまでｼｪｱ確保に固執していなければ、50:50はﾑﾘでも、3〜4割はAMDがｼｪｱを握っていた。
製品の能力自体は高いんだから、独自規格でｶﾞﾁｶﾞﾁに固めてしまえばIntelだろうがAMDだろうが関係ない。

今の状況は、裏で汚い工作をした淫と、その尻馬にのった一部のﾊﾞｶ五企業が作り出したってこった。




まぁ、AMDが宣伝ﾍﾀくそなのは今更だから反論はしねぇよ。
もう手遅れだな。淫のｸﾛｯｸ至上主義洗脳が完璧にCeleron市場作っちゃったし。
今後打てる手だては、淫がｸﾛｯｸ至上主義から切り替えて、PenMやYonah/Merom販売を行うときに、同程度のｸﾛｯｸの製品を売りさばくぐらいか。

Yahoo!の売り上げランキングで、現時点のノートPCウイークリーのトップは
NECのAthlonXP-Mだったりする。Turion64を採用しそうなメーカーは富士通と
シャープだが、NECも採用するかも。

「完璧な市場」なんて思いこみだよ。メーカー採用機のコストパフォーマンスが
良ければ売れる。

どうせ買うなら、お値段と性能が見合う製品の方がいい

不思議なのは、不正してまで粗悪品を売ろうとすること
世界の冠たる大企業だし、良い製品を自社で持っているのだから
工場ラインをそちらに切り替えれておけば、商品価値だけでシェアを守れたのではないかね？

お、なんか来てるな
普段このスレッド動かないから来るとすぐ分かるな

>>606
企業での採用を決める中の人も、編む厨もいれば淫厨もいるわけですが？

AMD絶好調なのは喜ばしいがな。

762 ：Socket774：2005/03/23(水) 10:07:12 ID:BjAHcAkA
>Pentium4は温度が上がるとクロックダウンしてシステムを保護するが
ウチのバカ営業がスリムケースにプを放り込んで企業ユーザーに30台程
納品したのだが、この寒い時期なのに3台が焼死した。
Word・Excel位しか動かしてないし　OCとかBenchとかとは無縁なのに。
保　護　装　置　な　ん　て　付　い　て　な　い　ん　じ　ゃ　な　い　の　か　？

インテルあがってる

>>609
メーカーPCがインテルに著しく偏っていたのはリベートの成果であって
“厨”とは無関係なわけだが。

去年の夏モデル辺りから富士通やNECにAMD採用機が増えているのは
独禁法調査の結果を見越してのことなのかな。

>>612
違う。
>>609は作る側じゃなくて、顧客のIT担当のこと。厨ばっかりじゃん。そういうのって。

売る側が用意できていないんだから顧客側が厨とか何とか言う以前の問題。

選ぼうと思えば選べる

要は選ぶ気があるかどうか

>>615
>>1

いよいよ来週だな。
勧告を応諾する場合、スケープゴートで何人か責任者の首が飛びそうだが。
拒否すれば審判でいろいろネタが増えることを期待できそう。

AMDの技術力ががIntelを越えた件について
どうよ？

技術力は超えてないだろ。
Intelとしては、PenMのような神CPUだって作れるわけで
単に儲けの問題からやらないだけ。

>>618
Opteronは発表前後言われていた以上に順調に採用されたからな。
当分の間Intelは停滞するから、各分野で徐々に浸透していけるだろう。


ちなみに最近の秋葉での状況はこんな感じらしい。

【特別企画】今、ショップで一番売れてるCPUは？
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/02/11/654232-000.html

Athlon 64だけでなく、Geode NXも上位にランクされているショップも
あったりして面白い。

PenMって神CPUなんですか？
単にAMDがモバイルに力を入れて無かっただけじゃないの？

技術系は実行してこそなのだよ。
やってもないのに 力入れてないだけ〜　って、そりゃサブマリン特許でお腹一杯だ
やったやつが神でやらなかったやつは出来ないと見なされる業界です。

AMDは企業規模からして開発にまわせる分がIntelと比較すると限られてきますからね。
最近はOpteron/Athlon64の開発にほとんどのリソースを注いでいたと思われ。

AMDのOpteron/Athlon64のアーキテクチャは、x86の64bit拡張に加えて、最初から
デュアル/マルチコアを前提に設計されており、うまく時代を読んでいたと言えるだろう。

それに対してIntelは、Pentium4のアーキテクチャで10〜20GHzまでクロックを
あげていく計画だったのが頓挫、実際には4GHzすら届かずに間に合せ的な
デュアルコアでお茶を濁している感があり、本格的なマルチコアの登場が待たれてる。

>>622の言ってる事がよくわからないわけで．．
それよりも>>623の
>AMDは企業規模からして開発にまわせる分がIntelと比較すると限られてきますからね。
>最近はOpteron/Athlon64の開発にほとんどのリソースを注いでいたと思われ。
が真実に近いと思う。
まぁ、規模からしてもそうせざるをえないからな。

NetBurstに見切りを付け、Tejasをキャンセルしたにもかかわらず
Pentium 4系に変わってPentium M系を主力に持ってこれないことが
Pentium Mの程度とIntel技術力の限界を示している。

炭が間に合わせのデュアルコアになってしまっていること、Pentium Mが
SSE3や64bitに対応できないこと。Intelの開発リソースを持ってしても
AMDの後追いを脱却できないってことだろ。

このタイミングで排除勧告がでているのは、なかなかイイ。

>>616
ﾊﾞｶ発見。

ｼｬｰﾌﾟみたいにAMD使ってる会社はある。採用しようと思えば出来るんだよ、顧客の方では。
そうしないのは顧客が淫厨だから。

>>624
PentiumMは確かに素晴らしいが、主力商品か？
違うよな。どう考えても。
ﾉｰﾄを見ても、明らかにMより熱湯のが多いﾊｽﾞだ。特にｸｿﾆｰのVAIOとか。

主力にもってこれなきゃ、どんだけ良い製品持っていようと、実力があることにはならんよ。
そういうことじゃないの？>>622は。

現時点では流通数に難があるものの、新工場建設が進むAMDは、今年から来年にかけては増産出来るはずだ。
既に自作市場や鯖・WS市場では(64・♪が)十分流通しているだけに、優れた製品を主力にもってこれるAMDは
今のところはIntelより実力があると見て良いんじゃないかな。

K8が社運をかけていたﾓﾉであったのは確かだろうが、いい加減なものをさっさと見切りをつけないで売り続ける
Intelに実力があるとは思えないね。馬鹿な顧客を騙す経営戦略なのかもしれないが。

・・・それが成功してきたのは、ﾎﾝﾄに見てて痛かったけどな。今回の勧告がどう働くか見物であるのは間違いない。

そういやソニーのVAIOは魅力がなくなってしまったな。

>>626
>>1

インテル以外の選択肢なんてあってないようなもの。
だって最速でしょ？

>>630
そりゃ、コスト度外視して特定分野に注力すりゃ
整数演算はItanium2最強だし
発熱・省エネはPenM最強だし
エンコはPen4EEが最強だが
そんな偏った使い方するやついねぇし、普通はコスト的にAthlon64以外存在価値ないでしょ。

坪内CPU、中内CPU、
TWINDRIVE、
コンマグリットや。

Workstation Battle Royale : Xeon 3.6 GHz / 2MB vs. Opteron 252
http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=x36o252&page=1

ジーク・Xeon！！！

ヒューレットパッカードのブレードサーバーでTVCMをやっていたけど。
あんなのにもIntel insideリベートが有効なんだな。

相変わらず淫厨の馬鹿な発言が目立つ件について。

独禁法違反の告発にたいして弁護しきれないから自然とそうなってしまうんだろ。
容易く勧告を拒否できる状況ならインテルも回答期限の延期を求めたりしないし。

>>637

PCへのWindowsの抱き合わせ販売は問題にならないの？

>>639
とうの昔になってる。
MSはIntelよりもとっくの昔に勧告受けて、拒否の方向に走り今も争ってる最中。
アメリカの司法局には更に昔から訴えられてるしね。その時の証人としてIntelの人がMSに行ったんだが
そのIntel自体が訴えられた事で、この証人が使えなくなったな・・・。
もう共同で大金出資して戦えばいいのに・・・。国１つくらいなら丸め込める金持ってるんでしょ、IntelとMSは

>>640
それ、「PCへのWindowsの抱き合わせ販売」と違うし。

昔、返品ウインドウズって企画があったな・・・
そういや、最近はIEやWMPの抱き合わせでも訴えられてるんだっけ？

今欧州でやってるのはWMPかな。
これはほとんど負け決定。

インテル、公取委の排除勧告に応諾〜ただし、事実関係は否認
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0401/intel.htm

インテル、排除勧告を応諾　「事実には同意できない」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/01/news025.html

インテル、公正取引委員会の勧告を応諾
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20082253,00.htm


はい、インテルの負け。
社内的に不正行為がなかったことにして責任問題を回避したのかな。

インテルって三菱自動車なみに腐ってるな。

こんなんあり？　やりたい放題やって独占が固まった後に
「もうやりません」ってそんだけで済んじゃうわけ？
欧州並みに制裁措置とか取れないの？

>>642
今や返品MacOSXの時代。
LinuxPPCユーザーがMacマシンに不当にバンドルされている
MacOSXを返品して返金を訴えている。

>>646
欧州では限りなくグレーに近いシロだっただろ。

>>648
残念ながら、調査中でつよ？

>また、Intelが欧州市場でも同様の反競争的行為をしている疑いがあるとして、
>欧州委員会が日本の公取委と協力し調査を進めていることを明らかにした。

もし違反行為があると認定されれば、日本の公取委は「指導」だが
欧州委員会は「制裁措置」を取るだろうな。

インテルの｢公取委が行なった勧告の主張には同意できないが｣のくだりは今後も
同様の取引をしますよっていう取引相手への意思表示だろ。
もし訴えられても徹底的に争おうとしてるとしか聞こえないわけだが・・・

独禁法違反の排除勧告に応諾。
この意味を理解していないようで。

応諾はしたとしても、違う方法で値引きをしそうな気はする・・・。

反省も何もしてなさそうだから、また別の形で違法行為をするのだろう。

ぼくのパソコンにも違法ﾁｯｸなインテﾉﾚは入ってる！

これって、日本から「出てけよ」ってことだぜ。(俺馬鹿)

しかもインテルの発表を読むと、やったともやってないとも
はっきりさせてないんだよね。

違法行為を認めた場合＝損害賠償訴訟を起こされる可能性大

公取の調査結果を認めるが、違法じゃないと主張した場合
＝司法判断へ。はっきり違法とされた場合＝上に同じ

というわけでああいう発表へ。
今回の応諾（と呼べるのかまず疑問だが）声明内容って
仮に違法でなかったとしても、脱（ｒｙ

公取委の主張：
>この行為(他社妨害リベート)が同業他社である日本AMDとトランスメタの
>事業活動を排除し、国内PCメーカー向けCPUの販売分野における競争を
>実質的に制限したとしている。

排除勧告を受けたインテルのコメント：
>「競争政策の中核となる原則の1つは、競争政策は健全な経済原理に基づく
>という考え方で、競争当局は、消費者が不利益を被るという証拠がある場合に
>のみ介在すべき。公正取引委員会の勧告は、これらの重要な原則を十分に
>考慮していないのは明らか」

排除勧告応諾時のインテルのコメント：
>「公取委が行なった勧告の主張には同意できないが、引き続き消費者のニーズに
>注力し、最良の製品とサービスを提供するために勧告の応諾を決定した。排除措置に
>従っても、競争力のある価格を顧客に提示する」

つまり、他社妨害リベートの存在については否定していない。
その妨害行為が独禁法違反であるという公取委の認定に「同意しない」ってことかと。
大雑把に言うと、排除措置に従うならば他社妨害を条件としたリベートは継続できなくなる。

インテルが同意しようがしまいが違法は違法だ。
さらに言うならば、少なくとも日本法人が実行時点で
違法性に気づいてなかったとは考えにくい。
それがわかってるからこそ、争わなかったんでしょ、ってこと。

-----------------
不公正な取引方法

昭和五七年六月十八日
公正取引委員会告示第十五号

　私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律(昭和二十二年法律第五十四号)
第二条第九項の規定により、不公正な取引方法(昭和二十八年公正取引委員会告示第十一号)の
全部を次のように改正し、昭和五十七年九月一日から施行する。

（その他の取引拒絶）
２　不当に、ある事業者に対し取引を拒絶し若しくは取引に係る商品
若しくは役務の数量若しくは内容を制限し、又は他の事業者にこれらに該当する行為をさせること。

（排他条件付取引）
11　不当に、相手方が競争者と取引しないことを条件として当該相手方と取引し、
競争者の取引の機会を減少させるおそれがあること。

（競争者に対する取引妨害）
15　自己又は自己が株主若しくは役員である会社と国内において
競争関係にある他の事業者とその取引の相手方との取引について、
契約の成立の阻止、契約の不履行の誘引その他いかなる方法をもつてするかを問わず、
その取引を不当に妨害すること。

>違法は違法だ。

法治国家では↑で済まないからいろいろな手続きが存在しているわけ。
つか、何をやったともやってないともはっきりさせていないのか意味不明。

犯罪犯してるのに本人が認めようと認めまいと関係ないっしょ

とりあえず審決いつよ？

>>661
Intelが適当にスルーしたから終了。
公取が深追いするとも思えんし。
深い追いとはいえ、事実関係は否定されたものの、勧告自体は承認されちゃったから、これ以上はこの件に関してはどうしようもない。

まぁ、何というか・・・、スッキリしないというか。
やっぱIntelは逃げも上手いな。

>>662
公取委の排除勧告を読んでないか、そもそも排除勧告がどういう物なのか
分かってないでしょ。それとも淫忠の無知っぷりを演出しているつもりか？

違　　　　法　　　　営　　　　業　　　　企　　　　業　　　　イ　　　　ン　　　　テ　　　　ル

>>664
ウインテルだろ・・・。

>>665
Wintel帝国は既に滅亡したはずだが

その割にはコンシューマ向けPCで、世界のOSのシェアは9割Windowsだし、8割Intelなわけだが・・・

それは過去の栄光。

それなら、MSはなぜAMD64を採用したのか
IA-64向けのOSを開発停止したのか。

MSもIntelも独占的シェアを持っているから独禁法に引っ掛かる真似を取引先に強要できるんだが。
些末なトピックで実際の市場支配力は覆らないよ。だから公権力が介入する意義がある。

>>667
MSはサーバー部門では、既にLinuxに抜かれてる。
天才プログラマと言われAMD64も開発したカトラーのNTの血筋はコンシューマー系に取り込まれなかったら死滅してたよ。
Intelもサーバー部門ではOpteronに抜かれつつある。
確かにコンシューマー系限定ではその数は確かだが
鯖部門では、既にLinuxとAMDの支配になっている。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0503/28/news017.html
>AMDでサーバとワークステーションを担当するベン・ウィリアムズ副社長によると、
>同社は現在、サーバ市場で5％のシェアしか持っていないが、

「抜かれている」は脳内評価と思われ。
まともに相手するだけ無駄。

なにも世の中、IntelとAMDしかCPU作ってないわけじゃないんだが。
特に鯖分野は。

まぁ、5%だと、抜いてるってのはﾁﾄ誇大妄想だろうな。支配が広がりつつあるのは事実だが。

アム厨はマカと同列の妄想狂ですからね

日産はItanium 2、トヨタはOpteron、スズキはSX-8
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/07/news052.html

>>675
それってSI業者に強く依存すると思われ。
だからSI業者が売りたい物になってしまうっていう話。

IBM、HP、SUNがついているのに何を問題にしたいわけ？
ユーザーの認知度が上がって実績が増えれば解決される。

>>677
(´-`).。oO(国産メーカがいないのなんでだろう．．．)

インテルってまだ汚い仕事してるのか？

最初から綺麗な仕事とは無縁な会社ですが

嶋さんの事もなかったことにしたいらしい会社ですから

嶋さんはビジュアルテクノロジーに入社してAMD陣営についてるからねぇ・・
まぁ、AMDも含めて大企業はどこも汚い事やってますよ。

>>682
>嶋さんはビジュアルテクノロジーに入社してAMD陣営についてるからねぇ・・
マジ！？ 知らなかった．．．orz

>>683
ttp://www.v-t.jp/profile/profile_top_main.html
顧問と言うことになってる。
ちなみに、ビジュアルテクノロジーの創立者の２名は、IntelInsideな人なんだけど
そこを西をはじめとするAMD陣営の人間に乗っ取られて、今は
http://www.hpc.co.jp/
こっちをやってるｗ

ttp://www.hpc.co.jp/common/history.html
＞英と清水は、「ビジュアルテクノロジー株式会社」を創業する


実は日本AMDって、政治力とか最近はそこそこ付け出してるみたいだよ。
最後の問題は、生産ラインの体力だけ。
MSのカトラーに気に入られてAMD64で主導権は得るわで、今後更に伸びると思われ。
ただ、ジサカーとしてはブランド戦略に切り替わって低価格・コストパフォーマンスに優れた製品が出にくくなり、第二のIntelになってしまうのは避けて欲しいとは思うけど・・・

>>684
うへぇ・・・
なんかメンツ凄いな、Intel陣営の人も流石に追い出されるわけだ…。。

AMDの雑誌や店舗への圧力があったら教えてくれ。
おもしろそうだ。

# くれくれ君でｽﾏﾝ

そういうのはコッソリやるから圧力なんだよ
表ざたになるように圧力かけたら、それはもう圧力なんかじゃなくて、今回のIntelみたいにｒｙ

>>684
>ttp://www.hpc.co.jp/common/history.html
で"経営権喪失”が多いのは何故？

>>688
能力はあるから会社はでかくなるけど、金がないので
でかくなってから、出資者にまんまと運営権持ってかれてるって感じだなｗ

>>689
「会社はでかい」　＝　「金がない」
こんな場合があるのかよ？w
もしあるなら、今、大企業と呼ばれる中にもこんな状態があるってことか。w

>>690
あるんだろうねぇ、信じがたいけど・・・
確かに出資者においしい所全部持っていかれるってパターンは珍しくないみたいよ。

まぁ、ほりえもんとリーマンの関係だなｗ
ほりえもんが成功しても、結局おいしい所はリーマンが持っていって都合が悪くなればほりえもんは追放　とか

ほりえもんも乗っ取り系の人間かと...

乗っ取り、こわっ！

排除勧告が出されて何かかわったのか？
かわらんだろw

だろうなぁ

>>684
淫照にこだわらなければ今でもビジュアルテクノロジーに居られたんだろうなぁ＞英と清水

いつのまにか審決してたんだな

乗っ取りけ…

インテルの排除勧告の内容を公正取引委員会のページで読んだが、違法性を指摘している理由がわからなかった。
わからないという意味は、
大体、取引先各社に部品として物を売るのにそれぞれ違った値段を提示することもまたリベートも一般的な商取引では日本では慣例となっていると思うのだ。
取引量、取引条件などいろいろな要因で値段は決まるものじゃないかな？
他の会社の追従を許さないというより追従できないというのが正しい現実だと思う。
実際に消費者が被害を受けたとは思えないけど。AMDならもっと安くなるのかな？
安くなるという根拠もなさそうだ。

>>700
他社の製品を使わないことを条件にするのがマズいんだろ。

じゃあ、自社の製品だけを使うことにする条件だったら良いんだな。
なるほど、だからDellはｒｙ

ムウアの法則って会社が２年で倍に汚くなることなんだぞ、わかったら手を洗え。

違うよ。
「メーカーのIntel依存度は18〜24ヶ月で倍増する」

>>704
ふつ〜に良くないな。それ。

最近
Intel入ってる
の科白が変わったな。

エンジンの入っていない自動車なんて自動車じゃない。
タコの入っていないたこ焼きなんてたこ焼きじゃない。
同様にタコCPUの入っていないパソコンなんてタコパソコンではありません。

俺の行きつけのたこ焼き屋は、間違えて「たこ抜きの注文で作ったたこ無したこ焼き」を「普通のたこ焼き」として売ってしまったがなｗ
当然ｸﾚｰﾑが来たそうだｗｗｗ

>>700
慣例が違法行為で、公取委がやるべき仕事をしたと言うだけの話。

半額以下のCPUに負けている製品しか出せない企業だから
圧力でもかけて売るしかなかったのかと。

6万8千円のINTEL CPU vs 3万円のAMD CPU
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0509/tawada50.htm
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/20842824.html

Pentium4 660=平均68,328円、Athlon64 3500+=平均30,479円
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0510/pa_cphdd.htm

>>710
それにしてもどうしてそんなアンバランスな比較をやってるんだ？

>>711
大人の事情ってものがあるんでしょ。

>>712
池沼か

どっちがだよ

因果応報？

つまらん悪徳商売してるからAMDなんぞをのさばらさせる事になるんだ。

アキバ店員のPCパーツウォッチ(新コアAthlon 64）
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050514/etc_shopwatch.html

世界コンピュータ将棋選手権参加チームのCPUを見ると、
ハイエンドCPUの移り変りが見えてくる。

2000年はIntelばかりだったのに、2004年あたりからAMD
ばかりになってしまった。Intel CPUの魅力がなくなったので
他社の妨害でもしないと売れくなくなったんだろうな。

ttp://www.computer-shogi.org/csc10/team.html 2000年
ttp://www.computer-shogi.org/wcsc11/team.html 2001年
ttp://www.computer-shogi.org/wcsc12/team.html 2002年
ttp://www.computer-shogi.org/wcsc13/team.html 2003年
ttp://www.computer-shogi.org/wcsc14/team.html 2004年
ttp://www.computer-shogi.org/wcsc15/team.html 2005年

Cellでインテル終ったな

>>717
凄い見限られっぷりだな…。

整数演算でOpteronに適う石って今他にあんのかな

>>720
64bit上だと、整数演算だけに関してはItanium系がぶっちぎりで速い。
32bit上ではｳﾝｺになるし、64bitでも整数以外はOpteronに負けることも多いけど・・・

もしかするとこのコンピュータもそこそこ速いかもな。
ttp://luna.sit.ac.jp/IDOLAB/events/2003/20030526.2.jpg

つーことでISAが違うコンピュータがあっても意味ないし。

WinPC5月号ウインプラザの記事らしい。
こんなCPUを作ってたら売れなくなってやばい売り方するしか仕方ないのかな。
ttp://kun22.net/m/img06/021.jpg

【国際問題】大量のわさび入り寿司を食べたフランス人留学生がショック死

仏国ストラスブール大学から名古屋大学に交換留学生として来日していたフランス人男性（20）が
大学内のサークル活動の飲み会の余興で、大量のわさび入り寿司を食べさせられ
ショック死するという事件が起こった。
警察ではサークル活動の内容に問題があったとみて、関係者に詳しく事情を聞いている。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1115745071/

こんな詐欺メーカーさっさと潰れればいいよ

Intel CEO：セキュリティー問題の決め手はMac
http://online.wsj.com/public/article/0,,SB111684809888140520-CB7pf4gh1ZaQ3oF44a0sjw8dJXY_20060524,00.html?mod=tff_main_tff_top

ウォールストリートジャーナルは、Intel CEOのPaul Otelliniがセキュリティー
問題に関する質問で、Macの購入を薦めた事を明らかにした。「D: All Things
Digital」カンファレンスでの同氏の発言を伝えたもの。

それによると、週末の一時間を使って娘のPCからスパイウェアを除去している
ことを「告白」したOtelliniは、MacがWintel PCの代替ソリューションになる
のではと問われると、「明日にでも（セキュリティー）問題を解決したいのなら、
別のもの（Mac）を買うべきかも知れない」と話した。

>>726
人気のないものはあまり狙われませんね。

5000｜　 　 　 ┌―┐
　 　 ｜　 　 　 ｜　 ｜
8000｜　 　 　 ｜　 ｜
　 　 ｜┌―┐｜　 ｜
6000｜｜　 ｜｜　 ｜
　 　 ｜｜　 ｜｜　 ｜
4000｜｜　 ｜｜　 ｜
　 　 ｜｜　 ｜｜　 ｜
2000｜｜　 ｜｜　 ｜
　 　 ｜｜　 ｜｜　 ｜
　 　 └┴―┴┴―┴
　 　 　 Ath64　　P4

なんだその四次元グラフ

なぜHTT問題を扱ったスレが落ちてるんだ？
どこかの誰かがプレッシャーでもかけてきてるんか？

【セキュリティ】Intelのハイパースレッディングに深刻な脆弱性
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1116032455/
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/06/19(日) 00:00:53 ID:???

レスもないのに落ちてないスレもあるのに…

エレコム、ロジテック買収へ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1099397439/
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/04/16(土) 11:20:36 ID:???

AMDは調子に乗りすぎ？

AMD、独禁法違反でIntelを提訴
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0628/amd.htm

FUCK
I n t e l

>>731
そう思う君はインテル信者なのだろう

いんてるおどしてる

とにかく、マトモな製品出してくれればええ
扇風機しかない部屋では大変な季節がやってきてしまった
PenMで自作するつもりだが、もちっと安くせい
ニクロム線が２倍になった電気ヒーターなんぞに注力すな！

>>731
> 調査結果は詳細におよび、2003年、Intelの当時のCEOクレイグ・バレット氏が、
> Athlon 64の製品発表を公式にサポートすると「深刻な結果」が待っていると、
> Acerの会長、社長兼CEOを個人的に脅迫するために台湾まで訪問。

なんだかAsusの白箱事件を思い出すな。