“1チップMSX”公開――製品化は来年3月を目標

(株)アスキーとMSX愛好者による任意団体“MSXアソシエーション”の共同開発チームは29日、
東京国際フォーラムにて開催された“ALTERA PLD EXPO 2004”会場にて、
日本アルテア(株)のFPGAチップを使用した“1チップMSX(仮称)”を出展。
別フロアにて行なわれたプレゼンテーションには多くの来場者がつめかけた。
“FPGAでMSXを再現する”と題して行なわれたプレゼンテーションでは、
『MSX MAGAZINE永久保存版』を手がけるアスキーIT編集部編集長の佐藤栄一氏と、
MSXアソシエーション理事の横居英克氏により、1チップMSXについての説明が行なわれた。
アスキーとマイクロソフトが共同で開発した、
家庭用8bitパソコンの統一規格“MSX”全世界での累計出荷台数で500万台を記録したMSXだが、
今年は製品化された最後のMSXが発売中止になってから、ちょうど10年目にあたる。
パソコンとしてのMSXは10年前に終了したものの、
現在では世界各地の熱心なユーザーグループの努力によって、
MSXを楽しむための環境は着実に継承され、新たな発展をとげつつある。

全文は
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2004/10/29/652296-000.html
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2004/10/29/652296-001.html

なにをいまさら

ＭＳＸのＴシャツなら　特定の国家公務員が常日頃着用している

世界初のパソコンはアルテアです。アルテアを作ったEd Robertsが、
アルテアのことを呼ぶためにパーソナルコンピュータという言葉を作り出しました。
http://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/The-Linux-Kernel-2.html (PCの歴史の章)
> 2. ハードウェアの基本
> 1975 年 1 月、「Popular Electrics」誌がその表紙に Altair 8080 のイラストを載せたとき、革命が始まった。
> その発明者 Ed Roberts は、かれの発明品を呼ぶために「パーソナルコンピュータ(PC)」という言葉を作り出した。

信じられませんか？ どうしてもAppleIIが世界初だと思いたいですか？ では、そのAppleIIの広告を見てみましょう。
AppleIIの広告で他社のパソコンと比較しています。つまり他社のパソコンがすでに存在していたということです。
http://www.kotoba.ne.jp/~dune/index.cgi?k=ap2
http://www.kotoba.ne.jp/~dune/jpeg/BYTE77-12-2.jpeg (実際の広告の写真)
> 他社のパーソナルコンピュータでは絶対実現できない機能も含まれています。

ちなみに、AppleIIはホームコンピュータだそうです。
> すぐに使えるぞ、ホームコンピュータ。遊んで学んで、さぁ始めよう！

マイクロソフトがSEXマシンだってぇぇぇ？

どうせならターボＲに対応して欲しい。

プログラマブルチップなんだから対応してるって。turboRどころか
極端な話、書き換えればワンチップＰ６にもワンチップＸ１にも
ワンチップＦＭ−７にもなり得る。

新規ユーザを開拓するなら、アホでもわかるような技術資料をつけてくれんかのう。
MSX-BASICだけアホみたいにいじっても、ろくなﾓﾝは作れんがな

>>8
当時はアセンブラだったな

>>8
アホでもわかる技術資料なんて無理。「MSX2 Technical Handbook」はまだ持ってる。
（ただ、MSX-AUDIO/SOUNDの資料が無いのよね…）

値段はいくら位になるんだろうか、気になるなぁ。

また西が威張り散らすのだろうな
「オレがビルゲイツにＭＳＸを作れと言った」なんて戯言を

わざわざこんなハードつくらなくてもエミュレータでいいじゃん

エミュレータは不正コピーされるので
金儲けにふさわしくない。

5,000円くらいで、Cとアセンブラの開発環境付きワンボードマイコン
なら買ってやっても良いかな？

MSX１？それともMSX２？
俺みたいにマシン語でプログラム作っていた人間にとっても”今更”という感想だ。

古いモノクロ映画のDVD化と聞いて”今更”と言っているのと同じくらいの馬鹿がいるな。

>>9
ベーシックから呼び出すマシン語ルーチン程度だと
ハンドアセンブルでやってた。なつかしい。

>>17 お前は１ブロック２色以内なんてふざけた画面表示を許せるのか。
MSX2でも処理速度が遅いし、ﾒﾓﾘも少なかった。

>>19 お前は画面全体白と黒の２色以内なんてふざけた画面表示を許せるのか。
コマが飛んで動きがカクカクしていることもあった。

判って無いねぇ…
コイツは世界共通規格で、当時は各社から色んな周辺機器が出てたんよ。
1チップになれば値段は1ｋ円位になるから、組込用にぴったり。

メモリ空間がなぁ。

ＭＳＸ互換のOSを出して欲しい。
WIN上でエミュレートさせるのじゃなく、OSそのものがMSXで
ＡＴ互換機にインストール可能なやつ。

MSX ＝ ハードウェア。
ハードウェア互換のOSってなによ？
PC/AT互換のOSと言っているのと同じだぞ。
ぷっ

>>24
>>23はOSとハードウェアの概念がわかってないからほっといてやれ

記事をよく読めよ。MSXが今更Windowsのように便利になる必要なんてないだろ。
この技術はMSXに限らずPC-8001、MZ、FM、X1、その他もろもろ、
当時のハードウェアが当時のまま復刻できることに意義があるんだよ。

しかもハードウェアは置き換え可能、頑張れば自分でハードを設計可能。
わざわざ昔のPCに置き換える必要すら無いわけだ。
日本はエンジニアが減っているから使い方によっては面白くなるんじゃないのか？
中学の技術科の授業でFPGAとか？

>>26
技術者育成には丁度良い教材だよな。

>>23
Win上でシステム奪ってMSXエミュレータが全画面表示になれば良い訳ですね
結局OSでMSXの動作を真似るんでしょ

>>26
＞日本はエンジニアが減っているから
つか、殆ど壊滅っすよ。ホームユースならまぁ許せるけど、産業機器で「これってマズくね？」
ってのがゴロゴロ。この前、同一機器を50台程弄ったけど、「改造」なんで、ベースがあるし、
そのベースがダメダメ。テスト通さないとイカンので、「確実に通る環境」作ってテストした。
（本来なら、普通の環境で通らないとイカンのだが…面倒だし、他所が作った機器だし（藁　）

>>21 今更MSX規格の名詞大の範囲しか読めないスキャナーや２DDのFDDなんて使いようがないだろ。
MSX規格の２ボタンジョイスティック持って何のゲームやろうってんだ。

組み込みOSが欲しいならTRONがある。

で、コレで何するの？
1万円くらいの女児用おもちゃパソコンがMSXになるのか？

わざわざこれ採用するくらいならtron系＋Flashインターフェイス物の方が女児も喜ぶだろう

どうも、ハードウェアとOSの区別のついてないアホが多いな。この石の
上でITRONを動かすことだって不可能じゃなかろうに。Flashもやろうと思えば
移植はできるだろ。メモリとCPUパワーが足りなくて実用的な速度では動かない
かもしれないが。

MSXが小さくなって戻ってきたんですか？

やっぱり判ってないねぇ…

共通I/F（カートリッジスロット）で低価格なブツがあるのに、わざわざ基板起こして
TRON動かす必要なんてなかろうに。「超低価格、I/F・OS仕様付ベアボーン」って
思考出来ないんかいな？（ま、最近の似非エンジニアはこの辺が欠落してるから…）
確かPCカードのカートリッジがあった筈なんで…そこから大抵のI/Fは増設できる。

>>33
メモリは増設規格が決まってて、MSX-DOS2で管理出来るし（64ｋの壁はあるが）
MSX-DOS自体「ファイルシステムがMSなCP/M」だし。I/Fのタイミングが合えば、
脳みそのクロックはどうでも良い（つか、FPGAにクロックの概念なんて無いし。
ディレイとか計算してステートタイミングを決めた結果が「クロック」。結構速いカモよ）

はぁ？ これはおもちゃだろ。

喪前らはいったい記事をきちんと読んでいるのか？と問い詰めたい。

搭載されているCycloneは、スペック的にはMSX2を動かす程度の能力は十分持っている。
それをMSX１として最初はリリースし、その後アップデートキットのような形で、

自　分　自　身　の　作　業　で　M　S　X　２　化　で　き　る　。

なんでこんな構想になっているのかというと、プレゼンでアソシエーションの中の人が力説してたように、
自分でハードウェアをいじって機能アップすることを体験する事で、ハードに対する興味と知識を
かきたてるようにしたい、またそれらを支えるのはフリーの開発環境である、ということ。

だから、スペックとしてはMSX２に＋αのポテンシャルは秘めている。

あとは自分でどの機能を追加するか、ということだ。
何も正規のMSX2の規格でなくたって構わないのだから、スプライト能力を極限まで高めて、
チラつきの一切無い弾で埋め尽くされたシューティングゲームだって作れる。
フリーの環境が整えば、SCCのライブラリだって公開されるかもしれない。
それを組み込んだらどんなおもしろいことができるのか？

考えるだけでもあれこれとアイディアが浮かんできてしまう。
それだけ面白そうなハードだ、ということ。

いまさらMSXって激ﾜﾛﾀ
うちの1円携帯の法が性能上じゃん（ｗ

>>37
だから。おもちゃだろ。これ。

>>39
おもちゃでなにが悪いんだ？

極端な話、「スロット」と「ソフトウェア」から見てMSXになってれば良い訳だし。
（PCIスロットに「PCI-MSXスロットブリッジ」乗せて、BIOSにエミュ書いて、AT互換機に
突っ込んで走っても良いし。DOSエミュにちょっと手を入れて、そいつ乗せとくとかｗ）

>>37
MSXって結構柔軟だよね。メモリ管理もハード固有部分はROMに乗せて、そこを
通るようになってるし（インタースロットコール）　スプライトは「制限」なんで、別に
取り除く分には問題ないし（衝突判断が若干変わるかも知れないが）　弄り放題。

>>39
ある一面から見れば「おもちゃ」だね。高クロックで触りにくい今のPCから見れば、
（スロットの外側は）手が入れやすいし、FPGAのゲートとかがカチっと決めれれば、
チューンも出来る）　ただ、これを「おもちゃ」に出来る香具師が今の日本にどの位
いるやろか？

>>40
誰も悪いなんていってないだろ。
これでなにか仕事に役立つ道具でもしたいのか？
なにかに組み込んで製品作りたいのか？
これはただのおもちゃなんだよ。

>>42
何に使おうが、使う方の勝手だろうが。

なにが気にくわないのかわからんが、
「ただのおもちゃ」でいいじゃないか。

だからただのおもちゃだと言ってるだろ。

>>44
なんだ、害基地だったか

はぁ？ ただのおもちゃだからただのおもちゃだと言っているだけだろ。
素直におもちゃとして遊べよ。

SIMCITY2000のＴシャツが
　着ないまま残ってるんですが・・・

てか、ｍｓｘよりＪＲ２００の再販キボン

なんかＴＯＷＮＳカードの二の舞になる希ガス

ＭＳＸってマイコン？マイコンってなに？ＰＣとそもそも違うのでは？

なんか久々に強者系の平行線論議を見たなw
ハード系やってる人用のおもちゃでFA？

良い玩具は同時に最高の学習道具たり得る。
FPGAで遊んでみたいって奴らの敷居を下げれるなら、次代のエンジニア育成にも一役買うかもね。

外野の人間（VHDLなんて分からんし興味が沸くこともないであろう）の
意見だけどｔR相当の機能まで再現出来てから市場に投入してほすぃ
トレーニングキットじゃなくて、安心して買い替え出来る実機の互換品
…シグマリオン型MSXみたいなのを期待してたからちょっとｶﾞｶｰﾘだ。
ちっとくらい高くなってもいいからそういうの出るなら買うよ。

アスキーの記事読んだ限りじゃアソシエーション側から"MSX2以降の
再現もうちが責任持ってやりますよ"って明言してないのが何か気になる。
キット出して『あとはもまいらでなんとかしる』っていう完全丸投げな
流れにもなりうるわけだよね？

発売後のムーブメントを妄想してみたけど、MSX方面にプラスになる
流れにはならないような↓
・買ったはいいけど仕事家族サービスその他もろもろの時間的制約で
技術はあっても触る暇があんまりないMSX世代のオッチャン
・買ったはいいけどMSXﾅﾆｿﾚそんなことより偽GBとか偽FCつくろーぜ
的な方向へ逝ってしまう工業系の学生

Z80Aだっけ？？？違ったか？

>>52
＞キット出して『あとはもまいらでなんとかしる』っていう完全丸投げな
＞流れにもなりうるわけだよね？
別にそれでも良いような希ガス

昔、MSX-FANとかMSX-magazineに乗ってた１ページプログラムとかを
まとめてサンプルとしてつけてくれれば、それだけで価値があると思う。

カンファレンスの最後近くにやったデモ、
みんな見ていないのか？

２０年前に西友６Ｆで、ＭＳＸの「けっきょく南極大冒険」にハマったなぁ
（ペンギンがアザラシにぶつかるとオットットってするやつ）

>>56
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

「ＦＰＧＡにクロックの概念が無い」とか言ってる奴がいるが
まともにタイミング検証できてるんかな？
そんな回路じゃ動作速度遅くて使い物なりません。

いまさらMSX版XANADUは出来が良かったとか、思い出しても仕方ないしなぁ。

>>59
それ書いたの漏れだが、FPGA自体はそんな概念は無いよ。単なるゲートの集合体で
プログラマブルなブツだし（FPGAがなんの略かわかれば…だよね）　そとから基準を
与えて、それと調停する（ラッチ掛けるとか）ロジックになってると思う。
＃つ〜ことは…こいつ、RISCなんかいな？

x-boxにmsxカートリッジスロットが無いのが不思議だ

>>44
ただのおもちゃ。でも、それこそ大事なんだろ。
遊びの中から学べるなら、素晴らしいじゃないか。
この”ただのおもちゃ”で遊んだ人がエンジニアとして巣立ってゆく。
今のＰＣでは学びにくい知識や技術が解り易くなるだけでも十分魅力的だと
思うけどな。

おまえら BASIC のプロンプトに戻りますよ。

DD 21 9B 40　　LD　　IX, 409BH
C3 59 01 　　　　JP　　0159H

どうせ一部のマニアにしか売れないよ
この製品で何かやろうとか、思ってる人はほとんどいない。
ここでの議論の末、どんな結果が出ても、静かに市場から消えるよ。

ごめん、いっちゃいけないこと、いっちゃったみたい・・・

一般的なFPGAのキットより安く出せたりすればMSXがプリセットされてるか否かに関わらず価値が出るとは思うけど、望み薄だろうしな。
回顧主義者のフリして気軽に買えるとなお良かろう。
日曜プログラマならぬ日曜ハード設計者なん行為の認知度が「マニアの間」で高まるかもしれないな。

そもそも一般人に売れる云々の話になる方が訳判らん。これって復刻版電子ブロックみたいに電気屋に並べられるような品じゃないでしょ。
ASCII24がトップに掲載したせいで誤解生んでるんじゃないか？
やけに流れるの速かったけど

マニアって「こんなの欲しい」とか「こんなのあったらなあ、需要あるだろうに」とか
言うくせに、実際出ると何やかや文句言ったり理由つけたりして買わないのな結局。

ascii24に書いてあったようにこれは業務用、研究用、プレゼン用なわけで
一般人は氏ねということになっているからうざい素人は出てくるなよ

>>66
＞復刻版電子ブロックみたいに電気屋に並べられるような品じゃないでしょ。

え？MSXマガジン永久保存版３の付録に付けるんじゃないの？

FPGAでつくったMSXがすごいのか
MSXも作れるＦＰＧＡ自体がすごいのかはっきりしてくれ

これってＶＤＰもＶＨＤＬで書いてあるわけ？

>>69
違うよ、MSXマガジン永久保存版３が付録に付くんだよ

MSXが発売される前に
Ｍ社のモックアップ＋α程度のＭＳＸでゲームつくった
もう２０年くらい前？

>>65
消えないっすよ。FPGAは「超高性能電子ブロック」みたいなモンだから。あとは「使うか
使わないか」と、ROMの著作権関係（これが結構…MSだからねぇ）

>>66
判らないですよ〜。結構傑作あったし（KONAMIがリキ入れてたし）　ざっと仕様を見た
けど、キーボードはPS/2でも良さそう（BIOSコールで読む仕様。I/Oの0A8H〜だと思う
が、明記されてない）だし。ジョイスティック（汎用I/Oポート）とビデオ/サウンド出力と
スロット２個（３つとは言わないっす。基本スロットの１つはMain/SubROMとRAMで潰
れるから、基本スロットは３つ取れるが…）とCMT（これは是非とも欲しい）で、漏れ的
にはおｋ。

>>71
じゃないの？最終段で適当に転がってるインポーザIC使えば良いし（今は数100円で
買えるからねぇ）

↓アシュギーネから一言

私は誰？

>>72
これか。
>1チップMSXの製品化の時期や価格は未定である。
>また公開された試作ボードそのままの仕様ではなく、
>一部コネクタ類を削減して、価格を抑えた形になる可能性も指摘された。
>佐藤氏によれば、流通経路は書店での販売を検討しているとのこと。
>また「来年の3月くらいには発売したい」とのことだった。

去年でたMSXゲームリーダとかはUSBケーブルをケチったけど、
今度はPS/2とかのコネクタ類をケチって売りそうだな。
　最低、MSX入りのFPGAとプリント基板と回路図だけ売るとかな。
秋葉の部品屋で部品を買ってきて、自分で半田付けする羽目になるのか。

>>77
物体としての「容量」がでかいと、結構大変だからねぇ。今年4月のトラ技みたいな
感じになるんじゃないかな？で、「コネクタは自己調達or通販」とか。ま、それで十分
だけどｗ

>>74
ＦＰＧＡがなんであるかは知ってるよ・・・

だから俺が言ってるのは、ＦＰＧＡ自体は残るだろうけど、
「ＭＳＸを実装したことを売りにしてるこの製品」はキエルってこと

あんたが言ってるのはさっきから、ＦＰＧＡのことでそ
俺がキエルキエルってのは、「ＭＳＸを実現したこの製品」のこと

だからこれはただのおもちゃだって。
なにを期待しているんだ？

それで、出るとしたらいくらなんさ。
FPGAってのに手を出してみたいなとは思ってたから面白そうだと思ってるんだけど、おもちゃならおもちゃの程度で値段決めて貰わないと困るし。

>>79
そこまで言わなくても。
MSXAにもこれでMSXを再普及とか後続製品立て続けとか馬鹿な事は考えてないと思うぞ。
今後、FPGA上に実装されたMSXが入手できるようになるという事から何かを学ぶ奴がいるといいね程度っしょ。

>>79
限定販売だからな。完売してすぐ消えるのは事実。
ゲームリーダーもそうだった。
で結局オクで高値取引されるパターン

>>80
おまえにとっておもちゃでも俺のような
開発者には貴重なテストサンプルなわけよ。

>>79
どうかな？MSXあたりは入門用システムとしてそれなりに残ると思うけどね。

>>61

言いたいことはわかった。
確かにＦＰＧＡという素子自体にはクロックは無いが、
FF（ラッチ）を使えば、クロックが必要となる。

回路（ＨＬＤ？）を書くときに、クロックを意識してるかが問題
・論理合成する際にまともにクロックを定義できる回路か？
・レイアウトする際にタイミング制約を与えられるか？
というようなことが満たされてないと、高速動作は難しいし、
タイミング検証もダイナミックシミュレーションに頼るしかない。
#もっとも、100ゲート、200ゲートくらいの回路だったら、クロックを
#意識しないでもなんとかなるがね

何このスレ
さっぱりわかんねー

>>85
ぐぐれ。

西君さぁー、USBメモリーみたく挿して動くようにすればいいのにしないんだもの

あ、このアイデアの使用は禁止ね（ｗ

MSXなつかしいなぁ〜
ところで、ゲームカートリッジ用のスロットが２つあるものは
なににつかうんでしょうか？

>>88
沙羅曼陀とグラ２

>>88
知ってるくせにｗ

↓以下トリビアの嵐

>87
もうやってるって(w
ただしエミュだけど。

FPGAでやるには小型化・高密度化が
必要なんでもう少し先かな(w

まあ今回はスケルトンで
レガシー端子をつけて
研究者好み、
マニア好みってことで(w

>>88>>90
FMパックとゲームカートリッジとか
外付けFDDとゲームカートリッジとか
増設メモリーとDOS2カートリッジとか
漢字ロムと通信カートリッジとか…

88です

>>89
ということは、ゲームカートリッジが２個あるって事？

>>90　
いやぁ〜友達の家で遊んでたんだけど
２スロット同時に使うのを見たことが無かったもので
自分はMSX持ってなかったのよ...
（小学生だった当時、ママンに買ってもらえなかった）

MSXの思い出といえば、
SANYOのMSXについてたベーシックコンパイラとか、
松下のターボRとか懐かしいなぁ...
ラジオライフだったかぁ、普通のゲームを無理やりターボRモードにして
動作させるコードが載ってて、それでレースゲームやったら難しすぎて遊べないの...w

>>92
> 増設メモリーとDOS2カートリッジとか

お〜いｗ
それはひょっとしてｇ（ｒｙ

88です

>>92
増設メモリとか漢字ロムなんてあったんですか...
今まで知らなかった...

MSXPLAYer＋ゲームリーダーで使えなかった
ハードのカートリッジが今度の１チップでは
使えるということだな。
もしかしたらバージョンアップアダプターで
MSX2になる？

>>89
パロディウスのもとネタができるわけだな

そーいえばツインビーとグラディウスがあったな。
漏れの持ってるMSXは1スロットしかなかったから両方差しできなかったもんだ。

まー後日(1999年ごろ)2スロット付のMSX２を手に入れたんだが、
まったく試みなかったのは何でだろうな。不思議だ

FPGA云々が関係ない話になりつつあるな。そろそろ昔のPC板に誘導した方がいいかな

↓まあ100オメ

2つめのスロットにカートリッジを差すとキャラクターの大きさが２倍になるゲームとかもあったんだよ。