【winny】何で皆47氏を擁護する?【ﾀｲｰﾎ】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 20:22 ID:5NGS/5Xd

誰がどう考えても悪用する為のツールのはずだが。
今回の逮捕を他の例で考えてみたら～はもういいから、とりあえずお前ら全員自分自身が悪用してきたことを認めろよ。
これからwinny使うのに肩身が狭くなるから、そうやって47氏を応援してんだろ?
この悪人共めが。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 20:22 ID:???

>>1
元MX使用者。前科一犯でした

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 20:23 ID:ZW5FTOeE

2get

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 20:24 ID:???

>>1
早く死ね！すぐ耳噛んで死ねや

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 20:26 ID:???

>>1　貴様なんぞ氏んでしまえ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 20:26 ID:/5USGx0u

slashdot.jp の投稿より転載（４７氏の話）

2002年　月刊アスキー６月号
竹内郁夫、山形浩生対談「ハッカーたちの言葉遊び」
P.188

物理シミュレーションがからむグラフィックスのような世界では、今でも魔法使いがいっぱいいますよ。
IPAの未踏プロジェクトってあるじゃないですか、あれに関わった人でね、天才肌のすごいハッカーがいる。
変人でね、歌舞伎町に住んでいたんですけど。
彼の部屋には病人介護ベッドがあるんですよ。食べる時に半分身体をガーッと起こしてくれるベッド。
目が覚めてガーッと起きるとそこに画面とキーボードがあるわけですよ（笑）。
夢中でプログラミングをやって、眠くなったら、またガーッとベッドにして寝るという生活。
彼は真性ハッカーだと思うな。ポスドクで原子力研究所にいたような人で、とにかく腕が立つ。仮想物理
シミュレーションって魔法を使わないとできないんですよ。まともに実世界の現象なんて計算できませんから。
彼の作るデモって、何でこんなコトができるのってみんなが驚くものばかりです。たとえば髪の毛を2000本の
曲線にモデル化して、首をマウスで揺らすと、ふわーっふわーっと2000本の髪がなびくようなデモがるんですけど、
これがね、ホントにリアルに動く。リアルなんだけど実は１本の髪に３つほどしかシミュレーションされている点がな
いんです。物理シミュレーションとしてはすごい大胆な抽象化なんだけど見た目はリアルそのもの。
SIGRAPHに論文を出すような専門家の目から見たらね、それは目新しくはないそうなんですよ。
で、その手のCGプログラムをね、Webでアルゴリズムを調べて「ふむふむそうか」といって、数時間でさかさかっと
書きあげる、これはスーパーハッカーだと思います。
彼みたいな人が未踏プロジェクトに結構集まりましたね。
（竹内氏談）

髪のデモ　　　http://homepage1.nifty.com/kaneko/glhair.htm
　　　　　　　　　　↑４７氏ホームページ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 20:26 ID:???

なるへそ。自分だけが捕まってくやしいのね。そう言えばいいのに　(ﾌﾟ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 20:28 ID:???

>>1　こういうやつに酸素分けたくないね＝氏ね

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 20:29 ID:???

ﾌﾟｯ　釣り堀ｽﾚ　ﾊｹｰﾝ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 20:30 ID:0pcylKTJ

>>1
同意。ny厨はヒステリックに騒ぎすぎ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 20:31 ID:???

欲しいモノはちゃんと正規のルート（現行の）でお金を払って買いましょう。
それがイヤならインターネットはやめましょう。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 20:33 ID:???

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　
　　　／￣＼　l　　　　　＼,, ,,／　　　　　|　
　　,┤　　　ト | 　　（●）　　（●）　　　|　　
　|　＼＿／　ヽ　　＼＿＿_／　　　　|.　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ
　|　　　＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿）ノ　　47逮捕でうかれまくってるMX厨、鯖官のみなさん。
　　　　　　　　　　　　　次はあなたですよ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 20:34 ID:???

【合法】ｎｙで合法ファイル流してみない？ part12
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1078936425/

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 20:35 ID:???

てか合法ファイルくらいHPで晒せや

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 20:36 ID:???

nyユーザーに限らず、ワレザーってやたらと自分を正当化したがる人が多いからタチ悪いんだよな。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 20:40 ID:???

>>14
HPより見る人が多いから流してんでしょ。
インディーズとか（もちろん自分でな）自分で撮影した映画とか写真とかたくさん流れてる。

合法で検索するだけで名前見てもらって、簡単に落としてもらえる。
ウェブよりいい作品発表の場じゃないか。
匿名性も高いから自分を特定されたくないシャイな奴も入ってこれる。
自作ポエムは初期からやりとりされてたぞ。
合法がはやりだしたのはここ一年ぐらいだが。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 20:40 ID:???

http://www.media-k.co.jp/jiten/imgbbs/bbs2/img-box/img20040511213945.jpg

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 20:54 ID:TcX1zN//

まぁあれだ。ｎｙ中毒者は氏ね

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 20:57 ID:???

なら京都府警の警官や自慰隊員もだなｗ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 20:57 ID:???

無視リストまで編集して合法ソフトしか通さないようにしているユーザーも多いのだが……
これだから無知とゆうのは（ｒｙ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 20:58 ID:TcX1zN//

>>20
ありえなーい

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 20:58 ID:???

合法ファイルだな。失敬。

>>19
自衛隊員のですごいキンタマあったよな。
ペド画像大量、ロリリンク大量の奴ｗ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 20:59 ID:???

>>21
>>13

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 21:00 ID:TcX1zN//

>>23
だから何（ｗ？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 21:00 ID:pQ+GG91r

【Winnyの開発者が逮捕されたぞ!!】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=Winny

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 21:01 ID:???

http://www.media-k.co.jp/jiten/imgbbs/bbs2/img-box/img20040511220006.jpg

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 21:02 ID:???

>>24
どうやら君はスレの>>1のリンクすらたどることもできないようだね。
一生確かめもせずに妄想に浸っているがいい。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 21:06 ID:TcX1zN//

>>27
数多のｎｙユーザーから見れば、合法ファイルのみ云々は
マイノリティーだってのに気付けよ。
そんなくだらねーこと言ってｎｙ正当化してても笑われるだけだぞ(w

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 21:08 ID:???

>>28
nyを正当化って、nyそのものは犯罪じゃないとか京都府警もNHKも言ってたんだが。
ニュース見てるかい？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 21:11 ID:TcX1zN//

>>29
ｎｙが違法なんて何処で言った？（未だに違法だなんていっている奴いるの？）
あと、正当化の意味知ってる(w？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 21:13 ID:???

まあ合法ファイル流しても違法ファイルの数そのものが減るわけじゃないし

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 21:15 ID:???

>>31
いいこと言った

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 21:18 ID:???

>>31
俺もそう思う。
だからnyに変わる合法ファイルしかやりとりできないp2pソフトができたら、俺とかはそっちに流れるだろうな。
もうしばらくはny続けるけど。

>>30
ny正当化の反対はny=悪じゃん。違法と何が違うのかな？
俺もnyのような形はよくないと思うが、nyはウェブに変わる次のものを提示したと思ってる。
合法も違法もひっくるめてnyを全否定するとはバカじゃないかな、と思っただけ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 21:20 ID:???

違法ファイル扱いたい→匿名性たかいP2Pソフト→ｎｙ
こんな感じでｎｙのネット出来上がったんしょ？
だったら、創った４７氏にファンがいて当然じゃん

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 21:20 ID:q6M1dbyn

nyを政党化しる！

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 21:34 ID:???

テレビ番組（ドラマ、バラエティー、ドキュメンタリー、アニメ等）
を流すのってさビデオ録画したのを回し貸しするのとどう違うんだ？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 21:37 ID:TcX1zN//

>>36
ネット上で流す＝ｵﾘｼﾞﾅﾙを複製し配布する行為となる。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 21:39 ID:???

マッカーなのでwinnyは使用しないけど、京都府警が恥をかいたから作者を逮捕した
としか思えん。府警内部でwinnyを使用した人間は「無罪」？

JASRACとかACCSとかハイエナ団体は消えて欲しい。
著作権保護と称して、コピー防止技術の導入を推進しているとしか思えない政府もクソ。
音質の悪いCCCDとかマクロビジョンとか消費者に負担をかけるだけじゃん。
CCCDのせいで売上が落ちるし、少なくなった印税から著作権保護団体がピンハネ。
著作権保護でコンテンツ制作者はがんじがらめ。public domainの範囲を拡充せよ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 21:39 ID:TcX1zN//

>>33
ｎｙを技術を含めて全否定なんてしたかい？否定したのはその仕様だよ。
あと、道徳的には悪であっても、法律では合法であることなんて
世の中には腐るほどある。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 21:41 ID:???

>>36
個人用途に限り認められている複製では認められない行為。
厳密には、回し貸しも・・・

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 21:42 ID:TcX1zN//

>>38
>府警内部でwinnyを使用した人間は「無罪」？
著作権物をアップしたことを立証できない限りは無罪です。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 21:42 ID:dLboxflL

nyを正当化しるのでなく、法律から変えると言うのはどうでつか？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 21:47 ID:???

テレビ番組（ドラマ、バラエティー、ドキュメンタリー、アニメ等）
を流すのってさビデオ録画したのを回し貸しするのとどう違うんだ？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 21:48 ID:???

誰のせいでCCCDとか導入しなくちゃならんのかも考えてくれよ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 21:49 ID:P34sF+Ny

道徳的にこの国は昔からおかしい。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 21:50 ID:vzGgCEMv

CDとかテレビの録画とかを、友達に貸すのはOKで
不特定多数に渡すのはNGって考え方が嫌いだな

やってることは一緒だけど、単に取り締まるのが不可能だから
合法ってことにしてるだけじゃん。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 21:51 ID:???

>>43
法律上は、同等に犯罪となる可能性がある。
ただし、著作権は著作権所有者から文句言われない限りは放置される。
個人間の貸し借りに著作者からクレームが付く事は殆どありえないが、
ネット上のはクレームが付くから警察が動く。
古い知識を元にしてるので、現在の状況とあう説明かは自信ない。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 21:52 ID:???

開発者本人がアップロード機能を省いた専用版を使用していたって話だろ。
通常版の場合、使用しているだけで違法行為に荷担していると見なされる
可能性を考慮していたってことではないのか。ソフト自体に違法性はなくても、
供述次第によってはユーザー全員に波及したりして。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 21:52 ID:NGrdf0b9

＞＞１１
お前の対ー穂
まっつて増す

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 21:53 ID:???

このような措置を日本国がとること自体非常に残念です。
まあ、社会主義国ではあたりまえでしょうか？。
しかし、この画期的なソフト（実は私も参加しています？？）により非常に恩恵を受け、
また感謝している連中も多いと思います。が、このような国か、地検か、が、
動くことに関して又も市民の権利の弾圧につながる恐れが多分にある、と考えます。
世界的に見て先進国と言われている国々が個人の権利を大原則に考え認めている事を憂慮すれば、
何も世界に誇れる、日本人が個人の趣向として作った画期的なネットワーク共有ソフトを抑圧すべきではありませんし、
絶対にしてはならない事に入る部類と思います。知的財産権とか著作権として声高に騒いでいる輩が
実は一番金欲しさに政府のパイプを使用して裏か\x{0266}\x{024b}を廻しているのではと感じさせる今回の事件ですね。
表面上は、某最大の掲示板で余計なこと（？）をカキコしてしまい、
それが当局のいう犯罪性に触れたということなのでしょうが、あくまで表面上ですね。
このような半世紀前の日本のよく取った見解でくだらない事を前面にだし検挙された東大助手の人が
ある意味気の毒になります。まさに個人主義の権利など、重要な要素がいっぱい詰まった
今回のケースは行政が真剣に考えるべきであり、司法においてもこのような措置を取るべき論拠を
もう一度考えるべきと考えますが。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 21:53 ID:F8BGqJrT

つーか　いまの法ではどんな共有ソフトつくっても合法っしょ？
罪状が直接ウィニーつくったことじゃない｢著作権法違反ほう助｣
になってるのが合法って証拠じゃん。
普通に共有ソフトが違法なら｢特定ソフトウェア方違反（んな法
ない？けど）｣とかでつかまるっしょ。法治国家なんでしょ日本は。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 21:55 ID:???

>>46
>CDとかテレビの録画とかを、友達に貸すのはOKで

厳密に言えばNGになるでそ。損害程度が低いから許容しているだけ。
P2Pの場合は規模が違うから対応策に金をかけてでも摘発しようとする。
コストメリットの問題。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 21:56 ID:q6M1dbyn

遺法ファイルを党員投票で削除する機能を新Winnyに付加することを提案する！

新Winny党　幹事長（金子党首不在）

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 21:56 ID:???

>>48
最後の方、論理が飛躍しすぎてますよ・・・

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:00 ID:???

>>54
論理じゃないし。
野次馬視点としてはガンガン摘発されてくれた方が楽しいという
希望的観測。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:02 ID:GVqgcuUf

まず天下り先のパチンコ屋を全部逮捕してからにしろや

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:04 ID:???

>>43
追伸だが、研究等の用途で、適切に引用されている場合は合法となりえる。
たとえば、CMが人に与える研究調査として、CMの一部を引用した研究資料を
作成し流通させた場合は、それが正当な引用であれば合法となりえるという事。

>>55
そですね、論理になってないですね。ご指摘、ありがとう。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:05 ID:ugQZ7jYk

唯一いかんなぁと思えるのは、「自分のデータがコピーされない特別版も開発していた」こと。

みんなに送信させといて、自分は受信だけってのはズルイと思ふ。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:10 ID:AemzeVn9

>>50
>この画期的なソフト（実は私も参加しています？？）により非常に恩恵を受け、
>また感謝している連中も多いと思います

まあそうなんだろうけど
被害こうむってる人はどうすんの？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:12 ID:???

すばらしいプログマーだから。47氏にまったくモラルがないとような報道
も1のような官僚達にとって都合の良い消費者ではない、すくなくとも47氏
とwinnyユーザーは。今はマスコミの中立的意見に騙されないアンチ精神が大事
だと思う。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:12 ID:???

実際被害てどの程度出てんの？ソースきぼん

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:17 ID:???

>>58
それが狙いだったのは、明白だろ。本人が楽しむ為だったのよ。
どっかの親切な通りすがりか、それとも神の御使いか、香具師は？
やっぱ頭のいいやつは、信用できんがね、漏れは。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:19 ID:???

TBSラジオ　アクセス

今日のテーマ
ネット上でファイル交換できるソフト「ウィニー」の
開発者逮捕で考える。
違法行為にも使えるソフトの開発者が
逮捕されるのは当然だと思いますか？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:19 ID:wSKC2mBj

日本の著作権関係、レコード流通関係の醜さはみんな知っているだろう？
SMEなんか、日本とアメリカで対応がまるで違うでしょう。

しかし、警察に挑発的だから逮捕できた訳で、裁判でおとなしく反省すれば、
お咎めなしだね。

なんか夕刊タブロイドで、「nyが出たときから作者は捕まると思っていた」とか
言っているのがいるけど、困ったネットジャーナリストだね。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:20 ID:???

>>63
ワードで脅迫文を書けばどうなるの？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:28 ID:???

違法行為にも使えるソフトの開発者だから逮捕されたワケじゃないしなぁ。
違法行為の蔓延を狙ってソフトを配布したと裏付けを取ったから逮捕したのでは。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:34 ID:???

>>66
それを言っちゃぁ「ネトラン」の方が・・・

68 ：アクティブサスペンション：04/05/11 22:37 ID:???

逮捕の決め手がソフトウエアの開発自体ではなく
挑戦的なコメントと残しつつバージョンアップをたび重ねていたためらしい。
っと言うわけで今後のプログラマーは
挑戦的なコメント２ｃｈなどに残さず
「ちょっとこんなソフト作ってみますた、動作保証しないけどなんか良い利用方法みんなで考えてくれ」
でおとがめなしかよ。。。。

つーか利用目的が定まっていないソフトウエアの開発って実際難しいんだけどね。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:38 ID:4pAWzC6N

擁護したいなら、

４７氏は素晴らしい技術者です。
悪いのは、彼の技術を悪用した我々であり、彼に罪は在りません。
彼の技術を失うことは、ネット社会にとって大きな損失です。

って感じに嘆願書でも作れば良いんじゃない？
当然のことだが、署名には実名・現住所・ＵＰorＤＬした履歴を記入すること。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:42 ID:wSKC2mBj

>>69
47氏は挑戦しているのだから擁護することはない。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:46 ID:???

いろいろ面倒だから、
いっそのこと47氏に日本を征服してもらうかｗ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:48 ID:???

なんていうか、サッカーで手使っちゃってラグビーができたように、
なんか違反やっちゃたけどそれによって新しい風穴があいて社会全体が
より良い方向に進む、みたいになって欲しい。

47氏を力ずくでタイーホするのは、ある意味、一番芸が無い。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:52 ID:???

あと、>>64じゃないけど、大手レコード会社による流通の仕組みは
もっと壊れて欲しい。
あんなに中間マージンとる殿様商売やられてもねー、って感じ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:53 ID:eX3Xg8zb

＞47氏を力ずくでタイーホするのは、ある意味、一番芸が無い。

芸がありゃ警官なんぞやってるワケもなく

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:54 ID:???

>>72
うまい事をいった！！

ある意味、これでＷｉｎｎｙを使う人は確実に減ると思われるが
人間の心理は「便利なものが出てくると、後戻りできない」ので
その事で、著作権を保持している企業はいっそ努力しないと
以前より物が売れなくなるしまつ、、、さてどうでてくるのだろうか？業界団体は、、、

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:56 ID:???

>>73
おまけに、激安逆輸入版ＣＤも国内に輸入してはならない規制も決定するので
ある意味、このままレコード会社は「うんこスパイラル」になって潰れてほしい

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:58 ID:???

>>72
禿げ同
たしかに技術に対しては技術で対抗して欲しいところなんだけど、
役人は禁止の法律で対処することしか思いつかないからなぁ

ひょっとしたら、４７氏のいうように新しいコンテンツ流通のしくみとかが生まれたかもしれんのに、
既存のルールを持ち込むだけだったら
ネットの可能性がどんどんなくなっていっちゃうよ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:59 ID:???

うんこスパイラルって便器での流れのことですか？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 23:12 ID:???

>74
そうなんだけど、警察が力持ちすぎて、独自の法解釈などを振りかざして
ばんばん人を逮捕できるようなると、そっちの害毒の方がWinnyを用いた
不正コピーによる経済的損失よりも、社会に害をなすことになるので、
注意が必要ですね。

まあ、不正コピーは良くないんだけど、ここはソフトメーカー等の
資本家側の方が大きく構えて（したがって警察の方もおおらかな態度で）
Winnyによる不正コピーごときものは「見てみぬふり」ですましておく、
という態度でいる方が、社会のあり方としては、大人っぽいような気もします。
まあ程度問題ではありますが。

だいたい、暴力団の存在なんかは「見てみぬふり」に近いわけだし。
ましてや、不正コピーなんかじゃ人が死ぬわけでもないし。

ただ、「じゃあ中学生の万引きなんかも見てみぬふりでいいのか？」
と言われると、これはちょっと困るんですが、万引きみたいな行為の
個人的なモラルの話とはちょっと切り離して、もうちょっと規模の
大きい社会現象として見た場合、資本家側・警察側の方があえて
見てみぬふりするっていう方が、どちらかというと大人の対応なんじゃ
ないかなあと思います。

まあ、「そんな余裕は無い」ってことなんでしょうけど。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 23:19 ID:???

(/-＼*)ネットの可能性！（藁
開ければ、うんこスパイラル発動の期待(ﾟ∀ﾟ)ｯﾋｮﾋｮ～ｯ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 23:21 ID:???

>>79
おいおい暴力団はちがうぞ。
野放しにしているのではなく、問題にたいして直接証拠が上がらないからだよ。
＜疑いだけでは罪人にできず
４７氏もソフト開発の動機を２ｃｈなどに残さなければ
野放しに近かったはず。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 23:28 ID:wSKC2mBj

ただね。
世界的潮流として、この逮捕は難しいのよ。
裁判官を挑発しない限り、有罪にならない。

証拠はネット上の発言と自白のみですから。
それとも押収した物件の中にログでもあったかな？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 23:33 ID:???

>>81
>おいおい暴力団はちがうぞ。
>野放しにしているのではなく、問題にたいして直接証拠が上がらないからだよ。

そう言ってしまうと「じゃ、直接証拠が上がらなければ陰で何やってもいいのか。
それは野放しとは違うものなのか。じゃあ、Winnyも匿名性をもっと強固にして
証拠があがらないようにすればいいんじゃん。」などと変な寝技に持ち込まれる
可能性あり。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 23:36 ID:CEDg0dq6

>>82
世界的に取り締まりたいけど取っ掛かりが難しかったってだけだろ。
世界的前例としてこれから他の国も動いていくかもな。
P2Pツールには有用性があるんだから
常識的規制でもされて正しく合法ツールとして有用になっていけばいいのだ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 23:36 ID:QZSEGT4h

ちょっと通りますよ（ＡＡ略

トイレでうんこスパイラルしてきます。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 23:39 ID:???

>>84
そうねえ。
しかし、変な規制が強制的にかかるのは嫌だな。
良い悪いは別にして、嫌は嫌。
DVDのリージョンみたいなのとか、CCCDとか、ああいうのは好かんね。。。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 23:39 ID:???

>>83
>じゃあ、Winnyも匿名性をもっと強固にして証拠があがらないようにすればいいんじゃん。

Winnyは証拠が挙がらないようにすることを目的に、WinMXの次に開発されたソフトだろ。
そんなのは寝技でもなんでもないぞ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 23:45 ID:???

>>87
あ、寝技っていうのは、言葉尻捕らえられて議論がまたループに
持ち込まれますよ、という意味です。。。

もっとも、ループしない方がおかしいような話題ですが。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 23:48 ID:???

だから、実際のソフト開発で意図されていることを指摘しても
言葉尻を捕らえていることにはならないんだよ。
単にものを知らないだけでしょ。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 23:56 ID:???

>>89
いやいや。俺の言った「寝技」って言葉の意味がなんか
通じてないかもしれない。
ま、いいです。たいしたことじゃないんで。

あと「Winnyは証拠が挙がらないようにすることを目的に」と言い切って
いいかどうかは、今のところ微妙でしょう。
おおざっぱに四捨五入するとそういう意図はあったっぽいですが、
第三者がばっさり言い切っていいかどうかは微妙なはず。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 23:57 ID:???

憂愁の美を

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 00:02 ID:???

>>90
ちゃうちゃう！Ｗｉｎｎｙの匿名性は
「通信時における通信暗号を行っているため
通信内容が匿名性で守られる」と作者は歌っていたるだけで
Ｗｉｎｎｙを動かしてい事を外部から知られないようにするための
匿名性ではないよ。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 00:02 ID:???

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 00:06 ID:SN1mb7XU

>>90
47氏の開発意図は、今後公判等で明らかになるだろうし、それが
大本営発表になるから、今までのウェブの書き込み等を拾い読み
したものに基づいて、先走って彼の意図を忖度しても、今後
くつがえる可能性もある罠。
今までの全発言を否定する可能性も、一応はある。（あんまり否定しないだろうとは思うが。）

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 00:11 ID:???

お　互　い　の　意　見　・　立　場　を　尊　重　す　る　こ　と

そ　れ　が　心　と　心　の　P2P

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 00:13 ID:ozuIicPD

>>94
全発言を覆したら無罪。
でもカネゴンは戦う姿勢だから無理だろうね。

で、今後このようなソフトが無くなるかと言えば、絶対無い。
47氏は身をもって逮捕される手順を公開したのだから、
此を潜れば無制限。

47氏の功績は「警察を挑発しなければ」捕まらない事を証明したこと。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 00:15 ID:???

>>95
それだ！！
グレた弟に聞かせたいよ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 00:18 ID:ozuIicPD

今後京都府警はネット上のグレーゾーンの一つ一つに対して、
「悪意」の存在を確認して行かなければならない訳だ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 00:25 ID:???

>>96
>で、今後このようなソフトが無くなるかと言えば、絶対無い。

なくならないだろうなぁ。
せいぜい目立たなくなるくらいか。
ソフトの複製が出回る規模が我慢できる程度まで縮小されれば
（根絶まではしなくても）良いのだ、という立場なら、
目立たなくなったというだけでも十分な収穫なんだろうね。

モラルの問題というよりも露骨に金の問題だな、やっぱり。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 00:38 ID:???

個々人においてはモラル、企業にとっては金だろ。
尤も、個人ユーザーも結局のところ端金を惜しんでの事だろうから
何処まで行っても金の問題ではあるが。

>>90
去年末のユーザー逮捕時に家宅捜索を受けてから半年経っているんだし、
それなりの物証と、任意取り調べで違法性を確証できたから逮捕に踏み切ったんだろ。
善意の第三者的立場を徹底していたのなら、逮捕できるわけがないんだからな。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 00:55 ID:CqIsWpjH

こんなアホ捕まって当然だろ。よかった、よかった。
糞金子は氏ね。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 00:57 ID:???

勇ましいのが現れました。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 00:57 ID:femCKBap

俺も４７氏の著作権に関する考え方は禿同。てか、やや同意。
現在の著作権に関する考え方はおかしいよ。
おまいら知ってるか？
どんなにすばらしい発明でも特許権の存続期間は２０年。
著作権は著作権者の死後５０年。
しかも、米じゃ黒鼠の権利が切れるからって必死こいて延長させようとしてるんだぜ。
ま、でかい金が動く世界だから、４７氏がどんなにがんガッたって何も変わらないんだろうけど…

ところで４７氏ってなんて読むの？
よんじゅうななし？
しじゅうしちし？？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 00:57 ID:wQplN492

著作権法　
第百二十条の二　次の各号のいずれかに該当する者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
一　技術的保護手段の回避を行うことを専らその機能とする装置（当該装置の部品一式であつて容易に組み立てることができるものを含む。）若しくは技術的保護手段の
　　　回避を行うことを専らその機能とするプログラムの複製物を公衆に譲渡し、
　　　若しくは貸与し、公衆への譲渡若しくは貸与の目的をもつて製造し、輸入し、若しくは所持し、若しくは公衆の使用に供し、
　　　又は当該プログラムを公衆送信し、若しくは送信可能化した者
二　業として公衆からの求めに応じて技術的保護手段の回避を
　　　行つた者
三　営利を目的として、第百十三条第三項の規定により著作者人格権、著作権、
　　実演家人格権又は著作隣接権を侵害する行為とみなされる行為を行つた者

winnyは、「専らその機能とする（＝その機能しかない）プログラム」？
金子氏は「業として」or「営利を目的として」やったの？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 00:58 ID:???

うぃにー(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 00:59 ID:???

ま、ようするにあれだ。
俺は、凶器はおろかロープに飛ぶことすらも拒否した、清く正しいUWFよりも、
5カウント以内の反則はOKのプロレスが好きなんだ。
そういうことだ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 01:06 ID:femCKBap

>>104
そもそも著作権法よりも不競法２条１項１０号に該当するような気がするんだけどね…

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 01:07 ID:???

＞103
はっきりいって、４７氏の理屈は論理のすり替え。
著作権の考えがおかしいんだったら、然るべき方法があるのになんでｎｙなんだか・・。
著作権への考え方とｎｙによる著作権侵害幇助は分けて語られるべき問題なのに。
それはそれ、これはこれで。まぁ、かりにも東大大学院客員だから逮捕された時の言い訳＆
体裁のためにしっかり準備しといたってコメントって感じだな。だけど受信のみのｎｙつくってる
時点でただのエロコンテツ収集で著作権なんかどうでもいいって本心ばればれｗ

なんかoj新譜ソンの裁判思い出しちまったよ。殺人容疑をいつのまにやら
人種差別に摩り替えて、人殺しが確実な証拠があるのに無罪ｒｙ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 01:16 ID:???

>>107
この場合は著作物の提供を行っている事業者と47氏は、同業他社ではないし、
winnyは、技術的保護手段を回避するのではなく、正確には流通経路を隠匿
するだけの機能なので、微妙な気がするのだが…

第二条　この法律において「不正競争」とは、次に掲げるものをいう。
十　営業上用いられている技術的制限手段（他人が特定の者以外の者に影像
若しくは音の視聴若しくはプログラムの実行又は影像、音若しくはプログラムの
記録をさせないために用いているものを除く。）により制限されている影像
若しくは音の視聴若しくはプログラムの実行又は影像、音若しくはプログラム
の記録を当該技術的制限手段の効果を妨げることにより可能とする機能のみを
有する装置（当該装置を組み込んだ機器を含む。）若しくは当該機能のみを
有するプログラム（当該プログラムが他のプログラムと組み合わされたもの
を含む。）を記録した記録媒体若しくは記憶した機器を譲渡し、引き渡し、
譲渡若しくは引渡しのために展示し、輸出し、若しくは輸入し、又は当該
機能のみを有するプログラムを電気通信回線を通じて提供する行為

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 01:18 ID:???

>>108
たぶん手っ取り早く有名になりたかったんだろうな。
今回のタイーホも売名なんじゃない？
なにせ東大の助手なんだから。
そのあたりは５バカ並かもｗ
しかし、著作権の保護は厚過ぎ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 01:21 ID:???

著作権法違反については別にwinnyが技術的回避手段となっているわけではなく、
著作権があるか、無いかに関わらず流通経路を隠匿するためだけのソフトだから、
なんか著作権法で来るのは変な気が…

でもこういうソフトを罰するということは、通信内容・通信相手を暗号化するソフトは
全部違法ってことになってしまうんでは無いか…

お上や特定の誰かと秘密に何かをやり取りされるのは気にくわねえ、
取り締まっちまえってのとおんなじ気が…

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 01:24 ID:???

>108
エロコンテンツ収集が目的なら、なおさらとがめなくてもいいじゃん。
そんな微罪。
大なり小なりみんなやってるじゃん。

47氏は、>>72の言い方を借りれば、ラグビーを作るためにはぜひとも
ハンドの反則を犯さなければならない、そうでないと風穴が開かない、
と思ったんだろ。
たとえ、そこの所の論理が飛躍してて他人には納得がいかなくても、
そう思い込んでしまいました、と47氏が言い張るんだったらそりゃ仕方ない。
あ、そう、って思っときゃいいんじゃない。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 01:27 ID:8tmya2A+

nyは自分自身・通信相手を暗号化してるから誰が誰だか分からなかったけど、４７氏が解読方法をばらしたらny利用者はみんな逮捕されちゃうの？ny使うのは当分やめた方がよいのかなぁ？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 01:29 ID:???

そして47氏はアメリカに旅立って行った・・・・
日本の人材は流出するのみなのです

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 01:30 ID:???

今後は匿名で、俺の作ったラヴソングをおまいらに聞かせてやれなくなるのかと思うと、おまいらが不憫だ。

ってことでおｋ？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 01:31 ID:???

>>111
だから侵害幇助なのでは？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 01:31 ID:???

>>110
売名っていうけど、金子氏は、こんな事で売名しなくても
十分やっていけますよ。
2ちゃん等で47氏としてちやほやされるのは、多少気持ち良かった
かもしれないけど、47氏っていう仮の名前のままじゃそもそも
売名にならないわけだし。
逮捕される前に本名を名乗ってもいなかったわけだし。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 01:33 ID:2WmYGLtD

民主党の著作権部門の議員連盟がこの問題で意見募集してるぞ。

http://www.satokenichiro.com/entamep2p.htm

なんでもいいからメールしる！

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 01:33 ID:???

>>113
>４７氏が解読方法をばらしたらny利用者はみんな逮捕されちゃうの？

大丈夫。みんなは逮捕されない。
少なくとも、警察内部のny利用者は逮捕されない。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 01:33 ID:???

2chに何書き込んだか知らんが、
また、当初のコンセプトではweb上にデータがキャッシュされ、
データを完全共有するなんてことも理念のうちに入っていた気が…

winmxだと特定の人の管理化にデータがあるので、単なるファイル「交換」ソフト
だったが、winnyは完全「共有」状態。アップロードしたものが誰でもいつでも
取り出せる、てえ話しでしょ。

47氏も警察の「著作権云々」というロジックに巻き込まれないで、
当初の高い志を語ってもらいたいものだなあと、

そもそも、ティム・バーナーズ・リーだって情報を「共有」するために、
wwwを作ったんだし、「情報は社会を進歩させる共有財産」
という考え方はすばらしいと思うのだが、

漏れもめったに見られないNHKの番組を見てほんといろいろ勉強になったし、winnyにも47氏にも感謝してる。

参考）
NHKは著作権を放棄すべき!!受信料払わせて番組制作しといて他で金取るな!!
特殊法人は国と同等!!手前らの番組は社会の共有財産。
いますぐ全番組をwinnyに流して、受信料払った皆様に、好きな番組をいつでも見られるようにすべき
じゃなけりゃ受信料制度は廃止すべき！

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 01:35 ID:???

>>119
桂歌丸の時事ネタみたいだな。
都々逸だったら100点だった。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 01:38 ID:ozuIicPD

逮捕は売名。
アメリカなら引く手あまた。
異常終了だろ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 01:44 ID:???

>>120
そうね。
winnyの話になると、当初の高邁な理念の部分（>>108氏に言わせると、逮捕
された時用の言い訳、となるのだろうけども）と、非常に下世話な話、
たとえばエロコンテンツ収集みたいな話とがごっちゃになりがちだけど、
高邁な理念の部分だけをすくいとって善意に解釈して聞いていると、
これはこれでけっこうなお話ですよね。

問題は、今の所の我々の知恵では、その高邁な理念を具体的な形にしようと
すると、これがすぐに悪用され易い形でしか形にならない、ということ
ですよね。
社会主義なんかと同じで、理念は非常に高潔なんだけど、実際に運用する
人間が無茶やるから破綻する、またその無茶にブレーキをかける仕組みを
作るのが相当難しいということですよね。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 01:46 ID:???

>>122
安心しろ。ここは日本だ。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 01:46 ID:???

著作物をダウンロード可能な状態にする行為はNGだろ。
４７氏はそれを認識してアップロード機能ナシの専用版を使用していたと。
高い志を語っても胡散臭いことこの上ないと思うが。
2ch上でのギロンのネタにするくらいならいいが、リアルな供述では通用しないだろ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 01:46 ID:???

>>112
おまいはアフォですか？ｎｙで著作物が無断でばらまかれているというのが
まず第一の問題なのにｗ　
＞あ、そう、って思っときゃいいんじゃない。
世の中に利害得失、法律があってその中で生きてるのに、そんな甘えた理屈通用しない。
ひきこもり見たいな理屈だな。４７氏は＞108の逝ってるように論理のすり替えしてるだけ。
そんな志の高さがあればｎｙ受信オンリーのものを自分だけつくって使用したりしない。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 01:51 ID:???

胡散臭い程度なら、四捨五入するとセーフ、ということでよろしいか。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 01:53 ID:???

偉い人が一人混じっていますね。

ここはあなたのような偉い人が来るところではありませんよ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 01:53 ID:???

>>123
まあ、ネットはエロコンテンツ、犯罪スレスレの世界で進歩が始まるってことですかね。
だって、容量の多いデータを大勢に配信しようとしたら、どうしたって特定の回線や、サーバに負荷がかかって
うまく多数に配信できない。
ネット上でネットワークに均等に負荷を掛けて、早く多数に情報を配信しようとしたら
どうしたってwinnyみたいな仕組みは非常に効率的。
データが暗号化されているので本人には何が保存されているのかわからない
→結果的に大勢が少しづつストレージの役割を果たして、負担の偏在を防ぐ。

通信回線も同様で、少しづつ回線負担を負担することで円滑に一人一人に大容量データを
オンデマンドに配信できる。

十年後インターネットで主流のシステムがwinnyみたいな奴だったら、笑っちゃうね。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 01:53 ID:???

既に逮捕されている状態で何がセーフになると言うのか。
反省していないと見なされるだけ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 01:59 ID:ozuIicPD

府警のnyに対する執念は認めるよ。
どこまで捜査の幅を広げるのか、世界にも広げるのか、
出版界にも手を出すのか、判らないけどね。

それにしても、「悪意の利用者」の検挙を進めないのは何故よ？
ネットに繋げただけで違法ファイルが通っていく仕組みなんだから、
nyの利用者は全員逮捕すべきでしょ。

ネトランの購入者、果てはVPCを持っているﾏｶだって。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 02:00 ID:ozuIicPD

>>130
反省なんかしないよ。金子は。確信犯だもの。
それより極めて再犯のおそれがある彼をどうするのか。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 02:03 ID:???

>>132
つうか犯罪を構成するかどうか微妙っていってんじゃん。
ナンバープレートの事例から京都府警が起訴できるって判断しただけだろ！
警察の判断は「決定」じゃないぜ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 02:05 ID:9OsoL822

こんなもん、家族が弁護士雇って府警に一声かけさせりゃ終わるんだが。
開発者が高尚な人物だとは口が裂けても言わないが。
府警がやってることは明らかに職権濫用＆逸脱だぞ。

…つまり嫌いな方を叩け、とゆーことだな。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 02:06 ID:???

>>133
>警察の判断は「決定」じゃないぜ
それを理解してない方々が大勢いらっしゃるようです。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 02:08 ID:ozuIicPD

>>133
だから、だいぶ前に書いたけど、
不起訴・起訴猶予。
金子の挑発で起訴→裁判で語らず無罪。
裁判所に挑戦して執行猶予。

でも、まともな検事なら公判を保てないくらい判るだろ。
まともな物証も無く、金子の「悪意」を証明するなんて。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 02:08 ID:???

>>禿同
通信経路と通信内容を暗号化するソフトはみんな著作権法違反、幇助犯になるってことじゃん。
それって変。
通信の秘密は国民の権利。直接公衆送信権を侵害した奴を捕まえろゃ。
京都府警の身内にいるんだろ！

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 02:12 ID:UpC/bXqz

しかしこの京都府警の暴走ぶりは異常といっても良いなぁ。
捜査資料の流出による面子丸つぶれで
アフォなお偉いさんが逆切れしまくりなのも大きく影響してそうだし、
裏で権利団体絡みの利益も密接に絡んでそう。

どちらにしろしょっぴいてるのも金を欲しがってるのも、
ほとんどがただの寄生虫な訳で、
そうした寄生虫の都合・横暴で自由自在に
逮捕できてしまう世の中になってきたってことですかね。
本当にこれ許してたらヤバイです。

輸入版禁止のあかつきには海外盤CD個人輸入しただけで
逮捕もありえそうですね。
個人輸入TipsみたいなFAQサイトも
個人輸入代行業者も幇助で逮捕、と。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 02:12 ID:ozuIicPD

>>137
偽装・分割関係もダメだし、
Zipにバスワードかけるのもダメ。

だけどね。nyの技術的側面だけをとらえれば、
電子政府の一翼を担うほどのものだと思う。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 02:14 ID:ozuIicPD

>>138
海外版CDは国内未発売のものはOKだよね。
クラシックファンの俺としては気になるよ。
もちろん国内発売されていても、
平行輸入盤の方が安いけれど。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 02:15 ID:???

>>126
>そんな志の高さがあればｎｙ受信オンリーのものを自分だけつくって使用したりしない。

いやあ、人間ってそんな単純なものじゃないでしょう。
志が高潔高邁でも、行為は野卑滑稽狡猾凶悪であることなんて、ざらでしょう。

エロコンテンツ収集は、品が良い趣味とは言えないが、だからといって、
背後にあった志まで低かったかどうかは、にわかには断定できない。

たとえ話すると余計もめるかもしれないけど。
めぐまれない人のために施設を建てたいが、その建設費をかせぐために
売春する、なんてことだってあるわけよね、人間という動物には。
売春は、まあ品があまりよろしくないことだけど、じゃあ志まで
低かったと断定していいかどうか。

それと一緒で、金子ﾀﾝのエロコンテンツ収集も、なにがしかの高邁な
行動のための準備だったのかもしれない（書いてて，ありえねーって
思うけど、一縷の可能性として。。。）。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 02:16 ID:???

>捜査資料の流出による面子丸つぶれで
>アフォなお偉いさんが逆切れしまくりなのも大きく影響してそうだし、

それだ。間違い無い。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 02:16 ID:ozuIicPD

東大が態度決めていないね。

どちらに転ぶだろ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 02:21 ID:???

東大なんだから、パリッとしたところを見せて欲しいよね。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 02:22 ID:???

＞141
彼の志が高い低いなんてどうでもいいんだって。
（とはいえ、本音ばればれと思ってるが）
事の本質は著作権侵害幇助。
殺人した奴が、こいつを殺してなけりゃ世の中が変になると思ったっていったところで
それは個人の主観。

問題は彼の作ったｎｙで著作権物をたれ流してるってこと。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 02:26 ID:???

ny受信オンリー版作成・使用→悪意ってのも京都府警が主張してるだけで、
全く逆の意味にも取れる。

何も共有する意思が無かったということは、
むしろ著作権に配慮して使用していたとも言えるのではないか?
建前であったとしても、違法なファイルを送信する気が無い→悪意があるとする判断には
十分に議論の余地がある。

そういった希薄な根拠を積み重ねてあっさりと逮捕にまで踏み切ってしまうのは
やはり異常だといわざるを得ない。
Winnyのネットワークが稼動している限り、こうした抑止法しか出来ないというのは分かるが、
法整備も判例も無く、世界的にも類例が無い状態のまま根拠無く強引に逮捕して
無理矢理前例作ってしまおうという行為は到底許されるものではない。
しかも一捜査機関や著作権者の名を借りた寄生虫団体の都合のみで、だ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 02:29 ID:2WmYGLtD

【救世主】民主党が意見募集【winny問題】

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084296117/l50

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 02:31 ID:???

>>145
いや、私は、>>108の「だけど受信のみのｎｙつくってる時点でただの
エロコンテツ収集で著作権なんかどうでもいいって本心ばればれｗ」って
あたりとか、>>126の「そんな志の高さがあればｎｙ受信オンリーのものを
自分だけつくって使用したりしない。」なんてあたりの、金子タンの動機
や志を忖度している部分に食いついているので、いまさら「問題は彼の
作ったｎｙで著作権物をたれ流してるってこと。」なんていうふうに
話の論点をすり替えられても困るんですが。。。。
私はあまりそこには興味無いし。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 02:34 ID:???

>146
>何も共有する意思が無かったということは、むしろ著作権に配慮して使用していたとも言えるのではないか?

そう取ってもおかしくはないね。
悪意の方にのみ取るのは、かなーり強引だと思う。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 02:38 ID:???

このスレ読んで思ったんだけど、世間の人はやっぱり、
逮捕されたら即黒だと思うんだろうね。
痴漢の冤罪とか最近あるけど、逮捕された時点でまわりは
即黒だと思うんだろうね。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 02:39 ID:???

>>144
東大ってのは文部省にとっては一地方出先機関みたいなもんじゃないの。
法務省の東京法務局、財務省の関東財務局
で、文部省は著作権法の所轄官庁。微妙…。
自分の会社に逆らったサラリーマンのような立場かも

ﾂｲﾃﾅｲ金子ﾀﾝ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 02:41 ID:???

>>151
だとしたら切ない。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 02:44 ID:???

>>145
>事の本質は著作権侵害幇助。

まあ、警察はそう主張してますけど、ってことですよね。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 02:46 ID:???

＞146
それは曲解しすぎ。はっきりいってファンタジーｗ
ｎｙ専用を使用していたのは、現法の中では、ダウンロード可能状態
は明らかに罪と規定されていて、使用者は1番マークされているので、そこでダウン可能
にしてたらしょっぴかれるから。
＞希薄な根拠を積み重ねてあっさりと逮捕
だからこの問題は両面からみないといけない。確かに世界的見地からみてﾀｲｰﾎは異例
というのはわかるが、その反面、ｎｙは著作物を現に無断で配信している。
これをはっきりした根拠もないんだから無理矢理放置しろってのもおかしな行為で
到底許されるものでもない。

金子は著作物の考え方に一石投じたかったのでｎｙ作ったとかいってたが
京都府警の今回のﾀｲｰﾎはｎｙ問題への法律上の対処法に一石を投じるといういい機会
になったと思う。ただ今回の逮捕の仕方の問題は別におとしこんでやらないといけない。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 02:49 ID:???

これは考え方の一つではあるけれども、
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2004/05/47.html
こういった意見を読むにつれ、やはり天才というか、少なくともこの壮大な実験は
歴史に残るものになった、そしても今もなっている、とも思えます。
ひとまず逮捕という結果を迎えたにせよ。

現在様々な点で消費者に害を及ぼすようになりつつある現行の著作権法、
それを行使して暴利をむさぼる中間業者とその団体、それらと利益をともにしつつ、
拡大解釈した公権力を行使する国家権力。
全て変わっていくでしょう。また、変わらざるを得ないでしょう。
寄生虫たる存在する必要の無い企業・団体はいずれ消滅するのが必定でしょうし。

これまでの歴史と同様、世界が、市場がいつの間にか変化していた時、
この斬新かつ壮大な実験があったこと、
それに触れていたことを各人が思い出すのかも知れません。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 02:52 ID:???

>>145
問題の大事な部分はどうでもいいんだなｗ
都合の悪いことには蓋を汁！ってか。
志なんてどうでもいいよ。好きに解釈すりゃ。
そういや関係ないけど会社で行動と結果が重要っていってるのに
かっこいい動機と理屈ばかりアピールばかりして行動しないし結果もだせない仕事できない
だめ新入社員の率が増えたなぁと感じる。

157 ：156：04/05/12 02:53 ID:???

↑
まちがえた>>148だった

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 02:54 ID:???

>京都府警の今回のﾀｲｰﾎはｎｙ問題への法律上の対処法に一石を投じるという
>いい機会になったと思う。

逮捕が法律上の対処法に一石を投じるなんて、逮捕が先で法律は後から
ついて来いってこと？
俺、法律知らないけど、そんなのありなの？問題ないの？

つか、そもそも金子ﾀｿは、Winnyを使ってる何かやりとりしてるところが
ばれちゃって、その行為のせいで逮捕されたの？
それとも、Winnyの作者だから逮捕されたの？
どっち？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 02:55 ID:???

>>139
>だけどね。nyの技術的側面だけをとらえれば、
>電子政府の一翼を担うほどのものだと思う。

禿同
漏れが社会保険庁の役人だったら
[お宝]江角マキコのアノ瞬間!!プロデューサーが流出させました.mpg
っていうタイトルで、年金を払わないとコウなるっていう動画を流すのだが…

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 02:59 ID:???

>156
>志なんてどうでもいいよ。好きに解釈すりゃ。

いや、自分から振った話でしょ、志のことは。
どうでもよければ最初から触れなければいいのに。

>かっこいい動機と理屈ばかりアピールばかりして行動しないし結果もだせない
>仕事できないだめ新入社員の率が増えたなぁと感じる。

部下は上司を見て育つから。。。。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 03:03 ID:???

>京都府警の今回のﾀｲｰﾎはｎｙ問題への法律上の対処法に一石を投じるといういい機会
>になったと思う。

で、ワケが分かっていない国会議員・文部省が滅茶苦茶な法整備をしてｲｯﾁｮｱｶﾞﾘ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 03:05 ID:???

>>156
新入社員にいきなり何期待してるんだろう？？？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 03:05 ID:???

そうだ！今後の著作権はこう言うので考えたらどうだろうか？
各成果物に対して目標収支利益を設定しこれを上回ったら
一定条件で著作権がゆるくなるって

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 03:09 ID:???

一定条件とは
・内容を一切改ざんしない
・必ず、権利者の名前タグを入れる
・第三者側に利益が発生したら大元の権利者にそれを還元する
・上記を守り公開自由

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 03:10 ID:???

>かっこいい動機と理屈ばかりアピールばかりして行動しないし結果もだせない
>仕事できないだめ新入社員の率が増えたなぁと感じる。

あてつけのつもりらしいけど、少なくとも金子ﾀｿはWinnyを作るという形で行動したよなあ。
その点はえらい。
結果も出してないとは言えない。望ましい結果だったかどうかはともかく。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 03:12 ID:???

>>158
大事なのはきっかけ。本来、法律がその時々にリアルタイムにマッチしているのが
ベターだがそれは難しい。例にあげるなら、今の自衛隊派遣も憲法の曲解で
本来ならば違憲に当たる。しかし憲法改正には時間がかかるからとりあえず派遣は先で
改正は後。というような。だからｎｙの違法性と逮捕と法律の問題はしっかりわけて
論議なされなければいけない。どうも両方いっしょにしてる人間が多い。
＞Winnyの作者だから逮捕
が正解。だから幇助罪ってことだね。
ただ今回の逮捕は違法でもなんでもないが世界的に異例、というかアメリカのｐ２ｐ
裁判時は著作物のメーカー達が民事裁判→無罪（黒だが今は法がなくてさばけんという理由）
となった。それが悪い前例となってしまい、ＣＣＣＤが生まれるきっかけともなった。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 03:13 ID:???

タイーホした警察の中にもWinny愛用者
いたんだろうな・・・

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 03:14 ID:???

>>158
警察側が、「Ｗｉｎｎｙはすばらしい技術。開発したことだけで立件したわけではない」
と言っているのだから、ソフトを作成した事について罪を問うている訳ではない。
京都府警もそれは無理だと判断したのだろう。

そこで、ソフトをより良い動作になるよう頻繁にアップデートし、
さらにソフト自体をダウンロード可能にしておいた事、そして著作権に挑発的な態度?
を取っていた事、などをあげて幇助で逮捕した。

だが、上記の件が幇助に当たるといえるのか?逮捕するに足るだけの証拠となるのか?
弁護士の方が各所で触れている通り、とてもそうは思えない。

Winnyというソフト自体にはなんら違法性は無いと判断しておきながら、
そのソフトのアップデートをするのは幇助に当たるのか?
そもそも態度が悪いという理由だけで逮捕理由になるのか?
しかもその態度を表明した媒体は明らかになっている限りでは2ch上であり、
そのログは、無い。

受信専用Winny云々などは世間的に犯罪者であるとの印象を植え付けようとする
マスゴミと結託したプロパガンダ以上の物では無いのは言うまでも無い。
上のレスにもあるがそれをもって悪意があった、
幇助の意思があったとするのは無理がある。

キンタマ流出以外にも、某ｱﾚとかで、
公明正大な組織であるはずもない京都府警。
そういった一捜査機関の横暴・暴走を見逃す、日本の国民としてそれでいいのか?

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 03:14 ID:???

>164
>・第三者側に利益が発生したら大元の権利者にそれを還元する

理念はとてもいいんですが、実際にそれを滞り無く行うことが難しいわけです。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 03:15 ID:???

>>165
技術的には漏れは高く評価しとります。
これらの技術を情報検索に利用すれば、確実に現在のＷｅｂ検索エンジンより
はるかに上回る情報量と対障害性が強くなります。
また、優良な情報保持しているヤシに対して待遇するビジネスも発展できる。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 03:20 ID:???

Winnyの作者だから逮捕なのか.....

たとえ話すると：
殺人事件の道具となった銃を作ったから逮捕。これはわかる。
殺人事件の道具となった斧を作ったから逮捕。これは納得できない。

Winnyは銃よりは斧に近いと思うんだけど。
斧よりは悪用されてる率が格段に高いけども、それでも、銃よりは斧に近い気がする。
警察から見たら、斧よりも銃に近いのかね。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 03:22 ID:???

>>169
まぁそうだね。
なので業者には著作権物に目標収支利益額を定めさせ
その物でどれだけお金もうけさせるかを先に決めさせとくのよん。
ペイすれば、その物は用済みでお金設けは出来ない仕組みになるし
そうなるように購入者が増える計画＜ふっ、、、、甘いな漏れの考え、、、

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 03:25 ID:???

>>160
かみあわないってことだよ。

＞部下は上司を見て育つから。。。。
すごい甘えん坊だな。子供じゃあるまいし。
あんたがシャカイジンじゃないのはよくわかったよｗ
優秀な奴もいるが、そいつらだって俺が育てたわけでなし。個人の努力とパーソナリティ。
だめな社員の言い訳ってだいたいなんでも人のせいにするんだよな。甘え癖とれないつうか。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 03:27 ID:???

テレビは著作物をタダで流すが、広告という収益源で著作者に還元するようになってる。
ビジネスが単にネットに対応できてない

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 03:27 ID:Ltb+Pa3a

早く釈放しる！
winnyみつからないな～どこあるんだ?

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 03:29 ID:???

>>171
だから作者だから逮捕、じゃないって。
http://www.asahi.com/national/update/0510/020.html
少なくとも京都府警の主張によれば。

ソフト自体には違法性を問えず、したがってソフトを作成した事にも違法性を問えない。
残るは、幇助に問えるかどうかしかない。
だが、その根拠について拡大解釈し過ぎな感は拭いきれないわけで。

むしろ幇助に問える可能性が高い順に上げるなら、
ﾈﾄﾗﾝ>47氏と言ってもよいのではないかと。(Tipsについては内容知らないので、
ﾈﾄﾗﾝみたいに大っぴらに著作権侵害を煽っていたのかどうかについては分かりませんが)

47氏は確かにWinnyを作った。だが、ネット上で著作権侵害を大っぴらに推奨したり、
その方法を逐一説明して回ったりした事は無い。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 03:30 ID:???

>>174
それは一部誤りで一部正しい意見だ。

テレビは広告収入によって運営されその利益の一部を著作権料に回している
なので、テレビ視聴者には無料で配信している＜ここがみそ。
なのでダビングした物に関して、非営利であるなら他人への貸し出しは許可している

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 03:31 ID:Ltb+Pa3a

へ～

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 03:32 ID:???

うぃにー厨が必死なスレはここでつか

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 03:34 ID:Wo+nV8mJ

そうです。ここです。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 03:34 ID:???

論破されたら人格攻撃ってのもほんと定番やね。嫌嫌韓とかといっしょ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 03:34 ID:???

>>178
といってもむやみに不特定多数にテレビの録画番組などを配信や配布すると
著作権法違反になり逮捕される罠＜あやふやだよねここらへんの規定って

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 03:37 ID:???

>173
>すごい甘えん坊だな。子供じゃあるまいし。

あなた、日本語が不自由なんですね。
今わかりました。
「部下は上司を見て育つから。。。。」というのは、甘えてるんじゃありませんよ。
あなたみたいなアホ上司がいるところでは、部下もまっすぐには伸びませんよ、ということの婉曲表現です。
表現が高度すぎてすみませんでした。
今度からはもう少し平易な日本語を使いますね。

つか、どこを縦に読めば甘えと取れるんだろう？
育ててくれとか言ってないし。
「育つ」という自動詞には、甘えのニュアンスは一切ありません。
勝手に「育つ」わけですから。
だたし、「育つ」過程において、例となる上司が悪いと曲がって育つよ、ということ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 03:41 ID:Ltb+Pa3a

海外のレンタルビデオ屋に日本のテレビ番組置いてるけど
それはどうなんだろ？ただだけどね

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 03:42 ID:???

>>176
>だから作者だから逮捕、じゃないって。
>http://www.asahi.com/national/update/0510/020.html
>少なくとも京都府警の主張によれば。

そうですか。
でも、>>166が自信満々に「Winnyの作者だから逮捕が正解。だから幇助罪ってことだね。」
と書いています！！
どちらを信じたらいいでしょうか！！

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 03:45 ID:???

>>184
その行為は本当はいけない。
けど日本サイドがそこまで手が回らないので調べないだけ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 03:46 ID:???

>>185
まあ、なんというか、文体で判断しろ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 03:50 ID:Ltb+Pa3a

ラジオ番組で　芸能人も海外には日本のテレビ番組置いてるよ!って公共の電波で言ってました。
オールナイトニッポンで

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 03:50 ID:???

>>177
すまん補足ね
ダビングと言っても、番組を録画したものを別のメディアに記録した物の事ではなく
番組を録画した第一世代メディアのことですので　間違えないで下され。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 03:53 ID:???

>>188
しょっぴく事は可能でしょうけど、手間が掛かるのでやらないだけでしょうな。
よっぽど仕事が暇であるなら調査に乗り出すでしょうが・・・・・

これも変な話で、そう言った媒体のおかげで　現地の人が興味を持って
日本のメディアがホクホクな展開にもなったのも事実でなんともいえない気分。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 03:58 ID:Ltb+Pa3a

おいらの知ってる限りでは10年以上も放置されてような･･･

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 03:59 ID:???

>>191
でしょうね。

日本のアニメが世界に広まった原因の一つでもあるので・・・・

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 04:05 ID:Ltb+Pa3a

吹き替え版とか字幕がない日本語だけのビデオでした。
多分　現地に居る日本人の為に置いてるのかも

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 04:05 ID:8w0ZMxRj

ネットランナーは確信犯？？

例えばこんな文章が・・・
↓
仲間内でこっそりやれば"当局の介入"を恐れずやり放題
ttp://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1084301774_1.jpg

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 04:26 ID:???

>>1
たしかにそういう一面もあるだろう。

しかしそれは人として自然な感情ではないだろうか。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 06:44 ID:???

>>1
簡単なことだ。
悪事をしてきて、これからも悪事が続けたいから必死で擁護してんだろ。
どんな反社会思想を持とうがかまわんが、それを誇示するための違法行為が
許されるわけがなかろう。甘いんだよ。

ここ数日のこの板辺り見てると切に思う･･･とっとと２ちゃんを法規制してくれ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 06:51 ID:???

Winny Tipsの運営者も家宅捜索を受けているそうだな。
かなり本気度が高そうだ。簡単に幕引きにはなりそうにない感じ。

198 ：1：04/05/12 07:06 ID:WziCQhvY

で、結局おまえらは自分達が違法ファイル使ってることを正当化してんのか?
47擁護とか合法ファイルも使ってるとか下らん論争なんかじゃなく、オレはそこが聞きたいんだが。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 07:38 ID:8w0ZMxRj

>>198
賢い人がトクをするんだよ
漏れはアル方法でネットで金稼いでいるが、
辞められない。
ＰＣつけっぱなしにしとくとお金貯まるなんて最高。
そのうち規制されるだろうけど、
それまでは甘い汁を吸うぜ。
もちろん犯罪ではないし、不法コピー品を売ったりしてる訳でもない。

200 ：1：04/05/12 07:42 ID:WziCQhvY

bot→RMTか?('A｀)

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 07:53 ID:d5YYTjrj

ありがとうさようなら・・・Winny
ありがとうさようならWinny
ひとつずつのノード　繋ぐ声
夏の放熱にも冬の結露でも
みんな神経削ってた
ありがとうさようならWinny
ありがとうさようなら共有神
走るように増えた　被参照量
思い出のキャッシュが残るあのクラスタに
誰が今度はうＰするんだろう
ありがとうさようなら共有神
ありがとうさようなら47氏
家宅捜索さえリスクを負った
欲しいファイル見つけて共に共有する事
掛け替えのない人生だった
ありがとうさようなら47氏
ありがとうさようならみんなみんな
ありがとうさようならみんな

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 08:14 ID:???

人間は完璧にキレイですか？

こたえてください>>1

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 08:45 ID:???

まぁ少なくとも「誰がどう考えても悪用する為のツールのはずだが」と
いう思想を持っている1自身が散々悪用、著作権侵害してきた張本人なのは確実だな。

それを棚に上げて他人を糾弾なぞ片腹痛い。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 09:22 ID:???

すでにしゃれあるし

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 09:27 ID:u06/IyKN

> 金子容疑者はこれまでの調べなどに「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
>警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。体制を崩壊させるには、著
>作権侵害を蔓延（まんえん）させるしかない」と供述。

警察が容疑者の供述を公に発表することはありません。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 10:56 ID:cQcHpnH+

>特製ウィニーで摘発逃れか　東大助手受信専用で

>ファイル共有ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」を開発、映画やゲームソフトの違法
>複製を手助けしたとして、著作権法違反のほう助容疑で逮捕された東京大大学院助手金子勇
>容疑者（３３）が、自分専用としてファイルのダウンロード（受信）機能しかない特製
>ウィニーを使っていたことが１１日、京都府警の調べで分かった。
>公開されている通常のウィニーはファイルをほかの利用者に提供するアップロード（送
>信）機能も備えている。府警は、金子容疑者が開発当初からファイル送信すれば著作権法
>に違反すると認識し、摘発逃れを図っていたとみて追及する。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040511-00000108-kyodo-soci

>自分専用としてファイルのダウンロード（受信）機能しかない特製ウィニーを使っていた
>自分専用としてファイルのダウンロード（受信）機能しかない特製ウィニーを使っていた
>自分専用としてファイルのダウンロード（受信）機能しかない特製ウィニーを使っていた

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 11:25 ID:???

在でBな作者だから
大丈夫なんだよな

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 11:37 ID:j0m17bno

府警によるとnyそのものはすばらしい技術。
だとしたら金子氏を逮捕したのは、
「著作権に対する挑発的な態度を取ったから」のみ？
言論の自由の無い国だったんだな。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 12:00 ID:???

>>208
侵害を助長する意図を持って開発したという事なんじゃないの。
言論なんて関係あるか？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 12:24 ID:j0m17bno

>>209
でも開発したソフトウェアそのものはすばらしい技術なんだよね？
ny自体に違法性は無いんでしょ？
運用に違法性があるのは使用者の問題。
開発意図は思想／言論の問題で、思想／言論そのものをさばくことは出来ないと思うんだけど。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 12:36 ID:DnJWgWwL

>>209
その意図する証拠が残ってないらしい
その時点でﾀﾞﾒじゃん

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 12:41 ID:Ce0P9v6t

意図があるかどうかは、４７氏の過去の掲示板などの言動で判断できるだろ。
っていうか、本人が捕まったときに未必の故意であることを自白しちゃってるから
もう駄目だな。
物的証拠だって違法行為を回避するために制作されたとされるダウン専用の
ｎｙが見つかっているし、罪は免れないよ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 12:53 ID:???

行為そのものではなく、意図で裁かれるのか。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 12:53 ID:Ce0P9v6t

まぁ、少なくともいままでｎｙで違法行為を一度でも行った奴は今回の件で
ｎｙを擁護する権利はないね。
いくらきれい事を並べても、違法行為を擁護していることになるんだからね。
合法的なファイルの交換を行ってきた人たちは今回の逮捕劇については
なにも困ることはないよ。いままでどうりｎｙを使えばいい。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 12:55 ID:???

>>214
だれが違法行為をしようがしまいが
nyが道具として中立であるということは事実だわな。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 13:01 ID:???

４７氏は自分が生活に困ってないからこうした違法行為でも自分を正当化
しようとするんだな。
演歌系レコード会社に平社員として再就職して手売りでＣＤ１枚づつ売る
ところから始めろよな。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 13:09 ID:Ce0P9v6t

>>213
アホなやっちゃな。一から百まで言わないとわからんのか。
今回の件で立証しようとしたら「意図」と、開発やバージョンアップという「行為」の
どちらも必要なの。あと「実害」もね。

>>215
そうだな。だが、包丁で数多の殺人を繰り返してきた凶悪犯が
「包丁は料理に使うだけで安全だよ」と言っても説得力無いし、
そんなやつに包丁を渡せねーってんだよ。
仕様が悪事に特化していて、かつ実際にそういう悪事を行っている奴が
ウヨウヨしているｎｙは常識的に判断すれば「中立的」な道具とは言い切れまい。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 13:18 ID:???

>>1は裏本・裏ビデオを見たことがないってことでおｋ？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 13:19 ID:???

パソコン知らない爺がみれば違法行為。
数年たってパソコン知ってる奴が世の中を動かし始めると合法行為。
Windows xp proはファイル共有標準装備、ついでにハッキング？（他人のＰＣに侵入できる機能）も標準装備
現状、ビルゲイツの頭に誰もついて行っているのは、ごくごく一部の人間だけ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 13:21 ID:???

まあ、今まで騙し騙しやってきてたからなぁ。
しかし、人は便利なツールを一度覚えてしまうとそれ無しにはやっていけないだろうし、ましてやそれがリビドーなら尚更。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 13:35 ID:???

パソコン知らない爺がみれば違法行為。
数年たってパソコン知ってる奴が世の中を動かし始めると合法行為。
Windows xp proはファイル共有標準装備、ついでにハッキング？（他人のＰＣに侵入できる機能）も標準装備
現状、ビルゲイツの頭について行っているのは、ごくごく一部の人間だけ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 13:37 ID:???

>>217
「行為」ってのは、府警曰くすばらしい技術であるny開発のことだわな。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 14:04 ID:Ce0P9v6t

>>222
正式にはバージョンアップだそうな

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 14:24 ID:???

>>212
>物的証拠だって違法行為を回避するために制作されたとされるダウン専用のｎｙ

だから、ダウン専用のnyを持ってたからといって、「違法行為を回避するために
制作されたとされる」と決めつけてそれで決定なのか、ってことよ。
別の解釈ができる余地だってまだ十分あって、>>146みたいに

>何も共有する意思が無かったということは、
>むしろ著作権に配慮して使用していたとも言えるのではないか?
>建前であったとしても、違法なファイルを送信する気が無い→悪意があるとする判断には
>十分に議論の余地がある。

という余地もあるのよ。
っていうか、弁護人の戦略としては十分ありえる主張です。

>>217
>仕様が悪事に特化していて、

というのも、今のところはそう言い切れない。
悪事に使われることは、確かに多いけど、「仕様が悪事に特化していて」
なんて簡単には断定できない。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 14:31 ID:yRuFgSLp

そろそろ

ぼくの

なまえ

考えてください・・・・・

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 14:35 ID:???

>>225
じゃ、川島モーツァルトで。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 14:48 ID:SVWYfkM0

不当逮捕と言わざるおえない。生意気だから、タイーホなんて云うのは言論の自由にも関わってきますし、理論矛盾の点を考えて欲しい。
正当化するには以下の会社経営者等も逮捕すべき。
ソフトバンクこそ利益のために悪用を氾濫させている。社会的な影響は個人に比べ責任重大である。
自社を省みず、孫正義「逮捕は当然。同情の余地は無い。」と許せない発言している。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20040510124035.jpg

ヤフーオークショーンはコピー商品販売、著作権違法の温床。（ブランド物は更に酷い状態）
yahooオークション内です。再三にわたるガイドライン違反通知をにも常に放置。
（ほんの一例です）
http://openuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/taitai_2004?
http://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/good_office2000?
http://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/satobei64eo2003?

ソフトバンク子会社　ネットランナー（発売している本の一例）

「Winny本としては最高のデキ」とネットランナーのT編集長が自賛
http://www.itmedia.co.jp/news/0310/28/njbt_07.html
ttp://www.jbook.co.jp/product.asp?product=2335636
もっと激しくぶっこぬき
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040510073646.jpg
Winnyのぶっこぬきは厳重注意の今こそシャカリキに楽しめる
http://magnavi.goo.ne.jp/caption/10008024.html
反則だっていいじゃないか、インターネットが楽しければ今ならWonder Jukeで洋楽がぶっこぬき放題だぞ！
http://magnavi.goo.ne.jp/caption/10000506.html
自主規制や～めたデータをバラまきネットで人気者！
http://magnavi.goo.ne.jp/caption/10002975.html
大賞開発支援寄付金 100万円ファイル共有ソフトWinny
http://www.itmedia.co.jp/internet/runner/0211/sp1/part1b.html

この著作権法違反のほう助容疑逮捕が正当なら、他の複製を可能とする製品作成のメーカすべてとなってしまう。
法治国家の日本ではないのですか？違法コピーの氾濫は問題ではあるが、自己購入の商品に対しても著作権協会の
横暴な権利主張による利用規制は購買意欲を失わせていないのだろうか？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 15:05 ID:???

>>227
「生意気だから逮捕」ってのはお前ら共犯者が妄想で作った理屈だろが。
お前らの言ってるのはやくざが捕まらないのに人殺しが捕まるのは不当って
言ってるのと同じ。見下げはてた理論だ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 15:09 ID:???

http://www.geocities.jp/p2p_download/p2prekisi.htm

2001年11月28日　京都府警ハイテク犯罪対策室がWinMXユーザー二人を逮捕。
2002年7月　大阪府警少年課などは23日までに、児童買春禁止法違反（児童ポルノの公然陳列）容疑で
　　　　　　　　WinMXユーザー3人を書類送検
2003年4月23日　京都府警がWinMXで入手した海賊版ソフトをオークションで販売していた男を逮捕
2004年1月9日　静岡県警少年課と静岡南署がわいせつ物陳列容疑でWinMXユーザーを逮捕
2004年1月21日　北海道警生活経済課と札幌西署がわいせつ図画公然陳列容疑でWinMXユーザーを逮捕

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 15:22 ID:???

っていうかさ、普段、法の問題とか警察の問題なんかまるで
興味ない癖に、ここぞとばかり、僕は普段から関心持ってたんですぅ
・・・・みたいなのは、見苦しいよ。

法的にどうなのか関係なく、　”あれ”がどういうものなのかは
今まで、使ってきた人間が一番よく知ってるだろうによ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 15:34 ID:???

>>230
私はwinny使ったことないし、別に普段から法とか警察に関心が
あるわけじゃないけど、今回の逮捕の仕方はちょっとどうかなと
思いました。

そういう人間も少なくとも一人ここにおります。

232 ：1：04/05/12 15:34 ID:WziCQhvY

だからよーテメぇら。
他の例に例えるとか法律違反とか>>1がwinnyやってるやってないとかそんなことはどうでもいいんだよ。
テメぇらは世間一般で「やっちゃいけない」と言われていることを正当化しているのか？

ほら、教えてくれよ。
200万のwinnyユーザーの中で特にいけないことしてるチミ達よぉ。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 15:40 ID:???

>>228
>お前らの言ってるのはやくざが捕まらないのに人殺しが捕まるのは不当って言ってるのと同じ。
>見下げはてた理論だ。

そういうたとえ話を持ち出されても、たとえ話はあくまでたとえ話でしょ。
つか、理論だったのか？？？
ま、理論かどうかはともかく、「やくざが捕まらないのに人殺しが
捕まるのは不当」と感じることも、状況によればあるだろうなあ。

っていうか、>>228は、「政治家が年金払わないのに俺らが年金を
払わされるのは不当」とかいうようなことは、絶対に口にしないイイ子
ちゃんなのかな？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 15:42 ID:???

>>232
そう。いきり立つな。深呼吸しろ。
小便が出そうなのを我慢してるんだったら、まず便所に行け。

話　は　そ　れ　か　ら　だ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 15:43 ID:???

>232
>テメぇらは世間一般で「やっちゃいけない」と言われていることを正当化しているのか？

自分で1から読んで判断しろ、カス。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 15:44 ID:SVWYfkM0

>>228
それを言うのなら違法利用者が殺人犯だろう？
逮捕をするなら一貫性を持つべきだと言っているのだ。
ましてや個人と企業では責任の度合いは違うだろ！
見下げはてた理論だは君だよ！

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 15:45 ID:???

Winnyの存在がダメだって言ってる人は
社会の行く末でも危惧してんのか？
商売の邪魔と思ってる人もいるだろうけど、
そーでないやつはただの潔癖か偽善者だろ
キモいっつーの・・・て彼女(23才)が言ってましたσ(^◇^;)

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 15:48 ID:???

スレの趣旨とははずれるが。

>>196
>ここ数日のこの板辺り見てると切に思う･･･とっとと２ちゃんを法規制してくれ。
こういう意見の持ち主って、怖いよねえ。
たった数日この板辺りを見たくらいで、法規制してくれ、ってさ。
怖い怖い。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 15:52 ID:???

「理論」と「論理」の言葉の使い分けもわからない人は相手にしない方がいいでしょう。
自分の「理論」の欠陥を指摘されると、まず間違いなく切れますから。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 16:00 ID:SCIMlUij

逮捕万歳！当然の沙汰だ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 16:04 ID:???

人を呪わば穴二つ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 16:07 ID:SVWYfkM0

意味がわかってても、つまらない事に拘り、
物事の本質を見ようともしない方ですね！

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 16:09 ID:???

踊る大走査線２ＤＶＤの初回出荷数が１００万枚を突破
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200405/gt2004051102.html

-ｎｙでさんざんでまわっていたね。
業界団体さんの主張どおりなら、売れないんじゃないかい

きちんとした作品を作れば、-ｎｙに関係なく売れるっていう証明では・・・

ここ10年くらいのＣＤベスト１００見ても、大半が2000年ごろの作品ばかり

売り上げが落ちているのは、明らかにアーティストたちのパワー不足だよ

-ｎｙに全く責任がないとは思わないが、人の所為にする前に自助努力しなさいよ
業界団体さん・・・

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 16:10 ID:JQRCxiG+

俺が説明してやる。

W　i　n　n　y　は　プ　ロ　グ　ラ　ム　を　使　っ　た　芸　術　活　動　で　す

著　作　権　法　に　関　す　る　思　想　的　表　現　で　す

京　都　府　警　は　違　憲　逮　捕　し　た　ん　だ　っ　て　こ　と　だ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 16:16 ID:???

ナンかね、ハイパー初心者講座のとｐページ見て、
自分が社会主義国家の住人になったような錯覚を覚えたよ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 16:22 ID:???

>242
だから、その「物事の本質」というのが、見る人によってあっちだったり
こっちだったり、重要視する事柄がまちまちなんで一筋縄ではいかんのでしょうが。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 16:22 ID:???

>>243
禿同！
宣伝ばっかりのくされアーチストもどき氏ね！
著作権かける内容がないYO～

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 17:00 ID:???

そこで中華大キャノンですよ！！

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 17:02 ID:???

　　　　　　　　　 ;;;;;;;;;::... ,　　　　　
　　　　　　　　　;';' ' : ':;::::::.
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　　: :､
　　　　　　　, ' .. 石　::::::::',...
　　　　　　 :'　　　　　　　　　...:::::.;;
　　　　　　 i　　敢　　　 ... ..:::::
　　　　　　: :　　　　 ....... :::::;;::::::｀:
　　　　　　`:,､　 ..當　...... :::::::::::::::｀:
　　　　　　:,:'　　　　　　　 : ::::::::::::::::｀:
　　　　　　: :,:'　　　　　　　　 : : ::::､::::::｀:

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 17:04 ID:Ce0P9v6t

>>247
だったら音楽でも何でも違法行為してまで聞くなよ（ｗ

251 ：┐(´ー｀)┌ ◆cu3ZuSGMng ：04/05/12 17:12 ID:u6/m2erE

どうも

僕です

へたれです

どうぞよろしく

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 17:14 ID:???

ny使用者ってネット人口の5％程度らしいが、そんな割合で著作権への
認識を変えられるわけ無いじゃん。
厨は氏ねとか外国人ウザイの態度でｎｙ人口が一気に増えるわけ無い。
狭い場所で閉じこもったって世界を変えるなんて不可能だろう。
47は何を考えてたのか、さっぱりわからんよ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 17:16 ID:???

>>247
だね。
コンテンツが糞で値段に見合わないという話と、出版物は著作権でどこまで保護されるべきか
などという話は、本来、階層が違うからね。

個々のコンテンツが値段に見合ってるかどうか、というのはいわば上位のアプリケーション層の話。
出版物はすべからく著作権で保護されるべき、という議論・主張は下位のプロトコル層、あるいはもっと下位の物理層の話。

ということでよろしいか？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 17:18 ID:???

>252
小さな事からコツコツと。。。。　by　キーボー

何事も初めの一歩は小さいさ。
その一歩の小ささを笑うのは簡単。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 17:29 ID:???

>>254
ny2が開発されてから1年以上たっても、開発はクローズ。
47本人も外国の人には使って欲しく無いとの態度。
「千里の道も一歩から」－でも狭い所をグルグル廻ってるだけじゃあ
何歩あるいても、どこにもいけないよ。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 17:30 ID:???

>>252
今5%でも。
ポケベルが、より便利な携帯に一気に取って代わられたように、ものが一気に
広まることってあるから。

ヘアヌードなんかでも、ある日突然解禁になったけど、昨日まで御法度だったものが
今日から突然OKになるような社会にわしら生きとるからね。
著作権の概念は変わらなくても、運用の仕方が、明日突然かわるかもよ。

ヘアヌードのときは、猥褻の概念が変わったわけじゃなくて、警察の取り締まりの
運用面が緩くなったわけよね。
そういうこともたまにあるわけですよ。そう頻繁にはないけども、たまには。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 17:37 ID:???

>>255
外国人に使って欲しくなくても、使われてるし。

っていうか、開発が個人ベースでクローズドで行われているということを根拠にして、
winnyのようなツール(MX等含む)が社会に与えたインパクトの総量を過小評価
する論法はいかがなものか。
「狭い所をグルグル廻ってる」というのは、具体的にどういう状況を指すの？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 17:39 ID:???

まああれだ、同じ所をグルグルまわるのでも、運動になって健康のためにはいいぞ。
景色が変わらなくてつまらんかもしれんが。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 17:40 ID:???

5%ってどのくらいだろう。
コンピューター使用者全体の中に占める
Linuxユーザーくらいかなあ？
Linuxユーザーはもっと多い？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 17:43 ID:???

NHKの受信料払わずにNHKを見てる香具師はnyの悪口を言えた義理じゃないな（ｗ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 18:17 ID:qAqLKiVC

932 名前： [名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日： 04/05/12 17:13 ID:ekNjvdiB
この件を未だに　Winny使用者の悪あがきと捕らえてる
意見があるがそれは間違いである

警察と著作権を振りかざす団体（TVメディア・出版業界等）は
判例が欲しいのである
この件で47氏の有罪が確定すれば
あらゆる所で不当逮捕がまかり通ることになる

例えば
・画像掲示板を運営してたから著作権違反幇助
・画像系HPにリンクを張っていたから著作権違反幇助
・DVD等のコピー解除方法を解説していたから著作権違反幇助
・コピー解除も出来るソフトにリンクを貼っていたから著作権違反幇助
・通常型掲示板でもこの手の書き込みを放置していたから著作権違反幇助
・著作権に関して異論を唱えたから著作権違反幇助　←47氏はこれを理由に逮捕されてる
等　
そうなれば無論　ここも閉鎖に追い込まれる可能性が高い

特に画像系コンテンツは
警察とメディアによって根絶やしにされる
表現の自由　思想の自由も保障されない

著作権法をねじ曲げ自分達の都合の良いように
解釈し行き過ぎた権利の主張がまかり通っている

この様な暴挙に歯止めを掛ける為の戦いなのである

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 19:07 ID:???

戦いに犠牲は付き物だ。せいぜい頑張ってくれたまえ。
関連サイトを閉鎖するなんてもってのほかだよな。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 19:13 ID:???

お前らもっとマターリしる！

まったりビーム！　ヽ(　´ー｀)ノ~~~~~~~　しびびびびび

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 19:35 ID:???

>>261
>・著作権に関して異論を唱えたから著作権違反幇助←47氏はこれを理由に逮捕されてる
彼は異論を唱えただけではないだろう？異論を唱えただけで逮捕ならお前ら全員逮捕されてる。
それに違法性があると認識しながら著作権を侵害する目的でソフトを作った張本人。
実行犯は不特定多数なのでそれを抑制するための意もあって「幇助」という形になったが、
まず著作権の形を云々などと言い、ダウンだけのnyをこっそり使用していた奴自身が
違法にファイルを取ってないわけがなかろう。
包丁を作った人間が逮捕されるのは不当　などという稚拙な例えがあったが、
人を殺したい人間に人を殺すために足のつかない包丁を作ってやり、
かつ自分もそれを使用していたことは間違いない。
そんな人間を擁護できるのはその包丁を受け取り人殺しをした人間だけだってことだ。

本当に「歯止めをかける戦い」だか不当とか抗議がしたいのなら
「違法にファイルのやり取りをしていたのはボクらです。
開発者を逮捕するのは不当ではありませんか？」
と自首してから言うんだな。
まずヤツ自身実行犯でもあるんだから、まったく無駄だがな。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 20:24 ID:???

まあさ、結局今までnyでおいしい思いしてた奴が必死に擁護してるよって
感じだよな・・・・

警察だって下心あるのか知らんが、同じようにnyだって下心丸だしの物
である事に変わりはねえだろ。　事実から顔を背けちゃいけないよな・・

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 20:30 ID:???

おまえら、今までnyでおいしい思いしてた奴がどれほどうらやましいのか知らんけど
ny自体違法でないのは、京都府警を含めて世界で共通の認識。
少しは事実に目を向けろよ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 20:33 ID:???

悪者をつるし上げて喜んでるだけの無知なやつなんだろ
事実に目を向けられないくらいのな

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 20:33 ID:PpFzuFcb

>>266
未だにｎｙが違法だなんて思っている奴いるの（ｗ？
どこどこぉ？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 20:55 ID:aNSsUqK6

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1058158789/15
これどうしたら…

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 20:58 ID:OkesqPHv

違法だろうが合法だろうが
捕まらない確証があれば皆やるんだろ？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 20:59 ID:abUMHKYg

>実行犯は不特定多数なのでそれを抑制するための意もあって「幇助」という形になったが、
詳しくない人間が言うのですが、「幇助」という形にして良いのか？
今すである法律は拡大解釈されること無く適切に適用すべきなのでは?

>ダウンだけのnyをこっそり使用していた奴自身が、違法にファイルを取ってないわけがなかろう。
この辺は、まだ決まったのではないので情報が出てくるまで待てませんか?

> そんな人間を擁護できるのはその包丁を受け取り人殺しをした人間だけだってことだ。
>>38 >>170 >>231
170はチト微妙だが。 231は明らかに違うだろ?

すまん、他のスレに誤爆しますた（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ここにいても良いでつか?

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 21:07 ID:LXqiXgfb

何で初期ノード登録ページって閉鎖されんの？
公式とかリンクが閉鎖してんのに意味ねーよな？

あれ消えたら新規にny使う奴いなくなるのに…

誰かの陰毛か？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 21:09 ID:???

みんな47氏を擁護してんじゃなくて、京都府警のやり方が気に入らんのでしょ。
家宅捜査してソースを押収してそれで47氏に対しては終わり。これだって不当だろうけど。
あとは著作権侵害してる輩を直接警察が逮捕すればいいだけの話だ。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 21:54 ID:???

俺は、47氏を擁護する気もなく、
京都府警のやり方もせいぜい疑問を抱く程度。
ただ、あちこちのwinnyスレで、
京都府警を叩いてるだけの連中を犯罪者呼ばわりする連中が気に入らない。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 21:57 ID:???

>>271
>今すである法律は拡大解釈されること無く適切に適用すべきなのでは?
幇助罪というのは既に今ある法律ですが？
>この辺は、まだ決まったのではないので情報が出てくるまで待てませんか?
妄想で進められている擁護は黙認ですか。
>170はチト微妙だが。 231は明らかに違うだろ?
２ちゃんの自己申告などアテになると思うのか？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 22:09 ID:???

winnyユーザーは100万人以上なのに全員捕まえるほど警察は動くのだろうか?

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 22:32 ID:jNW3+/L2

最初に言っておく。おいらもnyの違法性は認めるよ。

て、ゆーかさ・・

みんなnyやろうよ！！
俺が懸念してるのは、今回の騒動でny使用者が減ってしまうとゆー事。
家にいながら音楽がタダで手に入る！
漫画も読める！エロビも見れる！
こんな良いことなくない？？
何よりもがおいらがnyを愛する理由は中学生のロリビデオが手に入るからだ！
廣島援交なんて初めてみた時は感動でny万歳！！と思ったよ・・・
つーかロリの規制やめて下さい！！

タダで手に入るものはやっぱり欲しくね？？
（クラック版使うのはおいらもどうかと思うが）

ぶっちゃけ作者の利益なんてどうでも良くない？
俺はそんなの素でどうでもいいんだが・・

ふぅ・・言ってしまった・・・

はい、良識の有る皆さん反論どうぞ・・・。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 22:34 ID:zRqBI4qp

誰が死んだらいいって、>>1が死ねば一番いい。
親の顔が見たいものだ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 22:36 ID:LLuzd+86

>>277
いやー擁護してる奴もほとんどはそう思ってんじゃない？
でも「己だけ」の利益さえも危ぶまれているから愚痴ってると。
潔い分おまいの方がまだマシだわ

しかし２ｃｈで警察の横暴だとか４７を救おうだとかほざいてる奴らマジで笑えるｗ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 22:38 ID:4XyPQiCl

ソフトバンク2日連続ストップ安は47氏の逮捕が影響？

ハードディスクの売り上げ、ガタ落ちですねぇ。
ＣＤ－ＲもＤＶＤ－ＲもＤＶＤ－ＲＡＭも。
ＡＤＳＬ，光加入者も激減、契約解除は激増。ソフトバンクの赤字は益々大きく。
パソコン不況、ネット不況が吹き荒れる！

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 22:42 ID:T2xeQRA0

MSメッセンジャーもファイル転送ができるので　作った奴をﾀｲｰﾎするべきだと思います。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 22:44 ID:4XyPQiCl

ＩＣＱでもできるよ。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 22:51 ID:???

>>277
nyが違法がとかいうと>>268に笑われるぞ

284 ：277：04/05/12 22:51 ID:jNW3+/L2

>>277
ありがと。

もうハードディスクも４台目だし、頑張ってny続けるわ。
上等で中学生・高校生ビデオＵＰしてやるもんね～

光に乗り換え検討してたケド、どうするかな・・

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 22:52 ID:???

×違法がとかいうと
○違法だとかいうと

286 ：277：04/05/12 22:54 ID:jNW3+/L2

アンカー打ち間違えた。
>>279ね。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 22:55 ID:???

捕まった犯人ってなんでK察にバレたの？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 22:59 ID:???

>>287
そういえば、P2Pのトラフィックをモニタしてる会社があったよね

289 ：277：04/05/12 22:59 ID:jNW3+/L2

>>283
うん。
winny自体は合法かも知れないけど、
流通してるファイルはほとんど違法（なんらかの形で）そのものだね。

ってか、合法ファイルばっかり流れてたらおいらnyやめる・・

290 ：napstaar：04/05/12 23:00 ID:???

警察関係者でwinny使っている人いるぞ！まずはそいつらを警察をやめさせないと警察に捕まえる権利はないぞ。全然著作権についてわかっていないぞ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 23:21 ID:???

その警察をやめさせないとny厨が警察に志願してしまうぞ((( ；ﾟДﾟ)))

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 23:25 ID:???

Winnyで大量のコンテンツを入手出来たところで消化する時間がないし。
貧乏暇なしっつーところでWinnyなんかやる気にならなかったが。

>>277
あんた、2chは書き込み者の身元不詳でもなんでもないのにロリコンテンツ
所持を匂わせる事を堂々と書き込むとはイイ根性してるな。
著作権保持者よりもテンパった連中に目を付けられるぞ。

293 ：草薙　素子：04/05/13 03:14 ID:plq0l6Ld

winny開発者47氏は金子氏ではないわよ

課長の読み通り謎の中２美少女による金子氏への記憶の上書き
金子氏は自分が47氏だと信じて疑わないわ
今回のこの事件は
何者かによるwinny壊滅を狙った分散型遅効性キンタマウィルス
通称「きんたま」が発症するまで起こらなかった
これは何を意味するかトグサ！金子の裏を洗え　
パズとサイトーは京都府警の動きを監視！
石川は「きんたま」の発症元特定を最優先に！ボーマもバックアップ
私とバトーは謎の中２美少女が一体誰なのか特定を急ぐわっ
課長後はよろしくね

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 03:47 ID:???

Download板の必死な擁護は正直見ててイタイ罠

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 04:00 ID:JE8679Ai

気になる事が一つある

2chでエロビデオ鑑賞OFFを主催するのと
ネットでエロビデオを共有するのでは著作権的に何か違いが有るのか？

両方とも見ず知らずの人間に無料でエロビデオを視聴する権利を配布している訳だが…

296 ：277：04/05/13 06:26 ID:mamJfpD5

>>292
テンパった連中＜確かに・・軽率すぎた？（笑）
いや、流通量が減る事が本気で心配だったから、つい・・

>>295
おいらもそう思う。

ＣＣＣＤだけでもうたくさん。家のＢＯＳＥ再生出来ないし・・
作者側は何かと著作権、著作権って騒ぎすぎ。
こちとら貧乏で買う金無いんだよ～

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 06:56 ID:jFjYsPBN

3台のローカルネットで、公開ノード登録して動かしたんだってｗ

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃｰﾖ　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
.　　（　´∀｀）　＜これでハイテク課だって！∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）、　　　　　（　＿　；）ｸｸｸﾋﾟﾋﾟ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ　　　　　　ｹﾞｹﾞｰﾗｹﾞﾗﾌﾟﾋｮﾋｮ
　　　　　　　　　　　わははははははは
http://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 07:05 ID:pRAcri1K

　この問題で自分の意見をまとめるため、いろんなWinny作者逮捕のスレを見たけど、見れば見るほど自分の意見が分からなくなってきた!!
　あ～モヤっとする!!!

●モヤっと　　　　　　　　　　●モヤっと　　　●モヤっと　　　　　　　　　　　　　　●モヤっと
　　　●モヤっと　　　　　●モヤっと　　　　　　　　　　●モヤっと　　　　　●モヤっと
　　　　　　　　　　　　●モヤっと　　　　　　●モヤっと　　　　　　　●モヤっと
　　●モヤっと　　　　　●モヤっと　　　　　　　　●モヤっと
　●モヤっと　　　　●モヤっと　　　　　　　　●モヤっと　　　　　　　　　●モヤっと　　　　　●モヤっと

　AA作れないからこんなことしかできない。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 07:14 ID:???

http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084394779/l50
【ﾊｲﾊﾟｰ京都】Winnyの解読の実態ダブルクリック【初心者】

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084390232/l50
【京都】Winnyの解読の実態【初心者】

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 07:25 ID:zvc+55Zg

擁護するやつらって本当お人好しだよな。
だって、金子って、著作権法違反をまんえんさせるって言いながら、
自分はダウン専用ツールつくって使ってたんだろ？

人に著作権法違反犯させておいて、自分は捕まらないように工作する…
こんなやつを擁護するなんて…まあ勝手にボランティアしなさいってこった

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 09:05 ID:VzSwA2B0

そのダウン専用ツールまで良い風にとらえて正当化する始末。
擁護派の意見なんてどれも破綻しているしな。
そりゃ違法行為弁護しても無理が生じてくるわなぁ。
そんな馬鹿どもを論破するのが快感だよ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 09:17 ID:L1SXBrKL

なんだかなあ…とりあえずコピペ…

88 名前： [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日： 04/05/13 07:56 ID:SQaR9X4L
大変なことが明らかになっているのですが。

この警官はインターネットに繋げない、閉じたイントラネットでwinnyを動かしたといっている。
でもこれ、絶対に動かないンです。

ありえない。
なんでかっていうと、この警官が登録した初期ノードっていうのは外部のPCのアドレスですから。

>検察官：３台のパソコンは外部のインターネットには接続していないわけですか？
>証人：はい。独立したネットワークです。
↓
>証人：ダウンロードしてきて、初期ノード・サイトに公開されていたデータを取得して、Ｗｉｎｎｙを
>動作させました。
http://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt

これ、嘘ついてます。動かないwinnyを動かしたらしいですw
裁判で嘘を付くと犯罪ですよね?

あーあ、やっちゃった。コピペして回ってください。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 10:13 ID:???

Winny事件　（百選Ｉ【４７】事件）論点まとめテキスト　第3版
http://ime.nu/tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040512064635620.txt

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 10:14 ID:???

http://www.d3p.co.jp/lovesongs/charakagura.htm

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 10:14 ID:???

論破されたヤシが人格攻撃をして悦に入るスレはここですか？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 10:49 ID:???

作者逮捕しないで、
違法利用者100人位逮捕すれば誰も文句は言わなかったろうに・・・

307 ：247：04/05/13 11:08 ID:???

>>250 だったら音楽でも何でも違法行為してまで聞くなよ（ｗ

CD1000枚以上は金出して買ってるのね、ぼくちんてば。
んでも、手に入んなかった品もあるわけYO
そんなのがP2Pなら、簡単に手にはいんだな。それかなり魅力。
それを、やぶからにダメにしそうなのが、K都のアホらなわけ。
新しい形が出現するには、古い殻やぶる必要ありで、これヘッセもそー言ってたｗ
人任せ嫌いだから、違法か知らんが、がんばってんのNE

でも、若く莫迦な香具師が、節度越えちゃうのは、残念におも。我がだけで楽しめYO～
拾ったものを、リアルに吐くなっつの。放流は裏世界だけにしな、今はまだ。
　　　以上　キモい板違いレス、すまん（苦

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 12:07 ID:???

＞307
お前キモ過ぎ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 12:51 ID:???

>>307
古い殻やぶるだ？
例え著作権が改定されてＣＤ1枚300円でＤＬ可能になろうが、
大半のny厨はタダでＤＬしようとすることだろう。
子供じみた摩り替えもいい加減聞き飽きた。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 13:28 ID:n2axhgCH

擁護厨ﾏﾀﾞ～？

311 ：七誌：04/05/13 13:54 ID:fIcs+ybL

著作権幇助とはまた違った観点での話だけど‥

例えば自動車。どう考えても日本国内では時速100Km以上では
走ってはならないのだから、リミッター設定は100Kmであるべきで
180kmだったりするのはおかしい。もし47氏のWinnyが違法というのなら
違法行為を可能にしてしまった自動車メーカーは処罰されるべきであろう。
良くやってるよね？CMで「走りの感動」だとか「次元の違う走り」だとか
なんだ？じゃ47氏も「共有の感動」とかやれば違法じゃないのか？
またP2Pそのものは合法行為にも大いに有用であるが、100km以上の
車のスピードに有用な「合法行為」は無いはずだ。そういう意味合いでは
車会社のほうがより性質が悪い。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 14:24 ID:???

著作権幇助って、勝手にＫ察とAC糞が法律を拡大解釈しているだけ。逮捕されたという事実はどうでもよい。

要は司法の判断が正しいのであって、最長で最高裁が違法と判断するまでは、合法でありP2Pを開発しても良い。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 15:21 ID:VzSwA2B0

開発は勝手だが、追跡可能にしないとまた捕まるよ。
匿名性がどうしても必要なら、皆が納得できる理由が必要。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 15:52 ID:VzSwA2B0

裁判の結果はわからないが、お咎め無しってわけにはいかないだろうな。
それは即ち、司法が違法行為の温床の場を認めることになるんだから。
あの馬鹿助教授には罰則と、追跡ツールの提供を求められるだろう。
それができるのは彼だけなんだからな。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 16:31 ID:???

>>314
作者でも追跡できねえッつってんだよッ。

匿名が犯罪を構成するようになるなら海外で開発するしかないなあ。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 16:48 ID:yqAIeH9c

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/26/news078.html

追跡、やろうと思えばできるみたいだね。
映画会社とかレコード会社とかソフト会社が金を出して追跡して、賠償金たっぷりふんだくればいいのにね。
莫大な額。
・・・もうやってるかもなあ...

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 17:28 ID:???

【英訳】京都府警の不法行為を世界へ【47氏】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1084364307/l50

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 19:27 ID:???

>>311
事故や事件に使用された車を特定できなくするシステムや
持ち主を特定できない車やシステムを開発すれば
その開発者は逮捕されるだろうな

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 20:41 ID:???

>>316
「Winny」でファイル発信元を特定可能に　ネットエージェント
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/13/news059.html

コレとリンクを間違ったのか？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 21:15 ID:+MD6OnF+

ニュース等でも報じられてるのだけど、P2Pの世界ではDOMはルール違反と聞いたけど、
開発者自身がお手製のDOM仕様のwinny使ってるなんて本末転倒！
自分で掟破りして英雄ぶってる奴なんて庇う必要ないって！警察を非難する前に金子を非難
すれば？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 21:19 ID:6g0RnWhs

アメリカではサイレンサー（ピストル用消音器）の所持は禁止らしい。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 21:23 ID:u7i5NcFp

一日一回クリック募金
http://www.cosmo-oil.co.jp/kankyo/charity/index.html
２ちゃんねらーの力を結集して地球環境を守ろう。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 23:13 ID:???

未だにnyの開発が違法だとか言ってる奴はいい加減にしろよ。
逮捕されたのは開発したこと自体じゃなくて、
著作権を侵害しようとした疑いがあるから。
一体いつになったらそこを理解できるようになるのか。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 23:25 ID:+h9Tyvrf

>>323
言われなくても分かってんしょ

それに警察さんも、まだ手の内全部明かしてないし
これからだろうから、静かに見守れ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 23:36 ID:???

http://www.media-k.co.jp/jiten/imgbbs/bbs2/img-box/img20040514003348.jpg
http://www.media-k.co.jp/jiten/imgbbs/bbs2/img-box/img20040514003400.jpg
http://www.media-k.co.jp/jiten/imgbbs/bbs2/img-box/img20040514003410.gif

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 00:01 ID:???

金子容疑者って書けよ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 00:13 ID:17/RMIn7

警官はにやっても犯罪にならない。
さらに、一般人は警官のやった犯罪ほう助罪で逮捕する事が可能
というめちゃくちゃなやり方を露骨に見せた事に恐怖しての反応
もある。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 02:00 ID:b1VNUY/P

>>318

匿名性が求められるのは、プライバシーの問題があるからだ。

ネット社会ではどこでログられてるかわからんし、
膨大なログの中から特定個人の行動を追跡することも、
PCの検索能力が飛躍的に向上してる現在なら極めて容易。

例えば、携帯電話の番号通知。
みんなも非通知設定(特定の友人知人にのみ通知)にしてないか？

つまりはそういうこと。
自分の知らないところで、自分の情報が第三者の手に渡るリスクを回避したい
という自己防衛の意識が匿名性を求めてるんだ。

これは著作権の問題とは全くの別次元。

329 ：328：04/05/14 02:01 ID:b1VNUY/P

すまん、>>313のtypoだ

吊ってくる

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 02:22 ID:EO0huzTd

>>325ﾜﾗﾀ

で、Messengerで違法ファイルの交換を容易にしたビル・ゲイツはいつ捕まるのかねぇ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 02:23 ID:nN3FeBJq

>>328
俺もそう思う、日常では普通に匿名で生活しているのが自然
名札や住所を胸にぶらさげてたら今の社会は危険

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 02:38 ID:???

もしもwinnyユーザー50万人の誰かが、
47氏の正体に気づいていれば、
彼は逮捕されなかったと思うんです。

彼は気づいて欲しかったんじゃないでしょうか。
「誰か…。ぼくはここだよ…。ネコファイトはここだよ…」
って。

もしもタイムマシンがあるならば。
もしもポリゴンではない、
青色のネコがいたならば…。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 02:48 ID:???

>>328
まっ、どの道無理だって
オウム信者の麻原弁護も理論的には正しいものもあるし
国の大きな流れの中のはじめの一歩にすぎないし
８月過ぎるあたりには２ちゃんの名前ももっと・・・

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 02:52 ID:???

>>328
だからと言って、完全に身元の特定が出来ないシステムは
理想的じゃねぇのよ、車にしろ携帯にしろ
犯罪に使われる可能性が高いモノは対策が打たれるのは当たり前

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 03:34 ID:nN3FeBJq

>>334
スキミングとか犯罪に特化させた行為はずっと闇の中で見え難くなりますが
これだけ表に出ていたwinnyなどは匿名とはいっても、使ってる人の周りで
は周知の人間になってると思うよ、それは客観的にみても誰も犯罪だと考え
てなかったのが現実ではないかな？、コピーは蔓延してるものだからコピー
を所有していることに対して誰もが暗黙の了解だった、そうでないなら現行
犯で逮捕されたり通報されたりしていたはずなんだな。

336 ：議論に飽きた：04/05/14 04:58 ID:BUwsgy+Q

>>335
そうだな、それでいいよ・・・

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 06:38 ID:IQW57D5J

>>335
なんで著作権法ではダウソのみを処罰しないかちっとはそのない頭で考えれ。

それと、nyがP2Pじゃなくて単なる仮想ストレージの一種だということ。
本当にP2Pであったなら、欧米同様に「使う人間の問題」と見なされただろうね。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 08:49 ID:???

>>337
あれ？ダウンだけの人間は捕まんないのか？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 09:00 ID:+AirBEyM

日経新聞はnyを擁護してる気がする

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 09:16 ID:b1VNUY/P

そもそも著作権という思想は、コンテンツの"作者"及び"配布者"の、
権利と利益をバランスさせるために生まれたものだ。

しかしIT(とブロードバンドの普及)が情報の複製を簡単にした結果、"配布者"の必要性が無くなりつつある。
ところが現状、"作者"に利益を還元させるシステムには"配布者"による集金代行というものしか無い。
これは情報が単体で流通する形態へ移行しつつある現在の状況とは明らかにそぐわない。
本来なら"作者"に直接利益が還元できるシステムを構築するべきなのに、
"情報の産直化"で既得権益を失う中間流通業者がこれに抵抗してる。

47氏は著作権を全否定してるわけじゃない。
以前、配布ページに掲載していた"ディジタル証券"のアイデアは、
"作者"に利益を還元させる方法を彼なりに考えていた証拠だろう。

行為だけ見れば彼は犯罪者かもしれないが、その背景を知らずにバッシングしてる奴は愚か者。
知ってて叩いてる奴は、抵抗勢力の工作員だな。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 10:13 ID:???

>>340
しかし実際問題彼は、利用者は"作者"に利益を還元していたか？
利益を還元するシステムまでを個人で確率させてからなら擁護もできようが、
偉そうなことを口にしておきながら実際やってたことは万引き行為のみだろ？
それで擁護できるのは共犯者の線が濃いってことだ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 10:31 ID:okE2Uqdi

金子は頭のいい奴だ。ダウン専用ツールを作って使って、摘発を逃れようとしていた。
ソフト開発だけでは罪にならないと思っていた。そして、「著作権法違反をまんえんさせる」という言葉からもわかるように、
それが大半著作権法違反に使われることも予想していた。

つまり、自分の作ったツールで、逮捕される人間がいつか出ると予想していた。

金子は、控えめに表現しても、卑怯者だ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 10:39 ID:XQVEt5ZO

漫画法成立
漫画を閲覧できる者は購入者のみと規定する
家族友人いかなる者も閲覧する事を不可とする
これに背いた者は国益を損なわせる非国民として死刑に処す。

無茶言うなよ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 11:24 ID:b1VNUY/P

>>341
>しかし実際問題彼は、利用者は"作者"に利益を還元していたか？
>利益を還元するシステムまでを個人で確率させてからなら擁護もできようが、

だから、そういうシステムが必要だと。
「このままだとどうにもならなくなるぞ」と、実際にやって見せたわけだ。
理屈はACCSのセキュリティホールを指摘して、個人情報を漏洩させた奴と同じ。

たしかに、罪を犯したことは事実。
彼が批判されるのは当然のことだ。
でもな、誰かが一石を投じなかったら波も起こらんのよ。

代替システムを確立してからと言うが、個人にそこまで期待するのは理想論だ。
そういうシステムは社会が必要性を感じないと動いてくれないし、
そこまでのコンセンサスを築こうにも個人では影響力が足りない。
で、まさしく今回の件で必要性が社会的に認知されたわけだ。

それとも、これ以外に何かうまい手があったのか？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 11:37 ID:nN3FeBJq

グーテンベルグやベルリナー対策が著作権保護法だったと考えれば
大量配布技術の変化に応じて保護のやり方を民主的に組み立てなおせばいい
一度現状が壊れたほうがアーチストの考え方も含めて仕組みを大きく変えられる
その方が良いと考えたんだよ、今はダイナミンクな世の中でいいんじゃないか？

保守的な圧力は中世と同じ状態を招くかもよ、俺は暗黒の時代を過ごしたくな
出版で楽曲売って成功してるし、著作権でどうビジネスするかは自由だからね、
Ｐ２Ｐソフトはエジソンを例とする方法論的発明にあたるもの、商用モデル化
に失敗したエジソンを責める気はないね。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 11:56 ID:XQVEt5ZO

商売下手だったから犯罪者
商売上手なら成功者
という悲しい側面があるね
まだ確定してないけど

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 14:47 ID:okE2Uqdi

商売上手でも法律を犯せば犯罪者
iTunesとかソニーのサービスが日本で始まってもおまえら法律を犯すんだろうなあ
人間って学ばないよねえ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 14:59 ID:L3MrQka8

iTunesは使うと思う
糞ニーはどうせまた独自規格で荒稼ぎを企むので放置

349 ：江○川区：04/05/14 16:46 ID:qWgAysCH

昔、首都圏に住んでた人しか分からないかもしれないけど
家庭用ビデオの普及とともに勢力を伸ばしていった海賊版ビデオ
一時期はそれ専門のレンタルビデオ店も普通に表通りにあったり
それをみこしてレンタル店に鞍替えしたり、まだ高価だったビデオデッキの
普及の助けにもなった、オレの家も海賊版を見るために買った
そりゃ当然だ、だって公開前に５００円そこそこで何度でも何人でも
見れるのだから・・
（黙認されていたから、借りる方も問題無しと認識していた）
そして、その取締りが始まった時のレンタル店の抵抗は激しかった
海賊版を見た人の口コミで映画の宣伝になるとか
なんで、違法ならもっと早くとりしまらなかったんだ、メーカーのビデオ普及の
　手助けするための陰謀だとか
ダビングだけなら違法じゃないし、会員は友人知人家族と同意だとか
海賊版は正規版に付属するオマケにすぎないとか
映画館のスクリーンを８ミリで撮ったモノなら問題無いとか
商店街の人達と組んでビラを配ったりしていました
許していたのではなく、放置していただけと言うのが取り締まり側の言い分
お得意様を集めての無料上演会を開くとか
ビデオ数本に分けて宣伝版として（結局全部見れるけど）会員特典にする
とか・・色々手を考えていたけど、結局時代の流れには逆らえなかった
この手の問題は著作権を持つ方の胸三寸だろうな
今は強引な逮捕でも前例が出来たら後は簡単だし
この手の法改正はマスコミの異論が無ければ、わりとサクサク進むし
実は、この時も貸衣装や図書館に例えて文句言う人がいたけど、
詭弁だと一蹴された

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 17:08 ID:2CVoM1pU

みんな今でもWinnyつかってる？おれは逮捕されんのこわいんですけど。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 17:23 ID:???

釣りだと思うけど、ＲＯＭのために
今やめておけば、まず逮捕されんと思う
警察が来ても、この件で違法性を知りましたと言えば
ギリギリセーフだけど、４７氏は違法性の認識有りのような
発言してるので（事実だとすれば）たぶん助からない
企業だって訴えを散らすの面倒だし、
払えても払えなくても、代表者に巨額請求をする事に、
意味があり、それをメディアが取り上げる事に
最大の効果がある。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 17:33 ID:???

ny厨は逮捕じゃなくてその場で射殺すべきだと思うけどな

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 17:44 ID:???

ny厨強制終了
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/13/news059.html

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 18:36 ID:???

>>353
そんな底の知れたネタをいつまで貼ってるんだ。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 20:28 ID:???

子鯖厨が必死だなｗ
ＰＣ板に亡命ですか？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 21:17 ID:???

地上波デジタルがコピワンになったのはWinnyの影響もあるんじゃないのか。
今まで容認されていた部分まで制限されるようになっていい迷惑。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 23:13 ID:yH+NxVMy

「ny厨」ってなに

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 23:15 ID:???

>>357 ままんに聞きナ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 00:32 ID:???

最近のホットな発言例

「ネットランナーも悪いだろｗｱﾋｬﾋｬ」

「～を開発した人はなんで逮捕されないの？ｗﾌﾟｹﾞﾗ」

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 01:26 ID:???

>>359
全部摩り替えだからな～。少なくても
「なんで主犯の俺たちが逮捕されないの？ｗﾌﾟｹﾞﾗ」
と言うべきだな。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 01:28 ID:???

>>359
ny厨は誰でもええから道連れ求めてるからなｗ
自分らの追い風になると思えば共産党にさえ媚びてやがる、カスだなｗ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 03:02 ID:Uxz9F6h3

>>359
珍走の居直りと変わらんな。
犯罪者の自己弁護など説得力ゼロなのによ。(w

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 03:12 ID:???

ＭＸ最強とかいってる奴らと同レベルだろ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 03:54 ID:z1srf1aH

47氏はネット社会はny厨みたな乞食ばっかですよって世に知らしめたかった
だけで、目的は達成した。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 04:39 ID:???

此処には人格攻撃しか出来ない弱虫の巣ですか。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 04:50 ID:epqHTYZt

ひょっとしてWinny関連本の製作会社って４７氏に無断で本出してるの？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 05:09 ID:wVSPZweq

>364
確かに彼はそんなフシあるよね。
ｎｙ厨が慕っていても、彼は内心では軽蔑してた感がある。

368 ：テロには屈しない：04/05/15 05:49 ID:???

http://www.media-k.co.jp/jiten/imgbbs/bbs2/img-box/img20040511214558.jpg
http://www.media-k.co.jp/jiten/imgbbs/bbs2/img-box/img20040511213945.jpg

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 09:01 ID:7vFYxl5J

ttp://wibo.m78.com/clip/img/5072.jpg

ついに来たか・・・

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 09:40 ID:???

私はＷｉｎｎｙ使用期間があった為、議員を辞職いたします。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 09:57 ID:???

違法を違法と見抜ける人でないと、（Winnyを使うのは）難しい。

372 ：ゆ：04/05/15 10:01 ID:86ULsMf8

「捜査当局の摘発を逃れて著作権侵害の違法なデジタル複製の流通を容易にするため」に４７氏がwinnyを開発したと結論付けて、逮捕に踏み切ったようです。警ハイテク捜査室は立件が可能であると判断したようですが、
日本の刑事裁判は、証拠裁判主義です。
４７氏が書き込みをしたころは、２ちゃんねるはログを取ってません。
そんなわけで、開発意図の立証は不可能なわけですが、京都府警はそこらへんもわかって逮捕したんですかねぇ、、（￣ー￣）ニヤリッ
４７氏を逮捕した京都府警ってこんなこともしてるところですからねぇ、、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000109-kyodo-soci
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊捜査記録がネット流出　京都府警巡査のＰＣから
京都府警は２９日、ひったくり事件の被害者ら１１人分の個人情報を含む捜査関係記録がインターネットに流出したと発表した。
警察庁は「警察の捜査記録がネットに流出するのは全国で初めてではないか」としている。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
身内の恥を隠すために暴走してるように見えるんですが、
どうなんすかね？＞京都府警さん
んじゃ！
── 2ch-netメルマガ登録・解除 http://www.2ch.net/mag.html
http://www.2ch.net/2ch.html / [email protected]

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 10:09 ID:???

愛をください　oh... 愛をください　Winny
愛をください　oh... 愛をください　Winny Winny

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 10:18 ID:woctqvFU

♪違法なファイルを配布しな～
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　　　「クマーっ」
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）４７　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

♪違法な共有幇助しな～
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　　　「クマーっ」
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）４７　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 10:36 ID:WhSzctrv

権力乱用叩いてみれば　文明閉化の　実感がする

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 10:41 ID:???

あきらめません　落とすまでは
著作権は敵だ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 11:03 ID:???

P2Pは一冊の美しい書物である。
しかしそれを使わない人間にとっては何の役にも立たない。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 11:14 ID:sXvkSNBW

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
む、むなしい・・・

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 11:18 ID:0W9fDmMx

　　　　　　 _,,. -－-　,,_　
　　　,.-‐'''"　　　　　　　ヽ　
　　ﾉ　　　　　　　　　　　ヽ
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　 {　　,vﾘｊh!ﾘｊh!（　　　ヽ,　　　}
　 }　 / ,; ニ＝　　=ニﾐ;、i　　{
　 {　ｊ　　,.ｪｭ ,　｛ｒｔｪ、　i　ﾉ
　｛ Y　　　　　　ミ　　　Ｙﾘ
　！|　　　　y.-,_-)、　　　 |ﾉ　　　
　　'!　　ノ _, u　、ヽ　　!　　　　　
　　　!　　　　''ニ' '　　　　!　　＜体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延させるしかない
　　　ト、　　_,,,,,,　　　　ｲ　　　　　
　　 /| 　　－--　－'　 |ヽ,　　　　Winny製作者47　　金・子勇(キム・ソンイム)
ー'''{ 　| 　　　　ﾉ　　　.|　顔と体格はどうみても５０代。

380 ：ゆげやかん：04/05/15 15:06 ID:EMPPIttO

　「金子氏は悪くない!　悪いのは違法コピーした俺たちだ!　俺たちを逮捕しろ!」
って言う人が現れて、実際に逮捕されたら…。
　その日が来るまで、2ちゃんを見続ける。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 15:10 ID:78YT3fCG

ダウン板みてると、自分の都合のいいように現実を見てるやつらばかり・・・
まああそこは金を払わない乞食と泥棒ばかりだからしかたないか
乞食・泥棒板

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 15:15 ID:1vhtwpn+

米捜査当局、P2Pによる児童ポルノ配信で65人以上逮捕
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/15/news012.html

金子の容疑に児ポ法違反幇助も追加してやれよ。
著作権法違反とは比べ物にもならないダメージを与えられるぞ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 16:35 ID:???

児童ポルノは所持してるだけでアウトなんだっけ？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 16:44 ID:MWTTUe/w

>何で皆47氏を擁護する?

47氏は天才だから。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 16:58 ID:???

>>1
>誰がどう考えても悪用する為のツールのはずだが。

世の中のもんなんてなんでも悪用出来る気がする。
PCやネット自体。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 17:15 ID:???

悪用できるツールと、はなっから悪用目的で作ったツールは別物。
４７擁護派は意図的に混同してるようだが。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 17:18 ID:a5PLelJX

これからwinny使うのに肩身が狭くなるから、そうやって47氏を応援してんだろ?
この悪人共めが。

あなたのおっしゃる通りですが、何か？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 17:21 ID:???

>>380
「金子氏を救うため自首するOFF」とか開かんのかねえ。
都合のいい盲目擁護する前にそれが筋ってもんだ。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 17:39 ID:kuKYC7Er

割れの大元と割れユーザーが捕まるのは正規ユーザーにとってはいいことだ。
俺なんか何十万も出してソフト揃えてんのに割れに～教えてとか言われるとほんと
ムカつくYOww! マニュアル嫁夜目。ついでにこいつらから不正使用料たーんと
とってｳｐgradeﾘｮｳｷﾝ安くしてほしい。で、正規ユザの権利擁護＆正規ソフト値下げ汁！

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 18:30 ID:ypxfzY5R

>>389
P2Pは著作権侵害ツールじゃないボケ。
そんなもん一部のマイノリティだ。

P2Pファイル交換ソフトの主要な用途はポルノ入手？～米調査結果
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0318/p2pporn.htm

ファイル交換は音楽よりもポルノが優勢
Noah Shachtman
2003年4月30日 2:00am PT
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20030506104.html

RIAA：「PtoPネットワークは、児童ポルノのはびこる巣窟」
2003/09/10 18:40
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20060869,00.htm

米国小中学校でP2Pを禁止する動き～学校にポルノを持ち込まないために
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0320/packeteer.htm

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 19:21 ID:???

p2pアプリは悪用するためのツールですが、何か？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 19:43 ID:tkuxs2k/

ここでさふと思ったんだが2chネラーじゃなくて今回の事件でwinnyを知った人は
winnyに対してどう思うかな？

人が精一杯働いて貰ったお金で物を買い、買ったもので楽しんでいるにwinny使用者は
は何の苦労もせずにパソコンソフトを入手する、winnyを使用してない人にとっちゃ逮捕されても当然と思われても仕方が無いんじゃないか？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 19:45 ID:95Qik24l

苦労して買うより、苦労しなくて手に入れたい。めんどくさいから

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 20:31 ID:SRYkZdLG

Winnyの開発の仕方に問題があったんだよ。
摘発されにくいようにバージョンアップしていたら、
違法コピー目的と見られても仕方ない。
だから「幇助」と見なされたんだよ。

そのことを棚に上げて、「違法に使われる可能性が少しでもあるものはすべて幇助だ」
と騒いでいる連中が多すぎる。

開発者が、違法目的に開発していたから問題になってんだよ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 20:33 ID:SRYkZdLG

>>392
　全くその通りだよ。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 20:35 ID:SRYkZdLG

>>392　の言う「苦労」は「努力」。
>>393　の言う「苦労」は「手間をかけること」。

意味合いが違う。話がずれてる。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 20:36 ID:aKOtQ1sZ

Winny関連の意見はここで

【Winnyの開発者が逮捕されたぞ!!】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=Winny

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 20:42 ID:???

P2Pとファイルブロードキャストを故意に混同してる連中が多いな。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 20:55 ID:l75hLIH4

>>392
でもよ、ソフトに関心のある一般人が一体どれだけいることか？
Win Excel Word ie oe で終わってた人や、著作物なんぞ買わな
いでテレビだけ見てた人が、ある日口コミでwinnyなどに興味持っ
て使い始めたのは、ある意味で微笑ましかったけどね。
彼らもいつか分る日が来るんだ、そうやってそっと見てるよ。

400 ：ｗｙｚ：04/05/15 21:17 ID:T4NZDZof

>アスキー
>タイトル： Winnyトラブル解決最終解答
>サブタイトル：アスキームック
>添付： CD-ROM　1 点　
>ISBN： 4-7561-4468-3
>発売日： 2004/05/11
>■内容
>いまさら聞けないWinnyの基本トラブルから
>こっそり知りたいWinnyトラブル解決法のすべてわかる。
のような違法コピーを推奨させている出版社の
関係者こそ逮捕されるべきだろうね。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 22:12 ID:???

>>400
で？
いい加減飽きたよ。
「俺こそ逮捕されるべき」ってまず言えよ。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 22:28 ID:???

ny厨は激しく（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 22:43 ID:???

世の中、>>394みたいに
警察のリークに基づくマスゴミの歪曲報道を
鵜呑みにするやつばっかりだったら
楽なのにな

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 22:45 ID:l75hLIH4

>>400
そういえば、出版社ってのは作者に無断で解説記事を書いて売って
たりするのだろうか？、細かく見れば大量配布による権利の侵害は
あらゆる所で起きている、ものまねタレントやら、２ちゃんニュー
速＋のマスコミ記事の文章引用なんかも含んで。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 22:48 ID:SRYkZdLG

>>403

でも、あのバージョンアップって実際そうだったんじゃないの？
まんざら間違いでないと思うけど。
（てかマスゴミと関係なくない？）

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 23:00 ID:???

ヴァージョンアップしなきゃ良かったのか？
そんなことはないだろ。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 23:15 ID:???

ヴァージンアップ画像なら捕まるけどね。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 23:33 ID:???

>>403
nyﾏﾝｾｰ厨の屁理屈を鵜呑みにするDQNが何言ってんだか。
そもそもnyはファイルを匿名で不特定多数のユーザーにばら撒くためのツールだから、
厳密に言えばP2Pツールですらない。
著作権侵害蔓延目的で作られたことは火を見るよりも明らか。
合法ファイルの配布が目的なら、なぜ違法行為の摘発を難しくするようなシステムを作ったのか？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 00:02 ID:5xs+fP2d

>>408
暗号化によるプライバシーの保護もｎｙのテーマだったからだと考える。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 00:07 ID:???

Winnyに違法性があることが確定した場合、日本ではhttpも違法っていうか、
ネット接続＋暗号化は違法みたないな流れにならないか、本当に心配だ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 00:15 ID:???

pcそのものが違法コピーの幇助にあたります

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 00:21 ID:???

ノーベルが
もし，殺戮マニアで，挑戦的な手記残し・・・(w

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 00:42 ID:s7NC2oBz

これからwinny使うのに肩身が狭くなるから、そうやって47氏を応援してんだろ?
この悪人共めが。

あなたのおっしゃる通りですが、何か？

>>18
ここにメールを皆でがんばっておくろぉ～！！

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 00:42 ID:???

>>409
プライバシー保護を追及した結果、犯罪の温床となってしまったら本末転倒なんだがな。
犯罪防止を口実に匿名P2Pソフトを違法にされたりしたら目も当てられん訳で。
４７は軽率すぎた。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 00:43 ID:28VbHphc

>>408
みんなそんな事は分かってんだ、わかってるけど犯罪行為にのめり込んだカスどもは戻れんのだ
だから必死になってnyと４７氏を擁護する
奴らの理不尽な怒りと言い分は京都府警に向けるしかない、
まぁ向けたとこで京都府警からすれば「糞どもが騒いでるぜ、（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」くらいにしかならんけどなｗ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 00:45 ID:5IbQ0Al+

結局Winnyって利用者数減ったの？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 00:45 ID:s7NC2oBz

悪用するためのツールだから
悪用したのではなく
利用したのだ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 00:46 ID:s7NC2oBz

今ｎｙ使うと捕まっちゃうの？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 02:08 ID:yn6Ok661

２ちゃんねらーが「指紋のつかないナイフ」を開発して、
実際に殺人に使われたら、開発者を殺人幇助で逮捕するのは当然だろ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 02:19 ID:5IbQ0Al+

>>419
それは手の油が付かないから
汚れにくいナイフとしてOK

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 02:34 ID:???

>>420
と、一人牢屋の中で叫ぶ製作者。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 03:08 ID:???

>>421
と、ビジネスチャンスを逃す浮浪者。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 03:24 ID:???

ま、今更どんなにWinnyを叩いたって、
赤信号をみんなで渡ってしまった事実は変わらない。
どのみち著作権というシステムは変わらざるを得ないだろう。

そして、ファイル共有の快感を一度でも味わってしまった以上、
Winnyを発展させたシステムは今後も出てくる。
ある種の麻薬みたいなもんだからな。
ただ、Winnyほどの規模にはならないと思われ。

そう言う意味で、漏れらは歴史的な瞬間に立ち会ったわけだ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 03:33 ID:wDJkkuHo

まあ、本来金を払うべきものをただで手に入れまくって悦に入ってた奴は
なんらかのリスクは負うべきなんだろうな。
因果応報

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 03:33 ID:wDJkkuHo

まあ、本来金を払うべきものをただで手に入れまくって悦に入ってた奴は
なんらかのリスクは負うべきなんだろうな。
因果応報

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 03:52 ID:???

>>423
「みんな」って、ny使ってる奴なんかネットでもマイノリティだろが。
違法行為を既成事実化できると思うなよny厨。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 03:55 ID:yn6Ok661

おまえら、変だぞ。

まっとうな市民が逮捕される　→　不名誉
２ちゃんねらーが逮捕される　→　名誉！→　ウマー！

だと思ふが。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 04:01 ID:yn6Ok661

金子氏もこれで一人前だ！

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 04:16 ID:???

>>426
ねらーがny使ったこと無いわけねーじゃん
ny叩けば己の罪が軽くなるとか思ってんの？(www
おめでてーやつ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 05:06 ID:???

>>429
君がいう「ねらー」の定義とは？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 07:49 ID:???

俺は自分のPCを他人に勝手に使われるのが嫌だからWinnyとは無縁。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 08:44 ID:???

Winny擁護派は技術の進歩を阻害されることを心配している。
それを叩いている連中は、
ろくな根拠もなく人を犯罪者呼ばわりする犯罪者。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 08:55 ID:???

>>432
nyに「進歩した技術」を見ているのならそれはただの池沼。
P2Pでのァイル転送と不特定ユーザ経由でのブロードキャストの違いは厳然と
存在する。
実際にはnntp鯖と変わらない訳だが＞ny

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 10:35 ID:???

>>433
言いたいのはそっちじゃなくて下２行。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 10:52 ID:???

>>432
いい加減ほんとの事言えや「己が逮捕されるかどうかだけが心配です」ってな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 11:40 ID:kzcqs5Bj

いまｎｙ擁護している奴らは、２ちゃんねるの管理人が
名誉毀損で訴訟起こされたときにも「言論の自由」を侵害される等と
言っていたんだろうな（w

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 11:44 ID:???

>>436
おれは言ってないが
かなりの人が言ってただろ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 11:47 ID:kzcqs5Bj

>>437
やっぱりな。今回の件と全く同じだな。
他人の権利を侵害することをなんとも思わない、
自分だけの権利を主張する、無責任野郎の集まりだな。ここは

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 12:01 ID:eB6Bs1YV

にぇー、ダウン板つぶれてる.....？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 12:09 ID:???

擁護厨の決め言葉

「47氏は神」（p2p自体使い古されたものだが？253回も改良してるのに？？）
「技術の進歩が止まる」（止まるわけない）
「新しい技術を認めようとしない」←ひろゆきもこの論調（盗みの技術なんて認めようがない）
「著作権なんてくそくらえ」or「著作権自体を見直す時期に来ている」（都合のいいように解釈する）
「包丁or車は殺人を幇助する道具」（開いた口がふさがらない）
「パチンコは違憲」（お馬さんも同じじゃないんですか）

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 12:13 ID:rupBeG9d

まあ逆に
叩いてるヤツも意味無く必死なわけだがな。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 12:14 ID:???

盗みの技術だと決めつけているところなど理解力のなさが垣間見える。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 12:16 ID:JdLjcmBl

>>441
叩いてるやつのほうが胡散臭いよな。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 12:20 ID:inV1FXh1

著作権なかったらどうなるか、って考えないんだよな。

いいもの開発してもすぐまねされて、儲けを横取りされるから、
そのうち開発する気がなくなって、社会の発展が遅くなるんだぞ？？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 12:24 ID:???

割れユーザーを叩いても、罪は帳消しにはなりませんよ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 12:25 ID:???

物事に対する一般的な反応。

１、被害者　　　　ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ　/　ｳﾜｧｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!
２、加害者　　　　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ　/　ﾆﾀﾞ<`∀´>ﾆﾀﾞ
３、第三者　　　　（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　/　（´ー｀)y─┛~~

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 12:31 ID:???

>>446
それだとこのスレのほとんどが被害者

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 13:37 ID:???

>>434
進歩した技術を使いこなせずに結果的におかしなことになってるのと、
既存の技術を組み合わせて社会のルールを「安全に」踏み外そうとするのとでは
意味が違う。

nyは逆にP2P技術に対する誤解を助長する代物に過ぎない。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:04 ID:???

>>448
それ自体はだいたい同意

ただ、俺が言ってるのはそう言うことじゃない。
言っている内容の正当性はともかく、
Winny擁護派は自分の意見を書いているのであって、
違法コピーをしているかどうかは、書き込みからは分からない。
それなのに犯罪者呼ばわりをするのは
それこそ犯罪だろう、と言ってるのさ。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:11 ID:???

先生!
格ｹﾞの対戦動画も違法ﾌｧｲﾙに入ってしまうのですか?

鰤ﾀｿの為に捕まる分には構わんが､
肩身の狭い世の中になったものだ…｡

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:23 ID:???

>>449
nyというツールの構造を理解すればするほど、問題のあるツールだと言うことが
見えてくるのが実際なんですよね。それを考えると「馬鹿野郎」と言いたくなるのも
分からないではないです。
nyの構造上、行為としては犯罪を構成しても犯意がないために犯罪を構成しない
多数の中継ユーザーという存在があり、これを「犯罪者」と言えないこともない
わけで。

今後、これらの状況が啓蒙されていけば、名実ともに利用するだけで犯罪という
事になってしまうのでしょう。

それが理解出来れば、とてもアレを擁護する気にはなれない。
過去にあったフリーカーとかそう言った連中を巡る法理論の議論を場所を変えて
繰り返してるだけなんだから。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:53 ID:???

>>423
著作権はほっといても変わる時期にきていて、変わろうとしている。
しかしny厨のような違法者たちの存在がその変化の障害になっている。
やつらは自分の身勝手な欲望のために著作権問題をｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄに使っているにすぎない。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:06 ID:lN/MASvi

>>449
＞Winny擁護派は自分の意見を書いているのであって、
自分の意見だぁ？笑わせんな。
どこぞで見た主張の受け売りだろうが。
割れ厨はてめえの脳味噌まで割れ物になっちまってるな。(w

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:18 ID:???

>>452
著作権問題とP2P技術進歩の阻害論はny厨の自己擁護ネタの定番だな。

もし４７氏が無罪放免になり、その後企業に取り込まれてwinnyが企業主体になったらny厨は
「企業の犬は氏ね」と47氏を激しく叩きだすだろうね。
企業もwinnyの技術力には注目していてそれをビジネスに利用できないかと模索してるらしいし。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:20 ID:uVF3PMYm

http://page.freett.com/kat_ykt/index.htm

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:20 ID:???

>>450
その格ゲの規定次第。

許可なくその映像を放映・ビデオに録画して第三者に流すのは
ほぼ確実にアウトだったかと。

457 ：送料が全国一律～円：04/05/16 15:47 ID:Cejt/FeQ

この頃ウイニーやった?

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:58 ID:???

>>453
>どこぞで見た主張の受け売りだろうが。

それはお互い様。
それを理由に自分の意見でないとするなら、、
世論なんてほとんど意味をなさないものになりますよ。

>>451
>それを考えると「馬鹿野郎」と言いたくなるのも
>分からないではないです。

確かに気持ち自体はそうです。

ただ単に罵倒するだけなら、リアルではないので別に良いでしょう。
ただし、自分の意見を通したいなら、相手を論破したいと思うなら、
人格攻撃などせず、論理だけで打ち負かすべきでは？
……と思うのです。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 16:01 ID:???

>>454
これによって正しいP2Pはいかに犯罪に使われないかを
よりきっちり取り入れていくだろう。
これは一般社会的にみれば「進歩」。
ny厨にとっては都合の悪い進歩だから認めようとしないだろうが。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 17:00 ID:LqulHilb

漏れはどちらの擁護もしないが、ｋ殺の今回のやり方が気に食わん。

こうやったら違法を問えるのではないかと言う、無理矢理な逮捕。
それも一貫してやるならまだしも、出版社系や身内はスルー。

・・・、教徒不敬は、違法性を認識しながらも行為(改良)をしたことを罪としてるよな？
スルーってのは、違法性を認識しながらも行為をすることじゃねえの？
特定も逮捕も可能なんだから。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 19:09 ID:???

>>460
「教徒不敬」とか書いてる時点で反体制ちゃねらーバリバリなわけですが。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 19:19 ID:???

まぁソバ社に関しては「まだ」なだけの可能性もあるんだから落ち着けよ。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 19:41 ID:ur97YhjW

47氏の発言より

>システム利用者は自分が運んでいるものがやばそうなものであることは
>知っていますけど、それの詳細は知らず、依頼に応じて他人のところに
>もって行くだけなわけです。そして運び屋の仲介は複数人で、
>仕事を頼む方ものを受け取る方も、実は運び屋に化けていて誰から
>誰にブツの運搬が行われているのか途中の運び屋はわからない
>という状況に似ています。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 19:47 ID:???

ここでちょっと確認したいんだけど、

1.暗号化されたP2P通信＝合法(通信の秘密は憲法で保障)
2.不特定多数との匿名通信＝合法(〃)
3.ファイルの検索＝合法
4.ファイルの取得＝合法(bitの集合体をやりとりする行為に善悪は関係しない)
5.ファイルの再生＝違法物であることを知っていれば×。それ以外はグレー。
6.ファイルの公開＝許可物でないモノは全て×。無許可であることを知らなければ過失罪。

でいいよな？

465 ：ゆげやかん：04/05/16 19:47 ID:Cke9eokN

　ちょっと見ないうちに、Winny否定派（というべき?）が増えてきたね。擁護派は論破されて泣いてるのだろうか?
　しかし、散々言われてる『ネットランナー』出版社ないしは編集者が捕まらないのは何故?　いずれ捕まる?　2ちゃんの議論でしか見ないからなんとも言えないけど…。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 19:53 ID:vleSbH7K

著作権が変わるべきだ、って発言をよくみるけど、どう変わるの？
作品を公衆に配布する際に金を取るという構造は変わらないと思うんだけど・・・

単に金を回収する仕組みを変えるだけのことじゃないの？
だったら単に運用の問題だが、
まさか「もっと安くしろ」とか「もっと手軽にしろ」とか「もっとコピーできるようにしろ」とかのために、
大仰なことを言ってるんじゃないよね？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 20:00 ID:U2u2OqO7

なんか俺も擁護派と見られてるようなんだが…

P2Pによるファイル共有は、それ自体は基本的に合法だ。
そもそもP2Pとはインフラ技術であり、権利問題はその上に構築される別のシステムによって管理されるべきもの。
今までは流通段階で解決していたから、そういうシステムの必要性が論じられてこなかった。

nyが明らかにしたのは、なにも利用者の厨っぷりだけじゃない。
現行制度がデジタル時代から取り残されていて、抜本的な改革が必要だってことだ。

俺もnyは著作権制度を破壊するツールだと思うが、だからといってnyさえ潰せば制度が守れるわけじゃなかろう。
どうもnyを叩いてる連中は、擁護派を十把一絡げに犯罪者呼ばわりすることで、論点を矮小化しているように見える。

この流れ、俺には現行制度の欠陥から世間の目を逸らそうと足掻いてるように思えるんだが。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 20:05 ID:???

>>467
純粋な過渡期にそんな中途半端な変革されるよりは現状維持の方がマシ。
IPv6とブロードバンドの普及がもたらすのは、ほぼ間違いなくネットワーク経由で
マシン単位のライセンス管理が行われる状態。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 20:09 ID:???

すべての情報を国家が管理する日本社会主義人民共和国の誕生です。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 20:13 ID:???

全ての情報を国家に管理されるのと、
MicrosoftのNGSCBに管理されるのと、
どっちが良いんだろう？

どっちも嫌だ.....

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 20:16 ID:cSpNSWK9

>>466
Ｐ２Ｐ通信網の中に安全な金銭取引の手段を取り込めば著作者から利用者に著作物を直接配布する事が可能になる
これによって著作者は配布団体に抜かれる事無く著作物使用料を受け取る事が可能になり
利用者は配布企業に対し使用料を払う必要が無くなり安価に著作物を利用する事が可能になる

nyの様に不特定多数に送信するソフトならクラスタ化を強化しクラスタに入るのに一定の利用料を取れば
ネットラジオやネットテレビの運営が容易に可能になる

無名の作家だとメディア製造費をペイ出来ないと言って配布を請け負わない配布企業などに影響を受けない
誰もが著作物を公開でき、誰もがそれを利用できる形態こそが正しく著作権が守られている状態だと思うがいかがか？
まぁこの考えは著作権事態を変える必要は特に無いがな

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 20:19 ID:5xs+fP2d

この件について裁判が行われ、警察が勝ち、金子氏が負けた場合、
>>469
>>470
の言う、そのような社会への窓が開かれてしまうことになるのではないか？
と少しだけ不安になります。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 20:20 ID:???

「できそこないの著作権保護が創造性をダメにする」

ttp://www.asahi.com/tech/lessig/01.html

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 20:38 ID:MTWBWTZ+

合法か違法かという問題と、
著作権というシステムをどう考えるかは分けて考えるべきだろう。
俺自身どちらかといえば擁護だけど違法であるなら逮捕は妥当だと思う。
俺著作権はここ200年くらいのイデオロギーの一つに過ぎないし、
クリエイターにとってのインセンティブが確保出来るなら別の方法を模索しても良いんじゃないかと思うよ。
たまには前提を疑ってみることも必要だろ。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 20:43 ID:5xs+fP2d

>>474
その通りだと思う。
今回は、ソフトを作る行為そのものと、著作権を分けて考えるべきと思う。
ただ、nyの使用目的を考えると非合法と言われても仕方ないようにも思えるが。
とりあえず素人の浅はかな考えですが。

476 ：466：04/05/16 20:48 ID:RNuMvHlU

>>471
面白いね。
P2P著作権管理団体ができてそこに登録したら、
ダウンロートした側から金を取って、ダウンロードされた側に金が振り込まれる、と。

あとはパクリ・再配布を防止する技術があればいいのか。これはちょっとむつかしそう。
ふーん。
金子はそういうことを主張したかったのかなあ・・
でもnyはちょっと筋違いの感じがする

>>473
この人はパブリック・ドメインをもっとふやせって言ってるのかな？
ミッキーマウス保護法は論外だけど、登録性にするのは無理だな。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 20:48 ID:???

別のとこに書いていたが、こちらにも書こう。

>451

正直現時点までのWinnyコミュニティーは嫌いだし、迷惑きわまりないと思うけど、
今回の逮捕劇ははなはだ疑問。こじつけ臭が強いし、第一根本的な解決に
ならないことがわからないのだろうか。ということで裁判は応援したい。

正直目に付くのが、Winnyは有用に使えないという点。理由は匿名性のあるものは
著作権保護に適応できないからというけど、以外にXPやOfficeXPを出してくる人が
いないですな。
アクティべーションシステムは明らかにこういったシステムに使うために開発された
ものだと思うわけですが。要はネットワークシステムが匿名でもファイル自身に
工夫があれば良いのだと思うわけですが。デジタルコピワン技術もこの分野に
大きく寄与しそう(というか、すでに視野に入っていると考える)。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 20:49 ID:???

続き。

「今までのファイルはどうなる」と来る人もいるだろうが、自分だったらアップロード
時点にIP情報などをMacでいうタイプ／クリエータ情報のような形で付加して、ダウン
時に外すという形を考えたりする。この情報に暗号を組み込んでおいて、他のソフト
では開けないようにする実装は十分可能では？
＃というか、似たような考えはすでに金子氏が考えて試作品も作っている気が
＃するけどなあ。その機能の実装を公開版に生かせないのはWinnyを知ってればわかると思うし。

自分の理解で考える限り、Winnyの発想はWindowsの次期バージョン、Longhornでやろうと
していることに極めて近いと思う。こちらはどちらかといえばWinMXに近い形であると理解しているが、
サーバー処理の分散化という点を考えた場合、Microsoftがこの形式を考えている
可能性はアクティべーションの実装が積極化していることから考えて極めて高い。

「匿名性が実装上不可能ならつかえねえ」でなく、「別の部分でそれを解決する」
ということ。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 21:17 ID:31XNEGU5

>>477
アクティベーション方式への全面的な移行は、IPv6の普及待ちかと。
現状問題になってるのは私的複製と無条件ばらまきの区別が付かない、という
ところに最大の問題があるわけだが、すべてのマシンが固定IPになることで
その辺をクリアするための管理DBを構築することが容易になるのは容易に
推察出来る。

現状過渡期。
すぐに捨てられる技術に無駄な投資をしたくないというのが本音では。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 21:23 ID:xfZnoQ0e

>>476
量子理論に基づいたリライトメディアがあれば良い
これは読まれると壊れるというもの、
再生または移動・インストールしかできない、
これで課金が安ければ問題なしでしょう？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 21:23 ID:31XNEGU5

あ、>>471の発想は「課金」に必要な「利用者特定」を認めない連中がnyに群がったという
現実を見てない。

その種の発想はナプが復活した理由だし。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 21:28 ID:cSpNSWK9

>>480
過失無きデータ損失に対する保証が無い
私的バックアップの権利が無い

論外じゃないか？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 21:34 ID:cSpNSWK9

>>481
パス付アーカイブや暗号化データで配布を行いキーを有料で配布する
先に挙げたようにクラスタ化の強化等
現状のnyでは出来ないがnyを使っての流通が出来ない訳ではない
つーかnyはまだファイル転送実験用のβだぞ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 21:35 ID:xfZnoQ0e

>>482
根本的にコピーという概念を取り外して、著作権を再構築してみたいんです。
過失については、成功したら完了を通知します、失敗したら再ＤＬは無料
ソフトならアクティベーション方式で再ＤＬからのインストは無料

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 21:40 ID:31XNEGU5

>>483
だったら現状では時期尚早としか言いようがない。
アクティベーション方式を十分に機能させるには機器の「なりすまし」が難しい
システムが前提。MSのソフトで機能しているのはOSレベルだからで、どういう状況で
動作するか不明なアプリケーションレベルでは現状難しい。だいたいXPもnyで[k]なんて
代物が流れてたわけで。

ファイル転送は一番「枯れた」技術の組み合わせなんだからはっきりいってどうでも良いんでは。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 21:43 ID:y/JsqKTm

ダウソ板に・・・謎のメッセージが！？

47氏への私信です
以前に送って頂いた例のアレですが、処理についてお話したいので、 [email protected]宛てにまたご連絡いただけますか？
例によって、英文のsubjectはSPAM扱いになってしまうので、
宜しくお願いいたします

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 21:45 ID:???

>479
レスthx。

私的複製かどうかについてはまあ478の方式をいったわけですが(現状ではWinnyに
歌手のCDとかをアップしたらほぼ無条件で違反な訳ですから、誰が流したか
特定できればよいはず)、
現状ある程度実用の段階に入っているデジタル署名システムを活用すれば
良いのではと思います。これらを音楽や映像ファイルに埋め込むと。
そのための個人判定の電子サイン技術(著作権元は誰なのか)
もそろそろ実用段階にさしかかりつつあると判断しています。

過渡期なのは承知です。ただ、これらの技術が生まれるのは試行錯誤が必要なのも
事実。
というか、捕まえた側は正直このあたりは理解できてないと思う。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 21:46 ID:???

つか、金子の主張する中間搾取を限りなく減らした流通の仕組みは
とっくの昔から模索されてるが、通信インフラだの
利用者のメンタル的な部分だので、いまいち浸透してないってのが現状。

でも、色々な条件がガチッとはまった瞬間、一気に浸透すると予想される。
（iMacがフロッピーを排除した時、多くの人が異議を唱えたが今や…）

で、それが一気に浸透するとき、nyは邪魔な存在でしかない。
結局、金子はあんな主張するなら、最初からそれに見合ったものを
作れば良かったって事以外、正解はないかと。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 21:49 ID:cSpNSWK9

>>484
コピー出来ないとコンピュータなんか動かないんだが…
配布メディアが一度しか読み込めないとしてもＰＣからバックアップ取ったら無意味だしな

さっきから思い付きを垂れ流してばかりでアレだが
データファイルは自由に流通させてそれを再生するのに
アクセスサーバにログインしないと起動出来ないクライアントを使用すると言うのはどうだろうか？

使用ソフトの限定は独禁法に引っかかるか…

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 21:54 ID:31XNEGU5

>>488
結果を予見した上であんなもん作っちゃった以上何を主張しようと言い訳って事でFA。
FLMASKとある意味同じ結末が待ってるね。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 22:09 ID:xfZnoQ0e

>>489
＞＞コピー出来ないとコンピュータなんか動かないんだが…

ここでの「コピー」って何を指してるんですか？
キャッシュ断片や暗号化した情報なら単体を外へ出しても使えません
ハードディスィクの丸ごとコピーは、ＸＰのアクティベーションのよ
うに不完全なものでも、一般人がやるのはたいへんですよ。

そうですね、ログイン認証などネット接続の双方向を使えば著作権デ
ータの流れ具合を細かく監視できますね。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 22:19 ID:E78W2nVJ

まあここで言われてることが簡単にできれば業界がとっくにやってるわけで・・
P2Pの著作権管理しようと思えば、ガチガチの認証の仕組みが要る気がするなあ・・
「うっかり著作権侵害」を防ぐ必要もあるしね。
そうなるとますますnyの方向性から外れてしまう

とりあえずCDの再販制度はいらん。
あんなもんで甘やかすから輸入権をつくれとかわがまま言い出すのだな。
スレ違いスマソ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 22:44 ID:wDJkkuHo

とりあえずny厨の自己保身のためのたわごとは聞き飽きた。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 22:52 ID:???

>インターネット上の掲示板で「47氏」として知られていたファイル共有ソフト「Winny」の開発者の
>金子容疑者が逮捕されたことを受けて、インターネット上で１４日までに、逮捕を批判する書き込
>みや、応援するホームページなどが開設されている。
>金子容疑者の弁護団によると、ネット上で同容疑者を支援する輪が広がっており、知人らが募金
>活動を開始。弁護団や支援者が開設した裁判費用に充てるための口座には、現在までに約１７０
>万円が集まっている、という。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004051400271&genre=C1&area=K00

オマイラ、４７氏にカンパする金があるなら違法ダウンロードなんかしてないでソフトとか普通に買えよ！

495 ：477：04/05/16 23:03 ID:???

>488
それらが一気に浸透するときは金子氏の場合、そちらの流れに乗っていくと思う。
Winny自体はOSのアップグレードに埋もれていくだろうし。

>489
それは一種のアクティべーションではないかと。

>492
478にも書いたが、Longhornの発想は大分近いよ。もちろん同じではないけど。
がちがちになるのは仕方がない。ネットワークを法律で閉じられるよりは
現時点では遙かにましな解決法。
ウォーターマーク技術などの改良などでもう少し身動きのとりやすい方法になって
ほしいというのはあるが。

>493
477にも書いたが自分自身はny厨逝って良し、派。そうでなければ492のレスは書かない。
が、アンチny側の反論の大半がソフトと論点を理解できてないとしか思えない
コメントが多いのが困りもの。
インスト－ルしなくてもググればいろいろ技術情報は出てくるよ。せめてそれぐらいは
確認してないと。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 23:12 ID:???

著作権管理のアクティべーション化
↓
DBサーバへの負荷集中
↓
DBの分散化
↓
DBもP2Pにしちゃえ
↓
野良DB乱立？
↓
ｼｮﾎﾞｰﾝ

497 ：477：04/05/16 23:28 ID:???

>496
何が言いたいのか今ひとつわかんない。
P2P形式のアクティべーションはLonghornですでに語られているよね。
というか、Longhorn自体ソフトのアクティべーション前提な作りをしている。
サーバの負荷は当然構想に入っているはず。

というか、構想自体に抜け穴があるのは当然だと思う。XPだってクラックされた
じゃないかという話があったが、だったらシステムとして欠陥がある訳じゃないでしょう。
DVDのコピーガードを破る方法も見つけられたが、じゃあDVDのコピーガードは
だめかというとそれは別の話。

ここではないけど、一部の人間はWinny憎さのあまり、これらの説明の穴を必死で
探すか、前提のみで話を聞かない人間が多く感じるそういった人の本質は擁護
ny厨と変わらないと思う。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 23:33 ID:xfZnoQ0e

>>492
業界にすれば簡単なことを、とっくにやってくれてないわけよね・・

８０年代のＣＤは複製不可能だったが、今やっとＣＣＣＤ程度
ＤＡＴ、ＭＤで失敗したからレンタル向けにコピーを容認した。
著作料割合は低いまま。製造単価は下がっていて、流通もリス
トラできて販路はもっと拡大できるのに、どこか怠けてるよ。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 23:45 ID:???

>>497
構想に入ってるはず、って.....桁が違うってば。
OSのアクチと、著作物のアクチを同じに考えちゃダメだよ。

著作物は星の数ほどあるし、高頻度に繰り返してアクセスされる。
サーバの負荷は想像を絶するよ、きっと。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 23:55 ID:???

>499
レスthx。

>サーバの負荷は想像を絶するよ、きっと。

477を読んでほしいけど、私の解決法はアクティべーションだけじゃないよ。
デジタルコピワンや電子署名にそれらが割り当てられると言っている。
デジタルコピワンについてはデジタルもののスレにスレがあるので見てみると
面白いですよ。なかなかうまくできている。
アクティべーションに使用するのは基本的にアプリだけでしょう。実際
マイクロソフトはwmaやwmvにそういった仕組みを応用していないし。

で、当然抜け道はあると思うけどそれは497で書いたとおり。
不正な署名やごまかしは当然出てくる。しかしそれらを改良していくのが技術というもの。
いままでのソフトもそうやって発展してきていると思う。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:04 ID:AYvszrQR

>>500
直接アクティベーションするんじゃなくて一種の監査方式でもいいわけよね。
まぁ、ここで何を語ろうと47が際限のないバカであることは言わずもがななんだけど。

ファイル転送なんて一番開発が容易な部分でって話だし。

しかもネットワークに負荷掛け倒して起動してる人間が居るだけで同じ上流経路を
共有する他のユーザにまで迷惑を掛ける代物。

ジャイアニズムの発露でしかなかったと。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:21 ID:???

やっとＰＣ板らしくなってきた。
>>494
ひと口いくらでやったのかは知らんけど、
1000円ならＣＤ1枚、5000円でもアルバム２枚、1万円でもDVD２枚程度だからな。
nyやってた人間はとっくにそれをはるかに越えるほど違法取得をしていて
これからもそれを続けたいと思えば安いものってやつだな。
まったくいやはや･･･。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:27 ID:???

>501

>直接アクティベーションするんじゃなくて一種の監査方式でもいいわけよね。

まあそうだが・・・何かいまいち言いたいことが良くわかんないのだが。

>ファイル転送なんて一番開発が容易な部分でって話だし。

うーむ、498や500で言った内容そのままなレスなんだよね、これ。
せめてWinnyの基本概念をつかんでから攻撃すべきだと思う。
私がny厨だといいたいのは、ネットワークに負担をかけてまで違法をする
バカどもだから(合法人間がいるのをあえて承知で言いたい)という点。
だが、金子氏に関しては

>しかもネットワークに負荷掛け倒して起動してる人間が居るだけで同じ上流経路を
>共有する他のユーザにまで迷惑を掛ける代物。

という考えには直接はいけない。Winnyが出た頃は他のP2Pソフトもあり、
他のアプリと同様のものの一つとして登場したはず。
実際彼はこのアプリを大仰に宣伝していない。宣伝したのは某雑誌群。
Winnyの性質上、サーバーなどと違いストップさせることができない以上
自分が開発者であれば上記478で書いた暗号化バージョンなどを作るなりするしか
対応が打ちようがないのも事実。また仮に作ってもny厨がそちらに乗り換える
ことは当然しないよね。
彼はWinnyに不正ファイルを他ユーザーが消せる機能をつけたと聞いている
(この辺不正確。なにせ使ってないから)が、その対応が手一杯だと思うが。

逆にアンチ派に聞きたい。この状況をソフト的に止める方法はどうすればいい？
ソースから偽Winny使ってパケット流しまくるというのもあるが、根本解決には
遠いと思うが。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:39 ID:t0P3lQ9h

>>474
著作権というのは国際的なルールでもあるから・・・
先進的な一部の国がどうこうしようとしても反発は当然あるし。
人格権や複製権など基本的な部分をいじることは無理が出るでしょう。
きほんてきに著作権者と著作権利用者との間でバランスを取るのが役割だから、消費者側・権利者側からの使い勝手について改善要望をどうこうするのがまず第一と思う。話に出てるネットワークの課金システムとか、コピーコントロールとか。

ミュージシャン側にたてば、
自動送信権なんて権利をインターネット普及以前に設定してたのは日本は一番乗りくらいなんじゃない？　
ナッブスターで大騒ぎになったアメリカは当時自動送信権なんてなかった。なので不満ばかり言うのも愚かと思うのだが…。
ということは金子はやっぱり愚かだと俺も思う。

とは言うものの、
>>498
以前読んだ本では、やっぱり政治力の強い業界の著作権がより保護される(あるいは偏る)傾向なのは世界共通らしい。
現状で複製が簡単な部類の音楽とか映画、ソフトとかが保護される流れなのはある程度しかたないが、やっぱり…いまの流れは、ユーザを置いてきぼりにしてる感が大だよねえ…
特定少数 (知り合い数人というレベルね。合法範囲) への複製を認める仕組みを守ってくれる業界はないのか？と思うね。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:46 ID:???

>504

>ミュージシャン側にたてば、
>自動送信権なんて権利をインターネット普及以前に設定してたのは日本は一番乗りくらいなんじゃない？　
>ナッブスターで大騒ぎになったアメリカは当時自動送信権なんてなかった。なので不満ばかり言うのも愚かと思うのだが…。
>ということは金子はやっぱり愚かだと俺も思う。

Winnyがここまでふくれあがることを予見していなかったという意味では同意。
ここまでふくらむということは予想の範囲外だったのではないかな。他にもP2Pは
あったわけだしね。
一番の罪はやはり雑誌にあるとしかいいようがない。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:48 ID:???

幇助の筆頭はねとらんだと思うがどうよ？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:55 ID:???

>>506
それはny擁護派、批判派双方の共通認識だな。
これだけ各板で祭りになってんのに、ネトラン擁護してる奴ってお目にかかった覚えがない。

508 ：477：04/05/17 00:56 ID:???

>506

弁護士応援のページにも書いてきましたが、そのあたりを裁判官に
訪ねるのは重要でしょうね。不正Upで逮捕された人間は
ネトランを持っていたらしいですが、捜索がない理由も含めて。
どういう解答を出してくるか楽しみな気もします。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 01:32 ID:???

>>507-508
ご意見ありがとうございます。
winnyというツールを「こーんなことも」と堂々世間に喧伝したのは
間違いなくこの雑誌でしょうね。私は立ち読み程度でしたが、
「包丁の活用法」→「刃を上に向けて（・∀・）」という印象をうけましたから。
タダでは済まないと思います。

510 ：477：04/05/17 01:43 ID:???

>504

ちいと考えを追加。
正直私は金子氏本人ではないので何ともいえないが、いろいろなコメントを
見る限り(本意はわからないが)彼は微妙に形の違うLonghornを
目指していただろうと思える。
多くのアンチny厨が見ないふりをしているところだが、Winnyは当初
大して目立ったP2Pソフトではなかったように見える。P2P自体が合法と
されている以上、この時点では上記の実験を行う場としてユーザーに
提供するのは不自然ではないと思う。
言い方は悪いが、ユーザーを実験台とする形で。

で、ユーザーは乗って来たものの悪いことにネトランが取り上げた。
小コミュニティなら対応できたものが不可能なほど巨大に。
＃ここでもちろんネトランが著者に許可を取っていれば犯罪幇助の可能性もでるが、
＃皆さんに質問。ネトランは許可を取ったと思いますか？

で、「ユーザーに著作権を破るなというべきだった」という声もあるけど、
そんなおためごかし意味がありますか？Winnyの元になったツールの作者は
そういって嘆いているといっているけど、演技くさいという声もある。
技術者ならソフトで何らかの結論を出すべきではと思う。
私は分野違いの技術屋だが、改良により暗号化を組み込むことで対応するなあ。

そういう意味で金子氏のWinnyバリエーションが気になる。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 01:47 ID:???

私見ですがまとめてみます。

1：WinnyはP2Pツールに過ぎない。ゆえに開発者の金子氏は基本的に無罪。

2：このツールを使い不特定の者が不正なソフトを共有した行為は有罪。

3：しかし、Winny開発当初から不正なソフトを共有させる行為は半ば予想可能。
　のみならず金子氏はこの行為が取り交わされる事に対し、何らかの期待すらあった。

4：されど如何なる期待も開発者の個人的観測に過ぎず、かつ彼自身不正なソフトを
　共有する事を勧めていた事実は今のところない。

というところでしょうか。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 02:06 ID:???

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「Winny開発者は果たして著作権侵害幇助か」という議論をしている場合、
あなたが「Winny開発者は著作権侵害幇助の条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　「nyには違法ファイルも溢れているが、もし合法なファイルしかないnyがあったらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　「だが、時として著作権者自身が放流する事もある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　「何年か後、nyが世界の主要流通基盤にならないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　「作者が犯罪行為の温床となることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　「世界では、悪いのは悪用する利用者のみで開発者は無罪という見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　「ところで、初期ノードのサイトってどこ?」
　７：陰謀であると力説する
　　　「それは、nyで著作権侵害の被害を受けた企業が画策した陰謀だ」

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 02:08 ID:???

　８：知能障害を起こす
　　　「ソフトに金なんて出せるか、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　「開発者が有罪なん言う奴は社会に出ていない証拠。現実を見てみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　「結局、nyがオープンソースになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　「nyが犯罪の温床なんて過去の評判にしがみつく京都府警はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　「ところで、本当にお前は作者が有罪だと思っているのか？」
　13：勝利宣言をする
　　　　「幇助の要件を満たしているという主張はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「開発者って言ってもフリーソフトからシェアウェアまで作ってる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　「作者が無罪だと認めない限りソフトウェア業界に進歩はない」

514 ：477：04/05/17 02:14 ID:???

>512-513

ここでの議論の内容がほとんどないのが笑える。
頼むからせめて基本は勉強して書いてよ。
心根はアンチny厨だが、正直仲間に思われたくない。

と、コピぺにマジレス。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 02:36 ID:bzTarQvC

旧パソ通ブームで
「通信情報交換は全て郵政省の認可を受けた特定の通信事業所によって郵政省
の監督の下で１元的に運営されること。」という法律ができていたとします。

そこで誰かがインターネットを作って、
世間に広まっていく途中で「違反です！、アボーン」
優れた技術にも見えるが流れていた情報に問題がある、
そもそも誰もが分散して情報交換を主催できるのは法律違反だぞ！」
皆「そうだ！、そうだ！」
これで終わり、法律を変えない限り進みようがなくなってただろう。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 02:55 ID:8AZiy52O

>512-513

１５条もご苦労だけどねー、

「Winny開発者は果たして著作権侵害幇助か」という議論。

↑この設定自体が論点の矮小化。だれもそんなレベルの低い話はしていない。
現行法の枠内のみでしか議論できないなら、そりゃ裁判を待つしかないだろう。

金子の考えは「著作権に一石を投じる云々」が核心なのだから、
確信犯に対して、いくら違法だ、違法だ、とわめいても不毛だろ？
そんなこと最初からわかってんだから

むしろ、著作権という概念のどの程度正当なものなのかって事を論証してくれないと
擁護派にとっては痛くも痒くもないと思う。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 03:09 ID:MTAnfNoq

Winny 使ったことない人間なんですが
これってソフトウェアを開発して
それが悪用された場合、開発者がその悪用者の犯罪を
幇助した。ってことになるのでしょうか？

ただ、通信ソフトである以上 "0"と"1" とで構成されたデータやプログラムを
転送させることが目的で作られたことは間違いないとは思うのですが

今後は、通信ソフトを作ると"犯罪"となってしまうのでしょうか？
どなたか詳しい方よろしくお願いします

全然関係ないですが
なんで輸入ＣＤも違法なんよ？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 03:12 ID:8AZiy52O

このスレとは関係ないけど、
要するに邦楽ＣＤを一旦輸出して逆輸入して安く売ったりするのを取り締まる目的らしい。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 03:19 ID:???

>516

>金子の考えは「著作権に一石を投じる云々」が核心なのだから、

が警察発表なのだが、正直該当コメントととするのはどうかと。
著作権に一石を投じる＝著作権違反をさせるというのはどうなんだろう。
「一石を投じるソフトを作りたい」というのは上記のLonghornに似せた
アプリを作ることだと考えているが。

実際アプリなりを説明書と個人情報と共に流して、気に入ったら購入する
(いわゆるシェアウェアね)という形はWeb上掲載(誰かが来てくれるとは限らない)
やベクター掲載(比較的自由掲載とはいえ、管理者の手を煩わせる)よりも
効率的だし。何といっても分類分けができるのが強い。
これは明らかに著作権流通における変革を考えさせるソフトになる
可能性を秘めていると思う。が、それをつぶしたのが某雑誌。
このあたりが理解できない人は相変わらず「100％違法ソフト」と
まだ繰り返しているが、せめてこのぐらいは理解してほしい。

私自身違法をさせる云々に対しては怪しいと考えているが、
正直この逮捕は無茶すぎ。
作者には何らかの罰がかかるべきだとは思うが、それは逮捕ではない。

加えて識者はご存じだと思うが、警察発表では「自白した」といっているのに対し
弁護団は「自白していない」とコメント。これに対し警察の回答は無し。
どちらが正しいかはわからない。だが、正直いくつかのコメントを見るにつけ
無理矢理感が強すぎる。

正直、非擁護派はこのあたりに目をつぶってない？前もいったけど、
それは不法ダウンロードを正当化するny厨と同じだよ。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 03:20 ID:aVTxWH3n

このスレとは関係ないけど
それは建前で、本音は関税をかけてどうにかしたいというところ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 03:24 ID:bzTarQvC

ＰＣ板らしく聞くけど
Winnyに特許となった部分ってあるのですか？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 03:29 ID:aVTxWH3n

結局４７氏の言いたいところはこうだったと思う。
今の著作権の含まれる製品というのは、
簡単にコピー出来すぎる、無制限にインストールできる。
ｎｙに関係なくネット上でもこれだけ流れる位なら
いわゆるカジュアルコピーの量については量りしれない。
これでは製作してる側はずいぶん利益を上げるのに損をしている。
だから何かしら対策をすべきなのだ。
著作者自身でなく他者もそれを保護するような
製品にもっと力を入れるべきなのだ。
幸い、アピールの効果のかいがあってか最近では
プロテクトも強力になってきつつあり、
アクティベーションもエロゲーでも採用されるようになった。
今後ももっと力を入れていけば、著作者はいずれ正当な利益を得られるようになるだろう。

523 ：477：04/05/17 03:45 ID:???

>522

XPをはじめとするアクティベート、Longhorn構想、コピワンが始まる／ったことから
少しずつ準備段階に入るには最適な時期というのもありましたな。
＃音楽業界だけ対応がねぼけてますが
本人は明らかに意識していたでしょう。

全部が対応してから実験しても言いじゃないかという人もいるだろうけど、
技術者の立場として考えると、この時期以降になるとMSなどの介入で
研究しにくくなるからという気持ちが強い。だからむしろ彼自身違法DLを
してほしくないという気持ちが強かったとしか思えない。そのことは、
彼の押収物にダウンロードしたものがない(あればかきたてるはず)
ことからも予想できる。
本人に悪意があったというのは著作権に対する反逆でなく、ひょっとしたら
広がるかも。でも研究に使いたいという気持ち。
何と言っても現行法に触れていない(アプリは合法)わけだからね。
だからこそ「罰は加えるべき。でも逮捕は行き過ぎ」と思う。

もはやくどくなるけど、やはり介入者により違法に使うというレッテルを貼られた
印象が強いなあ。使い古しの包丁のたとえを使うと、彼らが人殺しのできる
包丁と売り出したと言うところか。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 07:43 ID:AYvszrQR

>>523
ないわきゃ無いと思うが。日本の公共機関の著作権意識の薄さは酷いもんだし。
この場合、「結果予見性」と「相当因果関係」って点から考えると弁護のしようがない。
まぁ、「研究目的」「悪気はなかった」って方向性から減刑を願う方向性は当然
あるんだろうけど。

経産省の「未踏ソフトウェア開発事業」にでも応募すりゃぁよかったんじゃないの？
そんなに研究したければ。あそこアンモラルなソフトに平気で助成するネトラン並みの
事業だから、世間の風当たりがもう少し違ったかも（ｗ

彼の行動が「幇助」と「煽り」の二面性を持っている以上、逮捕と起訴までの接見禁止は
ある意味当然で、昔からさんざ言われている「技術者のモラル」を守れなかった結果に
過ぎない＞逮捕

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 13:17 ID:6HKEIENo

まあ、いろいろあろうが私はこの記事が一番、納得が行ったよ。
http://news.2log.net/nwatch/

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 13:43 ID:???

http://updown.coolnavi.com/inline/10207.swf
http://updown.coolnavi.com/inline/10207.swf
http://updown.coolnavi.com/inline/10207.swf

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 14:05 ID:6HKEIENo

>>526
いいね。文句なく。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 14:11 ID:???

＞526
ｎｙ厨にはこの程度がピッタリだな

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 14:42 ID:kLavzc7t

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/17/news001.html
どうにも都合のいい論理だな

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 15:24 ID:???

>>529
さすがはネトラン出してる糞出版社。
てめえ勝手な自己正当化は相変わらずだな。

531 ：477：04/05/17 16:02 ID:???

>524

そのないわきゃない、を証明するのが法律だと思うわけ。
前にも書いたとおりP2Pソフトは以前からたくさんあった。そしてMXが抜きんでて
いたものの、他のソフトもあった。その中の1つとして登場したソフトだと思うのだが。
ということで、「ないわきゃない」でなく「ない」を証明してほしい。
公的機関＝著作権無視のレッテルもすごいね。かつて日本で話題になった
差別問題そのまま。

相変わらず反対派はWinny憎しの感情が強いねえ。P2Pソフト＝アンモラルから
抜け出していない。上でいくつかコメントしているけど、それを見た上でコメントしてね。

>彼の行動が「幇助」と「煽り」の二面性を持っている以上、逮捕と起訴までの接見禁止は
>ある意味当然で、昔からさんざ言われている「技術者のモラル」を守れなかった結果に
>過ぎない＞逮捕

ちょっとわからない。この場合の接見禁止はどうして？持っていると断言する根拠は？
他でも言われているけど、警察発表と実際の印象が随分異なっているよ。掲示板の
書き込みとか。
弁護団と警察のコメントも食い違いが多い。どちらが正しいかはまだいえないけど、
素直に信じていいの？先ほども言ったけど、自分の目的のためにおかしい点に
目をつぶるのは著作権無視を正当化するWinnyコミュのバカと変わらないって。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 16:48 ID:C6NW9Rxg

nyって、例えて言うなら
『車のナンバープレート保護のためのアクリル板を作りました、(ファイル交換のソフトを作りました)
＿付加価値として、赤外線フラッシュでプレートが真っ黒になる機能もつけました。(匿名性を高めました)』
…っつーもんじゃねぇの？
この『保護プレート』の場合は、製造会社社長が捕まって裁判中だそうな。ちなみに生産も中止

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 17:02 ID:wPldhOW3

俺には、部屋から出てレコード屋に行く勇気はないんだ！
通販で買っても、宅配便を受け取る勇気はないんだ！

　　Winny がないと生きてゆけないんだ！

頼むから、俺から Winny を奪わないでくれ！

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 17:09 ID:???

くそスレ発見！！

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 17:34 ID:Fs4Qqunw

犯罪者が、自分の身を守る為に

金子を擁護してるだけ。

善人は逮捕歓迎！

犯罪者はゴネ！

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 17:36 ID:Fs4Qqunw

Winnyで違法ファイルが蔓延するから、
関係のない一般消費者にツケが廻ってくる。

今後、Winny使用者は、あらゆるソフトを3倍の
値段で買わなければいけない法律を作ってほしい。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 17:38 ID:Fs4Qqunw

Winny作者の金子は、一生をかけて
日本中に与えた損害を、働いて返して行くべきだ！

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 17:52 ID:???

・・・で、ny使ってた香具師はまだ使っているのか？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 17:58 ID:AYvszrQR

>>531
君が予想以上に世間知らずの理想主義者と言うことはよく判った　(´ー｀)y─┛~~

弁護士カンパだのなんだの騒いでいる連中居るのに差し入れの話無いから
差し入れ不能＝接見禁止ということなんだが。
あと、いわゆる社会挑戦型の被疑者に関しては、警察発表と弁護士の会見内容が
まるっきり正反対になることも珍しくない。だからどっちも信じてないって言って
わかる？

純粋に外側からnyという代物を見て、開発経緯と利用のされ方から幇助の犯意を
客観的に証明するための相当因果関係と結果予見性は明確に存在したと見る。
この種の判断基準は過去の判例でも「一般人の良識」が規準になってるし。

あ、これまでにコメントしてる自称「識者」のなかにIT関連訴訟の鑑定証人慣れ
してる人は一人もいないから。そう言う人は大事件になればなるほど口噤むし。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 18:07 ID:???

>>531
生憎だが、警察側発表を素直に信じるほどお人よしじゃない。
ただ、47＝金子の2chやny配布サイトでの発言を見る限り、警察の発表した
供述はデッチ上げではないと見てる。
あれだけ著作権に喧嘩売っといて、今更「著作権侵害の意図はなかった」
なんて言われても、それこそ全く信用できないな。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 19:51 ID:???

>>539
>弁護士カンパだのなんだの騒いでいる連中居るのに差し入れの話無いから
>差し入れ不能＝接見禁止ということなんだが。

ん？
接見禁止ってのは「証拠隠滅の恐れ有り」と判断された場合に、
裁判所が申請に基づいて許可するもんだよな？

京都府警は以前の家宅捜索で証拠物件(ノートPC＆ソースコード)は
既に押さえてるはずだし、今さら証拠隠滅なんてできないはずだ。

ホントに接見禁止されてるとしたら、明確な人権侵犯じゃないか？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 19:57 ID:???

>>541
物証と人証って知ってる？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 20:40 ID:???

>>542
偽証は罪に問われる訳だが？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 20:50 ID:???

物証だけでは容疑を固められなかったんで、
口裏合わせを防ごうとしたんだろな。
そういう相手がいればの話だが。

実際のとこ、
金子って本当に一人で開発してたのか？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 22:25 ID:qXZKO1Dm

>537

とーぜん、で・す・な。

546 ：【合法】Ｐ２Ｐ：04/05/17 23:08 ID:e5Yq76Jy

(5/15)ウィニー、開発者逮捕は不当――弁護団結成、京都で会見
ファイル共有ソフトWinny（ウィニー）による著作権法違反事件で、
同法違反のほう助容疑で逮捕された開発者の東大助手、金子勇容疑者（33）について、
京都と大阪の弁護士十人が弁護団（団長・桂充弘弁護士）を結成、京都市内で十四日記者会見し
「逮捕は不当」とする声明を発表した。
声明は「ウィニーはネットワーク社会にとって非常に有用なシステム」と指摘。
「あたかも著作権法違反をするための道具であるという誤った理解に基づく逮捕で、
警察権力の不当行使だ」と批判している。
桂団長らは会見で「逮捕は創作活動を制約し、ソフトウエア開発の国際競争の中で
日本にとって大きな損失につながる」と強調。金子容疑者の速やかな釈放を求め、
京都地裁に拘置理由開示を請求したことを明らかにした。
[5月15日/日本経済新聞　朝刊]

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 23:31 ID:???

↑毎回思うんだけど、何でこんな古い記事を
何時までも未練たらしく貼り続けるの？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 23:47 ID:???

>547 コピペは相手にしない

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 00:03 ID:zn4BI+cw

よくよく考えてみなよ・・・winny自体には著作権を
侵害するような機能がまったくないじゃないか。

リッピングしたり、キャプったりできるアプリを使って作成した
著作権侵害ファイルを共有したユーザー個人に罪があって
重要書類の内容が流出したのもウィルス製作者に罪があり
また重要なファイルが入っているＰＣの自己防衛もせずに
垂れ流しにしてしまったのも、すべては自己責任だと思う。
よって　winny=違法ツール　ではない。

実際に自分で作った音楽やＣＧなどを著作権放棄し
不特定多数が無条件で閲覧可能な状況にするのは
誰にも咎められるような事ではないじゃないか。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 00:07 ID:???

寝ぼけたこと言うな。
裁判官にそう言ってみろよｗ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 00:18 ID:zn4BI+cw

警察の取調べでは著作権ウンヌンに対して挑戦的な発言をして
低脳な地方公務員を弄んで楽しむのも一興だが裁判になったら
>>549のように一転してWinny=無罪を主張すれば勝てるだろう。

>>550 寝ぼけてはいません、あなたが無知なだけですよ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 00:23 ID:???

>>551
公判で否認に転じたからといって勝てるとは限らない。
それまでの供述に信憑性があると判断されたら立派な証拠になるよ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 00:33 ID:Z6CI4nwq

著作物の不法取り引きにとって有用な機能に特化したアプリの開発が『幇助』にあたると理解できない厨がまだいるのか。
例えば、
『自動車のナンバープレートの汚れや傷から保護をする為のプレートを作りました。
＿それには、赤外線フラッシュでプレートが真っ黒に見えるようになる機能もつけました』
っつー商品を販売した会社があったが、会社社長は訴えられて裁判沙汰に。商品も製造中止。
やってることはどっちも同じようなもんだろ。
winnyで個人情報の特定を困難にして著作権侵害ファイルを共有しているユーザーも、
赤外線反射プレートで自動車のナンバーを隠蔽して速度超過をしているユーザーも。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 00:34 ID:???

だからnyの根幹技術自体に違法性があるなんて、
誰一人として言ってないって。

犯罪にも利用できるツールを作ったから逮捕ではなくて。
犯罪に利用するためのツールを作ったと、裁判所に判断されたから逮捕なわけで。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 00:37 ID:???

あまり笑わせないでくださいよ。ＰＣ押収したと言っても
Winnyのソースコードのどこに違法性があるんですか？
著作権侵害ファイルしか共有できないわけじゃないですし
47氏が取調べ中に著作権に対し挑戦的た発言をしても
あくまで47氏の著作権に対する個人的な主観であって
どこまでも物証として、Winny自体に違法性がなければ
そこそこ実績ある弁護士なら簡単にひっくり返せますよ。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 00:40 ID:???

>>555
ま、ひっくり返せるかどうかは今後のお楽しみだ。
奴が著作権法違反を蔓延させる目的で開発したと供述してるのが事実なら、
例え裁判で否認しても通らないだろうがな。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 00:43 ID:Z6CI4nwq

４７氏所有のパソコンから他人名義でユーザー登録されているアプリが出てきたら、
それはそれで面白いな。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 00:44 ID:???

弁護団も頓珍漢なこと言って笑わせてくれてますが、
この事件の焦点はただひとつ、

47氏がnyを作るに当たって、
犯罪行為を助長すると認識してたか、していなかったか

だから、擁護派はnyやp2p技術そのものの合法性を説いても全く無意味。
どんな長文を書いても、まともに反応するのは洟垂れ小僧くらい。

擁護派がやるべき事は、47氏にそんな認識がなかったと証明する事。
ただし、本人がさっさと自白しちまってる以上──道は険しいぜ。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 00:54 ID:zn4BI+cw

>>553
あなた無知なくせに知ったかぶってるでしょ？そこの社長は
速度によってナンバー可倒のステーなども販売していましたが
「オービスが個人情報（ナンバープレート）の盗撮に相当する」
という抗議運動を率先していた人物で、最後まで貫いたんです。

>>446
補足しておくと・・・47氏が公判でも著作権に対して
挑戦的な発言を貫いた場合は完全に負けますね。
47氏についた弁護士が有能か無能かによります。

>>558
ひとつ言っておくが、これは民事訴訟じゃないんだぞ？
中途半端なバラエティー番組見て知ったかぶるなよ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 00:55 ID:zn4BI+cw

>>559
二番目は>>556充て。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 00:59 ID:au3yzzyk

>>559
犯罪者の犯罪における個人情報について保護をする必要があるのか…
速度超過は、立派な道路交通法違反です。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 01:01 ID:au3yzzyk

>>559
ついでに「個人情報の盗撮に相当する」というのであれば、万引き防止の防犯カメラについて
の抗議運動が起こらないのは、どうしてだろうね？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 01:07 ID:zn4BI+cw

>>561
まぁ彼の場合、雑誌などの広告媒体に顔写真付きで
警察機関に対し挑戦的な文面を掲載していましたし
オービスの撮影を妨げる意図があったような事を
最後まで主張しましたから負けることは明らかでした。

というか、nyの話題以外は板違い。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 01:11 ID:+GiniXoT

>>563
やってる事は変わらんだろ。
それとも、両者の行為には決定に違う点があるのか？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 01:28 ID:zn4BI+cw

nyの匿名性に関してはラジオ・ＴＶの投書を公表する際に
個人の特定を防ぐ為に名前を伏せるのと同じ行為にあたり
それ自体に、なんら違法性は認められないと考えられる。
nyで自作のポエムやセルフポートレイトを不特定多数に
無条件公開する場合、個人の特定を嫌う事例があるからだ。

あとは>>549をふまえて>>555を、そして>>559の中段を嫁。

俺は既出の例のようなアフォ社長を擁護する気はない。
「味噌ラーメン」と「糞ラーメン」を一緒にしないように。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 01:42 ID:l2P2Vsi6

４７氏所有のパソコンから他人名義で登録されているアプリが出てきたら
少なくとも『自身が著作権法を違反していた証拠』になるな。
しかも、その入手ルートがnyだったりした日にゃぁ。(i々i)］ハゥ～
ny擁護厨にとっては背進行為になるな。>>565のような善意のユーザー像からすれば。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 01:47 ID:00BOayCL

（´ｗ´）ﾉｎｙを合法的に使うやり方を明確にすればよかったのかな～

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 02:15 ID:???

>>565
そんな詭弁が通用するのならかなりの犯罪が擁護できるな。
PNは文字通りHNと同じ。
君の言う匿名は通常掲示板と２ちゃんねるの違いくらいしかない。
どちらも名乗るか名乗らないかだけでIPは取っている。
それどころか本名を名乗るかHNを名乗るか程度の違いかもしれない。
その程度の理由ならばあそこまでIPの特定を回避しようとした理由にはならない。

>>567
だな。
そうしようとする意思、意図が見えていれば誰も４７を批難などしない。
それこそ「ソフトを利用されただけ」と捕まりもしなかったろう。
しかし彼から感じるのは違法を隠蔽しようというする意思、意図ばかりだからな。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 02:16 ID:???

>>565
任意聴取の段階からそう主張して、著作権侵害の意図に関しては否定か黙秘していれば
逮捕なんかされずに済んだだろうよ。
全て４７の自業自得。
警察をおちょくって楽しんだ代償は高くついたってこった。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 02:16 ID:tktCEAw7

ポエムやセルフポートレートを無条件公開できるサービスなんて、ネット上に星の数程あるが。何か？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 02:29 ID:???

>>565
＞nyで自作のポエムやセルフポートレイトを不特定多数に無条件公開する場合
合法ファイルならウェブで公開すりゃいいだろ。
何でわざわざnyに流す必要があるんだか。
違法行為の責任者を特定できず、ネット上からの消去が事実上不可能になってるような
システムは明らかに公共の福祉に反する。
現行法で違法にならないなら法改正して違法にするべきだ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 03:15 ID:zn4BI+cw

>>568
nyのIP隠匿機能は難航しましたが不落ではありません。
要は47氏が当時P2P界においては新進気鋭の製作者で
ソレに飛びつき、不法を犯す輩が野放図に現れましたが
取り締まる側にはそのスキルがなく、スキルがあったなら
ユーザー特定も、もっと早い段階で容易だった事でしょう。
全ては取り締まる側が出遅れたがための拡散と言えます。

あくまで、47氏製作のny単体について語っているだけで
不法ファイルを共有していたユーザーは擁護しません。

>>571
あなたは不法ファイルをDL、もしくはULしていた方ですね？
発想が違法ファイルの取引を前提に考えて偏っていますよ。
そもそもファイル共有という概念は、不特定多数に無条件で
【自分の著作物】を公開する目的が大前提で構築されている。
キャッシュが残るWebもP2Pも同じ、とだけ言っておきましょう。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 06:07 ID:???

餌が投入されますた

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 07:02 ID:4wtC6fat

著作権法違反ほう助の疑いで逮捕されたWinny開発者の47氏の為にTシャツを作って応援しましょう。
まずは以下の投票所でこれを着て応援したいというデザインを投票してください。
締め切りは5/19日、皆さんの協力よろしくお願いします

投票所
http://f40.aaacafe.ne.jp/~nytshirt/
投票の前にここを読め
http://f40.aaacafe.ne.jp/~nytshirt/readme.html
まずは予選です。良識をもって投票しましょう。

------------------------------------------------------------------------------

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 07:29 ID:++SWJ4IY

>>ID:zn4BI+cw
４７氏自身が著作権法に觝触するようなファイルを所有していた場合は、擁護しないんだな。w

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 10:12 ID:???

>>1
悪用するためのものだったら、京都府警の巡査が使ったりするわけないじゃん。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 12:29 ID:K2V2LBIp

参考までに…

【Winnyの開発者が逮捕されたぞ!!】ｱﾝｹｰﾄ。現在も投票可能
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=Winny

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 13:19 ID:???

世間で冷遇されている奴らが必死で警察を叩いている
スレッドはここですか。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 13:50 ID:???

まあ、漏れはセクシ－エロ画像さえ手に入れば何も問題はないわけだが・・・・・・・・・・・・・・・・

580 ：┐(´ー｀)┌ ◆cu3ZuSGMng ：04/05/18 14:31 ID:43p4K92s

ちょっといいですかーーーーーーー

ＭＸのダウンロードは適法なんですよーーーーーーー

しってましたかー

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 14:51 ID:???

>>576がなにげに良いこと言ってるぞ。
確かに違法にｎｙ使ってたら真っ先に逮捕されるはずだ。

582 ：┐(´ー｀)┌ ◆cu3ZuSGMng ：04/05/18 14:53 ID:43p4K92s

ちょっといいですかーーーーーーー

ＭＸのダウンロードは適法なんですよーーーーーーー

しってましたかー

583 ：ぬるっぽ：04/05/18 14:59 ID:???

>>ID:zn4BI+cw575
なんとなく漏れは禿同だな。「幇助」ということに関して
言ってることに筋が通ってて説得力がある。本職でつか？

>>575
４７氏ってＤＯＭじゃなかったっけ？

584 ：┐(´ー｀)┌ ◆cu3ZuSGMng ：04/05/18 15:00 ID:43p4K92s

ちょっといいですかーーーーーーー

ＭＸのダウンロードは適法なんですよーーーーーーー

しってましたかー

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 15:04 ID:???

>>572
＞そもそもファイル共有という概念は、不特定多数に無条件で
＞【自分の著作物】を公開する目的が大前提で構築されている。

そんな世間知らずの性善説が司法の世界で通用すると思ってんのか？
違法なファイルがネット上に流れた場合、ウェブなら管理者に削除要求すれば
消せるが（拒否したら管理者の責任）nyは一度うｐされたが最後消しようがないだろ。
だったらnyごと潰すしかない罠。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 15:20 ID:hl1scaWV

現代のネズミ小僧

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 15:23 ID:9IvQ3kWx

WinnyユーザのIPを抜けるプログラム作っていい気になっている奴が
いるらしいが・・・・・・・・・・・・・

これって、合法なのかい？え？

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 16:17 ID:???

>>587
IP抜かれたら困る理由でもあるのかい？犯罪者君。(w

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 17:09 ID:???

なんかACCSの関係者が一般人若しくはプロ市民を装ってこのスレッドに出入りしてるな。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 17:26 ID:eGhwxZqD

テロ予告ｷﾀｰ

よく２チャンネルってつぶされないよな
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1080719655/39

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 17:32 ID:IdFqF9ma

>>587
まぁ公共の福祉に違反するからよしっていう言い分と
通信の秘密の義務とどっちか裁判されるんじゃない？

もし販売OKなら俺はhttpのほうでもだしてOKだと思う。違反行為をする可能性もあるから公共の福祉に違反する可能性があるという理由で
ネットは規制でぎちぎちですよ。みたいな。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 17:40 ID:s3cdZXB+

>ネットは規制でぎちぎちですよ。
おまいらが好き勝手するから、この先もっともっと規制されていくさ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 17:43 ID:???

>>592
そうそう、でリアル社会でもきっと盗聴器とか発信機埋め込まれて規制されるんだろ？w
リアルでも犯罪者多いからなー

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 19:11 ID:c/oyFnVA

いっそ、ny経由でスパイウェアを埋め込んだ違法ファイルを蔓延させた方が、摘発のやり方としては手っ取り早いかもな。
ny経由でやvaいファイルのやり取りをしている諸君、心当たりは無いかい？w

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 19:25 ID:???

違法性のある調査法による証拠は証拠として認められない

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 20:07 ID:???

>>595
違法な著作物を入手することも違法であるなら、特例条文がない限り捜査自体が
出来ない。

この意味分かる？

展開がまるっきりFLMASKと同じだなぁ　(´ー｀)y─┛~~

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 20:10 ID:???

>>596
今回は捜査利用として著作物使用料を支払えば良いだけじゃないか？
合法的に操作が可能なのに特例を作るのはどうかね？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 20:20 ID:???

>>597
必要ないって。パケをキャプチャして解析するのが違法だなんてほざくバカに
言ってるだけ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 20:33 ID:???

違法行為してるやつはゆるせんが
P2Pの技術で逮捕は海外で無罪だっけ？
まぁそれはいいけど、ほう助で逮捕だけは許せんのだが警察の腐り具合どうにかならぬものやら

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 21:47 ID:z/aDwSnd

【合法】私はWinnyが好きだ！.swf 3,724,390 3f15ba76a5fb5aeb96697f61588d7080

このフラッシュの最後に、支援サイトへのリンクがあります。
（内容は　http://updown.coolnavi.com/inline/10207.swf と同じ物です）
（内容は　http://flash.nobody.jp/flash/i_love_winny.html と同じ物です）

現在、Winnyに接続されてる方は、ぜひこのFLASHをダウンロードしてください。
そして、キャッシュは消さずに残してください。
このファイルが多くの人に広まれば広まるほど、支援活動の宣伝になります。

すでにWEBでダウンロードした人も、WinnYでダウンロードしてください。
キャッシュの拡散が、支援活動の宣伝になりますので。

どうか協力おねがいします。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 22:18 ID:???

通信の秘密というのは通信事業者が負う責務。
自ら世界に対して公開している情報を抜いて何の法に問われるのだか。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 22:37 ID:???

>>601
プライベートネットワーク以外で使えば公開していない情報も抜く事になるよな

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 23:08 ID:???

金子お前は最低の人間だ
一生かけてソフト会社の損害を賠償しろ

604 ：572：04/05/19 00:32 ID:cmn7khoi

>>585
そもそもファイル共有という概念は、不特定多数に無条件で
【自分の著作物】を公開する目的が大前提で構築されている。
キャッシュが残るWebもP2Pも同じ、とだけ言っておきましょう。

という表記で終えたのは不法ファイルがupされていたとして、たとえ管理人が
後で削除しても閲覧者のブラウザキャッシュには残っている可能性があるだろ。
それまで完全に削除させなきゃいけないっていう理論で物事を判断するのなら
お前はブラウザ製作したMicrosoftなどの開発者を幇助の罪で逮捕するのか？

という長文が面倒だから省略したまでだ。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 00:51 ID:yntF5sCq

>>604
webでの公開した場合は、不法ファイルを公開した人間の特定をする場合はアクセスログ
等から手繰る事ができるが、金子容疑者の技術の場合は『不法ファイルを公開・入手して
いる人間の特定』が困難な代物を作ったことが問題だと言う事がまだ理解できないのか。
P2Pの技術に必要以上の匿名性を持たせる事が本当に必要だったのか？
不法ファイルのやり取りに利用されている事を承知の上で、より匿名性を高めると言う事は
『犯人蔵匿（ぞうとく）罪』にも関わってくる可能性だってあるぞ。刑法第百三条だ。
少なくとも、一般的なWWWブラウザの類いではアクセスログの解析等が可能である以上は
幇助にも蔵匿にもあたらないが。なにか？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 00:58 ID:???

>>605
串はどうなるんだ？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 01:03 ID:yntF5sCq

串の管理者に蔵匿罪？w

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 01:16 ID:???

>>1　
(´･ω･`)＜悪人め

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 01:43 ID:UzefJdgN

難しいことは良くわからないが、犯罪を補助したんなら悪いことだと思う。
でも、この場合は、補助になるのかなぁ。
ｎｙが有罪なら、日本の車業界は全て有罪じゃないかと。
高速道路の最高速度って何キロ！
１８０キロも出る車を売ってるってどうゆうこと。
事故や取締りに掛かる費用は、車メーカが払うべきってことかな。
こっちのほうが、命にかかわる犯罪の補助として有罪であると思う。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 01:49 ID:L/FErlmB

単に道具を用意したと言う幇助の意味合いよりも。
nyの匿名性が蔵匿罪としての意味を含み、その行為を幇助したと言う事がまだ理解できないか。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 01:55 ID:8wNit2Tl

WINNYなんかよりよぽっぽど酷く複雑で見えない犯罪が社会にはあると思うが。
庶民とハイソな人たちの差を埋めるよいツールだと思ったのに。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 02:01 ID:AZ1G3Mu6

窃盗よりもよっぽど酷い強盗殺人と言う犯罪が社会にはあるが、やってる事はどっちも犯罪だ。
貧乏人が世間の目を掠めて何をしようというんだ？W

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 02:04 ID:???

>>611
共産党の方ですか

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 02:08 ID:XXgmDVjn

取りあえずココが適当なスレッドかな？
んーと、幇助なんてのはどこまでも拡大解釈できるから此処では無視。
（族の特攻服の刺繍、ウイザード（オービス逃れ）の例があるから）
よーするに、上の例でも結局は、「見せしめ」なんだよね。
たとえば、FTP,WWWサーバー、クライアント作者でさえ幇助になるのに捕まってないからね。
ログが取れない使用にしたら、６０５さんみたいに問題になるかもしれないけど。

で、見せしめ。通常なら、逃亡の危険もなく、取り調べにも応じていたことから在宅起訴という形になるのが妥当でしょう。

なぜ、あんなに各TV局呼んで逮捕の瞬間を全国放送させたのか考えてみて。
唯一NHKだけが以前からWinnyの問題を取り上げ、民法はほとんど無視状態での上での、大々的な逮捕劇。

そこにあるのは、利権、それだけが生み出した結果だよ。著作権協会と警察とのどろどろしたつながりが見えてこない？
ただ、Winnyの分散型BBSについては分散型ファイル共有P2P無くしては出来ないスバラシイ技術だから・・

この珍劇のせいで分散型共有の技術を使ったソフトを作ることをほとんど違法みたいにしてしまったわけで・・悲しいことです

615 ：614：04/05/19 02:19 ID:XXgmDVjn

ま、なんにしても京都県警ハッスルしすぎ（orz
過去の例でもあるんだから、こんな見せしめ、そんなに効果あるとも思えないけど。
このショックが続くのも２～３ヶ月でしょうね。

って以前TV番組で著作権協会のおっさんが、
パソコンなんてのがあるのがおかしいんだ、なくしてしまえ
何て言って他のを思い出したよ。

パソコンがあれば、次に続く技術を容易に作ることが出来るわけで、完全匿名の上でツールをアップすることも出来るわけで
いたちごっこなことがワカランのかなー

そんな珍劇に巻き込まれた４７さんはスケープゴート。
むかーし、割れを、勝手に鯖ハックしてFTP共有してきた時代のつけなのかな？ま、規模の問題なのかな

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 02:21 ID:GQeiAtQI

だから、幇助でなく犯人蔵匿罪で立件していれば手っ取り早かったのに。
匿名性を向上させると言う行為が、犯人を隠匿する行為ともとれるからな。

617 ：614：04/05/19 02:28 ID:XXgmDVjn

著作物のダウンロード自体は合法だということを確認しておきたい。ただし、商用ソフトウェアの多くを初め、それを実際に利用するのはルール違反という場合も多い

http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0405/17/news001.html

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 02:41 ID:cmn7khoi

>>605
それに対する返答は、かなり以前>>572の上部に書いたが
取り締まる側が【困難と感じる】程度のスキルしかなかった
ということであって、決して不可能な事ではないんだよ。

君の指摘は脳内CPUの不足なのか、ｽﾚ違いになりがちだな。
ここはｽﾚﾀｲにもあるとおり47氏とwinnyについてのｽﾚであって
winny=悪用　P2P=違法という既成概念を作り上げたい勢力が
日本におけるソフト開発を足止めする人柱を作ってしまうのだ。
そういう観点で不法ファイルも拡散可能なツールを悪とするなら
IEやNNもP2Pとなんら変わりはないという結論を言ったまでだ。
各ブラウザが表示速度UP目的という名目でキャッシュする限りは
HPに公開したファイルも閲覧側と共有している事に代わりはない。

著作権を侵害した個人ユーザーの事など、どうでもいいんだよ
HPでうｐした輩だろうがMxで頒布した輩だろうがny神だろうが
そんなものは取り締まる側が地道にやればいい話じゃないか。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 03:03 ID:???

>>604
閲覧者のブラウザキャッシュに残ってても、ネットからじゃ閲覧できねえだろ。
クラックして侵入するか、そのPCを操作できる立場の者がどこぞのサイトに
うｐでもするかすりゃ話は別だがな。
一度うｐしたらネット上から消去できないnyとはぜんっぜん違うよ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 03:40 ID:cmn7khoi

>>619
ウィルスにやられてない限り常時接続でもネット上には残りませんよ。
個人のＰＣにキャッシュとして残るだけで違法ファイルが特定できれば
完全キャッシュを保有・共有しているユーザーの特定は可能です。
鼠算式に増えたのは取り締まる側の怠慢・無能が原因であって
常時監視し取り締まる職務の人間も必要だったのではないでしょうか？
現実社会においても24時間監視している状況は有り得ますからね。

nyのシステムはインディーズバンドやアマチュアのクリエイターなど
自作の著作物を無益で著作権を放棄してまでも認知してもらいたい
もしくは閲覧・拝聴してほしいと願う者にとっては素晴らしい道具であり
その機能自体に違法性があったのではなく、野放図に不法ファイルを
頒布しようと考えた個人ユーザーがあくまでも問題を起こしたのです。
よってWinnyというアプリケーション事態には違法性が認められない。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 03:50 ID:???

被疑者が自ら開発したＰ２Ｐ型ファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ」をインターネット上で無償提供し、
これを用いた不特定多数のインターネット利用者において著作権侵害を行わせようと企て、
同ソフトを自己が開設したホームページにおいて公開の上、無償でダウンロード可能な状態とし、
自己が企図したとおり、同ソフトを用いた不特定多数の者において著作物を公衆送信して、著作権侵害が行われ、
「Ｗｉｎｎｙ」ネットワーク内で著作権侵害行為がまん延していることの情を知りながら、
更に同ソフトのバージョンアップの開発を繰り返し、完成する毎にこれを上記ホームページにおいて公開し、
同ソフトの無償提供を続けていたことにより、同ソフトを利用して著作権侵害を容易にさせて
これを幇助したと問疑するものである。

・被疑者が著作権侵害を行わせようと企てたという証拠は？
・配布したり使い方を解説するだけでも違法なのか?
・正犯との間に直接の連絡がなく、不特定多数が相手の場合でも幇助と見ることができるのか？
・被疑者が違法ソフトの蔓延を認知していた証拠と、その時期は？
・匿名性を上げて追跡を困難にする改良が、著作権侵害を容易にさせる行為にあたるのか？
・「ソフトの開発自体は立件の理由ではない」としつつも、改良行為を幇助と見ることができるのか？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 04:16 ID:YLjYluHQ

>>1 よくわからんけどそういわれると擁護したくなる

ｎｙ嘗めんな

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 08:10 ID:???

弁護団件数は546件の模様

http://www.moodindigo.org/blog/archives/000213.html

■入金状況（5/18深夜時点）
事前口座（新井氏名義／西日本銀行）
5月12日 13時: (総額) 674,474円 (件数総計) 84件
5月13日 10時: (総額) 1,313,516円 (件数総計) 142(新規58)件
5月13日 15時: (総額) 1,711,138円 (件数総計) 182(新規40)件
5月17日 12時: (総額) 2,065,352円 (件数総計) 224(新規44)件

正式口座（弁護団壇氏名義／UFJ銀行）
5月14日朝： (総額) 132,700円 (件数総計) 6件
5月14日夕： (総額) 1,237,805円 (件数総計) 105件
5月17日昼： (総額) 3,033,901円 (件数総計) 338件
5月18日会見： (総額) 4,286,303円 (件数総計) 481件
5月18日午後： (総額) 5,001,872円 (件数総計) 546件

現在までの合計　7,067,224円
みなさんありがとうございます！！　

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 08:53 ID:Khdr30th

>>620
＞P2Pの技術に必要以上の匿名性を持たせる事が本当に必要だったのか？
＞不法ファイルのやり取りに利用されている事を承知の上で、より匿名性を高めると言う事は
＞『犯人蔵匿（ぞうとく）罪』にも関わってくる可能性だってあるぞ。刑法第百三条だ。
この１文が目に入らなかったようでつね。
インディーズバンドやアマチュアのクリエイターなどが、そこまでの匿名性を本当に必要
としているのか？現行のwebサービスで充分じゃないか。
自作の著作物を無益で著作権を放棄してまでも認知してもらいたい、もしくは閲覧・拝聴
してほしいと願う者にとって必要だったのか？『匿名性』という代物が。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 08:58 ID:Khdr30th

>>618
＞著作権を侵害した個人ユーザーの事など、どうでもいいんだよ
っつーことは、４７氏所有のパソコンの中に著作権の侵害をして得たファイルやアプリがあった場合は
どうでもいいんでつね。w

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 08:59 ID:???

> 自作の著作物を無益で著作権を放棄してまでも認知してもらいたい、もしくは閲覧・拝聴
> してほしいと願う者にとって必要だったのか？『匿名性』という代物が。

必要かどうかはあんたが決める事じゃない、実際に認知してもらいたいと考えてる奴らが考えることだ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 09:08 ID:j8NnwINM

>>618
＞そういう観点で不法ファイルも拡散可能なツールを悪とするなら
＞IEやNNもP2Pとなんら変わりはないという結論を言ったまでだ。
wwwブラウザでの場合はサーバー管理者によりある程度までは利用者の特定が可能で、違法行
為の削除等が容易で、責任の所在も明確だったが、nyでは特定や削除が困難な上に責任の所在
は明確にはならないな。
匿名性の高いp2pと、IEやNNのどこが変わりないと言うんだ？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 09:12 ID:j8NnwINM

>>626
現実として『他人の著作物を無益で著作権を踏み躙ってまでも公開している』ユーザーが
多いツールを使いたがるかどうかも、認知してもらいたいと考えている奴らの判断だな。W

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 09:34 ID:ZeoLMZ68

>>1

使い倒し！
とか言って本を出してる出版社に
一軒づつ電話して同じ事言え

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 10:24 ID:???

>>628
そのとおり。だけど、選択肢は少ないより多い方がいい。
いろんなやつがいろんなツールを作り、いろんな意見を持つ。
作る自由もあれば、使わない自由もある。
ここは日本であって北の独裁国家じゃない。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 10:31 ID:???

法律ってのも所詮人間が作るものだから、
結構人間くさいところがあってさ、
結構抜け道みたいなものをわざと残してるんだけど、
最近の犯罪ってそこを悪用するでしょ。

p2pの著作権侵害行為も
「友達同士の共有が合法なら、ネットで繋がる皆が友達って事にすれば！」
って考えが初期段階の贖罪に使われてるし。

でも、そうやって調子に乗った結果、
当然のようにその抜け道をふさぐ法律が作られる。

結局、古き良き約款を理解できない粗忽者が、
やりすぎた結果の自爆なんだよね。

まぁ、それがわからない幸せ者は、彼岸にでも旅立って、
ありもしない巨悪に向かってひとりで吼えててください。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 11:52 ID:???

実際問題現状のWinnyがどう社会に有用かわからない。

著作権に疑問を投げかけるならもっと別な方法もあったろうに。

そもそも著作権に疑問を持つより現状の著作権を無視した
ソフトウェアに疑問を投げかけるべきだと思うが・・・

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 12:00 ID:???

それにアマチュアバンドで音楽を世の中に広めたかったら
ファイルだけじゃなくて自分たちのことも知ってもらいたいでしょう。

それならWinnyでやるより直接WebサイトからDLしてもらったほうが
バンド側としては嬉しいと思うな。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 12:50 ID:CcYp5QkE

>>630
その通り。日本は法治国家なので、違法行為の行使や幇助や隠匿をしてはならない。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 12:56 ID:???

>>634
で、誰が違法行為の行使や幇助や隠匿をしたって？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 13:10 ID:???

>>634
P2Pソフトの作成を禁止する法律もなければ、作る行為が違法であるという判決も出てないがな。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 13:19 ID:mdifxm6u

>>635 >>636
犯人蔵匿罪って知ってるか？w

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 13:23 ID:mdifxm6u

４７氏が、
１：nyダウンロード専用版によって著作権法に違反するファイルを入手していたかどうか。(行使)
２：nyによって著作権法に觝触するファイルの不法取り引きの実態を知っていたかどうか。(幇助)
３：不法取り引きの実態を知っていたうえで、匿名性の高いp2pソフトのバージョンアップを続けていたのかどうか。(隠匿)

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 13:25 ID:ZWcjVmFh

>>633
サイトでやってるよ、でも配布には向かない（サイズも大きすぎる）
自主プロモーション活動先としてのWinnyは効率いいよ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 13:30 ID:???

幇助での立件は難しいから蔵匿罪でってことか？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 13:30 ID:mdifxm6u

nyでプロモ活動しているアマチュアバンド情報キボン。
やってるんだろ？教えてくれよ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 13:48 ID:???

>>637
単に匿名性を持たせてるだけでは構成要件を満たさないがな。
御高説を吹く前に、もうすこし勉強されてはいかがか。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 13:50 ID:mdifxm6u

＞ファイル交換ソフトの提供者が法的責任を追及されるというのは，世界的な流れとなっている。
http://www.itmedia.co.jp/news/0202/09/mmo.html

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 13:50 ID:???

>>641
合法ファイルを共有してnyを立ち上げ検索すればいいじゃん(w

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 13:56 ID:???

法的責任を追及された結果、どうなったのでしょうか？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 14:00 ID:ZWcjVmFh

>>641
少し考えたが、ここでは晒せない

647 ：　：04/05/19 14:07 ID:PbYMjhkc

47が逮捕されたからって死ぬ訳でもないのに必死な奴多すぎ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 14:13 ID:???

>>633
アマチュアバンドや無名なクリエイターのサイトに
どれだけヒットしてもらえるのか、ご存知ないのか？
君の言ってる事はあくまで理想論で現実性がない。
現状に無知なら無理して知ったかぶるんじゃない。

それにmp3形式での提供を違法・合法に関わらず
許可しない無料鯖が増えている。まして有料鯖で
膨大なHPスペースを借りる事など不可能に近い。
という現状をふまえてwinnyでの頒布を考えるなら
とりあえず自作でデジタル形式のファイルをつくり
mp3であればコメント欄、PVやFlash形式ならば
最後にHPへJUMPが可能なリンクを貼るってのが
一番コストのかからない一般的な頒布方法だろう。
CD・DVDなど固体化すると生産性が落ちるからな。

そういう意味でwinnyはとても有意義なツールだが
ダイナマイトのように使うもののモラルによっては
便利な道具にも恐ろしい凶器にもなり得るということ。
あまり無知な素人にはおすすめできない、諸刃の剣。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 14:20 ID:mdifxm6u

＞社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会は「ソフトの開発者が、悪用されることを
予見した上で開発・配布した場合は、一定の責任が生じると考える」との趣旨の声明を出し
、開発者側の責任を指摘した。
http://www.asahi.com/tech/asahinews/TKY200405100334.html

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 14:24 ID:ZWcjVmFh

大学のサークルには歴代の先輩方が残した貴重な曲がたくさんある、
もちろんオリジナルで、そんなのを皆は聞いたこと無いだろ？
それらも著作権があるので俺にはどうにもならんが多くの人に聞いて
もらいたいな.

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 14:35 ID:U9bTbETU

>>648
Flash形式で無料鯖に上げる方法があるだろ。w

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 15:23 ID:ZWcjVmFh

パソコンに興味が無く、逆にオフィシャルサイトを持てないアマチュアバンドもあるだろうね、
身近な誰かが声をかけて理解してもらえば、あまり手をかけずにWinnyで即発表できる、
そしてそれを聴いた観賞ファンの誰かがサイトで紹介してくれるかもしれないし、そうやって
いくうちにWinnyのよい部分が認められていく気がしてた矢先の逮捕だった。

ブラウザでアマチュアバンドを検索してライブ情報以外ないな・・・？って根気よく繰り返せ
る人も一般ユーザーにはあまり多くはいない、Winnyは単純で簡単だもんね。
それにWinnyはパッチの必要の無い完全日本語P2Pアプリだから教える時に敷居が低い

パソコン遣い（サイト中心）の音楽は聴いてても、やはりデジっぽい印象のものが多いって
いう側面もここで指摘したな。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 15:57 ID:???

>>652
＞パソコンに興味が無く、逆にオフィシャルサイトを持てないアマチュアバンドもあるだろうね
サイトも立ち上げられないような低能でもバンドってできるんだな。(w
小学生ですらサイト持ってるご時世に、ブザマなこった。

＞身近な誰かが声をかけて理解してもらえば
その身近な誰かがサイト立ち上げてやりゃいいだろ。

＞教える時に敷居が低い
これだけヤバいイメージが広まっちまったら、一般人には教えられんよ。
下手すりゃこっちが犯罪者扱いされる。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 16:19 ID:qD+myajG

>>652
それこそ理想論で、その理想的な使われ方を踏み躙った奴らがイメージを台無しにしたな。w

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 17:00 ID:???

バカダナァ
winnyは著作権の関係ない自分の恥ずかしいポエム集の発表用なり
自作曲の発表すればいいんだよ。

もちろんプロバイダーがきっちり管理できるならWEBでもいいだろうけど
今のプロバイダーどっかが顧客情報流出したけだいなしじゃねーか

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 17:28 ID:X6cYzLgL

>>655
それこそ理想論。w
その理想通りの行為に及ばず、違法行為に耽った馬鹿共に責を負わせよ。) w (

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 17:31 ID:qJ6vnxu1

>>653
↑サイトを管理したことのない、ただの甘ちゃん発見！

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 17:52 ID:jRaxxDAg

>>657
サイトの管理どころか、真っ当な運用方法を考え付かない能無し発見。w

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 17:56 ID:7td7Fwfi

みんなで捕まるスレ　ってありますか？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 19:31 ID:cfffmy/2

どうしてみんなnyを著作権侵害の可能性の方向でしか見ないの？
俺はむしろ逆だと思うな。
暗号化してるからこそ著作権を保護できるだろ？
どんな回線を使ってもTCP/IPの転送速度が１GHzで
頭打ちになると言われてるので
今後ストリームなどが発達したら
配信にP2Pの利用が進むだろう。
そのときに権限の無い者が覗きみれないように
著作権を保護できるような実験もしてるんだろ？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 19:32 ID:cfffmy/2

転送速度１GB/sの間違いだったスマソ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 19:36 ID:???

>>660
嫌ny厨だからさ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 19:56 ID:ZWcjVmFh

反体制ミュージシャン出てきて欲しいな、
ジョンレノンや尾崎豊が今の時代に生きてたらやっていたかもな
（＊体制＝ミュージック界の古い体制のこと）

>>653
平川地サイトでも見て考えなよ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 19:56 ID:???

ま、状況見て警察関係者は喜びまくってるのは確かだが。

直球である種の訴訟特有の現象が多発してますし。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 20:25 ID:???

>663
そんなのがカッコイイと思ってんだ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 20:35 ID:???

>>651
最初から>>648を嫁

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 20:48 ID:ZWcjVmFh

>>665　＞そんなのがカッコイイと思ってんだ

何を指してるのかわからんが・・
ゲットバックで景観隊から追われるのを映してたりね、やらせでなくて良いよ

平川地には培養されて、
やらされ人形のマンネリミュージシャンにはなってほしくない。
あのサイトみてると俺にはそう感じる

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 21:08 ID:p6Ul43WP

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 21:08 ID:???

ny信者ってP2Pの技術の向上の為に違法行為は認めろって言ってるみたいだなw

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 21:20 ID:???

人間、うっかりミスもある。
よって無罪。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 21:22 ID:???

>>669
言ってるみたいって、どこで？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 21:26 ID:???

いや正直、作者にお金が入ればいいだけじゃん。
間の余計なモノ取り除いてさ。
P2Pを上手く使えるように、世の中が動けばいいんだが。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 22:26 ID:???

正直、モー娘関連のＰＶなんかは
nyやMxで流れることを前提に放送されてるような気がする。
ストリーミングサンプルのように部分的に流して
完全版はＣＤ買ってください。っていう方法。
あの方式を増やせば、業界が敵視しているP2Pが
最高の販促媒体になるんじゃないのかな？

まぁ、音源DLに関してはmp3をやめてユーザー認証方式の
再生プロテクトとかを暗号化してキー再生させるって感じの
新たなファイル形式という技術開発も必要なのかなぁ・・・

いずれにしてもP2P開発の芽を摘むような行為は将来的に
日本と海外の開発競争に大きなデメリットを生むような気がする。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 22:38 ID:c2a/n8cb

>>673

　結局DVDをはじめとするコピーガードと同じように解読されるでしょ。
解読する馬鹿な奴がいなければ、もっとうまく発展すると思うのに。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 23:29 ID:???

Winnyのいい部分を認めて欲しかったら、
利用者達が不正な使い方をしないように
するにはどうしたらいいか考えるべきだ。

一般人まで巻き込まないで欲しい。

Winnyは多数の人に迷惑をかけ過ぎですよ。
そこんとこの問題をクリアする方法を考えずに
認めて欲しいなんて通るわけない。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 00:26 ID:???

俺が思うに…テロ対策を講じたがテロリスト一人一人の
捕捉が困難な為、アルフレッド・ベルナルド・ノーベルを
殺人幇助の罪で捕らえるのと同様の行為だと思うがな。

地道に違法ファイルなどを大量に共有してるユーザー
検閲側が一人一人捕捉していけばいい話じゃないの？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 00:31 ID:???

まあほら、そのうちここも静かになるよね

大多数ﾀｲｰﾎだろうし。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 00:46 ID:???

>>675

初心者が興味本位で違法ファイルをDLしまくって
何の策も講じないからこういう状況に陥るんだよ。
もしそれで警察にパクられても、よく調べもせずに
興味本位が優先した初心者の自己責任だろうな。

ある程度の知識があるやつは、port0じゃなくても
落とすだけ落とし再配布しない手段を取っている。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 01:05 ID:???

どっちゃでもいいことかもしれんけど
警察の今の態度だとDLは違法じゃないがDLだけでもなんかねじまげて逮捕しそうじゃない？

まぁどっちでも道徳的には良くないことだけどね

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 01:07 ID:???

>>679
タバコ持ってるだけでも停学みたいな論理

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 01:12 ID:???

ダウンロードは違反じゃないがソフトをインストロールすると違法行為だったよな。
これをついてダウンロードのログで家宅捜索しそうだね。
NYだけにとどまらずみんなやめろよ。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 01:53 ID:???

47氏
http://aikora.page.ne.jp/up/syun/up2798.jpg

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 02:03 ID:???

47氏語録は読んだほうがいいな

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 03:12 ID:5pCX9Lnm

>>660
暗号化で保護されているのは著作権ではなく、ファイル交換をしているp2pユーザーのことですが。何か？
>>>666
flash形式を無料鯖で公開できないと言う指摘は無いが、何か？
>>672
p2pに著作権所有者に代価を支払う仕組みを組み込んでも、結局は支払う意思はないんだろ？w
>>673
サンプル視聴なぞ「娘。」関係以外のオフィシャルサイトの大半でも普通に観られるが、何か？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 06:43 ID:???

>>684
>p2pに著作権所有者に代価を支払う仕組みを組み込んでも、結局は支払う意思はないんだろ？w

そしてオマエは会社で「家のパソコンにワード入れるからCD借りるよぉ～」と言ってんだろｗｗ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 07:57 ID:DC1BMv/3

既存のp2p技術の欠点が著作権侵害の横行ならば、
それを解決する技術を開発することが
大義になると思うんだが。
47氏はそれを負の方向へ発展させてしまった。
今後は責任を取って、著作権保護技術の開発を
行うべきだな。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 09:03 ID:???

>>686
有罪との判決も出てない上で、だれに対してなんの責任をとるわけ？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 09:14 ID:???

>>687
罪かどうかなんて関係ないよ。
良心の問題。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 09:34 ID:DC1BMv/3

道義的責任ってやつか。責任にもいろいろあるからな。
違法でないからといって、何でもやっていいわけじゃないよ。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 09:48 ID:I1t9qa62

で、道義的責任があれば法的責任を負わなければならないのか？
みんな、道義的責任はともあれ、法的な責任はない、といって
擁護しているというのに？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 10:37 ID:???

ＭＸで「お願いします」とＩＭ送らなくても未公開映画をＤＬできる、
すごいソフトを作ってくれたからです。

692 ：良く嫁：04/05/20 10:46 ID:kgWudswD

＞ファイル交換ソフトの提供者が法的責任を追及されるというのは，世界的な流れとなっている。
http://www.itmedia.co.jp/news/0202/09/mmo.html

>2000年の著作権法改正では，インターネットを利用した著作権侵害行為対策として，「原告が損害額
>を詳細に計算できない場合に，裁判所が具体的事情を考慮して額の認定を行える」という制度を導入
>した。ファイル交換ソフトなどで大量に楽曲がやり取りされた場合，被害額の計算は非常に困難にな
>る。そこで，原告は「違法行為が行われている」ということを立証しさえすればいいと定めたのだ。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 10:53 ID:???

＞これらの話は，全て，ファイル交換ソフトを使って違法行為
＞を行ったユーザーに関する話であって，サービス事業者の責任
＞を直接的に問うものではない。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 11:32 ID:n9kN8QKw

違法行為を繰り返すユーザーをも保護する目的で匿名性を高めるバージョンアップを
重ねたと裁判所が認めたら、違法行為の幇助ととられかねないな。

幇助：有形無形の方法により他人の違法な行為の実現を容易にすること。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 11:37 ID:???

winnyのヴァージョンアップって匿名性を高めるためだったのか？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 11:41 ID:???

>>689
匿名性のあるP2Pソフトを作成することが、誰に対してどういう道義的責任を負うのか教えてくれ。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 11:45 ID:???

>>688
すばらしい！
アンタが呼吸することにより地球上の二酸化炭素が増えるから、みんなのために良心に基づいて呼吸を止めてくれ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 12:11 ID:v70COy3X

作成したソフトの特性を悪用したユーザーの行為を知りつつ放置したと言うのは、
他人の違法な行為の実現を容易にして放置したっつーことじゃねぇの？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 12:17 ID:DC1BMv/3

nyを開発したことで、開発者本人が望んでいないような違法行為が
横行していたならば、それを防止する対策を行なうことの
何がおかしいか？それを実行できる力を持っているならなおさらだ。
そういう倫理感がないのか？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 12:48 ID:k2rv0roo

download板の悪徳ポンちゃんに寄付して損した。
こっちのほうが有意義です。
http://www2.unicef.or.jp/bof/bo.html
　　緊急募金（紛争、自然災害等による緊急支援、復興のための募金）
■イラン地震緊急募金（自然災害の被害を受けた子どもの支援）
■イラク緊急募金（紛争の被害を受けた子どもの支援）
■アフガン難民緊急募金（紛争と干ばつの被害を受けた子どもの支援）
■アフリカ緊急募金（紛争や自然災害の被害を受けた子どもの支援）

とコピペしてみる

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 12:53 ID:???

>>699
自動車事故の主たる原因がスピード超過なのに、なぜ制限速度以上出せない車をメーカーは作らない？
盗撮が多いというのに、なぜカメラ付き携帯電話を売る？

世の中のメーカー様は倫理観が欠如しまくってるのか？
使う側が考えればいいことだ。
それともアンタはママンになんでも決めておいてもらわないと、なんにもできないのか？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 13:12 ID:o6d1alQV

ところでお前ら定価の3倍の不正使用料払う準備はできたか？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 13:19 ID:???

倫理だ道義だっていう話になってきたのは法的
に責任を問うのは無理っていうことになってきたから？

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 13:21 ID:Fq2mt/pr

自動車事故の主たる原因がスピード超過なのに、なぜ速度超過を煽るような商品の販売をしたのか。
結果としてそのような商品の販売をした社長は裁判を受ける身になったがな。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 13:40 ID:???

>>704
”スピード超過を煽る商品を販売したこと”により自動車会社の社長が逮捕された事件は知らなかった。
ニュースに疎く申し訳ない。
その新聞記事をぜひ見たいので、いつ頃の事件か教えていただきたい。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 13:56 ID:HNz2FIkb

http://response.jp/issue/2000/0619/article2727_1.html
http://response.jp/issue/2000/0619/article2729_1.html
http://response.jp/issue/2000/0619/article2731_1.html
http://response.jp/issue/2000/0619/article2732_1.html
http://response.jp/issue/2000/0619/article2733_1.html
http://response.jp/issue/2000/0619/article2735_1.html
http://response.jp/issue/2000/0619/article2736_1.html
http://response.jp/issue/2000/0602/article2518_1.html

結局、罰金刑１００万だったそうな。払えない場合は、一日５０００円換算での労役刑。
あと詳しいとこは検索なり、裁判記録の洗い直し等個人でやってね。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 14:09 ID:zujH26VH

＞自動車会社の社長が逮捕された事件
だれも『自動車会社社長』とはいっていない罠。w

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 14:52 ID:???

それで自動車メーカーそのものには、倫理観云々の糾弾はしないの？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 15:11 ID:8yugQrCX

じゃあCD-Rとか作った奴達も違法コピーのほう助でタイーホだな！

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 15:20 ID:???

CD-Rを開発したことで、開発者本人が望んでいないような違法行為が
横行していたならば、それを防止する対策を行なうことの
何がおかしいか？それを実行できる力を持っているならなおさらだ。
そういう倫理感がないのか？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 15:24 ID:iPGPpOao

>>710
じゃぁそのように糾弾活動をすればイイじゃないか。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 15:42 ID:???

京都府警nyユーザーのHD公開を要求する！

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 15:48 ID:5Gpvd6T3

昨日のHNKの１５分特番で、コピーされると、歌手の売上が伸びない
と言っていたが・・・大げさすぎｗ第一買う奴は買うし、そこまで売上
落ちないだろうｗ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 15:53 ID:IXefmOmX

http://www.riaj.or.jp/data/album/album_m.html
音楽ＣＤの売上げの減少はファイル交換ソフトの出現以前から始まっていて
その減少傾向が今も続いている。
ファイル交換ソフトの出現後に顕著に減少傾向が増加したという事もない。
http://www.ben.li/diary/janvier_2002.html
この辺も参考に。
ファイル交換ソフトを原因と考えなくても減少の理由の説明はできるという事。
大体市場規模が数千万人単位の物に数十万人の利用者のファイル交換ソフトが
深刻な影響を与えうるという事自体かなり無理があるんでないかい？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 15:58 ID:DC1BMv/3

包丁や車、ＣＤ－Ｒ等とｎｙを同等に扱う馬鹿がいるんか。
過去レス読め、ってかマジで厨房かよ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 15:58 ID:???

音楽業界は糞の曲ばっか出すからうれやん
だけやろ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 16:11 ID:51yUkGC4

>>715
そうそう、nyを使って違法行為をしていたヤツらが悪いだけなんだしな。
４７氏も特別DL版で違法行為をしていたんだろ？w

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 16:26 ID:DC1BMv/3

違うっつーの。
車は一般的に違法性が高いとは言わないってこと。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 16:37 ID:CO/OiArd

まぁ言えるのは今の警察の仕組みはおかしいってことか？
悪いことは悪いことなのに悪の大小や、気まぐれで逮捕したりしなかったり
例えばメッセンジャーあたりがWINNY並に違法行為に使われるようになっても製作者逮捕はしないだろうね。

警察官は相手を選ばず悪いやつは悪いで逮捕してくれよ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 16:43 ID:mH7WIQSN

>>718
車を使って道交法を犯した物は『違法行為を犯した』のではないのか？？
道具自体の違法性より、道具をどのように扱ったのかと言う事が問題な訳で。w
p2pに必要以上の匿名性を持たせて違法行為に及んだ馬鹿者どもを蔵匿したり幇助したんだろ。

幇助と言う行為がどういった代物なのか、理解した上で擁護しろや。こら。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 16:53 ID:???

>>720
前半部分は同意だが
P2Pというかネットには匿名性って言うか完全な通信の秘密は必要ではないか？
もちろん違法行為に使われるであろう機能+完全な匿名性はあからさまに良くはないけど

プロバイダーみたくすべての個人情報を管理するのははっきりいって良くない。
負荷もおおいし、なにより手違いで個人の情報があかるみにでるのはよくないだろ？

とりあえず個人情報の管理ミスは重罪にすべきではないかと思う。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 16:54 ID:4Mv1DIW0

毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/coverstory/news/20040519org00m300096000c.html
■■JASRAC「京都府警を支持する」
売られたけんかは買う」と徹底的に取り締まる姿勢

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723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 17:17 ID:LayVVXQC

>718
個人のモラルだけでは扱いきれない違法性の高い道具は
法律で規制されねばならない。
拳銃など違法性がたかいモノは規制する必要がある。
が、包丁や車はモウマンタイ。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 17:26 ID:???

包丁は規制されたといのは聞いたことないけどトラックは速度制限装置導入でしょ？
数年も待てば一般者にもつくんじゃない？対策してるジャン。

走り屋というなの暴走族どもうるさい

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 17:40 ID:???

>>723
モラルだけでは扱いきれずにレイプ、性病の蔓延、売春の道具になってる
ティンポとマムコも規制する必要があるな。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 17:49 ID:NmliYTpZ

>>725
売春防止法っつーの知ってるか？昭和３１年には公布されているぞ。
売春自体はとっくに規制済みだ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 17:57 ID:DC1BMv/3

>725
例えがアホすぎて笑い話になってるぞ。
ダウン板に例え専用スレがあって、そこにアンタみたいな
アホがいっぱい居るからそこ行け。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 18:04 ID:???

>>726
問題になってんのは道具を作ったことなんだろ
だからティンポにもカバーつけて規制しとけよ

あんたのは規制する必要はないかもしれんがなｗ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 18:08 ID:???

>>727
だ・か・ら
アフォな例え話がいくらでも出来るのと同じで
ツールを作っただけで逮捕ってのがアフォなんだよ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 18:11 ID:???

この板にもﾀﾞｳｿ板のキティどもが湧いてきたなw

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 18:12 ID:???

>>730
そうそう>>727とかもﾀﾞｳｿ板見てるような中途半端馬鹿だしな

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 18:20 ID:uBXDAW0Z

>>728
つーか、ny厨の連中の大半はカバーが必要ないだろ。
爺ばっかしてるやつらだし。
カバーが必要だとしても、逮捕されて懲役や労役で使う間が無いだろうしな。w

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 18:51 ID:???

＋だと流れが速すぎるんでこっちで。
多数人が罪の意識を負うことなく犯罪を犯す場合、個別摘発で犯罪の無秩序な
拡大を抑止するのが不可能なら、どのような手段を使っても殴るもんだ。

そういう刑事政策的観点が理解出来ない限り、どんな議論もためにする議論にしか
ならないだろうね。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 19:13 ID:???

>>733
>拡大を抑止するのが不可能なら、どのような手段を使っても殴るもんだ。
すばらしい！
政策のためにはどんな手段もOK。
法治主義を真っ向から否定する世界。

偉大なる首領様が治める国にでも行ってくれ。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 19:18 ID:???

>>734
法理論は後から付いてくる。

結局、現実は理想より重いのだよ。
子供と夢想家には永遠に理解出来ないのだろうが。
だから共産主義も変質して全体主義になったわけで。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 19:33 ID:???

ところでいつから著作権が憲法よりつぉくなったんですか？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 19:34 ID:???

要するに法解釈の問題ではないというわけだ。
このスレの皆さん、ご苦労さん。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 20:16 ID:???

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　／（　　･ω･` ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　　　　THANK YOU　Winny　　　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　　　　and　　　　　　　　　.（｜●　　　　　　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼　　　　GOOD-BYE Winny WORLD！　／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　┤ ｜　　　　　　｜　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　　　　またどこかで会おうね　　　　＼.　 └△△△△┘ 　＼
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　　（_＿）＿）　UUUU　（_＿）＿）〈＿フ__フ（_＿）＿）　　U~U　 _┘　 └──┘（∩∩）

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 20:43 ID:???

>>737
そうだな735の超越した解釈でこの話は終わりだな。
所詮２ちゃんだしな。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 21:20 ID:???

とりあえず流通している合法ファイルのリストを出してみろよ。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 00:11 ID:???

>>736
法律ってのは常に、人の権利を守る為のものですよ。

（ex1：殺人を禁止するのは、生きる権利を守る為）
（ex2：窃盗を禁止するのは、財産権を守る為）

もうちょっとものの見方を鍛えないと、
要らない恥をかく。
まぁ、勉強になったろ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 00:29 ID:???

>>741
著作権を守るために個人的人権の尊重のなかの自由権侵害するってのは
おかしくね？

自由権なんか法律の中でもかなり強いほうなんだからさ

まぁ、そもそもwinny作ったやつは著作権違反のほう助だっけ？
人権の尊重と　著作権違反のほう助、どちらを優先させるかは決まりきってると思うが

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 00:57 ID:???

>>742
えっと、冗談？
権利には常に義務が付随するってのは判る？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 01:04 ID:???

>>743は
>>735の超越した解釈と良い勝負

745 ：277：04/05/21 02:29 ID:UF2JeYrd

うぃ。
最近は法解釈云々の難しい話になってますね。
やっぱ、以前に比べてnyやってる奴減ってるな～・・ダウン登録しても全然落ちてこないし。

JASRAC「京都府警を支持する」売られたけんかは買う」と徹底的に取り締まる姿勢＜
困るな～、こーゆーの・・もう勘弁してくれよと・・

おいらも思うのだが、法定速度が存在するのであれば、
最初から車を製造する際に法定速度以上スピード出ないように
造れば良いと思うのだが、どうだろう？なんで１６０までメーターあんだろ。

スレタイに何で皆47氏を擁護する?と有るが、
おいらの場合は４７氏に感謝しているから。
１２０％理由はこれ。
家にいながら、登録かけて放っておくだけで
漫画・ＣＤ・ＡＶ（その他もろもろ）が手に入る。
魔法のツール。
著作権？法律的解釈？
ううん。そんなことどうでもいいんです。
魔法のツール。
おいらはＭＸじゃなく最初にＮＹだった。
歓喜の震えをおぼえたよ（実話・・）
一枚一枚ＣＤ買うのが馬鹿らしくなったね。正直。
もっと早く存在を知っていればっ・・！な、感じだった。
勿論悪いことなのは知ってる。でもやめられない。
逮捕者でてもやめられない。やめる気もない。
まぁ、家に警察来たときはせめて潔く・・ね。

４７氏への寄付金？みたいなのってどこにカンパすればいいのかな？
おいら５，６万ならマジでしてもいいんだが・・・

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 02:33 ID:???

Winnyまとめページ
http://winny.ne.nu/

FreeKaneko.com、「金子勇氏を支援する会」
http://freekaneko.com/

【ネット】Winny開発者の支援サイト開設　支援金800万円集まる
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085069961/l50
【社会】「Ｗｉｎｎｙ開発、著作権侵害目的じゃない」開発者４７氏、拘置理由開示法廷で★８
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085042801/l50
【ネット】Winny"新バージョン"が登場★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085069694/l50

Winny v2β7.2 by lark Part.4
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085068018/l50
47氏の弁護士費用を寄付するスレ part26
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085070748/l50

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 02:56 ID:???

これからは交通事故の被害者になったら、民事の際に運転してた奴と
法定速度以上のスピードが出る車を作ったメーカーを訴えるといい。
今回の逮捕はそれを可能にした。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 02:56 ID:nX/T2JKO

>>745
自動車のメーターが１８０まであるのは、制限装置等々の設置義務を行った場合、
それ以前の車を一斉に全廃できないのも理由の一端のはずだが。
リミッター何ぞで制限かけても違法改造が絶えないのは目に見えているから、オー
ナーのモラルや理解に任せて、違反したらそれ相応の罰則規定を設けてあるとも。
世の中、喪前の考えているような単純な仕組みで動いていないんだよ。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 02:58 ID:u2iPtiNR

お願いします。
ヤフー掲示板まできて「京都府警」に当て字使ってるような
みえみえなちゃねらー連中連れ帰ってもらえますか？
気持ち悪いです。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 03:57 ID:5laGZBrK

>>748
制限装置等々の設置義務を行った場合、
それ以前の車を一斉に全廃できないのも理由の一端
ってそれは理由にならないんじゃないの？
新車からの基準にすればいいんだし､実際排気ガスなんかの基準が変わったからといって､古い車を全廃にしたわけじゃないんだし。

それとｵｰﾅｰのモラルって話しが出るんなら､winnyも使う人のモラルで､違反したらそれ相応の罰則ってことになるんじゃないんかい？

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 04:17 ID:5laGZBrK

winnyは使ったことないが､民主主義的にみて企業が絡んだ不当逮捕はあきらかなのに､
､>>1のような事をいうヤシの気がしれない！

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 04:20 ID:???

政治家や警察からしてモラルのかけらもないこんな世の中

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 04:38 ID:umCOVM0K

winny、mxどちらも使った事がないが
今回の逮捕はどうかと思う。

逮捕しても第二、第三のファイル共有ソフトが
出てくるのは目に見えているのだから
製作者（４７氏）と共に著作権所持者の権利を守る方法を
考えるのが最もよい事ではないだろうか
その上で、権利を侵害した者を逮捕するのが
警察の仕事だと思われる

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 06:36 ID:???

社会とは、それを維持するためには個人に対してとことん残酷になる。
青臭い理想はどこまでも理想でしかない。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 07:07 ID:???

34 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：04/05/19(水) 18:52 ID:DQRG450a
Winnyは合法的に利用可能な優れた技術だが、批判されるに十分な悪用はなされていた。
よって誰かが罰を受けるのはやむなしかもしれない。
しかし、それは世間話においてのみ許される論法であって、人は法で裁くべきである。

仮にも建前上の法治国家において、思想を根拠にした強引な法解釈で開発者を逮捕するのはいかにもまずい。
本件は、当局のさじ加減ひとつで気に食わない者を排除できるという慣行の例証となるだけでなく、
それが国際競争上重要な技術分野であろうと例外ではないことを国内外に示してしまうことになる。

政府が奨励するほど技術的にホットなはずのIT分野で有罪の判例が出てしまったならば、
他の技術分野についても同様の行為が当然に可能であると、当局や市場はみなすだろう。

我々は、少なくとも短期的に優秀なネットワーク技術者の日本離れによる不自由を感じることになるし、
中長期的には市場における投資の減退から深刻な経済的不利益を被るかもしれない。
東証一部上場銘柄の株式ですら、かなりの割合が外国人投資家の保持するところであることを認識すべきだ。

有体物の貿易においてハブの役割を果たし続けたシンガポールは、
その警察国家的体質のためにIT産業の拠点となることができなかった。
これは言うまでもなく大変な損害であり、なにも日本が轍を踏むことはないはずである。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 08:37 ID:???

だから47氏は「P2Pツールを作った」カドで逮捕されたんじゃなくて、
P2P技術を使った「著作権侵害ツールを作った」カドで逮捕されたわけで。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 10:25 ID:LePSJ/0n

>>750
＞際排気ガスなんかの基準が変わったからといって､古い車を全廃にしたわけじゃない
ディーゼル排ガス規定の場合、基準を満たさない車は車検には通らなくなった。

＞winnyも使う人のモラルで､違反したらそれ相応の罰則
その通り、違反行為があれば違反者にはそれ相応の罰則がある。
つか、摘発逃れが可能な『ユーザーを特定しずらい機能』を持たせたかどで４７氏は『幇助』
っつーことになるんだが。
『有形無形の方法により他人の違法な行為の実現を容易にすること』が『幇助』の意味だ。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 11:39 ID:???

>>757
『ユーザーを特定しずらい機能』が幇助にあたるかどうかだろ？
FTP系にも暗号化はあるけど、あのへんはスルーなんでしょ？

まぁそれよりwinnyの説明ページだっけ？あれは何で家宅捜索されたん？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 11:45 ID:???

>>758
Winnyくばってるから

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 11:54 ID:???

>>757
幇助を立証することは難しい。
摘発逃れを可能にするためにユーザーを特定しずらい機能をつけたというのは犯罪ソフト性作者自身しかわからないことだし
開発者が個人のつかいがってをとか、プライバシーをとかいわれたら事実上立証はできない。

逆にこれで警察がごりおしで有罪にできるのであれば、生活する上で必要なことでも
警察の好き勝手で幇助にできるっつーのはおかしくない？

正直警察はもうP2P技術は悪だとか言えよ。日本がP2Pから遅れてもいいじゃねーか

今現在は俺警察支持する気にはなれまっせん

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 12:15 ID:kFmkhGZa

『有形無形の方法により他人の違法な行為の実現を容易にすること』＝『幇助』
『有形無形の方法により他人の違法な行為の実現を容易にすること』＝『幇助』
『有形無形の方法により他人の違法な行為の実現を容易にすること』＝『幇助』
『有形無形の方法により他人の違法な行為の実現を容易にすること』＝『幇助』
『有形無形の方法により他人の違法な行為の実現を容易にすること』＝『幇助』

762 ：ゆげやかん：04/05/21 12:38 ID:aQ1HX0ge

>>749
　そういうYahoo!で2ちゃん用語を使ってる奴はサムいですね。Yahoo!のそういう奴ってネラー以上にキモい・しつこい・ウザい。
　あと、Winny違法コピーを堂々と主張してるのもYahoo!の方が多い気がする。馬鹿じゃねーの??　何が「タダでとれるからいい」だよ。通信には金かけてるクセに。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 12:39 ID:frwVg8e9

で、４７氏は違法行為の横行を知った上でバージョンアップを続けていたのか？
そこも重要なポイントだ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 12:53 ID:???

違う。違法行為が行われていたからバージョンアプするなってのは横暴。
ｿﾚｦｲｲﾀﾞｽﾄ仮想ＣＤもマイクロソフトも関係してくるし。

問題は47氏が違法ファイル交換ソフトを作って愚民に違法ファイル交換をさせようとしたかどうかだよ。
これが今回捜査されているほう助かどうかの論点

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 13:34 ID:RR2lw2Hc

つまりだ、ソフトを作った金子氏と2chで「ｎｙで著作権をぶっ壊せ！」と
カキコした４７氏が同一人物であった場合、幇助罪になるのかな？
で、2chでは当時のログが無いから、自白させて調書を取るしかないと。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 14:06 ID:1bAe54yM

裁判としてはいちいち検証していくんだろうが、
2ちゃんのダウン板だぜ・・・
大半が著作権違反するのは目にみえてるじゃん・・

「そうじゃない」というのはカマトトだよなあ・・

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 16:01 ID:???

>>765
＞＞[ｎｙで著作権をぶっ壊せ]

４７氏がやらんでも誰か他の方がやるだろうし、
そろそろデジタルデータ著作権に対する考えを
見直す時代になりつつあるということでしょうね。
最終的には崩れるだけで、将来的には今とは別の
著作権の概念が必要になると思います。

４７氏風に書いたけど、全く同じ気持ちだ
アーチストやクリエィターが壊せない時代だからこその現象とも居える

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 16:25 ID:???

Winnyの匿名性って有事には必要なんだよね。
音楽なんて小さな世界の話し・・

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 16:53 ID:VoSIxqdL

つまり
４７とノーベルは同じように見えて
じつは利益の無い４７はノーベルよりも罪はないと
そういうことだね？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 16:54 ID:sky/5OMe

ウィニー：開発者逮捕に波紋収まらず　賛否両論巻き起こる
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/coverstory/news/20040519org00m300096000c.html

実際、ファイル交換を活用したビジネスは動き始めている。NTTコミュニケーションズと松竹は昨年12月から、
ファイル交換ソフトを合法的に利用できるサービスを始めた。松竹が女性タレントが雑学を紹介するコンテンツを提供。
「合法」と書かれたファイルを楽しめるようにした。月間20万人近い利用者があったほか、逮捕後のアクセスは普段の50倍に上った。
NTTコミュニケーションズは「技術は消えるものでない。逮捕により、著作権への関心も高まり、いずれ合法がメインとなる」
と分析している。広告の導入も検討しており、合法的なビジネスモデルとして定着しそうだ。2004年5月19日

逮捕後のアクセスは普段の50倍
逮捕後のアクセスは普段の50倍
逮捕後のアクセスは普段の50倍　　ｵﾏｴﾗwww･･･

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 17:31 ID:i6y15t2Z

【社会】「Winnyはピストル」 JASRAC、CD不振でも過去最高の徴収額を記録
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085107574/

772 ：ゆげやかん：04/05/21 18:25 ID:j8TRFm3f

　CCCDなんてのができた。俺はMD派なのでどうって事はなかった。音質劣化とかいわれてるけど、残念ながらそこまで耳よくない。
　だから、今後デジタルコンテンツ化できるものにもコピー規制がかかるんだろうね。
　既に、DVDなんかコピーワンスがあるんじゃなかったっけ?（地上波デジタルはそうでしょ）

　金子容疑者は、罰金刑で留まり→警察のハイテク課に所属。次世代P2Pソフトが出てきたら、それを使ったおとり捜査官になる。
（例・次世代P2PソフトをGET。匿名情報などの暗号を解析。有償であるべきコンテンツをコピーしてるものをお縄にする）

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 19:04 ID:I9smp5Gf

>>772
ＭＤにも劣化コピーできなくなるっしょ？
音楽協会の言い分はCD1枚分で3000円。複製するぐらいならもう一枚買えの精神見たいだし。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 19:39 ID:???

雑草を刈るには根っこからなんだよ．．．
だからコノ逮捕はある意味正解。
ｎｙはチョット目立ちすぎたねw

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 00:38 ID:???

>>774
ほんとだな。
別にパソコン使って一切違法行為をするなとは言わないが、
nyに関しては「やりすぎ」って一言で十分納得逝く説明になると思う。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 00:43 ID:???

Winnyが根っこなのか？
学食の食券で考えると根っこはどれ？

１.偽の食券で食った人
２.複製されて見分けのつかない食券を作った人
３.複製に使われた機械
４.複製に使われた紙
５.運ぶのに使った車

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 01:35 ID:O3CJOMyO

197 ：転載◆：04/05/22 00:45
b720は簡単過ぎたようなので少し難しくしてみた
暫くは大丈夫と思います
このVerupに限りませんが暗号を変えるたびに通信の暗号上、前のVerと繋がりません
また致命的なエラーが無ければ不定期に変えていきます
ノード用暗号変えると符合できれば旧Verとの区別ができるためしてません(推測できるようになる)

何点か致命的でない不合理もありますがまず暗号を優勢させて
落ち着いたら調べていきたいと思います

b720用Verup警告出るDLLを同封していますので教えてあげて下さい
そのときキャッシュも流していただけるとありがたい

[tool] Winny2p_b721_000.zip Mg7GOg4QMd 707,351 13487f393837a1b79417874999328a90
[tool] Winny2p_b721_001.zip Mg7GOg4QMd 1,415,487 eef551e44e6c0529fa8b4df3cb113727(上のキャッシュ入り)

PS:対応版発送しちゃったかな

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 01:45 ID:???

TVも音楽鑑賞も映画鑑賞も全部パソコンでしかできない環境なんで
今後規制が厳しくなると大変困るんですが…
つーか家電いくつもおかなくていいのは、一人暮らしの狭い部屋では便利すぎる。
そんな我が家にはCCCDは1枚もありません。
欲しいCDは買うけどCCCDだけは避けてる。そしてWinnyはやってなかったりする。
CDの売り上げにそんな大打撃与えてるのかね？ｎｙって。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 01:48 ID:???

＞CDの売り上げにそんな大打撃与えてるのかね？ｎｙって。
誰も答えられないでしょ。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 02:05 ID:Fr8Sifwk

本当のny野郎はダウンロードが忙しくて音楽なんて聞いてられねーよ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 03:07 ID:???

打撃はレンタルの方が大きいでしょうね。

ただ、レンタル屋の場合、映画がメインだから、
現状ではそれ程大きな打撃には成ってなかったかも知れないけど、
逮捕前の状況のまま、光回線や大容量メディアが普及してたら、
ヤバかったでしょうね。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 03:18 ID:???

47氏を擁護するわけではないが、
NYの技術はプログラマーやソフト開発者なら
誰もが認めるくらいの高水準だったわけだから、
別にこの逮捕で47氏の人生が終わることはないだろうな。
むしろ、この逮捕で、金子氏はWINNYの作者として名をはせることができた。
この事件がなかったら、WINNYは「47氏」という、ネットワーク上にしか存在しない、
実在するかしないかわからない人物の作品となってしまうところだった。
もしそうなったら、いざ金子氏が「俺が作った」といいだしても、
著作権の主張には手間がかかったはず。
この逮捕は金子氏がWINNYを作ったということを公権力が認めたと言うこと。
プログラマーとしての前途は明るいんじゃねえ？
どうせ罰金ぐらいのションベン刑なんだから。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 06:00 ID:???

まあ金子氏は表に引っ張り出して有名にしてくれた
警察その他に感謝しろと。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 07:01 ID:pyPIiV8o

>>782
ようするに金子はヒカルで４７氏は佐為だっということでFA?

785 ：ゆげやかん：04/05/22 08:11 ID:I2L5eVvx

>>773
　それは衝撃事実!!

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 08:27 ID:???

236 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：04/05/22 05:36 ID:NS/l/+9B
・・・・・・・FLMASKはメールとかで配信者（技術者）と受けての故意がモロ。
ってことはせめて押さえて欲しい。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 14:08 ID:???

ここ数年、CDの売り上げが落ちている。
その原因と思われるものを以下の選択肢から選べ。

1.デフレ(と携帯電話の普及に伴う通信費の増大)による可処分所得の減少
2.市場の飽和。オリジナリティの低下。
3.嗜好の変化
4.違法コピーの蔓延

正解：いずれを選んでも可。むしろ全てに○を付けた者が正しい。
答えが一つしかないと思いこむのは愚の骨頂。

ただし、この状況にnyがトドメを刺したのは事実だろうな。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 14:35 ID:???

>ただし、この状況にnyがトドメを刺したのは事実だろうな。
事実かどうかなんてわからんだろ。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 15:44 ID:oLaFfJxy

>>787
2chばっかやってると頭がおかしくなるけど
世間一般ではwinnyの違法コピー＜＜CD-Rでコピー＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜MDで満足
だろ？
winnyの違法コピーも問題だがCD-Rのコピーもいちおう違法なんで取り締まるのかな？
MDが一番誰でも使ってるのに何で売上に影響するとはいわないのかな音楽業界さん。
圧力ですか

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 16:38 ID:???

>>782
刑事で有罪になれば民事訴訟が待っている
すげぇ金額になるぞ多分

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 17:10 ID:gkZJHEqj

メディアも売れない、ハードディスクも売れない、レンタル大打撃、
メモリも売れない、グラボも売れなくなっちゃうな。スピーカーもダメ。
パソコン不況が一気に･･･。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 18:13 ID:???

>>767
現状を崩すって美名の下に違法行為してるだけじゃん。
建設的提案なしで。

なんか赤軍派の言い分を思い出すな。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 19:25 ID:???

ｎｙ信者って客観的にモノをみれない人種だからねw

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 19:37 ID:???

>>792
言い分だけじゃなくてやってることの道筋もシンクロしてるのがなんだかね。
学習する能力がないのが人間の悲惨な性ではあるのだが。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 22:06 ID:???

>>794は何が言いたいのか

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 22:06 ID:???

現実的には帯域制限だろうな。通信の内容の監視はプライバシー上の問題もあるし
また俺も嫌だ。かといって現状のままでは流石に著作隣接権をまあ甚だしく侵害している。
よって帯域制限、これしか無い。

1日本に置けるネット通信は原則下り1.5Mbps、上り200KBとする。
→これが大元。但しすべての個所の通信に当てはめるのではなくプロバイダー～家庭間の
　通信に当てはめる。簡単に言えばADSL1.5Mbps以上の「速度の」サービスの停止。
　回線自体は光でも良い。下記にそれに対応した物を書く

2大帯域を(下りで)使用する際には特別な許可コードをもったファイルのみとする
→コンテンツサイトの動画配信や試聴版の配信用のサービス。下りだけなのが味噌。

3大帯域使用のP2Pの場合にはISPプロバイダーとのアクティベーションの上参加できる。
→P2Pそのものは合法としておく。だから「一々ポエムにアクティベーションと光なんぞ要るか!」
　と言う方は1.5Mbpsのサービスの範囲で行えばよろしい。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 00:09 ID:???

ホームビデオの送付も不許可か
実に便利な世の中になりそうだな

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 00:13 ID:???

>>796
俺のものは俺のもの、人のものは俺のものだから仕方ないだろう＞日本人の基本的
メンタリティ
所有概念自体が情報化時代に適応してない。
大体通信回線に金がかかることも認識の薄い連中が多数だし。

速度遅かろうがなんだろうが巨大なデータが待ちさえすれば固定料金で手に入る以上
ぶっこぬきが流行るだろうね。

刑法に情報窃盗の概念整備が早急に必要だし、それで国内のnyみたいなタイプの
ネットワークがある程度抑制された後でも、freenetでも「アンモラルな糞ジャップ
ｱｯﾁ(･∀･)ｲｹ!! 」とばかりにjp総蹴りパッチでも作られるのが関の山。同様にkrも
蹴られるんだろうなぁ（ｗ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 08:52 ID:CCXq6qmZ

>>796
かなり無理があるでしょ。帯域制限はできないこともないけど
認証系というか許可コードをもったファイルの区別のつけかたができない。

P2P電話もマイナーどこまで入れると数が限りなくあるし、TV電話みたいなのもでてきてるし
動画発信サイト国内のみなら区別もつけれるだろうけど海外も含めるとどうにもこうにも

悪用P2Pを規制しているプロバイダーも全部規制できないのはあくまでブロックっていう後手に周るしかないから
winnyとかMxみたいにメジャーなものはパケットを識別してはじくみたいだけど他のP2Pは実質どうにもできてないのが現状。

全世帯を帯域制限すりゃ楽なんだろうけど一般消費者をwinnyやってる馬鹿にまきこんで制限すれば
また海外からwinny作者逮捕みたいな日本ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉがくるだろうし
一般消費者から権利の侵害だの、文句いわれるだろうし。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 09:25 ID:???

京都府警警備三課の四十歳代の警部補が平成十四年十月、兵庫県西宮市内の
会員制プールで水着姿の女性をビデオカメラで盗み撮りし、県迷惑防止条例違反
の疑いで同県警甲子園署の取り調べを受けた後、依願退職していたことが二十一日
わかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000033-san-soci

ビデオカメラメーカも幇助容疑で捜査しろよｗ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 09:51 ID:cgFMvCT/

>>800
それと今回の件とは関係ねーな

802 ：796：04/05/23 11:16 ID:???

>>799
基本的にはソフトウェアでのプロテクトとハードウェアでのプロテクトを組み合わせるのが
いいと思います。許可コード自体はファイルにつきますが、そのやり取りは全てモデムの
チップに割り当てます。モデムまでのやり取りにさせてPC内にそのコードは入れさせません。

海外サイトについては盲点でした。いや…マダマダ頭が旧型ですな、私は。

帯域制限は勿論「全世帯」です。そうしなければ意味が無いし
また反対意見もそれほど無いと思っています。オリジナルファイルの交換やら
共有は上記の「アクチP2P」でやればいいし、また一般の人は現状でも光の大帯域を
殆ど必要としないのではないかと思います。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 13:55 ID:???

>>802
反対意見は腐るほどでるでしょ？
ネゲーは1.5Mbps程度じゃ足りないし。何より開発者達が騒ぎ出す。
1,5Mbps程度しか必要ないなんていいだしたら技術は今のまま、永遠に停滞するから国が許可しない。
NTTに指導って形にしろね。

それにアクチ、アクチいってるがアクチベーションのやりかたが激しくプライバシーに触れる。
P2PにしろFTPにしろオリジナルコンテンツの中身を誰か公正な機関がチェックするってことでしょ？
民間人にはやれないし、それ専門の公務員を作るにしろ現法律では無理。
それに何よりそれがオリジナルなのか著作物なのかたしかめようがない。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 14:44 ID:???

>>802
日本の法律で1.5Mbps以上の通信速度をだしてはいけませんとかならない限り実現しないと思われ。
もし現プロバイダー関係でいっせいにそんなことしたらアメリカ企業参入されるし
なにより俺が100Mbpsぐらい分回線とって数人で商売始めるｳﾏｰ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 16:05 ID:YPP/UNgY

ウィニー：
弁護団への支援金、1000万円を突破
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/network/news/20040521org00m300115000c.html

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 16:21 ID:8bmmtPsd

公式には違法なことしちゃだめだって一応書いてあったが、ダチョウ倶楽部じゃあるまいし。

47氏ももっと有用なソフト開発してれば良かったのにな。Winnyの掲示板のみで機能強化していければ
イイ感じだと思うが。　

それとソフト開発の専門家が名前出して擁護してる分には少しはわかるが、２ちゃんねるで擁護してる奴
はほとんど犯罪者だろ。「あれも犯罪だろ！それも犯罪だろ！」っていう奴らは中学生のヤンキーみたい
なレベルの脳しかないのか。　

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 16:26 ID:Cx+Ny6QA

1.5Mbps？馬鹿か？
田舎の腐ったCATVだって最近はもっとマシだぞ？
いかにインターネットを活用してないかバレバレだな
そんな奴は自分だけ56Kモデムでも使ってろよ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 16:49 ID:xnP9d0lw

>>800
頭弱すぎｗｗｗ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 17:00 ID:???

法律がどうかともかく、有罪判決が出て擁護してる連中が荒れまくるのが見てみたいな
今年最大のネタになるのは間違いないはず．．．

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 17:07 ID:cgFMvCT/

>>809
２チャンネルの管理人が有罪になったときはどんな状態でした？
多分、そういった状態になるでしょうね(w

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 17:08 ID:???

プログラマーがデモとかおこさねｰかな？
まぁP2P製作する日本人はいなくなるだろうけど

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 17:11 ID:cgFMvCT/

>>811
それが一番ベストだと思う。
Winny使って違法行為している変態がデモやったり寄付募ったりしても、
世間からはキモたがれるし、心証を害するだけ。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 17:19 ID:???

>>812
無理言うなよｗ
プログラマーになる人はデモとかしそうにない連中ばっかじゃん
もし頼るならPC雑誌。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 18:18 ID:???

府警の皆様
お休みの日に、自宅からの工作書き込みお疲れ様です。
また明日から一週間お仕事がんばってください。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 19:02 ID:???

>>811
脳みそ腐ってるな。
プログラマも大半は被害者だろ。
勝手に味方にするなよ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 20:33 ID:???

プログラマ板では「ダウソ厨帰れ」の大合唱だよ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 20:44 ID:???

ぞりゃそうだろ。
大半のプログラマーには逮捕される可能性ないうえに新技術開発するようなやつぁあんまいねーし。

と、んなこたぁいいけど仮想CDも「コピーできます」っていったら
ほう助になんのかね？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 00:00 ID:iPFmGkx7

日本の罪刑法定主義はどうなってしまったのか
京都に住む人間として、京都府警の軽はずみな行動は恥ずかしい限りだ。
大体京都は共産主義の強い地域だ。今回の騒動でそれを痛感させられたし、
納得もさせられた。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 01:05 ID:U2BtKSOk

>>810がわけわからんこと言ってますが

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 07:48 ID:1NTbHaxK

>>814
日曜に休んでいるＫ官は少ないと思われ。
あそこは２４時間営業の年中無休だぞ。w

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 11:15 ID:???

>>800
京都府警は平成十四年十月、兵庫県西宮市内の会員制プールで
水着姿の女性を公然わいせつ幇助の疑いで逮捕した。
魅力的な水着姿で男性の性欲を刺激し、わいせつ罪の発生を喚起していた疑いがもたれている。

女性は普段から、
「わいせつ罪に対しての処罰が甘すぎる」
「わいせつ罪の発生を頻繁にすることでわいせつ罪に対する意識を変える」
等の発言をしており、違法性を認識していたと判断した。

取り調べの中で女性は
「むしゃくしゃしてやった。男なら誰でもよかった。今は反省している。」
と述べている。

なおこの女性をビデオカメラで盗み撮りした男性は、
県迷惑防止条例違反の疑いで同県警甲子園署の取り調べを受けた。

822 ：ルンペン：04/05/24 11:26 ID:QViCuUGa

４７氏は新しい社会を提供したに過ぎない。

社会の中で犯罪を犯すかどうかは本人の自覚にかかっている。

47氏を逮捕した京都警察は日本人すべてを逮捕しなければ理解できないだろう。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 12:49 ID:???

47氏がなんか新しい社会を提供したか？
違法コピーだらけの犯罪者の社会？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 17:27 ID:???

>>823
激しく同意、なんでみんな犯罪者の社会がイイ！って言うのが不思議。
教えてエロイ人

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 20:16 ID:blsaTy4X

著作権はもう時代遅れ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 21:10 ID:???

Winnyの使い方を改めろよ。

俺みたいに、ポエムとか、自作曲とか、自作絵とかをだなぁ・・・

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 21:29 ID:???

．．．そんなの誰も落とさないYO(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 23:11 ID:???

>>818
733の超越した思考に見るようにほとんどの奴らにとって
法治主義も罪刑法定主義も、なんにも考えてない
ただ何となく空気で違法違法と騒いでるだけ
問題の本質はなんにも理解してない

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 09:54 ID:???

>>823
犯罪者の社会のイイとかワルイじゃなくて
開発の自由が阻害されるのが問題じゃないか？
開発者の意図と反する使われ方をしてもタイホされる可能性が出てくること。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 11:09 ID:0+x3Ck3b

著作物を違法にやり取りして、著作権所有者が得られるはずだった収入そのものを
阻害する方が問題だと言う事が理解できないのか。w

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 11:27 ID:lTorCZUJ

じゃあおめーら
とりあえず自分の著作物をさらそうぜ！！！

　！
WﾟｃﾟW
/[ ｙ ]ヽ
　ノレ　　　これな！！

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 11:28 ID:wk0PbUnn

某社の中間マージンあまりにも逸脱の恐れあり。ガキからは大金を貪り
著作権所有者からは非道にもタタキ買いすり。かくして＞４７の怒り
は勃発した。某社こそ著作権のナのもとに暴利をむさぼったのだ。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 11:30 ID:???

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
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834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 11:31 ID:0+x3Ck3b

>>832
社会の仕組みを理解できない引き蘢りや、労働経験の無い未成熟なタイプが辿り着く答えだな。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 11:48 ID:wk0PbUnn

74歳すぎりゃーヒキコモリ普通だろ。>>834史ね。年金資金に
貢献しろ！

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 12:01 ID:???

年金の仕組みもしらない>>835

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 12:13 ID:lTorCZUJ

　！
WﾟｃﾟW
/[ ｙ ]ヽ
　ノレ
これ結構すごくねーか？
２ちゃんの力ではやらそうぜ！

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 12:14 ID:???

今、必死でぐぐっている>>835

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 12:16 ID:+xr+huE5

>>835
どこから『７４歳』と言う具体的な年齢を拾い上げてきたのやら…『４７氏』の実年齢か？)w(
藻前の老後は独居老人決定で、エアコンの冷房をかけっぱなしの部屋で孤独死だな。
安心しろ、腐敗は常温より遅く進むらしいから。w

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 12:27 ID:???

>>830
お前、著作物って売っているものだけだと思ってるだろ？
著作する側の権利を阻害される可能性があると言うことが理解できないのか。ｗ

841 ：８３２：04/05/25 12:30 ID:wk0PbUnn

＿＿＿＿＿＿＿__
　　|　　 ∧.∧　 :|□□|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　　 (,,ﾟДﾟ)　:|□□|　
　　￣￣ｌﾆ⊃/￣￣￣
　　　～(＿ヽ
　　　　⊂　Ｕ

おおきな　お世話　漏れにはギコ猫４匹とわんこう１匹ちゃんと喰うてくれるわ。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 12:47 ID:???

著作権はなくなりません。
フリーソフトの著作権が無くなったら困りますから。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 12:47 ID:pFU+W1wY

>>840
開発の自由が阻害されるって…
自分の権利のためなら他人の権利なぞどうなっても構わないと言いたげだな。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 14:03 ID:???

シークエンスパらディうむ3体験版きたーーーーーーーーーーーーっっっっっっっっっっっつ
斎藤博人きたーーーーーーーーーーっっっっっっっっっっっ

色数単ねｰｰｰｰｰｰｰっできねーーーーっぐはっっっっっつ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 14:11 ID:???

まんこお

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 15:52 ID:???

>828
いや、一人だけ分かったような気でいるみたいだけど、
結構分かって反対してるやつも多いと思うぞ。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 16:51 ID:???

>>843
的ハズレ。
お前の言う「他人の権利」も阻害される可能性があると言いたい。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 17:51 ID:kMUnAoJ0

>>847
藻前こそ的外れ。nyのことしか見えていない。
『作成する権利』とは『遵守する義務』に伴って発生する。
現状の法に觝触する行為を『幇助』しないように、開発者は義務を果たすべき。
今の社会は『義務を果たして権利を得る』のが原則だ。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 17:54 ID:???

　！
WﾟｃﾟW
/[ ｙ ]ヽ
　ノレ　

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 18:24 ID:4tzd/Koe

＿＿＿＿＿＿＿__
　　|　　 ∧.∧　 :|□□|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　　 (,,ﾟДﾟ)　:|□□|　
　　￣￣ｌﾆ⊃/￣￣￣
　　　～(＿ヽ
　　　　⊂　Ｕ
幽霊じゃぁぞ　　権利の幽霊じゃ　　これを自然債務という

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 18:28 ID:uJWurUgy

他人の権利を蹂躙してきたny厨が、
『ソフト作成者の権利を守れ』というのは滑稽を通り越して哀れだな。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 20:43 ID:???

>>851
北朝鮮人のような尺では日本人の多様さは測れないってｗ
著作物市場の大きさの中にny厨と呼ばれる消費者もいるわ
けだ、だからプラマイ０で市場への影響はないんだよ。
アングラでしか手に入らない裏市場のものなら影響は大き
いだろうけどね。＜理由は商品価値に差が無いから。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 20:51 ID:tSqYP7+B

http://karisuma.s3.x-beat.com/

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 21:01 ID:???

>>848
>現状の法に觝触する行為を『幇助』しないように、開発者は義務を果たすべき。
何をもってして「幇助」とするのか明確にしろよ
でなきゃ、ありとあらゆるモノのが何らかの法に抵触する行為となる以上、一切の開発が出来なくなるぞ
頭だいじょうぶか？

それと「義務を果たす」って、誰に対するなんの義務を負うんだよ
なんの根拠もなく「義務」とかぬかすな

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 21:17 ID:???

暖かくなってｎｙ厨が湧いてきましたねw

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 21:55 ID:I6Nk83y3

寒い時期でも元気だったでしょうけど、自分が罰を受けるかもしれない立場に立たされてからはなおさらですね。
狭い世間でのみ通用する視点しか持たなく、世間一般的な相対的視点を持てないのが特徴みたいだね。
自分達の行為を省みる事ができないのがいい証拠です。
ニュース等で読み齧った知識だけをひけらかそうとしているんですね。
もう少し社会勉強した方がイイですよ。
『幇助』
法：有形無形の方法により他人の違法な行為の実現を容易にすること。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 22:07 ID:???

金子勇容疑者発言録１

●暇なんでfreenetみたいだけど２ｃｈネラー向きの
ファイル共有ソフトつーのを作ってみるわ。
もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

●公開後に個人情報が特定されるだけなら痛くも痒くもないなー。
逆に売名行為になっていいかも（ｗ

●ソフト公開で逮捕というとFLMASKの例があるから絶対無いともいえんけど、
その前にトンズラできると思うなぁ。

●個人的な意見ですけど、P2P技術が出てきたことで著作権などの
従来の概念が既に崩れはじめている時代に突入しているのだと思います。
お上の圧力で規制するというのも一つの手ですが、技術的に可能であれば
誰かがこの壁に穴あけてしまって後ろに戻れなくなるはず。
最終的には崩れるだけで、将来的には今とは別の著作権の概念が
必要になると思います。
どうせ戻れないのなら押してしまってもいいかっなって所もありますね

●まぁ、そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて
現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず、
あとは純粋に技術力の問題であって何れ誰かが
その流れをブレイクさせるだろうとは思ってたんで、
だったら試しに自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか。

●私がファイル共有ソフトに興味を持ったのは、
当時ファイル共有ソフト使用ユーザーから逮捕者が出たということ
（これは明らかに変だと思った）というのもありました

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 22:08 ID:???

金子勇容疑者発言録２

●そろそろノートだけでもいいから返してもらえないと
仕事に支障がでるのですがどんなもんなんでしょうか・・・・

●金子容疑者はこれまでの調べなどに
「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延（まんえん）させるしかない」
と供述。

●逮捕後の事情聴取では、「男性はWinnyについて、
『著作権法に違反する行為を助けた。逮捕されるのも仕方のないこと』
などと容疑を認めている」という。

●同容疑者は逮捕されることは想定していなかったとみられ、
調べに対して「敗北だ」と供述しているという。

●拘置理由開示法廷が１８日、京都地裁（神田大助裁判官）で開かれ、
金子容疑者は「ウィニーを犯罪に使えと言った覚えはない。
つくったり、配ったりしたことが犯罪とみなされている」と述べた。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 22:13 ID:???

>>856
幇助と言う行為の判定が難しい上、内心の自由にも触れかねない
少なくとも著作権侵害の幇助を罪とするのは無理がある
よって本裁判所はこの法を無効とし、よって容疑者も無罪とする

ってならねぇかな。著作権における治安維持法に随分ちかいじゃねぇのか？
そのシステムの開発がどういう意図だったかなんて、本当のところわかりようが無いし
また一つではないだろう…多分この法律自体が違憲ものだろう。

むしろこの法律を立案した奴にこそ聞きたいね
「どういう意図で作ったのか？こんな欠陥法が存在すればどうなるか考えなかったのか？」
「一部だが社会と警察権力に不信を覚えさしたことに罪の意識は無いのか？」
「責任は無いとおもっているのか？」

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 22:17 ID:zwnZA4At

>>853の発言が通用するのは、ny厨同士の会話だけだろうな。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 22:20 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000757-jij-soci
ny厨だけならともかく、弁護団がこれだからなぁ…
明後日のほう向いて闘ってるようなもんだよ
つか、国と弁護団とで、もう話ついてたりしてｗ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 22:30 ID:5k23OqfI

>>859
なりません。
刑事訴訟において、犯罪を犯したとして起訴され、訴訟が係属中の者を『被告人』と言うからです。w
さらに、民事訴訟・行政事件訴訟において、原告により訴えられた側の当事者のことを『容疑者』とは
言わず、『被告』となります。

システム開発の真意は置いておいて、違法な行為の横行を知りつつもバージョンアップを
繰り返していたら、『違法な行為の実現を容易にする状況を維持した』ともとれるな。
で、金子氏は違法行為の横行を知っていたのか？全く知らなかったのか？どっちだよ。
金子氏の私物の中からネトランが出てきたら、物的証拠そのものか？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 22:32 ID:???

>>861
普通の経営者は、逮捕されてほっとしてると思うな・・・。
日本の産業全体にとってプラスだろ。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 22:48 ID:???

>>856
>法：有形無形の方法により他人の違法な行為の実現を容易にすること。
当然故意でな
過失の幇助はない

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 22:53 ID:???

>>862
具体的な犯罪行為の日時場所を知り得ようがない状況で、なにをどう幇助する訳よ
雑誌を購入、閲覧していることが幇助行為の裏付けとなり得るのなら
暴走、違法改造行為を掲載している雑誌を購入、閲覧した自動車メーカーの開発者も道路交通法違反の
幇助容疑で逮捕だな

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 23:14 ID:u5GbzRa8

当初から割れや無修正エロ全盛だったインターネットを何の制限もかけずに普及させたのは政府なんだから、
官僚と国会議員、プロバイダーの上層、マイクロソフトも逮捕するんだったら今回の逮捕も理解できるんだが。

著作権物を勝手に公開できるシステム、制度を普及させたんだからね。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 23:19 ID:0nTENbkH

＞具体的な犯罪行為の日時場所を知り得ようがない状況で、なにをどう幇助する訳よ
nyの特性を良く理解しろ。
強盗などの幇助とは状況そのものが違うだろうが。w
＞雑誌を購入、閲覧していることが幇助行為の裏付けとなり得るのなら
それは。金子氏が違法行為の横行を知り得たかどうかの判断材料だ。
藻前の理屈は、ネトランが幇助で立件されてからの問題だ。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 23:42 ID:e5Bp+XMi

このスレのny擁護厨が弁護団に加わったとしても、何の役にも立ちそうにはないな。

869 ：859：04/05/25 23:43 ID:???

>>862
つまり貴方も書いているようにさ…

>システム開発の真意は置いておいて、違法な行為の横行を知りつつもバージョンアップを
>繰り返していたら、『違法な行為の実現を容易にする状況を維持した』ともとれるな。

つまり「ともとれる」ってことは印象だよな、ある意味判断する人間によってどうとでも取れる
ということでもある。それって思いっきり内心の自由の侵犯じゃないか？

殺人犯が故意だとか過失だとか問われるのはその殺人の実行犯だからと言う事で
理解できる、しかしこの場合は実行犯が使った道具の開発者であり
「どう思って開発したのか」などという内心を聞かれる立場じゃない。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 23:49 ID:???

キチガイ擁護厨の振りした否定派工作員だよ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 23:50 ID:e5Bp+XMi

しかしこの場合は『被告の作った道具を使って実行犯が何をするのか理解していたのか』
という点が重要だわな。
つまり『犯罪の道具として使われる事を承知の上で、行為の実現を容易にする状況を維持
した』という点だ。
銃による殺人事件に置き換えると、銃を殺人犯に手渡した人物に『この銃を使って被告が
殺人するのかを承知の上で渡したのか』となる。

872 ：859：04/05/26 00:01 ID:???

>>871
どっかの団体もこの例を「ナイフと言うよりは銃」といったが両者には大きな違いがある。
銃は無許可保持は「違法」で有るが、ナイフ(刃渡りが一定以下の物)は「合法」だ。
でこのWinnyは今のところは存在自体は「合法」だ。よってWinnyは「ナイフまたは包丁」と
言ってよい。

殺人犯が殺人のために近くのホームセンターで包丁を買った場合、売った責任を
問われるのか？包丁の製造元は家宅捜索を受けて鍛冶は逮捕と、
で、裁判で「被告人は殺人に使われることを想定して包丁を作ったのか否か」と、

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 00:05 ID:1DjAIaCo

緊急告知だそうですね
http://miyazakimanabu.com/
5月27日午後2時、京都弁護士会館にて重要な記者会見を行う。
時間がある人もない人もぜひ参加しなさい。テーマ？　
京都府警に関することである。詳しくは26日に改めて告知する。
5月25日　宮崎学

874 ：859：04/05/26 00:09 ID:???

で…
取調官「君は包丁を製造する際、犯罪に使われることを想定していたのか？」

鍛冶「いえ、そんなことは滅相も…」

取調官「これだけ世の中に包丁を使った殺人、脅迫、強盗が起こっているんだ…
　　　　　知らないはず無いだろう！」

鍛冶「いいえ！知りませんでした」

取調官「嘘をつくな！貴様新聞とってるじゃないか。きみは全く読まずに捨てるのか？
　　　　　その為に購読しているのか？そんな言い訳が裁判で通用すると思っているのか？」

鍛冶「しかし…私は殺人を誘発するようなことは何も…」

取調官「本当か？君の製品のパッケージには「切れ味抜群！従来品より鮮やかな断面！」と
　　　　　有るじゃないか！ふてぇ奴だ、コツコツと切れ味を増すよう試行錯誤を重ねていたな！」

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 00:30 ID:???

只今大規模OFF板が落ちているため、復活までの間の仮避難所を署名取りまとめオフBBSの方に
立てましたのでお知らせします。

「海外盤洋楽CD輸入禁止を断固阻止するデモOFF避難所(仮)」
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/3105/1085492914/

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 00:45 ID:???

また凝りもせず。
裁判所でやれや。

877 ：859：04/05/26 00:57 ID:???

どうした…急に静かになっちゃったねぇ。所詮は厨房か…

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 01:13 ID:???

>>872
米国での「拳銃」の扱いかな。
個人の拳銃所持は合法だが、
実際に使用される際は、100%人の殺傷に使われる。
「正当防衛」か否かは別にしてね。

879 ：859：04/05/26 01:47 ID:???

>>878
苦しくなると…論も立たない駄文でも書きたくなるようで
それとも釣りにもなってない釣りかな？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 02:57 ID:???

>>879
どうでもいいけどうざいぞ。
winny作者逮捕は幇助winny本体で逮捕は無理とわかりきってるからじゃねーか
法によって定まってる限りでは有罪にはできんが日本は捻じ曲げ得意だからどうなるかわからん
嫌になればアメリカ国籍とればいいだろ、俺もってるから嫌になったら向こう住むし

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 03:07 ID:V1BbCp2y

誰がどう考えても善用する為のツールのはずだが。
今回の逮捕を他の例で考えてみたら～等はもういいから、
とにかく俺ら全員自分自身が善用してきたことを認めよう。
これからwinny使うのに肩身が狭くなるのに、それでも47氏を応援してんだろ?
このお人善し共めが。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 03:20 ID:pnaa70aa

>>859
深夜になると、善人は普通寝るもんだ。w
藻前の存在そのものが釣り餌だ。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 03:50 ID:nr0uNcBK

現在の状況
http://up.nm78.com/data/up017200.jpg

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 04:08 ID:???

★ヨドバシなど提訴　２７歳派遣社員と母親
　「笑顔足りない」５０回殴打　1,800万円賠償要求

・ヨドバシカメラの携帯売り場を舞台にした違法労働と暴力事件で、被害者の青年と
　母親が三十日、ヨドバシ、ＤＤＩポケットと派遣会社などに総額千八百万円の損害賠償を
　求め、東京地裁に提訴しました。

　訴えたのは派遣労働者Ａさん（２７）と母親で作家の下田治美さん。Ａさんは東京・
　渋谷区の派遣会社に所属し、ヨドバシの店舗でＤＤＩの販売に従事。その間、四回の
　暴行事件がありました。重傷のＡさんを連行し「遅刻」への謝罪を強要したさい、ＤＤＩ側は
　傷だらけのＡさんを目撃しながらなんの処置もとりませんでした。

　ヨドバシの携帯売り場は一、二人のヨドバシ社員とＤＤＩ、ドコモなどからの派遣要員十六、
　七人で構成。ヨドバシ社員が絶対的な権限を握ったうえ「自らの手をほとんどわずらわさずに
　莫大な利益をあげるシステム」（訴状）でした。これは違法な「二重派遣」であることが、
　厚労省の調べで判明しています。
　一方、下田さんは、面前でおこなわれた息子への暴力によるショックで重度のうつ、
　睡眠障害などを発症。入院と長期の通院を余儀なくされ、いまだに執筆不能の状況が
　続いています。（一部略）

　第１の事件　ヨドバシから「笑顔が足りない」との通告で、バインダーなどで頭部を約５０回殴打。
　第２の事件　仕事上のミスで、ヨドバシ社員がひざげり数回。
　第３の事件　早出サービス残業への「遅刻」がヨドバシから通告され、派遣会社員が
　　　　　　　　　社長の面前で３時間半にわたり暴行したうえ「ペナルティーでトイレを磨き、
　　　　　　　　　便器をなめさせる」。
　第４の事件　前夜の社員が押しかけ、母親の面前で暴行、ろっ骨骨折など全治２カ月の重傷を
　　　　　　　　　負わせたうえ、ＤＤＩに連行して「遅刻」への「謝罪」を強要。
　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-01/15_01.html

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 16:37 ID:???

とにもかくにも京都府警のお偉いさんがキンタマウイルスに感染しなければ

こんなことにはならなかったと思う。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 16:39 ID:???

てか47氏が言ってる著作権を改革するとか
具体的にどこをどう改革したかったのか語られないのはなんでだろー

弁護士団もP2Pは役に立つって、どこがどう役に立つのか
記事にならないのはなんでだろー

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 17:27 ID:???

なるほど結果を出さないといけないわけね
京都府計算は47に今まで犯されてきた著作権料すべて請求してくれることだろう

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 20:08 ID:???

嫌になればアメリカ国籍
嫌になればアメリカ国籍
嫌になればアメリカ国籍

痛さ全開でつねw

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 22:43 ID:PoXTJ0jG

http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1085326400/

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 23:33 ID:9wOONe/F

>>886
ヴァーカ。
Ｗｉｎｎｙの真の価値を知らないイモがあ。

Ｗｉｎｎｙは軍事戦略ツールに転用できるんだよ。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 23:49 ID:???

>>890
ｸｽｸｽ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 02:12 ID:5pdn+3d8

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
今回の件で４７氏が有罪だろうと無罪だろうと関係なく
Ｐ２Ｐのイメージが悪くなるのは確かでしょう。
せっかく様々な試みが始まってきていたのに京都府警は
それを台無しにしたのです。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 02:29 ID:???

京都府警のせいじゃなくて
winny使って違法行為していた連中の責任だろ。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 04:28 ID:???

うむ、悪いのは違法行為してたバカ。
だから京都府警が製作者逮捕したのが国内外含め話題になってる。
特に海外のプログラマがえっらい騒いでるんだがやっぱお国柄か？

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 09:06 ID:oZ34AIpQ

　京都府警は新たな裏金作りを模索している。多分それと
関連している。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 11:05 ID:???

燃料投下
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000001-kyt-l26

897 ：Socket774　　：04/05/27 11:42 ID:???

>初期ノード、ＩＰアドレス、キャッシュ…。高度な専門用語が飛び交う会社員の公判。
>証人に立った京都府警の捜査員は、３台のパソコンをつなげてウィニーの動作実験を
>行った状況を説明するなど、捜査の万全性を強調した。しかし、弁護側がウィニーの
>詳しい構造を問いただすと、検察側が「構造が分ってなくても、みんなテレビを使って
>いるでしょ」と切り返した。

すみません、検察の「構造が分かっ（ｎｙ」の言ってる意味がわかりません。
それから３台のＰＣでWinnyをどうやって動かしたんでしょうか？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/05/27 11:47 ID:93sbFBf+

>>896
のリンクみてもタブレット持ってるなぁくらいしか
考えていない

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 12:33 ID:Y/H1LFos

>>47氏は現在の著作権法がだめで変えるべきだという意識を持っていた

ようは著作権侵害に(犯罪)に使われる事を前提として作りばらまいたって事でしょ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 17:33 ID:???

僕の肛門も軍事技術に転用されそうです

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 12:20 ID:???

>>899
作ったのは確かだが、送りつけたりしてばらまいた訳ではない。
入手する側の意思によってクリックしてダウンロードする必要が有る。
現実世界で金をばらまくのと訳が違う。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 18:02 ID:n0ME3Pv7

>>899
>>47氏は現在の著作権法がだめで変えるべきだという意識を持っていた
＝作権侵害に(犯罪)に使われる事を前提として作りばらまいたって事でしょ

かなりすごいね。意識をもつこと=犯罪おこすか
思想の自由さえ日本ないわけね。憲法なくそうぜ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 20:47 ID:???

>>902．．．痛いな
思想は自由でも考えを実行すれば犯罪になる事がある
そんなことも分からないのか？
．．．もしかして釣り？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 21:00 ID:???

>>903
横からすまんが
winnyを作って配布することのどこに犯罪性があるのか教えてよ。
京都府警もwinny自体は犯罪ではないみたいな感じジャン

>>47氏は現在の著作権法がだめで変えるべきだという意識を持っていた
で、犯罪の幇助といってるんだから思想の自由さえないだろ？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 22:47 ID:XTgn2rlY

NYの開発者が逮捕された事でFTP関連のソフト開発している方々とかも難癖
付けて逮捕できる事が証明されたわけだ。
下手に警察の反感を買って逮捕されぬようにFTPなどファイルを共有できる
ソフトの開発は止めるべきだと思う。少なくともフリーウェアじゃ割に合わ
ない為、ユーザー登録させてリスクの見返りとして使用料を要求すべきだ。

今後、違法行為に少しでも関わりそうなソフトの開発は自粛したほうがいい
と思うよ。(FTP、MP3、DivXなどの著作権に関わるソフトや開発元の許可を得て
いない日本語化パッチなどの作成者はいつ逮捕されてもいいように弁護士の
手配をしておいた方がいいかと思う。)

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 00:37 ID:F2WFLJMj

>>905
大丈夫。FTP、MP3、DivX等は「常識的に」考えて、違法性は低い。
常識のある開発者であれば、警察など気にする必要はまったくない。
違法性の高い、低いの判断は常識で判断してくれ。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 01:08 ID:162tCRd6

ソフトをアップデートする行為は、思想の自由、表現の自由により保護されるべき。
ソフトを他人が読める状態に置くことを禁じることは、検閲に当るので違憲。

表現の自由は現行の憲法に於ては「公共の福祉とは無関係に」
保証されているのだ。

およそ、著作憲の法律で保護される著作物たるソフトウェアを
自由にアップデートし、配布することは、憲法が定めた思想信条の自由、
表現の自由、権力による検閲の禁止によって、完全に自由である。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 01:18 ID:???

>>906
違法性がないのにmp3に変換するの音楽協会嫌がってCCCDなんで糞規格作ったんだ？
Divxに使用されるべきソースにコピワンが付くんだ？
FTPで違法ファイル交換が行われているのはwinnyと何が違うんだ？

違法性が高い低いは人それぞれだろうが
音楽業界はmp3を
映像関係はDivxを
少なくとも対策せないかんぐらい違法性が高いと思ってるわけだが

ちなみに日本で開発されていてなおかつ違法性が高いと思われる
shareや新winnyみたいなのは放置するってのが最悪＜京都府警

やるならきっちりやらんかむ脳

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 01:48 ID:???

>>906
違法性の低い、高いを常識で判断、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
個人で判断すると逮捕できる権利をもってるやつの意思ひとつでどうにでもなるじゃねーか
隣の家の草むしったら違法と思ってるﾊﾞｶ警官がいれば逮捕されるなんておかしいだろ

憲法は上のようなアホなことをなくすためにあんだよ。
少なくとも、これは違法、違法じゃないと明確に定めているのはそのため。
違法性の低い、高いを常識で判断できるなら憲法なんてｲﾗﾈ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 01:51 ID:F2WFLJMj

>>908
MP3やDivxは著作物を複製して個人で楽しむためのモノ（合法）。
Winnyは著作物（の複製物）を公開・配布・取得するためのモノ（違法）。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 01:54 ID:rwGek1EJ

>>906
違法性に低いも高いもない。違法性が少しでもあればそれを理由にNY
開発者のように逮捕する事ができる。
前例が出来てしまった以上、違法性の低い高いに関わらず逮捕されたく
なければ法に抵触する可能性のあるソフトの開発は自粛すべきだ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 01:59 ID:F2WFLJMj

>>909
法律ってのは意外と常識的な判断を下してくれるよ。
法律にふれるような非常識な奴は司法の手で裁かれればよい。
「人を殺すことはいいこと」なんてことが常識だと思っている奴は
刑務所にぶち込んどけばいいんだよ。

>>911
ファイル交換ソフトでも、著作権保護技術が優れたものを
開発すれば大丈夫。それこそ大変な仕事になるだろうけどね。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 02:26 ID:162tCRd6

ウィルスの蔓延やセキュリティ侵犯の幇助を行っているのは、
世界最大のソフトウェア会社。以前から意識ある人々が口を
すっぱくして忠告し、非難していても、いっこうに改めない。
むしろ裏口を作って配布し、パッチをあてさせることでまた
新たな裏口をということをしているのではないかと思われる。
販売の営業政策上も、無数のバグが在る方が、新製品に移行
して旧製品のサポートを打ち切りを宣言することでユーザーに
不安感を与えて、仕方なく乗り換えさせるのに役に立っている。
パソコンの影の面はすべてといっていいほどOSの問題だ。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 02:55 ID:7QJvLrxe

そもそもDivXやMP3はただの圧縮技術（しかも不可逆圧縮）なので
これを違法とか言ってたらMPEG1と2も違法、果ては可逆圧縮の
lzhとかzipまで違法とか言い出しかねないな。

包丁で人殺したら犯罪だけど料理の道具として使えば違法性は
まったく無いのと同じでDivXとMP3自体に違法性は無い。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 03:06 ID:???

いつまでたってもny厨は
金子がp2pアプリの開発で逮捕されたんじゃなく
p2pを使った著作権侵害幇助アプリを
明確な意志の元に開発した所為で逮捕されたって事を
認めようとしませんね。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 04:24 ID:???

>>915
47氏はおまえには一生かかってもできないような壮大な思想のもとにWinnyを開発されたんだよ。
よって利権団体による逮捕は仕方がないにしても、その思想は多くの消費者の利益になるものなんだよ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 04:46 ID:???

>>915
証拠もないのに適当なこといってると
47氏の評判を落としいれようと幇助したと京都府警に難癖つけられて逮捕されますよ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 05:00 ID:???

>>915
p2pを使った著作権侵害幇助アプリを
明確な意志の元に使用した京都の馬鹿警官は逮捕しないの？

京都の違法警官逮捕しないと京都府警のしてることには納得できない。
別にP2Pはやってないがそう思った。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 06:49 ID:???

「ウィニー事件」記事(2004/5/29)　園田寿　甲南大学法科大学院教授(刑法)
　ファイル共有ソフトWinny(ウィニー)の開発者が、違法コピーを手助けしたとして、
著作権法違反幇助の容疑で逮捕された。ウィニーは、個人のパソコン同士を直接
インターネットで接続し、情報をやりとりする技術「PtoP(ピア・ツー・ピア)を利用した、
次世代インターネットにつながるソフトだ。利用者も100万人を超え、専門家の評価
も極めて高い。ただ、サーバーを経由せず、音楽や画像、映像のデータを誰が発信し、
誰が受けたのかわからないといった匿名性の高さから、違法コピーの交換が横行。
これまでにウィニーで映画などを違法に交換したとして、著作権法違反容疑で逮捕
された利用者も出ている。
　報道によると、開発者は、実際に著作権法違反を犯した者とは面識もなく、共謀も
ない。不特定の者に著作権の侵害行為に使われるのを未必的にせよ認識した上で
開発し、配布し、改良を加えて誰でも利用できる状況を作ったとして、著作権法違反
行為を助長したと判断されたようだ。だが、開発者の行為は、一般的なソフト開発
業務の枠内に収まるものである。誰かが自分の作ったソフトを悪用する可能性がある
という認識を、幇助の故意としてしまってもよいのだろうか。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 06:49 ID:???

　この場合、幇助が成立するには確定的な故意の存在を必要とすべきだ。確かに従来
の判例では、幇助の成立には、犯罪行為をした者(正犯)の反抗を容易にする行為で
あれば足り、その手段方法は限定されない。正犯に気づかれずに援助する場合も
幇助となり、正犯を具体的に認識する必要もない。しかし、このように限定せずに
広範囲に幇助を処罰するのは、社会的に有用な活動を過度に制約する可能性がある。
日常的な業務活動の成果であっても、それが悪用されるかもしれないとの未必的な
認識で幇助が成立するとなると、プログラマーは常に処罰の可能性を意識せざるをえ
ない。ソフトウェア産業全体に萎縮効果を及ぼすことになり、国の将来にもマイナスとなる。
　犯罪に対する責任は、そのソフトを使用して直接、法益を侵害した正犯が負い、
開発者は、たとえ悪用されるかもしれないという認識があっても、通常の開発行為の
枠内であれば、その犯罪性を否定されるべきである。さもなければ、ソフトの開発者
ばかりでなく、ウィニーの解説書などの執筆者や出版社まで著作権法違反の共犯に
問われてしまうだろう。ソフト開発といった活動は、憲法が保障する基本的人権の
範囲何にとどまるものである。そこから生じる危険性は、法益を侵害した者を直接、
処罰することによって刑法的にコントロールすべきである。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 08:05 ID:???

オウムでの「不当逮捕だ！！」と騒いでいた連中とだぶるなこいつら。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 08:24 ID:???

ま、信者だしな

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 08:54 ID:???

京都府警のおかげで
ウィニーを知らなかった人まで知ってしまったわけで・・・

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 09:22 ID:???

>>913
弱肉強食。よって京○府警様はあの会社に何もしてくれない。

NY開発者が逮捕されたのはいい事かもしれない。しかし、NYの情報を
提供していただけの情報サイトさえ家宅捜索を受けたのにNY使ってた
身内が逮捕or家宅捜索されてないってのはどういう事よ？
某犯罪助長雑誌は今も営業を続けているしな・・・・・

企業や身内に甘くなる理由でもあるのではないかと疑ってしまう。
なんらかのドス黒い金の流れや思惑があるとしか思えない。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 11:10 ID:???

俺もwinny特集やってた雑誌も家宅捜索しないのが納得できない。
下手に雑誌に手を出すと返り討ちに合うのが目に見えてるからかよ。
ｷﾀﾈｰ。何も信じたくないし信じらねー脳みそしてると思う。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 11:11 ID:???

もしwinnyが違法ってことになったら、Web上のいろいろなものが違法にできそうだ。

例えば、アプロダ。
アプロダにも著作権に引っ掛かるものが、多数、掲載されている。
さらにpassがついていて、中身の確認ができない。

このように際限なく拡大解釈ができてしまう。
Winnyを違法にしてはいけないと思う。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 11:52 ID:???

他がやってるから．．．
他がやってるから．．．
他がやってるから．．．

万引きにつかまった消防のいい訳ですねw

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 11:59 ID:???

京都府警が落ち度を認めるわけにはいかないから躍起になって潰そうとしているだけだしな

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 14:18 ID:???

>>927
ﾊｧ?全国紙とﾈｯﾄのどっちが影響あると思ってるんだよ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 15:04 ID:???

>>929
だよなぁー。winny潰そうって意見もってるやつも
ネットの解説ページ潰すより雑誌をなくす、少なくとも自粛させるほうが
効率いいと思うわな

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 23:40 ID:7TH6kYvd

今日の朝刊に学者がうんちく垂れてたな。
おバカな>>1には到底理解できない内容だったが。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 06:44 ID:5uJDZMVg

ふっと考えたんですよ

スーパーハッカーが北朝鮮のコンピューターをハッキングして
そのコンピュータを送受信として使うように出来たら
たとえ違法行為を行ったと突き止めても関係資料や証拠を北朝鮮がくれるとは思えないから
不起訴とかになるんじゃない？

その変？＞エロい人たち

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 07:19 ID:03FED19u

>>932 ふぅ．．．やれやれですよ

934 ：教えてちゃん：04/05/30 14:26 ID:7oSsNAR8

＞＞９３３
教えてスーパーハッカーさん

935 ：test：04/05/30 16:36 ID:Xs56knll

どうよ

【Winny関連ｱﾝｹｰﾄ】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=Winny&chg=on

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 17:28 ID:9WYPvLN4

http://www.asahi.com/national/update/0531/005.html
金子勇起訴おめでとう。
ここで不起訴だ起訴猶予だと喚いていたny豚ども、ざまあねえな。（ﾌﾟｹﾞﾗ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 18:04 ID:wcG7CxVl

エロイのしか落としてないし。
しかも売られてるやつとは明らかに違うし。

おれは犯罪には使ってない。
わかったか＞１

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 18:06 ID:P1ocpQWg

Winnyってモテないﾊﾟｿｦﾀの秋葉系のヤツが使ってんでしょ？
特にエロ系とかさ、それで見て満足か～・・・
キモくね？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 20:22 ID:???

>>938
無理して若者ぶら無くてもいいんだよ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 23:15 ID:GUsc9s4W

http://vein.client.jp/
http://lineocean.com/archives/200405121826.php
http://moe-news.com/

Winnyの記事取り扱いサイト

941 ：66：04/06/01 00:55 ID:iQBkag+T

エロそーな>>937さんおせーてくれ！

ケーサツはファイル交換で違法なわいせつ画像(無修正のやつ)の交換も大問題としてる
けど、無処理な画像は個人的だろうが著作権を放棄してようが、なんだろうが撮った時点で
それを営利目的に販売とかじゃなくても法律違反になっちゃうの？

その昔、フィルム写真の頃は危ない写真は現像してくれないとか聞いたけど
やっぱりあれは個人でも法律に引っかかるからだったの？
てことは画像にとることが好きな変態趣味の夫婦も趣味仲間同士で手渡しでも
無償交換したらタイーホってことすか？

エロは最低ってのが憲法理念...

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 16:29 ID:meyy73jN

このサイトは米国市民並びに米国在住２１５万人の日系人を対象にコンテンツを
提供しています。　全ての日本語による説明は日系米国市民並びに米国在住日系人
を対象に制作・掲載しています。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 23:59 ID:???

今更だけど今日の朝刊に「訪朝論」が載っていたから２ｃｈに貼りついている記者も
いるんだなぁ～２ｃｈ裁判２ｃｈでの犯罪予告２ｃｈでの裁判テスト流出とかそればっかりこのところ載っているのは
そのせいかも？！

明らかにこれもみてもらってる（自意識過剰？）はずだと思う

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 13:03 ID:???

４７氏は死んだ

なぜだ？

坊やだからさ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 14:23 ID:???

わいせつ物の単純所有は基本的には摘発できないから、
単に持ってる場合は別段心配するこたないけど、
わいせつ画像をダウンロードできる状態にした場合や、
審査を受けずに販売・配布をした場合は、わいせつ画像頒布。
上映会をしたり、ヤフオクに出品したりした場合はわいせつ物陳列。
売春と一緒で、買い手には罰則規定はないから、
DOMるぶんにはぜんぜん心配してないし。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 19:15 ID:uri/J7LD

47氏は信者にとって神だからさ

【Winny関連アンケート】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=Winny

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 20:53 ID:???

たとえその利用に違法性があったとしても、著作権法は開発そのものを
禁止できない。
ほう助罪だって不特定多数相手では本来成立しない。どこかの誰かが
違法な使い方をしたからといって、その責任を取れってのは普通なら
通用しないだろ。

悪用が想定できるソフトを作っだだけで違反になるのなら、
リッピングツールや仮想ドライブツール、ライティングソフトだって
対象になるじゃないか。
悪用が想定できても正しい使い方が別に存在すれば、開発意図は
そのためにあった、と考えられるから問題にならなかったんだ。

今回のケースで問題なのは、たとえ現行法律上問題無い範囲で行動していても、
警察にとって目障りなら法律を無理矢理適用してでも逮捕できる前例を
作ってしまう点だ。

順序から言えば、Ｐ２Ｐを禁止する法律を作ってから取り締まるべきなのに、
現行法を援用して抑え込もうと力技で押してくるのは国家権力の暴走を招くだろ。

これがまかり通るなら、２ｃｈだって何らかの法律の援用で閉鎖に
追い込まれる可能性があるってこった。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 21:17 ID:???

取りあえず３行にまとめろw

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 22:14 ID:???

北海道江別市の警察官も使っているのにね・・
使ってる奴は起訴しないんだね

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 22:47 ID:Kqi7zXgp

>>947
何べんいわせんだよ、
「nyの正しい使い方は何だ？」
って。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 23:58 ID:???

大規模P2Pの実験

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 00:34 ID:???

チキンレースみたいなもの？
何処までやると逮捕されるかって言う．．．

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 00:55 ID:???

いやP2P自体は違法性はない。
PC⇔PC⇔PC・・・・・とPC間でのデータの受け渡しをする場合どんな影響があるか
どのような動きかを実験するためには理論じゃわからんとよ。
だから47氏はwinny作ったんじゃなかったっけ？

winnyはあくまでP2Pの実験プログラムであって使用者はテスターであるのに
京都府計算はwinnyは違法P2P利用者のために作られたプログラムと勘違いしてるんじゃない？

954 ：943：04/06/03 02:27 ID:bY2G45+f

２ｃｈってマスコミめちゃくちゃみてるんだね。
裏２ｃｈでめちゃくちゃひっかかってた。