【G5】泣きながら敗走するドザ、記録更新中4(ワラ
1 :
ドザ泣きながら@敗走さん :
03/11/16 08:53 ID:k/c11VFE
>1 乙
,r-'''"" ̄ ̄"'-,_ _,.-'^γ´ `i, ,r' ,.r'"ヽヽ、( ( ソノノ彡、 i ,i' { "''''''''''''' ミ .i i i ミ i | i 二 二 二 二 ミ i .i i ハ ミ i | ノ {{|iiiiiiilll;ノ,,,,,ヽ;liiiiiiii||}} ゝヾ | .ミ >='^◎≫,i'^'i,≪◎'=、< ミヘ ,ヘ ミ ~こ二ヲ i i; .'ミ二こ、 ミ } { レ ノ i i; ヽ、_, ';,ノ ノ Li,;'ゝ ,イ ト、 ';, i'~ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ i, i ._,ノ^-0し0-ヘ,_ }| / 唯一神又吉イエスもG5を愛してます ゝ,イ'<ー--ニ---ー>|ノソ < ゝ.i `'ー-'´ i,イ \___________________ |..ヾ、 ,.......、,i'.,ソ | ,|. ヾヽ_____レ'ソ .|、 /| \ ヾ二二ツ /|\ /::::::| \ -- / |:::::\
>>4 こんな事でもしないとマカーの存在自体忘れ去られちゃうので大目に見てね。
ちょっと気がはやいのですが G5ほしいのはやまやまですが jobsのお約束を信じたいので来年3GHzが出るまで 待ってみようかなと で、そのPPCは90nmプロセスのPPC980だったらうれしいなと (アポーはPPC9xxシリーズを「G5」を呼ぶでしょうから、 「G6」とはならずと予想) それから ■Serial ATA II ■DDR2メモリー ■10GビットEthenet ■PCI-XとPCI-EXPRESSを併設 くらいのスペックになったら迷わず買いと なんとかしてね、禿
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/16 11:12 ID:DBP5cEgf
こんなスレもできてたのですね。 でも、似たようなスレが建ち過ぎてるな〜。 ヘ( `Д)ノ ワーーン!! ≡ ( ┐ノ :。; /
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| n l⌒l (二  ̄) ┌─┐|
| {三 三} キモいぜ.! l⌒l_l l_l⌒l // │12│|
| {三 三} /⌒\ |___ ___|(__  ̄ヽ .└─┘|
| ノ イ\ヽへ(_/\ \ l⌒l_| |_l⌒l __,つ } 三|三|-|
| `1フ \く \__).|______|(__ノ ノ| ̄| |
| 「
>>1 は表へ出ろ」の巻  ̄ |
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| ┃ /. : : : : : : : : : \ ─┬── ┃ |
| ┃ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ タ ヒ ┃ |
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| ┃ ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′ |_ ┃ |
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| 応援ヨロシク,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :' アニメ化決定! |
| / ̄\ : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} テレビ東京系列. |
| , .┤ ト: : : | ェェ ェェ |: : : : :} 深夜3時30分〜 |
| | \_/ ヽ:| ,.、 |:: : : :;! |
| | __( ̄ | r‐-ニ-┐ |:: :: ノ独特の毒舌トークで|
| | __)_ノイ! ヽ 二゙ノ イ | ̄| 世の中の奇妙な事 |
| ヽ___) ノ \` ー一'' ソ |∩| について毒を吐く!|
|______________________|
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/16 12:09 ID:o8X6Y0uJ
>11 可能。 ただし、どちらかのパフォーマンスが犠牲になる。 パフォーマンスを維持する場合はコストが嵩む。
>>6 アポって、PCI-EXPRESSの陣営に入ってたっけ?
しかし今のPCでG5のスペックを組むといくらになるのかね? CPUはAthlon64かXEON x 2として。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/16 18:20 ID:ZbrXJwG9
Athlon64とかXEON程度の厨房御用達CPUを使っている時点で G5のスペックに迫るのは無理
なんかキムチ臭い
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/16 18:57 ID:mFVkVZMf
ドザって何?
>>14 開発の先頭きってるじゃねーか
知らないのか
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/16 20:15 ID:DBP5cEgf
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/16 20:17 ID:DBP5cEgf
>>21 同じ画像をあっちこっちに貼るんじゃねーよ。
まったくむかつく写真だ、金玉日。
また、始まったか、このスレ。でも、もう伸びないぞ、きっと。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/16 21:04 ID:DBP5cEgf
>22 事あるごとにマカを朝鮮呼ばわりしてたが、 実は自分たちこそ朝鮮だと知ってそんなに ショックだったか?(w
まあ、金正日やブッシュみたいなアフォでも Macユーザになれるということで。アル・ゴア はWinユーザという正しい選択をした。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/16 21:25 ID:DBP5cEgf
>25 別にビルゲイツやキムジョンイルがMac使って ても、不快感な気持ちは湧かないわな。(笑) ゴア副大統領やクリントン大統領、ブッシュ大統領 なんかもMac使ってるんだから、当然なことだしな。 逆に国のトップがクソWINなんて使ってたら、お笑いだよ。
>28 つまりだ、ビルゲイツって世界一の金持ちでしょ。 なのに自社のWinは使わない……。 Winは貧乏のドザのためのOSなんだね。 お布施いくらかな〜?
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/16 21:40 ID:DBP5cEgf
国のトップ、企業のトップを含め、有名人と 言うか違いの分かる人達は、普通WINなんか 使ったりしないよ。 WINなんて選ぶ人って、信者と凡人だけ。
で、スティーブ・ジョブズはアポの株を 売ってしまったので、貧乏しているのだ。
Macも年々価格を下げているのにシェアも減ってるしな。 お金持ちの購買意欲をそそらなくなったのが原因だ。 以前のような価格水準に戻すべき。 Macは高額なところに存在意義がある。
>>30 >国のトップ、企業のトップ
PCに疎そうなメンバーだな・・・
どっかの記事にあったな。 タイでもWindowsソフトの価格を、世界平均の値段で売ろうとしていた。 3万円は、タイの生活レベルで言ったら30万円の価値になるんだって。 それでもその値段で売ろうとしたらしい。 結局、タイ人の抗議に合いやむなく値段を下げたそうだ。 そんな人(後進国)からも金を取ろうとするのね。 ビルゲイツってガメツいわ。どっかの野球チームと同じ…。
スティーブ・ジョブズは孤児院の生まれ、 ビル・ゲイツは名門の出。どっちが ハングリーで、がめついか。
>35 >スティーブ・ジョブズは孤児院の生まれ マジで?どこに書いてあったの?
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/16 21:58 ID:DBP5cEgf
>35 ゲイツが金に汚いのは 親譲りってことでつね。
>>36 たとえば、「コンピュータ帝国の興亡」とか、いろいろ出てる。
常識だが、マカはそれを隠したがっている。
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/16 22:03 ID:DBP5cEgf
>38 金持ちが金持ちになったおもしろくも無い話しより、 孤児院の出の少年が、夢のあるパソコンを作り、 金持ちになった話しの方が受けが一般受けする けどね。
>>39 相棒のウォズをだまして、電話ただがけしたり、
アップルIを勝手に売り込んだりしてね。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/16 22:06 ID:DBP5cEgf
>35 なぜWINドウズと言うOSはクソで、Macは優れている のかが良く分かる気がするよ。ヽ(´ー`)ノ
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/16 22:07 ID:DBP5cEgf
WIN=金を稼ぐことを第一に開発した。 Mac=夢の有るパソコンを作る為に開発された。
つまりだ、ビル・ゲイツは親の七光りで生きてきたのであり、 貧乏人の気持ちすら分からないってことでよろしいでつか? 自分もMac使っていい機能あったら堂々とパクって Appleをつぶそうと考えている…。
>>42 Win=MacのようなOSが欲しかったゲイツが作らせた。
Mac=ジョブズがジェフ・ラスキンの計画を横取りして作らせた。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/16 22:11 ID:DBP5cEgf
>43 全くその通りです。 二人の出生の違いがOSに良く現れて いると言えるでしょ〜。
ビル・ゲイツは技術者の端くれだが。 スティーブ・ジョブズは何者だ? 技術者じゃないよな。 夢を売るって胡散臭すぎるんだが。 若い頃は格好良かったなあ。 あの貫禄は内面のモノが滲み出た結果か?
>>46 ゲイツはベーシックのインタープリタを自分で書いた。
ジョブズはアップルを口先三寸で売り歩くセールスマンだった。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/16 22:17 ID:DBP5cEgf
ジョブズが年間たった1ドルの給料で働いていることも、 アポの株を売ってしまったことも、全て私欲を絡めた仕事 はしたくないと言う、彼なりの表現なのです。 それほどジョブズは金の為ではなく、純粋に良い物を作り たいとの気持ちだけでAppleと言う会社で働いているのです。
>>48 キミは小学生かい。そんなきれいごと、まさか信じて
いないよね。ジョブズがなぜアポを追い出されたか?
名誉欲に執着した結果だよ。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/16 22:24 ID:DBP5cEgf
>49 >キミは小学生かい。 そうですが何か?
彼は追い出される前に、毎年相互に互換性を持たないハード&ソフトを 開発し続けるとか言う企画を大まじめで検討していたって本当かな?
>>48 その名誉欲がマッキントッシュ開発チームを
ジェフ・ラスキンから奪ったわけさ。また、おのれに
固執するから、Nextを立ち上げ、アポを見返したかった。
でも、本来の商売人のあざとさで、Nextごとアポに
買い上げさせるといううまい手を考え出した。まったく、
ショーバイ人だよな、ジョブズ、「仕事」とはぴったりの
名前だ。
>48-49 1ドルの給料の代わりにジェット機を現物支給されたんだよね
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/16 22:29 ID:DBP5cEgf
>55 功績を認められアップルから プレゼントされましたが何か?
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/16 22:31 ID:DBP5cEgf
>55 それも、個人で利用すると言うより、 仕事として使ってるんだから、給料 と混同しない方がよろしいかと?
アポのお家騒動の元凶はジョブズだ。彼がいなければ、 アップル・コンピュータももうちょっとましな会社になって いたはずだが。
48は信者のフリしたドザか犬草だろ。 いねーよ普通こんなイタい香具師
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/16 22:35 ID:DBP5cEgf
>58 そうとも言えないよ。 ジョブズがいたからこそAppleと言う会社が誕生し、 今まで生き残ってこれたんだと思うよ。
62 :
48 :03/11/16 22:36 ID:DBP5cEgf
>59 小学生マカですが何か?
>>61 たしかに、ジョブズがいなければアップル・コンピュータ
はなかったかも知れない。でも、別の会社として出て
きただろうね。いままで生き残ってこれたのは、途中で
ジョブズを切ったからだ。ジョブズの勝手気ままに
やらせていたら、アップルはとっくになくなっていただろう。
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/16 22:43 ID:AfC/6MFN
ブッコロヌゾ このクソ愚民ども
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/16 22:47 ID:DBP5cEgf
>65 >子供はもう寝る時間だぞ。 いやだ! ぼく、もう少し起きてる!
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/16 22:50 ID:DBP5cEgf
でもぼく、これからビデオ見るから もう帰るね。 それじゃ、マカおじさんたち、 後はまかせたよ。(・ω・)ノ
>>63 まぁ、ね。なんだかんだ言っても、ジョン・スカリーは経営者としては優秀だったわけだ。
ただ彼にとってアップルという名前が重すぎただけだな。理解できないものを理解しようと
しすぎた。スピンドラーは支社長クラスの人材であったし、アメリオ博士は状況が悪すぎた。
やっぱり、良くも悪くもアップルはスティーブ・ジョブズ、個人の物なのかなぁ。
ジョブズがALTOをパクってなかったら、今ほどパソコンが普及してなかったかもよ?
GUIの普及/発展がとてつもなく遅れていた可能性は大きいな。 しかし、IBM PC+Microsoftでパソコンの普及度は大差なかったかも。 普及させたのはこっちのコンビだから。Macは高級品だったでしょ。 貧乏人にも売る気がなければ普及はしないよ。
>Macは高級品だったでしょ。 円高の関係で日本に輸入すると値段が高くなるんじゃなかった? 向こう(アメリカ)じゃ普通の値段だって聞いたが。
普通の値段ってどのあたりの水準なのかイメージわかないけど。
それじゃ
>>34 のゲイツが良心的になってしまうな。
昔のMacは80〜100万した時があって、その時は円高で1$=360円の 時代があってそこから考えればアメリカでは20〜30万で売っているから 今の時代とそう変わらない値段。 フェラーリだって日本じゃ8000万だが、本国は3000万ほど。 日産のSKYLINE GT-Rだって日本は400万だが、欧州だと1000万円。 ってことが言いたかっただけだ。
カリフォルニアの裁判だっけ?MSが和解金でクーポン配布したの。 しかもクーポンはPC関連製品の購入のみ使えるって奴。 2〜3年以内に使用しないと金額はMSに帰ってくる。 究極の自作自演野郎だよな、ゲイツって男は。
>>73 >円高で1$=360円
おいおい
おれマカだけどこれには突っ込み入れるぞ
固定為替レートのころじゃん。
てゆーか、思い切り円安。
>「Macintosh 512k」 >販売時期:1984年9月−1986年4月 >価格(当時):$3200 当時の円相場は200円強だが、この数年後に現在の水準になってる。 300円超から100円強に推移しているころ。 IBM PCが普及したのはビジネス向け販売力が強かったからかな? 安くなったのはある程度普及し、互換機メーカー同士で熾烈な競争を 始めた後か。 MacのGUIがなければ、PCのユーザーインターフェイスやクリエイター向け アプリの発達は今より貧弱になっていたかも知れないけど、>69の仮定は ちと苦しいかも。使い難くても必要だったりある程度安ければ普及して しまいそう。
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 00:31 ID:1Og6jmsY
,,.ノ) (;:;;◎・)∋ ∋oノハヽヽ (:;川o・ー・)) クルップ- とと;:;フ(鳩)フ .じ``(,,,,,,,)
MacintoshがなければPCが個人の道具になっていたか怪しいんだが。 登場時のあのCMからずいぶん遠くにきてしまったな。
Macの影響など微塵も無いDOS時代ですら個人の道具だったのにねぇ……
>>83 当時のMac使いは漏れなく変人だったね。
DOS程度で音を上げる使えない人材がMacに流れてたから。
当時に限らず今も変人ばかりだろ
.......そ.....そうかもしんない...............そもそも初代Mac飼ったヒトはなんで飼ったんだろ?オモチャ?
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 02:32 ID:yzQA2N2j
>>86 当時WYSIWYGな環境はMacだけだったからね。
需要はあった。
IBMに喧嘩を売っていたのに今ではお客様だな。
>>87 G5を開発したIBMと、システム組んだVirginia Techは賞賛に値する。
OSがOS Xならアポも賞賛出来るけど、コレOS Xなの?
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 09:01 ID:86V6jOsp
98年頃に、PPC互換機作る為のメインボードのOEM供給を、 IBMが始めるって話しが有ったけど、その後どうなったんだろ?
互換機自体禿がつぶしたじゃん
たかが新製品ひとつ出たぐらいでここまで引っ張るマカーも凄いね。
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 09:09 ID:86V6jOsp
>>92 アポROMの載ったMac互換機じゃ無く、Linuxを走らせる為のIBM製PPC機の話し。
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 09:20 ID:yzQA2N2j
96 :
こぴぺミスった。 :03/11/17 09:21 ID:yzQA2N2j
>>95 うむ。
Linuxに載ってるOS Xを素直に賞賛すべきだな。
Winじゃそんな簡単にいくとは思えないし。
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 09:34 ID:f4dIlVj7
G5スパコン、Xeon、Itanium2、Opteronを押さえ3位。
http://www.top500.org/list/2003/11/ 3:Virginia Tech United States/2003
X 1100 Dual 2.0 GHz Apple G5/Mellanox Infiniband 4X/Cisco GigE / 2200 Self-made
Rmax 10280 / Rpeak 17600
4:NCSA United States/2003
Tungsten PowerEdge 1750, P4 Xeon 3.06 GHz, Myrinet / 2500 Dell
Rmax 9819 / Rpeak 15300
なんだけど、PowermacG5は1100台、Xeonは1750台ってこと?
>>98 そうみたい。
どちらもDual構成だから、CPU数では2200個vs3500個だけど。
>>97 Linuxに載ってるOS Xを素直に賞賛すべきだな。
LinuxじゃなくてFreeBSDだよ。
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 10:05 ID:GqidMU71
>73 お前、知ったかぶりしてるようで、全く当時の事情を知らないようだが。 当時の円レートのせいじゃなくて、日本他のAppleの製品価格の 問題だな。当時のAppleは、わざと”高価格”を売りにしてた。 当然、高価値な製品は、高くても売れるという傲慢な感覚でだ。 現に、日本のユーザーは「並行輸入」という方法をやり出したんだ。 現地で調達した製品を、日本の小売店を通さずに”輸入”という形に すれば、国内価格より安かった。後に、Appleは並行輸入品は、 サポートしないとか言い出して、圧力をかけるようなこそくな手段に 出だがな。 結局その後、PCの価格が競争で下がると、高いだけのMacは売れなくなり いわゆる、低価格機であるLCシリーズとかを出すようになるのだ。つまり 円レートの問題ではなく、Appleの価格設定がアホだっただけだ。
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 10:15 ID:mvbJEhJF
>>97 Machに載ってるFreeBSDじゃないのか?
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 10:16 ID:yzQA2N2j
しかしまぁ、殆どフライトシュミレーターで遊ぶ為にPCを所有している私としては、 G5がどれほど速かろうとMacを選ぶ訳にはいかないので、どうにもならないな。
どんなに早かろうと所詮MACだ罠
すっぱい葡萄
>105 あの23インチの画面でやってみたいと思わないか? もうすぐ30インチモニタも出るぞ。
>>108 それはモニターを買えとの勧誘かな?
しかし同じ30万出すのなら、19インチ×3画面とかの方が魅力的。
30インチ×3画面って考えはないのかね?
ほんとうのバーチャルな世界に入り込めるかもよ。 左右を見て本物のコクピットにいる感覚にドーパミンが大量に溢れかえるよ。 そういうことに魅力はないの? お金が無いから19インチ…ってさー。 夢だけはでっかく持った方がいいとは思わない?
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 11:43 ID:NO/YKBR/
>>112 大半の人にG5が買えない現実が有るように、
趣味に100万オーバーを出せない現実が有ります。
まぁ30インチ×3を置くスペースを確保出来る人なら、
100万出しそうな気もするが。
マカーには夢しかないからなぁ。現実厳しすぎてw
G5を買っても、一般人には有効活用出来るソフトが無いと言う現実の方が大きい罠。
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 12:09 ID:HJpB/WCd
>84 マックって音楽業界を始め、芸能界やTV業界などめざとい人達の 間で口コミで広がったんじゃなかった? まあ芸能人など、凡人ではないと言えるだろうから、 変人の仲間かも知れないが、だからと言って凡人は 全く自慢にならんぞ? ドザの諸君!
非凡な人がMac使ってる≠Mac使ってる俺は非凡
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 12:17 ID:HJpB/WCd
>105 あぁ〜あ〜、G5マックでフライトシュミレーターやりたーい! やりたい、やりたい、やりたーい! マカのろんまーす!(ΦДΦ) 呪ウ! にはならないでね!
>>118 おまいは相変わらず無駄な改行が多いな。
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 13:02 ID:HJpB/WCd
漏 れ の 文 章 に 、 無 駄 な 改 行 な ど な い !
G5が最速のパソコンであることが証明されてしまったようですね。 ドザのみなさん、ひがまなくてもいいよ。 フライトシミュで遊べるんでしょ?ww
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 13:22 ID:HJpB/WCd
左ハンドルだと、駐車場や高速道路とかで不便な思いするし、 路上駐車した時も乗り降り大変なんだよね。 おまけに修理代も高いし改造パーツも限定的だしさぁ。 なんて保守的な思考回路しか持たないやつーあ、一生外車なんて 乗れないのと同じで、凡人体質のドザにマックの良さなんて理解 できるわきゃないのだ。
また車かよ マカはすぐ車に話を摩り替える お前らマカの得意技か?
ひがもうにも、Macにフライトシムもゲームも無く、魅力が無いのでひがみ様が無い罠。 仕事で使おうにも、CAD無いしMS Officeは何時無くなるか判らないし。 OS Xのゲームに使えそうなAPIって、どの程度使えるのか実証されて無いけど、実際の所どうなんだろ?
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 13:30 ID:HJpB/WCd
>123 ドザはエロゲ得意なように、マカは車の例えが得意技ですが何か?
>>123 マカにとって、買えないG5と買えない外車は、同じ様なものなのでしょうがない。
>>125 エロゲは10年以上前に卒業しましたが何か?
>>126 で、フライトシミュで未だにゲームやってると。
ドザって結局、ゲームかOfficeでポチポチ文字入力するしか能がないから、 たしかにG5の計算能力は必要ないわな。
仕事に何かとCAD・CADって言ってるけど お前らドザはCADばっか使ってんのか? もしかしてAutoCADとかじゃねーだろーな もちろんCATIAとかPro/ENGINEER etc...のことだよな
>>127 そうですよ。
純粋マカは除外されていますが、フライトシムは子供から大人まで、幅広い層に支持されているジャンルですが何か?
ドザ泣きながら敗走中。
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 13:41 ID:TN+e4wVn
>>129 AutoCADか互換データじゃ無いと、町の加工屋さんが読めないので、受け付けてくれません。
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 13:41 ID:HJpB/WCd
>126 大多数のドザは未だエロゲから脱皮できず、小学生にいたずらしたり、 ストーカーしたりさまざまな犯罪を引き起こしていますが何か?
>>132 AutoCADのネイティブファイルで
金型まで持っていく気なのか
>>128 そういう煽りを書き込む場合、
マカがG5を何に使うのかも、書き込んで欲しい。
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 13:44 ID:TN+e4wVn
>>134 そうですよ。
大企業はしりませんが、中小企業と下町の加工屋だとそんな感じ。
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 13:45 ID:HJpB/WCd
>135 G5登場前まで散々早さ自慢してたドザの言う台詞 ではないですな〜。ヽ(´ー`)ノ
>>137 少なくとも、一般人の需要として、ゲームとフライトシムが有ります。
マカは?動画編集だけ?
Macにもゲームやフライトシミュはあるよ。 数は少ないけど。
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 13:50 ID:HJpB/WCd
>>138 フライトシュミレーションが一般的だと思ってる
時点で、ちょっとやばいドザな気がする。
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 13:52 ID:HJpB/WCd
>138 航空機乗っ取って「一度本物を操縦して見たかった」とか 言って、みんなの迷惑になるような犯罪冒さないでね。
>>140 何を一般的と言うかによるが、家庭用ゲーム機にも有るジャンルは、一般人用のジャンルだと思うが。
まあこの手の煽りに真っ赤になって反論するドザはゲーオタだってことだな。 G5以前ならCPU速度とVideoチップをマカにとくとくと説いていたタイプ。
>>138 !
初めて知った。
海外のですよね?良ければアドレスを教えて下さい。
ドザはなまじハードウェア性能を誇っていたものだから、 G5に勝てなかったことがわかると矛先をかえるのに必死だな。
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 13:58 ID:NA1R83Rl
で、G5は一般人にどんな魅力が有って、何に使うんだ?
G5 2.0GHz 2200個 > Xeon 3.0GHz 2500個 君たちの誇りXeonは格下G5に負けました。
>>145 いや、P4-2.4Gと最新グラボがあれば、フライトシムでも楽勝なので、
ハードウェア性能は特に気にしていない。
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 14:01 ID:HJpB/WCd
>146 普段使ってるソフトが、今以上の速度で 動くだけで、十分価値があると思うが?
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 14:02 ID:HJpB/WCd
>146 じゃ、おまいさんは、エロゲやって何に役立てるんだ? フライトシュミレーションやって、何に役立ててるんだ? 犯罪に利用する為か?(^∀^)
>>150 魅力と使い道は、役立つ役立たないと何も関係無いよ?(^∀^)
>>149 一般人がその程度の理由で、買い換えるとは思えないが…
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 14:10 ID:HJpB/WCd
>151 と言うこと、森林減少の原因はドザなのでつね。 ドザは、もっと限りある資源を大事にしろ!( ゚Д゚)ゴルァ!!
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 14:11 ID:eFw9sc8s
今日は、煽りじゃ無く筋道立てて反論出来るマカは、来てないのかな?
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 14:11 ID:HJpB/WCd
>153 ♪今度はその程度ときたもんだぁ〜♪
>>155 反論してください。
>バラダラジャン氏は、G5のほかにも米アドバンスト・マイクロ・デバイセズ
>(AMD)社の『オプテロン』と米インテル社の『アイテニアム2』を使おうと
>考えた。だが、オプテロンは値段が高すぎ、アイテニアムは速度が遅すぎたという。
>同氏はインテル社について、「皮肉なことに、ギガヘルツ単位での勝負に負けたのだ」
>と言う。「(G5は)文句なしにアイテニアム2よりもはるかに速い」
G5 2.0GHz 2200個 > Xeon 3.0GHz 2500個 事実、君たちの誇りXeonは格下G5に負けました。
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 14:15 ID:HJpB/WCd
>155 われらマカは二者選択してマックを選んだのだが、 ドザは一者選択でWINを選んでる時点で、ドザに 勝ち目はないんだよ〜。
160 :
97 :03/11/17 14:15 ID:???
>>157 Linuxで動いてると思ってた私のマヌケさは置いておいて、
素直に賞賛してますが、何か?
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 14:16 ID:HJpB/WCd
平たく言えば、ドザは視野が狭いの。 分かった?
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 14:17 ID:HJpB/WCd
その閉ざされた視野で、マカとまともな討論 しようと思ってるのがおのれ知らずなのよ? 分かった?
163 :
97 :03/11/17 14:17 ID:???
それとは別に、本当に
>>149 程度しか無いのか?
何か一般用で、この速度を甘受できる物は?
ん? >161、間違えてますよ。
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 14:19 ID:HJpB/WCd
まともな討論したけりゃ、もっとMacのこと勉強して きなさいよ〜。 実際にMac買って勉強してから言いなさいね! 分かった?
平たく言えば、マカは視野が狭いの。 分かった?
それはいつも思う 知ってても、古い知識だったりして
>>149 先生大変です!普段使ってるソフトはMac版がありません!
>>165 Linuxだと思ってた事だろ?
その後、FreeBSDだと指摘された。
まあ、Mac OS X がLinuxに乗ってると思っちゃうような人だからね。 なにがなんでもAppleだけは認めたくないというバイアスがかかってるんですよ。
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 14:22 ID:HJpB/WCd
恋愛シュミレーションゲームが、リアルな恋愛には全く役に立た ないように、使ったこともないMacのことをドザがあーだーこー だ言うのもおかしいわけよ。 ちょろっと、サイト回って情報手に入れた程度の知識で、Macを 語ることじたいナンセンスなんですよ? 分かった?
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 14:24 ID:HJpB/WCd
リアルでMacもWIndowsも使ったこともあるマカに対して、 バーチャルでしかMacを知らないドザでは、同じ土俵にすら 上がれないのですよ。 分かった?
ドザのみなさん、反論しなきゃいけないような気持ちになるのはなぜですか? 素直に賞賛し、AppleのG5が早いことを認めれば良いだけですよ。 ・・・・くやしいんですね?w
リアルでMac使う理由なんて皆無だからなぁ。 Macに遭遇する状況なんて、せいぜい量販店の片隅で壊れて放置されてる展示機を横目にPC物色するくらいかw VPCが定番アプリになる某アーキテクチャとはエラい差ですwww
177 :
97 :03/11/17 14:28 ID:???
流れを見る限り、間違ったMacの知識で反論・批判している香具師は居ないようだが? 私が間違った知識で、Macを賞賛していたのは、置いておくとして(w 大体Macの知識がいるような、深い突っ込みしてる香具師が居ないし。
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 14:29 ID:HJpB/WCd
反論出来ずドザ大量に敗走。 ヘ( `Д)ノ チキショー!! ≡ ( ┐ノ :。; /
>>176 仕事上Winが必要だけど、もう一台買う金と場所が無いんでしょう。
>>180 もう1台にMacを選ぶ理由が無い。
要は、Macって 価 値 が な い のよ。
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 14:37 ID:HJpB/WCd
>180 便所に行っても手も洗わず、常にウィルスと共に生活することに 慣れてしまったドザには、清潔なMac空間のメリットは理解でき ないのですよ。
>>181 Mac空間ってなんだ?
良く分からんのだが…
僕たちマッカー Jobsだけについていく 今日も煽る貶す罵るそして嫌われる♪ いろんなPC使われてるこの板で 今日も褒める讃える勧めるそして無視される♪ λ..... λ.....
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 14:39 ID:HJpB/WCd
手にクソ付けたまま、公共の物を平気で 触ったりしないで下さいね。 ドザの皆さん!
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 14:41 ID:HJpB/WCd
毎日せんずり三昧で、精子が付いたような手で、 公共の物を平気で触ったりしないで下さいね。 ドザの皆さん!
>>181 >>184 釣りか?
それとも妄想か?
こんな奴がいるからマック全体が変な目で見られるんだが…
煽りばかりのHJpB/WCdはスルーするとして、 偶にはマカによるG5賞賛意見も書き込んで下さい。
>>181 MacOSだけ使えれば幸せな潔癖症にはいい環境だね。
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 14:42 ID:HJpB/WCd
デクストップがアイコンだらけになってても平気な 不潔性なドザさんは、もっと小奇麗にしてないと女 の子に嫌われますよ?
>>186 釣りも何も、都合の悪い書き込みは無視して、煽りばかり書き込む香具師だから、無視しろ。
さすがのマカも、こいつの擁護はしないだろう。
マックのソフトウエア・ハードウエアを全部一社で管理する ということから生まれる、安定性と性能はいいと思うぞ デザインもかなり凝れるし、難なく独自規格が出せる
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 14:45 ID:HJpB/WCd
>186 釣りでも妄想もないですよ? エロゲドザさんってこんな感じでしょ?
>>191 今アポが採用してる独自規格って、IEEE1394だけじゃね?w
>>193 それはいいのよ、出せるって言っただけだし
本体のデザインはVAIOなんかよりも断然マックなんだけどなぁ
やっぱり、互換性がないと乗り換えづらい
>>191 >安定性と性能はいいと思うぞ
安定性はそうだと思うが、性能はどうだろう?
確かに性能は良いが、性能はアポの手柄かどうか。
ハードはG5の性能のお陰だし、OSはカーネルがFreeBSDだし。
OSの使いやすさを指摘するなら、確かにアポのお陰だけど。
>デザインもかなり凝れるし、難なく独自規格が出せる
デザインが凝ってるのは確かにアポだからだな。
でも最近は独自規格がかなり減ってきてるが…
今独自規格って何が有ったっけ?
バスも外部接続も標準規格だし。
なんかハード周りを見ると、末期のPC98に似てるなぁ。
標準規格部品の塊に、自社ROM載せてる所が。
>>195 俺的にはアポーのデザインはちょっと…な。
全体的にデカくて野暮ったいんだよな。
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 14:58 ID:jrCblcea
ふと思ったんだけど、アポ製ROMを除けば、MacとIBMのG5ブレードサーバーに、差は無いのかな?
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 15:00 ID:HJpB/WCd
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 15:01 ID:HJpB/WCd
なぁ〜んてね。 じゃ、漏れちょっと出かけてくる。(・ω・)ノ
>>196 相変わらずだね。
カーネルがFreeBSDとか言ってるからマカに馬鹿にされるんだよ。
(・∀・)ニヤニヤ
>>199 おつかれ w
まあ、人それぞれ役回りがあるってことで
>>198 少しの差はあるんじゃないのか?
用途は全然違うし
>>198 いまのMacにはかつてのようなハードウェアとしてのROMはないよ。
OpenFirmwareならのっているが。
>>205 Mac OS XのカーネルはDarwinというMachベースのもので、
BSDはサブシステムとして乗っかっている。(一部カーネル内にあるが)
>>205 あんたに教えたのはマカじゃなくて典型的なドザだろう。
それよりGoogleって知ってる?
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 15:07 ID:jrCblcea
>>206 それも無いのか(´・ω・`)ショボーン
じゃぁCPU以外、殆どWin機と同じ?
>>207 そうなのか。
大本はカーネギーメロン大学で開発ってやつなのね。
>>209 かつてのMacのROMは現在はシステムファイルの一つでかろうじて
存在しているだけだったはず。
ハードウェアの個々の部品は安価なPCと共通なものが多いけれど、
G5のマザー設計はかなりAppleオリジナルだとおもうがなー。
>>210 そうです。マイクロカーネル発祥の地で、NTなんかも
もとをたどればMachのアイデアを受け継いでいる。
つまり正統嫡子ですね。Mac OS Xは。
さあバカドザの誤解が解けたところでもう一度。 あなた方の誇りXeon 3.0GHzは格下G5 2.0GHzに負けますた。 この事実を心静かに受け入れてお眠りなさい・・・。さらば。
>>213 クラスタでの比較だろそれは
個人で使うレベルで比較しなければこっちとは関係ない
>>214 あわれな迷えるドザよ。割り算はできますか?
G5 2.0GHz 2200個 > Xeon 3.0GHz 2500個
事実とは残酷なものですね。
>>215 だから、クラスタでの動作だから割り算では個々の性能を出せない
どちらも一台のマシンで計測しないと
ドザ負けて必死!!!
>>218 レベルが低いぞ
他のマックを使っている方々に失礼だ
>>216 でも、次のG5には負けそうだな。
速度アップの容易なコンシュマー向けG5と違って、
市場の要求により速度アップの難しいXeonは、
来年第一四半期も同じ速度だろうし。
人間生きている間一度は必死になるものさ
G5に追いつけ追い越せとIntelやAMDが必死になってくれるといいんだが…
次のNew G5はPCI-XpressにDDR2にもおてんこ盛りだかんな ドザの悔しがる姿が目に浮かぶ
クラスタレベルで勝てない。 →純粋に演算性能が低い。 アプリケーションレベルで勝てない。 →ビデオチップ、OS、ディスク性能、ソフトの最適化などなど複合要素。
>>222 もう少しMacにシェアが有れば、それも期待出来るが…
・Intel…遅いCPUが高く売れている内は、速度を上げない
・AMD…取り敢えずIntelしか眼中に無い
>バラダラジャン氏は、G5のほかにも米アドバンスト・マイクロ・デバイセズ >(AMD)社の『オプテロン』と米インテル社の『アイテニアム2』を使おうと >考えた。だが、オプテロンは値段が高すぎ、アイテニアムは速度が遅すぎたという。 >同氏はインテル社について、「皮肉なことに、ギガヘルツ単位での勝負に負けたのだ」 >と言う。「(G5は)文句なしにアイテニアム2よりもはるかに速い」
>>224 個人向けで比較するなら、アプリケーションレベルの方がいいんだが
>>223 アポは、PCI-Xpress陣営に入ってたっけ?
IBMが入ってれば使えるのかな?
>>224 各クラスターの接続性能の影響が大きいと思うが?
答えはもう出ました。 あなた方の誇りXeon 3.0GHzは、格下G5 2.0GHzに負けたんです。 この事実を心静かに受け入れてお眠りなさい・・・。 あわれなドザたち・・・。
>>230 クラスター用途なら素直に認めるが
個人向け用途はわからないぞ
>>230 価格を見ると、癪な事にG5DualMacの方が格上なんだな。
>>230 俺的には、AMDオプテロンの方が誇りなんだが。
あのAMDが今度こそやった!、Intelより良い物作った!!
って感じで。
Macはインテリア。 花瓶と同じ扱い。
G5、Macじゃ無ければ欲しいなぁ。 今使ってる環境をゴッソリ捨てるなんて、 余程のアドバンテージと魅力が無いと無理。 と言う事は、ネトゲに未練の有る俺には、当分無理だな。
あんたのリンゴ、腐ってるよ
上の方で、ゲームをバカにしてるマカが居たが、 今のグラボの性能向上を牽引しているのはゲーム市場。 沢山のドザがグラボを買う ↓ グラボメーカー、新しいGPU開発 ↓ 一世代遅れだが、Macにも新しいグラボが来る ドザのゲーマーが減ると、マカも新しいグラボが来なくなって困るぞ? まぁマカがグラボを何に使うのかは知らないが。
>>238 グラボの使い道>Qartz Extreme
G5Macのグラボ、アポストアで買うよりドザ用買って、ATIからドライバDLした方が安いのか。 誇り高いマカはそんな事せずに、アポストアで買うんだと思うが。
>>238 上の方でMac用のゲームが有ると出てる。まともな3Dゲームだ。
しかしまぁ、15万でP4-3Gのゲーム対応機作れるドザと違い、
G5をゲーム機として使うのは、ちょっと情けないな。
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 17:55 ID:HJpB/WCd
>>241 >G5をゲーム機として使うのは、ちょっと情けないな。
G5をゲーム専用として使うバカなどいない
ので、心配無用ですよ。
244 :
239 :03/11/17 18:04 ID:???
>>243 Quartz ExtremeってのはOS Xのグラフィック描画機能だよ。
>Quartzには画面描画をさらに高速化する仕組みがある。前バージョンから採用された
>「Quartz Extreme」という技術だ。これは、画面の構成要素をすべて3次元で描画し、
>最新グラフィックスチップのあり余る性能をフルに引き出す。実は、平面に見える
>ウインドウも内部的には立体(ポリゴン)の板で、それに画像(テクスチャ)を貼り
>付けたオブジェクトとして管理されている。それら3Dオブジェクトの描画処理を
>グラフィックスチップに任せることでCPUの負担が減り、全体の処理性能が向上する。
>3Dゲーム以外であまり差が出ないことから分かるように、近年のグラフィックスチップ
>は2次元性能が頭打ちで、技術革新は3次元へと移行している。その最新3D性能を
>デスクトップ画面上でフルに生かせるのがQuartz Extremeの真骨頂だ。
>Windowsも次期Longhornで同様の手法を採用するとうわさされている。
ゲーム以外の用途には、ハイエンドのグラボはオーバースペックなんじゃない? ぶっちゃけ、DVDなんかがコマ落ちせず再生できる程度の能力があれば、 大方のユーザーは不満を持たないかと。
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 18:07 ID:8qH8YnVp
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 18:08 ID:HJpB/WCd
今までMacグラボの3Dに無縁だった人でも、何年かしてMac OS Xで Qartz Extremeとしての利用価値が生まれた様に、高性能なグラボを 搭載して損はないでしょが?
248 :
239 :03/11/17 18:12 ID:???
まだまだこれからの技術なんだろうけど、248のURLの紹介を見ると、 Qartz Extremeって全然欲しくないんだけど・・・ (あれは紹介の仕方が悪いのか?)
>>246 それは、PS2でパイロットになろう2で楽しんでる、私への挑戦ですか?
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 18:22 ID:HJpB/WCd
ワープロや表計算をメインで使ってるWIN機でも、3Dグラボ搭載 してたりするんでしょ? どっちがオーバースペック&無駄なことしてるのやら。ヽ(´ー`)ノ
>>247 >何年かして
その時買った方が、絶対良いと思う。
>>251 その程度のドザ機は、G4標準程度のグラボ又は、チップセット内蔵のグラボしか付いてないよ。
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 18:30 ID:HJpB/WCd
チップセットだろうが無駄な3Dチップ搭載されてるだろ? 世の中にあるドザ機の殆どは、事務機として使われている 現実を考えたら、これ以上無駄なことはない。
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 18:36 ID:HJpB/WCd
まあ何であれ、遅くて困ることはあっても速くて困ることなんて ないんだから、もっとG5の高性能を素直に評価したらどうよ?
>>254 最近のOAソフトは、3D機能を使うよ。
MacならBlade3Dすらオーバースペック。
>>254 既存のグラボ内蔵チップセットを使うのと、新規に2Dグラボを開発するの。
どちらの方が無駄であろうか?
>>255 上の方で、PPC970の高性能さは、ちゃんと評価されてるよ。
シェアが少ないからクラッカーが少ないと 大間違いな意見を述べるアホドザが最近多い。 要は穴を攻撃するツールを作るスキルがあるかどうかだ。 ウィソの攻撃ツールはアフォでも作れる簡単さだからすぐにツールが蔓延する。 Macはたまに穴は発見されるがExploitが簡単に作れないから 攻撃されにくい
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 18:46 ID:HJpB/WCd
>256 スレタイなど暗記してますが何か?
>>260 それは、Mac攻撃用のツールを作るのはとっても難しいから、
マカのスキルがツールを作る程高く無いと言う事でつか?
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 18:53 ID:HJpB/WCd
>263 Mac OS Xにウィルス被害などない!と言う、 現実を素直に評価したらどうよ?
別にツールを作るのはマカだけでは なかろうに またバカドザ晒してるよ
>>260 つまり、プログラミングをやってるユーザーの内、
ドザのレベル…少なくとも簡単なツールを作るスキルは有る。上限は不明。
マカのレベル…ツールを作るスキルは無い。
と言う事だな?
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 18:58 ID:HJpB/WCd
>266 大騒ぎって言ったって、メールでウィルスが拡大する WINドウズとは比較にならんでしょう。
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 19:03 ID:HJpB/WCd
>267 WINの場合、ワープロや表計算ですら脅威の ツールになるんだから話しにならんでしょ?
あるって事になると、必死に他の情報で上書きするのなw
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 19:04 ID:Dmc9yDg7
>>267 どおしても、そお持って行きたいらしいな
糞ドザくん
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 19:04 ID:HJpB/WCd
>271 漏れはMac OS Xのことを言ったんだよ? そんな昔のネタ持ってきてよろこんでるんじゃ ないよ。ヽ(´ー`)ノ
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 19:06 ID:HJpB/WCd
>274 だから否定できてないだろよ?
>>272 それは、
>>260 から読みとれる事だけで書いてるから仕方が無い。
この場合は、へんな揚げ足を取られないように、言い直すのが吉。
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 19:07 ID:HJpB/WCd
Mac OS Xのウィルス被害報告 持ってきたら?ドザの人。
単にOS Xを狙う香具師がいないってのをずいぶんと誇らしげに語ってますねぇ。 シェアもミッションクリティカルな分野での採用例もなければ、そんなもんじゃないの?
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 19:12 ID:HJpB/WCd
ドザのひーとー! Mac OS Xのウィルス感染報告事例まーだー?
はいはい。 糞ドザのゲーオタヒキコモリがグラボを自慢する時間は終わりましたか?? それじゃ、復習しましょう。 G5 2.0GHz 2200個 > Xeon 3.0GHz 2500個 3.0GHz Xeonは、2.0Ghz G5に勝てませんでした。 Repeat after me!
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 19:15 ID:wgjSuJZl
>>277 MSXでもウィルス被害報告を聞かないよな。
もう止めとけ?虚しいだけだろう?
>>278 ウィルスに狙われるのが自慢になるとはまるでお年寄りの病気自慢のようですね。
健康なのがいいに決まってるじゃないですかw
頭の中までウィルスに冒されましたか?
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 19:18 ID:Afi2Nn2C
>>274 というかAutoStartってMacOSでの話だと思うんだけど
OSXとMacOSは違います
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 19:19 ID:HJpB/WCd
近年は、ウィルスだけでなく大量のスパイウェアもインスコ して喜んでるドザが多いらしいねすね。 何か専用スレも立っていて、スパイウェア検索すると数十匹〜数百匹 見つかることも珍しくないそうじゃないですか。 ウィルス作者に狙われていることを自慢しているぐらいなんだから、 検索して大量に見つかった時には、嬉しいんでしょーねー。ヽ(´ー`)ノ
285 :
:03/11/17 19:19 ID:???
>>267 スキル云々より対象人数によるモラルの問題だと思うが......
>>282 狙われるのは仕方のないことと割り切っておりますが、自慢に見えましたか?
>>286 284氏も自慢と受け取ったようですよ。普通に読めばそう受け止められるんじゃ
ないですかね。
マジレスするとウィルスは最初Macの独壇場だった。 その当時、WindowsはなくMSX並みのMS-DOSで、 シングルタスクのアプリをちまちま動かす程度だったからな。 やがてMacからウィルスは駆逐されたが、MacをまねたWindowsは いまだにウィルスを駆逐できないでいる。 ドザの皆さん。月刊「脆弱性」インストールしてますか?
>>287 そうですか、あの程度の発言が自慢に見えますか。
お大事に。
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 19:29 ID:HJpB/WCd
>289 まあ、自慢している他ドザさんを よく見かけるのも原因ですがね。
291 :
287 :03/11/17 19:29 ID:???
>>289 はい、ありがとう。
マジになっちゃだめよ。
確かにG5はスゴイですね。カコイイですね。Coolですねぇ。 でもPCショップに置いてある大多数のソフトが動かないマシンなど 一般人には見向きもされません。
>>288 MS-DOS用のウイルスのほうが早い。「カスケード」、
「ヤンキードゥードル」などいろいろあった。Mac用
ウイルスはほんのちょっとあっただけ。それも深刻
なのはほとんどなかった。「コンピュータウイルスの
恐怖」、読んでみそ。
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 19:36 ID:HJpB/WCd
昔マックがウィルス被害にあった規模と、今のWINの ウィルス被害の規模とでは、それこそ天と地の差。 比較にならない被害規模です。 ウィルス感染したソフトをダウンロードした人のみが感染しただけ なので、今の様にウィルス被害が大きく広がることはなかった。
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 19:47 ID:wgjSuJZl
おい糞マカー そんなにウイルスが気になるなら、 ピュー太でも買ってろ。
>288 > ドザの皆さん。月刊「脆弱性」インストールしてますか? 最近してない。入れたら起動しなくなってさ。 ちなみに、マックもシングルタスクだったってこと、知ってますか?
>>295 マカにはやっぱりマカフィーしょましょう。
Macって、やっとプレステ並になったんだって? まだまだだね!
. ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(;´Д`)< スンマセン、直ぐに片付けます
-=≡ / ヽ \_______
. /| | |. |
-=≡ /. \ヽ/\\_
/ ヽ⌒)==ヽ_)=
>>298 -= / /⌒\.\ || || ↓
/ / > ) || || ('A`) <プレステ並み〜
/ / / /_||_ || ノ( ヘヘ _.
し' (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))
シェアはサターン以下だけどなぁ
>>296 MS-DOS用「カスケード」やMac用「nVIR」などのウイルスが
登場した1987年、MacではすでにMultiFinderが使えたことも
当然知ってますよね??
君たちが、黒い画面にコマンド打ち込んでた頃だよ。
思い出した?
思い出せねぇ 初のGUI搭載OSはWINなはず
世界のスパコンの番付「トップ500スーパーコンピューター」の
http://www.top500.org/list/2003/11/ 最新版が16日(米国時間)発表された。
それによると、米アップルコンピュータ社の『パワーマックG5』
(デュアルCPU)1100台で構築したバージニア工科大学のスパコン『X』(通称ビッグ・マック、同10兆2800億回)
が3位にランキングされた。アップル社の技術を利用したスパコンがランクインしたのは初めて。
結構、衝撃きたけどビッグ・マックにワラタ。
あのAppleがIBM謹製のプロセッサを搭載し、マカーはそのプロセッサを賞賛しまくり。 ↑ この現状を冷静に振り返ると、どのような煽りも全て流せる寛容な心境に至れそうだ。 ついでにPCI-XもIBMが推している技術。ひょっとしたら次のPCI-Express採用は 無いかも知れないな。PCI-Xの上位規格に行ったりして。
306 :
304 :03/11/17 20:30 ID:???
…と、思ったけど既出だった。スマソ。 てか最近流れ早すぎだよ。・゚・(ノД`)・゚・。ウワァァーン
安心なさいIBMはPCI-XPRESS陣営に入っています 君の予想は大ハズレだ
陣営に入っていても即対応するとはかぎらん。 PC向けの展開は遅延しそうな雰囲気だから、DDRIIと合わせて Macで露払いしてくれるというのならありがたい話だけどね。
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 20:49 ID:HJpB/WCd
>>295 ドザとは違うので、ウィルスのことなど
ほとんど気にしちゃいませんが何か?
>>304 BIG MAC に笑うのは意図する通りの展開です。
解凍ソフトってなに?
DropUnLha
Stufflt
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 21:23 ID:HJpB/WCd
>311 おいおいドザが嫌いだからって、やっぱり ウィルス配るのはよくないぞ? とか言ってみる・・・・。
>>319 馬鹿か?!おまえは。
ウィルス配る時は黙ってばらまくよ。
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 21:26 ID:HJpB/WCd
ああ、ドザのみなさん嘘なので、安心してダウンロードして G5 Macをゲットして下さいね。
ごめん。馬鹿は言い過ぎでした。
こ の ス レ 必 死 だ な 。
なんだ、Macじゃ開けないのですか。
ドザも欲しがる良いものがあるけど、
>>324 ←これがいるのでここまで。
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 21:37 ID:HJpB/WCd
>323 なんの、なんの。 漏れ打たれ強いですから。(*^_^*)
2chに貼り付けられているファイルを開くヴァカがいるのか。
>302 MultiFinderはSystem6。 1989年。
(・∀・) あのう、貼り主じゃないですけど314のは.........G5の紙細工ですよー。大丈夫。ぜひBIGMAC作ってくださいなー。
どうもドザは普段から良い事してないから、すぐ疑心暗鬼になるな。
ところで、恒例のID出しっこ、してみるかい?
余計いらん。
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 21:59 ID:HJpB/WCd
>330 ドザは毎日ウィルスに脅えながら生きてるかなら。 臆病者になっちまったんだろ。 ヽ(´ー`)ノ
なんか和んでるな。 もっと殺伐としよ〜ぜ。
残念ながら高橋尚子は失速したが、 相変わらずぶっちぎりの敗走を続けるドザ ヘ( ´Д)ノ ハァハァ・・ ≡ ( ┐ノ :。; / ヘ( `Д)ノ ウワァァァン!! ≡ ( ┐ノ :。; /
なんだ 月9 ビギナーもMac使ってるよ。
>>336 出所不明なファイルは拾い食いしない。これ常識。
>339 良かったじゃん!!
どうせ半角スレで痛い目にあってんだろ。
>>341 月刊MSパッチちゃんとしてないね
macVPCの中でms virus飼ってるよ
winはこんなのにやられるんだね
ドザな俺は、今はP4-1.8G使ってる。 で、そろそろP4-3Gが3万切るので、一部パーツを流用すれば6万程度でそろうから、買い換えようと思ってる。 何の為かと言うと、TMPEGencでのリアルタイム圧縮が出来る様になって、自分的に嬉しいから。 マカが新しいMac買う時って、どんな理由で買い換えるんだ?
>>344 パッチとか関係ないし。
出所不明なファイルの拾い食いはしない。これ常識。
>>347 あなたはよほど痛いめに遭った経験があるね
>>345 2chで、何でもかんでもクリックしないのと同じ程度の常識。
ドザで常識と言う事は、大半のPCユーザーの常識。
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 22:23 ID:HJpB/WCd
なーむー。
>>350 落ち着け
しかし、いろいろ気を使うんだねぇ
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 22:24 ID:HJpB/WCd
ドザって、安易にリンククリックもできないし、 ファイルダウソできない・・・・。 何かマックより不便な思いしてるんだね。(笑)
そんなこというと、またブラクラか悪意のHTMLページを貼っちゃうぞ。
2chの常識なら君は2chでは新参者だね アドレス形式容量みたらいいのに分かりそうなものだけど
358 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 22:26 ID:HJpB/WCd
>355 あっ、はってはって。
>354 マックの不便な思いにくらべたら余裕っス!
>>354 2chで安易にクリックしないのは、ドザもマカも関係無いと思うが。
今まで、予想外の画像が大画面に出てきた事無いのか?
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 22:27 ID:Ejv6Gfcg
いまだにMACは高価だとかいってマカー=金持ちなんて言ってる世間知らずな 無知君もいるんだなあ。 いいか、WINの人がいうマカーは高価だという意味は 使用できるソフトも周辺機器もWINと比較して乏しくて使い物にならないマックを 金だして買うという奇特な行為を蔑む意味でのマカーは金持ちだねって 半分皮肉まじりの言葉なわけ。 決して、本当に金がないからマックを買わないんじゃなくて あえてマックを選ぶ意味がないから買わないってこと。 その辺履き違えるなよw
>>354 不便?中身の分からない出所不明なファイルなんか、DLしてチェックするだけ時間の無駄ですよ!?
中高生の度胸試しじゃないんだからさぁ、もう少し頭使おうよ……
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 22:30 ID:Ejv6Gfcg
思うに、Winが四輪車でMacが二輪車みたいなものだな。 Winと四輪の共通点 圧倒的多数派 総合的性能で上回っている(安定性、快適性、利便性など) 汎用性に富んでいる(仕事から趣味まで幅広い使い道) 周辺機器(四輪なら社外パーツ)が多い 雑誌や書籍などの情報源も多い 就職時にも要求される事が多いスキルの一つ 生産メーカーが多く、機種も多くて選択肢が幅広い Macと二輪の共通点 圧倒的少数派 何かと世間から批判やバッシングの対象にされる 総合的性能では下(不安定、危険、価格比性能も低い) 趣味以外の使い道がほとんどない。あってもごく一部の特殊な仕事 だけ(MacならDTP、二輪ならバイク便や白バイ、新聞・郵便配達) 周辺機器がとにかく少ない 雑誌や書籍などの情報源も少ない スキルを持っていても上記の仕事にでも就かない限り役立たず 生産メーカーが少なく、選択肢も限られる(二輪なら日本の四大メー カーがそのまま世界の四大メーカーになっている) 使うのははっきり言ってごく一部の好き者や変わり者だけ 愛好者に妙なこだわりや多数派(=Win、四輪)に対して屈折した感情 を持っている者が見受けられる 最初はここから始めても後で乗り換えてしまう者が多い
>またブラクラか悪意のHTMLページを貼っちゃうぞ。 貼ってみな! 俺っちのOS Xはぴくりともしないぜ
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 22:31 ID:Ejv6Gfcg
博之と切り込み隊長の発言概要 「そもそも、マックって使い道ないじゃん。最初からWIN使った方がいいよ。 マカーは屑ばっかりだよ。 マックしか使えないマカーは糞だ。 少数民族の悲哀を感じる。 大阪が思う対東京みたいな、東京の奴は大阪を何とも 思わないので相手をしてないのに大阪は東京をライバル視 してくるみたいな。 マカーにはマックは先進的だってイメージがあるだろうね、 それは間違いなんだけど。 マック使ってる奴ってろくな奴いないね、 総じて、根拠もなく頑固だったり 根拠もなく自信を持っている。 マカーは一般人と話題も合わないし、役にも立たない。 ほんと、どうしようもないね。」
p2とか使ってるとブラクラにかかりませんね sakotuとかアドレスあるupなしとか張るやつは限られてるし みんなに教えるほうになりますね
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 22:33 ID:Ejv6Gfcg
見た目の楽しさなんてユーザー側でいくらでもカスタム出来るWIN。 最初に与えられたGUIのみでしか動かせないMAC。 本当のお洒落ってどっちを言うんでしょうね?w 少なくとも僕は自分のアイテムくらい自分の美意識でカスタムしたいのでWIN以外 選択肢に入りませんが。 同じ筐体と同じGUIで「お洒落でしょ」って騒いでるマカーって。 マスゲームが世界に誇る文化だと思ってる北朝鮮と被りますねw
北朝鮮の常識=世界の非常識 マカの常識=PC世界の非常識
ちょっとググれば、現在のWindow(特にI.E)の脆弱性を突いた サンプルコードを載せたページが見つかるよ。 でもこれって改造されたら任意のローカルファイルもサクっと消せちゃうんだよなあ。 ヤバすぎ。
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 22:34 ID:HJpB/WCd
>360 昔ブラウザでエロ見たらウィンドだらけになったことはあるよ。(笑) だから常時JavaScript切ったりしてたけど、Mac OS Xに変えてから はJavaScript ONでも快適エロエロ!
>>367 あと、気を使いびくびくしながらネット出来るしね
車など例え話でしか理解できない人間って 自分の理解力にあわせてる人間なんだって
373 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 22:37 ID:HJpB/WCd
将軍様が怒りだすまえに、ドザの人達は 本国の話しは止めた方がいいよ。
377 :
345 :03/11/17 22:39 ID:???
誰もまともに答えてくれない。 マカは心が狭いなぁ(´・ω・`)ショボーン
378 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 22:40 ID:HJpB/WCd
>374 ↓漏れは今日、こんな外車ネタを書いたよ。 左ハンドルだと、駐車場や高速道路とかで不便な思いするし、 路上駐車した時も乗り降り大変なんだよね。 おまけに修理代も高いし改造パーツも限定的だしさぁ。 なんて保守的な思考回路しか持たないやつーあ、一生外車なんて 乗れないのと同じで、凡人体質のドザにマックの良さなんて理解 できるわきゃないのだ。
>>376 だろ?
外車以外に例えは無いのかと問いたい。
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 22:42 ID:HJpB/WCd
>377 話しが当たり前過ぎてスルーされちゃったね。 買い替える理由はドザもマカも同じようなもんでしょ? 自分を見れば分かるように、買い替えれば今まで以上に 速くなるからだと思うよ。
>>377 自分の基準で話すとぉいましたいことがより良くできると判断した時
winもmacも買い換えを考えるよ
マカはPCの処理能力が欲しくてMACを買っているわけではなく、 MACというネームバリューを買っているわけだな(藁
>370 それはブラウザ変えれば良かったんだよ。 mozillaとか色々。勝手に開くWindowを禁止する機能があるブラウザに。
(藁 ←これ使ってるのは香具師でも仲間と認めてません
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 22:45 ID:HJpB/WCd
>384 もち知ってるけど、旧OSの頃はいい ブラウザがなかったんだよ。(^_^;)
おれは体感で倍以上早くなるように買い替えてるなぁ
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 22:48 ID:Ejv6Gfcg
楽しいことはWINから始まる。 何故、人はMACを買わないか? それはずばり買っても楽しくなさそうだから。 例えば、ゲーム機でいうならPS2、競合機のゲームキューブと比べて 価格が高いのにシェアは圧倒的に勝っている。 理由はPS2の方が楽しそうだから、人がそう思うのには様々な理由があるが やはりソフトの多さ、協力メーカーの多さが消費者に安心感を与えるのだろう。 買っても損しないであろうという。 で、PCの話。 結局、大多数のPCを買いに来たユーザーは店頭でWINとMACのどちらを買うかの 選択を迫られるわけだが、上記の理由でMACを選ぶ人はほとんどいない。 買ってもその後が楽しくなさそうっていうのがMACの最大の欠点。 売れたきゃ、楽しいことを用意しなよ。まあ、もうWINに追いつくのは無理だろうけどw
390 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 22:50 ID:Ejv6Gfcg
実際、俺もOSXのアクアやドックというGUIに惹かれてその機能を WIN上で再現するフリーソフトを自分のPCに取り入れてみたりしたこともあった。 しかし、2日で飽きた。 所詮、GUI。 結局、みかけだけの自己満足なんだよな。 友人や家族にこんな風にしてみたよって見せたらそれでその自尊心は満たされてしまい、 後に残るのはやたらGUIでメモリーを食うその無駄さに閉口している自分。 多くのMACユーザーの人もそうでしょ? 実際、それでパフォーマンスが落ちるのなら、そういったGUIの使用は 控えたいのが人情だと思う。 マックユーザーがOSXの無駄にメモリーを圧迫するGUIに辟易しているのは公然の事実 限りある資源であるメモリー、使うならもっと有効に使いたいものだよね
昔のMacは独自規格の塊だったけど、 最近の中身は、汎用規格の塊だな。 CPUもバスもメモリも外部接続ポートも共通規格品。 それが悪いとは言わないが、なんか末期のPC-98を彷彿とさせる。
>>388 マカにはシェアの話は痛くもかゆくもないって何度言えばわかるのかなw
シェアで負けるMac。マカ必死。
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 22:55 ID:Ejv6Gfcg
マックではヴァーチャルPCというソフトを使う事でWINのアプリが 動きますといった話をするマックユーザーをよく見かける。 そしてそういう人たちがその後に続ける言葉は 「WINでMACは動かないからお得だよ」 そうだろうか?いや違う。 動かす必要がないからそういうエミュレーターソフトがMACのそれほど 取りざたされていないだけではなのだ。 実際、WINにもMACをエミュレートするソフトは発表されている。 が、売れていないし、話題にも上らない。 何故か? 多くのWINユーザーはMACの機能など必要と感じていないからだ。 WINで完結して、それ以上の魅力的な機能がMACにもないという事実を WINユーザーは知っているからだ。 マイノリティをけなすつもりはないが、そちら側の人間にあえてなる必要はない、 人生は短いのだから。楽しいことをたくさんしたいよね
>>394 シェア低迷の弊害は、そのへんの家電量販店行けば痛感できるぞwww
ドザが2chで罵ろうとmacはなくならないねヽ( ̄∇ ̄)ノ macがTVや映画にばんばんでてるよ〜
>>392 ワクチンソフトを入れてれば、ビクビクしない。
マカも入れた方がイイぞ。
殆どのマカは入れてないだろうから、今後UNIX用の亜種で感染するのが出てきた場合、
備えの無いマカは大量感染しそうだから。
ドザ哀れ
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 22:56 ID:HJpB/WCd
>388 ゲームソフトは飽きたら新作に変えるけど、パソコンの場合は ソフトは変える必要ないから、ゲームほどソフトの数は重要じ ゃないよ。
シェアが少ないからクラッカーが少ないと 大間違いな意見を述べるアホドザが最近多い。 要は穴を攻撃するツールを作るスキルがあるかどうかだ。 ウィソの攻撃ツールはアフォでも作れる簡単さだからすぐにツールが蔓延する。 Macはたまに穴は発見されるがExploitが簡単に作れないから 攻撃されにくい
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 22:56 ID:Ejv6Gfcg
最近流行のファイル共有ソフトやオンラインゲーム。 そのほとんどがMACでは楽しめない。 楽しめたとしてもWINユーザーの大半が楽しみ尽くした後、 人がいなくなった頃にようやく互換性が確認されたんものがリリースされる。 そういう話はあっという間に広まり、今ではMACを新規で買う人はほとんど見かけない。 その昔、iMAC登場時、人々は飛びついた。 その愛くるしい見かけからこれなら色々楽しい事が出来そうだと思えたからだ。 が、実際、iMACを買ってしまった人は買った後にある事実に気付き愕然としてしまう。 その事実とは「知り合いのWINユーザーがやっている楽しそうな事のほとんどが OSがMACであるいうことだけで体験出来ない」ということ。 それを知ってしまった不幸な新規ユーザー達は決心する。次にパソコンを買い換える時は WINにしようと。 楽しくないパソコン。楽しみの幅が狭いパソコン。 WINから見たマックとはそういう存在。それってまるで北朝鮮だね
なんかドザのレベルが落ちてるな。 中の人が変わったね。
コピペの嵐 ドザ必死 ああ、哀れ
>>398 メーカーは性能の良いものを安売りするとどうなるか。
ユーザーはデフレスパイラルが理解できない。
膨大なパッチをし続けても、拭えぬ不安感
>>403 >つまり、プログラミングをやってるユーザーの内、
>ドザのレベル…少なくとも簡単なツールを作るスキルは有る。上限は不明。
>マカのレベル…ツールを作るスキルは無い。
>と言う事だな?
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 23:01 ID:HJpB/WCd
>406 夜型ドザは質が悪いんだな。(^∀^)
シェアの話にもっていきたい気持ちは良く分かる
>>408 なぜわざわざMacを使ってる奴が
身内(Macユーザー)を攻撃するツールをつくらなイカンのだ
>411 そっちはマカがあばれるスレ
マカーがウイルスを作るとしたらウィソのウイルスです
420 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 23:03 ID:Ejv6Gfcg
アメリカ文化への憧れって戦敗国日本の独自の文化(?)なのでしょうね。 ヨーロッパではマックは3流のPCという認識で迎えられてます。 実際、アップルストアーも日本とアメリカのみで仮にヨーロッパにあっても それは単なるショールームみたいな役割を果たしているだけです。 アメリカ文化に特別な憧れを持たないヨーロッパやイギリスの人にとっては マックなんてWINの亜流の3流品という印象しか持っていません。 いい加減、アメリカや白人へのコンプレックスを捨てませんか? あほなマカーの皆さんw
急に話を変えたな
>>415 シェアの話に持って行きたくない気持ちはわかる。
拭えぬ不安感、そして疑心暗鬼
>>417 付いたレスが
>どおしても、そお持って行きたいらしいな
>糞ドザくん
程度の物ばかりなので、論破されたとは言えないな。
>>420 なんだか偏見てんこもり
東京大学は日本の最高偏差値集団だろ
ウイルスの作者はなるだけ大きな効果を期待するから。 今のMac向けに作っても話題性に乏しいだろ。 PowerMacG5がネット鯖向けに採用される率が高まれば 攻撃されるようになってくるだろう。
クリックするのも、ハラハラ、ドキドキか
>>428 身内を信じたい気持ちは判るが、いくら何でも楽観視しすぎ。
>>427 という事はここ何年もmacは平穏無事なパソコンライフを味わえると
ウィルス自慢は本末転倒 やめれ
安心感の話をしてる
>>432 筑波にある大学卒です
期待を裏切りすんまそ
435 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 23:10 ID:HJpB/WCd
>>428 坊や
お前の使ってるMacはお前の母親が毎晩股を開いて稼いだ金で
購入できたんだぞ
まぁ身内は何してるかわからんものだよ
坊やはもうちょっと勉強してから出直してきな
>>428 マカ・ドザ両刀使いはなんぼでも居る。
Macさえ使ってれば、安心なのか?
OS Xに強力に感染するウイルスは、今現在存在しない。
一部マカが、挑戦してみようと考えるに十分な目標だと思うが。
>>437 難攻不落
それだけに日々攻略しようとしてる香具師が居ても、全然おかしくないな。
>>437 macユーザーの気持ちがわからないひとですね
両刀でもwin用ウィルス作るよ 出回ってるし
>>439 いや、そっちは全然心配(?)してない。
当然作るでしょ。
マカがMac向けに作らない、その根拠が無いってだけ。
シェアとかフリーとか関係ないな。 良いものであれば金出してでも買う。 いらないものはフリーでもいらない。 重要なのは数多い中から選べる環境にいるかどうかってこと。
>431 ウイルス自慢なんかしていない。 大学に大量導入されたりしているから、巧くすれば近日中に OS X向けウイルスが出てくるだろうよ。 UNIX系をベースにしている時点で、OS9までよりも攻撃を受ける 可能性は高まっている。
>>442 その考えで 東京大学はmacに転んだよ
>>441 437は煽りでもなんでもない、1意見なんだが。
なんでそんなにのんきなんだ?
>>444 パソコンで遊ばせないためにはmacを与えるのが適切だってことだね。
447 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 23:20 ID:HJpB/WCd
一言問いたい。 中国人のマカも信用するのか? 俺には無理。
最近話題になっているWindowsの脆弱性を衝く攻撃と、 従来からある実行ファイルによるウイルスは別物だよ。 仮にOSのセキュリティ・ホールが無かったとしても、 無造作にダウンロードしたファイルを開いたりするのは 脳天気杉。
>>443 ホントに知らないんですね
dosベースのwinとos xの根幹部分Darwin とで発表されてる脆弱性自体違いますよ
>>434 東大じゃないのか・・・残念だ。
どうでもいいが次の授業にチャリで移動ってのはホントか?
はいはいはーい。 Mac用ウィルスが存在したとしても 感染経路が全てMacじゃなければほとんど意味は無いと思いまーす。
>10年後はエキサイティングだ 彼は今もエキサイティングです
>>447 さあ?
ゲイや子分の行動を、一々気にしてる香具師なんて居ないし。
>450 > dosベースのwin ( ´_ゝ`)フーン
>>450 そんな理由で、ウイルスの作成が無いって思ってるのか?
めでたいやつ。
今、現在の安心感が重要だろう
ついさっきも、 恐くてファイル落とせないやつもいたしな
>>458 作ってくれ。m(_ _)m
そんなこと言われてOS Xになってはや行く年月
OS 8 あたりとかも、作ってね
かの国では、将軍様の愛に守られて、幸せなんだそうだ。 おまいら、ジョブズ様の愛に守られて、幸せそうだな(゚∀゚)
>>461 難しいから無理
Win用なら作ってあげる
最近UNIX系で流行ったウィルスってどんなのがあるの?
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/17 23:33 ID:1qV+lAeu
OS XもUNIXだから危ないっていってた人たちなら答えてくれるよね。
>>465
>>438 はあり得ると思うぞ。
売ってない訳じゃ無いから、事前にアンチウイルスソフトは、入れておくべきだろ。
>>466 unix で virus code は簡単だが mac os x では難しいんだよ
win はそれ自体が virus を広める働きがあるからね
>>469 そりゃ無理だ
俺は毎日公安とかから目付けられてるからな
下手な動きはできねーんだ
mac の心配より win の心配をいたらどうでしょうか
>>469 ドザがUNIXを気にしている訳が無い。
でもそれで、OS9より感染し易くなった事に代わりは無い。
この程度の警告は、ニュースサイトで言われてる話だしな。
MacOS Xのウイルスが出回らないのは、穴を解析する香具師も攻撃する香具師もいないから。 わざわざマク買って解析してまでウイルス作ろうなんて酔狂なハカーはおらんだろw
>>474 だからぁ〜作ってみてよ
ここ何年もmac virusで回らないんだよね
>>471 無理だと断言しないって事は、現実は判ってる訳だな(w
それで、とても安心安心
480 :
469 :03/11/17 23:40 ID:???
期待はずれね。 つまんなーい。
>>478 可能性(0.0001%)はあるが無理
mac virus作ってよ
かの国では、将軍様の愛に守られて、めでたいそうだ。 おまいら、ジョブズ様の愛に守られて、エラクめでたいな(゚∀゚)
ユーザー少な過ぎ、ミッションクリティカルな分野の採用も皆無、 スーパーハカーも狙わないMac OS X、Mac OS Xはいかがっすか〜?
これでまた安心してパソコンライフができるぞ〜♪ netでクリック♪クリック♪
恐くてファイル落とせないやつがいる現実 先の話しより、今の安心感
mac virus作れるドザ香具師はここにはいないと言う結論に達しました これでまたmacを安心して使えます サンクス
>>488 ×落とせない
○落とさない
藻前はlinkされてるファイルを全てダウソしているのかと小一時(ry
>471 最近OS Xのセキュリティ・ホールが話題になったことを知らないのか? 安全なら旧Ver.の対策で苦情が出たりしないよな。 放置でも安心ならApple&その他マカーに旧Ver.のサポートなんて 不要だから、新規開発にリソースを振り向けていいと意見してやれ。
マカのプログラマは優秀だと主張するのに、 なぜそれがMacを攻撃する方に向かないと思えるのか… 今日来てるマカは、本当にめでたい香具師ばかりか?
で、今は?
セキュリティホール放置でも被害の出ない過疎アーキテクチャ、ぱわーまっくはいかがっすか〜♪
>>493 マカがめでたいのはいつもの事。
店頭から実機を見なくなっても、気にしない。
いつ無くなるかも判らないシェアでも、気にもしてないし。
マカの皆さん。 ジョブスが作ったNeXTってかなり優秀らしいですが、どこへ行けば見られますか?
>>492 知ってて言ってるんです
あなたはセキュリティ・ホールが話題になっても脆弱性の内容知らないで
カキコしてる香具師のようですね
実際、騒いでるのはドザとあなたのような知ったかぶりの香具師です
>>492 そのセキュリティホールの一覧を見たことある?
それを突くプログラムを作ることがどんなに難しいか知らないの?
理論上は可能だけど現実ほぼ不可能だよ。
Webの記事に踊らされてるね。
ま、それでもAppleがパッチ出すのは当たり前だとは思うけどね。
出すっていってるよね
501 :
499 :03/11/17 23:54 ID:???
かぶったw
古いヤツにも
がんばってスレ伸ばしましょう 『泣きながら敗走するドザ、記録更新中4」 このスレ伸びるとスレ板がドザの目にとまるから良いです。 がんばれドザさん
現実に不可能なら対策は後回しでいいと言ってやれよ。 リソースが限られているのにかわいそうだろ。
2003年11月17日 早稲田でM$のCEOパルマーを迎えてスーパーフリー祭りがあった パルマーは喜んでサルみたいに飛び回ってたそうだ
↓リソースが限られてるで思い出した。
http://www.zdnet.co.jp/news/0308/23/nebt_12.html > 「テストと開発リソースは限られており、このソフトの新しいバージョンにわれわれの作業が結びつかない
>“死に体”のAPIの移植に全力を傾けることは賢明ではない。QuartzとAquaに関する今後の開発はすべて、
>OpenOffice.org 2.0が完成するまで延期される」。プロジェクトサイトにはこう記されている。
死に体アーキテクチャは愉快犯すら寄りつかないw
マカーって、セキュリティ・ホールがないとウイルスは造れないと思ってるのか?
>>508 winと違ってos xでは単独強制終了できるので
クラックソフトはそのまま捨てれます
>>507 中高生の度胸試しみたいな事進んでする歳でもないんでね〜。
若いっていいですね。
>>513 若いとかの問題ではないような… アップローダとかどうするの
>>515 こんなスレに気合い入れる暇人は実際少ないって・・・
>>514 gimpとか使ってみそ 市販で何十万もするソフトすべてただだから X11
>>517 じつは、怒りで指がぷるぷるしてたりして w
522 :
513 :03/11/18 00:11 ID:???
>>516 藻前様はアプロダを見つけたら、目的とか関係なしに全部踏みまつか?
>>522 そんな不安を抱えながらクリックしてると受けとめられてますよ
524 :
513 :03/11/18 00:18 ID:???
>>523 不安とかじゃないんだよな。
「【G5】泣きながら敗走するドザ、記録更新中4(ワラ」
なんてスレに貼られた未知のファイルに興味ないワケよ。
これが「鈴木宗男総受け同人誌を貼るスレ」とかならブラクラウイルス関係なしに踏みまくるんだけどねw
>>517 この時間に、不安感から注意深くネットしなければ
ならないなんてね。酒も飲めないね。
>>524 >なんてスレに貼られた未知のファイルに興味ないワケよ。
苦しいね。
キミは興味を持ったからここを読んでるのに。
>>524 フォローできません
苦しい言い訳にみんな思ってる
528 :
513 :03/11/18 00:25 ID:???
PCニュースでこのスレいいところまで行ってる 「泣きながら敗走するドザ、記録更新中4」 スレ板が輝いてるよ
>>513 年を取れば、安定とか安心感が大切な事が身にしみてわかるはず
果てしのないパッチをあて続けても不安感が拭えないなんて
なんか変なドザが、マカにウイルスへの警戒を必死に呼びかけてて、 それに対するマカの反応がいつも通りでワラタ。 検索したら、こんなのが出てきた。 > Winux なるウイルスが、GNU Public License (GPL)準拠すると >云っておりまして、Mac OSX の Darwin の一部に Open soft code が、 >流用されているので、Winux が、簡単に Mac OX に流用できるので、 > Mac User も聞き捨てなら無いという、事でした。 マカの皆さん、楽観的過ぎるのもどうかと思いますよ。
みんなであんまり追いつめてやるなよ。 ほんとにスレタイどおりになっちまうぞ。
>>531 それも知ってる
だから? mac os xがどうなるの?
知ったかぶりするとダメだよ 10.3.1に入ってます
534 :
513 :03/11/18 00:33 ID:???
>>530 安定とか安心感って大事だよね。
だからこそMacなんていうハード/OS共にリスキーな選択はしないワケだが。
>>534 恥ずかしいよ あなたは不安抱えてnetしてるとここでの認識は固まりました
>>513 =534
あなたは周りのドザにだまされてますよ!
特殊な用途でない限りWinもMacもできることに変わりはないですよ。
脆弱性以外はね。
>>534 話の矛先を微妙にでも変えないと
今の話題では苦しいよね
変えたい気持ちはわかる
>>536 名無しさん数名の認識なんてど〜でもいいしw
ついでだからfusianasanでもやっとくかw
すっげー度胸!!!俺様カッコ(・∀・)イイ!!!(超厨房級
fusianasanは#いらなかったな。失敬失敬。
ドザにはたまに毛色の違うのが混じる(まともに議論しようとする、Macの利点を認める)が、 マカはいつも同じ(なんでも否定する、取りあえず煽る)だな。
ハナタレマカー共、おやすみ〜ノシ
おれもう寝るわ。 541も寝ろよ。夜更かしは体にひびくぜ。
545 :
マカー :03/11/18 00:46 ID:???
たぶん513より俺の方が年寄りだw
546 :
532 :03/11/18 00:51 ID:???
予言が的中したよ……
オレも若くないし... w 寝るか
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/18 01:50 ID:vnEllfDW
結 局 ド ザ の 方 が 十 二 分 に 不 自 由 な ネ ッ ト 生 活 を 送 って い る と 言 う こ と で つ ね 。
G5持ってないマカがかなり押してるみたいですねぇ〜 ネットに繋がなくても安定して固まるOSの具合はいかがですか?
小学生の時、母親に「セックスってなに?」と聞いたところ 母親は「男の人と女の人が仲直りするおまじないよ」と答えた。 その日の夜、両親がケンカした。俺は 「ケンカやめてセックスしなよ、セックスセックス!」と止めに入ったら 父親からボコられた。
と、マカがおっしゃっております
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/18 05:58 ID:Ky6kV39/
まあ、こんな意見すでに既出だろうけど、マカーって大阪人に似てるね。 誰も相手にしてないし、気にもされていないのに、異常に東京に敵愾心もってて、 (メジャーになれない者のメジャーに対する嫉妬なんだろうな。) 勝手に騒いで、放言吐いて自己満足して。 でもホントはそういう自分にうすうす気付いていて、不安で仕方なくて またどうでもいい事で必死に自己主張する。 なんか、哀れだな・・・。 (大阪の人読んでたらゴメンな。)
大阪人ですが別に東京にもコンプレックスもっていなかったし 今普通に東京で暮らしています 狂信的マカーと比較されるのは甚だ迷惑です
人が多くて、それを目当てに様々なサービスやイベントが集中している点で、 Windowsと東京は似ているかもね。 良いことがある一方で、基盤が脆弱なせいか地震が多かったり、 1〜2cm程度の積雪で交通機関が麻痺したり。
東京人>>>>>地方人>>(超えられない壁)>>アイヌ=琉球>>>(最下級戦士)>>>>大阪人
132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:03/11/13 13:48 ID:qiIQCLLU Appleはオープンソースコミュニティから一方的に収奪するだけで 何一つフィードバックしようとしないので、現場の評判むちゃくちゃ悪いです。 その上「Appleというブランドに採用されたことで君たちの活動が評価された」とか 「Appleが君たちの成果物を採用したことで君たちが得られる名声・便宜は計り知れない」とか、 なんか勘違いした事言ってたりします。 ↑これ本当か?マジでキモ過ぎるだろ。死ね糞林檎
>556 それマジ。んで、マク開発者はWin開発者よか遥かに 低脳でレベルが低いのも事実です。
格付け ダブル役満 東京生まれ東京育ち東京で就職 役満 東京生まれ東京育ち 6役 東京生まれ(食下がり5役) 5役 地方出身東京育ち 地方出身東京で就職 4役 両親が東京出身(片親なら3役) 3役 地方出身地方育ち地方就職 2役 地方出身地方育ち 1役 地方出身 チョンボ 大阪生まれ(満貫払い)
559 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/18 09:50 ID:j8KPT2Ev
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/18 10:01 ID:ITjn1Xh9
どうでもいいけどマカーってmac使って何やってるの?
またレベルの低いドザが集まってきたな。
__┌┴─┴┐__ ┝┳┳┳┳┳┳┳┳┥ プオォォーー | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | .ii. __ .ii | |. .ii [l三l] ii .| 。 | ┌─‐. i´.|o|.`i ‐─┐ .| 音楽のネット販売は 。 ヽ |二二/二l |=| l二\二二| アップルが起源ニダ ヽ ∧_∧ | . __./ ̄ ̄ ̄\.__ │ >>ID:GLMJ0pmh (;; ・∀・)<殺すぞ |. ̄ ̄ .Y..  ̄ ̄. | ↓ /⊂ ,) | │ 万景峰. | ズズズ Λ_Λ ____ ∩/ 人 ヽノ | |:::::::::::::::::::::::::│ ,,,,,,,,,,,,,.(`Д´ )/|||||l|⊃ (__(__) .|. |:::::::::::::::::::::::::│ ' ' '' ' '''' ' '  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|. | ∨:::::::::::::::::::::::.| | | |:::::::::::::::::::::::::::| | | |:::::::::::::::::::::::::::| ~"'''"~~"""'''~"'''"~~"""'''~"'''"~~"""
567 :
金日成 :03/11/18 10:36 ID:???
私を信じなさい! 北朝鮮(Windows)は救われます!
568 :
金土日 :03/11/18 10:37 ID:???
私を信じなさい! 北朝鮮(apple)は救われます!
高レベルドザ>>>低レベルドザ>>(超えられない壁)>>>>全てのマカ
570 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/18 10:41 ID:JwX0gd5H
ますますレベルの低いドザが集まってきたな
572 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/18 10:50 ID:vnEllfDW
>552 安 物 自 慢 を 恥 ず か し 気 も な く 平 気 で す る 。 こ れ こ そ 、 大 阪 人 最 大 の 特 徴 !
ハードはIBMのお陰で、P4機を追い抜きXeon機に追いつき、次の機種では追い抜ける(多分)。 デザインは好みが分かれるかもしれないが、Macより悪いデザインのドザ機はゴロゴロ有る。 OSは主観が入るので批評しないとしても、普通に使う分に問題が有る訳では無い。 ソフトはWin機に出来る事は、選択肢が少々少ないにしても、同等にこなせる。 ではコンシュマーになぜ売れないのか? やはりゲームに代表される、遊びの要素だろ。 同じ価格(又は安い)で同等の事が出来るなら、+ゲームも出来た方が一般には選択されると思われる。
ここのおかげで他のスレにドザがこなくていいわ。
575 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/18 11:39 ID:WBtVF0H5
ドザはコピペ。 マカは煽り。 どっちもクズ。
>>573 次の機種で抜けるとか妄想爆発だな。
売れないものは売れない。Windowsユーザー全員がゲームをやってるとでも?
仕事なんかで使うにしてはパフォーマンス悪いし正直ゴミ
577 :
573 :03/11/18 11:53 ID:???
>>576 いや俺ドザなんだけど。
鯖用でひょいひょい速度アップ出来ないXeonは、G5 2.6Gが出る頃も恐らく今と同速度。
そうすると、タマの無いIntelは抜かれる事になる。
後、ゲームの話しは、一般家庭向けを考えた場合ね。
とりあえず低価格系MacまでG5にならないと無理じゃない。 気のせいか低価格系MacのCPUはG4な気がしますし、G4なCPUであれば 特によさそうな気もしないですし。
>>577 AMDがいるじゃないかAMDがっっ!!
G5 2.0GHz 2200個(3位) > Opteron 2 GHz 2816個(6位)
>>579 そうか、Opteronが有るな。
OpteronはXeonみたいな市場のしがらみが無い(未だ売れてないから)し、
G5と同じで出始めだからクロックアップの余地も有るな。
>>580 クラスターとして組んだ物は、現時点では間違いなく負けてる。
でも、単品PCとして組んだ場合とクラスターは違うから、
少なくとも良い勝負はすると思われる。
MacのシェアなんてOS ]になってから下がってばかりだろ? 一度離れたユーザーはなかなか戻らないだろうし もうappleに未来はないだろ? 技術もないしさ
G5が良いって話しに成ったら、ゲイツが 「LonghornはPPCにも対応しますた!!」 とか言い出したり。
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/18 14:35 ID:1cgAp/Iy
PPC向けのWindowsが出て、アポー以外の信頼できるハードウエアベンダから安いPCが出たら乗り換えるよw
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/18 14:52 ID:Ky6kV39/
あぽーなんて独禁法を怖れるゲイツに飼われて 辛うじて生かされているペットみたいなもんだろう? さしずめマカーは臆病なくせにギャンギャン騒ぐ室内犬だな。 恥ずかしいからオモテに出てくんなよ(w
>>583 自作出来て、コストパフォーマンスが良ければ、CPUなんてどこのでも良いから、俺は乗り換えるだろうな。
私に勝てるCPUはまだ世に出ていないようですね! K6最高です!
>>588 間違いなく。
私も今、ファンレスで動いて、静寂の中鈴虫の声を楽しんでいます。
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/18 16:50 ID:vnEllfDW
す で に G5 は Xeon の 性 能 な ど 超 越 し て い る 。 い つ ま で も ね ご と 言 う の は お や め な さ い ド ザ 共 !
592 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/18 16:52 ID:vnEllfDW
>582 M a c の シ ェ ア は 徐 々 に 上 昇 し て い る 。 少 し は 現 実 を 認 識 し ろ! ド ザ 共 !
M a c の 売 り 上 げ は 毎 年 徐 々 に 上 昇 し て い る 。 少 し は 現 実 を 認 識 し ろ! ド ザ 共 !
誤差程度が徐々に増えても誤差
>594 そ ん な お 前 に 仕 事 は 任 せ れ ん な 家 族 も さ ぞ か し 大 変 だ ろ う
>>592 お ま え の せ い で ス レ が 上 昇 し て い る 。
た ま に は sage て み ろ!
マ カ 共 !
というかシェアが上がってる?ってのは、
面白半分で買ってるドザのお陰と思われ。
そ ん な ド サ ゙い な い だ ろ な ん せ 貧 乏 の 集 ま り な ん だ か ら
>>593 脅迫文キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
ついに2ちゃんねるからマカの逮捕者が。
これでMacのシェアが1人減ったな。
>>593 脅迫文キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
ついに2ちゃんねるからマカの逮捕者が。
これでMacのシェアが1人減ったな。
>>593 脅迫文キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
ついに2ちゃんねるからマカの逮捕者が。
これでMacのシェアが1人減ったな。
>>591 マヌケな書き方では信憑性あ薄れまくるって事はいいとして、
少なくともベンチによっては勝ったり負けたりでは、
勝っているとは実証出来ていない。
素直に速度アップした次のG5を待ってろ。
そうすれば、多分速度アップしないXeonは越えるだろうし、
AMDの実力から考えて恐らくOpteronも押さえるだろう。
Macのシェア増加って、東大の分か? 小数点以下第二位辺りが多少増減しても、体勢には影響しないだろう。
クラスターで国立研究所等が軒並みOpteronを選択しているが、理由の一つとして挙げられているのが、互換性。 シェアの少なさって、いろいろ影響出るよなあ。 WindowsPCにとって、シェアの大きさは時に足かせになることもあるだろうが、長期展望で観ると、圧倒的な力だよなあ。
アポってOS Xの改変は許可してるのかな? 許可して無いなら、その辺もクラスター構築にLinuxが多い要因だろうな。 IBMがPPC970ブレードサーバー版を出せば、PPC+Linuxのクラスターが流行る予感。
↑G5に匹敵する速度のPPC970ブレードサーバー
>>603 互換性ってなに?
その国立研究所等ではWindowsでクラスタ組むの?
607 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/18 17:27 ID:ZtX+LTOq
>606 Xeonなんかで組まれていることが多いから、x86系のCPUじゃないとソフトの互換性が無いんだと。
G5 2.0GHz 2200個 > Xeon 3.0GHz 2500個(4位) > Opteron 2 GHz 2816個(6位) >バラダラジャン氏は、G5のほかにも米アドバンスト・マイクロ・デバイセズ >(AMD)社の『オプテロン』と米インテル社の『アイテニアム2』を使おうと >考えた。だが、オプテロンは値段が高すぎ、アイテニアムは速度が遅すぎたという。 >同氏はインテル社について、「皮肉なことに、ギガヘルツ単位での勝負に負けたのだ」 >と言う。「(G5は)文句なしにアイテニアム2よりもはるかに速い」
612 :
604 :03/11/18 17:39 ID:???
さあ、もう一度復習しましょう。 君たちの誇り Opteron 2.0GHz は、Appleで買えるデスクトップパソコン G5 2.0GHzに敗れ去りました。
>611 どこでその話が出た?
>>608 Linux上で組まれている限り、互換性は余り関係無いと思うが。
Linux←→G5サーバーも互換性有ると思うが、Linux←→OS Xはどうなんだろ?
>613 Opteron 2.0GHzよりAthlon64FXのほうがベンチマークは上じゃなかったっけ?
Linux 固有のAPIを叩かない限りMac OS Xにも移植できるだろうね。 あとPantherでは一部のLinux APIを取り込んだらしい。
>>615 間違えた。Intel系←→G5サーバーだ。
>>616 それは、Win上の32Bitアプリで比較した場合じゃ無かったっけ?
BigMacはLinux用のソフトをOS X用に書き換えて動かしてる という記事を読んだ記憶がある。 あやふやでスマソ
>615 IBMだったか、あるいはクレイのRed Stormの解説ページだったかに書いてあった。 Xeon環境の32bitアプリケーションを安易に64bit環境に移行するにはOpteronしかないとか。
>>613 Opteron 2.2GHz出たし。
クラスターでは負けてるけど、クラスターと単体PCでは全然別物だぞ。
単体のPCとしての比較データって有るのかな?
Opteron同様、G5は32bitアプリケーションを大きな負荷なしで 動作させられる。したがってMac OS XがFull64bitにならなくても 64bitの実力を発揮できるということですね。
>>622 クラスタでのオーバーヘッドは通信コストだと聞いた。
chip数が大きく違う場合でないと当てはまらないんじゃね?
いずれにしろより少ないchip数、周波数でG5はXeon,Opteronを
打ち負かしますた。
>>623 それは違うだろ?
前半は合ってるが、32bitアプリを走らせる限り、64bitのフル機能は使ってない。
ネイティブ64bitアプリで比較すると、Full64bitの方が理論上速い。
>>625 もちろん64bitコードに最適化されたコードを実行する
前提で書きましたが何か??
OSがfull64bitでなくても計算負荷のかかる箇所を 64bitに最適化したアプリケーションがあれば良い 訳ですが?? なんかおかしいですか?
64bit intを何に使うつもりで?
>>628 Mac OS XのGCCは64bitコードに最適化されたコードを生成できるように
修正されていますが何か?
アポに64bitネイティブのアプリってありまつか?
いーですかー、復習ですよー。 G5 2.0GHz(3位) 2200個 > Xeon 3.0GHz 2500個(4位) > Opteron 2 GHz 2816個(6位) >バラダラジャン氏は、G5のほかにも米アドバンスト・マイクロ・デバイセズ >(AMD)社の『オプテロン』と米インテル社の『アイテニアム2』を使おうと >考えた。だが、オプテロンは値段が高すぎ、アイテニアムは速度が遅すぎたという。 >同氏はインテル社について、「皮肉なことに、ギガヘルツ単位での勝負に負けたのだ」 >と言う。「(G5は)文句なしにアイテニアム2よりもはるかに速い」
>>627 最初からそう書かないと。
>>623 では、32bitアプリの話ししか出てきてないし。
確かに負荷の掛かる箇所が最適化されてれば実用上問題無いと思うが、
将来OS XがFull64bit化されれば、全部64bitの方が速いと思うが。
しょうがないから、困憊るするか。
>>624 >クラスタでのオーバーヘッドは通信コストだと聞いた。
その通り。
だから、クラスター間の接続方法により、システム全体の速度が左右される。
つまり、クラスター全体の速度は、1PCの速度と直結はしていない。
つまり、 64bitLinux=将来のFull64bitOS X>今のOS X>WinXP って事?
>>636 64bitのWindowsXPってないの?
638 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/18 18:36 ID:vnEllfDW
>622 ね ご と ば っ か り 言 っ て ん な !
なんだかちょっと見ない間に 知ったかぶりのドザ香具師が増えたね 「【G5】泣きながら敗走するドザ、記録更新中4(ワラ」 スレ板が輝いてるよ〜♪ ドザ自身がドザたたきの板をPCニュース/勢いTop5入りさせてる〜♪ がんばれドザ いくらMacをたたいてもこの世からMacはなくならない 今日もTVや映画にばんばんでてますぅ〜♪ ヽ( ̄∇ ̄)ノ
>639 >この世からMacはなくならない これは微妙な問題。
>>639 TVや映画に機材を提供しても、シェアはちっとも
伸びない哀れなアポ。
シェアを気にするドザ〜♪ みんなと一緒じゃなきゃ〜イヤダ イヤダ とだだこねる
643 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/18 18:45 ID:vnEllfDW
>635 集 め て も ダ メ な チ ッ プ は 個 別 で も ダ メ ! そ も そ も ド ザ 機 に 普 通 Xeon も Opteron も 載 っ て ね ー だ ろ よ ? 市 販 の ド ザ 機 は Pen4 か Athlon な の に 、何 G 5 と 競ってるのよ? 同 じ 土 俵 に す ら 上 が っ て な い こ と に 気 が 付 け あ ふ ぉ ド ザ 共 !
速い「だけ」のマシンを何に使うんだろう・・・
ということはG5が(少なくともCPU性能では)最速デスクトップパソコン という結論でよいですね?
647 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/18 18:51 ID:vnEllfDW
>644 苦 し 紛 れ の セ リ フ が そ れ か よ ? そ う 言 う の を 負 け 惜 し み っ て 言 う ん だ ! 良 く 覚 え と け ! ド ザ 共 !
>>635 周波数では1.5倍性能のXeonが300個もchip数の少ないG5クラスタに
負ける理由をもう少し解説してみて貰えませんか?(w
649 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/18 18:53 ID:vnEllfDW
パ ソ コ ン シ ョ ッ プ で Pen4 の デ ュ ア ル 搭 載 マ シ ン 売 っ て る の か よ ?
650 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/18 18:55 ID:vnEllfDW
一 般 ド ザ は デ ュ ア ル 搭 載 機 す ら 動 か せ な い O S 使 っ て る ん だ ろ ? 全 く 次 元 が 違 い 過 ぎ て 話 し に な ら ん じゃ な い か 〜 。ヽ(´ー`)ノ
ユーザは増えてます。シェアが伸びてないだけです。
652 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/18 19:01 ID:vnEllfDW
>651 ユ ー ザ ー も 増 え て る し 、 シ ェ ア も 伸 び て い ま す 。
653 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/18 19:01 ID:sn/CnsvB
今週の週アスの真夜中のadminってコラム、 マックユーザーが火病起こしそうな内容だよ。
654 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/18 19:03 ID:vnEllfDW
既 に こ の ス レ が 誕生 し て か ら 、 か な り の ド ザ が Mac を 買 い に行 っ た と 思 わ れ ま す 。
655 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/18 19:03 ID:NoOhia6v
今日はマカでいこうかドザでいこうか迷っちゃう!ウフ
656 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/18 19:04 ID:vnEllfDW
た ま に は 漏 れ の リ モ コ ン ド ザ を 走 れ せ て み る か・・・ 。 ヘ( `Д)ノ マクマクマク!! ≡ ( ┐ノ :。; /
657 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/18 19:05 ID:vnEllfDW
漏 れ は 誤 字 脱 字 が 得 意 技 で つ 。 よ ろ し こ 。
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/18 19:07 ID:vnEllfDW
漏 れ は 無 駄 な 改 行 も 得 意 技 で す 。 た だ い ま 無 駄 な 空 白 も 練 習 中 で す 。
>651 述べ人数は増えていると思うが、実際数はどうなんだろう。 新たにマックユーザーになる人と、マックユーザーを辞める人はどっちが多いのだろう。
661 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/18 19:08 ID:dLsZZBuV
少なくともvnEllfDWが居る限りは、煽りだけで流れていくのでドザが書き込む意味は無いな。
662 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/18 19:12 ID:vnEllfDW
>658 と っ て も エ ッ チ な 気 分 に な っ て き ま す た 。(;´Д`) ハァハァ
緩和という事でー♪
>>658 の感想でも聞かせて★ぅぃ〜
665 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/18 19:13 ID:vnEllfDW
>661 そっ、そんなー。_/ ̄|○
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/18 19:16 ID:vnEllfDW
ド ザ っ て ビ ビ っ て リ ン ク ク リ ッ ク で き な い ら し い ね 。 動 画 フ ァ イ ル を 装 っ た ウ ィ ル ス の 公 開 ま ー だ ー ? な ー ん て ね 。 い く ら ド ザ が 嫌 い で も そ れ は や ち ゃ い け な い ね 。
>>665 気にするな good job (^_-)-☆
669 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/18 19:19 ID:vnEllfDW
じ ゃ 、 漏 れ 少 し 消 え て る か ら 、 み ん な で 盛 り 上 が っ て て ね ?・
QTがウィルスという真実
*.movは見られないから他の形式でヨロw
>658 和む〜
海外の日本ってこんな見方されてるんだよ 最後のケツハツキナってケツはフキなのことかな?
>>658 うわっ騙されたよ
ウィソ機立ち上がらなくなったじゃねーかよ
クソーマクあるから助かったけど
まあ、マカは傘立てを崇めてろ。フロッグデザインの 頃のマッキントッシュはどこへ逝ったのか。
>>674 それってwin98?
またはcerelon900あたり?
ビキニきたおねーちゃんたちが日本刀を振り回してる
win2000 pen3-850 mem-512MB だYO−
680 :
678 :03/11/18 19:45 ID:???
↑ 誰?? おばけのキューちゃん?? ってか俺もともとってか現在もMacユーザーなんすけど
井上和香じゃん キモッ
(゚д゚)マカしかいない予感・・・。
ドザがいないよぉ〜 ∧_∧ (´・ω・`)∩ |\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 旦〜.\ ./. \\ \_∧ / \|===============|・ω・`) \ / ∧_∧ と ) \ ノ ___/(´・ω・`)ヽ___\  ̄ ̄ 〇旦〇  ̄ のんびり和もかのぉ
マカ3人で、麻雀やってろ。
Mac板にカエレ
iTunesはゴミだったな つーかmp3とAACしか扱えないってどうなのよ? それ以前にAACって何?って感じ
感想は使ってから言え
iTunesはいいねえ。ドザも使ったほうがいいよ。
そうか、人によってはいらない人もいるんだね 例えば(ry
>>689 使ってみたかい?食わず嫌いは身体に悪いよ。
普通にiTunessをインストールしてシステムを不安定にされてからの感想ですが、何か? 2kにインストールするとクラッシュするらしいですね。物凄い技術だ。狙ってやったとしか思えない。
iTuness→iTunes
>>692 ずいぶん不安定なOSをお使いですね。
よろしければOSのバージョン、CPU,メモリ等を御教えください。
オレのXPでは問題なく動く。クラッシュなどしない。
>>694 XPSP1
CPU1.2G メモリ512M
>>697 じゃあ、Win2000が悪いんじゃないの?
iTunesごときでクラッシュするとはどうもXPも2000も 話にならない不安定なOSのようですね。
>>698 iTunesのドライバが悪い。
アップデートで修正済みだが謝罪は無しだったような気が
実際Windows板でクラッシュした奴が居たしな
こんどはマカがいなくなった悪寒。
>>699 XPはクラッシュしません。
iTunes回りの変なサービスが常駐して不安定になるだけです。
iTunesが起動していない時でも居座り続けます。
そしてウイルス並みの動きをするQT
QTとかずっと常駐するからウザイよな 使うときだけ出てくればいいのに
マカには 「便利」 なんだろうな・・・
>>703 まあ設定で消せるけど物凄い不親切だよな
WMPもコケたりするぞ。
Windows 用 QuickTime Player は最悪 Mac 用 Windows Media Player は最悪
>>709 純正も微妙だと思うよ
とりあえず俺はWMPなんてまず使わない。いいフリーソフトが沢山有るしな
最近Macはパソコン購入するときの選択肢にすら上らなくなったな 昔が懐かしい
>>710 ま、それがWindowsのいいところ。っていうか、
PC文化の推進者って、Winユーザーなんだよね。
>>711 今の人はNECにするかSONYにするかとかで悩むしな
715 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/18 20:58 ID:xPCTlMv5
>>712 Apple llがなかったら、みなさん今でもマイコンいじりしかできない世の中になってましたよ。
>700 MacOSでも悪さしてるし。 Appleはクラッシュとかフォーマットとか、致命的なトラブルが多い。何故だ。
MacOSの便利機能自体がフリーソフトの固まりみたいなもんだからな。
アポのサポセンって、すぐ再インスコさせるだけ。 そんなんなら、わざわざ電話することないのに。
>>717 回転よく買い換えてもらうため。
シェア低いから・・・
\ ___个__ / /\ __┌ ┐_\/ / / \/ \ / ∠____│___│ l::_ / <> │ <> | ∠_ノ:\____/\ __/> |:::::::::::::: \___/ | 坊やだからさ ヽ::::::::::::::::. \/ ノ
722 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/18 21:04 ID:xPCTlMv5
>>716 > appleがやらなくても他がやってる
他ってどこですか?後からやってきて、そんなの誰でもできるって言うのは簡単ですね。
PCユーザーの皆さんよかったですね、アップルのおこぼれにたくさんありつけて。
( ´,_ゝ`)プッ アポが何をやったっていうんですか?w
>>722 つーかそもそもがパクリじゃねーか
最近は自分で作る技術が無いからよそから適当に持ってきてるな
で
>>556 になると
>>722 コモドールあたりがやっていただろうな。それに、
IBMPCが来なければ、PC革命はなかった。
ひとりよがりのマカにはわからんだろうけど。
>>722 心配すんな。
アイコン変更を有難くやってる奴なんてあまりいないから。
よほどのこだわりがあるごく一部の人だけだからさ。
いま現在、マカはROMだけになったか。
G5の速さ自慢がしたけりゃ買ってから言えよって思うな。 純粋に。
>>727 OSがフリーズしちゃったんじゃない?w
ユーザーがどんどん離れていくので綺麗な外観でUNIXベース安定感をもつOS Xをリリース オープンソースコミニュティから根こそぎ技術を持ってきてアップルの素晴らしい技術 G3でOS Xがサクサク動きますと言われて集団告訴されて敗訴して 2年かかってG5を出したがもはやユーザーは離れて相手にされず しまいにはイギリスで世界最速のパーソナルコンピューターである根拠が無い と言われやむを得ずCMを放送中止 林檎最強伝説
なんかマカがおとなしくなってしまったけど。 遊んでやるから、おいで。こわがらないで。
てことはここにいるマカは貴重な生き残りってわけか。
固まってそれどころではない?
現在マカ敗走中(WWWWW
マカのプライドを ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ( ゚∀゚) <ズタズタに切り裂いてしまったようだな !! (⊃ \⊃ \____ \ )ρ く く
なんだか今夜は寂しいね
みんながマカの琴線に触れてしまったから、 泣いて敗走していった。
Windows PC ユーザの皆様、お久しぶりです
>>738 挨拶して、ほのぼのするなよ。殺伐とやれ!
あ〜、酒でも飲むか
>>741 いや、そう言う訳でもないんだけど
バレーはあまり興味ないかな
好きなの?
743 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/18 22:32 ID:sTb5st+L
ま、Appleだったら世界最高のスパコンが作れるんだけどね。 それもたった20億でね。
ドザがいなくなったと思ったらぁ〜 スレ進行止まった時に現れるのがドザなんだぁ〜♪ なぁ〜んだ スレ板伸ばしてくれてるのはドザなんだぁ〜♪ 『泣きながら敗走するドザ、記録更新中4』 ↑キラ☆キラ☆輝くドザ敗走板
>>742 女子バレーは好きだけど、男子バレーは
つまらない。うますぎる、強すぎる、ドザだな。
>>743 ,744
もうちっとはマシなこと書け!気合いを入れろ、アフォ。
乳揺れがないからツマランのではないかと。
MacJack vol2 今日買ったけど失敗でした 内容的には意味なし!! こんなのとっくに知ってる内容だった(T-T) カナシ
749 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/18 22:41 ID:RtdjxKGH
今は新型が発表されるのでそれどころではありません、皆様
>>749 聞いてないよぉ〜(上島竜平) ( ̄o ̄= ̄o ̄)
なぜが今、 「まちのお菓子屋さん」アーモンドフィッシュ 食ってる
Windows ユーザの皆様、わずかな変化ですが新しい機種が発表されました。 中途半端と言われていた G5 1.8GHz がデュアルになりました。 G5 と関係ありませんが iMac には20インチのモデルが加わりました。
20inch iMac バランス悪そぉ〜
756 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/18 22:52 ID:RtdjxKGH
20インチ大福をどうぞ。ドザの皆様
15"より10万円も高いってどーなのよ?
Apple Store によれば Apple Cinema Display 20" が 16,480円(税別) Apple Studio Display 17" が 89,800円(税別) ですので性能とかを考えれば10万円の差があってもよろしいかと
おや、20" の価格が間違っていましたね、失礼しました。 Cinema Display 20" は 16,4800円です。 それにしても「○紅」という指摘で気付いてしまう自分もどうかと。。。
>>760 モニターを考えると価格上昇分は妥当だと思うが、
初代iMacの手軽に買えるってイメージが欠片も残ってないな。
どう考えてもeMacをiMacとして売って、別名称を与えるのが妥当だろ。
このiMac、机を揺らすと倒れないか?
iMac 20 は自分は欲しい 動画編集が趣味なので画面でかいと助かる VPCも現在のG4なら動くし
VPCは現在のぱんた〜ではまともに動きませんよ?
>>762 20インチモニターだと、倒れたら自重でモニター部分が壊れる危険が有るような…
20-inch iMac 18.2 kg 17-inch iMac 10.4 kg 15-inch iMac 9.7 kg
G5値下げ
20 inch PowerBook 出るかなぁ w
来年春にはハイエンドはやはり全てDual化か
773 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/19 00:51 ID:eNunDqED
なんかマカって学会員みたいだね。 根拠もなく優秀さだけアピールしたり持ってるだけで幸せとか言い出したり。 キモイよ。
っつーかさ、 ドザもドザでさ、よくあのゲイシに金貢ぐ気になるよな。 ヤツのツラ見てみろよ。 あれぜってーヤバいって。ヤバすぎ。 だいたいなんでアイツいっつも気味の悪りぃ薄ら笑いしてんの? おいドザ、おまいらねぇ、貴重で僅かなおまいらの財産をあんなキモイおっさんに 貢いでて何も感じないわけ? 虫酸が走んないの? なぁ? よぉ?
マカーは学会員と共産党員を足して16,777,216倍したような感じです。
>>775 ビルゲイツの一挙一動で製品選んでるわけじゃないんでw
>>775 広く普及してて便利だから利用してるってだけで金を払うことで作者に対して
敬意をあらわしてるわけじゃないよ。
必要なものを買うために金を払ってるだけ。
マカのようにジョブズはアポを生んだ素晴らしい人だみたいなことは考えたこ
ともない。
さすがドザ、言うことが違う PC業界のゴキブリといわれるだけあるな
New iMac 20inch Cinema 20inchと同じパネル使ってんだぜ 絶対買いだよ買い! IBMは置いといてDELL hp VAIO etc..なんか買ってる奴はバカだよマジで
iMac買ってやることなくて途方に暮れてる方がバカっぽいけど。 まぁいいか、買うだけで幸せなのがマカだしな。 止めはせんよ。
マカーはMac信者の姿をそのまま投影して叩いてるから、的外れな煽りがとても多い。
>>781 君みたいな奴でもここに書き込みができるから大丈夫だよ
20インチでネットやるのもちょっとな。 まぁネットができるだけでもマシかなとは思うけど。
Pentium4EEのFSB400出せ Intel互換性無さすぎ、そりゃMacに負けるって
>>778 おめーさ、ヴァカ?
つーか日本語読める?
あのさ、結果として裕福になるのが禿げならまだ、許せる。
まだ許せるわけよ。いい気持ちしねーけどな。
ただ、ゲイシだけは許せないって言ってんの。
ヤシはは生理的に許せる範囲を超えている。
だってさ、あのツラ見てみろよ。
あれぜってーヤバいって。
おまいらさぁ、そんなんでいいの?
おれさ、一応ね、これでもおまいらのことを心配してるわけよ。
>>786 気持ちはわからないでもないけどさ、君がそんなに怒りまくったところで
どうなるわけでもないじゃん。
顔が嫌いなら見なきゃいいんだしさ。
別に心配なんかいらないよ。
ただwinの環境でやれる趣味的娯楽で使用してるだけだから。
昔ゲイシって顔面にパイ投げられてたよね どっかに動画ない?
なんか必死でゲイシ嫌いになってる香具師がいるが チンカスがなにを言おうと負け犬の遠吠えにしか聞こえないわけよ。 見てて哀れに思えてくるな。
年収4兆のおっさんから見れば正に虫けらなんだろうな
マカ静かだけど首吊っちゃったんじゃねーの?w
年明けからどんどん新製品でるよ ドザ必死、そんなスレがまた立ちますよw
>>767 増加分の8kgは、基本的にモニター部分か。
…倒れたら割れるな。
新製品が出てもここの低収入マカーに買える訳も無く 遅いG3でOS Xを使い続け、G5最高、パンサー最高とわめき続けるのだった
>>793 いくらアポでも、その辺は検証してるだろう。
…にしても、倒れそうに見えるねぇ。
>>793 地震大国日本では、地震の度に20型iMacの数が減って逝きます。
ドザ役の日ははこんな書き方。 マ カ 役 の 日 は こ ん な 書 き 方 。 ・・・でいいのかな?w
>>797 日で分けないで、自分に突っ込みを入れれば?
ドザハハンカクニショマショウ。
パソコン購入の選択肢にも上がらなくなったMacを これ以上イジメてなんになる? ドザは黙ってろ!
801 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/19 15:24 ID:eNunDqED
も う 同 じ 土 俵 に す ら 上 が れ な く な っ た ド ザ を こ れ 以 上 い じ め て 何 に な る の さ 。 だ か ら マ カ の 人 も も う 少 し 手 加 減 し て あ げ て ね ?・
802 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/19 15:29 ID:eNunDqED
も は や ド ザ 機 と マ カ 機 じゃ、大 人 と 子 供 ほ ど の 力 の 差 が あ る ん だ か ら 、ち ょ っ と 可 哀 想 じ ゃ ん 。
>iMacファミリーは全モデルが、俊足のG4プロセッサ、高速な333MHz DDRメモリ、 >敏速な3Dグラフィックス、ハイスピードのUSB 2.0を標準装備。 >4倍速書き込みなので、DVD作成は驚くほどスピーディ。 >究極のグラフィックスNVIDIA GeForce FX 5200 Ultra ( ゚д゚)<
804 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/19 16:09 ID:UVnuLBzz
Pentium4ってもうクロック上げるの限界なんでしょ? これからどうすんの?
現状で速度は十分なので全く問題は無い つーかWindowsなんてpen3の800Mくらいでもサクサク動くぞ
XPってpen3の800MHzでサクサクか?
807 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/19 16:22 ID:Cg3Xxi/w
pen3の800どころか500で充分。
>>807 カクカクだろ。
2000ならサクサクだが。
>>804 キャッシュと内蔵するコアの数を増やしていく。
余計なサービスをオフにしたりクラシックスタイルに戻したりすればXPは一気に軽くなる 設定方法分からない、って人の為にカスタマイズ用のソフトがあるし
>>811 そのクラスのPC持ってて、わかってる香具師は2000使ってると思うが。
プロは2000を使うのは定説
一般人はXP使っとけばいいって事ですか?
G5に最適化して来たAppleソフトは感激♪ DVD St Pro ほしゅぃ〜☆ 来月ボーナス出るので買います。
高い高いとドザが言う 仕方ないから G5 値下げ それでも買えない 貧乏なドザ やっぱりドザは 深夜のジャパネットで お買い物 安いよ安いよの売り文句 ドザが集まる在庫処分
>>817 マカが買えないのに先にドザが買ったら、なんか悪じゃないですか。
>>817 使えるものを安く買う。
これを貧乏と呼ぶなら貧乏でも構いません。
今の時代裕福さをアピールしたところで煙たがれるだけですから。
Pen4EE 3GHzが欲しいよ!! でも、お金無いからセレ2GHz。 メモリも1G欲しいよ!! でも、512MBで動くから我慢するか。 G5欲しいよ!! でも、買う金無いからAppleストアじゃなくジャパネットで我慢するか。 あれ?! 俺って貧乏じゃん!!!
正直セレ使っているやつの気が知れないです。
>>820 前2行目でPC買うの我慢してるクセに、
「ジャパネット」が出て来るのはおかしいだろ。
え、オレ?
俺は器用貧乏ですが何か。
(・3・) エェー
>>820 は3行とも別人ですYO
>>822 器用貧乏に座布団一枚〜♪(>〜<┌)
お〜い 山田く〜ん♪
(・3・) エェー 気持ち悪いですNE
( ∩_∩)_旦〜 それにしてもApple最近絶好調ですねぇ〜☆ Appleの株持ってるんですが、そろそろ利益確保した方が良いかな?
(・3・) エェー 99万円で新日本製鐵の株を買いましたYO
>>827 日清食品と四国コカとロート製薬ほかいろいろ持ってる
総額言うと恥ずかしいのでナイショ (^^ゞ
>>827 株の買いの基準は自分でお金だして買って使って良いと判断したところの株を見て安いと思えば速成り行きで買い。
Appleもそんな中の一つでした。ソニーはダメ。
>>826 AJ > ダブルトップ見せてるから一端逃げた方がいい。
US > 底抜けたから一端逃げ。
どっちも一端利食いだな。
>>830 ヤラレました。
金持ちmacユーザかと…。
>>826 補足
AJは切り返して2500円越えたら即買い。
>>831 大丈夫です。底値で寝かしてたApple株ですから半分売っても投資金額戻って来ます。
あ、逆差出来る株屋がいいぞ。
で、G5の使い道って?
(・3・) エェー ボクはG5なんて持ってませんYO
840 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/19 19:42 ID:N+zCPBdr
値下げしてるんだから買えよ。 仮にデザインが優秀でもあんな図体のでかい機械、日本国内では オタじゃなきゃ部屋の飾りに出来ない罠。