NTT　PCパックの陰謀

３年前にPCパックと称してPCとOCNとの契約を月々の安さを売りに販売しまくった。
しかし、今年満了を迎えるにあたりPCの残りの金を説明もなしに無理やり請求するらしい
誰が３年前のPCに金を払うのか？ほとんど詐欺だね〜

2get汁

これからコールセンター開設して残金と称して３万以上まきあげNTTは８０億以上儲けるらしい

これからの展開がたのしみ〜
サポセン黙示録も真っ青

被害者面したｱﾌｫのいるｽﾚはここですか？

知り合いがAptivaを契約してたな。
やめとけって忠告したんだけど。
OCNもやめられないしな。

>>5
>>1を晒すスレage

内部の情報公開予定？？？？

かなりコールセンターの対応は悪い
NTTだからっていい気になるな

>>ＩＢＭがパソコンから撤退

ここって内部の人間が書いてるの？
俺もPCパック使ってるけど最後の３万なんて知らないぞ

age

かわいいねーちゃんがおおいコールセンターらしいぜ

ほんとかねー

ズリねたに電話しよう

いつから電話番号公開するの？

内部の人間はいないのか？

いるよーん
社員と付き合ってる子からの情報だから確かな情報は早い

age

逝ってくれ〜

これはリース的なシステムなのかな？
リース的な解釈からすると、所有権はまだNTTコムにあって
帳簿上の残存価値があるんだろう。
リースアップした場合、一回分のリースで１年間再リースしたあとは
帳簿上の残存価格がゼロになるから、本来はゴミとして捨てる。
（これが中古屋に流れるレンタル／リース上がりになる）
今回のはNTTコムが持っている残存債権をどこかに売った形にして
帳簿価格を無くした上でユーザーに中古として売る形を取ったと思われ。
中古屋に売るよりは儲かるからNTTコムと、どうせ天下りが作った会社が
旨い汁を吸うことになるね。

そうですリースですがきちんと説明していないため残価の金額を支払わなければなりません。これは当時の代理店にももんだいあるんじゃねーのかな？
でもセンターは相当ひどい準備状況らしい・・・。何人も雇っておいてごみのごとく捨てるらしい

〜（（((((((〜〜､
　(　＿（（（((((((＿　)
　|/　~^^＼)／^^~ ヽ|
　 |　　＿　《　＿　 |
　(|-(_//_)-(_//_)-|）
　　|　　　厶､　　　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼　||||||||||||　／　　＜　俺は天下りで〜す
　　　 ＼_~~~~_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ＰＣパックのサイトを見ると、
３年後にＰＣを返却するプランはありません。
以下の３つから選べ
・同じＰＣをさらに３年契約
・３００００円（ThinkPadは３８０００円）で買い取れ
・スペックが高いＰＣを毎月の料金を＋αしてまたリースしろ
だってな。みんな３年後は返却できると思ってるはず。
しかも、途中解約したい場合は、
残りの月数ｘ毎月のレンタル料金　＋　３００００円（チンコは３８０００円）
を払えってさ。
それって３年間ずっと払い続けて買い取りでも同じ金額じゃん。
先に解約するとＰＣ没収されるし、
結局同じ金額払うなら３年払い続けてＰＣ手に入れないとすげー損だ。

http://www.leverage.jp/bloom/start3/

http://oekaki.st/atomic/

俺の友達もＰCパックはいってるけど３万払う話は聞いてないらしい・・・
ちょっといいかげんすぎじゃないのか

いつになったらサポセンあくの？

馬鹿なSVどもがうじゃうじゃいてすごいことになってるよ〜
もう辞めようかな〜だってセクハラバシバシあるらしいからねー
管理しきれてないよね〜そんで無茶な仕事させれば皆辞めるな〜

age

〜（（((((((〜〜､
　(　＿（（（((((((＿　)
　|/　~^^＼)／^^~ ヽ|
　 |　　＿　《　＿　 |
　(|-(_//_)-(_//_)-|）
　　|　　　厶､　　　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼　||||||||||||　／　　＜　セクハラ天国
　　　 ＼_~~~~_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あげ

ＮＴＴいいかげんな商売うまいねーＦＯＲＭＡもこけたしなー

まぁ、あの２社がタッグ組んだら最強だからねぇ・・・・。
そういやぁ桜木ちょ（グハッァお茶に毒が・・・・。

桜木ちょ？

あーセンターの場所か？

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■詳細は今すぐこちらから
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/paisen/

あやしいぞＮＴＴ

age

まじ？
やっと来年の２月でＯＣＮ呪縛から解かれると思っていたのに･･･

だます奴は根性が悪い．
だまされる奴は頭が悪い．

本当のリース契約ならリース期間満了時に資産(PC)を買い取るか、
返却するかを聞いてくると思うガナ〜
返却の場合でも引き取り義務はリース屋にあって「取りに来いゴルァ」で
済むはず。
一昔前、中古PC市場が未成熟だった頃はリース屋もゴミPCの多さに
音を上げて、無料で使って下さいと所有権を放棄（向こうで勝手に資産譲渡）して
引き上げて行かなかったものだけど、最近は中古市場で人気のあるPCなら
喜んで持って帰るよ。
NTTの件も契約内容が不明なら国民生活センターに問い合わせてみれば
契約上の問題が出てくるかも。
困ってる人は相談ね。

何をこれから言い出すかたのしみだなー
俺はさ３万なんて払わないぜ〜ばっくれる奴多いんじゃない？
きたねーぞＮＴＴ今年でやっとぼろパソコンから開放されるんだから
と思っていた矢先にこれかよ〜
センターの番号わかる？クレーム入れてやる〜

PCはレンタル、ローンで買うのはダメダメだろう。
1年半もすればスペックが下位まで落ちる時代なのに・・・・
消耗品は一括購入がベスト

age

近日中にコールセンターの電番と内情を詳しく記載しよう・・

これを見ているセンターの奴らの賛同を願う

あげ

age

OCN PCパック
お問い合わせ先一覧
http://www.ocn.ne.jp/pcpack/support.html

そんな話しきいてないよ。
ふざけるな　ocn

　NTTへの苦情は総務省へCCで必ず送ってください。
　つまり、NTT東日本、[email protected]またはNTT西日本、
[email protected]に送ると同時に、CCで総務省、[email protected]へ、
送ってください。ぼくはそれ以外にも、消費者センター、新聞、テレビ局等、検
索エンジンで調べて、送りましたが、総務省から言われたらしく、すぐにNTTから
メールが届き、また留守電に「総務省の方から連絡を頂きました」というお詫びの
電話が入っていました。
　NTTのような通信関係の会社を規制しているのは、総務省です。
　みんなでNTTの不誠実な対応を総務省に訴えましょう。
　効果覿面ですよ。
　また、内容証明は、コピーを取って、総務省に送るといいでしょう。
　総務省の住所は、〒162-8668 東京都新宿区若松町19番1号
　総務省の情報通信政策局、それから総合通信基盤局、極めつけに大臣官房に送って
やりましょう。
　また、情報通信審議会、あるいは、情報通信政策部会などにも送ってもいいでしょう。
　総務省のホームページは　http://www.mha.go.jp/です。みなさんも関連部署に
NTTの不誠実を訴えてください。
　こんないいかげんな会社を糾弾するのは当たり前です。
　これらの行為は違法でもなんでもありません。当然のことです。
　それから、みなさん、この内容をコピーして、NTT関連の苦情スレッドに書き込み
お願いします。

ひデー話だねーぼったくりじゃん
パソコンもお客もちで返送らしい　回収にこいよバカヤロー

こんないいかげんな会社を糾弾するのは当たり前です。
　これらの行為は違法でもなんでもありません。当然のことです。
　それから、みなさん、この内容をコピーして、NTT関連の苦情スレッドに書き込み
お願いします。

ひとりで吠えてても説得力ないよ。
串を使うことすら知らない奴が
中傷スレを立てて見事に失敗した実例。
次はがんばってね♪

一人じゃないよ〜これから書類を郵送するのでほとんどのユーザーが知らないだけ。
これからガンガン増えてくるよ。別にほえてるわけじゃないんじゃないかな？

ほんとに確実なはなしなのか?

もし事実ならホントに「詐欺」なんじゃないの？

本当の話。。。。内部コールセンター勤務してます
ただいま開設準備中〜今月には開きます

age

事実確認ができたらニュース速報板で祭ろうね、みんな。

哀れだ・・・
必死に吠えている奴がな。

62はうるせーよ何もしらねーのによー

age

私怨中傷スレは>>1が相当煽り上手か
よっぽど練られたネタじゃないと成功しないよ。
立ち上げの段階で自作自演がバレている以上
このネタ完全に、−終了−

age

ねたかよ!!

age

ネタじゃないけど、３万円かocnを引き続き使わされるのはれっきとした事実です。
利用者には納得してもらうしかありません。
こんなもん買うのが悪いんで買ったからには責任は取ってもらわなきゃ！！
しょうがないって事ですね。

契約書にそう書いてるんだけど？

貧乏人は何処まで行っても貧乏人だな

いったい何を論点に争おうとしてるのか理解不能
ゴネれば一方的に契約を変更できるとでも思ってるのか？
契約書も読まずに今になってゴタゴタぬかす奴の方がよっぽどDQN

よぉ、ひとりで吠えてるのはお前ジャン>ID:???
どうせ、ＮＴＴ関係者だろ
おれもあそこにはムカツてることいっぱいあるんで、ちょっとツラかせよ

利口ぶんなよ>>70
お前、カネ持ちか？
高利貸しでもやってんのか？
生命保険にはいっとけよ（藁

こんなのにみすみす契約する方がそもそもバカだとは思うが。

まぁゴネればなんとかなるかもね。
この契約非道すぎだから上手くやればだけどね

つーか、それ、確か3年前（？）の新聞広告に書いてあったよ
3年後は買い取るか、引き続きOCN使うか選択しろって

てゆーか、オマイラちゃんと読んで契約せい。
３年前、おいらが散々そうだって説明したあげく
「だってお得じゃーん。」と言って自分で契約した
某大手住宅メーカーの某支店契約分の２０台は
支店長決裁で責任はちゃんととれ。（笑）

インフォスフィア、第三者中継
http://www.sphere.ne.jp/
http://www.ordb.org/lookup/?host=mxa.sphere.ad.jp
データベースの検索結果: mxa.sphere.ad.jp (210.150.255.106)
不正中継が確認されたメールのヘッダ情報:
Return-Path:
Delivered-To: marvin＠bockscar.ordb.org
Received: from mail.sphere.ad.jp (mail.sphere.ad.jp [210.150.250.130])
by BocksCar.ORDB.org (Postfix) with ESMTP id DEF135AB6
for ; Thu, 12 Sep 2002 08:15:08 +0000 (GMT)
Received: from mxa.sphere.ad.jp (mxa.sphere.ad.jp [210.150.255.106])
by mail.sphere.ad.jp (Postfix) with ESMTP id 7F859380B1
for ; Thu, 12 Sep 2002 17:15:06 +0900 (JST)
Received: from localhost.localdomain (dns.fgnet.dk [212.242.88.3])
by mxa.sphere.ad.jp (8.9.3+3.2W/3.7W) with ESMTP id RAA17011
for < [email protected]@sphere.ad.jp >; Thu, 12 Sep 2002 17:15:05 +0900 (JST)
Date: Thu, 12 Sep 2002 17:15:05 +0900 (JST)
From: bitbucket＠ordb.org
Message-Id:< [email protected] >
To: [email protected]@sphere.ad.jp
X-ORDB-Envelope-From: bitbucket＠ordb.org
X-ORDB-Envelope-To: [email protected]@sphere.ad.jp　
Subject: ORDB.org check (0.4973845904112440.0159099431) ip=210.150.255.106

んー契約書よく読まないのは日本だからじゃないかな？
どうせそろそろ封筒でも届いて今後のこと決めるんじゃないの？
それにしても契約者にはかなり不利な条件には変わらないけどね？

最初から広告にも契約書にも書いてあったんだから

契 約 す る の が 馬 鹿 。

非常識な誹謗中傷を指摘しただけで
関係者呼ばわりですか・・・・
フツーの人間から見てもアンタの言ってること
無茶苦茶なんだよ。。。。

契約した人はそのときはそれが有利な条件に見えたんだろうが
三年先のことがお前には全部わかるんか
大衆がゴーマン企業ＮＴＴの赤字補填をする必要はない！
東京メタリックも追いこみやがって
ＩＤも出せねぇ、チキンのくせにいきがんな！

ただし>>76は同意
自腹切れ、支店長
どうせいくらかお前のふところにも入ってんだろうが

だいたい、なにが「誹謗中傷」だよ
お前、ソーカ学会だろ>>ID:???

だいたい、ＮＴＴはガラ悪いんだよ
オレの住んでる市なんか、職員の質が異常に低いな、
と思っていたら営業所がなくなったんだよな（藁
こいつら、赤字リストラでこれからもっとあくどいことやりだすぜ
要監視企業やね

これでコールセンターや内部の電話番号や管理職の名前とか
誰か公開するのかな？

age

年金生活を送っている人からも回収するのかな・・・・？

sage

sagｅ

払いたく無い奴は先手を打って論談に投稿だな。

age

すべてはコールセンターが開いたらといあわせたらいいんじゃない？予定では
２４日らしい・・・・。

初めから残価設定額あるし、カーリースみたいなもんじゃないの？
カーリースだって終了後は買い取りか乗り換えじゃん。

>93
これだと乗り換えも出来ない罠

厳しいなぁ〜おれ加入してるんだよねー最後の３万は説明を受けなかったし
そこまで契約書読んでなかった〜

>>95
明確に説明がなかったことが立証できれば払わなくていいような流れにできる。
国民生活センターに相談だな。
でも、３万程度のことなので払ってしまう人がほとんどなんだろうけど。
もうちょっと金額が張るなら少額訴訟にでも出て社会勉強でもできそなんだが。
有料ダイヤル詐欺と同じようなモンだな。

契約書も読まずに契約って・・・
そりゃ、あんたが悪い。

今PCパックないのに継続（アップグレードプラン）はやるのか？

age

うざいんだよ、この馬鹿！>>97
その手でメシ食ってる口か（藁
とにかく、いちどでてこい、〆てやる

こいうプロバイダ契約とＰＣのパック商品って最近廃止が多いな。
ゲートウエイのＰＣとセットってのもあった罠（藁

　契 約 書 を 読 ま な い や つ が 馬 鹿 。

こういうバカがアールビバンの絵を喜んで買うのだろうと納得。

法律的だかなんか知らんが、奴らNTTのこすいやりかたにはうんざり。
お前らごねろ、ごねろごねろごねろごね！
何も言わねーよりは１００万倍！！まし！！

コールセンター開設するよー２４日がやはり本命、前のレスは正しかったところを見ると関係者が書いてるな〜
もっと内部の話がわかれば逃げ方もわかるかもよ〜
センター内部の奴はいないのか？

これって、ローンでPC買った方がお得だったってことですか？

契　　約　　書　　を　　読　　ま　　な　　い　　や　　つ　　が　　馬　　鹿

３年前のPCにかね払うのか？はらわねーだろ〜
契約書だっていいかげんでどうしようもないでしょ？
私はコールセンター内部の人間の話がしりたい

契 約 書 を 読 ま な い や つ が 馬 鹿

↑その 馬 鹿　POWERでゴネてみがよし
さすれば道は開かれるでSHOW

>>100
↑たった３万のことで，キリ番ゲットしてても気づかないくらい熱くなってハズー























貧乏人ってヤーネ (^-^)

でかいぞ３万

ぎゃははは、ID:???、
お前、俺が書いてから何回カキコした？
自分の後ろめたさが必死さを誘ってんだ。
一回ころしてやるから、いま売ってるもの持ってこいよ（激藁

んー俺もパックはいってるけど悪くないよ〜
まぁ今年のはじめに入って間もないけど最後のお金のことも理解してるし。

>>112
　ｺﾛ
「殺す」くらい漢字で書いてくれよ．頼むからさ．

PS.
2ch のカキコは宿題済んでからだゾ

あげ

ぎゃははは、「宿題」だってよ
よく読んでから提出しろよ（激藁

あげ

>>112
ID:???でレス付けるやつ初めて見た･･･

＞2ch のカキコは宿題済んでからだゾ
とマジレスする厨房もナー（激藁

ID:???は同一人物だと思ってたとか

ぜんぜん、さがってないぞ（激藁

>>117
おい、出番だ

age

Sチームの爺がむかつく〜
早く辞めろ〜

コールセンターデンワバンゴウハー0120-

今度は内部セクハラ事件を暴露？？？

馬鹿自慢で盛り上がっているｽﾚってここですか？

マジで、何で3年前に契約したの？
得に見えたの？

次回からはPCは一括で買おうね、君達。

>>128 マジレスしておくと、
普通リース物パソコンって、リース期限切れると
リース会社も持ち帰っても使えないってことで
置いていくのが普通。
だからそれを狙っていたんじゃないかなあ。
そうすると初期費用が捻出できない場合、
十分選択肢になるかも。
￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´-`）
俺は契約してないんだけどさ。

>>129
> >>128 マジレスしておくと、
> 普通リース物パソコンって、リース期限切れると
> リース会社も持ち帰っても使えないってことで
> 置いていくのが普通。

で、契約書を読まないと。
やっぱｱﾌｫじゃん（ｗ

同じ煽り繰り返すなよ、宿題厨房クン（激藁

>>131
しつこいんだよこのクズが。
馬鹿で臆病な貧乏人はせいぜい2chでいきがってろ。
３年前も現在も（そして恐らくこれからも）貧乏でかわいそうだね。
NTTを訴えれば？そんな根性はない？
あ、たった３万円が出せないんだもんな、裁判起こせねーか。
あはははははははははははははははははははははは

見苦しいんだよ。馬鹿は黙って泣き寝入りしてろや。
そんなに同情買いたいか？
だったら「NTTに騙されました」って書いたダンボールを
首から下げて新橋辺りで立ってれば？
やさしいオジサンが百円くらいめぐんでくれるよきっと。

age

そんなに３万はらうの嫌なのかね？
契約書に書いてあったとおもうが・・・・・

age

パソコンリースの場合、リース終了と同時に
リース会社は子会社等の中古販売の会社に所有権を移し、
その中古販売会社が持ってく。
その時に、2ヶ月分で買えって言う。
俺の会社の場合、そうだった。

厨房、今日の宿題はそのカキコか（激藁>>132

http://my.reset.jp/~tabo/dolls.html

関係ないからどうでもいいと思いつつ誰かが騒ぎ立てて祭りになる事きぼん
どうせちょっとやそっとじゃ潰れないから誰か派手にかましてくれ

賢者は歴史に学ぶ
愚か者は失敗に学ぶ

けっこう利用してる人っているのPCパックって？

継続すれば３千円でしょ？継続できないの？

３年前のスペックで継続したくないだろ。

ＰＣより回線を高速化してほしいんじゃないかな？
それともそれはできるのかな

はあ？
今時企業でもPC
リースで借りねえぞ（ｗ

さすがNTT。

>>143
新しいパソコン送ってくれる筈だよ。古いのは３千円でお引取り。

誰か解約できた人いますか？

この辺の機械を３万で買い取るのか？金持ちは違うね(w
http://www-6.ibm.com/jp/pc/aptiva/apeds99/apeds99s.html

>>149
すごいね、ソケット７だね。

ウチ、この前のモデル133/143現役なんだけど
何か？（ｗ

NTTはどのプランを選んでもお客様から３万円を取り立てます、ちなみに新しい新機種PCも交換はしません。古い機種を売りつけるだけです。
あとはどこまでゴネて逃げ切るかですね〜

(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　 　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ
.　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　.......... ノ￣ゝ
３万よこせー

>>152
いい方法教えてください。

本社にクレームいれる
でも本社が手におえないのでNTTコミュニケーションに仕事を落とした

消費者センターにいう
直接センターに話をつけにいく

でもクレジットカード契約してるから
無理やり引き落とされて泣き寝入りかな
とにかくコールセンターに電話だ

もうすぐメールがとどくかも・・・・・

>>155
俺はよく決済口座からお金を抜き取って、向こうが慌てたら交渉する。
それで、生保など解約させた事がある。

>>156
それやるとブラックに君の名が．．．．

age

３万を払わなければいけないのは免れません
そのためにわざわざコールセンターを設立し
SWATチームという取り立て専門チームを
育成しています

馬鹿らしい職場だね〜クレームばかり受けていたら一ヶ月で皆つぶれるよね
そしたらまた新しい人間雇う悪循環。

(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　 　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ
.　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

２４日にはメールが届きます（１９９９年の契約の人）
何も決まっていないのでお待ちくださいという内容
そのとき初めてコールセンターの電話番号がわかります

あとは皆さんにおまかせ〜

　

>>149
俺それよりももっとスペック低い…

ところで契約書にはキチンと更新か金払うか書いてるの？
書いてるなら負け確定じゃん。

契約書の書き方に抜かりがあると消費者有利なんだがな〜
払いたくない奴は国民生活センターに相談するのが一番だよ。
どうしても払いたくない場合には返品を認めてくれるかもしれない。

つうかNTTといい、北朝鮮といい一度解体したほうが結局幸せなものが最近多い。
なんで、公務員もどきの管理職や、体制の維持に血税を払わなならんの？

>164
日本自体、一度解体したほうがいいな

言えてる

確かにいいかげんな契約だよね〜NTTいい加減すぎ

あげ

とうとうコールセンター開設２４日〜
フリーダイヤルだ〜
番号は不明だが先に送るメールに記載される
祭るかぁ？

　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　　　　／
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３万〜よこせー

>>102

age

>>167
NTTじゃなくて、契約書をきちんと読まない消費者の方がいい加減なのでは？

>>173
説明責任というものがあるから、契約時に特記条項を十分に説明したかが
今後問われることになると思うよ。
でも、そういう点を突く利用者は全体の１割にも満たないと思うけど。

特記にあたらないだろこんなの

説明責任を怠っているんじゃないかな？
たいていは約款読まないし〜
でもセールスの時に詳しく説明してないケースは多いはず

>176
そんなことはない。
漏れはこの契約を検討していたが、三年後の選択は普通の文字サイズで明記してあった。
長期契約をするのに、解約条件すらまともに確認しないほうがDQN。

もう三万円払えばいいんだろう。

おまえら、契約内容知らずに契約したのですか？
知らなかったじゃすまねーだろ。死ね。

いまだに粘着してるのに呆れるばかり。
いい大人が契約書もロクに読まずに何言ってんだか。
文句があるならゴタゴタ言ってないで訴訟起こしなさい。

そろそろ終了でつか？祭にもならんかったな…。

来週のセンターオープンしてからじゃないの？祭りは？
でんわばんごうは公開するよ
もっとこれから情報が増えるから期待だ〜

確か、期間終了してもそのまま機械使いたい人が
3万払うんじゃなかったけ?
望まない人は送り帰すはずだったけど・・

つまり、リースじゃなくてローンだった訳だな。
頭金が無くて、尻金があったわけだ。
2000*36+30000=102000円だろ？適正価格だね。
だいたい契約内容まじめに読まずに適当に印鑑押してっからこんなことになるんだよ。
NTTでよかったな。授業料だと思って払っときなよ。

たしかにNTTでよかったね
NTTならそんなに怖くないよ
がんばってゴネてみろ

１、同じＰＣをさらに３年契約
２、３００００円（ThinkPadは３８０００円）で買い取れ
３、スペックが高いＰＣを毎月の料金を＋αしてまたリースしろ

１、やだ。
２、やだ。
３、スペックとα教えろゴルァ。
これはＮＴＴスパイラルアタックだな。

age

NTTひどいね
契約書、申込書に小さく書いてあってほとんど契約時はわからない
約款も契約者に不利な条件ばかり
センターに電話する時は録音して後で言った言わないとならないようにすべし。

>188
ひどいのはおまえの脳味噌。
俺は契約していないから書面のことは知らないが、
パンフには三年後の選択が明記してあった（だから俺は契約しなかった）。

解約条件を確認しなかったのは、徹頭徹尾おまえがボケナスだから。

>>189
おまえ、ＮＴＴの人間だな！

法律板に言って聞いてこい＜該当者


しかし大笑い必須だぞ

馬鹿な逆ギレ野郎が若干一名吠えてるね。

気持ちはわかるけど諦めなさい。契約書読まないほうが悪い。

３年前に比べたら消費者保護の風潮がますます強くなってるからな。
年寄りがNTTに進められて契約したもののほとんど使うことなく
３年が経過して、さらに３万円近く取られることになったら朝日が黙ってない。
NTTといってもNTTコミュニケーション管轄下のもので、その契約代理店も
胡散臭いNTTｘｘとかのNTT本体と錯誤をさせるようなところが動いていたから
マスコミや消費者団体から突っつかれる要素は多分にあると思うよ。

実は逆ギレ野郎こそがNTTの工作員だったりする罠

うわー、契約の本旨すらしらないまま大人になったバカで、しかも
無知を逆手に取ってごねる奴がいたのか。
リアルタイムでヲチしたかったなぁ。とりあえず自分の思うままに
ならない件はすべて詐欺扱いか。。。いいなぁ。こういうバカだと
生きていくの楽だろうなぁ。

ＮＴＴの工作員を探せ。

世の中NTTを嫌う奴ばかりだからな。
たとえ正統な契約であっても難癖付ける奴は多いよ。

嫌うんなら最初から契約しなきゃいいのに…

そんなことより>>1よ
聞いてくれよ。
この前、2ちゃん入ったら、なんだかごねてる人が
イーぱいいるんです。
よく見たら「3万円なんて聞いてない」とか書き込んでるんです。
もうね、あほかと馬鹿かと。
3万円だよ3万円
ボケが
おまえら、使い古しのISDNルーターやるから早く帰れといいたい。
「契約」ってのはな、ひとつ間違えれば全てを失い路頭に迷うっていう
そんな殺伐といたところがいいんじゃないか。
契約書を読めない人間はすっこんでろ。

それで、掲示板読み始めたら、「総務省にクレームを」とか言ってるやつがいるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
総務省も暇じゃねーんだよ。
単に自分の契約の失敗を棚に上げて
「NTTが悪い」って言いたいだけなんじゃないか？
問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい....

契約は「サービスを理解して契約」、で契約書のサインは、親指にたっぷり紅肉、そのかわり色が薄め
それで「拇印」でこれ最強。
しかし、これをやると事件を起こした時に、諮問が当局にばれてしまうという諸刃の剣、素人にはお勧めできない。

まぁ素人は全ての設定済みのパソコンで「ISDN」でも使ってなさいということだ。

>>199
うーん。微妙に違うね。吉野家コピペを記憶に頼って書くスレか？

まあしかし、「契約ってのはひとつ間違えれば全てを失い路頭に迷う」ってのは
いいこと言ってる。3万円なんてかわいいもんだ。世の中には、うっかり知人の連帯保証人に
なってしまって全財産失う人もたくさんいる。

契約が終わった後も３万円でパソコンが自分のになるなら
当時としては安いという感覚なのでは？

最初から踏み倒すつもりで契約したってことだな>>1その他

>201
かなり同意。
このパックのCPUって4~500MHz位だっけか、現行機の1/3くらい？
ちょうど、AMDとIntelの競争が激しかったときに重なったのは運が悪い。

ただ、この当時の機種でもHDD換装、メモリ増設すれば実用上の問題はそれほどない。
36回クレジットで購入したと思えば、高くはなかったと思うけどね。
騒いでる奴はカタログスペックに踊らされているバカ。

俺も数年前に検討したけど、ちゃんと最後のお金が書いてあったよ。
それで止めたんだけどね。

んー３万なら安いんじゃないの？
コールセンターが開設したら問い合わせてみれば？
噂じゃあほなNTT窓際爺が何人かいるらしいし、ごねたって契約社員や
派遣社員ばかりだから正式な回答はNTT本社に聞くのもいいよね
ごねたところで派遣社員は権限がないからしょうがないよ〜
権限があるのははじめに電話に出る人間の４つ位上の管理人だろうな

誰か解約した奴、実況中継してくれ。

社民党関係の掲示板です。荒らさないでください。

社民党群馬連合 http://6631.teacup.com/syamin/bbs
新潟県小千谷市議会議員 佐藤としあき http://6719.teacup.com/ojiya1234/bbs
長野県議会議員 竹内久幸 http://www.ne.jp/asahi/nagano/21/
東京都杉並区議会議員 小野清人 http://cgi.onoseijin.net/basic_m/basic_b.cgi
香川県議会議員 梶正治 http://www2u.biglobe.ne.jp/~kazi-m/bbs3/index.html
鹿児島市議会議員 森山きよみ http://cgi1.synapse.ne.jp/~a-moriyama/cgi/g_book.cgi
福岡県糟屋郡新宮町議会議員 安部京子 http://8131.teacup.com/kyokoa/bbs
福岡県宗像郡福間町議会議員 さこ静吾 http://8020.teacup.com/sako2121/bbs

以下、閉鎖中です。
茨城県友部町議会議員 石松としお http://6126.teacup.com/isimatu/bbs
北朝鮮人道支援の会 吉田康彦 http://8002.teacup.com/yy2448/bbs
北海道留萌市議会議員 もとうち義徳 http://6614.teacup.com/19481016/bbs
東広島市議会議員 赤木たつお http://www2.tiara.cc/~wakimoto/akaghi/yybbs.cgi
広島市議会議員 若林新三 http://8025.teacup.com/wsinsou/bbs
衆議院議員 今川正美 http://8160.teacup.com/imagawa3/bbs

吉田康彦のホームページ　
http://web.archive.org/web/20010721093007/www3.ocn.ne.jp/~yy-dprk/
ここは掲示板も生きていて、プロフィール付きだぞ。

NTT敵が多いから怖いね

>>203
>ただ、この当時の機種でもHDD換装、メモリ増設すれば実用上の問題はそれほどない。

CD-ROMドライブを交換しようとしたことあるけど、

a p t i v a は 筐 体 が 開 か ね ぇ よ !!

ﾊﾞ ｶ ﾊﾞ ｶ ﾊﾞ ｶ ｳ ﾜ ｧ ｧ ｧ ｧ ﾝ

>>209
ＣＰＵは入れ替え出来ますか？

>>209
マニュアル読めますか？

>>210
ボトルシップの要領でいけると思うんだけど、
CPUを可逆的に折りたためる器用さがないときついんじゃないかな。

>>211

あのaptivaって筐体開くの？
どこ見てもねじ穴ないし、一応マニュアルに目を通した記憶はあるけど、書いてなかったような

>>213

冷やかしのつもりだったんで素で返されると思ってなかった・・・。
2190-xxxだよね？
付属のマニュアルのうちの一冊にハードウェア・ハンドブック（3冊目、オレンジ色）っていうのがない？
3部：ハードウェアのアップグレードおよび交換　の　第5章：アップグレードの準備　のなかにかいてある。

簡単に言うと、背面パネルのネジ3本をはずした後
筐体の上の部分を前のほうにガコッとずらすと上の方向に外せる。

まぁ、開けられない奴は意外と多いらしくてたまにどっかのBBS で見かけるから検索してみれば？

>>214
たまにCDROMドライブが開かなくなるから、マジで換えたいんよ。
背面に3本のネジ....あったっけなぁ....なかったような気が...

Aptiva20/21 あたりのPCの改造するなら。
・BIOSを更新して、32G以上のHDDと交換。
・メモリの増設、+256で320にする（仕様を超えるが、両面モジュールなら問題ない）。
・CD-ROMをCD-R/RWに交換、ただしDVDは無理。
さらに
・OSをWin2kに変更。
とか
・CPUをK6-2 550MHz / K6-III 450 MHz に変更。
なんてことも可能だが、コストパフォーマンスは？？？

とりあえず、上の三つは予算25000位でできるのでオススメ。

>>215

しまった、マニュアルには2本って書いてある。

とりあえずマニュアル読めって・・・。
ほんとに日本人ってマニュアル読まない民族だよな。
（人のコトいえんけど（笑））


ひとくちにAptivaっていっても型番によって開け方は違うから、
ほかのスレとかBBSで聞くときには型番明示な。

もう寝るよ。おやすみ

>>217
深夜にレスがついてる。。
つきあってくれてありがとさん
今家にいないので、帰ったらマニュアル見てみます。

age

明日には皆様に連絡がまいります
何も準備してないNTT・・・・

ろくに契約書を読まないで騙されたと言う奴は、
電子レンジに猫を入れる奴より頭が悪い。

例えるなら盗んだバイクで行くアテも無く走り出すレベル。
大人になったら愚かさに気が付くことでしょう。

　　　∧＿∧
　◯（ ´∀｀ ）◯　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼　　　 ／＜　MPEG機能ソフトウェア ソフトウェア MPEG（MPEG-1対応）
　　 　|⌒I、│　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　（＿） ノ
　　　 　　∪
　　　　　 ∬

age

>>221
ＮＴＴの回し者。

>>215
>たまにCDROMドライブが開かなくなるから、マジで換えたいんよ。
リース期間中は、無償修理ですよ。

age

さあ報告してくれ

>>227
何を？

http://www.ocn.ne.jp/pcpack/contract.html
アップグレードプランの詳細はまだなの？

条件をよく読まずに契約してしまい、いまさら文句言っている
頭の弱い方がいるスレはここですか？？

NTTが伝言ダイヤル詐欺と同じようなことするとは。
利用者に電話して「ゴルァ、お前はまだ金払ってないから金払え」でしょ。

リースが終わったら金払えって契約有効なの？

だったら今度詐欺で使おうかな？最後に１００万払うように契約書作って（ｗ

>>230
ＮＴＴの犬が。

３万という残存価値設定に過誤がありそうだな。
ＰＣのスペックを見ても、それが中古機市場で３万円の価値があるとは思えない。
NTT側が３万円を何と説明するかによるけど、リースにおける残存価値なら
民事的には設定に問題があると判断されて減額されると思うよ。
この手の自動車リースでも同様の判断が下されてるし。
契約当時と、契約満了時の経済状況の違いが考慮されるんだな。

3万くらいさっさと払えばいいじゃん！！今さら３万の価値があるないうるさーいっ

なんでこんなにもめるの？
残存価格３万あるってＮＴＴがいうなら
ＮＴＴに３万で売ればいいだけじゃないの？

￥3000でしか買い取ってくれない罠

>>237どーいう意味ですか?

＞２３６そんなこと出来るわけなくないですか？？

粘着質の契約書も読めない馬鹿が騒いでいるスレはここですか？

>>240
ＮＴＴの犬。

>>240

×粘着質の契約書…←嫌な契約書だな（藁
○契約書も読めない粘着質の馬鹿が騒いでいるスレはここですか？

Yes!!
あんなもんを申し込んだ奴らの気が知れないよ

だから、広告やパンフに普通に載ってたって・・・

>>234
>民事的には設定に問題があると判断されて減額されると思うよ。

んなあほな。
民事的には「契約書に書いてあるんだから払いなさい」だろ。
裁判所が契約書の文言をそんなに軽視する判断をするかよ。
公序良俗に反するような「300万払え」って小さい字で書いてあるようなケースなら
ともかく。

金銭がからむ契約書をよく読まないで後で騒ぐ馬鹿の神経がわからない。
こういう人が親類に頼まれたからって手形に署名したり連帯保証人になったり
して借金を背負うのかな。

秋葉原の絵売りねーちゃんに絵買わされて困ってるのも>>1みたいなやつだろ？

>>244 君、法務の関係者ならもっと勉強しなきゃね。

本来は９月に届くはずの文書がNTTの馬鹿な奴らのせいでいまだに送付されず〜
１１月に届くってよぉ〜
契約満了１１月末の人間にとってNTTは約款違反をしている〜本当は二ヶ月前に届かなきゃいけないのに〜
それじゃお客も金はらわねーだろゴォラ〜

むかつくぜ爺達〜まともにPC使えないなら辞めちまえ〜
うざったいんだよ〜若いやつらにPCスキル追いつけるわけないだろ〜

もうセンター辞めたい
NTTはいい加減だし
周りの親父はうざい
セクハラ平気でしてるよー
なのに上司は気が付いてばい・・・・・。

>>248
おまえNTTの人間じゃないな。
NTTはセンタというんだよ

Sチーム〜DQN
覚えてろくそ爺共〜徹底的に攻撃して辞めさせてやる

>>248 セクハラは警察で受け付けてくれるぞ、今すぐ逝け。

age

センタに電話しても全員派遣だから、話にならない、たとえNTTの人間だと名のっても
ただの派遣、意味なし〜

で、誰かNTTに文句を言った勇気ある馬鹿はいるのか？

age

ＮＴＴブランドのＰＣってインターネットの契約と抱き合わせであったけど、
コンパックやＩＢＭのロゴの上にステッカーを張っただけ。

age

age

消えろコノくそが

age

http://tcup7023.tripod.co.jp/pcpack/bbs
この連絡先／問合せ先
> 　ＰＣパックセンタ
> 　Tel：0120-539-116(09:00-21:00、年末年始を除く毎日)
> 　Fax：0120-539-886
> 　Mail：[email protected]

に対して
徹底的に文句を言ったのは言うまでも無いことで、何度も何度も怒鳴り
上げています。
要するに、市場で”総スカン”を喰らったような最悪のパソコンをNTTと
組んで処分したというのが実態で、リースという取引形態の最大の問題で
ある「責任の所在」が明確では無いというカラクリを悪用した典型的な”
詐欺まがい商法”です。日本中で多くのユーザーを悩ませている「OCN PCパック」ですが、
”詐欺師集団NTT”グループらしく今年の３月でこの”詐欺商法”
を廃止しています。
もちろん、「正義の味方」としてはNTTコミュニケーションズ
IBMの営業というのはこう言う”詐欺まがい商法”を考えるのが得意で、
NTTは単に”お人好し”だけなのですが、NTTの社員はとにかく”世間知
らずの官僚”が多い企業ですので簡単にIBMの”口ぐるま”に乗せられて
しまうんです。
”お人好し”という点では日本民族全体が儒教思想の影響で「性善説」
がDNAに染み込んでいますので「NTTのやる事なら間違いないやろ〜」と
思ってしまうのですが、その裏にIBMという”シタタカなマフィア的企業”
が居るというところまでは誰も考えていません。なにしろ世界を股にかけた
「世界のIBM」ですので、まさに”百戦錬磨”でその悪らつさは日本企業の
及ぶところでは有りません。
同じような話は、”同じ穴のムジナ”の「NTTコミュニケーションズ」が
やっている「OCN Aptivaパック」でも言える事で、店頭では見向きもさ
れなかったIBM Aptiva EシリーズとOCN接続契約をパックにしたものを
高値でリースしたのは有名な話です。何故、NTTはこう言う”詐欺まがい
商法”を懲りずにやるかと言うと、NTTの上層部の人間が元郵政省や
元通産省のキャリア官僚の天下りが占めているからです。従って、「
東大法学部」は別名”詐欺師養成学校”と言うべきでしょう。
多額の税金で詐欺師を養成したから、日本経済がこのザマになったと
言う事です。

http://www9.ocn.ne.jp/~pcpack/index.html

>>248 辞めたければ辞めればいいと思います。あなた一人がいなくなってもどーでもいいと思うんですけど・・・。どーせ派遣なんでしょ？掲示板に愚痴のせるほど暇なら他のお仕事探したらいいんじゃないですかね？

それはいえてるねぇー
どうせ派遣だしほかにも探したほうがいいんじゃないの？

かなり環境はわるそうだしねーこの状態だとセンタも悪くなる一方じゃないかな？

友達の家に、当時のパンフレットがあったので、ちょっとだけ見てみた
細かいところまで見てないけど、
大きく書いてあるところには、３年後には新しいプランが選べます
みたいなこと書いてあったよ。
ただ、どこにも、３年でやめられるって書いてないのね。
３年後は返却できないとも書いてないのが微妙なところだな。

当時、サイトにもそんなこと書いてなかったけど、
今見ると、サイトには、「３年後に返却するプランはありません」
って書かれてるね。
今頃それを強調されてもね、、、

その友達に聞いたら、当時の代理店では返却できるって言ってた
っぽいんだけど、、、
契約書にはちゃんと書いてあるんだろうなぁ、きっと。

アップグレードするとして
旧型を返却するのにどうして３００００円とるのか？
それとも旧型も所持させかつアップグレードしろってこと？
とんでもないよ

>267
未だに契約をちゃんと読んでいない馬鹿。
3万必要なのはPCを買い取って解約する場合。

てか、高いとか言って騒いでいる馬鹿どもは当時の相場をきちんと思い出せ。
当時100時間コースは月2000位したはず、PCの価格は10万くらいだったか？
36回分割で購入したと考えるなら、決して高くはなかったはずだぞ？
おまいらは長期ローンくんだことはないのか？

新機種と古い機種二台あったって意味ないんだから。
この上３万払ってなんで古い機種を引き取ってもらわないかんのか？
全く合点が行かない

>>268
アフォはお前。

まぁ、授業料だと思って３万払っとけってこった。

>>269
だから契約書をよく嫁って。

http://www.ocn.ne.jp/pcpack/contract.html
↑のページでは、３年後、アップグレードを選んだ場合、今まで使ってた
古いＰＣは返却又は1000円で買取ってなってるけど、
最近までＯＣＮのトップページからリンクしてたＰＣパックの
説明ページでは、アップグレードした場合、古いＰＣの残価分として
月額1000円プラスして払うと明記してたが・・・
どっちが正しいんだろう？

>>272
ＮＴＴの犬

流石NTT
ソーシャルエンジニアリングだけは一流だな

>>273
じゃあアップグレードを選べばなっとくできそうだ

クソＮＴＴを糾弾するページ↓
http://academic1.plala.or.jp/umikawa/

>270
俺は、おまえと違ってこんな契約するようなアフォではありませんが？（わら

http://academic1.plala.or.jp/umikawa/

>>278
下手糞な挑発だな

なんか最初の方、一人で自作自演の上げまくりで痛いな・・・。

俺、これ２年半ぐらい前にこれ契約してんだけど、
ちゃんと３年後の契約終了時の規定を読んで、納得してから契約したよ？
当時考えた限りではお得かな、と思ったものさ。

確かに今考えりゃちょっと損したかなぐらいのことは思うさ。
まさか自分がネトゲにはまって、高性能パソが猛烈に欲しくなったりするなんて思わなかったし。
パソコンの性能がここまでインフレするとも、値段がここまでデフレするとも思わなかったし。
ネットのコストがここまで安くなるともね。
初心者だったし判断甘かったかなとは思う。

でも別に法外な契約じゃないと思うよ？
当時のパソの値段、プロバイダーの契約料を考えれば、はっきり言って妥当。
２，０００×３６＋３０，０００＝１０２，０００
これはっきり言って当時のパソの値段そのまま。

だいたい３年後に返却するプランはないって、当時のパンフにもちゃんと書いてあったぞ。
そこでさんざん悩んだ記憶があるから間違いない。

>>281
のんきだね

>281
御仕事御苦労様です

age

age

なんかこの話読んでて思ったんだが、NTT側は売る際に３万円で買い取ってもらうことを
ハッキリ説明したのか？　口頭で念を押すなり、説明パンフでも特に太字で強調しておくとか。

もしそういう説明をせず、説明書の片隅に目立たないように載っているだけで、口頭やパンフ
では「安い」ということをPRしていた場合、（そして３万円の買取額を含めると安くない場合）、
詐欺が成立するのだが。

契約書に書いてりゃいいってもんじゃねーぞ。

NTTコムはパンフに書いただろうけど、売った代理店がそれを説明していないのだよ。
でも、NTTコムはそれを代理店側の責任として逃げる気だな。
納得出来ないならYBBと同じように総務省にクレーム着けるのが一番だよ。

>>287
その場合だと、消費者は実際に説明を受けていないのだからNTTは消費者に対抗でき
ないな。NTTが説明責任を果たしていないものとして扱われる。（NTTと販売店どっちが
悪いかは両者で決すべき問題。善意の第３者には通用しない）

だから販売店の責任にしたところで（あるいはホントにNTTが無実で販売店の独断でも）、
NTTは逃げることはできないし、NTT自身がその説明をしたものとして責任を取らなければ
ならない。


まあだからと言ってその旧型マシンを無料で手に入れられる道理もないので、そのマシ
ンを返却して契約完了だとか、実質の市場価格で買い取りとかの形になるのだろうが。

なるほどねー総務省にいえばいいのか・・・・・。

契約書、昨日見たけどあれじゃ〜みかかの勝ちだよ。
はっきり言って契約した香具師が……だ。

あ、俺みかかの使いじゃねーよ。
友達が契約してて見せてもらったんだよ。

嘘と思うなら、法律版においでください。

まだやってたのね・・・
ゴチャゴチャぬかしてないで
文句があるならとっとと訴訟おこしなさいな
こんな難癖勝てると思うほうがどうかしてる

>「安い」ということをPRしていた場合、（そして３万円の買取額を含めると安くない場合）、
>詐欺が成立するのだが。

そんな簡単に詐欺は成立しないす。

ここで熱くなるほど世間はこの問題に興味を示さないだろうな。
いわれるままに金払って、残るは使い道の無くなったPCが残ると。
NTTはイメージ向上のため、PCが返却されるなら残金無しで、
返却されたPCをボランティアに引き渡しデジタルデバイドな皆さんに
無償で提供でもすればいいのに。

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@

>>295-296
君の目のつけどころはイイ！
ここは簡単に騙される連中が集っているからその話に乗るヤシもいるだろうね。

いや、吠えてるのは一人だけだし・・・
あ！その馬鹿狙いなのか！

騙される人は何度でも騙されるってよくいうしね。

３００を持ちまして
このスレを終了させていただきます。
駄スレにお付き合いいただき、ありがとうございました。

■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■

再開上げ

age

age

この前、ＰＣパックセンター電話したんだけど・・・・

話し中でつた。

■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■

何？ NTTは証拠隠滅に走るようになったのか？

この手の因縁は訴訟起こしたところで絶対に
勝ち目はないから、ここで粘着することにしたんでしょ。

でも客観的な論拠を提示できない、人数を動員できない、
>>1に決定的に煽りのセンスが無い。
この三重苦じゃ一人で吠えてるだけで、
時々周りににからかわれて終わり。

特に初期段階で>>1の自作自演が明らかな時点で
コイツのブザマさを笑うスレになってしまった。
後半は本人もやる気を無くしたみたいで
ageで保守してるだけの完全なネタ不発スレ。

こういうネタでスレを立てる場合は
その辺をあらかじめ良く考えてから立てなきゃ駄目。

つまり1は全てにおいて中途半端。

1を晒しage

NTT必死だな

なんちうか、PCパックに手を出した時点でドキュソ確定だと思われ。
パソコンを安易に手に入れようとした盲点だな。
パソコンは自作に限ります。

中傷スレを立てて騒ぐ
↓
同じような連中が集まってくる
↓
便乗組も入れて２ちゃんで祭りになる
↓
みかかに大ブーイング
↓
みかかが債務を免除してくれる

こうなるとでも思ったの>>1？
それともクビになった社員の私怨？
ただでさえ嫌われているみかかを
叩くネタなのにここまで同調者を
集められなかった己の無能さを恥じるべし。

俺はお金がなくて、それでもどうしてもＰＣが必要だったから
買いとった場合の金額を計算して、納得して買ったけどな。

>314
当時の相場だったら高くはなかったものね。
PCが地味な機種だったことと、プロバイダに縛られる点がデメリット。
当時は、ここまでクロック競争が暴走するとは予想できなかったし・・・

ところで、好奇心から訊きたいんですが、コース契約ってどうなっているんですか？
月額4000程度でADSLが使えるなら、現在でもそう悪い条件では無いように思えます。

>>315
つーかPCパックの新規受付は停止しているのよ。
平成１４年３月２５日で。

すでに契約している人への、アップグレードとか契約延長３年間とかは
ちゃんと契約書の通り行うみたいだけど。

あとADSLへのコース変更はおっけー。
アッカの１．５M、８M、１２Mとフレッツ。
料金はわからん。

age

>>1は目先のＰＣの安さに目が眩んだだけだろう。
ＮＴＴにうだうだ言うより、自分の思慮の浅さを呪うべき。
ま、現在では割に合わないかもしれないが、
当時ではこのＰＣパックもお得だったのかもね。
それと、ＰＣパックセンタとかがあるって、カキコあったけど
職場で知り得た情報を漏らすと犯罪になるのではなかったかな。

>1は西友の肉交換所で払い戻し金貰ってたドキュン。
もしかして在日か？

わかったよ、払うよ、払わさせてください。すいませんでした。

NTTの横暴ぶりを見てると在日の我が儘ぶりをおもいだしますた。

しかしそれも>>1のDQNぶりには敵わない罠。
自分の意思で行った契約を詐欺だの陰謀だの
逆に訴えられかねないリスクを承知してるのか？

>>318-322

自作自演乙

もはやそういう難癖しか
つけられない>>1に哀悼の意を
表するものであります。

最後に泣きを見るのはNTTコムの末端社員。

>>1しか泣いてませんが何か？

結局>>1って本当に契約者なの？
それとも逆恨みした内部の人間？

　　　∧＿∧　
　　 （　´Д｀）　
　　／　　　 ＼　
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.:.。　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.　　
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ､｀；゜:;.:::..゜　
　〈 　く　　　　　/　/　　;.（　;´Д｀）.;.:゜
.　 ＼　L　　　./　/　　　,(つ>>1 つ::｡;:..
　 　　〉　）　 （　.く,_ 　　　 人　 Ｙ
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　 し （＿）　

age

お前等、なんでＮＴＴの肩を持つの？

そりゃリストラ寸前の暇社員が多いからさ。

ってか、あの頃ってPC高かったよな。
それで騙されてるって韓国人並みの発言ですが？

いつまでたっても
同調者の現れない
>>1で遊んでるだけです。

社員必死だな
NTT庇ってるやつはNTT関係者
関係のない小市民なら素直に見守るだろうし

家も使ってるがまあパソコン買ってたと思えば・・・・。
3万で買ったらアップグレードか？ポイか？売るか？

>335
機種にも依るけど、改造すればまだまだ使える。
Apiva20Jとして、わたしなら
CPUをK6-2 550MHzもしくはK6-III 450Mhzに変更。メモリ+256で320MBに増設。
HDDを80GB位のものに載せ替え。PCIスロットにLANボードを増設。CD-ROMをCD-R/RWに変更
すっぴんの状態からでも、予算は3万くらいですむ。

Win2000+Office2000なら十分な性能だし、最近のPCと違って静かだから
常時起動のUD専用機にしても気にならない。
RadeonやG400のファンレスPCIがあるならDVD再生に使ってもいいかな。
ゲームやるのでなければハイエンドPCなんて必要ないよ。

改造前でもウチのPC-98より遥かに高性能じゃねえか。
誰か近所で捨ててくれないかな・・・

おれのやつK6-2 500MHzなんだけど
これってどうなの？

メモリ+256
HDDを80GB
CD-R/RW
これ３万でなんとかできるの？

あと９８ＳＥなんだけど
ＸＰにしたい。

チンコパッドだと改造しようがない、、、HDDくらいか、、、

>>337
ほのぼのとﾜﾛﾀ!!　ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

>>339

いま使っているOSが安定して動作しているなら，
やめたほうがいいかも…。

同上。

＞338
K6-2は最速でも550MHzなので、あなたの場合は交換してもメリットが少ない。
HDDは新品を購入すること、MaxtorかSeagate製が無難。32GB以上を使いたいなら、BIOSを更新。
3万で済むかどうかはあなたの商才次第。

Sis530はグラフィック系が非力なのでXpは勧められないです。
98SEをきっちりカスタマイズした方がコストパフォーマンスがよいですよ。
ttp://homepage2.nifty.com/winfaq/
それでもXpに変更したいなら、
ttp://www-6.ibm.com/jp/pc/msinfo/windowsxp/

とりあえず、今のあなたでは基本的な知識が不足しています。
本体付属のハードウェアマニュアルとWin98/Me対応の自作関連書籍を一冊熟読してから検討しませう。

このスレの人はみんな句点使うんですね

>>339
Win2000なら安定して動作するよ。98SEからのアップグレードがいい。

>>344
ＨＤＤは外付けの６０ＧＢをつけたが足りないから８０ＧＢもくっ付けてる。
メモリはいじってないから６４のまま。
とりあえずCD-R/RWを付けたいんだけど安いの？

さて・・・初期のままPCを使っている人はいいとして、載せ買えと貸してしまった人や
弄ってしまった人の応対が気になる。確か、原則として中を弄ることは禁止のはず。

>347
市販されているCD-Rが何種類あると思っているんだ？
少しは自分で調べてみろ。
ttp://kakaku.com/

>>348
http://www.ocn.ne.jp/pcpack/faq.html

>Q 本体の拡張やソフトウェアの導入は自由に行っていいですか？

>A お客さまご自身による善良な管理を行っていただく上で、お客さまの責任のもと
>実施していただいても構いません。なお、物件返却時は、出荷時の設定に戻して
>いただくか、拡張部品やソフトウェアを無償で本物件に帰属させていただくことが
>あります。
>また、本体の拡張やソフトウェアの導入がもとで故障等に至ってしまった場合には、
>お客さまご負担にて修理等をしていただきます。

NTT　PCパックの満期によるトラブルがニュースで流れるに 7,654,128ﾐｶｶ

age

必死に煽ろうとしても
さっぱり盛りあがらない
スレですねえ・・・・

このスレのおかげでNTTの動きが止まっていたりする。

K6とかペンティアムとか
どっちがいいの？

うちのバカ上司も買ってたなぁ。
いい気味だ。

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

>>357
PCパックを契約したヤツなら引っ掛かるだろうな。

むしろ>>1がどこまで
粘着するつもりなのかの方が
気になりますね。

で、どうよ？　NTTのれんたるPCは。

age

>>360
ダイナブックはいいよ。
３年使いつづけないといけないのはつらいけど（涙）

実際にNTTから手紙来た人いるのかよ？

age

惰性でageているだけの悲惨なスレ
>>1の低能ぶりが良くわかりますね

NTTは自社でこの督促を行うのはリスクが大きすぎると判断したみたいだな。
NTT代理店の某社が一括してNTT-Comから債権を購入する形にして
そこが利用者に追い込みかけるようにするみたいよ。
NTTから代理店へは残存価格の３割程度で引き渡されるモヨ。
NTTとしては３割でも盗りっぱぐれが無いからヨシらしい。

そもそもこれのどこが
PCニュースなのかと>>1を
半ベソかくまで問い詰（略

>３６６は本当の話ですか。

>>366
つまり散々みかかを叩こうとしてきた
>>1の目論見は水泡に帰したということですね。
キツイ追い込みかけられちゃって下さい。

よく知ってるね。
職場で知り得た情報を漏洩すると犯罪になること知ってる？

惰性でageているだけの悲惨なスレ
惰性だけで成り立ってる企業
似てますね

必死で煽っても誰も反応してくれないね。
>>1に忠告しとくと、こういう守秘義務を犯して
懲戒解雇くらうと次の仕事見つからないよ。
気をつけてね♪

>>1気をつけてね！！！馬鹿な事して仕事できなくなったらプー、一直線☆☆あ〜馬鹿らしい・・・・

執拗に1を叩くやつがいるな
だから社員必死だなと言われるわけだ

　　　　　　　　　チン　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　>>1の逮捕まだ〜？　
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　 │　 電電公社 　　 :☆チン　　　　　　　　マチクタビレタ〜

>>374
まだわかんないの？アンタ遊ばれてるんですよ。
それ以前にやってることは完全に犯罪だし。

　　　∧＿∧　
　　 （　´Д｀）　
　　／　　　 ＼　
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.:.。　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.　　
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ､｀；゜:;.:::..゜　
　〈 　く　　　　　/　/　　;.（　;´Д｀）.;.:゜
.　 ＼　L　　　./　/　　　,(つ>>1 つ::｡;:..
　 　　〉　）　 （　.く,_ 　　　 人　 Ｙ
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　 し （＿）　

ってかこれマジでヤバくない？
>>1が契約者なら名誉毀損だし
社員なら守秘義務違反で犯罪
軽い気持ちで大火傷ってカンジ？

ふふんふふん〜

1が想像してた楽園の姿そのものだね。
バソザーイ！！！！

age

>>1
は上司にレイプされた不細工

アホばっか
おまえら脳みそ食われてるな

お前ら勘違いしてるぞ。
>>1は自分だけセクハラ受けないことに
腹を立てた容姿の不自由な人。

NTTの犬どもの仕業。

もはやここは１を嘲笑うスレになりますた。。。

なんかNTTの連中必死だけど、リストラ要員はノルマでも課せられたか？

1〜50くらいの自作自演が痛すぎ。
ＩＤ知らんかったのかなあ・・・
そこが致命傷になったと思われ。

陰謀
犬
リストラ社員

これはすべて>>1のことなんじゃないの？

被害妄想の酷いスレだな。
異論唱えるやつは全員社員かよ。
おめでてーな。

うぁぁぁ痛すぎるぅぅぅぅぅ
特に>>10-18は無残。
その後「ころすぞ！」なる>>1も登場。
後半は論破されて１行レスでage続けてるだけ。
なにがやりたいの???

罵倒される以外全然レスがつかないのが藁える

>>1-50

もうこのレスは終了ですね

今になって自分のやったことの
ヤバさに気づいた>>394＝>>1
でももう手遅れ。
おれはこのスレをage続けるし
1000いっても新スレを立ててやる。
フハハハハハハ。

>>394のメール欄がカッコ(･∀･)ｲｲ!!age

あいさつメールだしとくか（ｗ

致命傷を負った
>>394に哀悼の意を
表しつつage

あまりに気の毒なんでマジレス。
>>394=>>1なら早めに白状して謝っといた方がいい。
いったん動員かかったら追い込みマジでキツいぞ。
逆に1晒し祭りになりかねない。2chはそういうとこだぞ。

これは・・・危険な香りの予感・・・

申し訳ありませんでした
皆様のご指摘はごもっともでございます

お、素直だね。
でも契約者じゃないだろ？
なんでこんなことしたんだ？

PCを回収して新しい箱に詰めて新品として売るらしいね。

そうだそうだ。
事情の説明くらいしとけ。

私の友人が面白半分で私のPCで勝手に書き込みをはじめたのです。当初は冗談でとっていたのですが今の状態になるほどは予測しておりませんでした。
私もなんとか事態を回復したかったのですが今となっては皆さんに迷惑をかけ申し訳ありません。

結局はルームメイとの友人が軽率に発言し暴走してしまったのです。だからといって私にも責任はあります。本当に申し訳ありませんでした。
今はそのルームメイトとも別に住んでいて根拠はわかりません。申し訳なかったです。

最後に確認しとくけど
>>394=>>1なんだね？
それが分かればもうこの件は終了。

さようでございます。
申し訳ありませんでした。

OCNパックのAptivaを使っているのですが、ある日ハードディスクから発火しました。
制御基盤に搭載されたPhilips Semiconductors社製「TDA5247HT」チップがブロー起こしていました。

（参考、直リンクごめん）
http://suyama.co.jp/qthdd.html
http://suyama.co.jp/gif/02news/fireball.jpg

さっそく修理に出そうかと思うのですが、リース期間中でも実費求められるのでしょうか？

しかしとことん不幸なＰＣですなぁ

>>409
OCNに問い合わせろ。
この件は終了したんだから
もうageるな。

自作自演必死だね〜
まだまだこれからだ
さあ皆立ち上がれ！
日本の悪徳企業NTTを断じて許すな！！

豚肉のから揚げウマー。

,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　http://plaza.rakuten.co.jp/a240a/　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

<BR>

>>411は>>395か？
いい加減>>1が可哀想になってきたよ
もう止めてやれよ

>>411
立ち上がるのはお前だけだよ。
ばーか
社会の敗北者め。

>>415
ちゃうちゃう。そこまで鬼じゃないよ。
ちゃんと謝ったんだしもう終わりでいいでしょ。
ハイエナが集まってくると厄介なことになるしね。

　　　　　　　　　　　　立
　　　　　　　　　初　　て
　　　　　　　　　め　　て
　　　　　　　　　て　　み
　　　　　　駄　 わ　　て
　　　　　　ス 　 か
　　　　　　レ 　 る
　　　　　　か
　　　圖　 な


　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）
　（　　　　）

age

契約更新して送られてくる新しいThinkPadの情報求む

社員必死だな

>>419 が上げたのが謎だな。

411　1
お前　今すぐ死ね　生きる価値全くねーよ。

>>418が良いこと言った！

消費者契約法が施行された平成13年4月1日以降なら
たとえ契約書に書かれていても口頭できちんと説明しない限り
契約は無効だったのにな。早すぎたんだよ。

>>418
感動しますた

　　　　　★★( ・_・)ノ☆(*_ _)ばしぃ！★★
　　　　　
　★☆★（｀ー´）ノ☆）＞ｏ＜）／バシィ！！　★☆★
　　　　　　　　
　　　　　　　信じられませ〜ん！　嬉しぃ〜♪
　
　　　　　　　　　　　人生　大逆転！！
ＰＣ初心者の私でも！　収入ＧＥＴ！！本当に振込まれてるぅ〜♪　
　　 経験・知識・資格がなくても出来ましたっ！！＼(^○^)／

SOHO,在宅ワーク,簡単収入,アフリエイト,仕事情報,サイドビジネス,懸賞、懸賞サイト,仕事,アルバイト
　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　 http://plaza15.mbn.or.jp/~u_club/
　　　　　
　

なにやら猿以下が騒いでるようですね

一般人＞このスレで遊んでるアホ＞＞＞＞＞＞
頭悪い人＞NTT社員＞＞＞＞＞＞＞＞賢い猿＞普通の猿＞頭悪いTAROH

>428
後半が欠けているぞ（藁

一般人＞このスレで遊んでるアホ＞＞＞＞＞＞
頭悪い人＞NTT社員＞＞＞＞＞＞＞＞賢い猿＞普通の猿＞頭悪いTAROH＞
＞＞＞＞＞


（中略


＞＞＞＞＞PCパック加入者

ここに到っても>>1を騙って煽ろうとしている香具師がイタ過ぎる

>>388-408を読んで　それでもなお言うことあるなら別スレを用意しる

こうやって駄レスしている間に支払いに応じているヤツが多数

人の少ないPCニュース板だったから良かったものの
ニュー速あたりだったら>>1は今ごろ吊るし上げ食らってるぞ。
WC痴漢やパラ森みたいな晒し者になってたろうな。

２８７
お前頭悪すぎ、死ね
NTTならその手もあるけど、コミュニケーションズはいっても無駄いやいうだけ無駄なんだよ。もっと勉強しろ。死ね。こら。

age

ＮＴＴは今、非常に嫌われています。
金ぼったくり会社なので放置しましょう。
潰れろや、、マジで

http://freehost.kakiko.com/hangyaku

プランテック製の「 RX-2000�V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya#.2ch.net/

現在、本当に人気がある様です。
私も、この前、買いました。

関連ホームページ↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekirea/
http://www.h4.dion.ne.jp/~shinsetu/

痛いな〜、なんて痛いスレなんだ
ひさびさにこんな痛いスレみたよ

契約終了まだ？

11/30で、契約期間終わりなのに、未だ音沙汰無しＰＣパック利用者よ。どうなっとんや、おしえてくれ

うしろから太い生チン突っこんだあとに、
脇腹から下乳に手をすべらせて、グヮシッとおっぱい鷲づかみ。
おまんこをガンガン突き上げながら、両方のおっぱいを揉みしだく。
二つの乳首をつまむたびにビクつく身体の反応を楽しみながら、
顔をうしろに向けさせて舌を絡めて吸いまくる。
そのままおっぱいをグニュグニュ揉みまくりながら、
まんこの中を生チンポで掻き回し、奥深くに精汁を噴射。
女にとっての恥辱の体験は、男にとって至上の悦楽！

で、どうなったわけ？
その後の経過とかがさっぱりわからん。

ここと関係ない話題なんですが、前貼り付けされてたアドレスのとこ見てきたら
おもしろいくらいリンク集でした。一応私はお気に入りにいれてみています。
よかったら見てみてくださいね。資格とか受ける人には特にいいかも。
http://www.ed.kuki.tus.ac.jp/~j8601142/

口外禁止だから言えないよ

ＮＴＴ　ＰＣパックの残存リース料の督促はえぐいね　契約書に書かれていない料金を取るんだからきたいね　ま督促センターの運営もむっちゃくちゃだから　ＮＴＴは馬鹿だね派遣会社にいいように使われてるね

ＮＴＴは馬鹿だから派遣会社に利用されているんだね
暴利ＰＣパックセンターはアデ○派遣会社だね
センターの運営はＮＴＴではないけどね
これからもセクハラセンターは運営されるらしいよ
ＮＴＴはよくそんな派遣会社に任してるよ
情報もばんばん漏れているらしいよ

もしかして一緒のセンターに派遣されている人？横浜？ドコモもアデ○らしいけどここも情報だだもれだって
横浜ほどでもないか　ＰＣパックのセンターまた人が減るみたいだね　ごみのようにまたすてられるのね

「3年でPC買い替え」は過去の話
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021116-00000003-zdn-sci

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,:::========:::,,__
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　 ;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ:　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;
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　　　　　　　　　　　　　　ﾉi|lli;　i　. .;,　､ 　　 .,,　　　　　　　　　　　　` ;　､　　.;　´ ;,il||iγ
　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´ﾞﾞ´｀ﾞ｀｀´ﾞ｀ﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´

>>440
知り合いのところもそろそろ期限切れなのに音沙汰無いらしい。
OCNのHPには２ヶ月前に連絡すると書いているのに……。

うちは１２月３１日で契約期間終了なのにまだ音沙汰無しだよ。
もしかしたらこのまま２０００円ずつ１５回払わせる手を使うのか？
（これなら３万円の回収がばれずに済むからね）

htt://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

俺も12月だけど、こいつはネットぐらいなら十分まだ使える。
中身は、メモリー256、100BASE-TのLAN、HDD乗せ替え、スかじーでCDRWと外ずけHDD

どうせくそ光のおかげでデスラーになれずイスドンのままだし (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
リース料は月1000円になるし、パチス炉の投資にくらべりゃへでもねぇ。このまま継続だぁ！

グレードアップは新規リース料＋（現行のPC残価リース料1000円）だったと思うが・・・

もう、契約うちきって、ＹＡＨＯＯにしますといったら、１１月できれるのに、１２月の接続料はらえだと・・

>454
一月くらい気にするな。
Yahooよりマシだ。

今月で切れるのに、何度催促しても、案内が届かないよ〜
3回目には「お客様の不利にはならないように努力します」だって！

法的には契約期限キレまでにむこうから手続きがこない時接続料ははらわんくていいのですか、
誰か詳しい人おしえてください。
電話で聞いたら、なんか美味くいいくるめられるんです。シクシク

桜木町の督促センターでは当初の契約書に誤りがあり、継続して料金はもらえないが利用者から無理やりにでも取れと研修しているいいかげんなＳＶが多いからなあここのセンターは

契約更新の案内が届かない理由は何なの？
内部事情に詳しい方、詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

契約更新のお知らせは届きませんもともとそういう契約にはなっていないのだわっはっはＮＴＴとＩＢＭが組んで無知な人にパソコンを売りまくったということだ

今日電話したら
「2ヶ月前までにご連絡を差し上げるという契約なのですが当方のミスにより、
まだご連絡を差し上げる段階には至っておりません。万一契約期間満了後まで
ご連絡を差し上げられない場合でも、お客様の不利にはならないよう、料金の
請求はいたしませんのでご容赦ください」と丁寧に言われました。
当時の100時間プランが￥１９８０（ロング割引）でレンタル￥３９８０。
実質￥２０００で毎月借りてたから、残余金額を入れても￥９６０００のパソ
コン代でした。まあ当時だったら妥当の金額かな〜。９８モデルの人は申しで
なければ買い取りになるわけだし

459、俺もキボンヌ

YBBと同じで使わせておいてから請求する気だろう。
NTTもやり口が詐欺っぽだな。

ノートPCのお知らせです。Intel Celeronプロセッサ1.0AGHz搭載「m-Book C1000XL」99,800円
http://omiseya.hp.infoseek.co.jp/pasocom.html

宣伝するなら金をくれ　by ひろゆき

いったい
どうなってしまうと
いうのか！？

まああきらめなさいよ
契約書にはなかなか勝てないよ
この恨みはマイライン変えるとかＩＰ電話入れるとかで
地道に取り返しなさい

>>467
なわけねーわな

463、やふ-もそうなのか？それともあんた、ＯＣＮのまわしもの？

誰か内容証明郵便で問い合わせたら？

１１月１０日で契約終了♪
買い取りとアップグレードと、延長レンタルどれがお得なんだろう？

あっぷぐれーどの中身がわからないことには・・・
どうせ、ずろん１Gか、せれ１Gぐらいだろ？得とは思えん！

>471
UGは三年後に同じ選択をするハメになるので無意味。
買い取ってオークションにだしても、3万は難しい。

料金次第だが、延長が一番ましでないかな？
Office系のアプリならそれほど不自由しないし、プロバイダ料金はどうせ似たようなものでしょ。

不自由なければ延長・・・だな・・・
Ｐ４モデルなら考えてやるよ＞ＯＣＮ

>>473
それなんですが、師匠。
PCパックのサービス自体はすでに新規受付終了しております。
（アップグレード自体は既契約者に対しての義務という形で行うようです。）

ですから、ここでアップグレードして、３年後に再アップグレードという選択肢が
あるのかどうか疑問なのですが。

475、おそらく３年後は、買取にして、このサ−ビスを闇に葬ろうと思われ・・・
というより、ＯＣＮがあるかどうかも、わからん罠《爆）

結局今30000払うか3年後まで1000／月の計36000払うしかないわけだ

UG希望者には、特典として既存のPCは無償提供ってやらないかな？

どうせNTTが引き取っても粗大ゴミだから、送料がかからないだけいいし、
契約者も、予備のPCがあると便利だろうし、
非契約者の漏れも、このクラスがオークションで2万くらいで入手できそうでｳﾏｰ

三方一両得の大岡裁きをｷﾎﾞﾝﾇ

>>478
http://www.ocn.ne.jp/pcpack/contract.html
最新機種にパソコンをアップグレードするプラン。旧パソコンは返却又はお買い上げ（1,000円を予定）から選択できます。

>>479
旧パソコンのお買いあげ金額（１０００円を予定）というのは、
アップグレードプランのレンタル料に毎月１０００円を上乗せという意味だぞ！！
アップグレード対象機種はノートの場合ダイナブックになるらしい。
サポセンに何回も電話して確かめた！！

レンタルじゃなくてリ−スじゃないの？

形態はリースなんだが、代理店がクレジットと混同させるようなことを
セールストークで言ったから問題になってるんだよ。

>>480
うむ、間違いないようだな。
OCN PCパックリース契約約款の第１７条にこうある。

>３）グレードアップリース（リース期間終了後の残価を、最新機種の物件価格に上乗せし、
>新たなリース契約を締結）

しかしまあ、このパンフ、誤解をまねくっつーか、嘘いってるも同然じゃん。

・・・はっ！

訴えられるのが確実（しかも負けかねない）と言うことに気づいて、
通知を送るに送れなくなったか？
いずれにしても、契約終了の２ヶ月前に通知出さないと契約違反な訳だが（笑）。
しかし、乙（OCN）側が契約違反犯した場合の罰則規定が契約書のどこにも書いていない罠。

さあ、どう出てくるかな。

契約書にサインとか捺印したのなら、その契約書に同意したってみなされるはずだが。

>>484
最近の消費者権利は強いからな。
契約書に書いてあるから云々と言っても、一般消費者になじみの無い
リース契約に関してをNTTや代理店がちゃんと説明したのかが問われる。
もしNTTが強硬に再リースや残存価値の支払いを求めてきた場合、
かしこいユーザーなら国民生活センターに相談するから、相談センターでの
相談事例にカウントされ、数が多くなると問題事例としてNTTに対しての
調査が入るよ。

こうしてみるとけっこうパックPCの香具師いるもんだな・・・
でもゴネ得考えてる香具師は逝って良し！

ゴネたりしないからさっさと更新の書類送ってきてよ〜

【祭り】この娘をモーニング娘。に！！【祭り】

お前ら、押尾に続く超ド級の神が現れましたよ！！！
２ちゃんねらーの力で姫（284）をモーニング娘。にして差し上げよう！！
投票日は１２月２２日（ＳＵＮ）です忘れずにご投票ください。
http://audition.tv-tokyo.co.jp/list.cgi　候補者一覧
http://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg 姫のご尊顔（284）

みなさん、ぜひ姫（284）に一票入れてやって下さい、皆様の一票が
モー娘。に新たな風を吹かせます。

やっと、アップグレードの機種が決定したみたい

マジレスｽﾏﾝ

>>489
詳細を教えてください

>>490

こんなんでいい？
ちなみにリース料はまだ決まっていないみたい。。

なんでやねん
ＮＴＴ　氏ねや


東芝DynaBook（ノート型）　　　(製品仕様より抜粋)
　
モデル名／型番　　　　　DynaBook　T6/516CMEモデル
プロセッサ　　　　　　　モバイルintel　celeron　プロセッサ1.80GHz　　　
メモリ／標準・最大　　　256MB/512MB
ディスプレイ　　　　　　15型TFTカラーsuperview液晶1,024X768ドット
ハードディスク　　　　　40GB　(UltraATA100対応)
　　

もう一つ

IBM　NetVista　A30(6826-16J)　デスクトップ型　（製品仕様より抜粋）

モデル名／型番　　　NetVista　A30　（6826-16J）
プロセッサ　　　　　Intel　Celeron　プロセッサ　1.7GHz
メモリ／標準・最大　256MB/2.0GB
ディスプレイ　　　　IBM　15型TFT液晶モニターT541A(9512-ABO)
ハードディスク　　　40GB　（Ultra　ATA/100）


マジレスｽﾏﾝ

でもなんだかんだいってトータル10万だろ
3年前10万じゃあのスペックのPCは買えないよ

ほんまに１０万やろか
ＮＴＴ故無　がめついからぼったくるで

【チンコのレス】
〓〓〓〓〓
　｜〓｜
　｜〓｜
　｜〓｜
　(⌒⌒)
　 ＼／
　　〓
　【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超〜ラブラブ　みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けて、
更に一週間以内に、週間少年ジャンプに連載中の「プリティフェイス」の単行本を１冊買ってね・・・
でないと、あなたはホモやゲイになります。
男のちんぽや、ザーメンが飲みたくて堪らないハードゲイに必ずなります。
その上にインポや性病になります。
プリティフェイス第一巻を既に持っている人は、由奈たんに守られて大丈夫です。

>>492
そのモデル、IBMDirectで133,600するぞ？
ちょっとハイスペックなんじゃ？
液晶だし。

PCパックのパソはたいてい実売１０万弱の一番安いモデル（当時）だったような。
こりゃリース料上がるかもなぁ。

ThinkPadはもう無いんですね　(・_・、)

メモリ／標準・最大　256MB/2.0GB
２GBって・・・おいおい。
それにセレ１．７G？あすろんにしてほしかった・・・IBMよ。

なんか、リース料上げる口実みたい。

うぜーーＮＴＴ故無

おれはメモリ６４ＭＢのままだけど
どうしよう

IBM　NetVista　A30(6826-16J)←１６Ｊってないよ？
http://www-6.ibm.com/jp/pc/netvista/nva302a/nva302as.html

誰か更新の申込書来た人おしえて

そいから、国民生活センタ−にみんなで直訴しよう！！！！！！
でも電話番号しらんのだな。鬱

ちなみに価格だけどほとんど同じっぽい
http://www-6.ibm.com/jp/pc/netvista/nva302a/price.html

ネットビスタ自体業務用機だから安定性を求めるのは解るが、
液晶はいらんだろ！CRTで安く出せよ。リース料に跳ね返るだろうが！

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://freehost.kakiko.com/hiroyuki/

うひひひひ
３００００円なんてはらわねえぞ
これは「リース」なんだからな
買取請求なんて不動産にしかできねえよｳﾞｧｰｶ

◆◆◆２ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆

・アンケートフォーム
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch/qnaire1.cgi

２ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
（先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html）
その過程で「２ちゃんねら〜」の実態に興味が湧き、
アンケート調査を敢行することにいたしました。
ＣＧＩで自動的に統計処理され、結果は即時にご覧いただけます。
個人情報が外部に漏れることはありません。
２ｃｈ利用者の方は一人一回のみ、全１６問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は１１月２４日いっぱいの予定です。

なお２ｃｈ全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、
２ｃｈの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。

モアにいくのか？

yes,OCN.

申し込み中！返答な〜し！糞！

>>510
新規の申し込みは終わっている。
さんざんがいしゅつ。

>>511よく読め。モアの話だ。逝って良し！

モアって何？　このスレに関係あるの？

ＰＣパックがなしのつぶてなのに、ＡＤＳＬの会しメ−ルが鬱

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

旧パソコンを買い取るから、
ＣＲＴ無しのモデルもアップグレードプランに追加して欲しい

ＮＥＣ 『VALUESTAR L』(PC-VL1004D1T)
ＮＥＣ カラーインクジェットプリンタ 『PICTY』(PR-C880)
キヤノン スキャナ 『CanoScan』(LiDE20)

ジャパネットが159800円なんだけどどう？

>>517
どう？って、なにが？

セレロンとペンティアムってどっちがいいの？

>>519
俺は宮崎あおいは好きだよ。

今まで何回も既出の0120-539-116に電話して交渉してるが、らちがあかないので、当時の契約書の写しをくれといって送らせることにした。自分捺印のもの。それから消費者センターに行くことにした。

521
なるほど、そういう手が・・・
何せ当事の営業所は統廃合でなくなり、担当者は一人はリストラ
ひとりは、転勤

おまけに、こいつら、自分とこは、ケ−ブルにつないでやんの

ごねた者勝ち。

所詮はごねた者勝ちでしょう。
でもかなりごねないと先に進まない。というか
ＰＣパックは比較的にすぐ代わってくれると思う・・・。
他の部署に比べたら。
電話した時、すぐ上司に代わられたからね。ＤＱＮ女。

みんなでごねれば恐くない

契約期間満了age

まだ誰もＮＴＴＣｏｍから、３年リース期間終了後の処理に関する
正式書面を郵送で受け取った人はいないんですかねぇ。

相手の言い分を聞かないと、次の計画が立てられん。
アップグレードプランで、いくらと言って来るの？？？？？

今のマシンは、ちょっと手を入れて小学校５年生の子供のおもちゃに
してやる。メールとウエブ閲覧だけなら十分使えるよ。

だっておれは来年の４月なんだもん

うちは、１２月２０日で契約満了。
今日、改めてＮＴＴコムのこの問題専用メールアドレスにメールを送った。
１．契約条項違反だぞ。
２．使用者側の違約条項については細かく規定しているが自分の違約についてはどうするの？
３．条件提示できない理由をおせ〜て。

sorede
ikou
529

払うお金が無いんですが？と電話したところ

検討し、お電話いたします

だとさ

11月30日をもって期間満了。抱き合わせ契約の「コミデ400」を解約しようと
利用状況の確認をしたところ、PCパックの欄は「ご利用頂いておりません」との記述。

期間満了によって、契約は確定的に終了するってことだな。

>>529
結果のご報告をお待ちしています。

例えば
２０００年３月１２日〜２００３年３月１１日
の契約の場合に
リース料は２００３年の３月分まで取られるんでしょうか？
通帳を見ると２０００年３月から取られてるので
３年だと２００３年２月分で３６回支払いになるはずですが
どうなんでしょうか？

533
よりも、接続じゃとられるわな？

一つの考え方です。勉強にもなります。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

【通報】またもやMXで逮捕者が！！【祭り】
【通報】またもやMXで逮捕者が！！【祭り】

今度はなんと某固定！
それは、ある人物からの一通のメールから始まった！！
そのある人物とやりとりしているうちに、なんと！
と、まぁこんな感じっす。。。リアル過ぎて逆に笑える。
他人の不幸ほど笑えるものはありませんな

問題のスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038933758/
切り込み隊長も乱入！！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038933758/14

>536
切り込み隊長のレスに、思わず笑ってしまいました・・・人ごとじゃないんだけどさ

ノ−ト型ＰＣだと6せんくらいです、が、ＯＣＮの接続ははいっとらんです、
じゃ-月１万くらいなのかい、怒り

>>538
６０００円も取られるの？それに現行のＰＣ買い取りで＋１０００円、
それに接続料が４００円で合計７４００円。
今２４００円しか払ってないから３倍になっちゃうよ。
ソーテックの９９８００円のノートＰＣもラインアップに加えて欲しいよ

>538
後金ありの36回払い、プロバイダ縛り付きのクレジットみたいな物だろ。
6000x36+30000 = 246000
実売30万くらいの機種なら割に合うかな？
>539
PCくらい自分で調達すれば？

>>540
ちょい待ち。その6,000円にはOCN利用料も入ってるぞ。
確かノートPCプランだと、当時はOCNダイヤルアクセス・ロングがデフォだったはずだから
2,000くらい。

>>538は何いっとるのかわからん。

アプチバのやつはリース２０００＋コミコミ４００の２４００円の奴が普通。
ノートのやつはリース＋１０００のはず

541

わざわざ担当者からお電話いただいたよん、そこではっきりＯＣＮの利用料ははいっておりませんといわれたよ
ただし、そいつ、ＯＣＮをＯＡＣと言い間違えてたが《爆

入電希望

12/7NTT>comから取り寄せた契約書というより申込書が来た。それには3年後の
プランなど全然かかれていなく、請求先や、希望アドレスなどをかく欄がある
粗末なものだった。とってつけたようにまったく別の用紙を2枚一緒に入れてきたが
それは今までホームページで見た約款だった。NTT/COMの課長から電話が来て、
文句を言って山のように苦情を言ってやったら、確かに今回のやり方はまずかった
と認めた。しかし、そんなことを言ったら首になるし、あとはどれだけ総務省と
国民生活センターに苦情が来るかを見ているところで、案内書も出せない状況だと
いっていた。あまりうるさいひとには最終的には契約の解除も考えているような様子だった。
口には出さなかったが。

満期になったらオンラインでＯＣＮ解約すれば良い。

で、みんなのところはそれから、何か進展あり？

今月末で期限の俺のところにはまだなにも連絡なしだよ

あと１０日の俺んとこもまだだ。

いったいどうなるんだ？
個人的にはグレードアップしたいんだが

>>529
の回答がメールで来ました。電話もあったらしいが、、、
１．契約更新案内が遅れている理由
　　要するに、ＰＣパックをはじめた時のビジネスモデルと、現状が
　　大きく異なってしまったため、ＮＴＴ混むでもど〜したら良いか、
　　考えがまとまらないんだということだった。
　　要するに、当初考えていたほど手間がかかるわりに、儲からない
　　ということだろう。

２．更新の条件提示の時期
　１２月中旬から、契約満了後の選択申込書を郵送する予定だそうだ。

３．それまでに契約期間満了の場合
　お客の意思確認を最優先する。選択申し込みの返送を待って処理する。

４．移行の時間
　選択申し込み書が着いてから、考慮期間として１ヶ月を当てる。
　すぐに申込書を返却しても、新しいＰＣなどは１月中旬になってしまうらしい。

５．金の処理
　すでに契約満了となってしまい、遅れてきた選択申込書で、
　「ＰＣ買取」＆「ＯＣＮ解約」を選択した場合、契約満了日以降の接続料は
　免除する。

６．アップグレードの機種
　がいしゅつの情報が正しい。

とりあえず、こんなところ。
　契約違反だぞとの指摘には、具体的レスなし。

とりあえず、最高責任者の減給だなって、にげるなＹＯ

で、やっぱり３万はとられるの？

アプグレード機種って
ＤＶＤ編集とかできる？

>>1
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freeweb.kakiko.com/hiroyuki/

http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm

さあ、問題点を整理しよう。
１．契約内容の問題
　PCパックは、「リース契約」であるので、リース期間満了時には、
物件を返却して契約解除の選択肢があるのが普通と思われるが、
それがない。一応、契約約款には初めから明記されているようだ。
　NTT混むの提示する選択肢は、２つ。
　（１）現行機種を残存価値設定分、３万円で買い取れ。
　（２）最新機種と機種変更し、新たに３年のリース契約を結べ。
　　　その際、
　　　２−１現行機種を手元に置いたままで、月額１０００円を新機種の
　　　リース料に上乗せして払うことにしろ。
　　　２−２現行機種は、返却しろ。
この、リース期間満了時に、物件の返却により契約完了という選択肢が
無いことが、社会通念上やリース契約に関する法令上、問題がないか。
要するに、返却の規定がないということは、リースと説明しておきながら、
頭金ならぬ尻金付きの割賦販売では無いかという疑念。

　さらに、NTT混むのホームページでは、新機種契約して現行機を手元に置く場合、
１０００円ポッキリの支払いで良いと読める（少なくとも俺には）表記となっている。

２．案内が遅れていること。
　契約約款の１７条に、NTT混むが違反しているなど。

どうなるんだべか？

今となっては、アマミユキと、モアっモアッて言ってる男が憎い

>>557
選択肢に抜けあり。申し訳なし。
（３）現行機種でのもう３年間のリース期間延長。

★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

>>558
モアは、NTT東日本とNTT西日本、、、地域会社。
PCパックは、NTTコミュニケーションズですがな。

契約約款の１７条に関しては、明らかに違反行為であることを認めた。
また、この乙（NTT側）の違反行為及び、その後の対処が未実施であることを理由に
甲が契約を解除し、PCを返却すること（残価は払わず）についての明確な反論がなかった。
　つまり、現在において、乙が契約違反したことは明白な事実で、ユーザーはこれを理由に
安易な妥協をしてはいけない。
でるとこに出ましょうか。NTTさん。

じゃあ３万円は払わずに
解約してジャパネットたかたで新しいＰＣを買うってのがベストな選択とでもいいたいわけ？

>>563
問いつめたい。
お前はジャパネットたかたと言いたいだけちゃうんか。

さあ、問題点を整理しよう。
１．契約内容の問題
　PCパックは、「リース契約」であるので、リース期間満了時には、
物件を返却して契約解除の選択肢があるのが普通と思われるが、
それがない。一応、契約約款には初めから明記されているようだ。
　NTT混むの提示する選択肢は、２つ。
　（１）現行機種を残存価値設定分、３万円で買い取れ。
　（２）最新機種と機種変更し、新たに３年のリース契約を結べ。
　　　その際、
　　　２−１現行機種を手元に置いたままで、月額１０００円を新機種の
　　　リース料に上乗せして払うことにしろ。
　　　２−２現行機種は、返却しろ。
　　（３）現行機種でのもう３年間のリース期間延長。
この、リース期間満了時に、物件の返却により契約完了という選択肢が
無いことが、社会通念上やリース契約に関する法令上、問題がないか。
要するに、返却の規定がないということは、リースと説明しておきながら、
頭金ならぬ尻金付きの割賦販売では無いかという疑念。

　さらに、NTT混むのホームページでは、新機種契約して現行機を手元に置く場合、
１０００円ポッキリの支払いで良いと読める（少なくとも俺には）表記となっている。

２．案内が遅れていること。
　契約約款の１７条に、NTT混むが違反しているなど。

契約約款の１７条に関しては、明らかに違反行為であることを認めた。
また、この乙（NTT側）の違反行為及び、その後の対処が未実施であることを理由に
甲が契約を解除し、PCを返却すること（残価は払わず）についての明確な反論がなかった。
　つまり、現在において、乙が契約違反したことは明白な事実で、ユーザーはこれを理由に
安易な妥協をしてはいけない。

NTTこむが、契約違反をしたのだから、こっちはそれを理由に一方的な契約解除を行うことが出来るんだ。
もちろん、PCは返却するのが当然。

あげ

ん？圧力か？

よかった・・・スレ飛んだのかと思ったよ。
まだ来ないよ〜後３日だ。

てゆうかさー、何か進んだ香具師いるの？
ちっとも進展無いんじゃないの？

>>570
NTT混むからメールが来たよ。

１８日から順次、契約満了に伴う選択申込書を郵便で発送するそうだ。

うちにもキタヨ！やっと・・・メールだけだが・・・

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

プランテック製の「 RX-2000�V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/#.2ch.net/

決戦は18日から！

おまつりスレになるの必至だな！

他社と検討できないように、わざとひきのばしたのでは？

他社があるのか！？

>>573
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/tama/

>>574
前哨戦でこの盛り上がりでは祭りには難しいヤカン

いよいよ明日だな

>>579
何が？

>>580
「何が？」って、明日はいよいよ18日ってことだよ。

１８日だけどどう？

１８日から順次、契約満了に伴う選択申込書を郵便で発送するそうだから
届くのは明日でしょ。それとも、届いた人いるのかな？

>>581
スマソ、ここのスレの趣旨を理解していない通りすがりだったもので。

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~ace16/

＞ーか、それ、確か3年前（？）の新聞広告に書いてあったよ
　3年後は買い取るか、引き続きOCN使うか選択しろって

　最近の広告は知らないが、当初の頃は、そのような説明は新聞には書いてなかった。
　それで、電話して聞いてみると　再リース、買い上げ、アップグレード、返却のいずれか
　を選択するようになっているという説明だった。
　要するに、説明していた人たちが勘違いしていたわけ。

　私は、ＰＣパックの最初のユーザーだが、それから、数ヵ月後、知人に奨めたときも
　再リース、買い上げ、アップグレードの説明は新聞には書いてなかった。

　契約書を読んでみると、確かに書いてあるが、電話で上記のように説明されれば、
　１ミリほどの小さい文字で10ページに渡って説明してある契約書なんか読む人は
　社会秩序が、ある程度保たれている日本ではあまりいないのではないかな？たかがパソコンで。
　私は、ＮＴＴの職員は受け付けの人も含め、神様みたいな人だと思ってましたので、
　全然、疑ったりしませんでした。（笑）

　リース期間終了時のことは気になることなので、誰もが電話して尋ねたと思うが
　そのとき、返却できるという説明を聞いた人は多いはず。
　何故なら、一年後、私がＡＤＳＬをこのパソコンに組み込みたいとＯＣＮに申し出た
　とき、リース期間が終了したときの話になったのだが、そのときも、「買い取るので
　なければ、ＬＡＮボードを外して返却しないといけない」と、説明していたからです。
　この人も、アップグレードではなく、単純に返却だけでもできると勘違いしていた。
　

因みに、アップグレードする場合はＩＢＭのデスクトップか東芝のノートパソコンに
　なりますが、ＩＢＭの場合は低スペックのパソコンがべらぼうに高い。
　初心者にもバレバレなくらい高い。
　東芝のノートは、パソコン代だけで6800円×36回これにＯＣＮのプロバイダ料金が必要です。
　これで、自分のものにならないのなら、やはり高いかな。
　
　＞２，０００×３６＋３０，０００＝１０２，０００
　　これはっきり言って当時のパソの値段そのまま。

　それは言えますね。
　私は３万で買い取って、いつも使うパソコンが、故障したときに備えることにしています。
　その価値はあるかも。というのは、ＰＣパックのパソコンは、ハードディスクが壊れたので、
　新品に、しかも、容量も大きいのに換えてもらったし、システムボードも壊れてそれも新品
　に換えてもらった。
　更に、モニターも壊れて、新品の後継機種に換えてもらった。もちろん、タダです。
　ＩＢＭのパソコンは丈夫なのでしょうが、こんな低スペックのパソコンをここまで使うか
　というぐらい酷使してましたからね。
　あ、それからキーボード新しくなったんだった。
　つまり、全部、新しくなって、　ピッカピッカなんです。ガハハハ。

私もPCパックでIBMのAptivaを使っているが3回ほど修理に
出した。もちろん無料。通常は1年ぐらいの保証期間が3年
だったから、月々の4147円ぐらいの支払い（PC＋OCN）は
むしろ安く感じた。パソの値段も＋3万含めても通常価格だし
特に損をした気はしない。ただ、事前に最後に3万かかるとの
説明は欲しかったなぁ（PCは買い取ってOCNは続けるがナー）

>>586
契約書に書かれていて「同意して申し込む」とサインしていて、
法治国家である以上、読む読まないは契約者の責任ですな。

>>588
ふはははははははは
消費者契約法。

>>589
ぎこはははははは
平成十三年四月一日から施行。

>>590
ぐはははははははは
新法は旧法に勝る。

>>591
遡及できるの？施行後に締結された（略）と明記されてるが・・・

附　則
この法律は、平成十三年四月一日から施行し、
この法律の施行後に締結された消費者契約について適用する。
http://www5.cao.go.jp/2000/c/0512c-keiyakuhou.html

>>592
遡及されないのは、あくまでも消費者に不利益が被られる場合だけ。
消費者保護の観点から法律が制定されている以上、消費者の利益を最大限
尊重するというのがこれまでの判例からしても明らか。

ついに今日書類が送られてきた。すぐさま、ＮＴＴＣＯＭに電話して、
１２月末までに提出とあるが、２ヶ月前には案内があるということだったので、
最低でも２月までは返事が出来ない旨報告。すぐさま了承してもらい、
メールにて正式に送付するように言った。
基本的には、３年前にきちんと説明してなかったのだから、こんなパソコン
３万円で買い取れというのはむちゃくちゃな話だ。すぐにも返したい。
ついでに消費者センターに電話したら親切に対応してくれて、ＮＴＴＣＯＭ
に事情を聞いてくれるらしい。かなりの件数が封筒が送られたことにより
入っているらしい。きちんとした説明不足と、２ヶ月も遅れて送付している
のがまずいらしい。ＮＴＴＣＯＭもやばいとおもっているらしい。
素直に応じず、２ヶ月間は様子を見たほうがいい。

最低だなＮＴＴ
てめえのほうから案内が遅れてるくせに
１２月中だと

ふざけるのもたいがいにせえよｺﾗ

>594
金は、いくらと言って来た？？

>594
契約の選択肢はどうなっているの？

当時の予定だと、
1.3万でPCを購入して契約解除。
2.PCはそのまま、料金減額で3年延長。
3.PCは新型に更新、旧PCは返却して再度3年契約。
の三種類だったけど、他の選択肢はあった？
2.3.の場合の料金、機種などもレポートきぼん。

>>595
あんた、まるで090闇金融の取立て屋みたいだね。関西人だろ？

新しい北海道西友DQN集合スレはここですか？
もっと穏やかな言葉で使いましょう。

＞597
＞契約の選択肢はどうなっているの？

当時の予定だと、
＞1.3万でPCを購入して契約解除。
＞2.PCはそのまま、料金減額で3年延長。
＞3.PCは新型に更新、旧PCは返却して再度3年契約。
＞の三種類だったけど、他の選択肢はあった？
＞2.3.の場合の料金、機種などもレポートきぼん。

今日、案内書が届きました。

１については３万で買取の場合の申込書には契約解除といのは
ありません。
ＯＣＮの料金プランに○を付けて選択するように
なっていますが、ＯＣＮを止める選択肢はどこを捜しても見当たらない。
「○が付いてない場合は、自動的に現在ご利用の料金プランとなります。」
と書いてあります。
電話で尋ねるしかない。

アップグレードの機種

デスクトップ　ＩＢＭ　NetVista　A30(6826-16J) CPU:Celelon 1.7GHz CD-RW　HDD 40G
5900×36　＋ＯＣＮプロバイダ料金

ノートパソコン 東芝　DynaBook T6/518CMEモデル CPU: Celeron　1.8GHz CD-R CD-RW DVD-ROM
6800×36　＋ＯＣＮプロバイダ料金

アップグレードの場合の賃貸金は現行通りでいいの？

すまん
書いてあるな

ていうか
なにこの金額！？５９００×３６ってアップグレード阻止させる気マンマンだな

一番高い682637Jでさえ127800円なのに
5900×36=212400円ってどうなの？

あるいみ犯罪じゃないの？
26000円のＰＳ２を50000円で売るようなもんだ

結局、ＮＴＴとしては、さっさと、アップグレ−ドも阻止して、このＰＣリ−スをうちきりたいのでは？それも、プロバイダ−だけは、ヤフ−にいってほしくないので、くるしいところ

＞600
レポートありがとう。
いくら何でもNetVistaは誤植でないのかと思ったり・・・とはいえ、DynaBookも20万弱。
ttp://store.nttx.co.jp/DetailsViewer/ItemDetails.asp?ITEM_CD=TO10588469&FDID=x
（NTT-X、\199,800。ちなみに、ヨドバシは期間限定セール中 \179,800）
三年間のサポートが付くにしても 6800x36=244800 はちょっと高すぎですね。

36回払い・頭金無し・後金ありのクレジットだと考えて、3万で買い取るのが一番妥当な選択だと思う。
ゴネるつもりが伺えるけど、そんなのは誰も応援しないよ。

おいおいＮＴＴ！

おまえんとこは商工ローンか？
なめたことばっかり抜かしくさりやがってｱﾎﾝﾀﾞﾗ
消費者舐めとるとケガするどｱﾎ
ホンマに目ん玉潰したろか？

12/20朝消費者センターから電話あり。確かに問題のある事件だということ。
かなりの苦情があがってきている。３年前にはうたっていたかどうかは確たる証拠がないらしい。
そこで、やり方として、まず自分が３年前にきちんとした説明を受ける権利があるのに
それをおこたったNTTCON に責任があるので、３年たった今、解約してパソコンを返したいという旨
をないようしょうめいつきのしょるいをNTTCOMに送れという事。郵便局の本局で１０００円くらいで
出来るとのこと。これは将来おそらく集団訴訟になる可能性があるので、電話ではだめで、文章で証拠
を残すことが大事だといっていた。あとNTTCOMからきた文章も全部つけて監督官庁に送ること。
つまり総務省に送れといっていた。かなりの件数が集まってるらしき。そうなれば行政指導、
プロバイダー法の強化などにより、契約を打ち切り、ぼろパソコンを返却できるはずだといっていた。
被害者の皆さん早まって今回の契約書を贈るのはやめましょう。少なくとも２月末までは出さなくて
抗議しよう。NTTCOMの課長もおくれてもお客様を訴えることなどはしないといっていた。

リース契約＝賃貸借契約

リースをうたっている時点で返却できないことがすでにおかしい。

期間満了前の解約は一定の違約金が発生するとかいてあるが
その反対解釈として
期間満了後の解約なら違約金は発生しないはずだな

２ちゃんねる　VS　ＴＩＭＥ・・・
その戦いの歴史は、まさに近代兵器の見本市だった
田代砲にはじまる数々のスクリプト兵器を経て、到達した９７式アラファトマシンガン
これはまさに最終兵器として、猛威を振るった
だがしかし、ついにＴＩＭＥはこれらの兵器全てを完膚無きまでに無効とする
パプリカの設置に成功した
武器を奪われた我々に残されたもの　・・・それはチョップ
手動で一撃一撃叩き込むチョップ。地味で威力も極限まで小さなチョップ
ただそれだけと、なってしまった
だがしかし、チョップといえども決してバカには出来ないということを！
そしてこのような手段にまで出たＴＩＭＥを今一度
我が２ちゃんねらーの総意を込めたチョップを以て、叩き壊したい！
有志たちの参戦を、ひとりでも多くの戦士の挑戦を待つ！！！

「TIME」誌2002年の顔にアラファト議長を！　5
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1040349157/

みんなのところには更新の案内が来ているようだけど、当方今月末期限なのに、
今日現在まだなんにも案内が来てないよー

リース契約の期間は３年間
期間満了前の解約については規定があるのに
期間満了後はプラン選択の規定しかない。これはあくまで継続を前提とした話であって
期間満了後の解約はできてしかるべきである

しかも契約条項第２条
リース期間は契約要綱第４条に定めるとおり（契約要綱第４条　リース期間は申込書の利用開始希望日より３年）
とし、甲は【リース期間中】この契約を解除しないものとします。
とある

ということはリース期間が終了すれば当然契約解除は可能である。

届いたパンフレットに、ＰＣパックの連絡先の所に
契約満了の方専用のページがあるよ。
そこをよくよみましょう。これは自分で入力しないとみれません。

あと、”被害者”といいますが、旧パソコンの価格は不当ではなく、
適正価格なので、被害者というのは大袈裟すぎると思います。
１０万のパソコンを８０万近くの価格でリースさせてたなら
わかるが、１０万弱でほとんど当時のパソコン同じであって
被害者というのは、大袈裟。
ただ、ＮＴＴコムおよび消費者にとって
”過失”があったと思われます。
だって、よく読まないで契約したんだもん。
いいかげんな説明を代理店とかがしてたって
のもあるけど・・・。まぁお互い譲歩すべきではないでしょうか？

リースだから返却というが、リースだと通常は保守契約も全然ついてないのだから
ある意味いいもんだったのではあったんだろうか？？
ただ、きちんと説明してなかったのは悪いと思うが・・・・。
あと、あプティバーの場合の
アップグレードでは、旧パソコンリースした場合の１０００円と
旧パソコンであった、残存価値を含んでいるために
高額になっているのであります。多分、３万弱引けば
市場と同じ価格になるんではないのではないでしょうか？

あと、アップでも返却する場合は郵送料取られますので・・・。
ご自分で処分した方がいいんではないでしょうか？？
なので、一番よいプランはお買い上げでしょう！！
再リースとかアップだとＮＴＴに拘束されるんで、
中途解約できないとかで。

あと、以前問い合わせたら、封書案内は、順次発送しているので、
遅い人でも来週の木曜日ぐらいには届くとのことでした。

3月まで契約者だけど解約の賠償金の事も買い取りシステムの事も
承知でリースしたよ。(契約書に載っていたので)
リースは解約したら残金を賠償金として支払うという
特約をつけるのが一般的らしい。しかしパソコンの知識に関しては
全然なかったので契約してしまった。
パソコンがこんなに進歩の激しいものとは知らなかったから
でもグレードアップもさせず個人に3年も初心者向けと称して
貸し付けるのは問題ありと思う
プロバイダ100時間無料とか何の役にも立たないし･･･
同じ思いの人はいるのね･･･

>>615
＞アップグレードでは、旧パソコンリースした場合の１０００円と
＞旧パソコンであった、残存価値を含んでいるために
＞高額になっているのであります。多分、３万弱引けば
＞市場と同じ価格になるんではないのではないでしょうか？

>>604と>>606読んだ？
君は消費者じゃなくて社員でしょ

＞617
これって、スペックが違うじゃないの？？？

もういいや・・・
もう３年１０００円で借りといてやるよ。PCは子供にやる。
当然、修理は無料だよな？OCNよ！

>>619
契約書を読めばわかると思うけど、３年の期間満了後に契約を延長
した場合は、修理は有料になるよ。

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~ace16/

>>619
いやぁそういってあきらめていただくと
大変ありがたいです。
今後ともよろしくお願いします。

ThinkPadを契約していますが、８月に壊れてしまいました。
ちょうど新しいパソコンが欲しかったので、店頭で見かけたバイオW
を衝動買いして、今メイン機として使っています。

必要の無くなったThinkPadなのですが、このままお金を払い続けて
いるのも馬鹿らしいなと思っていたところPCパックなら無料修理じゃん
と気づき...

...今日IBMに電話したところ、家の電話番号のみを聞くという至極
簡単な本人確認のみで、無料修理を承りますとおっしゃってくれました。
しかも今日中に日通に手配して、明日受け取りにくるというではありませんか。

もっと煩雑な手続きで待たされるものとばかり思っていたので、
拍子抜けしてしまいました。
...でも戻ってきても今更３年前のThinkPadを使う気はないんだけどね。
Celeron500のメモリー64,6GB　...どうしようかな　´_｀

ちなみに昨日くそまず料理屋で食べた油ギトギトカキフライ定食が、
見事にヒットしたようで、朝からずっと下痢です。
昨日まで何ともなかったのに、すんごく体調が悪いです。
...不思議なもので、大好きだったカキ想像するだけで胸焼けが
するようになってしまいました。

...といれいってきまうｓu....... う　ｌまい　。

>624
オークションに出品する。
セレ500で、メーカー修理から帰ってきたばかりなら5万くらいは出ると思われ。

＞なにこの金額！？５９００×３６ってアップグレード阻止させる気マンマンだな

スルドイ！　ＩＢＭの方は図星です。

＞６０６
＞三年間のサポートが付くにしても 6800x36=244800 はちょっと高すぎですね。

アップグレードの場合も今回は無料サポートはあまりないです。
ＩＢＭは１年間１０件まで無料、ということは、あとは１件4000円になるのかな。
東芝は３ヶ月間だけ無料。

＞６１７
＞アップグレードでは、旧パソコンリースした場合の１０００円と
　旧パソコンであった、残存価値を含んでいるために
　高額になっているのであります。多分、３万弱引けば
　市場と同じ価格になるんではないのではないでしょうか？

それって、リースが終わったときに自分のものにならないことを計算に入れてませんね。
仮に自分のものになったとしても、ＩＢＭ製品にこだわらなければ、同じスペックの他社製品、
例えばＤＥＬＬとか、さらに安くてサポート付きの謀有名メーカーのものは４割ぐらい安い。
実はもっと安いのもあるが。東芝のノートの方はリース完了時に自分のものになるなら（ならないが）
金利を考えると、ちょっと高いだけ。

＞＞617
＞これって、スペックが違うじゃないの？？？

そのとおり。ＩＢＭのホームページに同じ型番が載ってますが、それとは月とスッポンです。

＞オークションに出品する。セレ500で、メーカー修理から帰ってきたばかりなら5万くらいは出ると思われ。

それがですね。３年前のThinkPadはＴＦＴ液晶ではないから暗いんです。解像度も800×600です。
因みにノートの買取価格は38000円です。
パソコンは３年ぐらいで新しいものに乗り換えた方がいいだろうという考えだったものですから、
アップグレードすれば、残価の分が得すると思っていたのですが、残価を上乗せしたり、
ＩＢＭが逃げることは計算に入れてなかった。引き取ったパソコンは学校に寄付するなどして販路を
拡大する戦略だろうと思っていた。

>>628
同じ型番載ってないよ

＞629
それはＰＣぱっくのみの仕様だからさ

>>630
じゃあ基本的にはどの型番と同一なのかわかる？

＞631
すまん
　未確認だがたぶん１７Ｊかな？　

１５Ｊにしろ１７Ｊにしろ
９万９８００円になってるから
２１万２４００円ってすごいね。２倍以上か。すごいな

>２１万２４００円ってすごいね。２倍以上か。すごいな
PCパックユーザが価格気にしてどうなる？
50万のマシンでも3万のマシンでもネットやってワープロ、表計算くらいしか
することねーだろ。
他に気にすることあるだろ。
アフォだなおまえら

　　　　　／´＿＿＿ ＼ 　　　　
　　　　/　'´＿_＿＿ ヽ､i
　　　　|/ , ' ＼､ ,／ ヽ　|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|./=ヽﾆ>=<ﾆﾌ=ヽ|　　＜　 ｱﾌｫはおまいだ>>634価格を気にするのは
　　　　|　　⌒ )･･( ⌒ 　|　　　 ＼ 　 ＰＣﾊﾟｯｸ関係ねえだろｶﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊ
　　 ／.!　　【 ﾉ三ﾘ 】　 .|＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　／　　＼　 ┗━┛　／　 ＼
..iﾆﾆﾆﾆr‐-‐-‐/⌒ヽｲﾆﾆﾆﾆﾉ､
人､　　 |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　ヽ 　　　ﾋﾞｼｯ!!　
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　 ヽ　'､
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　 i 　|
　　| |ヾ　 //　／//　　　　　　 |ノ＼　
　　ヽヽ　　 ／　//　　　　　　　|　　 ＼
　　　＼`ニニ´／　　　　　　　 |　　　//

＞１５Ｊにしろ１７Ｊにしろ
＞９万９８００円になってるから
＞２１万２４００円ってすごいね。２倍以上か。すごいな

ＰＣパックはＡ３０（６８２６−１６Ｊ）です。
これ↓とは月とスッポン
http://www-6.ibm.com/jp/pc/netvista/

＞２１万２４００円ってすごいね。２倍以上か。すごいな

しかも、リース終わっても残価が残る。
要するに、アップグレードするなという意味だろう。

漏れの友達は、3万出して買うとか言ってた。

タダで返せないのかね？

＞タダで返せないのかね？

３年ぐらい前、広告を大々的にやってた頃のＯＣＮの電話の説明では単に返却する
のもＯＫだと言ってたが、駄目らしい。

>>639
ｻﾝｸｽ。漏れも3年前に友達が同じ説明をしてたのを聞いたんですが
なんだかな〜って感じですな。

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/

>>638
ただで返せるよ。リース契約だからそれが当然

>>636
それよりもっとひどいってこと？
だとしたらこれは不当契約になるな

>>643
>>492の情報が正しいとしてだが・・・。
15inch液晶＋mem128MB追加のカスタムモデルみたい。
IBMDirectだと14〜15万くらいかね。

どうなる？

どうもならない
解約して終了。

継続とかないの？

>>647
3年前のPCを？

継続するくらいなら買い取れ。

　　　　　
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　

デスクトップ　ＩＢＭ　NetVista　A30(6826-16J) CPU:Celelon 1.7GHz CD-RW　HDD 40G
5900×36　＋ＯＣＮプロバイダ料金

↑この値段ならTVとかDVD−RWとかの買えるよね

書類ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
色々読んだが買い取りが一番いいかも・・・
１０００円でもう３年間縛られるのは厭だ・・・

たしかに
買取なら３００００
継続なら１０００×３６＝３６０００　さらに一番安いコミコミ４００でも４００×３６＝１４４００
結局５０４００円

２０４００円の差はおおきひとおもふ


解約してDELLの分割６０回の方がいいんじゃない？月々２８００円だよい
http://www.dell.com/jp/jp/dhs/topics/nnsegtopic_1_offer_dimension.htm

いま帰ってきたらＮＴＴコムから配達記録郵便の不在通知が入ってたんだけど、
これって、もしかすると更新の案内書なの？
（受け取らない方がいいかな？）

おらんちにも、今日届いた。

アップグレードリースがバカ高いのは、事前情報どおり。

それよりも何よりも、現行機を買い取った人だけが利用できるという、
ＩＢＭの特別セールって何だあれ、、、

アップグレードリースの対象機（デスクトップ）と同じスペックのものが
１２万数千円だぞ！！！
３年間の無償修理サポートに２万円払っても、１４万だ。買取の３万を含めても、
１７万ちょっとだぞ。

とにかく、現行機を買い取らせて、アップグレード阻止とう魂胆が見え見えだ。

とにかく、アップグレードリースは選択しないとすると、現行機が手元にどんな形にせよ残る。
　うちのは、ＩＢＭ２１９０−２２Ｌ。Ｋ６−２−４５０Ｍ、６４ＭＢメモリ、６ＧＢ−ＨＤＤ、、、
筐体あけて内部を確認。
　ＨＤＤ交換→４０Ｇ、メモリ増設→２５６Ｍ、ＯＳ変更→WINDOWS２０００
あたりに変更して継続使用が妥当な線かなぁ。
　ＩＢＭサイトから、ＷＩＮ２０００用のドライバー類は全部そろいそうだし。
　ＢＩＯＳをアップグレードすれば４０ＧのＨＤＤも問題ない。これもＩＢＭからダウンロードできる。　
マザーボードを埃をはらって仔細に見たら、ＣＰＵバスクロック倍率も簡単に設定できそう。
ＣＰＵをＫ６−２−５５０ＭＨｚぐらいまでは簡単に変更できそうだけどな。
今調べたら、３０００円だったよ。Ｋ６−２−５５０ＭＨｚ。　

>>654
自己レス、、、

もちろん、１２万数千円は、１５型液晶ディスプレー込みの価格です。

2190-22Jですが４５０→５５０MHz,vco2.2v→2.4vで動いてます。ジャンパーだけで。
大丈夫かなぁ？

スマソ２２Ｌですた

>655
メモリは両面実装使えば、512まで逝ける（メルコなどの対応表を参照）
CPUは K6-III 450 の方が高性能だよん（値段もアレだが）

>>657
CPUｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞしてどれぐらい稼働させてます？
ﾊﾞｽｸﾛｯｸとか電圧関係を間違えていなければ問題ないと思うのですが、、、

電子機器（PCじゃないけど）ﾒｰｶ勤務の技術者としては、この2190-22Lと前後して発売されている
K6-2を使うAptivaは、ﾏｻﾞｰﾎﾞｰﾄﾞは共通化してあると直感しています。
コスト的に一番有利ですからね。ｼﾞｬﾝﾊﾟｰ設定で、商品ｸﾞﾚｰﾄﾞ変更できて変更するのはCPUのみ。

k6-3って、どの程度のクロックでどの程度の値段なの？

>>660
レスありがとうございます
クロックアップ、電圧アップしてまだ７時間くらいですが
まだハングアップしてません

調べてみますた。k6-3　500Mhz　15000円｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

アレ?ネット切断してないのにID変わってる・・・

どうでもいいけど、互換CPUメーカーさん！ソケット7に光を！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

で、どうするのがいいとおもう？
おれは返却するものだとおもってたので
支給された状態のままなんだけど
９８だしＣＤＲないしメモリ６４Ｍだし

>>665
PCもう1台あるなら返却が妥当な線だろうな

実家のほぼ同時期に発売されたk6-2　400　MEM64のPCに
高回転HDDとMEM128を足したら大分快適になったけど
中身は総入れ替えしちゃった。

これを現役復帰させようとたくらんでいる。

>>665
　うちは、PCﾊﾟｯｸのAptiva2290-22Lは、ｶﾐｻﾝと子供のﾈｯﾄ接続用なのと、
もう少し高性能ﾏｼﾝ（おいら用）が別にあるので、とりあえずアップグレードは
選択しない。
　契約満了での物件返却「のみ」が出来ない契約になっているので、それには従うつもり。
（もちろん、そういう「リース契約」は不法行為であると言うのなら話は別）

　という訳で、３万買取りか、１０００円／月継続。

　回線はADSLなので、ﾒｰﾙとｳｴﾌﾞﾌﾞﾗｳｼﾞﾝｸﾞだけなら、まだまだ使える。
延長ﾘｰｽでも、現状復帰できるなら、ﾊｰﾄﾞ・ｿﾌﾄ共にいじってかまわない契約になっている。

　というわけで、>>655の選択。windows98SEの不安定さはヤハリ避けたいが、windowsXP
ではﾏｼﾝに対して重すぎるのでwindows2000という選択。元々ｹﾞｰﾑはPCではやらないし。
　ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞとしてのOCNには不満は特に無いので、ﾘｰｽ延長でﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ変更が難しくなっても
問題はない。
　即金３万か、月1000円かは、家計を握るｶﾐｻﾝに決めてもらう。
　買取りして、IBMの特別ｾｰﾙで新型というのも魅力あり、、、、、、

ななしー さん、お尋ねします
＞うちのは、ＩＢＭ２１９０−２２Ｌ。Ｋ６−２−４５０Ｍ、６４ＭＢメモリ、６ＧＢ−ＨＤＤ、、、
筐体あけて内部を確認。
ＷＩＮ２０００にしたいのですが、僕は初期の頃の申込者だからか、ＩＢＭ 2190-20Lとなってました。
これは下のＵＲＬにある対応機種一覧に載ってないのですが、大丈夫なんですか？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://www-6.ibm.com/jp/jpccinfo/biosdd/sol2000.html
Windows 2000 Professional 対応　System Solution CD
IBM PC/IntelliStation シリーズ用（NT WorkStation 4.0,Windows98/95対応版) ￥3,000
Windows2000Professional 対応 System Solution CDとはWindows2000 Professional へのスムースな移行をサポートする
ためにSystem　Solution CDをご提供いたします。このCDには、Windows NT WorkstationやWindows 98/95などからWindows 2000へ
アップグレードする際に必要となるBIOSや各種デバイスドライバーがまとめられています。 （Windows 2000の CD は別途必要です。）

-------TA1037(IBM PC/IntelliStation シリーズ用）---------
　
【IBM PCシリーズ】
　
PC300GL 6277 / 6287 / 6288 / 6564
PC300PL 6865 / 6862 / 6892
PC300PL Slim 6871
PC710 6870-JNM / JMK /JPN
　　
【IntelliStationシリーズ】
　
E Pro 6893-43 /50 / 76J / 82J / 84J / 96J
M Pro 6889-41J / 53J / 56J / 76J / 83J / 93J /95J
6868-22J /25J
Z Pro 6865-46J / 40J
6866-11J
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＞668

ＩＢＭの　ＰＣ　ＤＯＣＫ　に問い合わせたところ、
ＡＰＴＩＶＡはＷＩＮ２０００には対応できないということでした。

NTT大嫌いなんで、スレタイ見て期待してみてみたが、それほどの話なのか？これ。

>668-669
「公式には」Win2000に対応しておりませんが、IBMがサポートしてくれないだけです。

そのままだとラピッドアクセスキーボードの特殊キーが使えませんが、
WinXp用のドライバを使えば問題ありませんよ。
あ、BIOSは最新に更新しておきませう。

>>671
Thanks!!

　補足すると、ﾒｰｶ製のPCはｻﾎﾟｰﾄする範囲を限定している。
基本的には、販売時点でﾌﾟﾚｲﾝｽﾄｰﾙしているOS以外は一切ｻﾎﾟｰﾄしない。
周辺機器も同じ。そのﾒｰｶ純正品以外は、たとえﾒﾓﾘ増設でも不具合には関知しない。
まして、Aptivaｼﾘｰｽﾞのような一般消費者向け製品で、どんなﾚﾍﾞﾙのﾕｰｻﾞｰが触るか
わからないような場合、際限なく相手をしていかなければならないので、公式にはできないと
いうことにしてしまう。
　そう言うことと、そのPCがﾊｰﾄﾞ的、ｿﾌﾄ的に対応する、しないは別次元。
　AptivaはWindows2000には対応しないと日本IBMは言っているが、ｱﾒﾘｶの
IBMｻｲﾄではAptivaに対応するWindows2000用ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰを公開している。

　要は、「自己責任」でやればいいのです。
　なお、9x/Me系、NT系、ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ、FAT32などの用語の定義が解らない
人はWindows2000への変更は見送ったほうが良いかもしれません。

　2190-22LへWindows2000ｲﾝｽﾄｰﾙしましたが、基本的には問題ないようです。
ﾋﾞﾃﾞｵﾄﾞﾗｲﾊﾞｰもｵｰﾃﾞｨｵﾄﾞﾗｲﾊﾞｰもｲﾝｽﾄｰﾙ時に自動的に変更されています。
ﾓﾃﾞﾑﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは、IBMｻｲﾄから探してこなければなりませんでした。
ﾗﾋﾟｯﾄﾞｱｸｾｽｷｰﾎﾞｰﾄﾞも、ｶﾞｲｼｭﾂのとおり、、、
　まずは、Microsoft(日本語）ｻｲﾄへ行って、ｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞﾁｪｯｶｰでﾁｪｯｸ！

＊これ以上は、スレ違いにと言われそうなので、やめよう。

わお〜。

　ｽﾀﾝﾊﾞｲ機能がなくなっている。
　休止状態は、大丈夫だ、、、

　帰宅後、急いでやったからなぁ。最新BIOSの修正内容を見て、
32GB以上のHDDに対応としか出ていなかったから、BIOS更新しなかった。
そのせいか？ｸﾘｰﾝｲﾝｽﾄｰﾙではなくWindows98SE環境を引き継いだからか？
それとも、このﾏｻﾞｰﾎﾞｰﾄﾞ、BIOSではこうなるのが当然か？？
　まだ、切り分け不能。
　でも、それ以外は問題ない出ていないから、ｶﾐｻﾝにはそのまましばらく使ってもらおう。
　　↑↑↑
　自己責任

　あと、Windows2000のﾊﾟｯｹｰｼﾞ品は高いよ。

>>673
HDDとセットで買えばOEM版のが手に入るんじゃ。

買取り、いじり倒しの話ばかりだが、、、

国民生活センターとか消費者センターとか、不法契約といった方を追求している
方は、どうなった？？

ウチは今日書類が届いたので、速攻でサポセンに電話した
結局、「契約満了時の選択肢がどうなるか」については、説明不足であったことは認めた
（したがって、契約に不備があったことはNTTコムも認めた、っつーことだな）

なので、>>608 の言っているように、当初の申込書の写しを添えて内容証明で
「金は払う必要なし、PCは返す」と宣告すれば、NTTコムも認めざるを得ないと思われ

あと、NTTコムが「リース」したPCを会計上どのように扱っていたかによっては、
税務関係でも問題となるんじゃないか?

例え3年前に提示された契約書とその読ませ方に不備があったとしても、
最初からお金を騙し取るつもりの詐欺商法とOCNのスタンスは全く異なる
んだから、公的なセンターに抗議しても実際にはOCNは不問に付されそうな気が。
3年前にはIBMはもっともっとPCは売れるんだ！と思ってて一般消費者向け
PC販売撤退なんて夢想だにしてなかったろうし、OCNもネット利用料金
水準が現在のように激しく下がるとは予想してなかったろー。

>>677
IBMやNTTコム側の事情はそうかもね。
んでも、「リース、っつーことで契約したんだから、契約満了したら
『返却』という選択肢があって当然じゃん、社会通念的に」って話は出てくるわな、当然。
そこを突かれると反論できんだろう、NTTコムも（実際、サポセンのねーちゃんは
「ごめんなさい、ここはひとつ穏便に」な態度だったし）。

結局さぁ、
「自分らのビジネスプランがうまくいかなかったからって、そのツケを
買った側に全部押し付けるのはナシだろ」ってことだよな。
プロバイダ契約が他に流れるのを防ごう、っていうことなんだろうけど、
逆効果だよな。買った側が自費で返却してくるPCの処分費用も惜しいのか＞NTTコム。

>>678
で、、、結局のところ、、、
法律論的には、契約期間満了で、返却による契約終了（解除）という
選択オプションが無い「リース契約」は、不法行為になるのか、ならないのか。
そこだと、思うわけさ。
一応、俺の場合は、その条項は認識して契約書にハンを押しているからな。
それが実は不法行為としてきちんと法律上も認定されるのなら、戦うんだが、、

>>680
確かに法律論的にどうか、っつーのはあるわな。
ただ、今回の場合はNTTコム側は少なくとも「説明不足」については非を
認めている気配なので、「法律上」の争いまでは行かないんじゃなかろうか。
ま、少なくともこの件でNTTコムの企業イメージは悪くなることはあれ、良くは
ならんだろうしな。「消費者」を敵にまわすことなく、損失は最小限に、ぐらいの
ことは考えてるだろ（考えてないからこんなことになる、とも言えるが(ｗ）。

ところで「契約書にハンを押した」ってことだけど、きちんとNTTコムのハンと自分の
ハンが押された契約書（もしくはその控え）って、持ってる？ 何かどうも、「契約」とか
何とか言う以前のオソマツさじゃん、って感じなんだが。
代理店と思しきサイトに上げてある「契約約款」が業者によって違ってたりするし。
（代理店によっては、契約約款に「連帯保証人」が何たら、っつー条項が入ってたりするんだな、これが。

申込書に返却できませんなんて一言も書いてないんだけどどうなの？

で、送られてきた約款にも別に返却できませんなんてことは書いてないし

３万円での買取をすることにしました。
ヤフーＢＢにしているので、ＯＣＮのダイアルアップを解約したいけど、
ホームページから出来るの？

ＯＣＮのダイヤルアップの解約？？？　
　ＨＰから出来るでしょ。　当然に。
　
　…でも『返却不可』って、どうなんだろうね？　しかも、料金発生するって…。
契約内容の実態が『不明』…。

>685
PCパックはプロバイダ契約もセットにされてるから
これが解除されるまではＯＣＮも解約できないのでは

1 買い取り
2 再リース
3 アップグレードしてリース契約を継続

の選択肢しかないのであれば、実態は「所有権留保付売買契約」だな。
「リース＝賃貸借契約」とは内容が異なるわけで、そこに錯誤があったとして
法的に争うことは可能だろう（勝てるかどうかは別問題）。
あと、実態が「売買契約」なのを会計的に「リース」と処理していた場合は、
税務調査が入れば修正を指導される可能性は高いと思われ。OCNが一番痛手を
蒙るとしたら、この点じゃないかな。

リース期間あと2ヶ月切ったけど
案内書もメールも来ない・・・
OCNに問い合わせなければ来ないの？

なんか、相当NTTCOMの人がまぎれて買い取りいじり倒しに持っていこうと
必死ですね。何ぼそんなことしても無駄でしょう。みんな納得出来ないんだから。
"金払う必要はなし、PCかえす”を実現しましょう。
消費者センターの人に言われたとおり、まず、内容証明つきの郵便をNTTCOMあてに
送る。俺の友達連中はおくった。内容証明つきといわれれば難しそうだが、
すごく簡単。
１．１行２０字以内、１枚２６行以内、の字数をまもる。
2.相手の住所と名前、自分の住所と名前をきちんと入れる。
3.複数枚になるときや訂正するときは割り印をいれるため、
　郵便局に出しに行くときは印鑑を持っていく。
4.郵便局は、その地区の本庁に行く。
5.お金は１枚４２０円、
６.時間は普通の郵便出すのと一緒。
すごく簡単。
でも、NTTCOMからは、やばいと思うらしく文書の返答は勘弁してくれと電話で来る。
そしたらじぶんが、NTTCOMあてにだした内容証明の写しを総務省に送り、
返答来ない旨つげ、行政指導をしてもらう。年末年始も出来るからすぐやろう。
合言葉は"金払う必要なし。PCかえす。”

NTTが約款、約款てうるさいから契約書の控えを送らせた。
自分の署名が入っているのはただの申込書。みんなも思い出すと思うけど、
内容は、住所氏名、希望の電子メールアカウント第５希望まで、あと支払方法の選択。
ほとんどこんなものしか書いてない。一言も３年後のことなんか書いてません。
みんなも３年前の契約書なんかないと思うけど、逆にNTTいってに取り寄せてみい。
そんなもの存在しないから。

>>690
その申込書もさぁ、FAX送信でOKなんだよね。
NTTコムのHPにある契約約款も「後から作りましたぁ〜」ってのが見え見えだし。

契約約款にはこう書いてある（出所はOCNコムのサイトにあがっている契約約款）

-------------------------------------------------------
第１７条（契約終了時の措置）
１．甲は契約要綱第４項に定めるリース期間終了後、次の各号に該当する３つの移行プランのいずれかを選択するものとし、
乙はリース期間満了の２ヶ月前までに甲に対し書面等によりプラン選択の依頼を促し、甲はリース期間満了の１ヶ月前
までに乙に対し移行プランを申込むこととします。なおリース期間満了の１０日前までに甲から移行プランの申込がな
い場合、甲は次の２）号を選択したものとします。
１）再３ヵ年の二次リース（リース期間終了時の物件残価を考慮し、再３ヵ年の二次リース契約を締結）
２）リース物件のお買い上げ（事務委託を受けた乙を介して、契約要綱第９項記載の残価相当額で丙から買取）
３）グレードアップリース（リース期間終了時の残価を、最新機種の物件価格に上乗せし、新たなリース契約を締結）
------------------------------------------------------

で、２）の「契約要項第９項記載の残価相当額」を見ると、「申込書記載の残価相当額」とあるが、
申込書に「残価相当額」の記載はない。
要するに、仮に返却ができないとしても、買い取り価格の「3万円」には契約上の根拠はない。

さあ　どう出る？

ＮＴＴ姑無

おれ行政書士だけど手を貸そうか？

申込書は、ファックス送信した。
だから、いまも原紙は手元にある。確かに、タイトルは、
「OCN Aptivaﾊﾟｯｸ　申込書」
だが、
「私は、Aptivaﾊﾟｯｸについて、ｵｰﾌﾟﾝｺﾝﾋﾟｭｰﾀ通信網ｻｰﾋﾞｽ契約約款および
OCN Aptivaﾊﾟｯｸﾊﾟｰｿﾅﾙﾘｰｽ契約約款に基づき、下記のとおり申し込みます」
ってなっててさ、、、

裏面に、問題の契約約款がしっかり印刷されているのさ。
契約要綱欄には、「９．残価相当額　金30,000円」とも書いてある。

これを確認して、おいらは、元々の返却という選択肢がないﾘｰｽ契約が
不法行為でなければ、、、、
買取りか継続ﾘｰｽかｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞﾘｰｽしか、手がないのかと思っているのだが。

どうなんだべか？？

>695
申込書も契約約款も、途中で書式やら内容が変わってるらしい。
例えば
ttp://ocn.pad.co.jp/ocnpdf/pcpackorder.pdf
ttp://www.inter.ne.jp/ocn_pc/toiawase.htm
で書式が違うし。
こういうところからダウンロードした申込書とか、どういう扱いになるんだろ？

　ここの書き込み見てると、２年前にＰＣパックは検討したけど契約しなくてよかったよ。ほんと。

俺の契約要綱には
９　残価相当額：申込者記載の残価相当額

となってるぞ。つまり残価相当額はおれが選べるということか？

>ここの書き込み見てると、２年前にＰＣパックは検討したけど契約しなくてよかったよ。ほんと。
常識的に考えたらそうなるって。ビジネススキーム的な商品は皆そうだよ。
これからは消費者一般大衆が得をするようなビジネススキームをやりそうな経営者がでてきそうだが。
其の辺期待したい。

ＮＴＴもネット契約者が得をするようなビジネススキームを異業種と組んで考えろ。

「ビジネススキーム的な商品」だとか、「消費者一般大衆が得をする」だとか、
ちょっとﾜﾛﾀ。

ＰＣパック=ビジネススキーム的な商品
そのもの。

3年ローンで買ったほうがお得

漏れは改造しまくってるからさすがに買い取らないと・・・

買いとって、XPにバ−ジョンUpして、プロバイダ契約も解約するというのは、どうですか？

説明が無かったとは言え、確かに申込書の表紙にも約款にも返却が出来ない事は書いてあるので、
これはちゃんと読んでない方が悪いって事になりそう。
精一杯抗議の電話したけど、３つのプラン以外の提供はないって折れる気はないみたいだし、
これ以上言い争っても時間やエネルギーの無駄だと思い、諦めた。
それに、早く辞めないと、無駄にプロバイダ料金が発生してしまうし。
「またの御利用をお待ちしております。」
って言われたから、
「二度とそちらに無駄金を払う気はありません。」
とだけ言って電話を切った。
例え分かりやすく書いていなくとも、店員が説明していなくとも、
契約約款の内容を把握しないで申し込んだ自分が悪い訳だし。
もちろん、店員に「３年後は返却です」という説明を受けたんなら話は別だけど。
とりあえず、もう面倒な事は来年には持ち越したくない。
もし闘って言い分が通った人が居たら教えて下さい。
今後の参考にしたいので。自分は戦意喪失してしまいました。

>>704XPなんぞ入れたら固まるようなPCだよ・・・
２K（限界）入れてサブにしなはれ

>704
改造例
・メモリ増設 +256 で 320MB（256x2 でもいいけど、64が無駄になる）
・CD-ROMをCD-RWに換装
・USB2.0、LANボードの増設
・BIOSを更新して、HDDを高速・大容量の物に換装
・OSをWin2000に変更（キーボードドライバは、Xp用を使用可）
・CPUをK6-2 550MHz or K6-III 450MHzに換装（これ以上は無い）

最近のPCに比較して静かなので、グラフィックボード（PCI）とDVD-ROMで
DVDプレーヤーにする手もあるが（リージョン変更すれば、海外物が再生できる）、
コストパフォーマンスが疑問。

>>707
k6-�Vってまたレア物ですな（ｗ　値段がバカ高

>707-708
今となっては、K6-III でもスペックが見劣りし増すものね。
コストパフォーマンスを考えると、2ランク落としてK6-2 533 あたりがせいぜいですか。

DVD再生は、グラボか再生支援ボードが安価に入手できれば良い使い道。

>705
>もちろん、店員に「３年後は返却です」という説明を受けたんなら話は別だけど。

OCNのサポートに電話で問い合わせて、こう言われた人は結構いるじょ＞「３年後は返却」
あと、リース期間が終了して、こっちから何も言わなければ自動的にプロバ契約は解約されるし、
こっちの返答が遅れてもその分の料金請求はしない、という言質をとった話もこのスレで出てきた。

戦意喪失したとしても、こっちから動かずに放っておく、というのもひとつの手かもよ。

どうなるのよ？

漏れもＰＣパックだけど知ってたＹＯ
３年後にＵＰグレードしようと思ってたのに（;´д｀）

てか、リースの良い所は故障しても交換してくれる所でしょう。
あくまで初心者向けのシステムだったんだと思うよ。
知識があるなら自作で作ったほうが安いしねぇ。

俺はあんまり詳しくないからリースで３年後買い取ってと思ってました。
あと、再度ノートをリースしようかなってねぇ･･･。
あぁ、ＯＣＮパック終わっちゃうんだ･･･。

>>712
今回のリース料、完全にバカにしてるもんなぁ
グレドアップさせないようにしてるのが見え見え！

OCNは只でさえ対応が悪い。
昔、月2980円払って150時間接続可能とかそういうサービスやってた。
それは3年契約かなんかで月500円くらい割安になるんでそれを申し込んだら
契約期間内での契約変更・解約は違約金で残りの契約月分料金を払って貰うって
書いてあったから常時接続1980円が出た時も違約金が怖くて替えられなかった。
しかしADSLが本格的に普及してきて仲間内とのチャットするにも残り時間を
気にしてる自分がバカらしくなって契約期間を１年半ほど残し、
サービスセンターに契約変更による違約金は幾らになるか問い合わせた。
すると一切掛からないという旨のいかにもコピペな返事。
呆れて再び何故そんな大事な事を既存ユーザーに知らせないのかと
サービスセンターに問い合わせるも返信なし。
こんな詐欺紛いのどうしようもないプロバイダなんて二度と使わないYo

あと解約申請ページのあの犬うざいよ。
普段顔すら合わせない癖に解約の時だけ可愛い子ぶるな。

ＮＴＴのいうリースは世間でいわれているリースとはちょっとというか、かなり違うとおもいます。ＮＴＴリースという金融の会社との契約をさしていると思います。故にＮＴＴリースと契約した時点で、ＰＣパックに対して分割払いしてるのだと。

違約金云々はPC本体に対してでしょ？
接続プランの変更は俺もフラットプランができた時に問い合わせたけど
変更費用は掛からないって言ってたんで即効変えた。

ＮＴＴコムお客様相談窓口
電話番号 0120-28-0033
受付時間 9:00-17:00 月-金
時間外番号 052-300-3021
電話に出てくるのは、どうせ下っ端だから、堂々と「責任者出せ！」と言いましょう。
変わらないときは「セクハラ課長を出せ！」と言えば変わるでしょう。

変わったら、先制攻撃「セクハラしてんじゃないぞ！組合に通報するぞ！」と言いましょう。
怯んだ隙に、自分の希望を伝えましょう。

>>717
お前は総会屋か…

この問題って、第一回目の契約満了が全て無くなる、2005年3月末までは続くんだなぁ。
去年の3月まで、PCﾊﾟｯｸの受付けやってたんだから、、、

うちは、あと1年と3ヵ月で契約満了。ｿｹｯﾄ370のｾﾚﾛﾝ633MHｚだから、CPU交換でも比較的小細工は効きそうだ。
今までのｽﾚ読んでいると、ｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞは滅茶苦茶損するみたいだから、今まで遠慮していたけど、思い切っていじり倒したほうが良いかも。
それとも、契約満了数ヶ月前に、不具合を言い立てて、HDDなんかを交換してもらった方が良いか？？ｻﾎﾟｰﾄがｵﾝｻｲﾄになっているので上手に電話で説明すると
すぐにｵﾝｻｲﾄでのﾕﾆｯﾄ交換になるらしい。実際、作業にやってくるのは下請けさんで、ただHDD交換とか、ﾏｻﾞｰﾎﾞｰﾄﾞ交換という指示しか受けてこないようだ。

>>ID:LZl8sBcI

お前が一番うぜぇ。
本当に困っている他の良心的な人がお前と同一視されるだろうが。
下らん書き込みなら少なくともsageろや。

>>716
同じく、、、
最初1980円100時間でｽﾀｰﾄ。
電話回線をﾀﾞｲﾔﾙｱｯﾌﾟのﾃﾚﾎｰﾀﾞｲにすると同時に、ﾌﾗｯﾄﾌﾟﾗﾝ･ﾍﾞｰｼｯｸ1950円。
ISDN回線となってISDNﾃﾚﾎｰﾀﾞｲ?＋ﾌﾗｯﾄﾌﾟﾗﾝ･ｺﾞｰﾙﾄﾞ（だったっけか？）1950円。
ADSL回線となって、常時接続＋ADSLﾌﾟﾗﾝ1950円と接続契約は変更の歴史、、、
最初だけは、ｻﾎﾟｰﾄにﾒｰﾙで聞いてみたけどな。

>>720
部外者だが、何事かと思わず検索しちまったよ。
随分と遅レスだな。年越しでやるほどのことかと小一時間（ｒｙ

この国はなぁ、契約書を交わしてビジネスを成立させる国だろ？
PCを欲しくて契約書を交わして、後から聞いてないだって？
バカじゃねぇの？くっだらねぇ。

３万円払ったら何時から契約解除になるんだ？

漏れとこは、去年にとっくに契約切れてるのに、
まだ、新しい契約書送ってこねえよ。

いったい、どうなってるんだ？

>>723
禿同。
契約書に書いてある条項が第一優先。
機種更新のリース料が非常識な領分になっているのはこちらの誤算。でも違法行為ではない。
説明有無は、各個人の個別事象なので各自対応。
>>715の言うようなことがまかり通れば、それは詐欺行為。

　

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どうしていいかわからないけど、納得いかないかた。総務省に電話かけるだけでＯＫよ。
１．３年前に約款の存在がなかったか、あったにしてもきちんとした説明を受けていない旨つげ、
　　"金払う意思なし、ＰＣ返したい”ことを告げる。
２．自分の都合で、１２月２０日前後まで書類送付を遅らせておいて１月２０日までには決めろと
　　押し付ける厚かましさに対し、約款約款というなら２ヶ月前には条件提示する旨書いているの
　　だから書類到着から最低でも２ヶ月考えたい旨告げる。

以上のことを訴えると、ＮＴＴＣＯＭに直接指導してくれる。
そのさい、ＮＴＴＣＯＭの電話番号0120-539-116を教えて自分のお客様番号も教えておく。
かなり苦情が入っていると断言していた。なんとかしてもらえそうだよ。
なにもせず、法の上に眠るものは救いの道なし。
ちなみに電話番号は総合通信基盤局電気通信消費者相談センター　03-5253-5900

どうしていいかわからないけど、納得いかないかた。総務省に電話かけるだけでＯＫよ。
１．３年前に約款の存在がなかったか、あったにしてもきちんとした説明を受けていない旨つげ、
　　"金払う意思なし、ＰＣ返したい”ことを告げる。
２．自分の都合で、１２月２０日前後まで書類送付を遅らせておいて１月２０日までには決めろと
　　押し付ける厚かましさに対し、約款約款というなら２ヶ月前には条件提示する旨書いているの
　　だから書類到着から最低でも２ヶ月考えたい旨告げる。

以上のことを訴えると、ＮＴＴＣＯＭに直接指導してくれる。
そのさい、ＮＴＴＣＯＭの電話番号0120-539-116を教えて自分のお客様番号も教えておく。
かなり苦情が入っていると断言していた。なんとかしてもらえそうだよ。
なにもせず、法の上に眠るものは救いの道なし。
ちなみに電話番号は総合通信基盤局電気通信消費者相談センター　03-5253-5900

うんこ

３年前のＮＴＴから貰ったパンフレットを見つけたぞ。
これには３年間継続、アップグレード、買い上げのみで、返却が無いぞ。

>>733
パンフ無いが、俺もそんなだった記憶がある。＞返却プラン無し

返却というのは確かにない。契約時の書類も見たが、明記されていた。
店員などから「三年後は返却だ」と説明を受けて申し込んだ人は、訴えれば何とかなる…のかな？
書類の郵送が遅れた件については自分も抗議したが、約款に
「２か月前に書類が郵送されてきて、１か月前までに返送」とある事から、
郵送が遅れた分、届いてから１か月の期間を設けている、との事だった。
「『２か月前』を守れていない時点で約款は無効だ」と言ってみたが、
これ以上話す時間もエネルギーも無駄だと思い、二度と契約しない事を誓って断念。

被害者の会を作ろうぜ！

私は電話で資料を取り寄せ、電話で説明を受け契約しましたが、３００００円払う話は聞いておりません。
今日初めて知りました。
ちなみにパンフレットには、お買い上げプランは３００００円で、アップグレードプランについては残債がかかることはまったく記述がありません。
下記の意見と同感です。
皆さん、被害者の会を作りませんか？
マスコミにコネがある人はいませんか？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/02 00:21 ID:???
なんかこの話読んでて思ったんだが、NTT側は売る際に３万円で買い取ってもらうことを
ハッキリ説明したのか？　口頭で念を押すなり、説明パンフでも特に太字で強調しておくとか。

もしそういう説明をせず、説明書の片隅に目立たないように載っているだけで、口頭やパンフ
では「安い」ということをPRしていた場合、（そして３万円の買取額を含めると安くない場合）、
詐欺が成立するのだが。

>736
どんな被害を受けたんだ？
具体的な金額を上げてみれ（笑

こんなパンフレットでの勧誘を認めた監督官庁はどこなのですかね？
まあ、それを聞いたところでどうしようもないのですが。
それから、消費者相談センターのようなところの電話番号をご存知の方はいませんか？
みんなで問い合わせしましょうよ！

あ！
７３１に番号が載っていた。
失礼しました。

ふー。
１から読み始めてようやく７００まで読み終えました。
下記のレスがいいですね。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：02/12/20 10:02 ID:???
12/20朝消費者センターから電話あり。確かに問題のある事件だということ。
かなりの苦情があがってきている。３年前にはうたっていたかどうかは確たる証拠がないらしい。
そこで、やり方として、まず自分が３年前にきちんとした説明を受ける権利があるのに
それをおこたったNTTCON に責任があるので、３年たった今、解約してパソコンを返したいという旨
をないようしょうめいつきのしょるいをNTTCOMに送れという事。郵便局の本局で１０００円くらいで
出来るとのこと。これは将来おそらく集団訴訟になる可能性があるので、電話ではだめで、文章で証拠
を残すことが大事だといっていた。あとNTTCOMからきた文章も全部つけて監督官庁に送ること。
つまり総務省に送れといっていた。かなりの件数が集まってるらしき。そうなれば行政指導、
プロバイダー法の強化などにより、契約を打ち切り、ぼろパソコンを返却できるはずだといっていた。
被害者の皆さん早まって今回の契約書を贈るのはやめましょう。少なくとも２月末までは出さなくて
抗議しよう。NTTCOMの課長もおくれてもお客様を訴えることなどはしないといっていた。

最後まで読み終えましたが、途中ＮＴＴ社員と思われるＮＴＴｃｏｍの正当性を主張し、被害者をぼろくそにけなす書き込みには驚いたね。
雪印の二の舞になるがいい。

まじ

ＮＴＴは、金が無くて死にそうだから。
ぼったくりでやってくしか無いとわかったんだろうよ。
ＮＴＴ嫌い

ＮＴＴのあほ社員の自作自演カキコだっていうのがばればれなのに必死に書いていたよ。
笑ったのは「３年前の新聞広告を見たら３年後に返却するなんてどこにも書いていない。」だってよ。
一般人がどうやって３年前の新聞広告を探してくるんだよ！（ﾜﾗ

>745
縮刷版には広告って載っていなかったっけ？

それはともかく

自称被害者のクレーマーで >738の質問に答えられるヤシはおらんのか？
具体的な被害金額を出してみせろや（笑

＞746
お前なぁ、ほんとに恥知らずのＮＴＴ社員だな。
リストラやっているんだろ？
まだ年齢で引っかからないのか？
雪印の二の舞になるがいい。

懲りてないねＮＴＴ

ＮＴＴグループは10日からブロードバンド（高速大容量）通信に対応した
低価格パソコンの販売に乗り出す。直接販売方式を採用し、国内の大手
パソコンメーカー製と比べて2―3割安い価格で販売する。
パソコンと家庭向け光ファイバー通信などブロードバンドサービスを一体で
提供、需要が伸び悩む光通信事業のテコ入れにつなげる。

ＮＴＴ西日本の地域子会社、ＮＴＴネオメイト（大阪市、西村憲一社長）がイン
テルとパソコン生産販売のアロシステム（大阪市、大野三規社長）と提携。
今年度中にＮＴＴ東日本グループも同事業に参画し、ＮＴＴのブランドで全国
販売する。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030109AT1D0908009012003.html

>747
漏れのどこが社員なんだ？
単なる好奇心から「どんな被害を受けたのか」質問しているだけだろ。

過去レス見た限りでは更新通知が遅れた程度、
それも、遅れた分は猶予期間を設けるみたいだから問題とすることでもない。
ほかにどんな「被害」をうけたんだ？

DQNクレーマーじゃないなら答えてみれ。

ＮＴＴコムお客様相談窓口
電話番号 0120-28-0033
受付時間 9:00-17:00 月-金
時間外番号 052-300-3021
電話に出てくるのはどうせ下っ端だから、堂々と「責任者出せ！」と言いましょう。
変わらないときは「セクハラ課長を出せ！」と言えば変わるでしょう。

変わったら、先制攻撃「セクハラしてんじゃないぞ！組合に通報するぞ！」と言いましょう。
怯んだ隙に、自分の希望を伝えましょう。

>>750
それって恐喝か名誉毀損。

ＮＴＴ・ＮＴＴコム・ＮＴＴリース何でもいいけど、騙されて契約したアンタが
馬鹿馬鹿なだけ
人のせいにするな！
ＮＴＴ様だぞ
契約書見ろよっ
言った言わないじゃないんだ
世の中は文書が全てなんだよ
エゴは通用しないんだよ
払え払え払え払え払え
払って払って払って
電話止めるぞ電話とめるぞ電報届けないぞ
携帯も電波止めるぞ

ＮＴＴのアホって本当に世間の常識から外れているね。

私も被害者です。
被害者の会結成、賛同します。

ＺＤとかSLASH DOTとかネットマスコミに動いて貰えば？

だからどんな被害なのか具体的にまとめてどこかのＷｅｂにでも提示しろって。
受けた「被害」さえちゃんと説明できんレベルじゃどのメディアも動かんから。

しかしまあ、レスが増える毎に「被害者」のレベルはどんどん下がってるね。
恐喝電話をNTT.COMにかけるよう再三書き込んだり、「被害」とは直接関係の
無い「お前、社員だろ！給料が〜経営が〜云々」煽り…低レベルすぎ。
まあ、そんな次元の考えだからPCパックの契約書も理解できなかったんだろうし、
公的機関や弁護士達に相談しても彼等の話す法律の話が理解できない
かもしれないね。まあ頑張ってくれ。

＞一般人がどうやって３年前の新聞広告を探してくるんだよ！（ﾜﾗ

アフォか。本当に「被害」を受けていると思うなら、自分で新聞社回りして
探せよ。証拠資料も無いのに世間がお前らの主張を信じるか。
やるのなら本気でやれ。でなければ今回の件は忘れて暮らした方が
いいと思うがね。

マスコミにタレこめとか言ってる奴もいるが、上に書いたように一般人だから
云々言ってる内はダメ。ネットとこのスレがあるのに組織化もせず積極的に
行動もせずに単純にマスコミに頼ろうなんて気分じゃ甘いよ。マスコミ利用
って言ったって自分ら主体で動いて「被害者」を集め「被害」をまとめてから
じゃないと、DQNな事を言ってる消費者として逆に晒し者になるだけ。

>>608と>>741の書き込みは捏造が混じっているに5000ゼニー。
集団訴訟になる可能性が高いとか、プロバイダー法の強化により取りしまる
との下りがとくにネタ臭いね。どうすればプロバイダー法の改正でPCリースの
契約が取り締まれるのか興味津々。

ここの人達ってろくすっぽ契約書とかみてないんじゃない？
おそらく、申込書にお客様控えというのが存在することすら
しらないのでは・・・・。
てか、被害ってなんですか？（ﾜﾗ)
あと、リースは返却だというが、そういうことになると、
無料保守とかテクニカルサポートなどは普通ついてないのですが・・・。

まぁー保険契約の際も約款もろくっすっぽみないで
保険のセールマンの話だけでハンコ押して、
後で免責事項みてなくって泣くパターンだな。

あっ社員ではないです。（ﾜﾗ）

※　NTTコムに訴訟起こす前に契約した際の代理店などを告訴しろ！！

ヘタクソすぎて
釣れないだろうなぁ

え〜と、、、
前にも書いたことあるんだけど、、、
契約満了時の選択肢に、返却がない「リース契約」をうたった賃貸借契約（って言うのかな）は、
法律的には有効な契約かそうじゃないのか？
それを知りたい。
法律（商法とかなんだろうな）には、リース契約っていうのは斯く斯くしかじかと定義されているはず。
ただ、どこをどう調べればよいのかは素人の悲しさ、、、このスレには法律家はいませんか？

代理店が説明した、しないは各個々人の個別案件であろうと思います。PCﾊﾟｯｸ契約者全体を横断する
普遍的問題は上記のことであろうかと、、、

あっそういえば、古い新聞記事って
縮小版が図書館においてあるよ。日付とかわかるなら
探してみれば！？

これほどまでに粘着人間の集まりなんだね。
お前ら他の事に力を入れろよ。

俺もさ、契約者の一人だよ。11月末に契約が終わったんだけどな。

低スペックの機種に残額を払いたくない気持ちはわかるけどさ、
３年前の機種に今のPCの性能を求めるのは無理があるよな。
契約当初は喜んで使ってたんだろ？

踏み倒せるなら、俺も30,000円払いたくなかったよ。
スペックに対してではなく、本体のトラブル（特にHDDの電気系統）に不満があったからね。

その点を訴えたら、12月下旬だったのに無料修理に応じてくれたよ。
で、6.4GBのHDDは在庫がないということで、20GBのHDDに交換してくれた。
20GBのHDDを載せた機種、３年前だったら10万では無理だろ？
金を払うのが嫌だったらさ、無料修理の範囲でのアップグレードを求めるのも一手だと思う。

そろそろ手打ちかな、と思う。メモリを増設してCD-RWに換装すればまだまだ現役だからね。

自作自演の厨房ﾊｹｰﾝ！

>>759
ここで聞いても法学部の学生さんぐらいしかいないと思うが。
相談文きちんとまとめて法律相談板あたりにでも行ったら？

というか、本っっ気で困ってるなら、きちんと近所の弁護士さんの所に行って、
プロの意見を聞いてきた方が。

俺も契約者だが、俺はそこまでせん。面倒だし。
ちと損したかなぁとは思うが、勉強代だと思ってあきらめるつもり。
俺の乏しい脳みそで考えた限りでは、NTT側に問題があるようにも思えないし。
どう考えても当時の俺の判断ミス。

このうえ変にごねて恥の上塗りをするのはｶｺﾜﾙｲし。

一般人になじみのないリース契約をクレジット契約と錯誤させて契約させた
可能性があるから国民生活センターも相談を受理しているのだろう。
企業で購買担当でもしていればリースの残存価値の意味も理解できるけど、
普通の人が分割で費用を支払うと言えばクレジット（ローン）契約と思いこんでも
仕方がない。
いくら契約書面に明示してあるから、カタログに書いてあったからと言っても
それを利用者に熟知させる告知責務は業者側に重く課せられている。
これが数件程度の錯誤なら問題も無かろうが、かなり多くの人が錯誤している
ことからして販売した側の説明が不十分であったとなる罠。
契約書に書いてあるからすべてが有効という訳じゃないよ。

>>765
激烈同意。

>765
最後に3万支払えばPCを自分の所有に出来るのだから、
クレジットと錯誤していたとしても問題になら無いだろ？
法的にはリース契約でも、実態はクレジットに近いんだよ。

騒いでいるバカどもは、一般的な長期リースなどしたことも無いのに、
「一般的なリースと違う」といってゴネてるだけ。
被害を受けたわけでもないのに「被害者」なんだから（呆

>766
で、お前はどのような「被害」を受けたんだい？
漏れは契約しなかった部外者なんでよく判らないのさ、
なるべく簡潔明瞭に頼むわ（w

馬鹿らしい。部外者は分をわきまえてものを言え。
お前の意見は聞いてないわ。いね。出てけ。
簡潔明瞭にも言葉いうな。ばいばい。さよなら。二度と書き込みするな。
失格＞＞７６７

>>767
たぶんカーッとなって書き込みするんだろうな。
見苦しいぞ。じゃあな。

>>767
だから、その最後に支払う金額部分についての十分な説明が販売側に
できてなかったということ。
（善意的に考えて）購入側の立場に立つと、クレジット（ローン）と同じように
３年間３６回の支払いを終えればすべての支払いが完了するものと認識
（錯誤）して契約し、いよいよ支払いが終わったと思ったらＰＣを返却する
オプションナシに他の機種で再契約するか、残存価値分を支払って
契約を終了するかの選択を迫らる。
多分契約書にはこのあたりのことが明示されているとは思うけど、
>>765 に書いた通り、契約時の説明責任が十分に果たされていないと
判断されれば国民生活センターとか総務省は販売業者に対し指導するぞ。
ただ、指導はするけど販売者側は法を犯しているわけではないので
強引に回収するという手だても残っている。
リース残存分を一括して債券化して回収業者に売り飛ばすってことも
やりかねない。
まあ、腐っても天下のNTTだから、そこまではしないと思うガナ。
NTTとしても資産として残すわけにはいかないから期末までには処理策を
考えて利用者に通達してくると思うよ。

おまいら訴えるのか？止めておけ大企業相手に裁判やったって割に合わんよ。

>>771 こいつら何もできんし、する気ねーよ

>>771
貴方の言うこともわからんではない。でも、
裁判というよりは、「告発」「行政指導」などの処置が
その前に適正と思われ。まずは周知させないといかん。
まず知り合いの勝ち気なPC誌に知り合いがいるんで、
相談してみるわ。集団訴訟すれば、新聞が食いついて
きて圧力をかけられるんだろうが。

>>772
部外者は遠くで見ててね。
健全で前向きな議論がしたいんだ。

なんで、ＩＤが？？？なの？

個人で訴える必要は無いよ。
国民生活センターや管轄の総務省に相談して、対処方法を教えてもらい
しかるべき措置をしておけばいい。
上の方に書いてあるけど、内容証明を送りつけておくだけで十分。
一人の力ではどうしようもないけど、相談事例が多くなれば公的機関が
動いてくれるよ。
暇をもてあまして金が十分にあって、権力(NTT)を叩きたいプチサヨの人は
弁護士使ってNTT担当者に脅しをかけるとか、裁判起こして有名になるとか
してみては(w
ウヨとかヤとか在とか同の人はNTTに菓子折持ってきてもらい、これまで
払った分も返してもらえばいいね。

age

>>776

なるほど！　勉強になりました。サンクス。
おいらもチャレンジしてみます。

おまえらって。。。
めでてぇな

第１７条（物件の返還と清算）
１．リース期間の満了によりこの契約が終了したとき、または満了前であっても第１５条第２項により契約を解除した場合は、
甲は物件の通常の損耗および第７条代４項により乙がみとめたものを除き、直ちに甲の負担で現状に復帰したうえ、乙の負担
する場所に送付し、返還します。

第１８条（契約終了時の措置）
１．甲は契約要綱第４条に定めるリース期間満了後、次の各号に該当する３つの移行プランのいずれかを選択するものとし、
乙はリース期間満了の２ヶ月前までに甲に対し書面等によりプラン選択依頼を促し、甲はリース期間満了
の１ヶ月前までに乙に対し移行プランを申し込むこととします。なお、リース期間満了の１０日前までに
甲から移行プランの申し込みはない
場合、甲は次の２）号を選択したものとします。
１）再３ヵ年の二次リース（リース期間終了時の物件残価を考慮し、再３ヵ年の二次リース契約を締結）
２）リース物件のお買い上げ（事務委託を受けた乙を介して、契約要綱第９項の残価相当額で丙から買取）
３）グレードアップリース（リース期間終了時」の残価を、最新機種の物件価格に上乗せし、新たなリース契約を締結）
２．前項各号の移行プランへの申込は乙が別途定める申込書式によるものとします。

書面にあることが全てなんだよ。「思いこまされた」なんて通じない。
当時は安く新しいパソコンを使えることに魅力を感じて契約したんだろ？
古くなったらうやむやになって自分のものになるとでも思ったのかも知れないが、
代価を払わずに済むなんて有り得ないんだよ。

騙されたわけでも何でもない。単にＤＱＮが喚いてるだけに見えるが？

ＰＣパックセンタに３万円払わないＰＣ返すから連絡くれって
メール送ったらさっき電話かかってきました。
すみません作文能力ないので箇条書きで報告します。
・あくまでも３通りのプランしかないとぬかしおった。
　リース契約の種類を聞いたら「フルペイアウト」とのこと。
・国民生活センターと総務省に問い合わせてやるって言ったら
　「どうぞご納得いくまでお調べください」だって。
・全国的に同様の苦情が多くないのかって聞いたら
　「当初は問い合わせもありましたが、ほとんどの方が再リースや
　買い取りの回答をいただいております（ほんまかいな）。」
・案内の遅れた理由は
　「アップグレードプランのＰＣ選定が難航しまして・・・。」
買い取りや再リースの実績が増えてきたのか自信ありげな態度。
国民生活センターと総務省への相談結果を
後日報告しますのでお楽しみに。
みんなも交渉内容教えてよ。

リース契約はしょうがないにせよ、プロバイダー契約とセットでなければ再契約
できないのは、抱き合わせ販売にならないのでしょうか？

公取に問い合わせした方はいませんか。

今年になってシンクパッドがいかれたから、バイオに買い換えた。
いかれたシンクパッドは１２月下旬に無料修理に出してから、いまだに
音沙汰なし。はじめの対応が素早かったので、すぐ返ってくるのかなぁ
と勝手に思いこんでいたのでちょっと以外な気分。まぁ、今更返って
きても使い道が思いつかないんだけど。
こんなものに４ヶ月後に３万強を払うのはやっぱり抵抗があるなぁ。

誤字訂正
以外→意外

　まぁ、何にせよ騙される方が悪いな

↑意味のない書き込みすんな
てめえＮＴＴやろ

>>787
騙されたわけでも何でもないだろうが。

冷静に考えて、文句を言うお客を非難する書き込みはＮＴＴの客を扱う姿勢を示しているな。
所詮、やつらは公務員のぬるま湯育ちだからそういう人間しかいないんだよ。

>>782
> ・あくまでも３通りのプランしかないとぬかしおった。
> 　リース契約の種類を聞いたら「フルペイアウト」とのこと。
> ・国民生活センターと総務省に問い合わせてやるって言ったら
> 　「どうぞご納得いくまでお調べください」だって。

多分、法律的には抜かりないだろう。>>789の言うとおり連中、未だに電電公社時代の準公務員思想を引きずっているから、
法律・規則には敏感さ。仕事上でも付き合いがあるから良くわかるよ。

>>784
ﾉｰﾄPCってのは、言わば消耗品だからね。壊れるのは覚悟で使うもんだ。ｷﾞﾘｷﾞﾘのｽﾍﾟｰｽに無理して詰め込んでいるし、
発熱との戦いもあるし、、、おいらﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟで良かったよ。

この三連休まで様子を見ようと思っていたんだが、まだ最終的な決断がつかない。

>>781
３年前、こう思ってPCﾊﾟｯｸ契約した。
「これだけPCの技術革新が早いと、2年経ったらｵﾝﾎﾞﾛの骨董品になる。
高い金出して買っても資産価値がなくなる。だとしたら、月々ﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙな対価で
使用権のみを購入して、最新機種のﾘｰｽ乗換えで行ったほうが得かも知れない」

誤算はなにか、、、３年後に市場価格の２．５倍にもなる支払い総額で乗換えﾘｰｽを提案するとは！！

>>789
世の中美味しい話にゃ必ず裏があるってことだ。
今回の話なんかマシな方だぞ？
法的には問題ないが、明らかに大損な契約なんかごまんとある。
今回の件から、今後は公務員のぬるま湯体質よりおっかない契約を結ぶこともないだろう。
高い授業料だが、安上がりで済んだと思うしかないのではないか。

そういう俺も丁度当時OCNを契約したが、単純に「リースは高く付きそうだし、後々面倒くさそうだ」
と深く考えず、自分でパソコンを買ってきたのだが・・・・・

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://muryou.gasuki.com/saitama/

233 ：名無しさんに接続中… ：02/12/23 21:42 ID:XaeNSGiB
>>230
そもそもPCパックは法人向けのプランだ
(PCを買うとかかるはずの固定資産税がかからないし料金は毎月必要経費で落とせるから)
というより、メリットはそれだけだ
それを個人で借りるほうがおかしい
それで文句を言っても絶対出るところに出ても勝てないよ

ちなみに後3年借りれば3年後は1000円か2000円だ





まあ、お前らが馬鹿ということだろうな

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>794
>そもそもPCパックは法人向けのプランだ
(PCを買うとかかるはずの固定資産税がかからないし料金は毎月必要経費で落とせるから)

入社したてのリース会社の新入社員みたいなこと言ってんじゃないよ。
プロバイダー戦争で苦戦してたOCNと、ちょうどパソコン減税が始まって、
単年度で償却できるようになったから、リースを利用する企業が極端に減
って苦しくなったNTTリースが組んで、個人でこれからパソコンはじめよう
って人を対象に、パソコンのリースとプロバイダー契約を３年間縛って設け
ようって商品でしょうが。

ちなみに私はパソコンの��パ�≠ﾌ字も知らないでThinkpadをリースしたが
２つのメリットはあった。

１、IBMもOCNも、サポートセンターの電話がつながらないので有名だったが、
　　PCパックはどちらも専用回線だったので、100%一発でつながったゾ。
　　ド素人には非常に助かったな。
２、故障も免責内なら無料で修理だからド素人だけに今思えば相当無茶な
　　こともどビビらずできたな。２年目でちょっとぶつけてハードディスク
　　の調子が悪くなったときも、すぐ引き取って交換、してくれた。

>まあ、お前らが馬鹿ということだろうな
お利巧なあなたはSOTECのPCでも買って、ぞんざいで貧相なサポートでも受けてなさい。

わたしも三万円で買取しないとリースが終わらないってきいたとき
騙された〜〜!と思ったけど・・・・
自分でいろいろ調べたら、やっぱちゃんと申込書に書いてあって、
諦めたよ。
買いとってＯＣＮは速攻、解約！
ウイルススキャンのサービスぐらいしかメリットないもん。
すでにほかのプロバイダー使ってるし。
ＰＣは自治体の大型ごみに￥４００払って捨てたぞ。
ただ、三万円いっきに払うのは、きつかったので
カード会社に電話して、リボ払いに切り替えたよ。
毎月の支払いがちょっと軽くなったのだけが救いかな・・・。
支払いがきついと思ってる人にはこの方法は有効だよ。
騙された、って感じは今でも強いけど、
さっさと縁を切りたい。

http://k-takoya.hp.infoseek.co.jp/
木村たこ也　公式ＨＰ

「買い取り」も「再リース」も「アップグレード」もせずに、放っておけばいいんじゃないの?
とりあえず期間満了で契約は終了するわけだし、更新が遅れた場合の顧客に対するペナルティも特に定められていないし。
たかだか3万円回収するために訴訟を起こすほどNTTもバカじゃなかろうし、万一差し押さえをするとしても、リース物件の
残存価格について双方がきちんと合意した、という証拠が提示できなければ現金の差し押さえはできないから、リース物件を
差し押さえるのが関の山だし。
横着こいてんのはNTTなんだし、客の方がいろいろ手間暇かけるのはバカらしいと思うぞ。

PC本体の支払い先送りで今までそのPC使ってたってだけだろ。
(実際は本体価格-30,000円を月割り使用料扱いで支払ってたんだろうけど)
で、先送りしてたPC本体の払いがやっと今回ってきたわけだ。
3年前のPC買取するのが云々ってのは、論点が間違ってる。

>>799

いや、返答をしないと自動的に買い取りになるらしい。
ふざけすぎ。
企業イメージの失墜でつぶれる会社も多いというのに。

>794
なんでPCが「固定資産」? ﾜﾛﾀ

>>802
おまえ、厨房まるだしだな（藁

>>802
禿藁

>>802
法人で取得金額が２０万円以上で、かつ耐用年数が1年以上の設備、機器は、
固定資産となり、定率法なり、定額法なりの所定の原価償却後の簿価に対して、
毎期、固定資産税が課税されるんだ。
従って、企業が導入した取得金額２０万円以上のPCは固定資産。
ﾘｰｽ契約で導入すると物品の所有権はﾘｰｽ会社にあるから、借りた側の企業は、固定資産管理
などを気にせず、ﾘｰｽ料は経費として処理できる。
こんなの常識の世界だぞ。

>>799
契約書を隅々までよく読め！！
NTTｺﾑは、このﾘｰｽ契約に関わる債権を第3者に譲渡することができると書いてあるだろ！

NTTｺﾑは、確かに多数に分割された1件3万円の債権を一々回収しないだろう。たぶんな。
だが、その代わりに見切りをつけたところで未回収分は一括して債権を何処かに売り渡すだろう。
その代金を受取って、NTTｺﾑは本件とは目出度くｵｻﾗﾊﾞさ。

その先はどうなるんだろうねぇ。
延滞遅延金は年利14%ぐらいだったか？？ある日、怖い闇金筋からとんでもない金額の債権回収が掛かることもありうるなぁ。
転売されればどこに行くかわからないからな。まあ、一応日本を代表する企業ｸﾞﾙｰﾌﾟであるNTTｸﾞﾙｰﾌﾟの
中核会社であるので、債権譲渡するにしてもある程度の社会的責任は果たすために、譲渡先は吟味するだろうけど、債権を
売っちまったら、その先は法律的にはNTTｺﾑは無関係だもんな。

そんな債権売れるのか？
ちゅうかお前お客さんを脅しているのか？
外部の人間がこんなレス書かんわな。（ﾜﾗ

>>807
売れるだろうな

>>799
ただ無視するのでは駄目だろうね
クレジットを解約してPCを(無理やり)返して3万円を供託すれば五分だろうね

>>802
中学生みたいだなお前

三万円とされる残存価値設定が適切だったかという点で争える
可能性はちょっとだけある。
ノートPCタイプの場合、３万円の価値はありそうに見えるけど
厳密に解釈するとOSとプリインストールソフトは譲渡ができないから
この分を外すと３万円は厳しいカモ。
デスクトップはとてもじゃないが３万は無理でしょ。
支払いゼロと言うわけにはいかないけど、３万全額払うのが悔しい場合は、
実勢価格を調べてNTTに「これぐらいが妥当だろ」って言ってみる価値は
あるかも。
労多くして実り少なしだろうけどね。

>>799　が正解
放置で十分

ブロードバンド対応の新パックを売り出すようだから、今度は被害者が
出ないように啓蒙してあげたら？

事情変更の原則

実勢価格調べて差額を振り込む(マイナス価値の場合は振り込まないでいい)
その旨を記述した内容証明を送る

これで終わり

>>806
おまえ債権譲渡の対抗要件くらい勉強しとけ

あと1ヵ月切ってるのにメールすらよこさんのは何故だ？

ソフトの所有権問題は解決できるのかな？
リース契約中のPCにプリインストールされているOSやアプリの使用許諾権は
そのPCの所有者たるNTT(コミュニケーションズ？)が保持しているけど、
残存払って所有権移転するとなると、ソフトの使用許諾権も委譲することになり
アプリにもよるけど使用者の変更についてメーカーに対して書面で通知する
必要がある場合とか、OS等を納めたCDおよびマニュアルを一旦メーカーに
返却してから新規ユーザーに再交付というものもある。
このあたりが曖昧なまま譲渡すると著作権法にグレーな部分が残って
OSのアップデート、アプリのアップデートに不利益が生じる場合もある。
ソフマップあたりは中古PCの販売にあたって、OSやアプリを抜いた状態で
販売することもあるのはこういったグレーな部分を排除するためだし。
NTTのことだから３年前は何も考えずに契約書作って、譲渡時期になって
初めてソフト問題とかに気づいて法務の方で回避策を考えてたりして。

>>815
ソフトのユーザー登録はパソコンが家に到着したときにしましたが？

ところで、このスレって３、４万が惜しくなった厨房が立てたんだよね（藁

今回の件は７３１に掲載の電話番号にかなりの苦情が寄せられているようだ。
電話に出た人もどっち付かずで対応に困っていた。
私見だが、金額の問題ではなく、誤解を与える可能性の極めて高い募集文書で、かつ充分な説明をせずに契約を集めて「約款に書いてあるだろ。」で片付けようとする会社がこの時代に存在することが問題だ。
私は他業界だが、ＮＴＴコムよりは歴史があるため１０年以上前にこういう問題がおきないよう監督官庁が指導してきた。
総務省の責任でＮＴＴコムのＰＣパック契約を全件解除できるようにしてほしいものだ。

アップローダーはじめました
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/ten.html

せっかく >>800ゲットしたのに
リース契約と売買の区別もつかんとはカワイソーなヤシだな。
返却すれば残存価格についてはユーザーに関係ないのがリースの常識。
双方の同意なしに 3年前のPC買取れ云々ってのは、論点が間違ってる。
押し付けるなら、最初からリースといわずに分割払いとでも言うべきだ。

ところでこのスレって、
「おまえ」あるいは「お前」と
書く人間が多いよね。
文章に特徴あるから、特定できやすいよ（笑）。

３年前のと同等の料金やサービスで、新機種に変更できるのなら、
これは消費者にとって悪くない話ではある
しかしどうも変更については、以前の支払いにくらべてバカ高くなって
保守サービスも２年目から実費となってしまう
また３年前のＰＣを再リースで使い続けるのはスペック的にムリがある
終了時、３つの選択肢といいつつ
ＯＣＮの都合でＰＣパックが終了、つまり事情が変更になり
結果は「事実上買取しか選択できないようなシステム」になってしまった
だので「同じような料金体系で取り替えられるものと思ってたのに
買取しか選べないいじゃないかゴラァ」
といってゴネるのがとりあえず正しい攻め方なんではないかい？

NTTコム腐っているよ。

>>820
削除依頼だしとくわ

>>821
だから>>812でイイ

（＾＾）

>>821だけど
>>812の言う事情変更ってのは、3万での買取は実勢価格と釣り合わないって話でしょ。
リースの法的定義としては、それでＯＫなのかが知りたいのよ。
リースは確かにレンタルみたいなものだけど感覚的にはローンみたいなとこもある。
レンタルだったら812の言うとおりだろうけど、ローンだったら払わないといかん
って話になるでない？法的根拠きぼんぬ。

ローンとして考えればＰＣ自体の値段は、買取３万を含めてもフェアだと思うのよ
ただ最後にかかる値段が大きいってことだけで。

>>826
それなら最初から分割払いの売買と言えばいいのにリースというからオカシいの。
リースでは期限が来たら機材を返却して終わり。
「リース（ＬＥＡＳＥ）」とは、「賃貸借・賃貸借契約」 を意味する英語です。
http://www.leasing.or.jp/qa/q4.html
双方が合意してユーザーが買い取ることもあるが、それは満了時に双方が話し合ってのこと。
事実上買取しか方法が無ければリースではない。
賃貸のはずのアパートに１０年住んだらから３００万円払って買い取れというのと同じだ。

>>816
厨房であることは間違いないな、>>388-408を読め

それなら内容証明で通告して実勢価格を振り込むまでもなく
「勝手に取りにこい」とばかりに返しちゃえるってこと？

>>829
期間満了したら返却でチャラにできる(もちろん再リース。グレードアップも可)

期間満了前に解約したら残存価額を支払う

車の場合、リースとローンの間とったようなシステムが存在する
数年後の下取り予想価格をあらかじめ差し引いてローン組むってやつ
この場合、リースでなくローンと明記されている
元本を抑えて金利が安くなるような心理的効果や買い替え促進の効果が
ある。

ところでアップグレードをした人っているのかな？














アフォだね

（＾＾）

修理に出していたシンクパッドが返ってきました。
Celeron500　メモリー256(増設)　WindowsXP←問題なく動く　６GB
液晶は、HPA

ヤフオクに出すとしたらいくらぐらいですかね？

>833
検索して同クラスのノートの出品を探せば？
20くらいブックマークしておいて、終了後に平均を取ればよい。
ノートなら買い取り価格以上になるんじゃないかな。

以下は車のリースの場合。
残存価格とはリース期間満了時点での売却予想価格のこと。
この部分はリース料支払い対象外。（満了時に別途精算）

リース期間が満了した場合。
１．乗り換える
　 ・・・ 残存価格の精算を含めて新しいリース料の見積。
２．買取
　 ・・・ リース契約時に設定した残存価格（消費税と未経過自動車税は別途）にて買取り。
３．契約延長（再リース）
　 ・・・ 新たに残存価格＋諸費用で再リース契約を結び、引き続き使用。
４．返却
　 ・・・ 返却車両を査定の上、残存価格との差額を精算。
「残存価格＜査定額」の場合：差額はリースを受けたものが貰う
「残存価格＞査定額」の場合：リースを受けたものが不足分を支払う

で、もう散々既出どおり、「パックのPCに残存価格の価値は無い」わけなので、
結局、返却の場合でも残存価格との差額を払わなきゃいけないみたいでつよ?

つまり、リースする側は、仮に満了後返却されても、
返却されたものを売却すれば元が取れるから、
残存価格を差っぴいた残りの価格でリースできるのであって、
ただリース物件をつき返せばいい、ってもんじゃないみたいよ?

>>835
しかしＰＣパックの場合、選択肢は事実上買い取り以外に存在せず。
そのうえで更新があった場合には3万円を支払う必要がない。
そもそもこの３万は残存価格という位置付けなのかそうでないのか

契約満了まで一ヶ月切ったのに連絡来ねーよ！

何を議論しているかわからんが、３年後の３万円の件ははっきりと書いてあった。
契約書にサインするとはどういうことかよく考えるべし。
契約してから知らんかったは通用せんよ。
甘えるなといいたい。それと、たかが３万円くらいでがたがた言うな。

ちなみに俺は、契約期間満了後とっととＯＣＮはやめた。ＰＣは契約期間満了前に
オークションで売った。
（ほんとはいかん行為だが後述のとおりＮＴＴも契約を履行していないのでオアイコ）

なお、ＮＴＴ側の対応もいかんぞ。契約書には、契約が切れる３ヶ月前までに
契約期間満了後どうするかを選ぶ案内をするようになっていたが、ＮＴＴの
都合で、書類がきたのは契約期間満了の直前だった。
すなわちＮＴＴ自身が契約を履行していない。

>838
工作員か?（ﾜﾗ

>>839
多分彼は「自分は賢い」ということを書きたかったのだと思われ。

>838
君かかると子供のケンカみたいになるね。
相手が不履行だから自分も不履行・・・
君の解釈は立派だ

>>835
自動車の場合は個別に使用状況が違い一概には残存価額をだせないためそうなっている。
１万キロしか走らないヤシもいれば全国を営業で２０万キロ走るヤシもいる。
乗り方や荷物によっても痛み方は大きく変わる。

一方、事務機器の場合はそうではなく通常は残存価格は最初から決まっている。
PCパックでもデスクトップ機なら３万と決まっている。
今回の問題はリースであるにもかかわらず買取を強制していることにある。
最初はリースと言い、いざ満期にはリースを分割払いの売買と言い張る曖昧な営業で、
消費者に錯誤するようにしたのだから NTTが責任を取るのは当然。

NTTコムをぶっ潰したい！

http://hp8.popkmart.ne.jp/cannotfly/

男のほう、NTTPC社員らしい

NTTリースは今パソコンがドッと帰ってきたら困ると思うよ。
資源再生促進法で事業系のパソコンはリサイクルが義務付け
されたから、産業廃棄物処理でも高額な費用がかかる。
中古で販売すると、３年前のじゃ海外に流出だろうね。

ウチに届いた「契約満了に伴う契約申し込み書」の回答期限は
本日20日でしたが、ＰＣパック相談センターに交渉して、
「そちらが遅れたのに、考える時間が短すぎるのでは？」
と伝えたら、ひと月あまり回答期限が延びました。
もし同じ状況の方がいたら、20日中に連絡・交渉した方がいいですよ。

>>842
よく読め。車の場合でも残存価格は決まってるの。
残存価格ってのは、リースアップ時の査定価格のことじゃないぞ。

返却する際に、その使用の度合いによって、残存価格＞査定価格なら、残存価格−査定価格の不足分を払わされ、
逆に残存価格＜査定価格なら、査定価格−残存価格分返還される。
買取の場合は、残存価格より査定価格が高くついても、その残存価格で買取できる。
逆に、査定価格が安くても残存価格で買取しなきゃならないがな。

PCパックにしたって、今PCが安くなってるので、残存価格が高めに思えるかもしれないが、
仮に今PCが、3年前のモデルの中古ですら10万円以上する、って場合だったとしても、
この契約の場合、残存価格の3万円で買えた、ってことになる。

>>847
「よく読め。」って、このスレ、リア厨しかいないんだから無理だろ。

>848
リア厨って、どういう意味でつか？

どうであろうとNTTコムをぶっ潰せ！

回答期限の問題ではないんだよ。
返品を受け付ければいいんだよ。
工作員め。(ﾜﾗ

(ﾜﾗ　って書くと頭悪そーだな

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html

工作員いい加減にしろ。
恥を知れ。
この公務員上がりのぬるま湯体質でなまった常識知らずが！

人の「世の中は厳しいよ」という書き込みに
「工作員止めろ」というほうがよっぽどぬるま湯
いいかげん工作員じゃない善意の書き込みと気がつけよ

ちゃんと供託しろとか対応策も書いてるだろ？字が読めないのか？

わざわざdionでレスを書くあたりまじで工作員。
どうしようもない。
逝ってよし。

>>855
供託したって何の意味も無いのに、それが対応策と勧めるお前は何様？

片方で工作員といい、片方で供託は無駄だという
お前ら同じ人間のひとつの発言の都合のいい言葉は事実で、
都合の悪い言葉は工作員か・・・

救いようがないな。だから騙されるんだよ
一生そんなもんだ。他人のせいにして都合のいい言葉だけ信じていきてろボケ
3万の金も払えないのにコンピュータなんてやってるんじゃねえよ
OCNのPC使ってOCNの回線で繋いでOCNの悪口を書く
まあ死んだほうがいいな

>>857
意味が無いんだ。ふーん。だから騙されるんじゃないの？
まあ、せっかくある制度も猫に小判だな
ネットで吠えてOCNに電話すれば解決すると思ってる
おまけに3万なんて踏み倒せとか思ってるお前のほうがよっぽど何様なんだと思うが

天皇だって3万の請求書が来たら払うさ。
不服なら法にのっとってしかるべき場所にしかるべき手法でしかるべき手続きを取る。
「こうすれば解決」と自分で決めて電話すれば(無視すれば)いいなんて小学生
クレジットカードの使い方も知らないんなら契約なんかしないほうがいいぞ

>855　流行りの服はきらいですか？
>856 ひざまづけ命乞いをしろ
>857 ３分間待ってやる
>858　ぅわぁあ目がぁ〜

もうマジなんだかネタなんだか。
ここは哀れな>>1を嗤うスレだったと思ったんだが、久々に見たらすごいことに。

契約は契約なんだからぐだぐだ言わず従え。
契約そのものが違法だと主張するなら、弁護士に相談の上裁判所へGo。

で終わりじゃねぇのか。

スレの勢いが落ちると煽りを入れるヤツが出てくるのにワラ
YBBからいくらもらってる？

test

>>861
リモホでDIONとかいてあるのにYBBからいくら？
というのはいい捻じ曲がり具合だね
でもYBBもこんな奴引っ張ってきたって文句ばっかり言って金は払わないんだから
むしろ来てほしくないと思うよ

いいかげんプロバイダは内心「個人ユーザはお断り」と思ってることを
ネット厨は自覚してほしいな

だからYBBが赤字なのは当たり前なのだが

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□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

ここまでマジで反論してくるヤシってやっぱりNTTコムの工作員だな。
858なんて冷静さを失っているぞ。
今すぐ逝ってよし。

工作員工作員と騒いでいる香具師が実はコムの回し者という可能性もあるぞ。

>>865みたいに痛々しい厨を演じてみせることで、一般人が引いてしまうような雰囲気を作れば
抗議運動の組織化は防げるしな。
2chでは結構昔から行われていた手だ。

>>865
お前が釣られてることに気がつかないような人間だから騙されるんじゃないのか？

何だかどんどん会話が低年齢化してきてる様な…。
自分もＯＣＮには騙されたと思ったけど、申込書の頭紙に「返却はない」と明記されていたし、
どうしようもないと思う。店員に「返却できる」と聞いて契約した人は、そのお店を訴えればいい事だし。
契約約款を読まないで契約して、後で「知らなかった」っていうのはおかしい事だけど、
契約前に「全文お読み下さい」って、読み終わるのを待つ店員なんて居ないし…。
でも、何かあった時に向こうが「契約約款に基づき…」と言ってくるのは当然の事だから、
消費者としては約款をきちんと把握して、同意した上で契約するしかないと思う。
全然関係ないかも知れないけど、以前携帯が数時間使えなくて大事な人と連絡が取れず非常に困り、
お金で解決する問題ではないが、せめて使えなかった分のお金を返せと言った事があったけど、
契約約款では24時間以上継続して使えなかった場合に日割で基本使用料を返す、という内容だったので
その時改めて「約款の内容はちゃんと把握しておかないとな」と思った。
因みに、こういう内容を書くと「工作員」とか言われそうだけど、
自分はあくまでＰＣパックの利用者であり、「騙された！」と思った側なのであしからず。
諦めて「お買い上げプラン」を選択したけど、肝心のＰＣは半年以上押し入れで眠ってます。
ところで、この件について弁護士に相談した人はいるのかな？専門家はどう捉えているんだろう？

>>868
日常の別の案件で考えればいい
例えば高い家賃を更新で請求してきた
高い金利で借りてしまった

だから対抗するには供託などが必要なんて引きこもりにはわかんないだろうな
他人を工作員と呼んどけば満足なんだから
自分が何もしないで泣き出せば他人がするのは当たり前という
いまだに赤ん坊な>>865
死んだら？

こんなスレあったんだね。俺は買い取ることにしたよ。ただ保障期間過ぎていて
ＨＤＤの故障のまま２年近く放置してたから無理やり修理（無償）に出した。
今は自作ＰＣと会社と自分兼用のノートがあるから戻ってきても使い道ないや。

>>870
ヤフオクで売れば？ これから出品が増えると思うから値崩れしない早いうちがいいよ。
漏れもＰＣパクユーザから相談されたけど、結局買取を薦めた。
但しＯＣＮとフレッツADSLは解約して他プロバイダーへ乗り換え。
ＯＣＮってＡＤＳＬだけでもいまだに１９５０円なんて狂ってる。

・3年後にどうなるか考えなかった（契約条件を確認していなかった）
・3万足しても当時としては安い（対価を払うのは当然）

裁判であっちがつついてくるのはこの2点だな
小額裁判でガンガレ
ただ残念だが、負ける可能性大だな
まぁこのビジネスモデルが消費者にとって誤解や批判を受けやすいのは確かなので
今後大手はこの商法を２度と使わないだろうな

残存価値を高く設定して安いリースにするという小技をソフマップがやりますが？

>>契約前に「全文お読み下さい」って、読み終わるのを待つ店員なんて居ないし…。

そんな店員のいるところで物をかうなよ！！！
保険の加入や家、車の購入など契約書はきちんと読んで納得した上で判子を
押そう。
契約書読むのに時間がかかるなら、家に持って帰って読む位しなければ
だめだよ。

工作員がんばれ。

３年延長すれば、返却出来るってか！

>>876
3年延長すれば買取は1000円だ

買取解約売却プランにしよ〜っと！

２２万人全員に苦情を言わせないようやつらの不満を撲滅するぞ。

timpo

３万円で買い取るか
１０００×３６＋４００×３６＋１０００＝５１４００円でいいから分割にするか
３年間で２１４００円の利息を高いと見るか安いと見るか

NTTコムをつぶせ！
このぬるま湯体質の世間知らずめ！

>>868
ご趣旨に同意です。私もPCﾊﾟｯｸですが買い取ることになりそうです。
私はOCNと直接取引きしたので、よくわかりませんが「店員」っていうのは、
PCﾊﾟｯｸの契約取得の代理店のことなんでしょうか？
そこの店員が、よく説明せずに申し込み希望者に錯誤させたのなら、争う先は
代理店でしょうね。

買い取らず、継続せず、ｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞせず、PC返却という意見に沿わない意見を
書き込むと「工作員」とか罵倒されるのは、困ります。

このｽﾚは継続して欲しいです。自分の契約切れがまだ先なので、３万払わずに
無理無理返却とかで逃げ切れるのかぜひ知りたい。その方針で突き進む方、
ぜひ継続報告お願いします。

買い取った場合のｿﾌﾄ使用権の問題はちょっと心配。守銭奴ﾋﾞﾙｹﾞｲﾂが大将の
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄなんかが文句を言ったりして。

封筒くらい用意しろよな！
組立面倒じゃねえか！

やっぱりバージョンアップするよ

>885
？？？
バージョンアップ更新は全く意味がないよん。

テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに，税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です

あで子ｃｓｖ逝ってよし！
頭悪すぎ「リン」

もともとNTTは利益を追求することを知らなかったビジネス初心者の集まりです。
そういう企業の子会社だから、危ない契約獲得の仕方をするのももっともです。
引っかかった皆様へ、NTTコムはその程度の会社だから許してやってください。

みんなもうやめようよ

ＮＴＴあいてにしてもつまらないＹＯ

ＮＴＴコムお客様相談窓口
電話番号 0120-28-0033
受付時間 9:00-17:00 月-金
時間外番号 052-300-3021
電話に出てくるのは、どうせ下っ端だから、堂々と「責任者出せ！」と言いましょう。
変わらないときは「セクハラ課長を出せ！」と言えば変わるでしょう。

変わったら、先制攻撃「セクハラしてんじゃないぞ！組合に通報するぞ！」と言いましょう。
組合で大問題になっている、張本人が居ますから。
怯んだ隙に、自分の希望を伝えましょう。

終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
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たかが３万円で・・とか言ってる厨房が多くてうんざりだな

ここはＮＴＴと奴隷契約を結んだヤシが集まるスレでしかｗ

>>893
さすが８９３。知能がＮＴＴ並みだな。

やたらと終了させたい奴がいるようだが…

契約は履行しなければならないのは当然だが、契約内容に錯誤があって
その要因がＮＴＴにあるとすれば、争う余地はあるんでないの。消費者保護が
優先される世の中だしな。
部外者だが、リース＝クレジットって言い張るのは強弁が過ぎる。
契約書ではクレジットで、宣伝はリースだったというのか？
そうすると、訴える先はＪＡＲＯになるのか（藁

ＰＣパックなんか、契約する奴が悪い。
申し込んだ責任は自分にあるはず。
上の文面をよーく見てみると、在日チョンが日本に言いがかり
をつけていることと、よーく似ていることに気づくなぁー。

>>891
タイーホされますよ

>>896
でもさ、あの頃って「パソコンの性能もそろそろ来るところまで来た」とか誰か言ってなかったっけ？
それが本当ならそれを言い始めたやつが悪いに一票。

当時、１０万を切るパソコンが出るようになっていた。
ほとんどの店が定価販売だったが、安い店だと８９,８００円で販売していた。
もちろんディスプレイつきで。
NTTコムの担当者は電話で「当時１０万を切るパソコンはディスプレイなしだったから、
トータルで払うPCパックの方が断然安い」とか嘘を言っていたぞ。嘘を！
嘘をつかないと苦情をまとめられないNTTコムの無能な社員。
逝ってよし。

http://ginrai.hp.infoseek.co.jp/

http://ginrai.hp.infoseek.co.jp/

>>895
この契約に限らず、リースアップしたら買い取りになるリースってのはあるみたいよ。
このケースは別に特別じゃないみたい。

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　　　　　　　　　　　O 。
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|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
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────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

わらた。

イヤー、みなさん、どうせなら３年前に教えて欲しかったですな。
しかしだまされたアホと罵倒されるのは良い気分ではありませんが、
ホンとにリースアップの書類は送られてこないし、参考になる
スレです。
私にとってはパソコンのリースはともかく、問題なのはOCNとの
プロバイダー契約が切れなかったことで、引っ越したマンション
は今はやりのインターネット付きなものですから、管理費に、
回線使用とプロバイダー料が含まれてるんでやんす。
しかしPCパックはプロバイダー契約の切り離しが出来ません
これって抱き合わせ商法じゃないんですかね？

NTTは国の手先だぞ。
みんな気をつけろよ。
気づかぬようにこの世から抹消されるぞ。

>906
三年間OCNを解約できない事は契約満了時のPCの処遇についてより
ずっとに大きくパンフに書いてあったし代理店の人も説明の時にはっきり
言ってたけど？
そもそも加入時に「ダイヤルアクセスロング・長期割引」ってプラン名で
ID/PW書いた書類が来てたんだから普通気付くだろ…

>>908
ネタ？三年後期間満了後の解約のことなんだが？
三年間解約できないのはあたりまえでその後のことをいっているんだよワトソン君

aho
sine

>>909
飲み帰りに書いたから読み誤っていた。スマソ。
最安料金プランのコミデ400に変更してガンガレ。

リース料が月２千円で×３６回＝７２０００円でしょう。
プラス３万で買取なら当時の９９８００円パソコン買ったと思えば
ＯＫじゃん！

　　　　　　　　　　　　ｏ
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　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
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　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

>>912
まあ、簡潔に言うとそうなんだが、
その点に納得できない厨房がたくさんいて・・・



てな書き込みをすると、「工作員」とか「自作自演」とか言われたり・・・

>914
氏ね。

>>914
てな書き込みをすると、「工作員」とか「自作自演」とか「氏ね」とか言われたり・・・

NTTコムはつぶれろ。

ぬるま湯体質に浸かった非常識人の集まりめ！

買わなくて本当に良かった。

ここですか？　ミカカを信用したアフォが居るスレは

>919
このスレで騒いでる連中は「買わなかった」から馬鹿を見たのです。

で、何らかの法的手段に出た香具師はいるのか？
結局のところ、騒いでいるだけなのか？
楽しみにしているんだが、一向に進展しないな。

NTTはリストラ中です。
NTTコムの苦情担当はリストラ間際の連中ではないか?
対応が下手だぞ。

>923
言えてる。お買い上げプランの記入の見本通りに書いて送ったのに、１か月経ってから
「ここが空欄だから、こちらで書く訳に参りませんので、返送しますので御記入お願いします。」
って言ってきて、返送された申込書を見たら、ＯＣＮ接続用の電話番号欄に勝手に昔の家の電話番号が
書かれていた。
ＯＣＮの解約申込書も送ったのに、つい２〜３日前に配達記録郵便が２通来て、中を見たら、
３つのプランのいずれかを選んで申込書を送る事を促す手紙と、ＯＣＮの解約申込書が入っていて、
２通とも全く同じ物だった。何で同じ物を送ってくるんだ？しかも、不要な物。
たまたま家に居て受け取ったから良かったものの、もし不在で郵便局に持ち帰られていたら、
いつも自分で郵便局に取りに行くのだが、わざわざ出掛けた挙げ句の果てに
内容物がこんな物だと分かったら、絶対ブチ切れてただろう。
お買い上げプランでさっさと縁を切りたいのに、何でこんなにトロいんだ？
このまま向こうは何の痛手もないってのは、やっぱり腑に落ちない。
でも、もう無駄な労力も時間も費やしたくないし…。

>916
漏れもＮＴＴの被害者なんだ
漏れは本当に腹が立ってるんだ

だからこのスレは目障りなんだよｗ

３万払って、ＯＣＮはコミコミプランに変えました。私は敗者ですか？

>>926
カモリストに掲載されますた。
これから絵画や毛皮、健康食品に洗剤などのDMが多数届きます。
リフォームや水道屋、布団屋に壺屋などが訪問するでしょう。

>926
ＯＣＮのプランは、もっと早い段階で変更可能でしたよ。
自分の場合、ＣＡＴＶに乗り換える事になった時にＯＣＮに問い合わせたら、
解約は出来ないがプランは変えれる、と言われ、コミ・デ・４００にした。
で、先月で契約が終わったので、お買い上げプランを選び、ＯＣＮの解約手続きもした。
プロバイダは、ＯＣＮなんかよりずっと良い所が無数にあるので、
さっさと解約した方がいいんじゃないかなぁ？
自分の場合、これ以上１円たりともＯＣＮなんかにお金払いたくないもん。
出来る事なら携帯もドコモ以外、家の電話もＮＴＴ以外にしたい所だ。

ここの皆さんとは３年前に語り合いたかった・・・

>>929
パソコン教室に通っていたと思えばｲｲ(ﾟдﾟ)ﾔﾝ
知識はついたべさ？

知り合いに薦められてヤっちゃったよ。。
とりあえず契約書を読まなかった自分は悪いが
説明をしなかった方も悪いには悪い。天下のＮＴＴだもの。とりあえず
ＮＴＴコミュニケーションズと話し合いでどうにかしたいなぁ。
そう思ってる人は少なくないはず。

3年再リース＋コミコミプランに変えました。
メールアドレスだけ残してADSLにします。
3万の話ははじめから聞いており、騙されたとは
思わないが、アップグレードに期待してたので
がっかりした。

このパソコンって
ヤマダ電機とかソフマップとか
買い取りやってるとこでいくらくらいで売れるかな？

当時のスペックのままなら良くて５千円位じゃないの？
個人売買が１番だね。友達は３万で売ってたよ。

ＮＴＴコムをギャフンと言わしたい。

>935
ギャフンって・・・・

アホの集まり。

>>928
そうそう、そのコミ・デ・４００とか言うヤツ。

ともかく問題を整理すると、
問題点1, 前半3年間より、後半3年間の方がリース料が高い。
　　　　 つまり、前半安くした分を後半に転嫁してる。
問題点2, 契約時に、更新時にリース代が上がることが明記されていない。
問題点3, そのまま延長したプランの場合、残金を上回る代金を支払う。

>>939
そして、これにクレームをつける奴のほぼ全部が関西人。と

てか、料金設定を変えた時点で最初の契約は無効になるで。
不足分３万円払えっていうけど、ＮＴＴこそ契約変更の慰謝料払えよ。

オオこんなスレがあったのか！
そうだよな、みんなそう思うよな〜！
たとえ契約上はそうでも、一般常識的に許せない。
なんかいい方法ないかなー

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

もうすぐ集団訴訟になるぞ。やるべきことは、まず、１．総務省に被害の登録をすること。
Nで始まるお客様ナンバーで登録。２．契約締結時に約款のあるなしは関係なく、
十分な説明がなされなかったことをNTTCOMに対しないよう証明を送り、金ははらわん、PC返す旨伝える。
この２点がなされていなければ救済されない。集団訴訟なので自分では何もしなくてよいが登録と内容証明は送ること。
後は待っていろ。急いで以上２点を実行しよう。細かいやり方は６８９と７３０をみよ。

なんか、相当NTTCOMの人がまぎれて買い取りいじり倒しに持っていこうと
必死ですね。何ぼそんなことしても無駄でしょう。みんな納得出来ないんだから。
"金払う必要はなし、PCかえす”を実現しましょう。
消費者センターの人に言われたとおり、まず、内容証明つきの郵便をNTTCOMあてに
送る。俺の友達連中はおくった。内容証明つきといわれれば難しそうだが、
すごく簡単。
１．１行２０字以内、１枚２６行以内、の字数をまもる。
2.相手の住所と名前、自分の住所と名前をきちんと入れる。
3.複数枚になるときや訂正するときは割り印をいれるため、
　郵便局に出しに行くときは印鑑を持っていく。
4.郵便局は、その地区の本庁に行く。
5.お金は１枚４２０円、
６.時間は普通の郵便出すのと一緒。
すごく簡単。
でも、NTTCOMからは、やばいと思うらしく文書の返答は勘弁してくれと電話で来る。
そしたらじぶんが、NTTCOMあてにだした内容証明の写しを総務省に送り、
返答来ない旨つげ、行政指導をしてもらう。年末年始も出来るからすぐやろう。
合言葉は"金払う必要なし。PCかえす。”

どうしていいかわからないけど、納得いかないかた。総務省に電話かけるだけでＯＫよ。
１．３年前に約款の存在がなかったか、あったにしてもきちんとした説明を受けていない旨つげ、
　　"金払う意思なし、ＰＣ返したい”ことを告げる。
２．自分の都合で、１２月２０日前後まで書類送付を遅らせておいて１月２０日までには決めろと
　　押し付ける厚かましさに対し、約款約款というなら２ヶ月前には条件提示する旨書いているの
　　だから書類到着から最低でも２ヶ月考えたい旨告げる。

以上のことを訴えると、ＮＴＴＣＯＭに直接指導してくれる。
そのさい、ＮＴＴＣＯＭの電話番号0120-539-116を教えて自分のお客様番号も教えておく。
かなり苦情が入っていると断言していた。なんとかしてもらえそうだよ。
なにもせず、法の上に眠るものは救いの道なし。
ちなみに電話番号は総合通信基盤局電気通信消費者相談センター　03-5253-5900

再契約をしなかった方は、契約解除（買取ではなく、品物の返却による）
の可能性があると思います。
ＮＴＴＣＯＭから契約解除（買取ではなく、品物の返却）の回答を
得た方がいらっしゃいましたら、ご報告ください。