【VALUESTAR】 NEC、PC生産を再編へ 【LaVie】
1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
02/06/10 20:00 ID:aYszQfTU
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/10 20:03 ID:bF4zQoUp
2
ついに、、、って感じだな。
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/10 20:12 ID:tLE7dZVV
おおおおい!なんか気が付いたら2ゲットしちゃったYO!勘弁してYO!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/\ /\ /朕\/../
/ /\ \(`∀´ )./
())ノ__ ○二○二⌒/../
/ /||(二ニ) (___/../ 几l
γ ⌒ /|V||彡Vミ/⌒_ノ二二ノl0
l| (◎).|l |((||((゚ )/⌒/||三三三・) ||
__ ゝ__ノ  ̄(___) ̄ ゝ__ノ____
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
俺は朕だ!俺は朕だ!俺は朕だ!俺は朕だ!俺は朕だ!俺は朕だ!
俺様 IS 神!俺様 IS 神!俺様 IS 神!俺様 IS 神!
>>3 おせーよププッ
>>4 何やってんの?
>>5 2ちゃんやめろ
>>6 人間やめれば?
も う だ め ぽ
AT互換機潰しを狙ってPB買収したのがNECの運の尽きだったな。 98時代に横暴なNECの販社を見てるからどんどん落ちぶれて行くのをみるのが嬉しい。
7 :
名無しさん@お腹いっぱい :02/06/10 22:38 ID:e2bLB6Nq
これを機にブランド戦略を見直すべき。 ひとまず中山美穂はクビ。CMがあまりにもクソ過ぎ。 「VALUESTAR」「Lavie」のブランドは消して新しいブランドを確立しなはれ。 SONYのバイオみたいにブランド”のみ”で売れるようにしないと。
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/10 22:47 ID:kP/I7RAj
>部品の共通化率を現在の3割から9割に引き上げる ていうことは、ラインナップは現在の1/3になるのか?
まわりの会社がどんどんAT互換機入れてWindows95で作業を始めたころに (あのね、Win95って馬鹿にするけどね、当時はWin32Sなしで、大きなデータ が難なく使えたからそれなりにすごかったんよ)、ウチの会社のIT担当者は PC98シリーズは最高だ。おもちゃのようなAT互換機なんか導入しない。 Windowsは3.1で十分だ。なんて言っていたんだな。もう、Windows 3.1で 無理してCAD動かす身になってみろって思ってたよ。 で、ある日、NECの営業がNXのカタログを持ってきたんだよ。 とうとうNECもAT互換機か、わが社にも互換機が入るんだね、と、 そのIT担当者に嫌味をくれてやったんだ。そしたら、その男、 「NXは互換機ではない。営業がそう言っていた。PS/2ポートもないのがその証だ」 と。
さっさと撤退しる!!
>>9 AT互換機の要件を満足しないんだから互換機じゃねーよ(藁
12 :
H98model105 :02/06/11 00:31 ID:bjNz7BkH
ちゅーかNECってまだパソコン売ってたんか。 存在そのものを忘れかけていました。
家庭へのパソコンの普及を遅らせた一級戦犯。逝ってよし
罰が当たったんじゃねーの?
lavieって名前エロいね。 やめといた方がいい。 だから俺は買わなかった。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/11 15:31 ID:3xRnVkJP
俺はNECを以前買った使い込んでいくうちに NECはウンコだということを思いっ知った 二度と買わないし人にも薦めないだろう しかしタダナラもらう笑顔でね クレ!!
漏れが初めてネットに繋いだマシンが、Pen2出始めの頃のValuestarNXだった。 HDDやメモリ、CPU、GA(PCI)など、手を入れながら使いつづけ、最終的には DVD再生に耐える機械に育てたが、ついこないだマザーがイカレて昇天した。 仕方ないのでパーツ取りして自作に活かそうとしたら、結局ValuestarNXに 最初からついていたパーツは一個もなかった。 (辛うじて,オマケでもらった「ばざーるでござーる」のマウスパッドのみ) 漏れにとって、あのマシンは教師であり、友人でもあった。 まるでラジカセのように、ケースのフロントパネルに貼りついていた2個の 平面型スピーカーは取り外して、かつてネットをワクワクしながら散策した 思い出、初めてパーツ交換に成功した喜び、OS再インスコの苦い思い出・・・と共に、 今でも机の引き出しにしまってある。
18 :
名無しさん@お腹いっぱい :02/06/11 20:18 ID:NMJRwUKz
中山美穂 結婚を機に NEC製品の総見直しと見た!! 今 NECの怨霊と格闘中 もうだれも買わないよね。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/11 20:47 ID:i4jaDfvW
NECなんてソーテックよりイメージ悪い。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/11 21:44 ID:zS3Fydat
>19 本気か?
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/12 02:01 ID:8JbvkOdz
はじめて買ったパソコンがVALUESTAR NXだったな。。。 今はNEC、好きじゃないけど。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/12 02:51 ID:MwUa5Y6C
-------Yahooオークション悪質者 報告書------------------
Yahoo! JAPAN ID : shigechin001(35)
オークションページ
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=shigechin001& ××××過去評価抜粋 ××××
評価: 非常に悪い 出品者です。評価者は takebon621 (173)
必見!!Norton InternetSecurity2002クロスアップグレード(登録可能・送料無料) (12月 14日 23時 45分)
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント:都合の悪い事は、一切載せておらずおまけに、綺麗なものと判断させるようなコメントでした。CD−ROMには、
大きなキズ、欠けている所があり、梱包も雑で非常に状態の悪い物でした。おまけに、落札時にあった、キャンペーン用の
ステッカーがはがされていました。この方の・(1月 7日 23時 54分) (最新)
返答:これで気は済みましたか?メールでのやり取りをさせていただきましたが、そちらの言われる事はむちゃくちゃです。
もう少し、筋の通る話をしてください。 (1月 8日 0時 8分)
評価: 非常に悪い 出品者です。評価者は cilver90 (-1)
激安!!デジカメNinja 新品・未開封 (11月 2日 23時 39分)
落札者は「 悪い 」と出品者を評価しました。
コメント:説明は、もっと、解りやすく丁寧に応対してください。 (11月 11日 13時 59分)
返答:誤解を招くような説明文にはしておりません。きちんと、ソフトであること、商品名もはっきり明記していること、写真もきちんと載せていること、
常識で分かる価格。それでどうしてデジカメ本体と間違われるのですか?他にどういう説明を求められられるのですか?それで間違っ・
(11月 11日 23時 47分)
返答:間違って落札されて逆恨みするとは非常に人間性を疑います。今までの取引の中で一番最低でした。今後他の方に迷惑をかけないよう
お願いしたいところです。 (11月 11日 23時 50分)
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント:逆恨みした覚えもありませんし、電話では、確認後、謝ったはずですが、まして、今後の事をそちらに言われる
筋合いは無いと思います。 (11月 12日 5時 7分) (最新)
返答:では、最初の悪いという評価はどういう意味ですか?私はきちんと対応しましたし、こちらの何に非があったといわれるのですか?
それが逆恨みというものではないでしょうか?もう少し筋が通る話をして下さい。 (11月 12日 12時 28分)
返答:それと、あなたからの謝罪はありませんでしたよ。あなたはただ、こちらの確認ミスです。と言われただけ。
実際謝罪されたのはあなたのご主人さんです。これ以上私を怒らせないで下さい。 (11月 12日 12時 31分)
『解説』
この人物 shigechin001(35)は複数YahooIDを作成して、入札価格の吊り上げ自作自演行為や他人の出品を意図的に妨害している
悪質な人物である。 Yahooオークションを利用する際は十分に注意が必要な人物である。
Yahoo! JAPAN ID : shigechin001(35)もコイツが所有している複数のYahoo! JAPAN IDの1つであると思われる。
コイツの過去オークション評価を見ても容易に悪質な人間性が分かる。 要注意。
23 :
1192 :02/06/12 08:20 ID:E/H0fUVl
私は現在NEC VALUESTAR NXだが、その前はAptivaだった。 Aptivaブランドはどこかへ行ってしまったが、VALUESTARもそうなるのかな・・・。
24 :
isekainotobira :02/06/12 08:20 ID:Ck1Kq0eW
25 :
aaa :02/06/12 21:05 ID:224z4RXy
買って3日で潰れた
ウチの実家にあるVALUESTAR NXは中開けたらMSI製のマザーボードが入ってて しかもPS/2ポート全開装備されてるにもかかわらずケースに 見えないように穴が空いていない常態だった。 しかも、ご丁寧にPhoenixBIOS搭載。 どっからどー見てもOADGの基準満たしてる・・・。 ついでに、私が使ってるLaVieGもAMI BIOS積んでるし。
>>26 しかもLaVieLにはPS/2ポートがあるという罠(w
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/13 21:58 ID:BReTnNyv
俺のVALUESTAR NXはATAPIのCD-Rドライブを市販品に交換しても なぜかMASTERだと認識しないんだよ。1台しかつけてないのに。 そんなPCあるかよ。 ブランドは98MATEに統一すれば。
VALUESTAR 800J/5を客先から預かってきたのだが、 専用ディスプレイ繋がないと無線キーボード使え無いジャン。 普通のVGAコネクタもあるからそこにディスプレイ繋いで メンテすれば済むかと思えば、この仕打ち。 再度客先に出向いてディスプレイ回収してきました。
NECのPCってマウスのスクロールボタンが特殊で扱いにくい
魅力無いからNEC終わり
32 :
:02/06/14 15:28 ID:???
NEC存在する必要なし 商品の魅力なし デザインダサすぎる
SCSIを独自改悪したり、メモリボードを機種毎に変えて高値維持したり、 ショップを選別したり、雑誌のレビューにケチ付けたり。 ユーザーもショップもメディアもNECの悪行三昧に辟易していたのです。 PC全盛時代に辛酸をなめさせられた人が今は企業内におけるPC導入の 決裁権限者になっており、しがらみが無ければNECなんかは真っ先に 外して導入検討してるね。 大塚商会が嫌いという人も多いからな。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/14 17:54 ID:9L6cPUO6
98でもないDOS/VでもないVALUESTAR超うざい マウスポートを本体につけろ。スクロールキーも使いにくい。 自社製コンボドライブはないのか 東芝のへたれドライブVideoCD再生してたら30分で潰れた。 飯山の89800買ってこいといったら店員にいいくるめられ6万も高い NEC買わされた。やはりついていくべきだった。 親のマシンでどうでもいいが6万あればデジカメスキャナプリンタも 買えたのに。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/14 18:51 ID:+zSaV+OT
所詮NEC 再編したところで効果があるわけ無い
9821はクラックに強いって本当ですか?W
37 :
:02/06/14 19:04 ID:???
再編より撤退の方が好ましい
NECを徹底的に叩くスレはここですか?
うちのネット専用マシンになったvaluestar Uは電源の不良で 購入4ヶ月で修理に出しますた。フツーにメーカー修理に出すと1ヶ月 かかるって.....つかフリーズしすぎ(w
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/14 23:54 ID:WYl6tucL
>>36 OSをAドライブ、FDDがBドライブになるようにインストールしたPC-98は比較的強そう。
41 :
びび :02/06/15 01:34 ID:JaA8utjX
うちの会社の人がいっていたが、NECのパソコンを導入すると1/5は不良品 だそうだ。 しかし、necは認めないらしい
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/15 06:10 ID:aep9oR8H
まあNECはPCで儲けてる会社じゃないからなあ。 正直もはやメーカーであろうとさえしていないような気がするよ。 今はSI事業が伸びてるみたいだし完全にそちらに シフトしようってことなんじゃないの?今回の件も。
NECはパソコンだけでなく、他の製品も糞。 特にNEC製のテレビやビデオデッキを買ったやつの気がしれない。 安いだけで買ったものは新で詫びろ!
44 :
:02/06/15 11:55 ID:???
ネック製品 興味なし
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/15 12:37 ID:b6WHIJq/
今のラビってインスコCD無いんだね。w
NECは二度と家電に手を出さないそうですよ PCもそのうち作るのやめるかも 今はソフト事業で大儲けしてますね
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/15 14:37 ID:F7IrW+al
あいかわらずサポート電話込みまくりかしろうとにパソコン売るなあほまぬけ
>47 パソコンに限っていえば、素人相手になればなるほど、商品を売るときにイメージで 騙しやすい反面、サポートはきつくなるから結果的に+-で割に合わなくなると思うんだな。 中には「不具合は全てメーカーの責任、分からないことは教えてもらって当然」と サポートにかけまくるオヤジもいることだろう。 客層がある程度の経験者やマニアなら、サポート電話かける前に自分で解決を試みるし、 電話での会話も具体的になるから、サポートする側も楽だと思うんだな。
>>43 NECはもうVTR生産してないよ。
どこのOEM使ってるんだろう。
>>43 ,49
つか家電部門(NECホームエレクトロニクス)はとっくにあぼんされましたが何か?
>>51 OperaにはUA騙しオプションがあるぞ。「Mozilla 4.0として認識させる」とか。
NECがPC会社だと思ってる奴はDQN
55 :
:02/06/18 00:33 ID:???
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/18 09:12 ID:gJ7e+EX9
PC-8001 よかったぜ!!
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/22 13:32 ID:qbP39X6j
NECは日本のPCの始まりをつくったけど、 その役目を終えたね。 南無〜。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/22 13:33 ID:qbP39X6j
>57 あっ。すんまそん。 PCの始まりっていうのは正しい表現じゃないね。 PCの歴史を作ったと言うべきでした。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/22 15:21 ID:4DtrSmLq
NECって昔は部品の共通化率9割の新商品を毎月出してたよな
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/22 15:35 ID:P5d1j6Yi
i386 16MHz → 20MHz へ大幅に性能アップしますた!! と言って何十万もする本体ごと買い替えさせるクソ会社。 しかもメモリやマウスなどの互換性が無いことも多々あり、それらも高価で買い換え。 買った直後に「新製品でますた」と今と9割同じ製品の紹介のダイレクトメールが来る。
PC98帝国の崩壊はコンパック様々なんだが、そのコンパックも パソコン使えないと滅ぶとか舐めたCMで一気にシェアを失ったね。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/22 18:17 ID:KjYvkgUm
もともとCOMPAQは日本でシェアなどとったことはない。98崩壊は富士通FMVの台頭による。
63 :
温故知新 :02/06/22 19:19 ID:g+nc2142
今
>>59 がいいこと言った!!
既にやってた実績があるんだから、簡単だねっ♥
64 :
:02/06/22 22:28 ID:???
COMPAQとオバQは関係ありますか?
NEC、カコワルイ!
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/29 18:40 ID:eMCzdsAk
C&C(コンピュータ・アンド・コミュニケーション) なんて業務二本柱やってたけど、両方だめだよね (でもまだコミュの方は少しいいかな)
67 :
:02/06/29 20:09 ID:???
>>61 コンパックの場合はIBM-PC互換機っぽい体型をしていながら細かい
ところで仕様が異なるという意地悪なことをやらなければ良かった
と思う。
VGAコネクタのピンを一つ埋めてコンパック製品以外のモニタが繋
げられないように小細工したりとか。さすがに今は無いけどね。
>>66 通信部門は個人相手はそれなりだが企業相手や官公庁相手が弱いな。
他社に持って行かれまくり。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/29 22:26 ID:t+CPF+OB
昔はコンパックとデルが同じように見えたけど、買ってみると雲泥の差… まぁ、デルは通販だけど、4500Cサイコー! とはいえ、NECそこそこ売れてるし… バイオの勢いには負けるが…
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/29 23:50 ID:jKSZ+pCP
NEC LaVie 3回目の修理中(1年3ヶ月)これは標準なのかな 一度は修理から別のところが壊れて戻ってきたけど、修理の間 が不便なので中古買った、メモリが少なすぎて覚悟しないと使 えない。 01年度で国内シェアかろうじて1位、富士通東芝にのるか、こ の調子だとパソコンからも撤退か。
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/30 00:53 ID:lgRjLbI9
VT700かっちった♪
VT700って、、、あんな評判の悪いものを?
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/30 23:38 ID:1Nhtw2Ei
DVDマルチ搭載PC買ってしまいますた。
73 :
482 :02/07/01 07:28 ID:EiK0ni2E
VT9003Dを買いました。
74 :
名無し :02/07/01 07:44 ID:WyO3wEJj
ガキの頃、家の仕事手伝って小遣い貯めて初めて買ったパソコンが PC9801-BX3だったな・・確か初めて本体単体ながら10万切ったって大騒ぎした記憶が。 高校になってバイトが出来るようになって初めて買い換えたパソがPC9821-Xa13。 本体で20万したがODP付けたBX3より快適だった事に感動した思い出が。 NECには育ててもらいますた。恩は忘れません。感動をありがとう。 買わないけどな( ´,_ゝ`)プッ
NECは最悪。 例えば、FDDケーブル。部品代けちって端子というものは付いてない特殊なケーブル。そして切れやすい。切れたら終り。汎用ケーブルは一切受け付けず、またケーブルの販売もしてくれない。 PCごとNECに送らなければならない。そして高額な修理代をせしめる。v
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/02 17:08 ID:iSQXUnx1
この前VAIO買ったけど、どーも安定性が悪い!! もうSONYのPCは買わん NECにすればよかった、と思う今日この頃・・・
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/02 17:17 ID:G+pXfK0j
おまえは何を買っても一緒
腐れクレーマーっていうんだよな、こういうの。 NECもSONYもかわいそう。
VALUESTARの付属のリモコンださい。 液晶のデザインもださい。 CMもださい。 121wareもださい。 しかもノートの液晶、26万色表示。
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/04 17:12 ID:kXS6mgBW
キーボードちっちゃい
81 :
HAL :02/07/04 17:37 ID:supjniTG
マウスも糞
デスクトップのキーボード、打ちにくい。
83 :
NECに八つ当たり :02/07/04 19:17 ID:KhFHNcGg
NECを使ってる人は決まって 「○○が動きません。パソコンはバリュウスターです。よろしくお願いします。」 と書くから嫌。
PC9801M2とかPC98RA型の筐体でAT互換機なPC出せば売れると思うぞ。 ファイルスロットも付けてくれ。
PC98の頃はカコイイパソコンつくてたね。
>>84 いやいやそれよりも、AthlonXP搭載の9821とかPentium4搭載の9821とかを
激しくキボンヌ。出来ればAGPスロット付きで。
NEC以外のメーカーにもいえることだが、 初心者ターゲットにしてるのは分かるけど 少々ユーザーを舐めきってる感はあるね。
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 01:20 ID:Dt2sCQhM
リカバリCDをつけていない時点でNECはどうかしている
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 01:27 ID:n79bBVsA
OS無しで販売してくれたら買ってやる
90 :
HAL :02/07/05 17:20 ID:evGmgFTd
今日初めてマニュアル読んだ。初期出荷状態でパーティション区切って変なことシていやがるなと思っていたら BACKUPCDなしで初期状態に戻せるのかDドライブにネット接続設定なども保存できるわけだ。 しかしOSのCD-ROMも付属しないのはコスト削減しすぎだ。マウスも糞でキーボードも糞。 消費者の意見はきけよNEC。
>>86 PIOモード0のE-IDEだけは勘弁(w
92 :
(´∀`) :02/07/09 04:40 ID:jIdrEdSl
本当の初心者はパソコン購入ガイドを読むし それすら読まない人はテレビCMで決めます しかもPCなんてどれも同じだと考えている人は 店員のお薦めに従います。おまけつけてくれたらほぼ決定です。 NECがどうの、なんて買ってからわかることです。一部の人が。
>92 やぁ自分のレスに対する返信が気になって見に来たんだね。 残念ながら君に対する返信はまだないよ。よって死んで。バイバイ
NECのマシンでもMateNXはまだマシ。あれならPS/2ポートついてるしね。
以前はMateNXにISAバスが内蔵されていたやつもあったな。
ただ企業向けだから取り寄せないと買えないが。
>>88 リカバリCD-ROMつけるくらいならWindowsのインストールCD-ROMつけてくれた方がよっぽどマシ。
リカバリCD-ROMの弊害は自分で好きな環境を一から作れないんだもん。
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/09 13:04 ID:OTajeObt
リカバリCD付けてくれよ!!! MX使ってるといつHD全消去ウイルス食らうか分からないんだからさ!!!
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/09 20:31 ID:fCBrFdoV
どうせコスト削減するなら、 ゲーム・年賀状作成・家計簿等のよけいなアプリを全廃し、 WindowsXPにSunのStarOffice6.0をプレインストールすればいい。 初心者はWordやExcelもわからんから、これで十分。 物足りなくなってからMS Officeの高額さを思い知って、渋々買えばよい。 Lotus Super OfficeのOEMがかなり安価ならLotusのプレインストールがいいかな?
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/09 20:40 ID:s1xsGRbI
>>97 の訂正事項
究極的にコストを削減する方法。
Windows用のドライバを添付し、
LinuxにOpenOffice.org1.0をプレインストール。
Windows使いたいやつらのために別売でWindowsXPプレインストールキットを用意する。
LinuxもWindowsも初心者にとっては同じ未知との遭遇。そうかわらないだろう。
できることができれば…。
>>98 Windowsすらマトモに使えない初心者にLinuxはどうかと…
100萬!
>>94 初期のMateNXはPS/2が一応無いことになってたが、裏の黒いフタ
をはずすと何故か見慣れたコネクタが二つあったな(w
ISAバスのあるNXとは、MateNX Rとか、VALUESTAR Uの事かな?
通販なら、買うこともできるぞ。
>>97 NECのパソで、他社の「Staroffice」を名乗るソフトを入れるのは
むづかしいと思われ(藁
>>99 MateNXにはlinuxモデルがあったと思ったけど、売れてるのかな?
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ∧( ´∀`)< NECを晒しあげ ( ⊂ ⊃ \____ ( つ ノ ノ |(__)_) (__)_)
103 :
_ :02/07/17 21:18 ID:dj6HVsOs
104 :
39 :02/07/22 08:40 ID:uX9zwa+P
まただ。。。。。 保証も切れてるから中身入れ替えようかな。。。。 もうだめぽ
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/22 11:29 ID:roZZxwvF
>>39 買って1年以内に不具合がでるパソコンはまちがいなく不良品
おれが使ってたのもそうだった(IBMだったけど)
修理しても、またすぐにどっかいかれる
しまいにはマザーボードがいかれやがった
動くうちに下取りに出して、新しいのに買い替えときゃよかたよ
106 :
サンプル動画 :02/07/22 11:32 ID:JdwVvY+Q
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http://csx.jp/~madrix/index.html . ヽi:|'-.,,,ヽノ _,,-'.∧ \__________
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107 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/04 19:29 ID:+ioAjGMy
ばりゅーすたー?
日電こそ、DOS/Vへの敗北宣言認めて とっとと台湾AcerのOEM採用きぼーん
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/16 19:30 ID:OCnc7rmY
96年に購入したPC−9821RV20が今だ現役です。 CPUは河童セレ600MHZになってますが。 でもそろそろ体力の限界・・・
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/16 19:46 ID:jhsJGtS5
三年前買ったラヴィ セレロン400だけどまだ深刻なトラブル一回も無いし 貧乏人なんで出来ればあと二年使いたい
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/16 20:33 ID:lFvqOZHB
VALUESTARなんだけどCD-ROMドライブのフタが パカパカうるさいんだよね。 あれ、無いほうがいいよ。
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/16 22:26 ID:A00nfJcr
あっちこっちで「NECのパソコン修理n度目」ってカキコを見かける。 うちのLavieCも今度で3度目。 潰れる奴に当たると徹底的ってことか。
俺のVA70J中古で買って1年経つけど何もないなぁ。 今の丸っこいVersaは好きじゃないから、これで十分。 Desktopは殆どMSIのマザーなのか?純なNECのマザーは Express5800だけのような気がするけど、あれも見てみると 自動設計のような無茶なパターン引いてるし。
世論366MhzのMateが16万で売ってた。 正直6万なら買っていたと思う。 誰か影武者クレ 某玄人思考の98用ビデオカード欲しかったなあ・・・。 以上今年度のMate願望れす。
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/10 19:43 ID:Dy5CusIE
121ware重いっす ところでインテル(R) Pentium(R) 4 プロセッサ 1.50CGHz のCってなに?
>>115 センチ。センチメートルのセンチ。
つまり基準単位の1/10を表す記号。
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/10 23:20 ID:DIxHMbLW
>>112 うちのバリューも三度交換だよ。OSがMEだったのが原因の一部でも
あるかも・・・。
>>117 すんません、こんなもん買っちゃ駄目だと思いながら、Me搭載機売っていました…
あの頃と、XP搭載初期のクレームの嵐は激しかった…
…その後の売り上げ激減も、激しいんだけどな……
119 :
SHIT NEC :02/10/11 04:02 ID:cKru95g4
20周年を背水の陣で迎えたNECのパソコン事業
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1011/gyokai36.htm 「この製品が失敗すれば、NECのパソコン事業は他社に売却されてしまう。
そういう気持ちで製品開発に取り組んでほしい」
と常務が檄を飛ばしたらしいが…。
私はパソコンの類を使い始めて15年目にして初めてNEC製品を買った。
歳を取って“CMでやってるアレ”に寄り添い安心したくなったのかも
しれない。しかし今、私は今後永久にNEC製品は買わない。
NEC製品の問題はいろいろあるが私が絶望的だと思ったのはサポートだ。
よくある不良品だとか交換だとかの話ではない。ドライバや専用
ソフトウェアを全くといっていいほど提供しないのだ。
NECは初心者ユーザー対策なのか個別のドライバを配布しないし
専用ハードのソフトウェアも個別にインストールできない。
実はNECの前にIBM製品も使ってみたのだがこちらはすばらしい
サポートだっただけにその違いは際立った。初心者向けとは
手を抜くこととは違うのだがそれが理解できていないらしい。
上記の記事ではその点に全く触れずシェアだとかマーケット
だとかばかり言っている。「NECは信用できない。」これが現在の
不振の根本だ。
さようならNEC。退場をお勧めする。
120 :
関係者 :02/10/11 06:42 ID:???
みなさんそんなこと言わずに買って下さいよ このままじゃ路頭にマヨッチャウヨ ・・・じゃ行ってきます
>120 本気で買って欲しいと思うんならサポート充実しる! 壊れないようにしる!
富士通といいNECといい、日本の大手パソコンメーカーは もう無茶苦茶だな。 あ、昔からか・・・
またIBM信者が暴れてるのでつか?
>>123 日本IBM、納税30億円申告漏れだってね
恥ずかし(w
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/11 12:58 ID:8XcCe2V9
あの液晶一体型のモデル、めちゃホスィ。 ディスクの挿入口がカコイイ。 さらにワイヤレスキーボードでめちゃイケテル。 さらにトドメは話題の液晶から音が出る「サウンド・ビュー」。 ああ、ホスィ
PC9801でベンダーに対し散々嫌がらせしたツケを払ってもらってるだけだな。
>>127 あの頃は国内市場は独占状態で、まさに殿様商売だったYO!!
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/11 15:43 ID:fyu3r8g2
>>125 なんか、もうちっとマシなデザインに出来ないんですかね?N石
つうか、不実の液晶一体型も相当やばいような気がする。
VALUESTARもLAVIEもデザインがどうかしてるよ VAIOの二番煎じと言わんばかり・・・ VAIO WはVAIOだからこそ売れたと思うのですけどね
そういや、NECの最初の32bitマシンは100万弱したなぁ....
132 :
名無しさん@お腹いっぱい :02/10/11 16:32 ID:KmOY4h4o
AT互換機と認めてPS/2ポートつけろ、ゴラァ
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/11 16:35 ID:2V5f8nPe
NECは海外でPC売れないのか?
作っても絶対売(ry
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/11 16:52 ID:m6DwiL6H
NECってだけで買う気が失せるな。 昔にさんざん儲けたからいいやん。 クロック数をちょっと上げたPC本体だけで100万円とか。
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/11 16:57 ID:jCNsM5WH
結論 : NECは潰れろ
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/11 17:02 ID:QlCVADnV
ついにMacのパクリですか?NEC必死だな( ´,_ゝ`)プッ どうせ糞みたいなマシンしか作れないなら、さっさと撤退しちゃえばいいのに。 NECと不治痛が消えても、消費者は困らんな。 元国民機(非98)ユーザーより
PC9801シリーズの頃のツケが回ってきただけじゃ。 NECが困ってるのをみるとウレピイなぁ
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/11 18:01 ID:xfcCYpkR
NECのPC買うと、Nの携帯と同じで一回持つと新しいのもまたNみたいに離れられなくなりますか?
ネックはスパコンだけ作ってればよろし
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/11 21:10 ID:m6DwiL6H
IBMのロゴ入りのリブレットを作ってくれたら買います。
143 :
3Dラブ :02/10/11 21:21 ID:QWncYNsg
EPSONと手を組むなら買いませう。
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/11 21:22 ID:j32INup8
PEN2初期のVALUESTARつかってたけど安定してたし(ただしOSはクリーンインストール しないとまともじゃなかったが)使いやすかった。今は完全にサブにまわしてるけど。 今は自作でふ
NECのブレードサーバを10万円ぐらいにして売り出してくれないかな。 普通のアプリ用、VIDEOレコーダ用、メディアサーバなんかで使い分けたい。
AppleがNECを訴えれば盛り上がるのにな
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/13 02:42 ID:wSqvz1Ws
CanBe復活しないかな…??
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/13 03:29 ID:EPB/xBL5
ROMからN-88BASICが立ち上がらないNECのパソコンはいらない。
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/13 04:35 ID:OC1rQkvq
>>125 別にNECかばうわけじゃないけど、そんなに似てるか?
パクリ元といわれる機種の方が全然洗練されてるし、
あれでAppleに訴えられても、ただ色が白いだけ(敗訴でもしたらApple以外白いノートは作れなくなる)、
SFFはごてごてとデザインを複雑にしたらでかくなるだけで本来の目的を果たさないから、
どこも似たようなデザインになるのは仕方ないと思う(それでも漏れはVAIOのがカコイイ、と思う)。
まあ、人気が落ちてるのは確かだし、人気のあるブランドにあやかりたいってのはあるだろうけどね。
>>115 それもそうだけど何故に121Wareなわけ????といつも思うよ。
それからNECの割高パソコン買ったとしてそのマウスとかキーボードの品質はどんな感じ?
それだけに限らず割高な分だけのことはあるんでしょうか?
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/13 12:17 ID:FWSLqCvA
iBook 幅 : 28.5cm 奥行き : 23.0cm 厚さ : 3.4cm 重量 : 2.2kg LaVie N 幅 : 28.5cm 奥行き : 24.0cm 厚さ : 3.43cm 重量 : 約2.4kg
152 :
:02/10/13 15:45 ID:/XDZ4IAo
ネックは日本の経済のネックです
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/13 16:32 ID:QD5DREPL
全てのノートパソコンは 東芝ダイナブックの模倣である 手始めにappleを名前からして 購入者が困惑するため、発売差し止め 請求を出すべきだ
>>153 なんとなく言いたいことはわかるのだが
句読点はないは改行位置が悪すぎるは
あんた日本人か?と小一時間t(略
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/14 01:18 ID:QoRbaIY9
NECユーザとしては、つぶれてもらっては困る。
売れないのを株価低迷のせいにするなよな。 まあPCは買っても内需拡大にならんのでいらんけど。
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/14 10:14 ID:dC+cxE9U
株価低迷は竹中の責任
意識したということによってibookに比肩するマシンであると暗に宣伝する売名行為
しかし実際は、、、
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/14 13:17 ID:Nqu2jX0N
>>159 だってよ、カスタマーインとか言って、客が欲しがる物を作るってんだから、
iBOOKが欲しい奴むけにiBOOKをパクっただけのことだろ。
言っているコトとやっているコト、この部分だけ見れば合っているよ。
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/14 13:29 ID:HFPzM3oa
パソコン事業を販社ごと売却して、NEC本体の生き残りを考えたほうが いいぞ。 大丈夫、仕事の出来る奴はどこへ行っても生き残れるさ。 それが量販でも、大和某でも。
ファミリー向けとかっていっているけど、 職場でプレーンなOS状態で使ってるお父さんは アプリてんこ盛りで削除できず、もっさりした動作の PCなんて家で使いたいだろうか?
>>164 そんなお父さんは結局クリーンインスコして
ファミリーもくそもなくなる罠
OSに皮かぶせるのは勝手だが、ポリシーが見えんのだよな、
NECの場合。VAIOみたいな方向性があるわけでもなし
CanBeの頃にもOSに中途半端な皮ソフトかぶせて迷走してた記憶が。。。
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/14 15:31 ID:t5XXfjxu
こんどのValueStarシリーズは結構いいかもよ。 使いもせずに文句を言うのはオタクの特技。
使いもせずに褒めるのは社員の特技。
NECのPC事業部はいらんが、分離する半導体事業部(NECエレクトロニクス)は 応援するぞ。
家族向けってならホーム鯖にしてでターミナルサービス動かして子機を 増設できるようにしたほうがイイだろ。 MS標準とかMetaFrameを使うと高くつくからNECが自社開発してターミナル サービス相当を提供すりゃいいし。 中途な共有は家庭不和の元だぞ。
NEC半導体事業部の奴に「うちは客だぞ」と 研究成果をほとんと恐喝まがいの手段で盗られたので 応援しない。
>>169 自社開発はコストが高くつくのでしません。
つーか、PC事業部はMSの奴隷です。
だからPC事業部の存在価値はゼロなのです。
だって代わりの会社はいくらでもあるのだし。
>>162 とはいうもののibookだってデザインはともかく総合的には見るべきところのない平均点なパソコンな訳で、、、
>>169 それもそうかもね。
やっぱり競争が激しすぎるのがキツイな。
で、NECのパソコンはサポート代が3万分くらいついているから割高なの?
>>172 マカーにとっては、「普通のノートPC」が貴重なのれす…
横に莫迦でかかったり、液晶のまわりががばがばに空いているカラフルな
ノートはいらんのです…
>>172 ただし、割安。
Nはデザインに目をつむれば結構良い線逝っていると思うんだけどな。
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/15 20:07 ID:+rZPe3yr
三年前ラヴィ買って特に大きな問題なかったので今度もNECにしようと 思うのですが他社の製品に比べてグラフィックがショボイような感じが あるのは気のせい?
>>175 3Dゲームさえやらなければ、特に気にする問題では無いと思うけど。
確かにNECのPCはグラフィック機能に手を抜いているけどね。
売れなくてもフラッグシップマシンは必要だと思うガナ〜 NECにしろ富士通にしろ手堅くまとめすぎ。 VAIO GTなんて売れないだろうと言われて実際に売れなかったけど メディアへの露出は多かった。 広告費用換算したら数億円分かな。 それ以外のメーカーじゃこういったメディア戦略ができてない。 売れるアテは無くてもXeon搭載のザク型PCでも作るとかの大胆な発想が欲しい。 赤いザクはXeon 3発搭載とか。
>>177 >売れなくてもフラッグシップマシンは必要だと思うガナ〜
激しく同意!!
ラヴィTにしてもバリュースターTにしても手堅くまとめすぎ。
「さすがメーカ製」と言えるような、こだわりを持った激しいマスィーンが見たいよね。
>>178 その昔のNECは採算度外視でそう言うを出すのが(特にノート)大好きだったのだが>フラグシップ
6〜70万した製品のCMを大江千里使ってやった98ノートカラーの時代に立ち戻れ(w
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/15 21:20 ID:DchQ1Uoe
シェアは2の次。 大事なのはアガリだよ、アガリ。
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/15 21:37 ID:DchQ1Uoe
>>180 不振といえども、DELLはしっかりと黒字をキープし、SONYはガッチリと人気をキープている。
メーカがユーザーに必要な機能やコンセプトを明示しているような製品を出していれば、ある程度はユーザーに認められる。
別にPC市場全体が不振だろうとそうでなかろうと、コレは今も昔も大して変わっていないと思う。
そういった意味で、NECはFシリーズで一応コンセプトを明確にしたものの、
中心機種となるパーソナルや花形機のフラグシップでは冒険心やアピールというものが足りない。
98のフラグシップ機の力の入れよう、それにシンプレムやMXを見てきた人間としては、
やっぱりNECではないと出来ないこともある、という思いが未だに捨てられない。
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/15 21:55 ID:DchQ1Uoe
よく分かりませんな。 人気をキープしていれば、首位から滑り落ちることも無かったのでは? 貴方の言う人気とは、単にメディアでの露出度だけのことではないのですか。 メディアの露出 = 売上 、につながらないことが、最近のソニーの頭の痛いところですな。
>>184 とりあえず突っ込ませてくれ。
っていうか、君のリンク先でモロSONYが首位だっていってるじゃん(w
>人気をキープしていれば、首位から滑り落ちることも無かったのでは?
(NECは)その人気のキープが出来なかったから首位から転落したんだろ?
少なくともNECは98NX発売当時はシェア半分はあった。
それがSONYや富士通と競うレベルになったという事は、
NECマシンの人気(もとい、ユーザーを引っ張る魅力)が無くなったという事であり、
同時に、SONYや富士通にユーザーが魅力を見いだしたという事に他ならない。
>貴方の言う人気とは、単にメディアでの露出度だけのことではないのですか。
一度、そこら辺のPC雑誌を立ち読みすることをお薦めする。
買いたいPCメーカTOPにはVAIOが一位というのがここ数年の傾向。
コレを人気と言わずしてなんと言う?
>メディアの露出 = 売上 、につながらないことが、最近のソニーの頭の痛いところですな。
コレは同意。
まぁ、SONYも販売戦略に関してはかなり弱腰だからな。
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/15 22:36 ID:0ImYV83S
>>180 のリンクに「ソニー快進」と出ているのは、週間ランキングですし
他社が秋モデルを出していないときに、トップになっただけでしょ。
というか、他社と同じ時期に秋モデルを出してトップを続ける自信がないから、
他社に先駆けたんでしょう。
いずれにしても、少し考えれば誰でも見抜けるようなこういう一種の情報操作が
逆にソニーの人気を下げていると言うことを早く気付いて欲しいものです。
(見出しの責任がソニーにあるのか、日経にあるのかは分かりませんが。)
98時代のことについては、申し訳ないですが、時代が違うとしか言いようが無いですね。
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/15 22:41 ID:0ImYV83S
書き忘れました。 >買いたいPCメーカTOPにはVAIOが一位というのがここ数年の傾向。 >コレを人気と言わずしてなんと言う? だから、これもメディアの露出の一種だと考えています。 メディアでの人気 = 実際の人気、ではないということですね。
どーでも良いけど、第二四半期は未発表だが、第一四半期はSONYが首位だよ。
http://www.computernews.com/marketview/20020510.htm >というか、他社と同じ時期に秋モデルを出してトップを続ける自信がないから、
>他社に先駆けたんでしょう。
それはない(w
SONYの秋モデルが他社よりも早かったのは自社の生産計画を重視したものだろう。
事実、9月の上旬辺りからはすでに品薄状態で、切り替えるタイミングとしては絶好の機会だったわけだし。
>だから、これもメディアの露出の一種だと考えています。
君はユーザーの「どこのメーカのPCを買いたいか?」という質問まで雑誌側が操作していると言いたいわけ?
確かにメディアのVAIOの褒めようは、一部異常といっても差し支えは無い。
しかし、アンケートの結果はメディアでの人気ではなく、あくまでユーザーの考えが反映されているんだぜ。
そこまで否定的になる必要はないだろう。
>メディアでの人気 = 実際の人気、ではないということですね。
「売り上げ=実際の人気」だと君が考えているのなら、確かにNECや富士通の方が人気は高いだろうね。
ただ、メーカが在庫をおそれて生産を少なくしていたら、そりゃ、売り上げも減るだろう。
オーダーメイドのDELLなどをのぞけば、PCメーカ各社、生産量は減らしているんだぜ。
いい加減、話が脱線してきたような気がする。
なぜNECのスレでSONYについて熱く議論されているのですか?
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/15 23:56 ID:7/PORDIr
>>189 このスレでさえ、NECには魅力が無いって事です。
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/16 00:01 ID:j6AubpFO
>>180 どっかで聞かされたような話だな。あなた、カスタマックスの人?
>>189 NECファソと社員の方々が、
「所詮他社の人気なんてメディアの影響、いつかはウチのPCが挽回する」
という幻想を抱いているのが原因なのです。
NECファソなんて系列企業の従業員にさえいるのか? 98時代の積年の恨みはただごとでないレベルだぞ。
98x1ユーザに謝罪と賠償を・・・。 とはまぁ言わんが、何らかの救済措置が欲しかったわな。 いきなり方向転換じゃ、ユーザがたまったものじゃないし。 カスタマックスが店頭アンケートして、時代のニーズを把握したなんて 言ってるけど、アンケートにそんな率直な事をかくかよ(w 消費者が欲しいのは、犯罪スレスレのヤバげなパソコンに決まってる だろ(w NECのイメージってのがないんだよね。ソニーは、その辺りうまくやった と思う。キャプチャとか、MD(これは失敗だったが)とか、メモリースティック とかね。ソニー=AVってイメージ(図式)を明確にしたから。 まだ大名商売を続けようと思ってるんじゃないの?>N○Cさん 離れていった顧客をいかに連れ戻すか・・・まずここから始めた方が いいと思われ。
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/16 00:30 ID:j6AubpFO
>>194 アンケートを取る時点で間違っているよ。馬鹿じゃねーの?
SONYがアンケート取ってパソコン作っているか?
自分で自信のある製品つくって、世に問うてみろよ。
いまだにマーケットリサーチとかやっている連中は無能な証拠だぜ。
本の読み過ぎだよ。
196 :
194 :02/10/16 00:46 ID:???
漏れは腐れライターなのだが、NEC製品のレビューは辛口だよ。 駆け出しライターの頃、PC9801シリーズに対して批判的記事を書いたら NEC広報から編集部にクレームが入って連載を強制終了されたな。 他誌でも書いていたのだが、そこにもNECから横やりが入って仕事を干された。 以後ペンネームを変えて糊口をしのいでいたけど、PC/AT互換機が 台頭してきたのを機にDOS/V系雑誌に記事を書くようになり生活も安定した。 それでもNECに対する恨みは忘れたことがなく、NECがNXでAT互換機路線に 転換したときには中途半端な仕様について徹底的に批判してやったな。 その後も比較レビューの際にはNEC製品に対しては辛口な採点をしている。 同業に聞くとNEC広報から裏金もらって美味しい思いをしたヤツもいるけど 似たような経験をしたヤツが結構いてアンチNECになってるから雑誌等での 対NEC批評は辛口が多いのだと思う。 ライターだけじゃなく編集者もNECの横暴(校了後に広報から難癖付けられての 記事差し替えとか、マシン貸し出しでの嫌がらせとか)を恨んでいたから 現在編集長とか幹部社員になった人たちが公にはしないけどアンチNEC派として 誌面作りをしてる場合もあるね。 盛者必衰という言葉がNECにはふさわしいな。
>>196 ソニーが安売り攻勢してない?
店逝って値段見て来いョ。店員に聞くでもええョ。
ネットの情報だけみてシタリ顔すんな、ヒッキ−。
NECが好きな人がいっぱいいるのは分かったよ。 今回のが限界かね>NEC
NECのスレでクソニーの話したがるヤシはとっととクソニー板へ帰るか、回線切って首釣って氏んでくれ。
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/16 10:12 ID:EPZxXkSb
>>188 第一四半期というのは、4.5.6月のことだろ。
ソニーが春の新モデルを出したのが5月で、他社が6月だから
第一四半期にソニーの新モデル効果が出て、他社は出ていないだけだろ。
その表では、ソニーがNECや富士通の2倍売れていることになっているが
常識的に考えて、そんなことがあると思うか?
>>189 NECを語るのにソニーと比べるヤシがいるからだ。
NとFが新モデルを出していないのに、ソニーのデスクトップ9月モデル、4位転落。
早くも息切れだな。
http://www.asahi.com/tech/rank/weekly.html
202 :
H98-90 :02/10/16 13:32 ID:kbVcklYI
>12 懐かしいなPC-H98。 H98シリーズのホムペがどこかにあった気がするが・・・
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/16 16:38 ID:CM9WVtQK
>>197 確認しておきたいんだけど、
NEC以外のメーカは批判的な記事書いても寛容なのか?
自社の製品に批判的な意見が公の場に出たら、
それに対してクレームつくのは当然だと思うが?
アンチNECが多いのは、親富士通・親ソニーが多いのではなく
単純に、当時ほかに批判的な記事を書かれるほどの他社製品がなかった、ってだけでは。
それかユーザが少なすぎて、批判記事書かれても大して影響がなかった、とか。
だからクレームもつかなかったか、付いてもたいしたことなかった。
影響力のない記事だったから、連載にも影響なかった。
それに失礼だけど、クレームがついたくらいで終了になる連載は
その程度のものだった、ってことは?
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/16 16:46 ID:CM9WVtQK
>>188 品薄なのは、生産調整してるから。
ソニーは他社よりいつも一月先に新モデルをリリースするから、
その時期に大量在庫抱えてるようだと、危ないよ。
購入に繋がらない人気って、なんの役に立つの?
Aのパソコンカッコいいけど、買うならB、なんて何の価値が?
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/16 20:02 ID:8rB6L+IQ
>204 >Aのパソコンカッコいいけど、買うならB、なんて何の価値が? まさにMacがそうじゃない?。
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/16 20:52 ID:Y270ty95
往々にして社員は忠誠心がなかったりする・・・。 しかし、NECファンも多いはず。 昔高価格だったのはまいったが、なじんだのも否定できない。
>>203 少なくともマイクロソフトKKは極めて不寛容だわな。
中村正三郎の日本語版windows3.1への批判記事に対して、技術情報の開示停止
をちらつかせて圧力をかけた事件は有名。(だが、古いな(w )
これをやられると、マニュアル本は一切出せなくなり、出版社は干上がる。
>>206 PC-286model0の時のごたごたで嫌いになりました…
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/17 01:14 ID:Fka91ZX5
>>197 そうか、なら山田祥+さんは、NECからたっぷり貰っているんだろうね。
まぁ、社内ポータルにリンクがあるくらいだからねぇ。
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/17 10:36 ID:hIM0ZnNr
>>209 逆に、日経の雑誌で、「買うか買わぬかなんちゃら」って連載してる香具師は干された口か。
今はどうかわからんが、こいつのNECマシンに対する態度と
ソニーマシンに対する態度の違いはあまりにあからさまだった。
NECのマシンで買わない理由になってる項目が、次の月(?)のソニーマシンの購入する理由になってる場合があった。
(件の連載ではなく、レビュー記事だったかもしれない)
実際には細かいところで差異があるのやも知れないが、
文章力がなくて、はっきりと同じ理由が両方に書かれてる。
詳しくは失念したが、NEC「液晶が15インチなのが×」
ソニー「液晶は15インチと十分な大きさなのが○」みたいな。
だいたいのマシンコンセプトは同じなのに。
というか絶賛提灯記事をバリバリ書きますので仕事を下さい。
祥平はパソコン雑誌からではなく、特選街で名を上げたライターだったかな? 特選街では他人のプレビューをパクったようないい加減な記事を書いていた 覚えがあるのだが。 PC9801全盛時代のことだから記憶は曖昧だけど。
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/19 09:13 ID:p88WtHTE
>>208 技評の本だったっけ?なんか、懐かしい。
215 :
名無しさん@編集中 :02/10/19 11:08 ID:osphr0U6
>>208 日本のMSはあほばっか
Win3.1の日本語版開発に四苦八苦しているあいだにほかのソフトメーカーの
プログラマが英語版Win3.1で無理矢理日本語表示をできるようにしたWinVを作りMSのプログラマを震撼させたのは有名な話。
しかし最近は姉ちゃんの尻ばかりデジカメで追い回しているらしい。
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/19 11:33 ID:dM7ZKvi8
ZDnet(CNET)、ASCII、watch.impress ってホントに最悪だよね。 仕事貰ってるからって読者を騙すようなことしてもいいのか? ソニーの戦略って言ってしまえば終わりだけど。
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/19 11:43 ID:x+J/5u25
Win/V 西川和久氏が率いるC.F.Computingがリリースした 英語版Windows3.1で日本語を利用するためのパッチのこと。 日本語のWindows3.1は英語版と比べると不安定で、 メモリの管理も良くなかったため、それを解消するべく登場した。 また結局日本では発売されなかったWindows for Workgroup 3.11の 機能も取り込んでいた。
バリュースター?イラネ( ゚д゚)、ペッ
>>201 第一四半期は、1〜3月のこと
4〜6月は第二四半期
昔でたCanBeシリーズはあの頃では画期的だったよなあ。
あと、ほとんどのメーカーの春モデルは1月に出ているし。 たぶん夏モデルのことを言いたいのだろうが、 それでも、NECは5月中旬に出荷開始で富士通とソニーは5月下旬から6月上旬の出荷。
>>220 CanBeはTOWNSのパクリニダ
NEC、大昔のマイコン時代は知らないが、今では努力しないパクリ企業。 けど、アンチNECにはうんざりするね。 いつまでもいつまでも9800時代じゃないっつーの。 ソニーは人気に敏感な会社で、その方面での努力は認めるが、 それに対して、ソニー最高なんて言う人は、消費者としては駄目でしょ。
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/19 22:22 ID:fkqO9OKn
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/19 22:41 ID:BntK6+ol
予算がゆるいからかお硬いイメージが合うのか知らんが、 役所とか公共施設はNEC多いだろ。 きっと泥臭い営業してんだろうな。NEC。さっさと逝ってくれ。
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/19 22:55 ID:fdlCjWcY
ときどきNECとNTTを言い間違えるが 実はあまり間違いではないような気がしてきました
役所でNECが多かったのは電電公社時代からの実績と 関本元NEC会長の政界工作の賜だわな〜 役所は一度入れちゃうとひっくり返すのが大変なので 日立や富士通も手をこまねいていたけど、住基ネットの おかげでNECを駆逐しつつあるからウマーっぽいね。
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/19 23:33 ID:CeUErBLo
バリュースターのヘナヘナキーボード、なんだあれ? もう100円もかければ十分マシなタッチにできるだろうに。 こんな所もコンシューマをなめきっているとしか思えない。 不治痛のは意外と悪くないね。ってか結構好き。
基準はキーボード(w
確か、NECって国内で似非AT互換機に戦略転換する前から 海外ではPC売ってたんだよな。どっかとの合弁で。
>>230 PBとでつね。損するだけ損しまくって止めました。あれ進めた奴、責任とったんだろうか。
>>228 計算機屋なら入力機器くらいは拘って欲しい罠
>>231 そうそう、パッカードベル。日本法人もあったんやね。
>>233 PBNECは121が直販やりだす前から直販をやってたが、ラインナップがショボい上に
「ナメてんのか」と言いたくなるぐらいの価格設定だったので当然売れずあぼんした(w
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/21 19:51 ID:akzNsnBP
>>228 キータッチは好みが分かれるからね。
一概に硬ければいいというわけでもないし(漏れがNECのを気に入ってるわけではない)。
今は知らんが、富士通のは汎用の1500円前後で売ってるやつをロゴ差し替えてるだけだろ。
0の上にチルダが乗ってたころのは、そうだったような。
NECとCOMPAQは随分前から0の上にチルダ、なんて入力しても出ないキートップは使ってなかったはず。
富士通は随分最近までそうだった。
こだわりといわれればそうなのかも知れんが…Winを採用してる以上、こだわる理由がわからん。
>>231 今度出来る半導体子会社(NECエレクトロニクス)の社長だよ〜(´д⊂)
焼け太りだよ〜(´д⊂) 許せないよ〜(´д⊂) ヤツこそあおいくま逝きだよ〜(´д⊂)
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/22 13:29 ID:6+QD3ELV
NECのノートのキーボードは好みの問題とか言うレベルじゃないぞ。 キーボード中央部(TYGHあたり)を使うとヘタるというかシナる。 俺のはTシリーズなので薄型化のためではないと思う。つうか金属板 を下に敷くだけでずっと改善されるはずだよな。テストとかしないのか? 昔PowerBookのキーボードがヘコヘコで「こんなのに30万出せるか!」 と思ったけどそれ以上に酷かった。本体でかいくせに変形キーだし。 他にもチルトスタンド部が取ってつけたようなチャチいプラパーツだった り、キーボードサイドのプラパーツが筆塗メタリックみたいな低い質感 だったり、LavieTって一応ハイエンドノートだよな…と悲しい気持ち。 何で買ったのか?唯一誉められる液晶の品質だな。もっともデスクトップに すればよかったと思ってるんだけど。
一般用では世界一高価格帯のノートだよね。
>>237
時代はかわったのー。 大昔は自分で選んで買ったパソコンに不満な点があっても いかに自分の機種が良いかを主張するものだったが。
PBとの合弁、あれ必要なかったはずなんだよな。 それ以前から海外でVersaとか作ってたはず、NEC。 で、失敗してずいぶん大損したらしいぞ、あほや。
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/03 21:58 ID:QGbdXN6C
NECってライブドアに2億5千万くらいだしていたらしい。 オートポリスといい、金の出し方を知らないらしい。 経営者が居ない会社の見本みたいだよな。
関本時代の負の遺産が大きすぎてどうにもならないな。 それでも関本がいた頃は政治的な思惑で公的機関での NEC採用率が高かったけど、いまじゃ警察ぐらいだな、NECの奴隷は。
243 :
:02/11/04 00:02 ID:qIMxWRYf
なんかPC雑誌、前々号あたり NEC冬モデルののデザインが うんぬんかんぬん てのが多かったな。
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/04 10:02 ID:Tgi43Nc8
>237 液晶の質?富士通のL18あたり見ると 他は中古でへたってるように見えるよ。 冬モデルはオhル。
NECを晒しあげ(n‘∀‘)η
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/09 22:45 ID:8HyAMdQH
直販サイトでVRAMも選択できるようにしてよ このままだと次買い換えるときデルにしちゃうよ
247 :
:02/11/10 08:14 ID:tbZHn7Dx
提灯記事の効果は・・・あるとイイね(ゲラ
2年くらいPC雑誌読んでねーぞ。 こんな奴ばっかだったら、効果ないんじゃない?
そだな、2ちゃんのNEC関連すれ見れば買う気にならないし。
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/11 01:02 ID:3ahQsDr8
>>249 2ちゃんの関連すれ見るとどのメーカーのも買う気になれなくなる罠。
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/11 01:43 ID:yIjwfWZj
メーカーものはどれも拡張性がヘボイので選択肢から外れる。
ヘボいどころか、あれは確信犯だよな…。 絶対拡張させないぞって強い意志を感じるよ。 多分、拡張性があるマシンの案が提出されると40過ぎた課長が 「なんだ、これは!拡張性があるじゃぁないか、駄目だダメだ」 とか言って却下するんだぜ。
253 :
:02/11/11 14:09 ID:???
拡張性って・・・ (1)後付けされた部品の保証・サポートしなきゃいけない (2)空きスロット、コネクタの分までコストダウンしたい この2点から確信犯なのだと思います
単に買い換えサイクルを早めたいだけだろ。 CPU、VGA換装とHDD、メモリ追加ができれば 本来メーカー製マシンは寿命が倍増する。
確信犯の意味を間違えている 正しくは、 かくしん-はん 【確信犯】 道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。思想犯・ 政治犯・国事犯など。
>255は石器人。 意味は変わるんだよ。時代とともに。
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/12 21:30 ID:ZvwImftG
>>256 とりあえず、今のところまだ変わってない。
259 :
194 :02/11/16 16:26 ID:???
>>254 MateNXのAGPなんかがイイ例かな?
わざと他のカードが刺さらないようにしてるとしか思えん。
260 :
:02/12/14 14:45 ID:VDmp/VMn
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/14 16:27 ID:YzbZCkrt
>261 キーボードとは別にあるボタンに割り当てられるから、 初心者には取っつきやすい。 メール・ネットボタンは昔からついてるからそれの改良版だな。
アンチばかりだなー。 アンチも一辺倒じゃツマラナイ…ような気がするぞ。 俺の乾燥だと、今回はちょっとまともなPCになってると思う。 たまたまショップで見たけど、画面から音が出るやつは思ったよりはまともだった。 以前なら知り合いがNECを買おうとしてたら止めたけど、 今回は買いそうな奴がいても止めないな。 俺はメーカー製買わないけど。w
良いとおもうよ初心者に優しいのは、 いろんなものが付属してる、おせっかいなメーカー製って逆にあこがれなのよね。 エントリーマシンはメーカー製を勧めるのが、後でめんどくさくない w 別にNECブランドに興味もなかったけど、VALUESTAR FS は、 いい線行ってるとおもう、 メールNews登録してしまった。
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/25 22:42 ID:SMFkOYV5
サウンドビューな液晶、単体で売ってくれるなら買うかも。PCはいらん。 あとワイドなのも余計なお世話なので普通のSXGAかUXGAで。 見た目もFS並なら是非買いたい。これはまじ。
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/26 01:28 ID:Q5jwoPBs
NECはPCなんかどうでもいいからPC-TV***の後継を出せ
VALUESTAR FS、キーボードに光学マウス付いてるけど、USBから普通のマウス 付けられるのか?
270 :
山崎渉 :03/01/06 02:07 ID:???
(^^)
271 :
山崎渉 :03/01/15 12:41 ID:???
(^^)
272 :
山崎渉 :03/01/16 06:44 ID:???
(^^)
273 :
NECは糞 :03/01/26 11:29 ID:YTqm9HEc
先日ノートPCの企業向け大量導入があり、パナとNECを各400台販売しました。 NECはVERSA PROでした。 400台をカスタマイズして順次運送で出荷していくと、その内8台がシスボ(マザボ)の不良でユーザーから帰ってきました。 戻るたびに手持ちの在庫から代替出荷し、NECに「初期不良だからその分交換して」というと 「お宅へ出荷後1週間以上経っているから初期不良では無い」といわれ、交換に応じてくれません。 個別ユーザーにカスタマイズして販売することは、採用する時に前もって言ってあります。 NEC「2%を超える不良率は異常だ、運送が悪いんじゃないか?」 当 社「その可能性無くは無いが、シスボがやられるくらいの衝撃ならHDDもやられるのでは?」 HDDのクラッシュは一台もありません NEC「とにかく修理で対応します、修理には実稼動で一週間かかります」 当 社「なんでそんなにかかるの?シスボかえるだけじゃん」 NEC「当社のPC群は7000種類ものパーツ管理に及んでいるので、どんなPCトラブルも即時対応という事訳にはいきません」 そんなのそっちの勝手じゃん! ちなみにパナはCDドライブの不良が1件、カードスロットの不良が1件でしたがどちらも初期不良で新品に交換してくれました。 採用される前は「ハードのトラブルには直に対応しますので安心して採用してください」見たいな事言っておいてそれは無いだろう?NECよ。
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/26 16:54 ID:kRhJDPCn
simplemの新型でないかな〜 個人的にはいたく気に入ってるのだが
275 :
山崎渉 :03/03/13 15:14 ID:???
(^^)
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/01 22:27 ID:cVYdJq2Z
えーと、あー、なぜPC98の頃、エロゲーに走ったか・・・。 社員の中にはわかるやつ居るよなっ!!
エロゲのおかげで国内独占できたんだからいいやん
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/06 01:18 ID:kcKXqRHX
エイリアンは?
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/06 11:56 ID:mddxiggB
CanBeブランドで統一しる!! nxでCanBeを出さなかったのがそもそもの間違い! CanBeサイコーCanBeだせーCanBeだせー
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/06 13:48 ID:NTVXjzbP
きゃんきゃんとうるさいですよ
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/08 13:52 ID:mlTTNjxb
NECはTE5という業務用グラフィックカードを開発していたけど、それの コンシューマー用を開発してVALUESTARとかに搭載すれば見直され るのにねえ。
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/08 14:42 ID:a0SMNYET
こないだ知り合いからスリムタイプのNX貰った。セレロン400とかその頃の。 メモリ256Mに換装して、Linuxマシンとして元気に稼動中。音が静かでなかなか(・∀・)イイ!! HDDも交換して、2000とデュアルブートにしようかと考え中。
>>283 9821末期から静音をアピールしてたからな
286 :
山崎渉 :03/04/17 08:31 ID:???
(^^)
287 :
山崎渉 :03/04/20 03:37 ID:???
∧_∧ ( ^^ )< ぬるぽ(^^)
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/06 01:50 ID:SCNn5V5f
NEC VALUESTAR VL/100/3を使ってる初心者です。買って5ケ月でDVD再生不良でCOMBOドライブ交換。 8ケ月でマニュアルソフトが使えないことに気づく。 画面に121コンタクトセンターに、連絡して下さいとの表示がでるも、電話、繋がらず。気になるので有償の相談窓口に電話すると、 「半年たったらぱそガイドは使えなくなります。カレンダーを2001年にするか、修正モジュールをダウンロードしてください。で、料金は二千円になります」 修正モジュールをダウンロードして、その日はマニュアル本で問題を解決してたので、ぱそガイドは使用せず。 後日、ぱそガイドを開くと以前とまったく同じ。コンタクトセンターに電話すると、 「ウインアップデートとの相性がわるいみたいで、現在、原因を調査中です。今回の料金は無料です」 普段は温厚なわたしもこれにはキレました。 「今回もくそも、金は払えませんよ。問題が何も解決してないじゃないですか、わたしが相談したのは、どうすればぱそガイドが使えるか、という相談なんですよ」 担当者は 「わたしには判断がつきかねますので、上のものにお電話させます」 で、しばらくして上司より電話。 「ご迷惑をおかけして申し訳ありません。料金はけっこうです」 「わたしはお金を払わないと言ってるんじゃないですよ、有償の窓口に電話しているんだから問題が解決したら、ちゃんと払います。いつ問題が解決するんですか」 「現在、調査中ですので、いつとは申し上げられませんが、途中経過を連絡さしあげます」 この言葉をきいて、やるじゃん、NEC。と、怒りもおさまったのですが・・・。 今日の昼に電話してくるハズだったんじゃねーか、 NEC有償相談窓口、休日担当の クボー! ちなみに、ぱそガイド、なんでか使えるようになってます。 スレ汚しスマソ ← こう書くんでしたよね。
PC9821の最新機種はまだでないのかぁ〜
>>289 独自仕様は設計コストがかさむから作らんだろw
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/18 23:49 ID:R2r8SUkJ
292 :
山崎渉 :03/05/20 03:57 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/22 23:27 ID:DtqGpome
NECの水冷PCのスレってないの?
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/23 00:20 ID:GzreQFQU
295 :
山崎渉 :03/05/28 13:44 ID:???
∧_∧ ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 山崎渉
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/23 06:22 ID:rxZQ+5Mi
297 :
名無しさん@編集中 :03/06/23 07:54 ID:65JmW4JR
NECも地に堕ちたな
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/23 08:05 ID:9z3v4r/I
>>296 Webの外注先に2ちゃんねらーってとこか
300(σ^▽^)σゲッツ!!
__∧_∧_ |( ^^ )| <寝るぽ(^^) |\⌒⌒⌒\ \ |⌒⌒⌒~| 山崎渉 ~ ̄ ̄ ̄ ̄
__∧_∧_ |( ^^ )| <寝るぽ(^^) |\⌒⌒⌒\ \ |⌒⌒⌒~| 山崎渉 ~ ̄ ̄ ̄ ̄
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。 貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。 黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。 (黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。 また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。 「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。) 彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/20 03:38 ID:wr5UpNVO
次のモデルはいつ発表/発売されるのだろうか… 5月発売モデルでも大きな不満はないのだけど、購入は急ぎじゃないしもっと見極めたい。
305 :
_ :03/07/20 03:42 ID:???
∧_∧ ∧_∧ ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕 = ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
(⌒V⌒) │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。 ⊂| |つ (_)(_) 山崎パン
308 :
304 :03/09/07 03:05 ID:???
LaVie T の新モデル まだぁ〜?
309 :
304 :03/09/25 23:45 ID:vBAEEoxX
今日、ようやく秋冬モデルが発表されたけど、LaVie T の新モデルが無い……。大ショック。 AirTVだと割高だし。 構成変更の自由が利かないお買い得品を買わないとならないのか…_| ̄|○
310 :
j :03/09/25 23:46 ID:rT1hI8+Z
311 :
j :03/09/25 23:46 ID:rT1hI8+Z
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/01 16:25 ID:8QkBJO+y
NECのVU50L/3に対応するLANボードってどれなんですかね 〜??
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/20 18:40 ID:JK0olPMw
NECのCMに「クリ」と「リス」が出てきて、 びっくりしまりす。びっくりしまりす。 などと、ほざきやがるわけだが、どうしたらいい?
314 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/22 13:48 ID:iy3MVHu9
くりとリス
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/22 13:52 ID:gUC7sV8d
【オムアンコ】 オムレツの中にアンコ。
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/22 19:35 ID:fNXqUL8N
(,,゚Д゚)つ 俺はPC8801FHのクロック周波数切り替えスイッチで、ゲームが むちゃくちゃ速くなるのを体感して、「クロックってスゲエ!」と刷り込まれた なあ。 でも98よりはX68000のほうがガキ心にはグッと来た。
関係無い話してんじゃねーよ
なんでこんなに種類があるかっていうと PC生産拠点が全国に数箇所あり その生産工場を食わすための多大ナバリエーションなわけだ 自作したことあるやつなら、想像できると思うが・・・ 箱型PCならMBなんてエントリー、フラグシップと2種類あれば あとはCPUの周波数、メモリ&HDD容量、その他チョイで 膨大なバリエーションが可能なのことは明白 しかし企業はそんなことしない。工場に仕事を与えるためだ
うちのVALUESTAR−NXは買った一年後からCD取り出しボタン押しても 「ガッ…」といってトレイが一発で出なくなり(根気よく2、3回押さないと出ない)、 今では運良く開いてもディスクを読もうとしなくなりました。 CDは外付けRWドライブで読むからいいけど。 本体内蔵ドライブだけど修理する気ねーよ。今度は「NEC以外」買うから。 あのころはデスクトップ30万円が普通だったなぁ・・・。屑ソフトばっかで。(w