【Apple】ようこそ、Windowsユーザーの皆様【誤解】

http://www.apple.co.jp/myths/index.html
どうよ。

　

>>1
ガイシュツだし

> 特にグラフィックスや様々なデジタル（音楽・映像・画像）、誰にでも使えるシンプルな操作性、

これはWinMeと同じ売り文句ですか

必死すぎて見てらんない

エロゲー無いし。

涙で画面が見えません・・・

>>7
禿げしくワラタ

別に、ＷＩＮを使い続けるよ
明らかに、ＷＩＮ以上になったら、使うけど
慣れているからＷＩＮだよ

全角でうぃんなんて書いても説得力ないんだな、これが

なんか値段高いイメージがあるんだよなー

汚ぃもんなぁm-S

ソフトがない。以上。

次は、超漢字だな

ヴァーチャルＰＣ使ってどの程度の窓ゲー出来るか誰かおしへて
CPUパワーでどの程度のものとか

mMS office が使えるのが自慢？

いいコンピュータだとは思うけれど、世界中で15000のソフトがあるなんて
関係ない。
日本語でまともに動くソフトの選択肢が多いwinの方が便利だ。

osを自作しよう

>定説3：欲しいソフトウェアがMacにはない。
>事実：Macには、すべてのジャンルにおいて世界で15,000以上のアプリケーションが用意されています。

全てのジャンルって事は、エロゲーもですか？

自作＋エロゲー＋ＤＱＮの俺にとって、
洗練されたデザインのＭacはまさに鬼門。

筐体メーカーになりゃいいんだよ

Macはデータベースが貧弱。
FileMakerや4Dしかない。AccessやdBASEが使えない。

Winのアプリって億いってんじゃねーの？

定説5：MacはWindowsを真似ている。
いえ、誤解です。
Windowsでも特徴的なグラフィカルユーザインターフェイスを、
アルト研究所からパクッテ、先に採用したのはMac OSなのですから。

９割のコンピューターユーザーはMacでもWinでも似たような使い方しか
しないよね。
で、話は値段とデザインにもつれ込む、と。

>>19 nitro+のソフトとか。

http://www.apple.co.jp/myths/images/mythtitle01032002.gif

MS製品はそもそもApple向けだもんな

>>24
ゼロックス社内では相手にされてなかったんだから
日の目を見させてやっただけいいじゃないか。

ゲイツは元々apple社員じゃなかったけか？

エロゲー・エロサイトのためにはMACはぜんぜんだめぽ
あとMXがだめぽ

それ以外は何とかなる

>>30
アフォﾊｹｰﾝ

「定説6」までが「誤解の代表的なもの」に含まれている事実に唖然とした。

>>33
6ってどこ？

（￣□￣；）！！
ゴメ…………

あった

>>31
苦労しつつもなんとかやってる人々↓
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1014477077/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1013952235/l50

もう、お分かりですよね。

はい、「MacはWindowsに比べ物にならないくらい簡単に使える」なんて悪い冗談です。

初心者にはどっちも難しい

basilisk�UでMacOS(バージョン古いけど)使ってる
上祐インベーダー、馬鹿馬鹿しくて気に入ってる

>>.37-38
わかんねーよ！
大体MacもWinも使いやすさなんてほとんど変わらないじゃん。

さりげなくMSを攻撃するアップルが涙ぐましい
よく、MACとWINの安定性どうのこうのって言う人いるけど
MACはハードとOS同じメーカー作ってるんだから
安定してなきゃおかしいよな

Macindowsユーザーのみなたまへ

定説１〜５と６の間に全くつながりがなくて唐突なんですが。

定説2：MacはWindows PCと互換性がない
事実：もうおわかりですね。毎日、何百万もの書類、メールやインスタントメッセージがMacとWindows PCの間で行き来していますが、MacはWindows PCと違って128バイト分の先進的な機能を付け加えて互換性をオジャンにします。
ExcelスプレッドシートやPowerPointプレゼンテーションのやりとりはひょっとすると先進的でないOSのために開けないことがありますが、それは古いOSを使っているためでしょう。
でもこれって、大したニュースではないと思います。皆さんがこの先進的なOSを使用すればすむことですから。
しかし、フリーソフトのsambaおかげでWindows PCのネットワーク上の書類やフォルダに簡単にアクセスできるようにデザインされているのですから。
sambaはソースも公開され、Macには標準でCコンパイラもついているので、問題なんてないはずです。

定説3：欲しいソフトウェアがMacにはない。
事実：自分で作れるじゃないですか。

宗教マンセー

>定説3：欲しいソフトウェアがMacにはない。
>省略
>ユーティリティソフトには携快電話からNorton AntiVirusまで。そしてゲームはSim PeopleからDiablo IIまで。
>例えあなたがMacに対応していない珍しいソフトを見つけたとしても、Virtual PCを使えばMacで動かせます。
これは変だとおやもうが、まずソフトに〜と範囲がまったく不明瞭だし。
Virtual PCを使えば動きますって....動かんかったら公式にサポートしてくれるのか>A
pple

>>22
>Macはデータベースが貧弱。
>FileMakerや4Dしかない。AccessやdBASEが使えない。

データベースでaccessとdBASEってイタすぎるぞコイツ。

>定説3：欲しいソフトウェアがMacにはない。

SAS、JMP、SPSS、S-PLUSも使えない。既出だがｱｸｾｽも使えない。
データを取り扱う仕事にはマックは全く使えない。

>>46
WinMXのMac版を開発してる連中もいるしな。

>事実：Macには、すべてのジャンルにおいて世界で15,000以上の
>アプリケーションが用意されています。
こういう文句は、PC9801がAT互換機に圧迫され始めたときによく見た。

MacOSが普通にPentiumやAthlonの上で動いてくれるならいいんだけど
appleはなぜそうしないの？
OSがいいものだと本気で信じてるのなら、そういう勝負もできると思うのだけど

そんなことしたらさらに客取られてappleは本当に死ぬ

>>53
いいこというね

ハードで金儲け

独自のハードを用意することで値崩れを防ぐ

定説：名のあるゲームの多くはWindowsでしかできない。

定説：世界にどれだけMacユーザーがいようが、自分の周りにMacユーザーが少なければ
価値も半減

mac使うくらいならオープンソースな
linux使うからmacは逝ってよし！！

×定説：名のあるゲームの多くはWindowsでしかできない。
○定説：名のあるゲームの多くはPSでしかできない。

自作できない時点で終了

15,000以上のアプリケーションが用意されています

・・・・・海外からの互換機攻勢が激しくなってきてPC-98ｘｘが日本語ソフト資産の
数を必死に謳っていたころを思い出したよ
当時は98ユーザだったんだが

>>63
たしか、倒柴もDynaBookで同じような広告打ってたと思う。
・・・もちろんほとんどが英語アプリw

>例えあなたがMacに対応していない珍しいソフトを見つけたとしても、
>Virtual PCを使えばMacで動かせます。

Virtual PC がなぜ商業ベースに乗るのでしょうね。

>例えあなたがMacに対応していない珍しいソフトを見つけたとしても、

その前に、Ｍａｃにしか対応してないソフトの方が珍しいだろう

>>66

たしかに、VirtualPCでさえWindowsに移植されてビビッタ

Mac onlyなソフトか・・・、イタチョコシステムくらいかな。
あと、幾つかのApple純正アプリ。FinalCutPro, WebObjects, AppleWorks。

でも、有力定番ソフトはWin/Mac両対応が多いからアップルの言い分もある。
どうしてもMac版が無くて、代用も利かなくて、使えないと困るのある？
WinMX？そういうのは実際、VirtualPCで使えばいいんじゃない。

シェアーがないＰＣがシェアーを奪うためには
価格が安い
性能が良い
ソフトの充実
にかかっている。
いまの、ＭＡＣにその力があるのか？

>>68
日本人がＭａｃ買わなくなったらアップルはおしまいなんだから
ボランティアだと思ってマックを買ってやってください。

>>68
Appleは「シェア」を優先課題だと思ってはいない。
開発・製造・販売が続けられて利益さえ出ていれば、シェアに興味はない。

>>70
つまりﾕｰｻﾞｰには煮え湯を飲めと？

>70
逃げちゃだめだ　逃げちゃだめだ　逃げちゃだめだ

「GUIはMacが起源ﾆﾀﾞ」
ﾏｶｰ＝ﾁｮﾝ
Windowsﾕｰｻﾞｰ＝日本人

「ﾏｳｽもMacが発祥ﾆﾀﾞ」
「ｾﾞﾛｯｸｽのAltoだよ」
「ｱｲｺﾞｰ」

http://www.apple.co.jp/myths/index.html

　そうか……謎はすべて解けた！
　これは去年の４月１日に書かれたエイプリルフール文書なんだ！

Macの記事って、必ずMacの賞賛から始まってMacの賞賛に終わる
これを、Mac共産主義と名付けよう

定説1：みんなWindowsを使っている。
定説2：MacはWindows PCと互換性がない
定説3：欲しいソフトウェアがMacにはない。
定説4：MacではMicrosoft Officeが使えない。
定説5：MacはWindowsを真似ている。
定説6：MacはWindowsに比べ物にならないくらい簡単に使える。

Ｗｉｎｄｏｗｓより高くて遅いＭａｃを買わなければならない理由が
ほとんど見あたらない。せいぜい６くらいで、あとは少なくとも
Ｗｉｎｄｏｗｓ程度には使えるという感じか？

言ってることのほとんどが後ろ向きすぎる。

もっとＷｉｎｄｏｗｓよりもこれだけいいことがあって
だからこんなに高いけど買ってくれという熱意のある宣伝を
期待したい。
こんな宣伝しかできないから売れないんだＹＯ。

マジで野球ヲタ逝ってよし！！

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

>>77
無茶言うな！！
筐体ﾃﾞｻﾞｲﾝ以外に誇れるもんなんかねぇよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ!!

>>79
マイノリティ故の自虐的な楽しみがあるぞ。たぶん。

ﾏｶｰ(･∀･)ｶｺﾜﾙｲ

例えあなたがMacに対応していない珍しいソフトを見つけたとしても、Virtual PCを使えばMacで動かせます。

なんのこっちゃ…（ｗ

>>82
WinMXのMac版が無い事くらいは目をつぶってください、というアップルから
のお願いだと思ってください。そういう場合はVirtualPCがあるからと。

＞１
なんか宗教勧誘の文章みたい

アメリカの弁護士の75％はMacユーザではありません。

＞47
＞76
昔、どこぞの雑誌にマックの伝導師とか言う人が出てて
マックに奉仕するとか何とか言ってたよ（うる覚え）。
マックが良いか悪いかはよく知らんが、たかが機械に
なんだかなぁと思った。

おもろい記事です。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/20020221204.html

末期ーーんとっしゅ！

>>87
アップルが無駄に宣伝の為にマシンを貸し出してるってことか。
イメージ戦略も大切だがその前にしなければいけない事が
山ほどあるのでは？

クリエイティブな仕事でWin使ってますが何か？
というか3DCGにおいてはマックでは話にならないよ。

>>90
本当に3DCGやるならAlpha21264
でないと話にならんと言ってみるテスト

どうしてＵＰルはウィンドウズを名指しで否定するの？
そこまでしないと売れない事を自ら証明してるの？
UPﾙ ｶｺﾜﾙｲ!!

>>93
そうしなきゃあのバカ信者共の存在意義が確立出来ないからじゃん。
カルトや共産党と一緒。
でも心配するな。いずれマカーは絶対絶滅する。
コンピューティングというものに対し、かつてマカーはWintel独占の現状に
対するアンチテーゼの象徴として、何らかの有効な代案を提案できるかもしれない
存在であるかもしれないと思われてきた。
だが現実、奴らはただのバカだった。
バカだったんだ。。。。。

>>93
そうか？
仕事にゃ使えんがいじると結構面白いぞ
ただ、趣味でいじるにゃ高すぎるな･･･

互換性？Macバイナリはずしてから物言えや！

＞「Mac OS Xの登場で、今後、Windows XPは迷走することだろう。」
こんな事言ってると
＞定説4：MacではMicrosoft Officeが使えない。
が現実のものになる罠

>>91
MIPSじゃダメですか？

新型iMac。まわりが良いデザインだ良いデザインだ良いデザインだ良いデザインだ良いデザインだ良いデザインだ
などと言っている言っている言っている言っている言っている言っているので、ほうなるほどあれは良いデザインだ
などと思ってしまっている自分が怖い。集団催眠が怖い。その怖さがAppleの取り柄Appleの取り柄Appleの取り柄。

個人的には、初代Mac〜MacIIあたりのデザインが好きだった。さようなら。

今ThinkPad s30を使ってるんだけど、この程度の大きさ、重さの
iBookがあったら欲しいと思うけどなぁ

>>99
みんなそう思ってる。
でも、あんまり薄いノートは日本でしか売れない
から「どこでもある程度売れる商品で、かつ、ある
程度軽い」商品で生き長らえる事が最善策。
つーか、当たるかはずれるかは別としてアメリカじゃ
薄型ノートより電子ペーパーの方が注目されてるじゃ
ない。それようのWindowsXPも発表されたし。
今のAppleに日本限定の商品を作る余裕などないよ。
作る商品を絞り込んで、余計な在庫持たない事でコスト
抑えてんだから。

>>100
＞みんなそう思ってる。

だれが？アップルの社員が？妄想？

やっぱりノートを小さく薄くするためにドライブ類なしにしても
外付けドライブ一緒に持ち運ぶほうが遥かに邪魔なんだよね

>>100
＞余計な在庫持たない事でコスト抑えてんだから。
在庫持たなさすぎで商売のチャンスを逃しまくってる
ような気がしないでもない（藁

>>102
外付けドライブって持ち歩くの？
モバイル系のノートですべての作業をしようとは
思わないけど。
ソフトインストールとか、データを移動したかったら
デスクトップとLANでつなぐし、常に外付けドライブが
必要な環境ってのがよく分からないのですが。

MACはMicrosoftの『子飼い』なの
OfficeSoftを作ってあげてあるのでもってます

今週のnewsweekは、なんか分厚いと思ったら、「ようこそ・・・」
の広告のためだった。
まぁ、OSXなんかより、LinuxやBSD系と戯れていたほうがいいと思われ。
Winはゲーム機だね。
それにしても、iPod用に狩ってみるか（ｗ

Mac使ってる人です。

Macのいいとこ:UI(パクりだけど),クライアントOSですらサーバに耐えうるOSになった(微妙だけどね。BugFixが。)
ムービー等のメディア対応が早い(QuickTimeとかね。過去のことだけど)
OSのソースが綺麗(M$とくらべるないわれそうですが)
個人管理が用意(機能拡張、コントロールパネル)
結構女の子が持ってたりするのでデータあげるときにセキュアにできる
（限界はあるけどお馬鹿は簡単に騙せる）
Macは挫折しにくい。Windowsは結構挫折するんですよ。初心者とか教えても。
(Excel VBA(ださいけど)使ったお気楽ビデオ管理法とか教えても)
対して同じものでもMacでExcel教えると何故か覚えてくれたり。
CUI的なものを一切排除したことによるいいことなんでしょうが。
異OS(Windows,UNIX(CDE,KDEなどやそこを足掛かりにしたCUI))への
移行がしやすい。簡単に異OSが動くメリット。

Macの悪いとこ:今や高い、ウザいマカーが多い。(雑誌コミューンね)
開発環境へのアクセスが比較的難易(VCとかのほうが開発しやすいです。正直。)
ウイルスが比較的少ない(私の場合はクライアントOSは9.xのままなので)一発流行ると全社あぼーんがしょっちゅうある。(シマンテックもなめさらしてる)

微妙なところ:at own riskなところ。
故GW2Kとも仕事をしたことがあるがAppleとのほうが仕事がしやすい
（ ● ´ ー ｀ ● ）も使ってる（藁）

もし魔法使いがいて、WinとMacのシェアを逆転させたら
即Winは消えちゃうと思うよ。使ってて全然魅力ないもん。
Macだから、あんなちっぽけな市場でも生き残ってると思う。

Apple一社では、需要をまかない切れません。

まあ、常識的に考えて技術が発展した場合、
リスクよりもシスクの方が性能が良くなるんで、
リスクを選んだｍａｃの先見性の無さが敗因ってとこですか。

正直まだ生き残ってるだけでもmacは立派。９８をはじめ
日本のメーカーなど軒並み駆逐された。

>>111
PC-98はNECがヘボだったせいで壊滅した。

NECがNX路線を決めた97年は折りしも、その後のLinuxブームの兆しが見えた頃。
当時PC-UNIXといえばFreeBSDの方が幅をきかせていた。その時点で、NECが
FreeBSD-on-PC-98路線を展開していれば日本のPC-UNIX市場でPC-98が生き残り
NECもまた業界で一目おかれただろう

NECはそういう商売できない体質だったからね。
今更経営改革したっておそいよね。

カワイソウなApple...｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!

Mac上でCDイジェクト出来なかった自分は、Mac使う資格無しでしょうか(藁

>>115
ゴミ箱に捨てな（藁

これってネタサイトかとおもったらオフィシャルサイトなんだね・・・

>>112
どうあがいても、ソフトのプラットフォームがPC/ATと同じになった時点で滅亡は免れなかったと思う。

>>107
1.>WindowsNTも基本的にサーバ向けに使われますが。(NT4Workstationがレジストリ書き換えでServer相当になるのは有名)
2>CODEC作ればいいだけです。再生アプリ側はメディアのフォーマットを気にする必要はありません。
3>せめてsocketまわりだけでもソース公開してくれ＜MS
4>実装されていますが何か？
5>ｼﾗﾈｰﾖ そもそも初心者にいきなりVBAなんか教えるな
6>Cygwinの立場は？ ついでにOSXのカーネル部はMacと言えるのか？

>>108
馬鹿野郎！ エロゲ・自作ヲタをなめんな！
こいつらいる限りシェアは盛り返すと思うぞ。

>>117
つーか既に定説１が痛かった…
同人女って揶揄される人間が作ったみたいな文章…


ただ、マックはデザインとかいいよね。
Osakaフォントは正直魅力だよ。
あと某サイトでみた新型iMacの「アルミ削りだし」って感じのデザイン。
それ以外はどうでも（略

何年か前にiMacを使ってたとき、メモリ云々で不安定になるのかな？
よく使うソフトのエディタの上でマウスで反転させると必ず爆弾が出て止まるの
iＭａｃ起動して、アプリケーション立ち上げてエラーになるまで２０秒いらない。

電源ボタン押しても落ちないので、小さな穴から針金通して奥にあるリセットボタンを
押さなきゃならない。

そりゃリセットボタンなんかそうちょくちょく押したら壊れるのはわからんでもないが
なんでそんな所にリセットボタンがあるんだ？
初心者ながらに押してはならなそうな雰囲気を感じたが
あまり初心者向けとは思えないＰＣだったよ

分かりやすさ＝使いやすさ
ではありません！

マックの方がWindowsより使いやすいと言っているバカは、
マックのようながらくたの使い方でWindowsを使っていることに気付け。
マカーにとってWindowsが使いにくいのと同様に、
Windowsに慣れている人間にとってはWindowsの使い方で使用してしまうためマックは使いにくい。
要するに、どっちが使いやすいなどは個人の慣れなど主観的な要素が強い物であり一概に決めることは出来ないのである。
で、分かりやすさの面で言えばユーザーが多いことで情報の多いWindowsの方が上だろう。
分かり易い方が多くの新規が見込め、新規は最初に使った方に慣れていく。
よって、初心者お断りのマックにはシェア拡大はさほど望めず将来性も殆どないと言わざるを得ないだろう。
もっとも、Appleはマックのシェアなど大した問題ではない。
何故なら、現状でも信者の御布施は一定以上望めるからである。

お前は何回そういうこと言えば気が済むんだ

なんでエイベックスのCDはWindowsで再生できて、Macで再生できないのだ?
AVといえばMacだぞ。血迷ったかエイベックス。

どうせ、アベックスの音楽は糞だから必要ない

定説6：MacはWindowsに比べ物にならないくらい簡単に使える。
事実：もう、お分かりですよね。
ハァ（ﾟДﾟ）？:全然分かんな〜い

そういやそうだ。

そもそもMacで動作しないソフトウェアも糞だから無視していい。
つまり、まともなソフトウェアは100% Mac で動作する。

>>126
そこのホームページを良く見ろ。それはアップルが誤解だと考えているもののひとつだ。

マックもアルトのパクリと罵るなら、DOSだってCP/Mのパクリ。
USBだってADBのパクリ。USBなんて初搭載から３年かかって、
やっとマシな使い方が出来たのがWin98から。iMacに先こさ
れてやんの。
使いやすさは確かに「慣れ」。だけど、慣れる速さはマックの
方が格段に速い。マウスなんてボタン１つだしね。
自宅でWin2K、職場でXP見てるけど、どっちも本当に無駄に高機能。
そして、しち面倒臭い設定項目。ソニー製PCはソフトとハードの
相性がいいから、ソニー製だけの使い方してれば操作に一貫性が
あって割と使いやすいけど、マックのようにＯＳの隅々までハード
との相性を考えて作ってるものと比べると使いやすさは確実に上。

それでも自分はマックをやめ、Windowsユーザーになったのでしょう？

答えは簡単。使い方以前に、Appleはユーザーから選ぶ楽しみを剥奪
したから。

>>129
＞ソニー製PCはソフトとハードの相性がいいから

能無しマックファンの言いそうなことだ（藁

＞ソニー製PCはソフトとハードの相性がいいから

笑った。

マックのデザイン以外を誉める人＝誤解している人
と言うことを実証するスレなのね、このスレは。

定説：マック信者、ソニー信者、ホンダ信者は互いの痛さを理解できるが、自分の痛さには
逆立ちしても気付かない。

そしてそれら３つ全ての信者も少なくない（ｗ

本来Apple野郎にとって、単にDOSといったら、AppleIIのDOSを指すもんだがな。
今のマカは、平気でMS-DOSをDOSというぐらい、初心を忘れた初心者だらけ。

かならずしもマックがアルトのパクリとはいえないと思う。
マックはGUIの構成要素の多くを独自に生み出している。
ダブルクリックやメニューバー、ゴミ箱、ズームボックス、
ツールボックス（GUIじゃないけど）などなどを発明したのはアップルだぞ。
マックがアルトからいただいたのはマルチウィンドウと
マウスによるオブジェクトの選択など。
アルトとマックの間には、今のMacとWin以上の差があったのだ。
見た目も中身も。

>>136
>マックはGUIの構成要素の多くを独自に生み出している。
>ダブルクリックやメニューバー、ゴミ箱、ズームボックス、
>ツールボックス（GUIじゃないけど）などなどを発明したのはアップルだぞ。

アルトからパクったものを木の幹にたとえれば、これらは枝葉末節ばかりだ

>137
Toolboxは開発者にとってMacの神髄。
System6まではMacそのものだったといっても過言ではなかった。
GUIだけがMacの独自性だと思いがちだがそうではない。

調査はお任せ日本セキュリティーサービス！
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こういう事ばっかり言ってる会社だから嫌われるんだな。
嘘も含めて自分の事を棚に上げて素晴らしい馬鹿さ加減だ。

納得納得。

API群にツールボックスと名前をつければ、発明になるのか・・・

例えば、あのｉＭＡＣがさ、台湾の「金剛山ＰＣ公司」みたいな、
聞いたこともないような会社から出てたら、
アレをカッコイイなんて言う奴は１人もいないだろ。
結局、デザインが良いとか言ってるのは、全部妄想。
信者や素人が、
Ａｐｐｌｅってブランドだけに釣られて買ってるんだろ。

マカーはマック使ってる自分が好きなんだよ。
他人の視線が眩しいんだよ。ああー俺はお前らみたいな凡夫とは違うんだよって。
マック使ってるとその人はワンランク低く見られるのが現実なのにね。
「なんだ、こいつマッカーじゃん。厄介そうだな。あまり深く関わるのはよそう」

>>142
デザインというのは主観に訴えるものであって、絶対評価ができるものではない。
iMacのデザインは、iMac単体で存在するのではなく、AppleブランドのiMacである
ということ全体がデザインなのだ。

流行歌でも小説でも、それ自体で良し悪しを判断することもあるが、歌手や作家
のファンからみれば、その人の歌であったり小説であることが非常に重要であったり
する。 ファンでない人間から見れば特に価値がなくてもね。

iMacのデザインも同じ。Appleのファンから見れば、AppleのiMacであることで、
iMacのデザインは優れている、ということになる。これもまた、ファンでない人間
から見れば特に価値がなくてもね。

>>132-133あたりが結論なんだからもう良いじゃねぇか

>>145 んじゃ、きみ。来なくていいよ。

マカ必死だな（藁

右クリックができないパソなんて要りません。

MAC自体は嫌いじゃないんだが、企業サイドでここまで痛い宣伝をするのはどうかと思うな、正直…
とりあえず誰か勿論JAROに連絡したよな？

http://www.koeki.net/jaro/

>>129
ところで何語喋ってるんだ？
日本には関係代名詞がないからもっと完結に言わないと分からないぞ。
最後の一文なんか非常に難解だ。

パソコンの技術はパクりパクられ進化する。
パクってパクってパクりまくれ！

最後に立っていたやつの勝ち

マクはiMac販売時にいい気になってソーテックを叩いた。
いい気になって自分の力量を見誤ると自滅。

>>153
塵と埃が言い争ってたあれか

いまどき標準のマウスにホイールがついていないのは頑迷としか言いようがありません。

>>108
＞もし魔法使いがいて、WinとMacのシェアを逆転させたら

幼稚園児かお前は。

>>156
そうでちゅがなにか?

もし魔法使いがいて、WinとMacのシェアを逆転させたら
サードパーティは地獄だと思うよ。Appleって全然協調性ないもん。
Winだから、たくさんのサードパーティが市場で生き残ってると思う。

なんだコレ？ココまで来ると宗教だな。笑えんよ。

Virtual PC 買うくらいならPC自作しますがね。
つうかVirtual PC 買ったけど結局自作したんだよおおおおおおお！

>>67
ｲﾀﾁｮｺ.ﾜﾗﾀ

マックつかってるのにロクな野郎いないぜ

でもたまに、いいムスメっこがいます。

ナンパのためにPC買うのか。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1010566798/721-724
新Ｍａｃ板にこんなのあった。
馬鹿ばっかりって訳でもないみたいだな。

>>129
129さんは2000のどの辺りを無駄に｢高機能｣と
感じました？
僕は職場(バイオ研究職)でMacで、自費持込ノートは
win2000で、しかも元マカーです。

両方使い込んでますが、そうは思えないので。。。

究極のOSはNT4.0だよ

ソニーのジョグダイヤル使いにくい…
高機能かどうかはわからないけど、あれ激しく無駄

気に入ればいいんじゃないのかな？

何もそんな論争する問題じゃないような。。。

俺は今WINノート使ってるけどMACも好きだよ。
まあスペックとか細かくいえばきりがないけど。
PCなんてみんなやること同じなんだし。
ただの好みの問題で対立してんだね。
でもまああれかな。論争があるくらい両者とも魅力があるてことだな。

>>99
烈しく同意

互換機路線を続けておれば、今ごろそういうnoteのMac互換機も出ていただろうに。
Apple1社でハードを賄おうとした時点でマイナー路線決定なのに、何言ってんだ? て感じだな。

どうでもいいから新iMac誰か俺に買ってくれ。酒おごってやっから。

>>22
Oracleがない

オラクル後藤最近見ない

>>148 >>155
ゲイツ製マウスをつなげればOKです。

167に烈しく同意。

Macのマウスのボタンが一つしかないのは
Macが障害者用PCであるためです。
何らかの事情で野口英世みたいに指がくっついちゃった人
ある種の仕事をしていて指をつめなければならなかった人…
その他諸々の指の足りない人向けのPCなのです。
にしても、アメリカの弁護士の２５％が障害者だったとは驚きですよね（ｗ

>>176
身体障碍者を揶揄するようなネタは感心しない。控えるように。

関心関心。ニンニン。

>176
激しく納得

俺は、macとwin両方とも使ってるけど
別にどっちがいいとかおもわねえなぁ・・・
それぞれ長所がないとも言えねえんだから
つかいわければいんじゃねーの？

>>180
だからマックにしかない長所って何よ？
マイナーだからセキュアとか言わないでくれよ（ｗ

>>181
見た目
性能でMacが勝る所なんてﾈｰﾖ

>1に戻る。
無限ループだな、お前らの会話。
消防は逝ね!

>>183
どこらがループ？？
マックの利点はデザインだけ　　が結論でしょ？

>>181
操作の統一性。クリップボードの使いやすさが挙げられる。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/975156527/328-338

この辺読んどけ。
最近、Mac知らないで煽ってる厨房多すぎ。

>>185
読んだよ
で、結論はＷＩＮの使い方知らない厨房の独り善がりってのが結論
スクラップとか知らないんだろうなぁ

操作の統一性って、アドビの統一性のことか？マック関係ねぇじゃん

>>185
たしかに人間側のボトルネックって重要だね。

単一作業で重い処理なら漠然と速い機種が必要だけど、
いろいろ組合せた作業にはMacが有利なことも多いな。

>>186
Adobeじゃなくて、MacOSのクリップボードとかDrag&Dropの設計思想とか
デスクトップの概念がすぐれてるんYo!

>>188
だから、全部Ｗｉｎは朴ってるジャン

>>189
完璧にパクったわけじゃないから使いやすさが全然ちがうんだって。

マイクロソフトが５年くらい前に、
「WindowsNT Serverの登場でUNIX系のサーバーは無くなるだろう。」
って豪語してたときに鵜呑みにしてしまったタチの人ですか？(ﾜﾗ

>>190
WINの使い方わかってないだけということが判明しました。
スクラップって知ってる？
キーボードショートカットの使い方わかってる？

>>191
今必死に>>190はスクラップとキーボードショートカットの意味を検索中と思われ（藁

>>191
あのー。
キーボードショートカットってMacの方がよっぽど駆使するんですけど。

あんまり恥ずかしいこと言わないでください。
あーた、Macの使い方わかってないでしょ。

しかし確かにマックの方が初期費用の面でも追加費用の面でも
（勿論Winは極めていけば費用がかさむが）デカいぶん、確かに処理速度はWinより早い部分がある。
遅いのも勿論あるが。

俺はﾏｶーは嫌い

>>193
言ってる意味わからないようだな。マカーは文盲か（w
マックでできることはWINでもできるって言ってんだよ。分かったかな？
スクラップについては分かんない様だしな。早く検索してこいよ。

>>191

おいおい、WinのスクラップとMacのクリッピングファイル一緒にするなよ。
スクラップなんか全然使いまわせないだろ。


Winオンリーの奴ってこんなｱﾌｫばっかなのか？

>>195
なんか、かわいそうなやつだな。

「UNIXサーバーにできることはNTサーバーにできます。NTの方が安いです。」
っていうのが通用すると思ってるんだろうな。あわれだ。

どーでもいい。ダブルクリック嫌い。

右クリック無いと嫌だ

>>196
いや、こいつが特殊だから。
漏れもWinオンリーだけどさすがにこういう事は言わない。
Mac教の奴らには辟易するけどさ。

>>196
WinのスクラップとMacのクリッピングファイルがどう違うのか
使いまわすって言うのはどういうことか教えてもらえますか？
どちらも良く分からないもので。
教えて君ですみません。

>>201
196じゃないけど、Macはアプリ間のデータの連携がよくできてる。
スクラップだと違うアプリとの連携を前提としていないように思えるんだけど。

他にもMacにはQuickTimeとかあって、アプリ間連携しやすい。

つまりＭａｃは不器用な人用の機械ってことでいいですか？

>>202
回答ありがとうございます。
そうですか。
Ｗｉｎのデータ連携で困ったことがなかったもので、
前出のリンク先読んだのですが、利点が良く分かりませんでした。
もしよろしければ具体的な事例も教えていただけるとありがたく思います。

>>117
俺もｵﾓﾀﾖ

apple社の存在自体ネタだから
apple社のオフィシャルサイト＝ネタサイト
ってことでいいんじゃないかな？

ぶっちゃけた話、この世にMacなど必要ない。
Windows程度のもんも満足に扱えない、運動神経の無いオッサンが
グチグチ言ってるだけだ。

>>204
まずWinでどんな連携してるのか言えよ。

>>208さん＝>>202さんなのでしょうか？
横柄なものの言いはマカーの特徴なのですか？

>>209
ネタでいってんの？
２ちゃん初心者？

それとも今yahoo掲示板調で書きこむの流行ってんの？

>>209
かわいそうに。
２ちゃんのベテラン風吹かしたって実社会じゃ何の意味もないのに
虚勢張る連中多いんだよ。
わかったらマカーには近づかないようにしたほうが良いよ（ｗ

マカーはマカーである前にオタクだからね
多少横柄な物言いもあるだろうぅ

Word98とPicturePublisher7というぜんぜん違う会社のアプリ組み合わせで、試してみたが。
スクラップ経由もクリップボード経由も直接ドラッグアンドドロップも全部出来たが・・・
ショートカットキーもWindowsにあるし、マクと違ってキーボードからメニューに直接アクセスできるから、
キーボードからの操作はマクよりむしろ便利だ。

マカは自ら墓穴を掘るのがすきなんかねえ。

操作性は、
まくは直感的、窓は効率的(にやろうと思えばかなりできる)と思う。

つーか、どっちも３つボタンじゃないからだめだな。

ホイール入れちゃだめ？
あれ？でも学校にあるトラックボールは４つくらいボタンがあったような…（ｗ

>>215
MAYAのMacOS X版が「３つボタンつかえ！」って事らしいんだけど
「そんなのどこにあるんだよ！」という思いで一杯です。実際。

KENSINGTONのExpert Mouse PROならボタンは１１個ある

>>213
ワードパッドのスクラップをメモ帳に落として化けた時は引いたなあ。
あと、メニューをキーボードから操作するのは速くないと思う。

なんか「Winでも同じことができる！」っていってる連中必死だけど、
操作でのボトルネックは実際かなりあるよ。
Macならコピー、カット、ペーストのショートカットキーはどんな
アプリケーションでも必ず共通（Command+c,x,v）だもん。

そういう「作業の早さ」って大切です。

その前に、ワードパッドとかメモ帳なんてものを使う人がいることにカンドー

>>219
複数の操作を組み合わせる際に、ショートカット→メニュー項目→ショートカット→ショートカットとかになることが結構ある。
そん時にMacだとメニュー項目はマウスになっちまうから、面倒なので結局全部マウスでやる羽目になる。
Windowsなら、そういうときにもキーボードでできる。操作に習熟した場合に、この差は大きい。
はっきりいって、こういう細かな操作性の差が大きくてMacに戻る気にはぜんぜんなれん。

スクラップには対応してないアプリがあるのは確かだね。
もっとも、Macの時でも俺はクリップボードしか使わんかったから、関係ないが。

つか、プレーンテキストエディタにバイナリ食わせておいて引くなよ・・・

Notepadはドラッグしたファイル自体を開く仕様だから、
スクラップをドラッグしてもスクラップのバイナリファイルを開いてしまう。
Wordpadは、ドラッグしたファイルを挿入する仕様だから、
スクラップをドラッグした場合に、スクラップに入っている内容を文書に挿入する。
テキストエディタでは前者の方が便利だからそうなってるんだろうね。

コピペ関係ならクリップボードユーティリティーをなんか入れればいいだけ
なんでないの？それともOSに標準でついてないとだめなの？

Mac店頭でしか使ったことない初心者だけど
Macの人のほうが必死に思えるんだけど。。。。
CD取り出すのにアイコンごみ箱に入れるって発想が直感的といわれると
非常に違和感があるのですが。

CDをいれたら、アイコンがデスクトップに出る点では、Macの方が直感的だがな。
しかし、CDドライブのイジェクトボタンを押してイジェクトしても、
OSはイジェクトしたことを認識してくれない仕様には、困ったものだった。
CP/M並だよ（あるいはUNIX並というべきか・・・）

漢字Talk時代の話なので、OS9では直っていると信じたいがな。

>>226
つか、イジェクトボタンを押してもイジェクトしねぇよ

iMacを使ってたときの思い出は
ゲームヲッチにあるようなリセットボタンを針金で何百回とつついていたことくらいかな
最近は落ちなくなったのかもしれないけど、仕事に使うのは怖いな

iBookのでかさに愕然としたことがある。
なんだあの不恰好ででかいノートは。
しかもタッチパッド。
ｱﾌｫか。

>>220
「使う人」ですが、なにか？

結論：絵描きさんや芸能人は頭が悪いからマクを使うしかない

結論：Mac自体は悪くないがﾏｶｰｶｺﾜﾙｲ
ﾏｶｰを煽ってるWin使いの連中もｶｺﾜﾙｲ

オフィシャルに痛い広告載せたｱﾌﾟｰﾙ一番ｶｺﾜﾙｲ

昔ペプシがやったＣＭを思い出すな（ｗ

>>231
ま、君達のように賢い優れた人間がPCを使うってこった。
むしろコンピュータさえ必要無いくらい優秀かもな、231は。

>>227
少なくとも俺のMacはしたぞ。
イジェクトしてもマウントしたままだから結局また入れ直さんといかんかったが。

昔はフロッピーなんかゴミ箱に入れず「特別→ディスクの取り出し」
でやるとアイコンの影が残ってコピー作業なんかに重宝したぞ
今でもキーボードショートカット併用すれば出来る気がするが。

ｽﾏｿageちまった
ｼﾞｮﾌﾞｽﾞと心中してくる

ついでにOS Xだと出来ないかもしれん
ｽﾏｿ ｹﾞｲﾂの写真拝んでくる

何言われてもだまされないよ。
LC630、PB550c、パフォーマ（型番忘れた）、ことごとく
調子悪かった。フライト・シミュレータもできなかったし。
ふざけんな、糞MAC。

　 ∧∧
（￣ー￣） ｳﾌﾌ

>>239
気づくのに3台もかかったのですね（禿藁

全部廉価版じゃねぇか。ハイエンド使ってから言え。

>>242
ということはアップルの製品はハイエンド以外は糞ということでよろしいですね

定説って・・・ザ・グルかよ。

では、これまでに使っても良かったハイエンドマックってのはどれくらいあるんでしょう？
いくらくらい以上がハイエンドだったの？

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/5360/

誰かWin板のにも書いてくれー！さびしいよー

ちょっと本気でｹﾞｲﾂOSから遠ざかりたい。恐すぎる。
linuxerになるかﾏｶｰになるか

PB550cって当時のPowerBookの一応最上位では

>>248
何が怖い？具体的な被害に何かあったか？
被害に会いそうで怖いのか？
ビルはいい奴だぞ、俺の居場所を作ってくれた。

　　　　　冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ　　／ 　
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　/ 　黙って使えファッキンジャップ
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜ 　 　
　　　　/ | 　＼　　　￣　　／　　　＼
　 　／　ヽ　　 　‐-　　　　　　　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

俺にとっては、何時間もの仕事をふいにしてきたMacの方が怖いけどな
MacOS　Xは凍らないと言われてもトラウマになってるからなぁ

>>239
フライトシミュレータならAmiga！

http://www.amiga.com

>>252
俺もMacで累計数百時間ぐらいの時間をふいにしたな。
Windowsがなんぼ不安定といっても、アレに比べればド安定も同然だ。

ごめんApple、俺は誤解していた。
今までMacは良いパソコンだと思っていたがそれは誤解だった。

SONYの新OSはどうなるのかねぇ。
内容とサポートによっては買うけど。

OSにもSONYタイマーが仕組まれてそうで恐い

>>254
マックユーザーなら「cmd+s」の癖をつけろよな。
Winつかってても「ctrl+s」は必項だと思うけど。

マックの「cmd+s」を押すべき頻度は
Winの「ctrl+s」の時の20倍は必要。

>>257
OfficeXPになって感動したのはデータのリカバリ機能ｩｩｩ！
フリーズやハングすることを前提に作ってあるｲｲｯ
for MacのOfficeはどうよ

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★ Company Name　→書かなくていいです★ Street Address →住所→（例）MINATOKU TORANOMON 1-2-3
★ City →都市名→（例）TOUKYOUTO, JAPAN★ State →そのまま
★ Zip →郵便番号→（7桁の郵便番号）★ Country →国→ JAPAN を選択
★ Phone →電話番号→ 81 + 地域番号の前０を除いた電話番号
　（例）03-1111-1111 → 81-3-1111-1111
★ Fax →書かなくてもいいです。★ E-mail →貴方のメールアドレス
★ Confirm E-mail →メールアドレスを、もう一回入力
★ Year of birth →出生年→（例）1989★ Gender →性別→ Male（男性）、Femaie（女性）
★ Password →暗証番号（６文字以上）★ Confirm Password→暗証番号確認、上記と同じ
★ how do you want to receive commissions that you earn?
　→プレゼント選択→ cash を選択。
★ do you want to be notified when your referrals sing up? → yes を選択
★興味ある分野 10 個まで選択します。
★「 Submit 」をクリックすれば画面に thank you というメッセージと一緒
に、貴方様の ID 番号と暗証番号が出ます。
そして5分以内にあなたのメールアドレスに加入完了のメールが届きます。
■会員募集方法
http://www.MintMail.com/?m=2317688
後の ID（番号）部分をミントメールより付与された
自分の ID に変換して今回のように掲示板に告知したり、メールを送って
広報すれば、ＯＫです。以上です。
それでは、一緒に頑張りましょう！！
http://www.MintMail.com/?m=2317688

http://www5d.biglobe.ne.jp/~rp003001/

>>257
いや、すぐセーブする癖は付いていたんだけどね。
仕事で長年使ってたから、フリーズの回数もはんぱじゃないんで、
なんだかんだ言って、かなりの時間をドブに捨てちゃってるわけ。

>257
Windows使ってる時は無意識にCtrl-Sを押してるのか、落ちる回数が少ないからか
凍ってもそれほど被害を受けた覚えはないけど
Mac使ってる時はｃｍｄ＋ｓを意識的に連打してないと

痛すぎる↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020305-00000007-wir-sci

というかそこの一番下の状態はもはや商品とは言えんと思うが・・・・・

普通、クレーム物だぞ。

>>265
十分な供給体制ができていない商品は、商品に問題があっても交換してもらえないという
教訓ですね。

さすがapple。Think differentというように、一般人には到底理解出来ない、ある意味
ｲｶﾚﾀ奴が一杯だ。考え方が違いすぎて、世界標準から取り残されたのだろう。
窓族から見れば、仲間として歓迎しがたい。まだUNIX系の方が謙虚で親しみを感じる。
FreeBSDも言っていたぞ。クライアントで窓族を繋ぐのは商売になるが、林檎は金にもならない、
ゴミパケットを放出する最低な客だと。

Mac使ってフリーズするやつって、マニアが多い。
変なソフトとか入れてるからだよ。少なくとも
仕事のマシンに変なもの入れなきゃ、悲惨な目には
合わないよ。俺なんざ、そんな経験は年に数回しか
ないよ。フリーズするのはIE使ってる時以外では
ほとんどないよ。ちなみにIEは仕事では使わない。

仕事用でなーんも入れてませんでしたが？

どんなOSもツボにはまって不安定になる事はある。
Macintoshはそれが恒常化していたけど。
MacOSXへの切り替えで安定性が得られるかもしれないけど
失われるものも多いんじゃないかな。
MacOSXに比べればWindowsの方がSystem7に近く見えるよ。
古き良きMacintoshのガイドラインはもう用済みって判断なのかな。

ブラクラ

>>270
とりあえず、古いソフトはクラシック環境じゃないと動かんわな。
その時点でユーザなめ腐ってると思うんだが、意外にマカには好印象らしく不思議でならん。
俺ならこれを機に、とっとと移行しちゃうだろうけど。

>>272
Mac好きがキラキラとした目で語っていた統一感という美点も
所詮は現状追認のご都合主義に過ぎなかったという事だな。
単にクラッシュからの救済策にすがり付いただけかもしれんが。

漏れ、Linux(普段)とWin98(仕事でExcel)、Me(あるだけ)を
使ってるんだけど、正直、Macｶｺｲｲと思った。

最近、ほしいもの無くて金余ってるから、
Macでも買ってみようかなと思ってる。

新聞でｶｺｲｲモニターのMac一度見たんだけど、
アレってどうよ？透き通ってるやつだたかな？

>>274
電気スタンドか？
それなら日本じゃ売ってないぞ。

>>274
基本として、まずここ見れ

http://www.apple.co.jp

>>275
たぶんCinemaDisplayのことだと思われ

>>274
こうなって届いても仕様ですのでクレームはお断りいたします。
http://www.tarosworld.com/macintouch/DSCN0068.jpg

>>274
無駄に金使わないで、素直に貯金しとけ

日本で売ってないんだ？
PCに不自由しているわけじゃないけど、
何か暇なんで買ってみようかなと思ってる。

ＸＰより気に入りそうなんで。
今回のMacのスペックは低いようだけど
次の新しいタイプっていつぐらいに出る？

>>274
「買ってみようかな」という程度の気持ちで買うと、ひどく後悔する
代物です。
自分で実証済みです（和良

>277
おいおいデマはよせよ、MSじゃあるまいし
ここの写真だね？「マシンは大丈夫だった」とある
http://www.tarosworld.com/macintouch/index-j.htm
配達したFedex の責任だけど、問い合わせたら
「品不足なので３週間後に取り替えます」と言う答え
不服を言ったら
「そのiMacを問題がなければそのまま１年間お使い頂き、１年以内に何かの問題が発生した場合は無条件で新品と交換致します。また、アップルブランドの製品を$100分進呈致します。」
で解決してるじゃないか。

Appleもマイクロソフト程度にはオープンであって欲しい。

と思っていたが、マイクロソフトもAppleを見習って、OSだけでなくハードも
自社で固める製品を出してきやがった。凶は好かん。

>>281
>不服を言ったら
>「そのiMacを問題がなければそのまま１年間お使い頂き、１年以内に何かの問題が発生した場合は無条件で新品と交換致します。また、アップルブランドの製品を$100分進呈致します。」
>で解決してるじゃないか。
つまり、Appleはゴネ得が通用する会社である、ということが証明されました。関西風味やね。

こういった話題は、こっちの板でどうぞ
http://doomo.org/cgi-bin/bbs1/za.cgi

>>281
言い換えれば、不服を言わない客には３週間待たせて平気な顔をしてるって
事だよね＜Apple

>>282
そのXBOXも従来の家庭用ゲーム機に比較すればオープンであるという罠。

といってもMacintoshや家庭用ゲーム機の成功を見ると
オープンの度合いで単純に良し悪しが決まるものでもないと思うけどね。

>>287

Macintosh（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

Macintoshの歴史に成功の文字はない

>>288
なんでプププなの？

例えあなたがMacに対応していない珍しいソフトを見つけたとしても〜

ＷＩＮ専用ソフトは珍ソフト扱いか！

Macに対応していない方が多いに気付いてない罠

>283
抗議しても「仕様です！」の一点張りよりはゴネ得の方が良いんじゃ
ないの？
281は277の「Appleは箱が壊れて届いても仕様と言い切る」と言う
デマを訂正しただけだろ。　
Appleが客を待たせるドキュソな対応を往々にして取るのは、
マカーなら誰でも認める所だし
Apple,MS,SONYそれぞれに特徴的なドキュソ対応があるだろ？

印刷業をやっていて、
「仕事としてＤＴＰｗやるにはマックで無いとダメです」とか
「私はプロです。」と言って鼻高々なのに
２，３ページのホームページを作成するのができなくて
他の業者に注文して、４０万ぐらい請求されてる奴いたな。
さすが、マクユーザー。いやあ、関心関心！

>>294
Winユーザーにも同じ事が言えて、
「DTPなんかWindowsでも変わらない」って言い張って
（以下略）

寒心、寒心！

せっかくDTP環境として成熟していたのに
気軽にOSを変えてしまっていいものなんだろうか。

＞＞294
大笑い

macを買うほど裕福ではない。

金のノムさんを買うほど裕福でもない。要らんものに金は払わんよなあ。

＿＿＿ヽヽ 　　　ヽ丶　 　　　　　 （´ (´　　　{-―-/　(´⌒ } 　　 /./　 l　　　　　(´⌒(´
　　　　／　　┼─┼　 　===＝＝　 .(´　　　　 l／l ﾉ} （　　　}-‐''´ﾚ'　　/　 (´⌒´
　　 , く　　　　　　 /　{＼,　_,,..::--――――- ''´　 ｀､l　　　　 ヾ_ツ　 　/　(´
　／　 ヽ　　　　／　　}　 ｀´　 o　.,-‐―┐ o　　 　 .丶　　　　　　ヽ 　　｀、　
　　　　　　　　　　　　 l　　　　　 ./　　　　l 　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ 　　ヽ　　　　　　　　　　　(´⌒(´ (´⌒(´
　　　　　　　　　　　　 {　　　　　ム-―‐-┴　　 　　　　`、.　(´⌒´ 　.〉―‐-〉　　　　　(´⌒(´ (´⌒(´
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ._,,=-::.,,_　 　 　 ∧ ∧　　　 　　　ノ　　 ./　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　{,,__,,....::-‐''"´/l　　:::::｀`ヽ.　（ﾟДﾟ,,）｀/ヾ／､／￣｀ヽ/　　　(´⌒´
　　ああん　　　　　　i　'　　　....:::::/ l:::......　,､　 :::⊂　⊂ ヽ　/　l l i,／｀`i./　 ≡(´　　　　　　　　(´⌒(´ (´⌒(´
　　こすれる.　　　　 l..::{::::/i::::ﾊ::/　 i::∧:::ハ:::::::/　　 /〜:丶_　｀ﾑ-=ｯ　l　　　　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　{/{::/l'ヾﾉ V　　 ﾘ　V　 ヽ,:∪　∪::::::::::::ヽ-‐ 　　l |　L_　　　　　　　(´⌒(´
　　∧∧　 　 ）　　_＿__l/.i　　.;:=　　　　　 =ｭ　{　　 .{::::::::,､::::lヾ　＿　 ヾ.､　7　　　≡(⌒⌒(⌒⌒
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ￣　ノ　l. {　,.,.　　　 　 　　 ,.,. .{　/　ﾄ､::::{ ＼l　　　 ￣　//〈　≡≡(⌒⌒
　　｀''ーヾ､,,__,,ﾑ,,＿_＿,,{ﾑヽ、　　ヾ､￣）　　　 .〉　｀　　ヽ|　_ﾉ=＝=::::;;;ﾑ＿〉≡(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀　　_ 　 　＿,,....-ヽ、　　　ノ~
　　　　　300ゲトー

あ、知り合いでｴﾛゲーやりたいくせにMacなユーザーがいて、
毎月ｴﾛゲー雑誌は買うんだけどWin機買わないんですよ、
で『Macじゃｴﾛゲーできないから』とかいうんですよ。
もうね、ｱﾌｫかと、ｳﾞｧｶかと、小一時間（以下略）。

　

しかも、Macでしか使えない機能が満載。

>>302
ｳｨｿには固有の機能は無いの？

マックで使えるソフトって何かある？

>>304
MacMAME（ｗ

>>280
俺もWinに飽きたんで、軽い気持ちでMac買ったクチだったんだが．．．
（PM8500）３ヶ月で売り飛ばした。あれは確かにトラウマだな。

Winが特にいいとは思わんし、Macなりのいい所もあるんだろうけど
OSの根底に流れる思想が違い過ぎる、簡単に乗り換えられるもんじゃな
かった。俺がおかしいのかと思ったら、俺の真似してMacに走ったマニヤ
な女友達（ナイスバディな人妻）も、結局Mac放り投げてWinに戻ってき
てたよ。

>>306
Macは使いやすい人にとって使いやすいだけ。問題は自分にとって使いやすい
ものは万人にとって使いやすいと勘違いする人だね。

>>307
そうだね

Ｗｉｎが使いにくかった頃からMac使ってる人は、今のＷｉｎも使いにくいって言うし、
最近Ｍａｃ使い出した人はＷｉｎ使ってもそれなりに馴染むし

>>304
Finder

>>304
Simple Text

>>21
笑ってしまった。
超優良「側」メーカーになれるでしょうね。

>>311
というのが冗談に聞こえてしまうけど
Appleの製品群に付加価値のあるAT互換機を加えたら駄目かなあ。
ハードウェアベンダが複数のアーキテクチャを持ってるなんて
それほど特殊な事ではないと思うけど。

53 　名無しさん＠お腹いっぱい。　 Date:02/02/24 19:17 ID:???
MacOSが普通にPentiumやAthlonの上で動いてくれるならいいんだけど
appleはなぜそうしないの？
OSがいいものだと本気で信じてるのなら、そういう勝負もできると思うのだけど

いい加減ビッグエンディアンとリトルエンディアンを理解しる！
リトルエンディアン用のMacOS作ったら過去との互換性が無くなるだろ。

>>313
Macをプレミア価格で売れなくなるから。

>>314
全然関係ないと思うぞ。
別アーキテクチャ用のMacOSを作ったとしてもバイナリ互換は求めないだろ?

(しまった! ネタだった?)

>>1
いまやAppleは、アンチMSのふりをしたMSの手先だから、始末におえないよな。
じきに.netにも対応するぜ。

>>317
アンチＭＳのふりなんてしてませんよ、嫌だなぁ



当然.netには対応予定ですよ

>>312
複数のハードウエア持ってるのはうちですよ。

>>314
数年前にプロセッサを変更して
さらにOSすら変更しようとしているのに。
何を今更。

マックはすぐに固まりますってのがねえじゃん

>>319
IBMやSGIがワークステーションにPentiumとかXeonそれにItaniumを使うくらいだから
AppleがPentiumを使ってもいいと思うけどな。それはそれとしてPowerPC Macも
そのまま継続してもらって。

>>1　
の広告を海外で見た時、ibook買おうと思った。
日本に帰国して冷静に考えたら、ibookの中身
糞だから買うのを止めた

さっきヤマダにいった時見つけたんだが､Mac上でWinXPが
動かせるってのがあったんだが。５〜６万くらいだったカナ？

其処までしてMacなのか？

むしろ、逆バージョンなら興味あるのだが。

そうだ！

GHｚクラスのCPU＋エミュレーターでMacが動くからMacのハードの存在は
どうでもいい。デザインはいいが・・・

Windows２０００でエミュレーター使ってWindows98SEを動かしてゲーム
してもサクサクと動くが・・・

MacOSでエミュレーター動かしてWindows動かしてゲームは苦痛だろう。

よってWinがいい。

なんだかWin95が出た時を思い出した。
ようこそGUI環境へ！みたいなこと言ってなかったっけ？（ゴミ箱だっけ

時代遅れ　MAC

>>327
でもやっぱりコマンドラインが残っているから駄目とか。
あとWindows87だったっけ。

PRepとかCHRPとかあったなあ。
64bit版のPowerPC620はどうなったんだろう。
4way SMPのMac互換機が後光がさして見えたなあ。
何て名前だったっけ。

Macってさ、高解像度で使うと上のメニューがいちいち切り替わるのが
メンドイ。昔はあれで良かったんだけど・・・

とにかく高い、ソフトない

OS XならWinに比べてかなりの独自性がある。
その独自性が果たしてどれくらいの人にとって
アドバンテージになるのかははなはだ疑問だが。
少なくとも俺は便利に使わせてもらってるよ。
メインマシンはWinだけどね。

>>329
OSXもコマンドラインがありますが、何か？

>>331
あれは低解像度ではベストな方法だったと思うよ。高解像度になればそれなりに
別の選択もあると思うのだけど、そのままだね。

>>321
おまえ阿呆だろ。
>マックはすぐに固まりますってのがねえじゃん
これは「誤解」じゃなくて「正しい理解」。「誤解」の中に入るわけがないだろが。

ﾕｰｻﾞｰでさえﾊｰﾄﾞは糞って思ってるからね＞Mac
そりゃｳｨﾝﾕｰｻﾞから見ればもっと糞なんだろうよ

Appleもhttp://www.apple.co.jp/myths/index.htmlこういうネタさえかまさなきゃ、
好感持てるのになぁ。
ユーザーごとひっくるめてﾏｶｰってなんだかなぁとか思っちまうぞ。

>>334
コマンドラインが残っているから駄目と言った
舌の根も乾かないうちにコマンドラインOSを採用した事が
皮肉だったわけ。時代の変化を感じるなあ。
コマンドライン至上主義ではないけど
GUIオペレーションを補う意味でも
コマンドラインには利用価値があると思うよ。

あとWin95のショートカットがMacのエイリアスみたいに
追随しないからよくないっていうのもあったなあ。

>>340
NTでNTFS使ってればエイリアスも作れますが何か？

>>341
Win95との比較だったからね。
時期が近めのWinNT4のNTFSでもできなかったと思う。
それ最近のやつじゃないの。

>>341
というかそんな便利な機能があったんですか。教えてください。
最近はシンボリックリンクのようにボリュームをディレクトリとして
割り当てられるようになったと聞いたけど。

Macは使いづらい。
Macの致命的な欠陥は、マウスボタンが１個しかないことだ。
ホイールもない。デザイン優先であんな丸いマウスなんて使いづらいだけだ。
キーボードも使いづらい。しかも、ＰＣみたいに選択の余地がない。
こんな非効率的な入力デバイスである限り、Macはだめだ。

>>344
ちょっと前までのMacを知ってる人だね
一度良かったら今のMacをさわって貰えるかなぁ
言っておられることくらいは解消されているのがわかると思うよ

キーボードとマウスは変えればいいがな。
どうせ、余分にお布施を払っているのだから、多少の出費は我慢。
新興宗教の信者たるものは、この程度は当然。

右ボタンもホイールないやん。円が楕円になっただけで。

>>347
楕円マウスの前エッジの部分をなでるとスクロールホイールと同じ働きをするのを知らんらしい。

>>344
これこそWindowsユーザーの誤解だな
Appleのサイトのは痛かったけど

>>348
そりゃ、失礼。
しかし、直感的操作が売りのマックも、ずいぶんと非直感的なギミックを導入したもんだな。
右ボタン機能は、どんなすごいギミックで実現してるの？

だから1ボタンが嫌なら普通のマウス買って繋げりゃいいの。
いまだに1ボタンマウス使ってるやつって案外半数以下かもよ。

結局345の言い分は、半分デタラメと
素直に最初からそういえばいいのに

>351
>案外半数以下かもよ。

それは無い。

ﾔﾍﾞｪ！　ちょっとｼﾞｮﾌﾞｽﾞ（出戻り） が好きになりそう！　

ホイールが無いマウスはスクロールが面倒なので使いたくありません。

>>345

え？　じゃぁ、MacはまたWinの真似をしているの？
右ボタンとホイールはWinのオリジナル機能でM$が特許持っていると
ばかり思っていた。

バイト先で、Mac のコンピュータに Windows(OS) は入る?
って聞かれた
「無理です」って答えた
俺ってもしや間違ってたのか?

>>356
右ボタンで最適なメニューが出てくるのはボーランドの表計算ソフトあたりから
流行ったのではない?

間違っているといえば、間違っているが、
普通の意味では間違っていない。

AT互換機でMacOSも動くといえば動くが、
普通に言う意味では、動かない。

>>357
知り合いが、Virtual PC + Windows をやっています。でも激遅だそうです。
Virtual PC を買う値段で、セコハンのWindowsマシンを買うほうが良いのでは
ないかと思います。

>>344
＞マウスボタンが１個しかないことだ。
そうですね
＞ホイールもない。
ホイール機能と同じ機能はあります
＞デザイン優先であんな丸いマウスなんて使いづらいだけだ。
一昔前のｉＭａｃのことですかね
＞キーボードも使いづらい。しかも、ＰＣみたいに選択の余地がない。
選択の余地はあるんですけどねぇ

>>356
ほー、それは初耳ですねぇ
ワークステーションよりも昔にＭＳが右ボタンをサポートしてたんですか
ロジテックやその他のマウスメーカーはＭＳに特許料払ってるんですか
へー、知らなかったなぁ

>>361
>>356が言っている「右ボタン」は物理的な右ボタンのことではなく、
コンテキストメニューのことだと思う。

正直Ｍａｃ高いし・・・
Ｍａｃのスタンダードモデル買ったら、Ｗｉｎの最速マシン買えるぞゴルァ！

懐の貧しい人は寄らないでください。

http://www.2chan.net/img/img-box/img20020315234838.jpg
へたれ絵描き氏ね

よ あ に 必 死 だ な (藁

>>358

そうですね。WIN3.1のときクワトロプロを使っていました。
タブシートとかもあって、便利でした。
それ以来、右ボタンメニューが手放せません。

右ボタンメニューもないMacが使いやすいなんて、嘘に決まっています。


>>362
そのとおりです。

>>361
そういえば、マウスボタンが３つあるマウスを見たことがあります。
なんかのＷＳだったかな？
キーボード関しては、ＭＳのナチュラルキーボーﾄﾞプロをマックで
使えますか？

シングルボタンマウスが本当に使いやすいものなら、サードパーティから
Mac用のシングルボタンマウスがもっと出ていてもよさそうな気がする。

なぜか、Windows用と同じマウスにMac用ドライバの組み合わせが多いのだな。
不思議だな。

>>367

WinからMacに移ったとき1ボタンマウスの設計思想に戸惑いつつも
少し慣れると圧倒的な使いやすさを感じた。意外に操作が早い。

右クリックを前提としたWindows感覚で考えるから
「右ボタンが無かったら使えない」
と思うかもしれないが、それは
「 W i n d o w s に 右ボタンが無かったら使えない」
のであって、Macは最初から1ボタンで設計されていて
1ボタンで合理的に操作できるシステムになっている。
マインスイーパだけは話が別だが(w

>>368

それは単に知らないだけ。
1ボタンマウス結構あるよ。

USBになってからは流用もできるから今までWindows専用だったものまで
ドライバつけてWindows/Mac両対応にしているから多く見える。

>>370
最近、iMacのマウスが調子が悪くて適当な1ボタンマウスを探してます。
どこのメーカーから出てますか?
近所のパソコン屋さんは、Windowsのパソコンばかりなので困っています。

会社はWindowsだけれど、家では絶対使いたくないな。
裏でログをとって、ユーザが何のDVDを見たとか全部記録して
Microsoftに送っているようなOSは家に入れたくない。
ユニークIDからユーザも割り出せるし。

会社のパソコンからいくら情報が流れ出ても、俺の責任では無いからいいけど。

エヴァンジェリストさん、連続カキコご苦労様（ｗ

>>372
それってメディアプレーヤっていうアプリの話。そういうことがあったから
マイクロソフトが嫌いっていうことなら理解できるよ。

俺も、Apple には煮え湯を飲まされたから嫌いだと思ってるしね。

>>371
Windows用+USB Overdriveでどうよ。
USB Overdriveは登録しなくても起動時にダイアログが出るだけ。

>>374
うむ。だから俺は未だに95なのだ（ｗ
Linuxに乗り換えようと思ったけど敷き居が高い。
タダ（に近い）から懐は痛まないけど、俺のスキルじゃ管理できない。
Macはすぐにフリーズする。
俺のパソコン八方ふさがり、と思ってたところにMacOS Xが出たから
これでマカデビューするつもり。少なくともスパイウェアを埋め込んではい
ないだろうし、Linuxほど苦労することも無いだろうと期待している。
このままずーっと95で逝く手もあるけどなー。95速いし。

>>375
いえ、違うのです。
2ボタンマウスのひとつのボタンだけを使えば良いというわけではないのです。
1ボタン操作専用にデザインされたマウスの使い勝手は、使った方には分って
いただけると思うのですが。
なければ純正品を買うつもりですが、この際、他の会社の1ボタンも選べるなら、
探してみたいと思った次第です。

ｱﾎﾟｰストアで買えば？
あほらし。

>>377
Logitech,Elecom,Loas,A4techには無いようだな。
シングルボタンマウスは純正しか無いのか?

>>377
justy

>>369

WINでは右ボタンでの操作は、左ボタンでも出来ますが。
右ボタン操作はプラスαの操作なのですが、多くの作業において
非常に便利な機能なのです。右ボタンはいわばショートカットの
ような機能なわけで、これとホイールのおかげでマウスでの移動
が大幅に少なくていいですね。

これが、Winはオフィスでの利用が多く、仕事の作業効率を高めるために
進化してきたの対して、Macは、素人向けに見た目の操作性、デザインば
かり進化してきたために、これだけの差がついたのではないでしょうか？

随分と昔に行われた議論、今ごろやってるですか…。
ごちゃごちゃ逝ってないで両方使えるようになったらどうですか？＞winだけの人もmacだけの人も

両方って・・・

WinはともかくMacが覚えるべき二つのうちのひとつに選ばれる理由は？
数年Macつかってたが、そんな理由は今更まるで見当たらん。

「とりあえずワープロや表計算を使える」ぐらいには使えるけど、両方習熟する
のって人生の無駄使いっぽい。どっちか片一方だけでも良いだろ。

おまえらOSを使える様になってどうしますか。
アプリケーションを使える様になりましょう。
シスアドなら全てのOSに習熟しましょう。

>>385
超漢字も忘れないでね。

>>385

シスアドならWinだけで十分じゃないの？
DTPでかろうじてMacが残っているけど、OTが普及すれば、
これも近いうちWinになるでしょう。
仕事でMacを使うことは皆無ではないかな？

今の時代に
「仕事場でメインで使われているから」
以外の理由でMacを覚える理由が分からん･･･

趣味なら分かるけど。

超漢字忘れないならBeもわすれるなYO

アップルは家が面倒見てやってるんだから、
OS2はもっといいと書くべきである。

>>1
とりあえずLinuxについても同じことがいえる気が…。

>>390
ＯＳ／２？あのゲイツでさえ撤退した糞ＯＳの事か？

>>387
ある程度Unixは使えなきゃいかんと思うが。

>>376
NT4.0使ってみろや

OS/2とNTは生き別れ

痛い>>129を晒すスレだと思ってたのに
久しぶりに来たのに

Appleのプロダクトのキモは「デザイン」。それだけ。

高校の進路決めるときにさ、教室に置いてある私立高校の（俺は公立行くけどサ）パンフレット見てたのよ。
充実したパソコン設備とか書いてあってみたら全部アップル社製のパソコンだったよ。
校長はマカー。生徒も汚染されてﾏｶｰ

OS/2とNTはもともと一緒だろ・・・

４００

どうでもいいけどジョブズさん首にして
そうしないとMacやすくならないよ、

デザインの良し悪しに普遍的なものはありません。
「私にとって良いデザイン」を「良いデザイン」と言いくるめることはファシズム的な
高圧的姿勢、あるいは、脳天気でパッパラパーなアフォウさを感じてしまいます。
>>397さんの書き込みをパロって申し訳けないのですが、

Appleのプロダクトのキモい「デザイン」。それだけ。

という感じです。最近のAppleのマシンのデザインは個人的には好きになれません。

>>402
まったくだな。
銀パソがいいって奴もいればIBMのThinkPadブラックがいいって奴もいるんだ。
TPブラックが好きなオレとしてはMacはどうも近寄りがたい。
デザイン以上に使いたいアプリがMacじゃないからMacにしないんだけど。
VirtualPC使えとか平然と言うメーカーの製品なんか怖くて買えません。

>>403
>銀パソがいいって奴もいればIBMのThinkPadブラックがいいって奴もいるんだ。
>TPブラックが好きなオレとしてはMacはどうも近寄りがたい。

そういう人たちのことを、彼らは「センスがない」あるいは著しい場合には
「センスのかけらもない」「センスが生まれつき欠如した」などと言うのです。
そして、その根拠として「著名なアーチストが使っているものが、良く見えない
のはおかしいですよ」と言うのです。

始末におえませんな。

スタイルでPC使うわけじゃないからなぁ…。
そりゃMacに使いたいアプリケーションがあって、
Mac環境が充実しているならそうでもないけど、
いまはWinでもクリエイティブなことができないわけじゃない。
それに使えるツールなどの差で言えば圧倒的にWinの方が多い。
いまだにMacなのは、昔から使ってるプロがそういうなら説得力もあるけど、
メーカー自身やただのMacユーザーがセンスがないとかでWinユーザーを
貶すのは正直どうかと思う。

例えば小説を書くのには、モンブランの万年筆でも、100円ショップのボールペンでも本人が
書きやすければどちらでも構いません。しかし、上品な大人たるものは道具の選択も大切に
するべきなのです。それに、センスの悪い安物の道具を使っていると、気持ちまで貧しくなっ
てきて、作品も貧しいものになりますよ。

>>406
そのためにわざわざ使いづらいOSのマシンは買いません。
ソフトも少ないし本体価格も高いし。
Macユーザーのそういう思考ってさもしいね、吐き気がする。

使い勝手はどっちもどっちじゃないの？

値段は高い！

ソフトも少ない！

でも、こんな事で吐き気はしないな・・・

MacもWinもどうでもいいけど、Macがソフトが少ないっていうけど、
そういうこという人に限って何百というソフトウェアをちゃんと使いこなして
いるのだろうか・・・。選択肢が少ないうんぬんもそうですが。
定番がそろってればいんじゃないの？
たとえば、Windowsでワープロソフトを買おう、とかいっても結局ワードとか
一太郎を選ぶんじゃないの？
まあでもなんでも多いことに越したことはないね。値段も安くなるし。

Macに決定的に欠けてるのは、フリーソフトとゲームだろ。
ゲームはやらねえから、個人的にはどうでもいいがな。
あれだけ昔っから、ユーザーコミュニティのようなものがあって、
ユーザーの愛着や、ユーザー間の連帯のようなものは、
Windowsの比じゃないというのに、どう言うわけか
ろくにフリーソフトが無い（というと言い過ぎか）。
ちょっとまともなソフトだと大抵シェアウェアで、
しかもWindowsの定番フリーウェア以下の代物。

エヴァンジェリストは沢山いても、フリーウェア作家はろくにいない。
坊さんは沢山いても、ボランティアなどの助け合いは
あまり無い社会という感じかな。

>>410
プログラマから見るとMacって全然魅力がない。
あの環境でなんか作りたいって思わない。

>>411
OSXはどうよ？

>>412
サーバアプリ組みたいなら素直にBSDかLinuxで作るよ。(w

>>413
同意。プログラム書くのにMACはいらん。

結局MacはＫＤＥには勝てないって事で･･･

この板はMacユーザーが少なすぎるので今後はこちらでお願いします

姉妹スレ
★マックはウィンドウズより禿しく劣っているpart10
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1016332017/

>>414
俺も同意

どう足掻こうとMacOSは改良の余地がないので
ジョブスはデーモンに魂を売り渡しました

結論としては Windows + Linux + Mac なのが欲しい。

今さらだがOS/2を使ってみたい
NTの生き別れってどんな感じだろ？

NTがOS/2の後継だといっっていたのは、IBMをごまかすため
もともとは、DOS, OS/2はおろかWindowsとすら関係のない新しいOS

OS/2 warp4にはWin95そのものが
入っててなんかお得な感じだった

>>420
DOSとWin16アプリを使うなら最強

>>422
その前のバージョンにはWin3.1が入ってたぞ
ネットワークとかデバイスドライバはOS/2側で
面倒見てくれるから結構重宝してた

>>413
BSDで動く物は大体OS Xでもコンパイルできるから問題なし！

>>425
何が問題なしなのかわかりません。BSDで動作するもの、というとコンソール
で動作するものがほとんどでしょ?
わざわざMacで使う理由は無いように思います。

MACは文房具の域を出ない。

>>426

「BSDで動くソフトが増える→OS X(Darwin)で動くソフトが増える」
つーことで一部の人々には大変ありがたい。

> わざわざMacで使う理由は無いように思います。

それを言ったら「わざわざMacで使っちゃいけない理由もない。」という事になる。
というのは置いといて、PC-UNIX環境とMacのGUI環境が同時に使えたら便利やん。
切り替えに再起動いらんし、設置面積もパソコン1台分でいいし。

ま、多くの人々にはなんのメリットでもないけど。

GUI採用はMacが先だとかｱﾎﾟｰ自体が言ってるけど論点が間違ってない？
「Macが先か、Winが先か」
じゃなくて、
「マックが先にパクッたか、Winが先にパクッたか」
だろ。

＃おまえら頼むからこれ以上ﾏｶｰの恥さらさんといてください。
＃おながいします。

>>428
烈しく同意。
でもPCみたいに色んなOSが自由に使いたいなぁ。
とくにドライバ関連もうちょっと・・・。

所詮はどうしようもないからビスドに逃げただけ
まあデーモンなだけましだろペンギンだったら（藁

Machで動くBSDは、デーモン(FreeBSD)とは関係ないんじゃ？

>>428
プログラマの立場から見るとMacのGUIは最悪。UNIX環境と
MacのGUIを一緒に使いたいって言ってるヤツは結局マカーだけ。

どちらも使っていますが何か？

ってか。両方使うとわかると思うがMacでネットは正直辛い。

>>434
ネット専用にMac使ってるけど
何とかなってる

>>435
そぅ？辛くない？特に最近のサイトはデザインが崩れたりして。
痛いしくて。教えてあげるとMacなんかしらねぇよ！といわれる。
でも、Macだウィルスに感染しにくいと言うお得があるくらいかな。

>>436
食堂に置いておくのにデザイン的にいいのと
ウイルスやセキュリティに神経質にならなくてすむと言うだけなんだけどね
２ちゃんはＷｉｎでやってる

>>437
Macはレンダリングさせていることが多い。
Winは遊んだり事務的なことやネットかな。

でも、
食堂とか不特定多数に触らせたりするならMacの方がいいね。

そういえば。M$のオプティカルマウス使うとスクロールボタン使えるのかな？

>>432
別にデーモン==FreeBSDではないと思うが。
NetBSDもバナーはデーモンだし。

>>433
そうか？Cocoaはかなりスマートなフレームワークだとおもうがな。
OOPの粋を極めたといっちゃ言い過ぎだが、10年以上も前にこの
フレームワークの基本ができあがっていたと考えると、あながちバカにできないと
思うのだが。
あとはEOFだとかFoundation、道はそれるがWOFだとか。
ヨソには絶対まね出来ない高技術の結晶だと思うがなぁ。

>>13
事実：Macには、すべてのジャンルにおいて世界で15,000以上のアプリケーションが用意されています。

要するにキメラですな

>>440
>10年以上も前にこの
>フレームワークの基本ができあがっていたと考えると、あながちバカにできないと
>思うのだが。

実用化するのにそれだけかかったのかと思うと感無量です(泣)

それよりも、むしろ１０年間日の目を見なかった技術が、
今更日の目を見るかっていうのが、素直に疑問だよな。

Smalltalkなんかもすごいよ。技術的にもそうだし、昔っからあるし。
でも、だーれも使ってない。

ＡＰＰＬＥがＭＡＣのデザインのＰＣ互換機出してくれたら絶対買うんだけどなぁ。
そろそろそうゆう方向性で勝負して行ってもいいと思うが。

Color classic のデザインなら欲しい。値段は5万円ぐらいで。

>>446
ColorClassicはモニタのサイズが小さすぎるだろう。（13インチだっけ）
今時VGAしか使えないのもなぁ・・・

>>447
いや10インチも無かったのではないでしょうか。
だから実用性度外視、ってことでせいぜい5万円なのでして…。

９インチだったと思う
このサイズでも液晶なら結構がんばれると思うが

HyperCardについて教えてくれ。

WINで出来て、Macで出来ないことは沢山あるけど、
Macで出来て、Winで出来ないことはないんじゃない？

昔はMacでしか出来ないこともあったようだけど。

Macでしかできないキラーソフトがあれば、Macを買ってもいいかなと
考えてみる。

Macでしかできないキラーソフト。
それが、Mac OS Xです。

>>453
そのOSの上で動作するキラーソフトは?

Mac OSXとWindows、それぞれ移植してくれたら面白いし選択の幅も広がっていいんだけどね。
安いATマシンでMacOSX動かすとか、WindowsとMacOSXデュアルブートとか、面白そうでない？

>>454
VirtualPC

新iMac、２万円の値上げらしい。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0321/apple1.htm

これでまた一歩、Winユーザの足が遠のいた様な･･･
出荷は遅れる、値段は高くなる、Appleもついてないね。
（いや、市場を読み誤っていたのか？･･･だよな。）

正直スマンカッタ

>>457

そういう会社なんじゃない。
MacOSXの対応みていればわかるでしょ。

>>457
なにせMacは、シャネルやルイ・ヴィドンと同じ「高級ブランド」だからな。
ユニクロ着てるような連中は、PCを買えってことだろ。

Macもそれほど悪くないと思うけれど、与えられた環境からあまり
離れることができない。「ここまでは遊んでいいよ」って感じ。
SE30まではパフォーマーとデザインの良さに使っていたｋれど、
結局やめちゃった。

AT使っている方が自由度が高いんだよ。OSだってWindowsだけじゃ
なくって、複数ブートやVMwareで好きにできるし。
その代わり自己責任は大きくなるけれどね。

今朝の日経新聞でアップル特集とか言ってiMacの全面広告があった。
内容はアップルのサイトに載っているものそのまま。
四面綴りの最後の一面に「ようこそ、Windowsユーザーの皆様」がもろに載ってた。
新聞の信用が落ちる・・・

>>462
日経に信用ってあったのか・・・
知らんかったYO

少なくとも朝日・産経よりかはマシだろ。
まともな部類に入るとは思うが･･･

誤報が話題になるって事はそれなりに期待されての事なんじゃねーの？

日経

新聞は知らんが、雑誌は嘘八百以上だな

あるメーカーの広報がぼやいていたよ、昔、トラブルがあってから
比較記事に取り上げてもらえなくなったって

ほかの雑誌と食い違うベンチマーク載せたり

>465
そーいや、確かに雑誌は全く当てにならんな。ことごとく。

apple必死だな（藁
apple必死だな（藁
apple必死だな（藁

>>467
つまんない
２ちゃん初心者で覚えた言葉使いたいだけか知らんが
あおるならもう少し頭を使えｳﾞｫｹ

ホント、春、夏、冬とこんなの増えてｷﾓｲヨ

値上げ値上げ値上げー

Linux for PowerPCが新型iMacで動くなら買うね。
間違いなく買う。

マシンだけほしー。
MacOS Xはいらん。

>>468
いやほら、MSの社員さんだからさ。

>>466
新聞の方もあてになりませんよ。出鱈目か意味不明の記事が少なくない。

>472
そぉ？
とりあえず見比べしてるけど、結構まともだと思うよ。
とは言っても比較した新聞は
朝日、読売、西日本、東京、産経、だけなんだけど･･･。

あと、アンチ日経ってのも結構いるわな。
しかしこれは思いっきり板違いな話だよな･･･

日経に信頼性がないとか言ってる奴は
証券株式なんて言葉と無縁なんだろうな

>>474
少なくともＰＣ雑誌には信頼性はありませんがなにか？
私も株を少々やっていますが、新聞は一年程前に止めました
ネットで十分ですから

日経を盲信してらっしゃるんですね

>>474
会社四季報をMXで探してますが何か？

>>470

そんなにまで言うLinuxPPCのメリットを知りたい。

皆様２チャンのヴァカに告げます。
あたしは、あなた方の言う事に反論も何もしません。以下の理由によります。
反論も何も、まず、あーたの学歴を教えなさい。レヴェルの低い人と話すのは
時間の無駄なので、あたしソリティアやってる方が楽しいのです、ホホホホホ・・・・・
あたし、エコノミストですの。早稲田大学政経学部経済学科堀家文吉郎教授研究室
の昭和54年卒業なのよ。それも、京都大学の法学部滑ったので仕方なく滑り止めの
早稲田大学政経学部に行ったのです。堀家ゼミは、伊達ゼミ、小松ゼミと並ぶ早稲田大学政経学部
経済学科３大ゼミの一つで、３年生になる時に厳しい試験があるのです。
また、英語が得意でしたので、高校２年のとき、ＡＦＳでシアトルＵＳＡにも留学してます。
あーたたちヴァカと一緒にされるのはまっぴらだわ。
ま、最低、大学名くらいいえる人とでないとお話はしない、ということ、これが理由ですわ。
そして、これは、反論出来ない理由ではなく、あーたがたバカを相手にしたくない理由ですのよ。勘違いしないで頂戴ね。
私、岡田克彦の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）

あー、クラ板からのコピペですか？ご苦労様です。

朝日の折込で例のWindowsユーザーの皆様が入ってた…アップル、ｱﾌｫだ。

「ベータマックスはなくなるの？」
「セガは倒れたままなのか」
まあ、そんな感じで。

あげ

かちゅーしゃがマックではつかえないのですがなにか？

　a　p　p　l　e　必　死　だ　な　（藁

>>475
情報ソースを減らして
ネットを盲信していらっしゃるんですね。

私なら、日経もネットも両方見ますが、
何か？

>485
それが一番

ちょっと前で雑誌がなんたらかんたらって話があったけど、
少なくとも俺は日経サイエンスとエンジニアリングが無くなったら大いに困る･･･。

>>483
ttp://tmhkym.net/maka/

「ようこそ〜」のUPるのｷﾁｶﾞｲ広告を見て何故か新しいiMacを買いたくなった。
何故だ。
「ペンティアムなんか目じゃない800MHz　G４プロセッサ」とか書いてあるし（汗
根っからのWINユーザーなんですが、最近回りにマカーが多くて辛いです。
「ウィンドウスなんてサラリーマンOSだ」など言われるので。
でも実際問題TFTでも15インチって辛いですよね。

CRT22＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞TFT15

店頭で売られている商品に関しては、圧倒的にWinだから、
Macは無理なんじゃないの？
消費者はWinを使い続けるであろう。

販路を積極的に開拓しないアップルにも問題ありだろうな。
１次代理店って、２社だけだろ。

昔はガンガン広げてたけどね。
シェアは関係無いんだから、いいんじゃないの。

>>489
22インチも要るのは絵描きかプログラマくらいだろ？

http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/macworld/20020322/01/

僕もお金があったらマック一つくらい欲しいな。

あと質問ですが、
>Microsoft Officeの最新版はMacで使えるどころか、その製造メーカーの担当の方によると
>Mac OS X対応のOffice v.XはWindows版のものを凌ぐそうです。

の製造メーカーってMSってことでいいの？
よくわからない・・・

でかいモニタは肩がこります
目だけで終えないので頭が動きますから
仕事にもよるのでしょうが
ＣＲＴ19インチ液晶17インチ以上買うならデュアルの方が使い勝手良いです

>>495
訂正　以上　×　より大きい　○

WinとMacでM$-Office使えるのはいいんだけどさ、デフォルトのフォントが違うんだよね。
Macで作ったOffice文書を、Winでまともに使おうとすると、フォントとレイアウトの微調整がいる。

世の中のOffice搭載PCのほとんどがWinであることを考えると、Mac用のOfficeで作った
文書が混在すると不便。
つーか、MSのフォントって、入ってないの？Mac用Officeに。

>>495
離れて見る習慣をつけましょう

>>498
ハイ、今度からそうします

電機各社、４月からパソコン１―２割値上げ

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020324CQQI036223.html

結局どこも同じ。

つまり、先陣を切って値上げを印象付けた２社は馬鹿？

メーカー製は買わんから関係なし

MS-DOS3.0〜WINXPまで、漢字TALK7からMacOS9まで
それぞれ使っていました。
慣れればどっちもそれなりに良さがあるし、これからも
両方使うことになると思うけど、どちらかというと事務仕事
に強いイメージのあるWindowsで未だにEXCELの表が画
面どおりに出力されないのは、仕様とはいえなんとかなら
ないものですかねえ。使っていると細かい部分でMacの方
が使い勝手がいい気がします。

G4を三つか四つぐらい一杯乗せたMacでないかな〜
どうせpentiumシリーズには追いつかないんだからこうなったら物量作戦でWW�Uでのティーガ�U戦車１台vsM4シャーマン戦車４台みたいでなんか燃えない？

MacはX68、PowerPC専用
AlphaやMIPSはNTでも動く
これでグラフィックに強いとは（プ

ＭＡＣの良さってのが、ＷＩＮしか使ってない人はわからんようだね
１、起動時間の長さ！機能拡張アイコンがズラズラ並びます＜Ｘは知らないけど
２、アプリの不調具合、フリーズの多発には愛くるしささえ感じられます。
命令に従うことしかできないＷＩＮなんて人間味が足りないのですよ。
３、不便な１ボタンマウスのおかげであなたはキーボードショートカットを
覚えることができるでしょう

今はＷＩＮ使ってますです。

おあようございます。
ぼくも、うぃんどうずと、まっく、つこてます。
きうぶたん、かわいい。
でも、おーえす、あっぷでーとしたら、
９．０．？から９．１にあげたら、
やまはのゆーえすびーあんぷ、つかえないし、でーぶいでー、みれない。
おーえすてんも、１０．０．３のから、１０．１．？あっぷでーと、
もうしこんでない。
１０．１、でたとき、でんきやで、あっぷでーた、ただで、くばってたのにね。
しんぴん、かえってか？
ゆにくすらいく、いうんやったら、おーえす、ふりーにしろや。
しんがたあいまっく、こうぞうてきに、
でんきてきかんしょうとか、ほうねつが、
こわいよね。

でもね、ゆーえすびぷろきーぼーど、いい。これだけは、
りなくすでも、うぃんどうずでも、ぼくには、つかいやすい。
もちろん、はいれつ、いじるけど。

それにしても、まっくばんおふぃすは、いたい。
おふぃすは、うぃんどうずばんの、９７が、いちばん、すきだ。

いじょ。

>>507
平仮名うざい。氏ね。

■■■■■■趣旨要約テンプレ( ﾟДﾟ) ﾃﾝﾌﾟﾗｯ!■■■■■■

ポ前ら、ちょっと聞いてください( ﾟДﾟ) ﾎﾟﾏｴﾗｯ!
人の噂が大好きで、たまには政治や他人を批判してみて、そんでもってちょっぴりエロス人、
そんなごく普通の生活を送る善良なポ前ら市民にとって困った法律が成立しそうです( ﾟДﾟ) ﾋｰ

その名は、「対民監視法案」。提出したのはお騒がせマキコの夫( ﾟДﾟ) ﾎﾟｯﾄ

ポ前らの生活や２ｃｈを含む身の回りのメディアを国が監視して、報道・作品・政治思想・映画、
風俗系の淫猥記事、AVなどありとあらゆる物を規制しようという法律((((( ;ﾟДﾟ))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
成立すると、エロビ、エロゲーは言うに及ばず、噂真や２ちゃんねる、ドラ○もんの
「いや〜んのびたさんｴｯﾁ」ですら見られなくなってしまいます( ﾟДﾟ) ｲﾔｲﾔ

そこでポ前らの無駄なエネルギーを結集してこの天下の悪法を阻止しませんか( ﾟДﾟ) ｼﾏｾﾝ?
http://members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/
http://members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/index2.html

↓現在祭り中のスレ( ﾟДﾟ) ﾜｼｮｰｲ
★政府の法案によってHシーンやポルノが禁止へ★
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1016540467/l50
【政治】青少年有害社会対策法について
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017083795/

＞事実：Macには、すべてのジャンルにおいて世界で15,000以上のアプリケーションが用意されています。

このアプリケーションのリストをHPに載せて欲しい…
いいものが多ければ、みんなMacを買うよ…
どういうジャンル分けしてるのか分からないけど
全てのジャンルにおいて15,000以上ってことは
全部併せて150,000くらいいくかな？

sage

>>510
「全てのジャンルを通じて15000以上」の間違えだと思われ。

でもMacOS XでBSDのSoftwareをいれれば、それこそ星の数ほどある。

>>512
お前、旧ネ糞トユーザー？
マカがBSD用のアプリなんか好むわけないだろ（ｗ
最低でもX Window用だろな、もちろん。
コンソールアプリなどは、マカが軽蔑してやまないものだしな。

7 名前：●~* 投稿日：02/03/27 22:57
マカーもよ、米Appleの著作権侵害とは大胆だよな…。
http://hoboking-electric.net/cocoa_jproject/
さっきチクったけど。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1016604130/l50

>>513
禁止事項が多いんだよなMac。
あれしちゃだめこれしちゃだめがいっぱい。
ショートカットキーの配置もMac流じゃなきゃ嫌がられるし。
コンソールアプリを評価する気なんてさらさらないんだろうな。
受け入れる度量のかけらもない。

俺誤解してました。

OSXにBSDアプリ入れればなんて、本末転倒だし。
そんなにコンソールアプリ入れたいなら、OSX使う意義がどこにあるってんだろ。
リリースされて１年の新OSの分際でさ。
４〜５万で1GHzくらいのx86機買って、おとなしくFreeBSDかNetBSDでも使えばいいんだよな。

おまけにあんだけの金出して買ったMac、最上位機種でも
HDDはUltraATA66だしメモリはPC133だしPCIクロックなんか33MHzだぜ。
今時\10万以下のx86機だって、ATA100くらい当たり前なのに。

クリエイティブな作業が、遅いディスクアクセスのせいで台無しです（ｗ

>>515
昔、Mac流を突き通すことによって優れたアプリが生き残るとの論調があった。
しかし結果はほとんどのアプリが死滅した。

今のMacは、一部の本物のプロフェッショナルユーザーと、
多数の似非ﾏｶｰによって支えられている。
似非ﾏｶｰはスタイルだけWindowsユーザーよりかっこいいと思ってるが、
実質やることはネットとメール、あとせいぜいDVD鑑賞だけである。
プロフェッショナルユーザーには悪いが、Mac絶滅して欲しいなー。

また寝惚けてるぞこのクソ会社は。

Macに乗り換えない理由を教えて
http://japan.cnet.com/News/2002/Item/020328-1.html

>>505
お絵かきや広告作る程度に
AlphaやMIPSが要るのか？

マックル必死だな。

>>521
お絵かきレベルならマックでも使ってれば？
映画やゲーム造るとなるとNTやUNIXが要る
現にO2やONIXにはNT4.0が乗ってる

定説：マックにはウイルスがありません
真実：ウイルスの作者に相手にされないだけです

仕事でＧ4をOS9で使ってるが、安定性に乏しくてかなわん。
しょっちゅうマウスが効かなくなったりフリーズしたりと散々。

>>525
金をケチるとMacは言うことを聞いてくれません
がんばってｼﾞｮﾌﾞｽﾞにお布施しましょう

Macには楽しい同人ソフトもユーザーフレンドリーなフリーウェアもないので、
Windowsしか使う気になれません。
Mac滅せよ。

ウイルスが無ければノートンがマック版の商売しないでしょう。

マクでは無くても全然問題ない＞農屯

オミトロンぐらいしか使ってないけど、
これってマズイ？
ZoneAlarmはなんだかうざったいし･･･

>>530
ウォールはマシンのに限る

>>531
機械の壁はソフト単位に制御なんてのできないから
プロトコルとかポート制御の知識が必要になるよん
まあそんなものもってて当然のものだが

>517
>そんなにコンソールアプリ入れたいなら、OSX使う意義がどこにあるってんだろ。

コンソールアプリだけしか使わないのであればBSD機を使えばいいと思うが
そうではない場合に、コンソールアプリ「も」使えるところがいいんじゃないかな？
１台でいろいろな用途に使えますってのは結構な宣伝になると思うけどな

>>533
だったら、なおさらx86マシンでやるのが、価格や情報量から言って現実的。

>>534
同時にMS-OfficeやIllustrator「も」使えるUNIXはMacOS Xしかない。
classicなMacアプリも一応動くしね。

>>535
Mac買う金あるなら、2GHzオーバーのデュアルx86買って、犬糞いれて、VMware for 犬入れて、
その上でWin入れとけば、UNIXアプリ＋Macが真似できない膨大なWinアプリの同時利用が可。
VMware3でDualCPUなら、パフォーマンスも申し分ないし、2GHzの激速は今のところ天国。

PowerはAlphaより速いのに
PowerPCはi686より遅い
廉価版だからって手抜き過ぎ

>>535
コンソールアプリの利点はリモートで使えるってことだ。
つまり、コンソールアプリを使ってる時点でOfficeやIllustratorが
使える状況はほとんど無い。

そもそもUNIX上でMSオフィスやイラレを使わなければならない理由がない。

X Windowでも、Windows XPでもGUIアプリがリモートで使えるんだがな。

アプルは最近のベビースターラーメン状態だな

>>536
VMwareだって(ﾌﾟ

MacOS XでVirtualPC使えばWindowsが動くの知らないようだな（藁
http://www.connectix-japan.com/vpc5m.htm

>>539
「自分が使うかどうか」という程度のド近眼な発想だとそういう結論なのね。

私は、大学での学生用PCとしては最強だと思いますが。

>542
オタク、神話を信じてる方ですか？
煽られるために書き込んだとしか思えませんが･･･

性能とか技術とかじゃなくて標準でない事が使いにくくてしょうがない。

>>541
味開発しす尽くしたたから形だけ変えてみる
まさにアポーそのものだな

ちゅうことは、地域限定Macをだすっちゅうことか？

あなたの標準が他の人の標準とは限らない。

>547
大阪地区限定仕様！！
「くいだおれMac」
とか？

･･･なんか妙に似合う気もするな。

京都限定
舞妓はんMacがｲｲ!

>>542
MacでVirtualPC？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
実用レベルで使えないよ。オモチャ程度以外はな。
そもそも、PPCでx86命令をエミュレートする時点で、遅くなる。
VMwareだったら、基本命令はエミュレートでなくネイティブで動くからな。
PC版VPCよりも遙かに速いぞ。
ショボイエロゲをマカがﾊｧﾊｧしながら遊ぶくらいだな（ﾌﾟ

・・・と、>>544の期待に応えて煽りカキコ（ｗ

http://avamesse.goo.ne.jp/
これ、マックじゃ使えないね

>>552
いらね〜

今ChinkoPat sssを握ってるんだけど、この程度の大きさ、重さの
iｺﾝﾄﾞｰﾑがあったら欲しいと思うけどなぁ

http://www.zdnet.co.jp/news/0203/01/e_cheappc.html

オープンソースって著作権が複雑なんだろ？
これからさらに不況になるのに何も分かってねぇな

GPLはそんなに複雑じゃないと思うが？
誰かがゴネだりしなけりゃ･･･

ところで>>555は誰に向かって言ってんだ？

Macじゃ渡辺製作所のゲームはできないからいらないです。
月姫だってMacじゃできないし。
スタイルだけでMac買う奴は逝って良しです。

憑 厨 必 死 だ な (藁

MacOS Xって、なんかカーネルとかがオープンソースらしいけど、
全部がオープンソースってわけじゃなさそうだし、何処までがオープンなんだろ？

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜ 憑 厨 必 死 だ な (藁 っと
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　
　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

憑厨って何？
ひょうちゅう？

っていうか、結局自分のＯＳが最高！とでも思いたいだけじゃん。
自慢ばっかしてさ

ﾏｶｰの常

>>1が紹介しているオフィシャルの記事を読んでﾜﾗﾀ。

オフィシャルより抜粋

例えあなたがMacに対応していない珍しいソフトを見つけたとしても、Virtual PCを使えばMacで動かせます

Mac製品､周辺機器､値段高いんだよ

マク定説1〜6は、アプルのネタという事でよろしいのでしょうか。

Winじゃないと渡辺製作所のゲームはできないからいらないです。
月姫だってWinじゃないとできないし。
漏れは逝ってよしです

>>567
結論が自虐的でﾜﾗﾀ。

>>565
数が出ませんからどうしても高くなります。

Dual PowerPC 1GHz > Dual Athlon MP 2000+ * 2 >> Dual Xeon 2.4GHz

>>570
「大本営発表によれば」を忘れておるぞ

Alpha21264 800MHz＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Dual PowerPC 1GHz

お前ら、パソコンごときで必死すぎ

お前らアポー責めるのはいいけどユーザーに鉾先向けるのやめれよな。
餓鬼じゃないんだから。
俺もマックユーザーだけど、アポーの最近のやりかたには心底呆れる。
ウィンユーザの獲得を狙って煽ったりしてよ。
プライドもなくなったのかよ。なさけねぇな。
ユーザは復活願ってるのによ。
まぁ話は飛んだけど、マックユーザ煽るのやめれ。
なんでもかんでもマカ扱いするのやめれ。
そして俺を自治厨と呼ぶな

>>569
あれだけ大量生産してるんだから普通は安くなるだろ。

アプル製品の価格はお布施込みの価格となっております

>>575
>>569
勘違いしてんなって。
APPLEだけの売り上げなら常に上位をキープしてるの。
Winは色んな会社のOSに使われているからシェア数は凄いが、
一社ごとの売り上げをみると全然APPLEにはかなわない。
ビジネスの市場がWinを支えてる。
それをふまえてなぜアポーは価格が高いのかはわからんw
俺も禿げしく不満だ。

パーツ単価が圧倒的に違うんじゃ？＞577

>>578
最近のMacなんてPCとほとんど同じパーツでそ。
違うとすればマザーボードが妙な特殊形状をしているとか、
カビの生えたケース使ってるとか。

まさか青カビの生えたケースが数万円もするとは思えまい。

>>579
アップルの場合、OSまでメーカー純正であることをお忘れなく。

実際のところ、OSがかなり高いとみたよ。

>580
にもかかわらず、よく落ちるのは何故？

http://www.watchtower.org/languages/japanese/index.html
↑ここと同じ香りがする。

ＰＣ初心者らしき人が「Windowsかと思って買ったんですけど、これWindowsじゃないんですか？返品したいんですけど。」と言ってiＭａｃを返品しようとしていた。

>>582
会社でMacも使うウイナですが、OS Xはそれほど落ちません。

OSXはBSDです

MacOSではNTに勝ち目が無いのでBSDに逃げました

>>ソフトとハードの抱き合わせ販売

>>584
「それほど」って落ちるのか？ひょっとして。＜OSX

マカが安定性の話をするときには
必ず比較対照には9xを用います

定説1: みんなMacを使っている。
事実：それはあなたの妄想です。しかるべき医師に相談し適切な治療を受けてください。

定説2: Windows PCはMacと互換性がない。
事実：かつて、Mac用に開発されたアプリケーションの多くがWindowsに移植されています。
また、それらの多くがWindows版を優先して開発されるようになりました。
ですから、安心してWindowsをご使用ください。

定説3: 欲しいソフトウェアがWindowsにはない。
事実：いったいどのようなソフトウェアをご所望なのでしょうか？
お探しのソフトウェアないしはそれと同等の機能を持つソフトウェアがWindows用
として作られております。おそらく、あなたの適切な探し方をされていないかと
推測します。恥ずかしがらず、周囲のWindows利用者にお尋ねください。
あなたが必要とするソフトウェアは必ず見つかります。

定説4:Windowsではipodが使えない。
事実：もうしばらくお待ちください。MediaFour社が、あなたのためにXPlayという
すばらしいソフトウェアを開発中です。まだ、いくつかの不具合がありますが、
ベータ版でしたら既にご利用可能です。コストパフォーマンスの悪い、
デザイン以外に使い道のないMacを無理にご購入する必要はありません。

定説5：WindowsはMacを真似ている。
事実：それは誤解です。MacもXEROXのAltoを真似て作ったものに過ぎません。
つまり、Macも所詮物真似に過ぎないのです。しかも、Windowsよりも先に物真似を
始めたにもかかわらず、今ではWindowsに大きく遅れをとっています。
賢明なあなたなら、これが意味することを容易に理解できるでしょう。

定説6：WindowsはMacに比べ物にならないくらい簡単に使える。
事実：もう、お分かりですよね。

定説7：MacはWindowsより強固なセキュリティで守られています。
事実：残念なことに、Macを攻撃対象としたウィルスはあまり存在しません。
なぜなら、Macが売れていないため、ウィルスを作ってもあまり意味が無いからです。
しかし、そのおかげでウィルスの脅威から守られているのです。

Winユーザですが、Macも仕事で使う羽目になりますた。
古いiMacとかですとOSアップデートとかが面倒で嫌になりましたす。
なんか不文律や経験則が幅を利かせてる感じがしたす。

なんでWindowsユーザーに媚を売ってるんだろ

食わず嫌いはいけないからマク買おうかと思ったこともあったけど
キーボードに漢字の【変換】【無変換】のキーが無いのね。
スペースキーで漢字変換するの嫌いだからこのキーが無いことには買えないなぁと。
スペースキーで変換するのが好きな人にはいいかもしれないけど
漏れにはどうしても耐えられないのでしゅ・・・

>>590
一番最後が無知を晒してるな。
マックのセキュリティ突破はハッカーでも難しい。
マックのセキュリティーを突破するには膨大な時間と知識と労力がかかる。
だからセキュリティの甘い、しかもシェアの多いものを狙う。
合理的にね。
あんたは、なぜウィンのセキュリティが甘いのか調べたほうがいい。
糞なのはウィンも一緒なんだよ。
理解しにくいだろうけど。頑張って。

マックは、IEが勝手にファイルをダウンロード、StuffliExpanderが勝手に解凍して、
勝手にディスクイメージをマウントして、悪意あるプログラムを勝手に実行できる程度にはセキュアです。

>>595
勝手に解凍なんてされないじゃん。ちゃんと設定すればよ。

定説って、ミイラ事件のライフスペースだっけ？

>>596
デフォルトで通るから「穴」なんだけど。
「なぜウィンのセキュリティが甘いのか調べたほうがいい。 」とか書いてるクセに、
何も知らないようだね。

>596
ちゃんと設定すれば、というのは無責任では？
Macにしろ、Windowsにしろセキュリティを理解していないユーザーは多い。
標準状態でセキュリティが確保できているべきでしょう。

＞定説5：WindowsはMacを真似ている。
＞事実：それは誤解です。MacもXEROXのAltoを真似て作ったものに過ぎません。
＞つまり、Macも所詮物真似に過ぎないのです。しかも、Windowsよりも先に物真似を
＞始めたにもかかわらず、今ではWindowsに大きく遅れをとっています。
＞賢明なあなたなら、これが意味することを容易に理解できるでしょう。

破綻

＝＝＝＝＝　セキュリティ君あぼーん　＝＝＝＝＝

>>595
Macは世界で唯一Netscapeがバンドルされているパソコンです。
最初からIEなど使わずにNetscapeを使えばいいのです。

>>591
> なんか不文律や経験則が幅を利かせてる感じがしたす。

これは言えてるような気がする。
Windowsにしても同じ事ではあるんだけど、Macの場合は長年のユーザーが
多いからもう常識化しちゃってて熟練者が初心者に教えるべきことを自覚
していない事が多いと思う。（トラブルシューティングとか）

「デスクトップの再構築」とか当然のように言われても、いきなり初心者
にはわかりませんよ。

>>1
いまさらWinからMacに乗り換える奴なんていないつーの！

アポーは信者すら見捨てて素人から金を巻き上げることにしました

>>604
バリバリのWinerでしたが、先日iBook買っちゃいました
メインマシンは今Macですが何か？

>>606
最悪の選択をしたな(ﾌﾟ

http://www.kumagaya.or.jp/~touma/repo/sl67r_3059.html

すでに、Win機は、現実的に3GHzの世界へ突入してるぞ。

>>607
オーバークロックで3GHzを達成した人がでてくると、私のPenII450MHzのPCも
なんだか速くなったりするのでしょうか？

ところで私もiBook欲しいです。ComboドライブでRAMが640MBまででバッテリー
も5時間もって18万9800円。Win機と比べても遜色の無い価格帯でしょう。

>>608
1年しか使えないのに189,000円は高いだろ。
Win機の品質を基準にして購入すると痛い目にあうぞ。
さらに黄色に変色すると本当に本当に悲しいぞ（泣）

Winを使うには中古が最適です。
Win2Kだったら重くないし。
今のマシンは消費電力高すぎます。

パソコンはﾟ自作に限る

ＰＣは一種の宗教ですね・・・

>602
LINUXもネスケ入ってなかったっけ？

不毛であるにもかかわらず、価値観の違う者同士が言い争っていて、無様ですね。

人がどんなパソコン使おうと勝手なのにね。

そう思わなくって？

>>614

でも、その争いの根源は、メーカーが種を撒いていることにあるんだけどね。

>>615
で、それに乗せられて言い争ってる馬鹿が君ってことか。

>>594
アフォ？

>>594
アップルに勤めてるお父さん元気？

Macって宗教じみてて信者は何を言ってもMac最高で
Win最低だから話にならないよ。

>>619
Macは当初、その圧倒的な技術的優位性ゆえにエンジニアを宗教的に虜にした。
それは神が人々に奇跡を見せるかの如きずば抜けたものであったからである。
そのためMacコミュニティが宗教的なのは事実だろう。

ところが、MS-DOS時代よりMSユーザーは「GUIを使うやつはアホ」と言ったり
Windowsになると「Mac使うやつはアホ」と言い出したり自己の矛盾を差し置いて
ただただMacを罵倒しつづけていた・・・

一応、技術という根拠があってのMac信者と、何の根拠も無くMSに言われるまま
盲信してきたMS信者と、いずれも「宗教的」とも言えようが果たして悪質なカルト
はどちらであろうか。根拠がない人は話にならないと思いませんか。

>>620
つーか、Win95以降明らかにWinの方が圧倒的な技術的優位性に
立っているからまともなエンジニアは今時Macなんぞ使わんよな。(w

>>616

やぁ、同類だね。

>>621

コンベンショナルメモリ(ﾌﾟ

>>623
あの〜、コンベンショナルメモリを理解してますか？

どちらも使える人間に成りなさい・・・

互いを理解しあいなさい。

623アホだね。

>>623
NT

>>620
典型的な信者のパターンね。
パソコンの話するとマジ引かれるタイプの人間。
こういう人どこの会社にも居るんだよね。キモ過ぎｗ

ひくってのはそいつに知識が備わってないから防御反応です

確かに宗教の知識は持ち合わせていないな。

>>631
宗教の話でなくても
君に相対性理論や量子力学の話をしたら引くだろ？
それとおなじこと

>>630
620の様にあまりに無知ぶりを発揮した書き込み見てもひくぞ。(w

洗脳されるって恐いですね。

MACは高くて俺たち貧乏人には買えんのじゃ。
なんであんなに高いんじゃ！

AlphaやMIPSで動かないくせに
グラフィックに強いとか謳うなよ

上司に、パソコン買うならmacにしておいた方が良いと言われました。
パッワーマックG4は800HZでも、ペンティアム4の1.6GHZよりも処理速度が
早いんだと言われましたが、どのくらい違うんでしょうか？

そんなに速いならMac OS Xの動作が遅いぞって不満はでないだろうな。
Win2000はPen3 500MHzで全然不満ないし。

>>637
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1012346546/の470くらいw

>>637
800MHzでP4-1.5GHzに勝てるのはAlpha21264しかない

>>637
その上司って>>620みたいな人？

PowerPCじゃなくてPowerの間違いだろ？
Power4ならAlpha21264にでも勝てる

リーマンはつらいですなぁ。
買いたくもないマク買わされるんだから。

Power4でMac動かせるようにすればウマー
上位版だからできるだろうに
IBMが許さんだろうけど

>>644
まず無理だないくら廉価版といえども
Powerはワークステーション用
PowerPCは名前のとおりパソコン用
格が違いすぎる

>>644
できないよ。

PPC-G4数個買ってきてコア結合して
あといろいろ足せばPower4になるよ
結論：マック数台買っとけ

そもそもパワーってアルファと同じで
64ビットプロセッサだった様な気が

>>645
PowerPCもワークステーションで使われてるよ。

>>643
買いたくもねーPC買わされるパターンのほうが、よっぽど多いだろーが。

◆麻呂は政治死相板の原住民でチンケなヤマト（＝中卒）で娯ＪＡＬダニ！！！

★その政治死相板で【神とも皇子とも】尊称されておられる菊地ちゃ〜んが、大変オモロイ日記を憑けておりますので、遊びに診に来てくれマンコで娯ＪＡＬダニダニ！！！

★以下は、麻呂の菊地ちゃ〜んの妄想でなく【日記】のアドレスなので娯ＪＡＬダニダニ！！！　ヨロチンコ！！！
菊地ドットコム（真面目な人が報われる日本に！）
http://www2.diary.ne.jp/user/138138/

◆追伸！
　ご意見やクレームなどは、以下に書き込みをしてくれマンコで娯ＪＡＬダニダニ！！！
http://tmp.2ch.net/sisou/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1018113469/
菊地奮戦記　社会人編　part2

PowerPCのワークステーションも
UNIXやNT使うがな

結論：マクは口だけ

86と68の戦いの時代から勝負はついてる

http://www.fumi23.com/hprank/rank3/ranklink.cgi?id=4253
http://www.visualranking.net/cgi-bin/ranking.cgi?id=4253
ちちちちちちくくくくくくく・・・・・・び

>>652
PowerPC向けNTってまだ作ってたのか……｡

yyyy

>>656
NT4.0が最終バージョンのはず。（x86以外は）

この宣伝って会社や学校で使ってる MS-Office が使えないって理由で Mac 買うのをためらってる人が多いからでしょ。↓
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/rep01/175969

宣伝の意図は Mac が Win より簡単だからとかアプリの数がどうだとかではなくて、Office は Mac でも使えますからそこんとこヨロシク、とその一点だけだと思うね。
ざっと眺めていると確かに Office 絡みの用語が多いような気がしないでもない。ただ、その一点張りでもつまらないからああいう過大広告になったんじゃないのかな。キャッチ考えてるときにあれもこれもと・・・。
たかが一企業の宣伝文句に一喜一憂するなよ、馬鹿馬鹿しい。
個人的には Windows を開発している会社が作ってるんだから機能的に Mac 版が「凌ぐ」ということはあり得ない話だと思うが。

>>637
その上司はマカかマックしか使ったことのない人でしょう。
Win も使ってるから言うんだけどマックはスペック云々で語るマシンじゃない。

>>658
Alphaは2000もひそかに出てる
.NET鯖からは正式対応復活

>>659
マックに合う環境でマックを使う。それが正解で。

IBMの廉価版プロセッサ乗せて自慢するアプルって？（藁

>>662
私のPCも、
Itaniumでなく(Xeonでさえない)Pentium4載せて自慢しているメーカーの製品ですが何か？

>>663
金とその気があれば、Iteniumに64bit版XP載せられるぞ。自慢できるぞ（ｗ
マクは、金もやる気の両方あっても、PowerプロセサにMacOSは載らない。ギャグにもならん（ｗ

そういや、Hammerは年内に出るな。
これに64bit版XPか64bit版PC-UNIX乗せたら激しく自己満足出来そうだなぁ･･･。

想像するだけで勃起してきた。

>>665
うんうん、もうすでに、WinXPもLinuxも、64bit-Readyだよな。
ベンチ厨な漏れも、想像勃起逝き。ｳｨﾅﾆｰ。

マカは、こんな前進ヲナニーじゃなくて、「遅いけど、俺の用途には十分」っていう、
自虐的ヲナニーが得意。

>>665
素朴な疑問なんだが64bit XPって
Hammerサポートするんだっけ？

Itanium だけかと思ってた。

hage

>>239

遅レスだが、その頃performer5210使っていて、
最近またibookからマックに復帰したけど、
今のOS9.1は当時と比べ物にならないくらい安定しているぞ。

つうか当時は酷すぎるのにも程が有る。
7.5.1だったかな？
地獄から来たOSとか言われていたのは。

>>669
メモリ喰いすぎ。

俺なんかすでにAlpha21264で64ビット生活だぜ

Ｍａｃを叩くならＯＳ Ｘを10分でも触ってからにしなさい。

>>672
BSDもどきに用はない
男ならSolaris使っとけ

>>672
FreeBSDもどきに用はない。
本家FreeBSDで十分。
オープンソース製品寄せ集めたOSのくせに、高過ぎ。
んで、もっとも肝心な点は、ターゲット市場がさっぱりわからん。
デスクトップ用途にはWin以上のアドバンテージが感じられない。
サーバ用途には、Xserv出したはいいが、今更Dualなんて何なの？
肝心のDTP用途には、MacOS9.x以下が最適。

結局、OSXはアポとマカのオナニーOS。

>>674
よろしい、仮にマックユーザーのオナニーOSだと認めたとしよう。

では、君はオナニーを我慢できるのか。(私は3日以上は禁欲できない)
君が健康な男性なら、一週間ばかり我慢できたとしても、それはかなり無理を
しているはずだ。無理なくすんなりと一週間過ごせたとすると、それはどこか
健康を損ねているのかもしれない。一度健康診断に行くことを勧める。

もうわかっただろう、オナニーは我慢できるものではない。仮にOS Xがマック
ユーザーのオナニーに相当するのであれば、それは立派なプロダクトだと言わ
ざるを得ない。

君が自分のPCにインストールしているソフトをとりあえず見直してみたまえ。
そして、それらを使う頻度と君のオナニーの頻度を較べてみるがよい。オナニー
の頻度より使用頻度の低いソフトの価値は、君にとってオナニー以下だと言え
るだろう。

>>675
わかったから、好きなだけオナニーしてくれ。
仮にマックユーザーのオナニーOSだとしても、それが世間一般に通用するものでないことは、
市場が表してるよ。

コマンド一発で再帰不能になるようなOSは一般的なデスクトップ用OSとしては向いてないと思われ。＞OSX

>>677
あらゆるOSは適切な権限の元で正規の手続きを踏んで
再起不能にさせられなければ初期化できずにむしろ困る。
ので、その批判は筋近いかと思う。
あとPCのOSとは自由度が高い悪く言えば
あっさりと再起不能にできるものだったのではないか。
だからこそユーザには自己責任の原則が保障されていたわけで。

>>ＡＬＬ
友人から
「テディーベア―ウイルスに感染している可能性がありますので下記の方法で駆除
していただきますようお願いいたします。
　ウイルスは電子メールを送付したかどうかにかかわらずアドレス帳に登録さ
ている全てのアドレスに感染するそうです。
ウイルスはjdbgmgr.exeという名前で14日間静かにしていて14日後にシステム
を破壊するそうです。」
というメールが来ました。
でも別の人からは「テディベアは重要なプログラムだから消すな」と来ました。

教えてください。どうしたら良いのでしょうか？

>>679
デマメールです。下記URL参照。
http://www.ipa.go.jp/security/topics/alert140515.html

Ｓｗｉｔｃｈ！
http://www.apple.com/switch/

>>681
http://www.apple.com/switch/ads/

深遠なる意味に基づき意図的に綺麗な人を排除したのか、それとも…

iMacやeMacにモニタ入力端子付ないし。
液晶ディスプレイも入力系統１系統しかないし、
ADCに対応したモニタ切替器もないし。

あればPC/ATとの共有楽にできるのに。

ﾜﾚが手に入りにくい。

えーっと・・・多言語機能があるからﾏｸ使ってます
後は知らん。

＜乗り換えユーザー記事＞
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/prom/190135

NTも権限さえあればコマンドひとつで．．．

del c:\ntdetect.com

>>676
>わかったから、好きなだけオナニーしてくれ。
そんなことは君にわざわざ言われるまでもないことだ。自分の精嚢の心配をしたまえ。

それはさておき、
>仮にマックユーザーのオナニーOSだとしても、それが世間一般に通用するものでないことは、
>市場が表してるよ
市場があらわしているのは、世間一般に通用するかどうか、とは限らないものだ。
市場を見てわかるのは(当たり前だが)どれぐらい売れているか、にすぎない。
しかし、これでは話が進まない。よろしい、世間一般に通用するかどうかを反映
しているとしよう。

ボールペンと万年筆を較べてみよう。圧倒的に数が出ていて、より多くの人が使っ
ているのはボールペンである。
扱いにくい万年筆はガキが乱暴に扱えば簡単に壊れるし、美術館の中では使えな
いし、おまけに値段も高い。なるほど万年筆は誰もが使って便利なものではないだ
ろう。
では、ボールペンより売れていない万年筆に価値はないのか? もちろん「ない」と
する立場もあるだろうが「価値がある」という立場もまた否定できないのである。
簡単なことだ、ボールペンで良いや、と思っている人はボールペンを使っていれば
よろしい。万年筆を無理に使うことはないのだ。

ﾏｶがいくら吠えても、ｼｪｱは数％（ｗ

念のために申し沿えておくと、私はオナニーを欠かさない健康なWindowsユーザーである。

>>687
rm -rf /のほうがミスタイプする確率は高いかと。

OS Xは安いよ。これはUnix板のMacOSXスレでの結論。
シェアを考えれば、XPの高さの方が問題。
Appleが殿様商売なら、MSはやり手の詐欺師か麻薬の密売人もどき。

結論：週末に店頭でMacとOSXをぐりぐり触ってみろ！

>>692　開発ツールがフルセットで付いてるもんな。

結論というのは、どちらが最後まで粘着したかで決まるのではなかったっけ。

まあ、OS Xが安いかどうかは疑問であるな。
AT互換機なら5万円ぐらいで買えそうなハードウエアにOS Xが付いて10万円を超えて
おるのだし(ちと言いすぎか…)幾ら単品販売価格が安いといっても、もともと高価だ
ったハードウエアにしか使えんのだろう?
絶対的な価格についてはAT互換機にインストールできるようになってから、語ってみ
てはどうだろうか。

しかし、相対的な価格観というのは人それぞれだから、安いと感じる人の感性は尊重する
べきだろう。一般人が眉をひそめるようなオナニーグッズに大金を払うものもおる。
ぐりぐり触りたい彼らには、彼らなりの価値観があるのだから、否定まではしなくて良い。

漏れはウィナだけど、MacのDevToolのProjectBuilderって、すごくいいと思う。
アニメーションっぽいギミックは不要だけど・・・

ギミック＝遊び心＝イースターエッグ

>>692
すっごく使いにくかったよ（プ

ＡｐｐｌｅはＡＴ互換機で動くＭａｃＯＳ作れ！
ﾏｶｰな人たちは安い互換機で動くものでも高い純正買うだろうし
それほど影響ないと思われ。

本当に使いやすいＯＳだったら。だけどね。

>>698
ゲイツからの圧力が強すぎてできましぇ〜ん

>>698
「BIOSの設定が必要無いハードウェア」というのもAppleのコンセプトです。

Macだと内蔵HDDなんかも買ってきて繋げれば、あとは起動するだけで認識
して「ドライブ設定」(フォーマッタ)で一瞬にして初期化できます。
ハードウェアを含めたトータルな「システム」としてアドバンテージが
いろいろあるんです。AT互換機が全てにおいて優れているという誤解は
捨ててください。

>>700
自社製品で固めていて、BIOS設定が要るようだとまずいかもね。

でも、俺、AT互換機一直線だけど、ここしばらくBIOSなんかいじってねえぞ。
細かいチューニングに気を遣ったり、メジャーでもないデバイスを使うのでも
なければ、BIOS設定なんか要らないものだと思っていたよ。

AT互換機の特徴(特長とはあえて言わないよ)のひとつは多様性。OSの選択や
部品の選択に自由度が高い。このこと自体を不自由だと思う人がいても不思議
じゃない。自由は時として自ら進んで捨てたくなるものだからね。
とはいえ、AT互換機にも、ほとんど内部を弄れないものもあるわけで、そういう
のは、特長である選択の多様性が保障されていないように見えるかもしれないけど、
選択の多様性がないものまでを包含するぐらい多様ってことかな。

俺のまわりじゃMacを買うことを「解脱する」っていっているよ。でも、すぐにAT
互換機に戻ってくるんだな。みんな。不自由と統制に嫌気がさすんじゃないかな。

Macの利点はウィルス感染率が低いことぐらいだな（ｗ
ウィルス作者は「Macなんて眼中にない」ってのが多いせいか、マルチプラット
フォームなウィルスでもMacは対象外って事が多い。

セキュリティ面で安心して使えるっていいね（劇藁

もし10万円台のWin機の筐体デザインがiMac並みだったら
漏れは今頃ｳｨﾅになっていたと思われ
最近は格安機まで妙なデザイン志向に囚われて逆にダサくなってる
豆腐のようにプレーンな白い四角い箱ｷﾎﾞﾝﾇ
やっぱｳｨｿは自作ですかね？

自作すんなら、コレなんかどうよ。
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/06/13/636494-000.html

マクにはこういう楽しみないんだよな。

>>704
こんなオームまがいの事がなんで楽しみなんだよ。

>>704
× マクにはこういう楽しみないんだよな。
○ マカにはこういう楽しみが理解できない。

そういう楽しみに手を出すこと、心を惹かれることは邪悪なことだと戒律に
書いてあるんじゃないですか?

-- 与えられたものだけを買いなさい使いなさい、そして称えなさい --

>>706
> そういう楽しみに手を出すこと、心を惹かれることは邪悪なことだと戒律に書いてあるんじゃないですか?
それって所謂カルト（新興宗教）には例外なく存在する戒律ですな。
他のものに目を向けさせないことで自教の批判を行なわせないように
するという。

>>698
作ってもMacOSのボロが出まくるだけだから作ってないんだろう。
まだ別アーキテクチャの世界にいるから良いようなものの、
同一のアーキテクチャ、いわば同じ戦場で真っ向勝負したら
勝ち目がないのは誰の目から見ても明らか。

なにせOSXはグラフィックカードの機能さえ満足に使い切ってない
OSですからなぁ(ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

>>700
ＡＴが全てにおいて優れているなんて逝ってないぞ
互換機でＭａｃＯＳが動くようになればもちろん使ってみたいし、
シェアも増やせると思うって事。

hu

CPUが違うと、バイナリ配布のアプリの互換性もなくなるし、AT互換機版の
Mac OSが出てきたって使いではないんじゃないかな。AT互換機ユーザーの
人だって、アプリが全然出回っていないようなOSに魅力は感じないでしょ?
AT互換機用のMacOSが売れなけりゃ、アプリの移植も進まない。悪循環だよ。

せめて、Mac互換機の市場を育てるぐらいのことをすりゃ良いのだけど、それ
をやると、Appleが儲からないっていうのは歴史が証明しているね。

ある程度のシェアを確保するっていうのは、ユーザーに対する誠意じゃなかなあ。
このままだと、Macのユーザーって孤立した地域で戦っている兵隊みたいなもん
だよ。
AT互換機のカタログを見ていたら、旧式iMacの中古ぐらいの値段で、エントリー
モデルの新品がOS付きで売られていることがある。これぐらいでないとシェアは
伸びないよなあ。

安い互換機を他の会社に作らせて、OSで商売する。MSにできて、なんでAppleに
できないのだろうか。
そんな互換機ばっかりになったら Mac の魅力が無くなるって人もいるんだけど
正直鬱だ。おまえら、プラスチックの皮を目当てにMacを買っていたのかと。

>711
なるほど。バイナリ互換までは頭回ってなかった（ﾜﾗ

んーとするとＭ＄が推してる．ＮＥＴフレームワークのＭａｃ版みたいなのが出たら
互換性は取れるかもな〜

一度だけ、本当に一度だけＭａｃ使ったことあるんだけどインストールとかが
Ｄ＆Ｄだけで済むのには驚いた。
数万円でハードが買えるなら遊んでみてもいいな。と一瞬思ったよ。

OS X 込みで新品59,800円(モニタなし)のエントリーモデルがあれば絶対買うぞ。

お前らぜんぜん林檎屋や林檎市場のことわかってネーナ。
林檎屋は売上高の７割以上はハード部門なんだぜ。
OSが中心だと考える奴は、PCは自作が当たり前だと思っているお前らみたいな奇怪な連中だけだよ。
サポートや周辺機器との相性や安定性とか考慮すれば、仕事はメーカーに受注するだろ？
個人でもメーカ機が大半なんだよ。
純利益は、粗利の高いPowerMacやPowerBookのハイエンドモデルが中核で、
OSやiシリーズなどのソフト部門は粗利は高いとはいえ、ハードに比べれば小さい。
Serverなんか2999ドルでMacOSXは無制限のライセンスだぜ？
互換機路線は低〜中価格帯の互換機の登場によって、当初はMacのシェアを増やせると見込んだけど、
結局、粗利の高いハイエンドを食うだけだったんだよ。
君らの好きなWintel帝国のビジネスモデルは、ニッチでは通用しないって。
それで仕事屋が互換メーカを切ったんだよ。１社は買収。
MacというのはPCであってPCでなく、いわばPCの真似事も出来る、
高額の家庭用ゲーム機（ゲームが無いというツッコミはするな）と考えればわかりやすいよ。

それがOSXとServerの登場で、製品の位置づけがかなり変わったんだよ。
BSDにAQUAを被せて、商用アプリも使えるUnixとして生まれ変わったMacOSX。
しかもNextの財産である高額な開発ツールがもれなく一式付いてくるし、
またOS9のClassic環境を標準で搭載しているから従来のソフトも問題なく動く。
しかも先日のServerに至っては無制限のライセンスと来たもんだ。なんと一社に一本！
管理者にすればUnixコマンドが使えるし、もとがMachカーネルにDarwinOS＋AQUAだから、
比較的容易にnix系のアプリもコンパイルできる。そのまま動くものもある。
もしも林檎屋が、OSだけで真剣に食べていくつもりがあったとしたら、
とっくの昔にPowerPC見捨てて、Intel互換にシフトしてるって。

それと、林檎屋の優れたデザインも忘れちゃいけないな。
新規購入者や乗り換え組を引きつけて止まない理由は、むしろこっちだろ。
PC業界優位のブランドと言われるほど最高峰のインダストリアルデザインは、
毎回、各界の大賞や金賞を授賞するだけあって、すばらしい技術だよ。
林檎屋の優れたデザインチームこそ最大の財産だよ。
あの斬新な発想とデザインに関して、他のPC/AT互換機メーカは足元にも及ばない。
たかが筐体で、たかがデザインで、これだけ話題になる製品がデルやソニーやNECに作れるか？
林檎屋ｖｓソニーのデザイン評についても、この板で既に答えが出ているだろ。
使えば使い込むほど化けの皮が剥がれるのが出るのがソニー製品だよ。時限爆弾もな。

いま林檎屋にとって一番大事なことは、互換機を許可してもやっているけるくらいにシェアを増やすこと。
そのためにはWindowsからの移行組を増やすこと。
するともっとも利益率が高いのにこれまで手つかずだった法人向けに力を入れ、
企業のIT管理者が納得するくらいの製品を提供しつつ、
これらをサポートしていく体力を示さなければならない。
そのための第一段がMacOSX+Server製品の投入と、管理者のための研修ってこと。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
でも、言いたいことは分かるがWinを使ってる人間がMacを使う利点がほとんど無いのがね･･･。

>>714
なら余計に互換機で動くＭａｃＯＳ出すことが重要だと思うが。
現状のままで以降させるのには、
「慣れてない」
「高いマシンでしか動かない」
のハードル超えない限り移行していかないと思われ。

互換機で動くＭａｃＯＳ（みたいなの）があればＭ＄嫌いな奴多いから
結構イケるとおもうんだけどな。
それがＭａｃと操作性やらなんやら互換が取れてて、Ｍａｃ本体だともっと
パフォがあがるとなれば、ハイパフォーマンス好きな奴らがぞろぞろと
移ってくると思うけど？

やっぱり大事なのは初期投資してユーザー数を増やすことだと思う訳よ。
まぁ714が「そんなのより企業向けのハイエンドだけでいい」ってんなら
もう漏れは何もいわねーよ。　Ａｐｐｌｅも本当にそんなつもりなら
おそらく今後はＭａｃは使うことないと思う。

おい、おまえらいいかげんいしなさい。

http://oreoka.kir.jp/nandemoari/img-box/img20020611234021.jpg

一時停戦!!

おい、おまえらいいかげんいしなさい。

http://oreoka.kir.jp/nandemoari/img-box/img20020611234021.jpg

一時停戦!!

漏れがCEOだったら、横文字圏でのシェア拡大はあっさりあきらめて、超漢字吸収？しアジア圏に非常に親和性が高いマシンを作りシェア拡大を目指すがな。

魅力的な開発環境が豊富にそろってないからじゃないの？
マックがダメなところは。

>それと、林檎屋の優れたデザインも忘れちゃいけないな。
ちょっと待ってくれ。確かに毎回毎回驚かせてくれるし話題にはなる。
しかし、それが優れていることの証左にはならないだろう。
LSDだかなんだか知らないが、いっぱつキメてデッサンしたような稀有なデザイン
であることは認めるし、毎回、ニュースリリースのときは新鮮だよ。
でもな、液晶iMacなんてすでにダサダサなふうにイメージが変わってしまったし
中古店に並んでいるPowerMacやオレンジ色iMacの風体なんか、化石になってしま
ってるじゃないか。静電気で煤けた彼らの半透明筐体はかなり侘しいぞ。「ヒビの
入った花柄iMac格安」なんか落涙しそうになったよ。
もうちょっと息の長いデザインにできんのか? と思う。

>>720
WINしかしらない開発者はMacOSXに標準でついてくる開発環境が魅力的なのがわからないんだろう。
一度触れてみると世界観が変わるぞ。

ホスト、UNIXなどのサーバ系とのAPIが豊富じゃない。（と思われる）
あっても実績やドキュメントが少ない。
　　↓
業務系の開発市場が小さい。
　　↓
ビジネスじゃつかえない。

だからシェアが低いんだろ。

　　　　　　　　　　　　◆みんなで笑いましょうのコ〜ナ〜◆

-----↓史上最低クズ板発見 !! (^o^)丿↓-------------------------
http://pc.2ch.net/hard/
カテゴリ;ハードウェア
★↑↓こいつら買えない糞ｶﾞｷのくせして憧れ主義で話してます。
こいつら、ﾊﾟｰﾂすら触った事すら無いのにえらそーに、
さも知ったかぶって話してます。　　可哀想すぎます。アワレで見てられません。★
▼こいつら、哀れな"カタログお眺め主義者君たち"です。▼
◎自作の自の字もした事無いお可哀想な哀れ乞食(ｺｼﾞｷ)どもです。◎
　　　笑ってやって下さい。↓ こいつら　使ってるﾏｼﾝは皆、NECPC９８ｼﾘｰｽﾞのオンボロマシンです。
⇒こいつら見栄だけで生きてます。　笑い殺してやって下さい。　あ〜　腹ｲﾃー

------該当板発見、 ↓ちっともお勉強にも屁にもならない板発見 !!↓---------

××××http://pc.2ch.net/hard/←チンカス板 or ｸｽﾞの集まり××××

　　　　　　　　　　　　↑こいつらの中にｽﾊﾟﾑやってる奴いるぜ。
なんせ、↑こいつらｷﾁｶﾞｲ集団だからな。

>>724
うちの直井が迷惑をかけて申し訳ありません。
彼は下記のスレッドで実名と電話番号が晒されてしまったために、頭がおかしくなり、
ハードウェア板住人を誹謗するコピペを２CH板全域にコピペしているようです。

史上最強出品者 「hm701」を讃えよ！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1021548315/

　　◆PCニュース好きの皆さん、ちょと一息ですよ。みんなで笑いましょうのコーナー◆

-----↓史上最低クズ板発見 !! (^o^)丿↓-------------------------
http://pc.2ch.net/hard/
カテゴリ;ハードウェア
★↑↓こいつら買えない糞ｶﾞｷのくせして憧れ主義で話してます。
こいつら、ﾊﾟｰﾂすら触った事すら無いのにえらそーに、
さも知ったかぶって話してます。　　可哀想すぎます。アワレで見てられません。★
▼こいつら、哀れな"カタログお眺め主義者君たち"です。▼
◎自作の自の字もした事無いお可哀想な哀れ乞食(ｺｼﾞｷ)どもです。◎
　　　笑ってやって下さい。↓ こいつら　使ってるﾏｼﾝは皆、NECPC９８ｼﾘｰｽﾞのオンボロマシンです。
⇒こいつら見栄だけで生きてます。　笑い殺してやって下さい。　あ〜　腹ｲﾃー

------該当板発見、 ↓ちっともお勉強にも屁にもならない板発見 !!↓---------

××××http://pc.2ch.net/hard/←チンカス板 or ｸｽﾞの集まり××××

　　　　　　　　　　　　↑こいつらの中にｽﾊﾟﾑやってる奴いるぜ。
なんせ、↑こいつらｷﾁｶﾞｲ集団だからな。

開発環境の良し悪しって開発ソフトウエアそのものの良し悪しだけでは決ま
らないよ。開発マシンのパワー。デバイスドライバだったら動作確認マシン
も要るよな。あと、最大の環境問題は、「成果物を使ってくれる人がどれ
ぐらいいるか」だろうな。せめて、Macが半額ぐらいに値下がりして、お、
シェア確保に熱心になってるんだな。と開発者に思わせないとダメなんじゃ
ないかな?
Windowsのプログラマには競合者が多いから、Macの市場に来てみたら?って
いう話も聞くけど、どうだかね。古参の会社が握っているノウハウなんかが
多くて、結局新規参入なんかしんどいんじゃないの? 開発者向けのサポート
ページもMSみたいには期待できそうにないしね。

windowsって、良くも悪くも自由度が高すぎて、
そっち（システム構成いじり）に
気を取られすぎちゃうことなんだなあ・・。

イラスト描いたり音楽やるには確かにＭＡＣの方が集中できる。
つうか、集中するほかねえ（笑。

＞WINしかしらない開発者はMacOSXに標準でついてくる開発環境が魅力的なのがわからないんだろう。
＞一度触れてみると世界観が変わるぞ。

漏れはWinアプリ開発やってるけど、MacのPBやIBの優れている点は認める。
無料で手に入る点も、とても評価できる。驚くべき環境だと思う。
趣味や研究レベルで使う人間には、MacOSXは最高の環境だろうね。

しかし、ビジネス面で考えた場合、いくら環境や品質が優れていても、
シェアの低さから大きな収益を見込めない市場には参入できないね。
シェアが低いことやユーザが少ないことは、アプリの増加率も緩やかにならざるを得ないし、
同一分野での競合アプリも多くならないから、品質の劇的な向上も望めない。
周辺機器市場も大きくならないし、関連書籍などの情報面も同様。

筐体デザインとか、趣味的側面に重きを置くなら、間違いなくMacかもしれない。
でも、ビジネスや仕事と趣味の環境を統一したいならWin。
「目的の達成」ってところに注目したら、間違いなくMacでできることはWinでも
低コストで問題なく可能だし。

８０年代の、マイコンブーム時代ならともかく、ビジネスにPCが不可欠の今、
ビジネス用途に使えない（と思われている）パソコンの将来は、想像に難くないだろう。

今、唯一DTPや最終出力が紙媒体の業務だけなら、Macが最強。
でも、これも過去の経緯を考えれば、いつかはWinに取って代わられるだろうね。

>>728
それは言えてるかも。Windowsユーザーなんだけど、一回PCを組ん
だらマシンの蓋を開けないように心がけてるよ。誘惑が多いね。
そういえば、作文するときは、最初から体裁に気を取られないよう
に、できるだけテキストエディタで書いたりするなあ。
Wordみたいに、いろいろな表現ができるのって気を取られやすいよ。

>>729
全くそのとおりだと思う
>>1のリンクのappleのコメントは悪い冗談にしか聞こえないです。
結局OS乗せるハードをaplleが独り占めしている限りappleのシェアが
拡大する事はないから、当然ソフトも増えないし値段も安くはならない。
筐体のデザインの良さはWinが見習うべき所も多いが、あとはMacの
負けでしょうな。
DTPはまだMacが根強いけど、OpenTypeフォントによって状況は変わって
いくはず、後5年位はMacだろうけど
6年間Macを使い続けてきた私も最近はWinが欲しくてたまらない毎日
だが、DTPが生業なので売るわけにもいかず、今は購入資金をためている
そろそろ衝動買いしてしまいそう

なんでMacのシェアが低いからだって？
そりゃ経営陣がゲイツのように狡猾でないからさ。

>>729
サイベースやOracleがMac OS Xに対応表明している
今の流れをしってるのかなあ？

>でも、ビジネスや仕事と趣味の環境を統一したいならWin。
どんなビジネスなんだ？
インターネットWebビジネスにWindowsはほとんど使われてないぞ。
UNIXだよ。

Mac が今最強なのは、インターネットの、特にWeb。

>>733
利点がよくわからんけど、
要するに今までBSD系を使っていたところが
MacOS serverに乗り換えてるってこと？

おやすみ前に一言、たとえＷｅｂ製作時にマックを使ってっても
見る時はやっぱwindowsのブラウザでみたいですなぁ
マックで２ｃｈは見る気はしない（ＡＡづれまくり）

WIN3.1とMacOSXの選択肢であってもシェア比が今のようなら
それによる環境整備があるのでWINを選ぶ。ゲイツを呪いながら。

>> サイベースやOracleがMac OS Xに対応表明している
>>今の流れをしってるのかなあ？

対応するだけじゃ大した変化は期待できない、使う人が沢山いないと
お金は回ってこないんだよ、分かるボク？


>>どんなビジネスなんだ？
>>インターネットWebビジネスにWindowsはほとんど使われてないぞ。
>>UNIXだよ。

あのねぇ、君はWebの仕事やってんのかもしれないけどさ、だからって
他の仕事を理解できないようじゃ社会人として恥ずかしいよ


>>Mac が今最強なのは、インターネットの、特にWeb。

君みたいに自分の枠内でしかワークフローを考えられないｱﾌｫがいるから
スタンダードが決まらないんだよ、君の会社のクライアントが皆windows
でデータ入校してきても互換性の低いマックを使うのかい？
web制作のソフトなんかほとんどwindows版がリリースされているのに
それでもwindows版つかうのかよ
少しは先の事を考えようね、ボク

>>君の会社のクライアントが皆windows でデータ入校してきても互換性の低いマックを使うのかい？

ＯｐenOｆｆｉｃｅならMacでもＬｉｎｕｘでも動き、Ｍ＄オフイス文書
と互換性があるから大丈夫.。しかも無料！：

http://www.openoffice.org

クライアントのユーザーの数とサーバーソフトウエアベンダーの対応表明を混同して
いるのは意図的なのかなあ。
ユーザーが増える、増えないなんて話は主にクライアントでのことでしょ?
仮にサーバーとしての地位を固めたとしても、それがクライアントマシンのユーザー
の数に結びつかないのはUNIX系OSの現状を見ればわかるよねえ。
あとWebサーバーでWindowsがほとんど使われていない、なんてどこで聞いたのだろ
うか。中村正三郎や外崎のホームページでも見たの?

俺はプログラマなんだけど OS X には、もっとクライアントマシンでのシェアを伸
ばして欲しいと思っているよ。今みたいにシェアが低い上に、ハードソフト独占状態
じゃ、いつどう転ぶかわからんから怖くて手が出せん。

MXでbeatmania6thstyleを上げてます
　5thstyleと交換してくれるか大募集ですよろしくおねがいします

オープンソースを自社製品にして売る
Appleは、ソースネクストのような会社か？

どうでも良いところで、しつこくしつこく聞いてくる癖に肝心なときにユーザーの確認無しにファイルを上書き＆消去してしまうWINはイヤだ

確認なしに上書き消去ってどんなとき?
あんまり経験ないんで教えてちょ。

弁護士の２５％って・・・
じゃぁ残りの７５％は何なの？

>>744
紙とペンを使っている、とでも言いたいのかも。

>>738は馬鹿か？
日本語ファイルなんて読めないものだらけなのに。
つーか、日本語のWordやExcelのファイルが顧客や取引先から届かない仕事
環境ならハナからOfficeは不要。

>>739
> ハードソフト独占状態
しかも今までの流れを見てるとコロコロ自分の意見を変えてるしな。
ハードもソフトもAppleのワガママに振り回されるなんて仕事する立場の人間
からすれば迷惑きわまりない。

>>741
それはいくら何でもソースネ糞トに失礼だよ。
Appleはソースネクスト未満の会社なのだから。

>>733
> Mac が今最強なのは、インターネットの、特にWeb。
君の低脳度合いがこの一行に集約されてるよ(ぷぷっ
httpを指すのかhtmlを指すのかxmlを指すのか不明だし、
何よりもhttpであってもhtmlであってもxmlであっても
どれもMacではない。

BIOS設定がいらないって、PCでもメーカー製ならBIOSの
大半のパラメーターはWindowsのGUI上で設定できるユーティリティ
がついてるよ。

いやあ笑った。
それは誤解です、それは真っ赤な嘘です。
直訳するからいつも笑える文章になるんだよｱｯﾌﾟﾙｼﾞｬﾊﾟﾝは。

君とあなたは、性別も違う身長も違う顔も違う髪型も違うセンスも違う性格も違う。一緒なのは人間と言うことだけだ。

（´-`）.。oO（Award BIOSなんて実際、一部にしか使われてないしな‥‥)

Appleはカルトである。
Macはブランド品である。
MacOSはそれ自体がひとつの嗜好品である。
ジョブズはキリストである。

MSは悪の枢軸である。
PC/ATは消耗品である。
Windowsはただの道具である。
ゲイシは専制君主である。


そしてUnixはMacの友達となった。

発売されいてる時点でOSのフル機能が発揮されるハードウェアとセットで提供
されているのが「Mac」というシステムの特長。

PC互換機だとハードウェアがあまりに雑多で、安全確実にWindowsがフル機能
駆使できるハードウェアなど事実上存在しない。強いて言うなら、Windows
Advanced Server認定ハードウェアが該当するかもしれないが、それを考えると
「Mac」というコンセプトのコンピュータが、いかに安価に提供されているか
が分かる。

>安全確実にWindowsがフル機能駆使できるハードウェアなど事実上存在しない。
へ? あ、Appleの広告ネタか…

>>748
だーかーらー、Macにはそういう「設定ユーティリティ」みたいのも原則的に
必要無いの。「GUI」とか、その程度の話じゃなくて、面倒な設定そのものを
ユーザーができるだけ関わらなくていいように考えられてる。

たとえばブートディスクとか、ディバイスの優先順位はつける必要が無く
最優先の「ボリューム」だけ指定する。指定したボリュームにシステムが無い
など起動できないときは、自動的に他のディバイスからシステムを探して
起動ディスクにする。A:、C:、D:とかいうボリュームラベルも無いからパス指定
で困る事も無い。システムCDで起動したいときに起動時に素早くCDを入れて
キーボードの「c」を押し込むと優先的にCDから起動できるなどフレキシブル
な対応もある。OSセレクタも、MacOS XとMacOS 9の場合キーボードの「option」
キーを起動時に押しこめば簡単に切り替えができ、通常は指定した方で起動する。
（選択画面など出さない。）

ボード差すときもIRQとか気にしなくて良いし、初期状態のハード＋ボードで
相性問題はない(それは「不良品」と見なされる)のもMacの良いところ。
開発コンセプトが無節操なPC互換機とは違って、Macには哲学がある。
ハードウェアにこそMacを支える基盤がある。その辺はPCには真似できない。

>>755
それがメリットだと思っている人はそれで良いんじゃねーの?

統制されることはキモチの良いことですわ。と言いたいのですね。

>>757
所詮、限られたパーツの中から選んでいるに過ぎないPCユーザーが自由を
感じているとは憐れな事である。

>>758
確かに。自由に選んで食っているといえども、所詮地球上のものしか食っていな
いようなもんだよね。看守に渡された物を食っている囚人とたいして変わらない
のは事実だよ。
でも、俺はたとえそれがちょっとした差でも前者を選ぶよ。
自由が少ないのはパーツだけじゃないってことは>>755が書いている通り。

でも大丈夫。Macが本当に普及するときは、雑多なハードをサポートせざるを得な
くなるし、いろいろ自由に設定ができるようになるって。

なんでこんなにシェア低いんだろうね〜。
>>1のページでも必死こいて誤解解こうとしているし。
そもそもなんで誤解されるんだか。

>>ボード差すときもIRQとか気にしなくて良いし

隠されて幸福良いなら良いだろうね（稾
しかし知識無いとはまると抜け出せないよ

だから〜
IRQとか優先順位、選択の自由云々気にするのはヲタの問題。
われらその他一般の人々は各パーツなんかに思い入れはないし、普通に使えればいいのっ！
お前らアレだろ？秋葉なんかに多数生息しているメガネのデブヲタだろ。
わかったわかった。WINは凄い！WINは最高！世界一っ！！
今度のアップルのキャンペーンはお前らクサイヲタを相手にしているんじゃなくてその他一般の普通の人っ！！
わかった？？
エロゲーしてオナニーして寝ろっ

オタとビジネスの市場はWin>>>>>>>Mac。
その他の一般人はMac>Winというとこで。

うん、だから、趣味とDTPだけに限れば、Macは最強なんだよ。
DTP以外のあらゆるビジネスクライアントには、Winが最強なんだよ。
ところで、サイベースやOracleがMac OS X対応を謳ってるってのは、

・Mac OS X用のDBサーバを開発している
・Mac OS X用のDBクライアント(API、ツールなど)を用意する

のどちら？
仮に前者だとしても、MacOSX用の最初の製品なんて実質ビジネスには使えないだろ。
実績の無いOS、実績のないRDBMSを、クリティカルな業務には使えない。

Mac全然分からないので質問〜。
Mac OS XってホームユースOSと、サーバーOSを兼用できるようなOSなの？
（Windows２０００のような）
そしてMac OS XはローエンドのサーバーOSを目指しているの？
それともミドルレンジサーバ？？

>>765
サーバ用途には、MacOSXサーバってのがあって、一応ラックマウントモデルもある。
ただし、どちらも中途半端。
マカ集団企業が社内サーバに使うくらいなら、問題ないだろう。

ＤＴＰに関してはMac無しでは仕事にならないのは間違いないね。
でも趣味となるとゲームの数やフリーソフトの充実度では圧倒的にWinのほうが良いと思う。

僕はデザインを生業にしてるけどオフィスにはMac自宅にはWinを置いてる。
Macdriveっつー素敵なソフトのおかげでデータ共有にもあまり困らないしね。

ＯＳなんて周りの状況と自分の利用目的に合わせて選べばいいだけで
違うもの使ってる人を蔑んだり馬鹿にしたりしなきゃならない程、
自分のアイデンティティーに影響するような重大な事じゃないと思うんだけどね。

>>767
大人だね〜
他方と違いがあるから一緒じゃないわけで、同一じゃないから他方と違いがあるわけ。
その差異を罵り有っているマカとウィナは本当アフォかとバカかと

>>766
サンクス。
マカ集団企業なんてあるんだろうか？
実績がそれなりに出てきたとしてWindowsサーバーと比べて
アドバンテージってどんなものがあるの？
サポート、GUI管理ツールの抜群な操作性、BSDカーネルで安定ってところ？

ＤＴＰに無縁な人はMacとも無縁なんだね。

>>769
>マカ集団企業なんてあるんだろうか？

Apple…

>>769
>マカ集団企業なんてあるんだろうか？

Macオンリーで各種デザインやってる企業とか、DTP屋とか。

>われらその他一般の人々は各パーツなんかに思い入れはないし、普通に使えればいいのっ！
そだね、パソコンに愛着持ったりするのってちょっとキモいよね。
普通に使えればいいのに、どうして筐体のデザインなんか自慢したりするんだろうね。

えっ！？
筐体デザインの自慢？
WINがダサダサだからただ単に目立つだけだろ。

>>773
その煽り。知性が感じられない。
赤点です。再試を受けて下さい。

>>775
ｻﾑｯ・・・

>>761
Macが単純に「PCから設定画面を隠しただけ」程度のものだと勘違いしてませんか？

よくMacを知らないで非難する人って、PCより優れてるところは無いと思いこんでる。
「シェアが低いから」「自分が知らないから」くらいの理由で、勝手に決め込んで
「どうせPCより使いにくいんだろう」と思ってたりする。

あらあら、また喰い付きの良さそうな餌をまきましたね〜

>>777

IRQの存在しないCPUがこの世に在るとお思いですか？















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かわいそうに．．．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　脳まで腐っちゃったんだね

>>779
ハードレベルのこと知らない人間になに言っても無駄

>>779
誰もIRQの存在の有無など論じてないよ。

PC-AT互換機のIRQが糞だというのを知らないんだな。
しあわせそういいですね♥

同じマカーとしてはずかしいから、それ以上発言するな！
マカーがみんな>>777みたいにヴァカだと思わないで欲しい

そもそもまったくIRQが無いか別物だとしたら
同じPCIボードなんかが動くはずがない

おまえら、ほんとうに、Macのデザインが良いと思っているのか?
金のかかったデザインだ、というのなら同意できる。
好き嫌いの激しそうな奇抜なデザインだ、というのなら同意できる。
流行廃りのサイクルが速そうなデザインだ、というのなら同意できる。
しかし、なぜ単に「良い」などと軽軽しく言えるのだ?
ほんとうにデザインというものに関心があるのか?

>>783
規格上はIRQを要求しないPCIバス基板は作れますよ。

何にせよ、マック買う人はこれからもどんどん減っていく事でしょう。
運動神経の無いおっさんがしがみついてるジリ貧OSも、CEOが葬式まで
しちゃったし。
新OSの未来も、信者以外はかなり懐疑的な意見がほとんど。
これを機にWinPCに乗り換えた人も多いのでは？
まあかなり遅すぎる決断だと思うが、それは祝福だ。

根本的にIRQ/INTというか割り込み要求がないと
プロセッサは単一の仕事を続けるわけでして．．．

IRQはなくても動くボードも在るとしても
PCIバスの規格上INT#線は絶対に要るだろ

それにDMAやバスマスタもいるよな
で、どこがPC/ATより優れてるわけ？

PCIバスのコンフィギュレーションサイクルで、ボード自身が「割り込みを
使わない」と応答するだけのことです。そういうボードでは、割り込みを
要求しません。INT#のパターンさえ要りませんよ。
>>787
プロセッサは割り込みがなくても条件分岐できます。

>>765
MacOSXには標準でApacheが組み込まれてる。
サーバを立てられる接続環境にあるならば（要グローバルIP）
小学生でもWebサーバが立てられる（HPは自分で作れよ・・・）。
その他PHP・Perlも標準装備なので色々楽しめる。
メール・DNS等、他にもサーバを立てたいならばMacOSXServerがいい。
しかし少々高いので個人には薦められない。
個人で自宅Webサーバを立ち上げたいなら、MacOSXはお薦めだよ。

（´-`）.。oO（サーバにGUIなんてｲﾗﾈｰﾖ
　　　　　　　型落ちPCにLinuxなり*BSD突っ込んだ方がいいわ。)

（´-`）.。oO（ついでにWindows版ApacheやPHPもインストーラから一発でインストールできますが。

>>792
小学生でもクリック１つで簡単にWebサーバが立てられる。
これ、凄くないか？

>>793
Winは論外。サーバには不向きだよ・・・。

どっちがいいつーことじゃないけど、一ジャンルの話。
マクの牙城のひとつに医薬生物系がありますが、最近それが
崩れつつあります。以前は化学式書くにもイメージ扱うにも
DOS系じゃ話にならなかったんでマクが深く浸透してましたが、
ソフトも移植され、今じゃWINでできないことがほとんど無くなりました。
その上、制作者が理工系である分析機器のことごとくがWINの
モニターソフトを付けてくるんで分析データ移動もOSがラボ内で
統一されてたほうが便利ってことで急速にWINに移行していってます。
ついでに最近じゃ、ラボに配属されてくる新学生が既にWINユーザー。
学会や論文投稿にもWIN形式のみ受付ってのも多くなって
わざわざマク使うのは過去の資産に縛られてるとくらいです。がんばれマク！

>>794
いま新規導入する企業ってWin2000Serverがほとんどだよ、よっぽど大きいところ除いて
理由は管理者にかかるコスト
あとASPが役所関係中心に割と普及してきてるってのもある

>>794
Webサーバーを使うだけの知識がある奴ならApacheやIISのインストールなんて片手間だと思うんですけど

>>797
794はWebPg板ApacheスレのGUI房だと思われ。

で、やっぱマックはいらないのよんって事ね

マックでエロゲはできるのか？

Winの優位性についてはこれ以上語る必要がないだろ？
むしろMacの優位性をあげてみて、
これをいかにすればWinで実現できるかと考えた方が建設的。
逆にWinの優位性をMacに取り込むためのチョメチョメという発想も然り。

WinUserはWindowsのどこがダメなのか？
MacUserはMacのどこがダメなのか？
では両者が歩み寄ると、どのようなOS、どのような企業、どのような・・が出来るのであろうか？

＞では両者が歩み寄ると、

中途半端なぐだぐだのＯＳができあがります。

例えるならWinMeのような。

>>801
はーいはーい、私は両刀ですが、半角板を見る場合だけは
マックを使ってます、ウイルスやブラクラからのダメージ
が少なくてグッドです。
でも、普段は見れないサイトが多いのとAAがずれる事から
Windowsの機械の方でネットしてます。

正直、Macってフリーウェアが少ない
最初フリーでも後でシェアウェアになる事も珍しくない
さっさとWinにしる

>>804
そんな人のためにSSがある。
ってもうないのかもしれんが。

プレステが成功してドリキャスが失敗したのは、性能がいいからではなくって
ソフトの絶対数が多くて、よりユーザー数が確保できたから。

だから安価な価格で（ハードかソフトね）ユーザー数を獲得しようと
してくれないとシェア拡大は無理だと思う。

>MacはWindows PCと障害なく作動し、PCネットワークの書類やフォルダに簡単にアクセスできるようにデザインされているのですから。
>問題なんてないはずです。
なんで「はずです」なんだ（藁

>>803
それだったら単にウイルスチェックのソフトを入れてブラウザもIE以外で
アクセスすればよいのでは？mozillaでもoperaでもいいし。

>>807
Windowsファイル共有(NetBIOS)という意味で言うと日本語ファイル名が
まともに扱えないのでダメダメ。OSXがWindowsファイル共有にアクセス
するためのソフトにsambaというオープンソースなのを使っていて、
sambaがまだ日本語に完全に対応してないのが問題なのだが。

社内のルールで「ファイル名に日本語を付けない」ってのがあれば話は
別だが、俺が知ってる顧客範囲では少なくともそんなルールを決めてる
ところは無いし、ファイル名も日本語なのがかなりある（俺は付けない
けど）。

Macがシェア取ればMac用ウイルスが蔓延するという罠

>>808
今のモジラさんは重いから嫌いなんす、マク版もウィソ版も

>>sambaがまだ日本語に完全に対応してない

いまだにEUC-JP使ってる引き篭もり逝ってよし！
さっさとUnicodeに対応しる！

まぁそんなにあつくならずに俺の話を聞けよ、ｱﾌｫでｦﾀでﾃﾞﾌﾞなｳｨﾅ達よ
つうか、結局お前らの言いたいことはさ「俺がｳｨｿなんだからお前も使え」って事だろ？
くさった根性してんな、ほんとに、だいたいパソコンなんて好きなの使えばいいんだよ
はじめてパソコン買うﾔｼにもそうゆう理由で「ｳｨｿじゃないとだめだよ〜」←ｷﾓｰ　とか言ってんだろ（ｗ
糞OSにしがみついてないでマック使えよﾃﾞﾌﾞｦﾀｳｨｿ野郎共！

>>813

そっくりそのままREFLECTION

マク厨はNTを絶対比較対照にしないという罠
負けるから避けているのかそれとも
本当に馬鹿だから9xしか知らないのか

ｳｨｿも糞OSだけど、ﾏｸも糞OSなのは周知の事実ですが何か。
ハードもアプリも選択肢が狭すぎる。
ﾏｶには、そのほうがシンプルでいいのかもしれないな。

まぁ、10年後にﾏｸが残っているかどうかは疑問。
最後の砦であるDTP分野もWinに取って代わられるだろうし。

数年前、DTMや3DCGはMacでなきゃﾀﾞﾒと言われてた時代を思い出してごらん。
これらの分野は、とうにほとんどWinにﾄﾗﾝｼﾞｯﾄされている。
数年後にはDTP分野も同じ運命を辿るだろう。

とはいえ、未だにｱﾐｶﾞとかﾈｸｿﾄとかしぶとく使ってる連中もいるわけだから、
ｦﾀのｵﾅｰﾆには十分使い続けられるだろう。

>>806
2999ドルServerのMacOSXは無制限ライセンスだけどなにか？

>>810
Macのシェアが９５％になったとしても、Windowsほどにはウィルスは増えないと言ってみるテスト

>>815
NTはセキュリティーホールだらけ、
しかも狙われやすく踏み台にもされると言ってみるとテスト

>>816
つーかWindows自体が次世代のOSに取って代わられる日もそう遠くはない。
永遠のデファクトスタンダードなんて無いんだよ。
あと１０年持たないって。

お前らグラフィックとか偉そうに言ってるけど
本当に三次元グラフィックやろうとすると
MIPSやAlphaが必要になるという罠
現にSGIのO2やONIXのOSはNT4.0だしな

>>819
禿同。永遠の企業なんてのもないよな。
歴史をふまえれば、次世代のOSはMS以外の会社から現れるのは確実。

>>818
それは絶対にないが、
ゲイツ並にジョブスが世間から叩かれるとは思う

>>Windowsほどにはウィルスは増えない

おまえ、ウイルスがUNIX文化から生まれたって事知ってるか？

>>813
ホントに

ま　つ　く　は　糞

だよな（ｗ

>>809
samba [email protected]使ってるが、日本語ファイル名はきちんと扱えてるぞい。
OSXに付いてるのは知らんけどな。

>>820
所詮マカがグラフィックとか言ってるのは
紙に印刷するレベルのことだろ

よく釣れるスレpart1

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1014432654/l50

>>820
三次元をMacでやるのは無謀。
はっきりいってソフトウェア自体が最適化されていないよ。
最初にWindowsで開発して、それを焼き回したものだから。
Macのベンチスコア異常に低くなるよね。
２次元Macで仕事するというのは正解。

個人的にはハイエンドでもある程度、処理能力に足かせがあったとしても、
できればWindowsで仕事はしたくないのだが・・。
作業に集中できないから。
業者もプロもなかなかWindowsに移りたくないというのは、
何も習熟コストや移行障壁の問題だけではなくて、
そういった原因も多分にあるんだよ。

しかしウィルスの影響何とかならんかね？Windowsは。
この手のメンテ作業だけで、かなり時間的コスト高く付く。

>>827
いや、そこは自作自演で盛り上がるスレでしょ？

>>818
Macのシェアが０％になる事はあっても、
９５％になる事は無いと言ってみるテスト

>>828
何故に業務専属マシンを外の世界に直接繋ぐ？

>>829
そうとも言う

>>818
未だにシェアゆえにウイルス作者に相手に
されないことを理解していらっしゃらないのですね？

ざれごと言っても、互換機なくして普及はないよね。
Voodooの例とか、PC-98とか。
儲けるためには、捨てなきゃならないものってあるよね。

>>834
IBM PS/2も追加きぼんぬ。

Ｍ＄って、Ｎｉｍｄａ入りＣＤＲＯＭをばら撒いてますが、何か？

>>836
チョンに制裁を加えるためですが何か？

>>836
苦労と試行(ダメ留個)もウィルス入りCD-ROMをバラ撒いてましたが、伺か？

>>812
いちおうShiftJISでもiso-2022-jp(JIS)でも行けるようにはなっているよ。
バグがかなりあるけどね(w

>>817
クライアントライセンスだけ論じてどうすんだよ。
>>806が「ユーザ数を獲得」と言ってるのは、特定のサーバに接続できる
ユーザ数のことではなく、デスクトップ用途での「裾野」のことを指して
ると思うのだが。

>>819
上辺だけで物事を論じるなよ。

基本的にサーバ系のセキュリティホールはIISなりMicrosoft DNS Serverなり
OSにバンドルされてるサービス類のホールであり、NetBIOSを除けばサービス
を停止するかパッチを当てるかすれば全て解決できる。

NetBIOSについてはオプションで提供されてるrrasを入れてポートを閉じるか、
パッチを適用すればOK。

パソコンおたく以外にはWin,Macって実はあんまり関係ない。
メール・インターネットがやれてデザインが良くて価格が手ごろなら
それを選ぶ。
最近「Windows」「Mac」って言葉を口にする事がおたくっぽく思えてきた。

>>791
頼むからそのバンドルされてるapacheをそのまま外界に接続するなよ・・
sshもそうだが。

いい加減、ニッチで互換機は成功しないと言う法則をお前ら勉強しろよ！
パイが少ないのに大勢で分け合ったら共倒れになるだろ？
９５％のマーケットに参入するのと、５％のマーケットに参入するのでは分けが違う。
NEC-EPSON等の例は、Appleには当てはまらないよ。

あとMacがウィルスが少ないというのは、規模の問題だけではなくて、
実行形式が使えないという点が大きい。
OS Xの方が堅牢というが、そういう意味ではClassicの方が堅牢なんだよ。
MSのウィルスやセキュリティーホールの多さは、規模を無視して考えても、
ちょっと尋常ならざる多さだよ。
NTとか9Xとかに限らず、OfficeやIEとかMS製品すべてに言えること。
WinUserはもっとMSに噛み付いて怒らないとダメだよ。

俺プロだからウイルスなんて関係ないよ

>>839
そのパッチを当てる作業にいったいどれだけ神経すり減らせれば気が済むんだよ？
Windowsがお世辞にも褒められる代物ではないことは、キミくらい賢い人ならわかるはず。

漏れか？漏れは基本的にパソコンキライだ。
なんでこんな簡単な文書を打つ仕事なのに、
こんなに無駄なメンテ（時間、経費、眼精疲労）が必要なんだ？
なんでパソコンはもっと簡単にならないんだよ！
PCをいっぱい使う仕事だけは辞めておけ。時間に比例してストレスがたまる。

>>840
その通り。だからクライアントOSはMacで十分なんだよ。

好きなの使えばいいやん、俺は大多数に付きたいけど

>>844
何言ってるのやら
手がかかるほうが面白いに決まってるだろ！

>>844
Windows Updateを知らんのか？(w

ほぼ全てのパッチ及びサービスパック類は自動ダウンロード＆インストールが
できるのだが。以前は最低限のパッチしか掲載されなかったが、セキュリティ
に注力すると公表して以来は必要なパッチ類は全て表示されるようになったん
だけど。

WindowsUpdateなんて見てるのは
ユーザーの1割にも満たないという罠

>>849
それはマックの自動アップデートも一緒よーん

>>849
XPからは「重要な更新の通知」が勝手に入ってるよん。
Windows Updateを見なくてもデフォルトの設定だとインターネット接続
していると更新があるかどうかチェックを行ない、「更新があるから
ダウンロードするぞ」って表示される。

>>851
みんな使わないから慌てて付けただけだろ

実際、一般の人間なんてそんなものだろ
ビデオとテレビでもS-VHSなんて知らないで
NTSCで繋ぐそれが普通のユーザーだろ

みちでmachintosh IIciひろたよ。

>>820
今時アルファやMIPSは無いだろ。
5.6年前ならSGI全盛だったが、その後は完全にWINNTベースだよ。
2年くらい前までは完全にNT4だったが最近は普通に2000。
スクウェアみたいに何千台ものマシンをレンダーツリーに組む場合はSGIも
あるけどね。
ちなみにMACが3DCGとしてスタンダードだった時代は一度もない。
エレクトロニックイメージとか優れたソフトはあったし、レンダーマンも
発売されてたが、CG業界は何よりもコストに厳しいから企業は選ばなかった。

AlphaやMIPSでもWinNT動きますが何か？

>>852
結局のところOSがセキュリティを遵守するためにはユーザの協力無しには
達成できないことが運用上から分かったわけで、そういう意味で自動アップ
デートの機能を搭載したというのは大きく意味があると思うぞ。

あとはいかに一般ユーザに更新機能を使うことを啓蒙していくかだな。
ウイルスチェックのソフトでもそうだけど、更新しない奴は絶対にしない
からねぇ・・。俺は更新しない方が気持ち悪くてイヤだが(w

>>856
将来が無いことが約束されてる（少なくともOSサポートは）から
「今時AlphaやMIPSはないだろ」ってことだろう。

AlphaはItanium[IA64]になって生き続ける
MIPSもAMDに買われて次世代チップになる予定

経費削減で、未だに98メインに使ってる１流企業も多いよ。
成長の早い業界とはいえ、ちょっとアップグレード、アップデートが多すぎるよね。

Itanium？アイタタタ・・

>>859
IA64はなると言うよりAlpha21264そのものだろ

Ｍ＄製品にセキュホがばんばん発見されるのは、
アンチＭ＄の人たちが必死になってセキュホ発見しようとしているから．．．（かも？）
だとしたら、実は一番安全なのかも知れない。

と言ってみるテスト。

Apachも毎日毎日穴ふさぐためのパッチがでているという罠

>>863
オープンソースでないぶんソースからセキュリティホールを見つけるような
真似も出来ないし、外部からいろいろ攻撃してくれてテストしてくれるのは
Microsoftにとっても何よりの薬だろうね。

本来は自腹でコストを支払ってやるべきデバッグ（およびセキュリティホー
ル）を外部の人がタダでやってくれてると考えれば幸せ者なのかもね。

>>864
パッチというかバージョンアップだね。
1.3ツリーについては1.3.20以降に穴は出てないと思うけど。

MSはゲイツがシネばマジ良い会社になると思う。

http://www.kokorode.com/000000/

>>852
Meの時点で付いてたよ

ウィルス対策なんてそんな神経すりへらすもんか？
変なプログラム実行しない、妙な添付のついたメールに気をつける、これだけで
いいと思うんだが
特に最近のは技術的に巧妙というより人間の心理的なスキを突いて感染を狙う
物ばかりだし、よっぽどマヌケじゃないと引っかからないと思うんだけど
適当なウィルスソフトでも走らせておけば過保護なくらい

>>869
そのちょっとの対策すらしない連中がほとんどなのよ

>>869
企業なんかだと対策してないとえらい目にあう

>>871
企業の場合神経すり減らすのは管理者の仕事、それで金もらってるんだし
ウィルス情報をまめにチェックしたり私物ノートパソコンをネットワークに入れる時の
ルールを定めていれば入る可能性はほとんど無いでしょう
それすら出来ない、あるいは管理者がいないなんて企業はどのOS入れてても同じ事だと
思うんだけどなぁ
＞870
その人の神経はすりへってないと思うから今回の話ではケース外っす

MacはWin以上に穴があるよ

穴があってもマシンが存在しないので問題ありません
だって先生Ｍａｃ使ってる人見たことありません
だまされませんよ

>>873
MS-DOS vs Mac以来、延々とMSが得意とする「嘘でこき下ろす」手法ですね。
君、洗脳されてるよ。

Windows級の穴は、どう考えてもMacにはない。
あるもんなら、やってみろ。

メール受信しただけで発症するウィルスはMacでは作れない。

>>875
出来ないことはないだろ

>>876
ははは、無理だな。

!??

マカって、「枝葉を見て幹を見ず」だよな。
細かいdetailにうじうじこだわって、肝心なところを全然見れてない。
もともと、Macがビジネスパソコンじゃないから、仕方がないんだろうけど。

つーか、枝葉を見過ぎて森全体を見られないと。

それってWINのコトじゃないの？？
もともと、WINがヲタマシンだから、仕方がないだろうけど。
両方使っているけどここの発言、ヲタしかわからんだろ。

877はOSとあぷりの切り分けが出来ないアフォ

>>875>>877
( ´,_ゝ`)プ

Ctl+○よりコマンド+○の方がキーが近いので使いやすい。

拡張子システムよりマックバイナリ詐称すれば
なんでも実行できてしまうマックのほうが危険だろ
今はただ少なすぎて相手にされないだけ

DTPがOpenTypeによってWinに移行するだろうというレスが散見されるが、
はっきりいって現状ではそれは絶対あり得ない。

こないだモリサワのプレゼン見にいってわかった、
（モリサワはさっさとWinになって欲しいみたいだけどね（w、）

なんと移行を促進する唯一最大の売りである「フォントの互換性」がゼロに等しい。
互換性が完全に取れてるのはIndesginのみ。
これでは全国あまねく存在するQuarkプラットフォームをひっくり返すのは絵に書いた餅だろう。
それを自覚してるかのようなやる気の無いプレゼンだった、
だったら最初から完全互換とっとけっつーの＞モリサワ

互換性とか小さな事言ってないで
超えてしまえばいいのよ

>>885
知ったかはやめとけ。
痛いぞ

>>885
そのやり方の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

具体的にどんな事ができるの？
Macの場合、Bootディスクにフォーマットかけられないし
あまり壊滅的な事はできないんじゃない？

>>887
越えるのは何百万、下手したら何千万って金がいるわけで、
この不景気にそんな余裕はどこの印刷屋にも無いわけで。
それを数十万で押さえるって触れ込みがOpenTypeだった訳で。
でも絵に書いた餅だったと。

みんな2バイト文字が悪いねん。

窓でもブートドライブにフォーマットなんて出来ねーYO！

>>888
MacOSXは実行属性ついてて
中身ELFならなんで実行する
そんなことも知らないのかよ？
知ったかはやめとけ。
痛いぞ

>>892
んなこと言ってたら
ウィンだって拡張子COMかDLLかEXEで
中身PEならなんでも実行するだろ！

フォーマットなんてしなくても旧MacOSは
起動中にシステムファイル全部ファイル消せるキワ物

APPLEはもうちょっとソフトハウスとかを大事にしろ。
いつまでも殿様商売はいかんよ、せめてちゃんとライブラリをだしてくれ。
むかしの任天堂じゃないんだから。
OSXに開発環境がついてきてすげーとか言ってる奴は、単に丸投げの姿勢が
いかに安易で、全体的に見てもAPPLEがいかにサードパーティに対してリスクだけを背負わせてるか
ちょっと考えてくれ。
シェア3％なんて、流通まで考えるともうマトモには商売にならない世界なんだからな。

いっつも疑問に思うんだけど、なんでたった3％のシェアしかない取るに足らないAppleのスレがあるとこうも大賑わいというか、WINは必死になるの？

マカの自演ですよ

んじゃ、あんたもマカ？
必死にカキコしてむなしくないかい？

>>872
その認識は間違ってるな。ＱＣ。製造物責任法。・・。
いつエンストするかわからない欠陥自動車を押しつけるようなものだよ。
ウィルス情報をまめにチェックしている人の方が少数、
それ以前にチェックするのが当たり前という状況をもっといぶからないと。
一部のＰＣヲタだけだよ、そんな手間暇をかけて、そこに喜びを見いだすような人は。

>>873
ウソだね。実行形式が使えない時点で大幅に安全性は高い。
一般的には遠隔操作するか、
欠陥ブラウザから直接アプリを指定して起動するくらいしか方法無いから。
後者は修正済み。
ウィルスが感染したとしても、これまでにレベルEクラスの深刻なウィルスは発見されてないよ。
最近、米軍に積極的に採用されているのはそういう実績もあってのこと。
つーかニッチということが最大の防火壁でもある。
機密に関わる部署ではわざわざWindowsなんか使わないに越したことはない。

ウィルス一つ取っても色々なタイプや感染ルートがあるけど、
MacではWindows級の被害のあるものはこれまで発見されてないし、
同じモノを作ろうとしてもより難しいということは、断言する。

まあウィルス監視してなくてMacUser経由でWindowsに感染することはあるかもしれないけど。
アップデートしても毎月大して変わらんよ。Macの場合。

はぁ？拡張子？・・・ダサ！

>>887
バタフライ効果やロック-インという概念を勉強しろ。
キミにはハイブローすぎるかな（ｗ

ある意味、OSXよりClassicの方が安全というのは自明。
もちろんLinuxやWindowsよりははるかに安全な環境ではあるが・・。

他人に迷惑を掛けないように行動するのは、社会人として当然の行動だと思います。
当然、ネットという仮想上の社会といえども、同様です。
ウィルスチェックは、ネットに繋いでいるならば、常に心がけておくべき行動です。

それをしない人間を養成するMacは、ネット上では危険分子になりかねません。
その意識を是が非でも早期に改めていただけますよう、強くお願いいたします。＞899

>>895
ブランド品だから殿様商売やってるんだよ。
ノーブランドどころかジャンク品のガラージセールなWintel自作とは、
血統が違うのだよ、血統が（藁

>>896
それはね。ドザーがマカーに憧れているんだよ。
ドザーってのは冷めたピザをゲイシにぶつけるような連中だから。
マカー女は講演直後にはジョブズに股を開く。
愛されてるんだよ、Macは。
Windowsというのはいわばカローラだな。
さしあたりMacOSはポルシェ。

Macウォッチングは野鳥観察に匹敵します。
Macお宝探偵団は日本野鳥の会よりカウント早いです。

(´ー｀)y ─┛~~マカーはパリの本店でヴィトンを漁る、
小金持ち日本人女の同類と見てよろしいか？＞ブランド持ちさん達

>>Wintel

でたよまたまたマカのひとつ覚え
Intelはチップさえ売れれば何処でもいいのよ
最近はUNIX系にお熱みたいね

>>906

ポルシェ（ﾌﾟ
この世にSKYLINE GT-Rより速いポルシェは存在せんよ（稾

いやポルシェとカローラのたとえはあながち間違えではないと思うぞ

>>910
それならフェラーリだ
さすがにフェラーリは抜けんぞ
ノーマルのスカイラインでは

根拠の無い発言、脳内妄想を根拠にした発言（〜に、〜で、聞いたんだが）
マカーの得意技です。

カローラだろうがポルシェだろうが、物としての価値は、使っている人間の評価とは全く関係ありません。

ミツオカ好きな自分はPC-AT互換の道でしょうか

まあ、ウインテルとか未だに言ってるあたり
ただ低級雑誌に洗脳されててマクすら
ろくに使いこなせてない連中だろうけどな

＞913補足

要するに、MacOSがどんなに優れていようが、Appleで開発を担当しているのでもない
ただのユーザー風情が自慢するのは、滑稽に見えますよってこった。（ ￣ー￣ ）ﾆﾔﾘ

>>900 「実行形式が使えない時点で大幅に安全性は高い」

リソースフォークに実行属性つければ
なんでも実行できてしまうことに気づけや
たとえそれが見かけはテキストや画像ファイルの
姿のアイコンしてたとしてもな
自分の使ってる環境の事くらい把握しとけ
まあ見えないところに隠されてるから仕方ないけどな

>>↑
そもそもファイルシステムなんて気にするような
人はMchintoshなんて使わんよ

>>899
理想的なOSが現在無い以上理想を語ってもしょうがないでしょう？
犯罪があるから警察がある、それは国家が悪いからだ！って言ったって現実的じゃないっしょ
むしろ原因は人の悪意なんだから
警察にがんばってもらいつつ国家にも改善を要求するのが普通だと思うんだけど

俺Windowsが完璧だなんてこれっぽっちも思ってないけど、今あるOSの中では一番マシ
だと思ってるからWin2KServer使ってる（OSの性能だけでなく様々な恩恵、不満含めて）
別にウィルス情報をまめにチェックしなくても今時PC買えばほぼ間違いなくウィルス対策
ソフトは付いてくるよ、素人さんにもわかるように定期的にアップデートの勧告もあるし

＜いままでのあらすじ＞
ビルゲイツは、セキュリティを売りにすると商売になることに最近
気付いてセキュリティ強化の大号令をかけたばかりなので、
追い付くまでの時間稼ぎのため、Macを嘘でおとしいれて比較させない
戦法に出ました。

いままでもMSがよく使ってきた戦法です。


＜取るべき対応＞

・MS信者は騙されてください。Windowsが最高です。
・一般人は騙されないでください。
・マカは真に受けないでください。

>>917
そのファイルをわざわざダブルクリックすればともかく、
メール等で送りつけて自動的に実行させるのは無理だろ
と言ってみるテスト。

生物と同じだね。
オーストラリアだったか、大量に繁殖し農作物などの被害が深刻化したときに史上最強といわれる伝染病を流行らせて駆逐を計った（野兎病、細菌だっけかな？）。
思惑通りほぼ全滅だったけど、ほんの数匹全く効かなく生き残った奴がいて瞬く間に復活。
エイズに関しても、絶対に感染しないと言う人間もいるというし、マールブルグ、エボラでもかからない奴いるんじゃないか？
それと同じで100％単一のOSだったら、最強ウイルスや何かしらの致命的な障害が発生したときに全滅でしょ。

マカーは視野が狭いなー。
windowsはセキュリティホールを洗い出す粘着なマニアが何千人もいて
常にアップデートされてるOSであると考えることはできんのかね？
メジャーであることのデメリットはさけられない、だから企業努力をする。
何か間違ってるか？

それとも、MACOSにはセキュリティホールが存在しないとでも？
OSとして最重要な安定性さえ補修できなかったAPPLEの技術力のへぼさを、
一番知ってるのはマカだと思ってたが・・

winはMacと違うとさんざん言っておきながら、WINの致命的なセキュリティー関係は同じだと思っているヴェケが多いな〜
なんというかパソコンという概念がWINと同じだと思っているところが痛い

>>924
ｳﾞｪｹってなんですか？ハングル？？
頼むから普通の日本語すら使えないマカーは半島に帰ってくださいな (・∀・)ｳﾞｪｹ!

>>923
マカは自分中心だからそういう公平な考え方はできないと思うぞ。
Windowsの細かいバグは強大なセキュリティホールだと騒ぐが、
Macの重大なバグは「愛敬」だとか「機嫌が悪い」だとか言って誤魔化す。

結局のところ反体制気取りの無知なヴァカっていうことだ。

>>925
半島には帰れません。
ＭＳからニムダ入りのＣＤが送ってくるニムダ。

Windows=責任者
Macintosh=責任者に守られているバイト君

もし、Ｍａｃが本当にＷｉｎを超えたら、そのとき破綻が訪れるであろう。

Win=問題あるが多数の自民党。
Mac=批判だけの野党。

といったところでしょうか？

>>928
何が言いたいんだ？

Ｍａｃが昇格して責任あるポストについたら、
今度はＭａｃが攻撃の対象になるんじゃない？

所詮独禁法避けのための存在なんだろうし
むしろもう少しがんばって欲しい

ココで作られているMacユーザー像はニセマカが作っていると言うことに気づかない奴が多いな

マカは、葉っぱの中心のスジとか、見られても葉っぱ自体しかみる能力がないからなー。
周りにある、他の木々とか、森林全体を見ようとしないんだよね。
ビジネスとかって点には全然意識が無くて、やれデザインだのDTPには最強なんて
一点集中の話題しか無い。
哀れ。

スレッドの止めかた
名前欄：止停&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo;書けませんよ。。。
本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
メール欄・停止

>>923
msが優良で堅実で企業努力を怠らないならば、毎日のように出るセキュリティーホールや尋常ならざる数のウイルス被害報告はないでしょ。
先日もMSが自らウイルスばらまいていたし。

安定性＆セキュリティーホールを全く補修できない、というか次から次から出てくるMSの技術力のへぼさを一番知っているのはうぃなだとおもっていましたが・・・

>936
アンチＭ＄の人たちがセキュホを探し出す力を全部ＭａｃＯＳに向けたら
どうなるか想像した方がいい。
一応Ｍ＄も企業だし、そこそこのテストは自社でしてると思うけど
「こんなやり方ありかよ！？」みたいホール発見されてるし（苦笑）

つーか、ウィナ粘着はやめろ！　マカーも好意的なウィナと一緒にＭａｃの将来について考えろ！
少なくとも漏れはＭａｃに対しては拒否反応もないし
ＡＴ互換機と互角に戦えるようになったら面白いと思う。

だからどうすればAppleが持ち直せるのか真剣に考えろ！

おーい、誰か、＞936にセキュリティについての講義してやってくれ。

こいつ、一生勘違いしてそうだぞ。

えっ！
WINが安全なの？？
おめでたいね〜

>>939
少なくともMacよりは安全だな :D

このなかで複数OS使いこなせる人どのくらいいるんだろ・・・・
店頭で触った、雑誌からの情報、2ｃｈからの情報程度しか他方のOSを知らない気がする。
知っていての発言ならマカもウィナも病気だ。

トヨタ自動車のGOAは、コンクリート壁にぶつかっても乗員は致命的な傷害を負わないから、
安全なんですよね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
マカーの言っていることは、これと同じだ。(情けなっ！

>>940
それはない。無責任な煽りすんな。ヴォケ

あたしんちのデスクトップはPC自作、ノートはPowerBookG4です。
Appleのノートってやっぱりカッコイイもん！

>>941
Windowsがまだ無かった(MS-DOSだった)頃にMacOS(漢字Talk)を触って
糞度を知りましたが何か？

今でも客先の都合でOS8,9,Xを設定する機会はいくらでもあって毎度
毎度糞度を再認識してますが何か？（マカーと違ってお客さんには
言わないが）

100歩譲ったとしてもWinの方が致命的な障害が多いぞ。
しかしWindows2K、なんとかならんかね？
俺らから見てもウィルスとかセキュアホールとかちょっと多すぎやしないか？

>>942
つか、マトリクスのラストと同じようによけるまでもなく、コンクリートにすら当たらないのですが・・・
てか、コンクリート壁すらないのが正直なところ（ｗ
そういえば、世界観がWIN、Macに当てはまるな〜

ヒカルの碁で塔矢名人がPowerBookを使ってたよ！
林檎マークがかわいーの！
小畑先生はMacユーザーだよ。
Appleは新しいPowerBook一台プレゼントしなさい！

ドザ必死だな（藁

>>945
Macしかしらないんで、わからないんだがどういうところがクソ？

>>946
> セキュアホール
言語の不自由な身障君はさっさとｶｴﾚ

好き好き大好きiラブMac

Windowsは愛想の悪い店員みたいなもんだ。

>>945
そりゃあんた。
呪文を駆使するヲタ、いやプロかからすりゃ使いづらいだろ。
一般の人があんたのレベルまでいくか？
そもそもMacはそれ以外の人を目指して作られたんだが・・・（ｗ

とにかくMacは最高なんだよぉ！
わかってくれよぉ！
Macはデジタルペットなんだよぉ！
ボクははじめての相手はマックだと決めてるんだ！

なんか、偽マカが必死なんだが・・・
むなしくならないか？ウィナでもないマカでもないキティよ。

つーかアキバ系の奴はいますぐ氏ね！
色白、デブ、眼鏡、長髪輪ゴム、リュック、ＰＣ家電の袋・・・。
キモイキモイキモイキモイ！あっちいけ！

マカ必死！マカ必死！マカ必死！
あー誰かボンビーな漏れにMacプレゼントしちくり！

>>950
何よりも宣伝方法がクソ。
他人を貶めることでしか自分の価値を表現してない。

あとOS9/8/7でいうと複数のネットワークデバイスが動作しなかった。
ISDNダイアルアップ環境のような場合だとEthernetとpppで
わざわざ手動で切り替えなきゃいけなかった。当時はもう既に
Windowsで複数デバイスで問題なく動作してた(95,98)。

OSXでいうと、OSXが発売されてかなり経過するというのに未だに
グラフィックコントローラのアクセラレーションが無効のまま。
Linux+XFree86-4.xを入れたほうがベンチマークが劇的に良いだなんて
俺を笑わせるのもいい加減にしてくれ。

あとPCMCIAの問題もあったよな。最近までPCMCIAコントローラごと
動かないなんて、さすが余所からOSを持ってきて間に合わせただけ
のことはあるな。

＞OSXでいうと、OSXが発売されてかなり経過するというのに未だに
＞グラフィックコントローラのアクセラレーションが無効のまま。

漏れ、ウィナなんでよくしらないんだけどさ、
自慰フォース最速搭載なんて喧伝してたじゃん。
もしや、アセロラレーション無しのくせに、そゆことをゆってたってこと？

>>960
搭載してるのは最速かもしれんが、それがOSで全ての力を発揮するかどうかは別問題ってことだろう。
OSとハードを一緒に作って売ってるメーカーとは到底おもえんが。