1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
USBキーボードの存在価値もいまいちわかりません。
むしろデメリットのほうが多いような・・・。
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 01:20
IRQを無駄に消費しないだろ。
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 01:28
デメリットは何だよ。言ってみろ。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 01:29
PS2とUSBに両方マウスつないでる。なにかと便利。
>>4 使えない場合が結構あるじゃん。
DOSとか。
NT4も使えないのかな?
持ってないからわからないけど。
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 01:39
BIOSで対応していればDOSでも使えるだろ。
>>8 デメリットにたいしてメリットが弱いような気がするんだけど。
考えるまでもない、USBにしとけってわけじゃないでしょ?
というか無難にPS/2でいいと思うんだけど。
何故USBにこだわる人がいるんでしょうか?
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 01:47
USBマウスは動作が「細やか」だよ。
ゲームで言うFPS、1秒間に何回動けるって奴ね。かなり早い。距離じゃないぞ。
PS/2でもツールを使えば細やかになるんだけどね。
HDDとかアクセスに行くととまるのが難点だけどね。
ゲーマーにはお勧め。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 01:53
>9
IRQを消費しないって言ってるだろ。
あんたはなにも拡張しないからわからんのかもしれんが。
IRQが一つ減るのはかなりメリットなんだよ。
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 01:55
>11
メリットがわかるのはお前みたいに古い機器に囲まれてるやつだけ。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 01:58
>12
PS/2をありがたく使っている奴の方がレガシーデバイスに固執する奴。
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 02:04
>13
ということは、USB機器に囲まれてないやつほどUSBマウス
をありがたがるってことだな。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 02:07
>14
頭悪いね。
IEEE1394とかUltra160とかの環境なわけ。
USBみたいな低速なデバイスなんかマウス以外つかわねぇ。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 02:10
> USBみたいな低速なデバイスなんかマウス以外つかわねぇ。
ならUSBのホストコントローラが消費してるIRQをPS/2マウスに
まわせばいいのでわ?
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 02:14
15は頭悪すぎ。
やっぱりUSBマウスにメリットはありません。
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 02:15
そこらへんにしとかない?
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 02:15
>16
13に戻る
20 :
10:2000/12/08(金) 02:18
んんー
君らマウスなんかどうでもいいだろ?
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 02:19
>17
ほんとアホだねぇ。
USBマウスの方がポインタの動きが滑らかなんだよ。
まぁ、狭い画面&鈍感な奴はPS/2マウスでも買ってろ。
ハードウェアプロファイルとんじゃってPS/2きかなくなった時便利
Windows2kの場合特に
マジレスすまそ
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 02:23
使ってるときに抜き差しできるのは良いけどね。
デスクトップではそんなに抜き差しする必要は無いが。
24 :
10:2000/12/08(金) 02:24
ほんまねー、PS2マウスしか触ったこと無い奴はさわってみ!
ビックリするよ。
鈍感な奴は知らんけどね。
でも、PS2も大丈夫!それようのツール有るから!
ふー。血圧上がったわ。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 02:28
>でも、PS2も大丈夫!それようのツール有るから!
じゃやっぱりメリットとは言えないねぇ。
いま有効なのは23さんの意見だけ?
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 02:29
USBマウスのメリットを感じない奴ってノートPC持ってないだろ。ププ
27 :
10:2000/12/08(金) 02:35
ふー 外の空気を吸って来たよ。
ほんま、おっさんになると血圧に注意せなあかんのやから頼むでー
で、実際の話
>>23が主とちゃうかー?
>>22の話はよー判らんけど。
で、なんでそんなにメリットとか有効とかこだわるノン?
ま、えーか。僕のお勧めはLogTeckUSBまうすやでー
バルクの安いの。
28 :
10:2000/12/08(金) 02:36
うわ。Logitechや。かっこわるー
sage
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 03:51
マウスはMSってイメージがあるけどロジテックのほうがいいの?
壊れやすくない?
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 04:01
光学マウスをPS2で使うより、ボールマウスをUSBで使ったほうが
明らかに滑らかですよん。
マウスはどこのメーカー(ゴミ含む)も壊れた事ないなー。
最初から壊れたような感触のマウスも有るけどさー(藁)
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 04:43
マウスはロジテックのほうが使いやすいと思う、個人的に。
MSのはでかい。手にフィットしない。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 04:58
>>10 レートを変更できるのはむしろPS/2のほうでしょ
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 05:26
USBしかないノートPCくらいだろうねえ、有意義なのは。
ps2rateのおかげで、フレームレート不足は解消されたし。
そいえば、ロジテックのドライバでもフレームレート変えられるですね。
いまどきIRQが開くからっていうのも、大したメリットじゃないな。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 05:45
まー、俺はPS/2変換接続端子付きのUSBマウス使ってるからどーでもいいや
USBマウスで悪かったな
PS/2マウスをつないでオンラインにするとPCがフリーズするんだよ
解決法が見つからないからどうしようもないんだよ
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 06:39
だーれも指摘しないけど、USBだとマウスを同時に複数使えるつーのはどうよ?
気分に応じて使い分けたり、キーボード上のTrackPoint(これはPS/2)なんかと
混ぜて複数使ってるんだけど、んなことしてんの俺だけ?
37 :
soniq:2000/12/08(金) 06:57
オマエダケ!!!
38 :
ないす:2000/12/08(金) 07:20
>36
ときどき使う。
初心者に操作教えるときとか。
自動車学校の教習車と同じ使いかた。
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 07:29
プレステ2
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 14:20
ノートだとUSB+タッチパッドっていう使い方ができる
PS2だと同時には使えない
普段はマウスだけどキーボード使ってるときにちょこちょこっと使うなら
マウスよりパッドのほうが便利だからな
ただ、人によってはキーボード打ってる時に手がパッドに当たってポイントがずれる
って言う人もいるけどね
・・・そういう時はパッドの感度を下げればいいと思うのだが
文句を言うやつはなぜ自分で対処しようとしないんだろうね
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 14:29
インテリマウスオプチカルをPS2で使ってたんだけど、今日ちょっと
USBに繋ぎ変えてみました。
そうしたらなんと、いやびっくりするくらい動作が滑らかになりまし
たよ〜、なんで今までこうしなかったのか(^^;
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 14:47
機能的にはようわからんが、昨今USBのほうが選択肢(デザイン等)が多い。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 23:16
>>36 オレもPS/2接続のトラックボール使ってるがUSBにマウス挿してるよ。
嫁がこのマシン使うときに戸惑うからな。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 23:25
SONYのPS2で使える
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 23:56
PS/2rate使えば同じ
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/12/09(土) 00:08
薄型のノート使い始めるとUSB以外の選択肢は極端に減るからなぁ
まあ移動した場所によっては邪魔なときがあるし、そんな時は
マウスをすぐ抜き差しできるのは便利だよ。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 00:10
おいおい、USBとPS/2の違いが滑らかだとかそうでないとか
てめーらそんなレベルなのか?
ちょっとは33や45をみならえよ、特に21と41!!
サスペンドする前にマウスを抜けるってのがよさそう。
今はマウスひっくり返してるし。
USBマウス?キーボードと相性が悪くてwin2Kを落とすから使えない。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 01:14
CDRのスレと変わらんな
どこ言っても同じ人間だけってことか
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 01:48
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 04:18
Windows2000でPS/2マウス使ってるけど今まで動きがぎこちないなんて思ったことは一度もないな〜。
Win9xだと確かにギコギコしてるけど。
52 :
10:2000/12/09(土) 06:00
おはよう!
ps2rateはps2マウス使っている人には是非導入してほしいよ。すごいよこいつわ。
Win2kだと標準で滑らかだから良しですな。まじ。
でも、たまに相性の悪い本体が有るので、気をつけてね。
で、ノートパソコンとか色々あるから、次にマウスを買う機会があるなら
USBもエー物やでーって感じで押しておこー
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 07:42
Logicoolいっとこ。USBとPS/2兼用だから
PS/2の場合はドライバでレート変更も出来るしね!
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 10:09
つーかどっちのメリットもデメリットもたいしたことないじゃん。値段も変わらんし。
USBのほうが極端に高いとかいうなら「その価格差に見合うメリットは?」とかいうのもわかるが。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 10:29
最初のPCに付属してた
PS/2をずっと使ってる(白ナス)。
切り替器を介して複数のPCで。
別にそれで不満もないし、ポインタの速度も
すぐ見失うほど、やたら速いのが好きなので
滑らかさもへったくれも関係ない、そんな奴です、わたし。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 12:01
いいから黙ってPS2RATE使えよ
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 12:16
55ですが55のカキコ前にダウンロードしてあります。
今日使ってみるつもりです。じゃあね、ちゃお。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 12:54
IEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE1394
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 19:06
USBポート1つでマウスもFDもCDもつかわないかんノートって最低
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 19:20
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 19:38
>60
いちいちHUBなんか使ってられない。
電源なしで使うなら2ポートしかないし、
4ポート以上は電源が必要だし。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 19:42
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 20:00
>62
そうは言っても、みんな小さいのを喜んで買うから
こっちが機種指定できるんならいいけど。
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 21:03
だから、
マウス使っててもUSBポートが余ってればいいんだ。
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 21:37
目玉焼きに何かける?ってのとおなじだな。
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 22:07
青汁
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 22:12
マウスの話なんで便乗して聞きます。
最近のマウスのスクロールボタンって、車輪みたくクルクル回すタイプ
のものばかりですね。昔みたいにボッチを上下させるタイプのマウス
はいずれ完全に無くなってしまうのでしょうか?
買いだめしてる人います?
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 22:53
そんなの買い溜めする理由が無いような・・・
NECのパソコンについてたような気がするけど
誰が作ったの?あれ。
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 00:24
>>67 >昔みたいにボッチを上下させるタイプのマウス
それミツミ製なんだけど、たぶんしばらくは作り続けるんじゃないかな。
OEM先にホイールにしろって言われたらどうだかわからんけど。。リテール物
もあるけど、あんまり人気ないしね。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 01:42
PS2Rateはせいぜい200までしか上がらないけど、MS Opticalマウスは1000/Sカウントだからな。
使い慣れると、結構この差は大きいぜ。
72 :
>53:2000/12/10(日) 01:44
その場合はUSB接続とPS2接続とでなんか違いはある?
移動速度が違うとか。
やって見たことないか。
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 01:45
つーか、PS/2マウスのメリットを教えてくれ
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 01:46
>ボッチを上下させるタイプのマウス
ホイールをぐるぐる回すよりはるかに楽だもんね、これ。
オプティカルマウスでも買おうと思ってるんだけど、
これだけの理由で悩んでんだよな。
75 :
>73:2000/12/10(日) 01:46
古臭いので互換性の面で多少有利という以外にはありません。
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 01:51
USBマウス使うとポートが減って不便だ。
ハブにつなぐと反応が鈍くなるし。結局PS2コネクタで使ってるけど。
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 02:37
PS/2 200rate/s
USB 1000rate/s
でもモニタのリフレッシュレートが100Hz以下なのに意味無いような。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 02:39
PCカードスロットかレガシー系のコネクタにつないでUSB機器が
使えるようになる製品って売ってますか?
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 02:46
Logitechのパチモン工学マウスを使ってます
勝手にカーソルが動き、画面が瞬間的にスクロールします。
買い換えたほうがいいのかな・・・
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 02:47
バイオのマウスが\5@`980だって。
高杉。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 02:57
ていうか俺のマウスが前に、急にパソコンが認識しなくなったんだけどPS/2RATEを80Hzで
スタートアップ登録で一年くらい使ってたんだけどそれとなんか関係ありますか?
PS/2RATEのせいでマウスのICに負荷がかかったとかでしょうか?
それともPS/2RATEはマウス本来の実力を引き出すためだけでマウスに負荷がかかるとかは無いですか?
82 :
>81:2000/12/10(日) 03:01
負荷はかからんと思うが・・
ちなみにPS/2マウスは電源ON時に
抜き差ししちゃいけないって知ってますかぁ?
これやってるとそのうち壊れるよ。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 03:06
マウスならもうUSBでいいだろ。
問題はキーボードだな。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 03:08
>PS2Rateはせいぜい200までしか上がらないけど、MS Opticalマウスは1000/Sカウントだからな。
オプチカルのエンカウントって、マウスの移動量に対してですよね。
PS2マウスってI/Fの通信速度が遅いから、フレームレートが低いんでしょ。
確か1200とか2400bpsだと思ったけど。シリアルマウスから引き継がれてるんだったか。
それをソフト的に上げるのがps2rateみたいなのと。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 03:16
マウスって壊れそうに思えないんだけど、確かに
>>79 のようになったりする。。マウスを取り替えると正常に動くので
ドライバとかのせいじゃないと思うんだけど(同じマウスでね
>>78 >PCカードスロットかレガシー系のコネクタにつないでUSB機器が
CardBUS用のならあるはず。でもマイナーなので、あんまり見かけない。
USBが無いってことはそれなりの年代物だと思うんで、そういうアダプタ
を付けて正常に動くかどうかは疑問かもしれないな。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 03:45
>>77 その通り。リフレッシュレート以上は事実上無意味(知覚不能)。
厳密に言うとUSBの方が描画の1フレーム分は応答が早くなり得るかな?
何れにせよ、71は超人的感覚の持ち主なんでしょう。
因みにPS/2でサンプルレート無意味に上げると
マウスのコントローラが追従できなくて誤動作したりするよ。安物は特に。
あまり無理してると壊れることもあるかもね。
自分はインターフェースはどうでも良いから高カウントマウスが欲しいな。
一昔前は200-800count/inchくらいまであったと思うんだけど、
最近のはどれも400count/inch程度でまとまってるんだよね。
加速設定が嫌いなのもあるけど、高解像度だと使いづらくて。
MS Opticalとかの光学マウスってどの程度出るんだろ?
旧型インテリアイのOpticalは400count/inch。
新型のは知らない。
なので、ペイントソフト使うときは
800count/inchの古いLogicoolマウス使ってる。
どうでもいいけど、MSのPS/2=USB変換コネクタってぐらぐらしてて不安だ。
もっとがっちりと入る奴はあるのかな?
単品売りしてるかどうかも知らないけど。
88 :
10:2000/12/10(日) 07:43
>>79 お気づきの通り、あなたがお使いのマウスはニセモノです。
本物のLogitechはそんなこと無いヨ
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 07:54
Logitechみたいなノーブランドオプテカルマウス
って、Logitechだと思うんだけど、違うかな。。
変換コネクタ、ごつくて基板側に負担かかりそうなんだよね。
90 :
79:2000/12/10(日) 15:00
>>88
あー!やっぱりニセモノなんですね。マウスの裏側にシリアルなかったですから
いまからゲイツの光マウス買いに逝ってきます。
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 17:41
おててがLサイズなら、それもよし。
92 :
79:2000/12/10(日) 19:24
いま、買ってきました。ゲイツのオプティカル5ボタンです
いままでバルクの安物しか使ってなかったので
値段が高いなーと思いましたが。抜群の使いやすさです
おててはLLサイズはありますんで大丈夫ですよ
皆さんはボタンの割り当てはどうしてます?
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 23:38
>>92 ホイールボタンを「閉じる」に当ててる以外はそのまんま。
光ゲイツマウスは使い始めて1ヶ月ぐらいで剥げてくるので
気をつけてね(笑)
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/11(月) 01:14
>>93 僕のは8ヶ月ほど使っているけど、全然問題ないよ。
95 :
79:2000/12/11(月) 09:31
>ホイールボタンを「閉じる」に当ててる以外はそのまんま。
あ、これ便利ですね。いただきます。
あと2chをみるときにHomeキーを多用してるので当てようと思ったら
なかったです・・・
僕は
左横ボタンにF12で立ち上がる非常駐のランチャー
右横ボタンにAlt+Tab
ホイールボタンはAlt+F4
ですね。
戻る・進むはM6で設定しているので必要なし。
加速度は最大で。
ちなみに僕も剥げてます。
あと、手垢が良くつくような。
ちゃんとお手手洗わなくちゃ(笑)
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/11(月) 18:37
Compaqのノート、USB1ポートでPS/21ポートだったから、わざわざPS/2マウスに買い換えた。
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 12:03
MSオプティカルが暴走するぞゴラァ!おかげでPCが固まっちまう!
99 :
79:2000/12/12(火) 19:54
僕は暴走はないんですけど、WINDOWSの起動時にどうもマウスを認識してなくて
カーソルが動かない時が何回かありました。
パチモンlogitechマウスも同じことがありましたから、PCのほうに
原因があるんでしょうか?
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/13(水) 00:23
PS/2のサンプリングレート上げるのはいいが、ロジテックマウスのヘルプに
こんなこと書いてあったぞ。
|ゲーム向けにマウスの応答性を最高にする
|
|[動作] タブの [レポート速度スライダ] を使用すると、ポインタの位置情報をコンピュータに伝える間隔を短くすることができます。
|位置情報を更新する間隔を短くすると、ポインティング デバイスの解像度が上がり、応答性が向上します。
|この機能は、コンピュータ ゲームで遊ぶときに、ポインタの動きや位置決めの精度を改善するためのものです。
|この機能の使い方が不適切な場合、ゲームのプレイ速度が遅くなることがあるので、ご注意ください。
|レポート速度設定を上げると、CPU 時間が多くかかります。
|スライダの設定を最大にすると、割り込み処理に最大で CPU クロックサイクルの 10% までが使用されることがあります
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/13(水) 00:30
ノートPCのキーボードとポインタが壊れた時に使えます。
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 21:20
a4techの4-way scroll mouse
使ってます、ボタンの割り当ては私もクローズアプリケーションに
してます。
コレに慣れてしまうと2-wheelじゃないと不便で・・・
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 01:11
モニターにUSBハブがついているので、
そこにマウスとキーボードを繋いでます。
ケーブルが机の裏を経由して床の本体まで届かないので。
PS/2でも延長すれば届きますけどね。
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/25(月) 07:27
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/26(火) 02:26
光学式のマウス、下に向けて赤いレーザー光線照射しているけど、
あれも瞳にあたるとまずいのかな?
なんか網膜に影が残る。
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/26(火) 02:29
光学式のマウス、下に向けて赤いレーザー光線照射しているけど、
あれも瞳にあたるとまずいのかな?
なんか網膜に影が残る。
107 :
105、106:2000/12/26(火) 02:31
どうも失礼。二重カキコだ。
応答性のためだけにUSBマウスにわざわざ買い換えた奴って何考えてんの?
失明するよ。ボータブルのMDやCDは
レンズが直接見えないように設計されてる。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/26(火) 06:02
あれはレーザーじゃないぞ。
ただの安い赤色LEDだ。
面照射にレーザーは使わない。
109は無知かただのヴァカだね。
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/27(水) 15:32
新しいノート、PS2コネクタが付いていなかった。
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/27(水) 19:28
>>109 おいおい(笑)
危険なのはレーザーポインターとかの平行光線だけだろ。
MDやCDは、レンズで収束させてあるからannzenn
113 :
112:2000/12/27(水) 19:29
スマソ
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/27(水) 22:13
収束させてある とどうして安全なの?
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
>>114 ピントが合う距離意外は拡散しちゃうから。