【AMD】DELL Dimension C521/E521 【29】
1 :
名無しさん:
2 :
名無しさん:2013/10/18(金) 22:57:09.49 0
前スレのビデオカードについての質問回答ありがとうございました。
HD6450のXP用ドライバ更新は終了してるとお答えいただきましたが
ではどの商品がいいのか教えて下さいませんでしょうか?
おすすめ頂いた
SAPPHIRE HD6450 1G DDR3 PCI-E HDMI/DVI-D/VGA [PCIExp 1GB]
これは電源容量 400W以上なので電源お交換も必要になるみたいです。。
>OSがXPでnforceマザーでしょならGeForce 210のファンレスで木毬でしょ
>GT520やGT610(GT520のリネーム)のファンレスもある
XP縛りでHD世代のRADEONは筋が悪いと思います
私には HD6450がいいと聞いたものの、GT520やGT610(GT520という商品が出てきたり
木毬\などという言葉がよく理解できないでおります
できればこれならというものを商品を教えて頂けませんでしょうか?
すみません、、、
3 :
名無しさん:2013/10/19(土) 07:20:01.81 0
>>2の続き
皆さんとてもためになる情報有難うございました
ところで
私の今のPCはモニターが映らないので
まず最初にやることとしてかいてある
>プログラムの追加と削除から行います。NvidiaやAMDから始まるものがアンインストール対象となります。
↑のアンインストールが今できない状態です
これはどうしたらいいのでしょうか?
4 :
名無しさん:2013/10/19(土) 09:55:29.65 0
とりあえずビデオカードさしているのであれば
抜いてオンボードのVGAと繋げる
これで映らないのなら捨てたほうがいいよ
もしくはモニターが壊れているのかもしれない。
分からないのなら深追いは止めた方がいい
5 :
名無しさん:2013/10/19(土) 12:30:29.80 0
>>4 ありがとうございます。十分検討したいと思います。。
6 :
名無しさん:2013/10/30(水) 17:47:18.22 0
MSIのHD6450値上がりしすぎだろ
2週間くらい前はアマゾンで3800円で売ってたのに今5964円だってさ
7 :
名無しさん:2013/10/31(木) 02:04:24.29 0
在庫切れだな
1ヶ月待ちか
8 :
名無しさん:2013/10/31(木) 15:47:55.30 0
win8にした人ドライバ類はどうしてる?
クリーンインストール直後にグラフィック、音、ネットワークと一通り動いちゃってるから
下手に古い純正版入れるよりこのままのがいいかなあと思ってるんだけど
9 :
名無しさん:2013/11/10(日) 13:28:19.42 0
新スレ誕生していると思わなかったよ
今後もどうぞよろしく
10 :
名無しさん:2013/11/10(日) 14:01:21.66 0
1200円の8入れてまだまだ主力として頑張って貰うでー
11 :
名無しさん:2013/11/13(水) 15:50:39.44 0
=======================
BIOSアップデート方法
本プログラムはWindows OS上で実行します。
1. ダウンロードしたファイルをダブルクリックします。
2. [Dell BIOS Flash]ウィンドウが表示されたら[Continue]をクリックします。
【 参考 】ここで[Pressing OK will close all aplications, shut down Windows,
frash the BIOS then reboot.]と表示されたら[OK]をクリックします。
3. コンピュータは自動的に再起動されますので、再起動が完了したらアップデートは
完了です。
==================================
12 :
名無しさん:2013/11/23(土) 17:15:17.91 0
メモリ1枚ぶっ壊れてしまった
DDR2というのを買えばいいんだよね?
おすすめの教えてください。
13 :
名無しさん:2013/11/23(土) 20:12:38.66 0
DDR2でOK
半年前の2倍に価格跳ね上がってるけど壊れたなら仕方ないか
14 :
名無しさん:2013/11/23(土) 23:35:24.78 0
祭機買って長いこと使ってたけど
等々、買い換えたわ。
オプションで8proのディスク付けたから
C521に入れて見ようかな。
15 :
名無しさん:2013/11/27(水) 19:07:02.57 0
電源がうるさくなってきたんだけど
市販品で交換できるのありますか?
16 :
名無しさん:2013/11/29(金) 03:49:21.31 0
E521が起動の音もしてソフトも立ち上がってるみたいなんですが画面が真っ暗なんです
グラボの問題かもしれませんが
内蔵電池ってことはありませんか?
その場所すらわからないのですが、、、
17 :
名無しさん:2013/11/29(金) 03:52:18.55 0
>>16 時計とかの問題で関係ないみたいですねすみませんでした
18 :
名無しさん:2013/11/29(金) 07:11:24.21 0
ビデオカードや電源が怪しい気がする
19 :
名無しさん:2013/11/29(金) 10:38:30.01 0
>>16 Windowsの起動までいってるなら一度セーフモードで立ち上げてみるとか
以前セキュリティ系のソフトが悪さしてそういう状態になったことあるわ
POST画面すら出ないならハード的な問題
20 :
名無しさん:2013/11/30(土) 23:48:10.47 0
ところでOSはもちろんVistaだろ?
21 :
名無しさん:2013/12/06(金) 20:14:16.62 0
サポート切れたらリナックス入れるわ
しょうがない
22 :
名無しさん:2013/12/07(土) 21:36:42.29 0
祭りモデルってリサイクルマーク無いんだが
法人用だっけ
23 :
名無しさん:2013/12/20(金) 02:16:04.75 0
電源スイッチを交換しようと思うんだけど、どこを弄っていいのかわからんw
マザボからフロントの方にパラレルケーブルみたいなのが繋がっている。それだと思うんだけど。
それはUSB・LED・電源スイッチが一体化したものっぽい。
誰かここまで改造した人いらっしゃいますか?
お知恵をお貸しください。
24 :
名無しさん:2013/12/21(土) 00:35:22.91 0
↑関係ない話してごめんね
今思えばvistaにしておけばよかった・・・・・・・・
まさか521がこんなに持つとは思ってなかった・・・
というか祭りの時選べたっけ・・?
25 :
名無しさん:2013/12/21(土) 00:48:57.54 0
祭りの時は確か速く届いた奴だけ無料のvistaを申し込めたんだよな
届くの遅くて申し込めなかったから腹たったのを憶えてる
でも1200円で買ったwin8入れるつもりだから、まだまだ活躍して貰うわ
26 :
名無しさん:2013/12/21(土) 02:37:00.08 0
祭りがいつか忘れたけど、E521の2台目を購入するときにOSはVISTAかXPか選べたような気がする。
値段は一緒で。
ただ自分はXPを選んだが。
27 :
名無しさん:2013/12/21(土) 06:40:33.73 0
ここまで変えたもの
cpu
HDD
光学ドライブ
メモリ
グラボ
OS
28 :
名無しさん:2013/12/22(日) 07:38:36.36 0
DOS起動可能なUSBメディアにコピーし、そのUSBメディアからシステムを起動して、プログラムを実行してください。
とか書いてあるけど公式の最新Biosって落としたのを実行するだけでいいタイプですよね?
29 :
名無しさん:2013/12/26(木) 05:13:22.92 0
30 :
名無しさん:2013/12/26(木) 05:16:30.48 0
E521でOSはXPですけど、
BEEP音を無効にする設定を知っている人がいたら教えてください。
31 :
名無しさん:2013/12/28(土) 07:38:21.49 i
>>16 つい先日私も同じ症状になりました。
結局新しいの買い換えたんですけど…
32 :
名無しさん:2013/12/29(日) 20:13:52.61 0
c521・4600コワ2・メモリ2g×2枚ディアル・win7・中古機を手に入れた者です。
バイオス1.1.11・ビデオカード{アイオデータ}ga-rh5450新品導入。
問題なく動いてはいるのですが、電源を入れて(ボタンランプ黄色から即青)
→診断ランプ(1.2.3.4)が色々な組み合わせで点消→全消灯
→それからバイオス→ブートが始まるのですが・・
c521診断機能は、ブート前にサーチして異常無しで
バイオスブートスタート・この仕様で異常はないでしょうか?
詳しいユーザーの方お教えください、宜しくお願いします。
33 :
名無しさん:2013/12/31(火) 17:43:24.43 0
>>32 詳しくないし質問の意図が今一つ分からないんだが
起動時のランプ点滅からbiosはほぼ記載されている通りです
中古だからこれで正しいのか不安という事なら問題無いかと。
34 :
名無しさん:2014/01/01(水) 07:49:34.14 0
>>33 >中古だからこれで正しいのか不安・・
その通りで不安だったのでご質問させていただきました。
問題ないということで安心しました・・有難う御座いました。
35 :
名無しさん:2014/01/21(火) 16:52:11.14 0
7年目にしてディスクトレイが出にくくなってきた
ボタン押してもウィーンって音を出すだけ。時々出てくる
36 :
名無しさん:2014/01/21(火) 21:30:43.76 0
内蔵DVDなんて2、3千円で売ってるし交換すれば良いのでは?
37 :
名無しさん:2014/01/22(水) 14:31:45.43 0
38 :
名無しさん:2014/01/22(水) 21:56:26.70 0
>>37 縦置きって言えばいいのかな? DVDを大地に対して垂直に入れる形です
>>36 そんなに安いんですか!イザとなったらやってみます
※あまり技術力ないけど。心配心配
39 :
名無しさん:2014/01/23(木) 03:39:51.36 0
本体を |⇒ ー にしたらスムーズに開閉するかも。
40 :
名無しさん:2014/01/23(木) 13:31:36.38 0
技術力も糞もフタ開けたら一番上にあるし、コネクタ外して付け替えるだけだから誰でも簡単に出来ると思うよ
それでも心配ならDELLのHPからC521のオーナーズマニュアル落としてくれば、外し方も丁寧に載ってるよ
41 :
名無しさん:2014/01/24(金) 19:00:01.48 0
>>39 いえ、スペースがないので横設置で電源をオンにはできません…
>>40 購入直後にDL&全ページ印刷したのを思い出して、見直してきました。
読む限りですがそれほどは難しくなさそう。ありがとうございます。
あの。グラボだとサイズが合致しないとかありますけど、DVDドライブはどれでも大丈夫ですか?
42 :
名無しさん:2014/01/25(土) 14:54:10.72 0
41ですが、ドライブ選択の件、調べたらわかりました。
質問は取り下げます。お騒がせしました。
43 :
名無しさん:2014/01/25(土) 23:14:10.68 0
最近やたらとファンが轟音立てるようになったので初めてCPUグリス塗り直してみた
CPUクーラー開けてビックリ玉手箱
よく壊れなかったなと思うほどホコリが積もりに積もってた
綺麗に掃除してグリス塗り直したら10℃ほど下がってファンも静かになった
これでまだまだ現役で頑張って貰えそう
44 :
名無しさん:2014/01/26(日) 14:14:10.97 0
CPUファン付近のホコリはビビるよな
ケース内部は定期的にエアダストしてたけどCPU交換の時に初めて気づいた
それ以来は多少温度が上がろうがサイドの吸気口に100均エアコンフィルタ切って貼ってるわ
45 :
名無しさん:2014/01/26(日) 16:06:40.35 0
なるほどエアコンフィルタか
でも内部の柱が邪魔で内側に貼るのは難しそうだな
外に貼るのは格好悪いし・・・
ちなみに、しばらく使ってCPUを熱したあとでもグリスが固着してて焦ったけど
スッポン防止策で前後に揺すって剥がしてから開けとサービスマニュアルに書いてあったので
その通りにやったら上手く剥がれて安全に開けました
お掃除する人に参考まで
46 :
名無しさん:2014/01/28(火) 12:24:52.71 0
test
47 :
名無しさん:2014/02/02(日) 23:14:04.42 0
最近出たASUSの補助無しGTX650電源換装すればいけそうな気がする
物理的には刺さりそうな形なんだけどどうかね?
48 :
名無しさん:2014/02/03(月) 19:24:54.74 0
BDドライブを付けてあげたいと思ったけどあと5Kぐらい追加して中古PS3買ったがましだと思えて結局付けれないよ…
49 :
名無しさん:2014/02/12(水) 15:49:32.36 0
c521のCPUをAthlon x2 4850e に載せ替えたんですが
windowsXPはそのまま再起動して動くんですが
windows7は起動後マウスやキーボードが動かなくなります
HDDを入れ替えで使用しています。特に意味はなくて
XPのHDDがいっぱいだから7に入れ替えて使ってます
やっぱりBIOS更新しないとダメですか?
過去スレで更新しなくても使えると書いてあったんですが
50 :
名無しさん:2014/02/12(水) 16:15:21.47 0
ドライバじゃね?
dellから落として試してみては?
報告よろ
51 :
名無しさん:2014/02/13(木) 17:27:34.99 0
>>50 セーフモードだと普通に動くんですが再起動にすると
ようこそと出て渦巻きのあとブラックアウトで進まずです。
新規でwindows8をインストールすると再起動してしまいます。
windows7も同じでした 元のCPUに戻すしか無いのでしょうか?
52 :
名無しさん:2014/02/13(木) 17:39:46.11 0
クリーンインストールしたとき余計な周辺機器とか全部外した?
53 :
名無しさん:2014/02/13(木) 17:55:54.68 0
セーフモードが動くならシステムログ見て、どこかでエラー出てるか調べてみたらどうかな?
54 :
名無しさん:2014/02/14(金) 09:05:28.71 0
52 53さん回答ありがとうございます。
52>> クリーンインストール時にHDDの順番指定?が出来てなかった
HDDが無いよ〜ということで蹴られていたみたいです
バッファローのUSB増設カードとマウス キーボード切り替え
のUSB切り替えコードは付いたままです。
53>> いまいちセーフモードの使い方がわからなくて
何をしたらいいのか分らずです
システムログとか見たことないです。
今試したのは
BIOSで1stにHDD設定してwindowsxpをクリーンインストール
しました。 インストール後再起動で 0X0000000A STOP
ブルーバックで止まっちゃいました
メモリーか互換のないものが原因とあります
55 :
名無しさん:2014/02/21(金) 19:55:18.98 0
56 :
名無しさん:2014/02/22(土) 03:54:54.31 0
>>55 普通に使うだけならリファレンスドライバが勝手に入るからそんなの必要ない
つーかそこのドライバは古すぎて駄目だろ
57 :
名無しさん:2014/02/22(土) 04:59:38.91 0
別パソで8.1を8Gで使っているけど
このマシンに8.1とか入れてうごくのか・・・・・・・・?
64bitとかキツくね?
58 :
55:2014/02/22(土) 11:52:42.18 0
>>56 ありがとうございます
それじゃ特にドライバ用意する必要なさそうですね
>>57 8入れたら、8もサポート切れちゃうらしいからすぐに8.1にしようと思ってるけど
BIOSがsecure bootに対応してないと右下に警告が出続ける糞仕様らしいね
それでも一応動くのでは?
59 :
名無しさん:2014/02/25(火) 07:50:38.66 0
bios上げないとやっぱりwindows8ってダメなんですかね?
60 :
名無しさん:2014/02/25(火) 22:32:10.49 0
ウィンドウズ8 サポート終了期間 2015年10月
61 :
名無しさん:2014/03/11(火) 22:46:02.59 0
保守
62 :
名無しさん:2014/03/17(月) 21:14:44.98 0
このマシンまだ使えてるんだよなぁ・・・・・・・・・・・
買い換えてわかったXPの良さ
はぁー・・・・・・・・
63 :
名無しさん:2014/03/17(月) 21:20:19.08 0
WDC WD2500AAJS
電源投入回数2994回
使用時間30639時間
まだまだ使えそう
64 :
名無しさん:2014/03/17(月) 21:56:34.64 0
そろそろwin8に移行させねば・・・
XPが便利すぎて移りたくないな
てか、使えないアプリが多すぎて萎える
どう環境整えようか悩むわ
65 :
名無しさん:2014/03/17(月) 22:02:49.52 0
8はいいんだけど8.1にアプデしないと結局来年サポート切れになるんだよね
8にするだけでも大変そうなのにそこから8.1にまたアップデートするとか俺の知識じゃ無理
8にする人頑張ってくれよ
66 :
名無しさん:2014/03/18(火) 01:32:07.59 0
Athlon64-5200にメモリー4GBでもそろそろスマホに負けるレベルだな…
シングルコアのAthlon64にメモリー2Gなら既に負けてる
それよりもGPUを変えてない人はようつべHD再生できないだろ?
67 :
名無しさん:2014/03/18(火) 01:36:05.30 0
C521だけど、5000BEとHD5450で快適なもんよ
7にしたいけどたけーんだよなぁ
68 :
名無しさん:2014/03/18(火) 09:02:19.37 0
こいういゴミPCは拾えてもOSは拾えないからね
可愛そうだけど
69 :
名無しさん:2014/03/18(火) 22:43:54.30 0
Windows8、1200円の時買えばよかったなー
失敗…
70 :
名無しさん:2014/03/19(水) 13:22:56.72 0
参考になればと書いておきます
昨日、電源投入したらXP起動画面まで行かずにダンマリ
BIOSを確認したらHDD自体が認識されていない・・・
これは大変と思い、まずHDDをSATA-0からSATA-2につなぎ直して
再度BIOSで確認したら無事認識
じゃあこのまま起動してみたら?と思い、再起動したらまたダンマリ
再度BIOS確認したらSATA-2でも認識しなくなる
このあと再度SATA-0に戻してCMOSクリア、BIOSで確認するとHDD自体は認識した
しかし、XPは相変わらず起動せず、セーフモードで起動すると「Diskette Drive 0 seek failure」
数回再起動してもBIOSでは認識しているものの、OSでは認識しないのかXP起動せず
ちなみにスペックは5050e(中古品換装)、GF-210(中古品換装)、2MB×2枚(CFD販売、Nanya)、
HDDは購入時のままでSAMSUNGの160GB、他は電源も含めて購入時のまま
71 :
名無しさん:2014/03/19(水) 14:06:24.98 0
一体、どこをどう参考にすれば良いのか参考までに聞かせてくれ
72 :
名無しさん:2014/03/19(水) 14:13:06.02 0
>>70のつづき
最初にBIOSでも認識しなかった事から、HDD自体の寿命や物理的破損も覚悟したが、
このところプリンタドライバの不具合からブルースクリーンで何度かフリーズしていたので
一応回復コンソールでfixmbr、fixbootを試してみることにした
これは以前に一度やったことがあるので何とかなると思っていたら、
回復コンソール立ち上げ後、「1: C:\WINDOWS」と選択肢が出るはずなのが
「1: F:\minint」とだけ出た、何だこれ?
次にmapコマンド入力でパーティション構成を確認すると、
構成自体は壊れていないみたいだが、本来
「C: NTFS xxxxxMB \Device\Harddisk0\Partition0」と表示されるべきところが
「C: xxxxxMB \Device\Harddisk0\Partition0」となっている
ここが原因だろうとググって見たら、機種・症状はやや違うものの、
F:\minintからchkdsk /rを実行して回復させた人を発見
ttp://www.amatiny.com/blog/2008/01/thinkpad-t42a-disk-read-error.html 細かい部分は割愛しますが、それを参考にしてchkdsk /r、
次にchkdsk c: /rと実行したあと、再起動をしたら無事XPも起動しました
73 :
名無しさん:2014/03/19(水) 14:20:33.77 0
>>71 すまん。長文だし誰も見ていないだろうと思って
のんびり2つに分けて書き込んでいました
長かったので3行でまとめると
1.オレのHDD寿命かも
2.諦めるのはまだ早い
3.でもやっぱり寿命臭いからHDDかSSDに換装しよう
です。ちなみにXPはHomeEdition sp3
74 :
名無しさん:2014/03/20(木) 17:48:08.65 0
2007年の3月(祭り?)の時購入してHDDは一度逝きましたが
その他は購入時のまま使ってきました
この度XP終了という事で新しいPCを購入する事に決め
今、注文を済ませました
私にとって初めてのPCで愛着がありましたが、休ませてあげたいと思います
みなさま長い間ありがとうございました
75 :
名無しさん:2014/03/20(木) 18:25:33.35 0
>>74 あなたの521に、お疲れさまをお届けします
またどこかでお会いしましょう(´;ω;`)
76 :
名無しさん:2014/03/20(木) 20:12:58.40 0
まだubuntu使えば・・・まだだ
77 :
名無しさん:2014/03/20(木) 20:21:44.78 0
いいマシンだったよな
まだ使ってるけどw
使用時間3万時間超えた
78 :
名無しさん:2014/03/26(水) 12:13:58.90 0
祭りの時に買って以来改造もせず快適に使い続けてきました
私の使い方ではパワー的にも充分で今でもとても満足しています
ただXPも終了ということで7か8にしないとと考えています
そこでお聞きしたいのですがOSを買ってきてアップデートするだけで特に問題なく動くのでしょうか?
もちろん今までのソフトは使えなくなるのでしょうがドライバーとかは大丈夫でしょうか
それと7と8どちらがいいんですかね?
79 :
名無しさん:2014/03/31(月) 18:23:23.40 0
>>78 グラボは未だにx1300proのc521だけど、最近win7(32bit版)を入れた。
ドライバーはOSが勝手に入れてくれるものだけで、特に問題なかったよ。
pcに疎い人ならwin7のほうがいいと思う。
pcに詳しい人ならwin8のほうがいいんじゃないかな?
80 :
名無しさん:2014/04/02(水) 22:13:25.59 0
E521にWindows7をインストールした。
Radeon HD 5450のドライバーだけは手動で入れたが、他はとくになにもせず動いた。
Windows Updateにめちゃくちゃ時間かかったけどね…。
WindowsXPもとうとうサポート終了か。12年半はすごい。
81 :
名無しさん:2014/04/03(木) 01:38:10.22 0
懐かしいこのスレまだあって嬉しい
こっちは大分前にE521から7搭載に変えて親にE521をあげたんだがxpのサポ終了で
また新規で買って今の7を親に渡そうとしてるとこだ
でも家の521も壊れる事無く動いてるな
82 :
名無しさん:2014/04/04(金) 11:18:27.61 0
83 :
名無しさん:2014/04/06(日) 02:41:01.78 0
>>82 安い方は8.1な
つってもXPからのアップグレードは実質的にできないから
(古いOSが入っているのが確認された環境にインストールできるというだけ)
8.1にしとけばいい
84 :
名無しさん:2014/04/08(火) 12:52:12.58 0
祭りのC521、そろそろグラボでも交換してやろうかと思ってるんですが
このマザーって今どきのグラボを挿したらHDMIから音も出るんですか?
85 :
名無しさん:2014/04/08(火) 13:09:57.79 0
デル
86 :
名無しさん:2014/04/08(火) 13:22:30.59 0
さすがDELL
87 :
名無しさん:2014/04/08(火) 13:25:45.18 0
わろたw
88 :
名無しさん:2014/04/09(水) 12:16:17.86 0
8入れた人は32と64のどっちを入れましたか?
89 :
名無しさん:2014/04/09(水) 12:56:27.32 0
継続の32
90 :
名無しさん:2014/04/09(水) 16:42:10.19 0
祭りC521てメモリーいくらまで積めるの?
91 :
名無しさん:2014/04/09(水) 19:17:34.38 0
92 :
名無しさん:2014/04/09(水) 20:02:59.00 0
2Gのメモリを認識したけど4スロット全てに2G入れたら認識するのかな?
もちろんwin8とかの64bit環境での話だけど
93 :
名無しさん:2014/04/09(水) 20:58:55.73 0
>>92 マニュアルの99ページを見ると
256,512,1GBの非ECC、最大搭載メモリ4GBってなっている
無理じゃないのかな?
94 :
名無しさん:2014/04/10(木) 09:27:44.58 0
じゃあ64bitにする意味ないね
95 :
名無しさん:2014/04/10(木) 09:40:09.31 0
4GB目一杯使えるから無意味ってことはないだろ
96 :
名無しさん:2014/04/10(木) 11:02:48.31 0
僅か0.5GBの違いなら32bitでいいだろ
64bitにするメリットってメモリ以外はわずかなものだろ
97 :
名無しさん:2014/04/10(木) 11:15:24.84 0
すでに持ってるならどっちでもいいけどわざわざ64bit買うほどではないね
98 :
名無しさん:2014/04/10(木) 12:38:39.03 0
両方持ってるんだけど64だと何かまずいの?
利点も欠点もようわからん
99 :
名無しさん:2014/04/10(木) 12:48:56.99 0
program files フォルダが二つ出来てうっとおしい(x86)
別に将来見据えて64bitにしとけば良くね?
これから先メモリ増やすかもしれないんだし
>>92 ウチのは2GBx4で8GB認識してるよん
Win7 64ですわー
>>101 お!新情報、あざーす! 8GB載るんだ…
>>103 あら、それは失礼
早く言ってくれたらいいのに、もういけずぅーw
Windows 8 Enterprise 評価版 C521に去年8月インストールして放置していました。マウスを投げつけたくなる気持ちを我慢して今日から使ってみます。少しなれたらレポートしますね。
8G認識したのかよ
4Gまでだと諦めて32bit版入れちゃった
あとから64bitに入れ替えても認証通るだろうか?
107 :
名無しさん:2014/04/11(金) 17:48:24.36 0
過去スレ読めない人多すぎて草はえる
109 :
名無しさん:2014/04/11(金) 22:23:39.10 0
8.1にアップグレードはできたんだけど、デュアルモニターの片方がつかずビデオコントローラーのドライバーの更新できない
誰か至急知恵を貸してください
画面が見えなくて更新ができないのか
更新を試したけど技術的な問題で失敗してるのか
111 :
名無しさん:2014/04/11(金) 22:32:28.83 0
デュアルの片方だけ見えてます
デバイスマネージャーを見るとビデオコントローラーが黄色マークになってる
112 :
名無しさん:2014/04/11(金) 22:35:48.11 0
ビデオカード何使ってるか知らないけど
多分自分でドライバ落としてこないとダメだぞ
114 :
名無しさん:2014/04/11(金) 23:00:48.67 0
DX9 ATI Radeon/ATI Fire series と出てますがドライバが見つからなんですよね
115 :
名無しさん:2014/04/12(土) 00:57:41.28 0
いろいろ調べましたが ATI(R) RADEON(R)X1300 Pro 256MB は8未対応みたいですね
諦めて1モニタで使います
>>115 たぶん俺のと同じ祭仕様のグラボだな
俺はモニターを23インチのワイドに変えて使ってたんだけど8.1にしたら横に間延びした画面になっちゃった
モニターのドライバーはあってもグラボのが無いからしゃーないんだろうけど使いづらい
なんとかならんかな
グラボなんて安いのは三千円くらいからあるんだから交換したらどうだい
安くていいのをオススメお願い
低価格帯は性能的にはどれも大差ないから好きなの選べばいいよ
今Radeon使ってるならRadeonのがいいかもね
実際に交換したわけじゃないから相性問題の有無まではわからないや
あとはデュアルディスプレイするなら、必要な端子が揃ってるかとかかな
とりあえず俺はゲームとかしないんで今のと同程度ので8.1で使えればいいんだよね
デュアルモニターも使う気が無いし
121 :
名無しさん:2014/04/12(土) 09:16:34.93 0
こんなの見つけたぞ
X1300ProはAMDのサイトからCatalyst 10.2(10-2_legacy_vista32-64_dd_ccc.exe)をダウンロードしてインストールした。
これもWindows 7までしか対応しておらず、Windows 8.1用のドライバは提供されていないが、特に問題なくインストールでき、正常に動作した。
ただし、インストールする際はダウンロードしたファイルを右クリックし、[互換性]のタブで互換モードをチェックしてWindows 7を選んでから実行しないと、インストール可能なコンポーネントがないという警告が出てインストールできない。
またドライバインストール後、Windowsを起動すると画面が黒いまま何も表示されない場合がある。
これはWindowsの高速スタートアップを無効にすれば解決できるが、起動速度は遅くなる。
http://memorva.jp/internet/pc/pc_dell_vostro_200_core_2_duo_e8400_geforce_gt610_windows_8.1.php これでいけるんじゃね?
8のデュアルブートって高速スタートアップ周りでなんか問題あったよね
8.1で改善されたのかな
>>125 デュアルモニターもいけますか?
それはダメ?
>>126 ロープロでHDMIしか使ってないスマン
msiのHD6450買ってwin8入れて見た
デュアルは試してないので不明
でも、デバイスマネジャでは何の問題もないのでたぶんいけると思う
win8.1にはまだしてない
関係ないかもだけど、これのひとつ前の祭りノートに内蔵のx1300は
vistaドライバしかみあたらなくて8にそれ入れたら時々画面が壊れるんで
OSもvista入れたw
131 :
129:2014/04/12(土) 19:29:48.06 0
>>121の方法で無事インストール完了しました
デュアルモニターも認識されて完璧です
Windowsの高速スタートアップを無効にしましたけど満足です
>>131 ただ見守っていただけの人ですけど、お疲れっした
あざす
134 :
名無しさん:2014/04/14(月) 22:09:50.11 0
Windows XP SP3でC521を発売当初からノーマル使用(BIOS1.1.4)なのですが
このままWINDOWS8.1をクリーンインストールして使用されている方いませんか?
予算がないので新しいパソコンは買えません。
極端に動きが悪くならないのであれば、Windows8.1をインストールして
使い続けたいです。
少し上を見れば幸せになれるよ
136 :
名無しさん:2014/04/16(水) 01:47:08.44 0
>>115 >>116 なんか、VISTAのドライバをどうこうして適用するという話もあったような無かったようなw
でも、自分は1300自体が壊れやすく安定しないから、新しく安い3000円くらいのグラボを入れたなw
さらに、グラボそのものを取り外してしまったw
x1300って電気食うし
1日12時間ぐらい使うとして
アイドルだけの場合2年で元取れる
平常時何ワット食うのか知りたい
139 :
名無しさん:2014/04/16(水) 12:10:54.67 0
アイドル時は95W、常用時は105〜110W程度
シバくと250W、本気でシバキあげたら300W超えるくらいかな
4千円くらいでHD6450に変えたけど、明らかにHD画質が綺麗になった
付属CDのドライバ入れたら画質が荒かったけど、最新のドライバ落として入れたら綺麗になった
ストリートビューなんかも快適になったし、x1300にこだわらなくても良いと思うよ
3000円でHD5450入れたけど正直違いが判らないw
このPCに8載せられるんだったら新しいの買い換えなくてもよかったかもな
祭りからずっと使ってて愛着もあるし
144 :
名無しさん:2014/04/17(木) 02:27:25.61 0
>>141 安定動作おめでとう。
あー、ちょっと言葉が足りなかったなw
1300が安定しないというのは、ハードウェアそのものの事だなw
521が発売されたころから使っているが、初期のスレで1300が物理的に壊れたというレスが多かった。
つまりこの1300というグラボは熱に弱く壊れやすい。
もちろん全部が全部壊れるってことじゃないだろうから、いま現在まで生き残っている1300はものすごく丈夫なんだろう。
× 熱に弱く壊れやすい
○ 発熱がすごいのにファンレスなので壊れやすい
>>144 >安定動作おめでとう
いやーw
昨夜マルチブートしてたXPがうまく立ち上がらなくなってしまったw
正確に言うと立ち上がりはするが画面プロパティが効かず操作がまったくできない状態
仕方なくVMWare Playerを使い仮想化した環境にXPを入れて使ってる
幸いデータはバックアップしていたのでさして問題は無いんだけどねw
2画面になってんじゃね?
>>142 嘘?オレ5450入れて世界が変わったんだけど
つべの1080pがカクつかないのは感動した
例えばどの動画?
つべで「HD」と検索して出てくる動画はカクつかないよ
若干音ズレしてる感じするけど
1080p程度じゃもともとカクつかない
回線の方が問題orz
7年目のE521ですが、どのパーツから壊れます?
ついてきたグラボがファンレスで結構熱いのでこれ最初かな…
ノスブリかな
154 :
名無しさん:2014/04/17(木) 20:08:23.61 0
>>152 グラボは後付けパーツと考えるからなあw 最初からついてきたとしても
元々壊れやすいしw なので除外する、オンボで大丈夫だし
なので、電源かな。
うちにはE521が2台あるけど、グラボが壊れた以外は元気に稼働している。
CPUを交換して、時々掃除をして埃を取り除いている。
155 :
152:2014/04/17(木) 21:24:53.23 0
>>153 本体横から見て、CPU右、グラボの上にある銀色のヒートシンク?
たしかにここめっちゃ熱くなる。
>>154 2台の521の世話をする、なんだか粋ですねw
拡張性もあるしVista終わるまで使いたいですね。
この機種のスレが今だにあって、書き込みがあるのに驚いてます。
win8.1update1の動作報告ありますか?
>>134 当方、2007年7月購入のC521、Athlon X2 3600+ 1.90Ghz。
Windows XP 32ビット、祭りでRAM2GBでした。
あと、BIOSは、1.1.11にしてる。たぶん最新。
2013年1月、Windows 8 PRO をディスクで購入。
64ビットのディスクでインストール。
表示がおかしくなったので、ドライバは、旧スレの2013/01/22(火) の書き込みのものを入れました。
>>156 今週、updateしたけど、問題なし。
158 :
名無しさん:2014/04/19(土) 00:22:18.28 0
>>147 ビンゴでした
片方でテレビ見てたから気づかなかったw
159 :
名無しさん:2014/04/19(土) 00:56:41.58 0
>>156 win8
win8.1
ともにE521で動作した。
現在、8.1が安定運用中。
updateじゃなくて、クリーンインストールだけどなw
ただ、さすがにCore i7機と比べると重いぞw
新しいページを開くと、CPUが60%くらいになる、ページを読み込むと15%くらいで落ち着く。
それの繰り返しの感じ。
ゲームとかをするんじゃなくて、ネット閲覧とメールくらいなら全然問題はない。
軽快なWindows9をはよ!w
ところで、E521の後継機のパソコンってわかる方いませんか?
非公式Wikiには載ってなかった。
DELLのAMD搭載パソコン第二弾、とか出なかったのでしょうか?
DELLのエントリーミニタワーの系譜
Dimension 2400 2004年1月
Dimension 1100 2005年9月
Dimension E520(Intel)/E521(AMD) 2006年9月
inspiron 530(Intel)/531(AMD) 2007年6月
inspiron 545(Intel) 2009年4月
inspiron 546(AMD) 2009年7月
inspiron 580(Intel) 2010年1月
inspiron 570(AMD) 2010年2月
inspiron 620(Intel) 2011年5月
Dimension E521の後継機はinspiron 531だが、仕様はほとんど同じ
フォームファクタがBTXからATXに変わったぐらい
>>162 ありがとう、めっちゃくわしいですね…
買った頃のDELLのデスクトップと言ったらディメンションシリーズ、でした。
名前聞かなくなったと思ったら名前変わったんですね。
てっててきに掃除したいんだけど
フロントパネルはどこまでバラセルのこれC521
おお、さんくす
すっぽんしないとアソコにはアクセスできないのね
グリスヌル機会があったらやってみるわ
ずっとE521使ってます。
パソコン買い替えでいらなくなったC521もらってきた。
パーツ、というかマザーが一緒みたいで、いろいろ付け替えて遊んでます。
ハードディスクはまだ元気そう。
稼働モニターソフト入れたら、
CPU温度がマイナス50度から変わらないw
>>164 >>165のサイトみて自分もやったことあるんだけど
外せなかった
ツメを折る覚悟で行けばできそうだが・・・
>>168 ファンのことかな?
外す方よりつけるのに苦労したな
マザボが邪魔で脱着にはある程度のコツがいるのかも
それよりCPUグリスの固着にご注意を
前後に揺すって剥がしてから開くようにするといいらしい
しばらくしばいてグリス溶かしてからがいいよ
無理に起こすとすっぽんするよ
ここまで2戦2敗・・・
発売日に買って別のレディパソにインスコしたらアカンくて、すぐにXPに戻したまま
放ってあったVista homeのアップグレード版。c521にいれた。サービスパックも何も入ってない
状態で、怒涛のアップデート攻撃延々。ようやく終わったと思ったら、別のパソコンで使われているとかで
アクティベートできなくて、マイクロソフトに電話かけ、中華女子の指示でうんざりするほど
数字を打ち込まされ、何の意味があるかは謎だけど、認証された。あと3年生き延びたよ。
レディパソって何?
Vista Ready PC て当時のお墨付き。
tes
まだXPで頑張ってるよ
8.1快調です
ubuntuでがんばってる
メモリチャネル片側死んだ。スロット2,4にメモリ入ってると起動しない。
SSDいれたいんだけど、コピーする時USB3.0←→sata変換ケーブルで繋ぐのと、
USB3.0外付3.5ケースにマウントして繋ぐのではどちらがいいのかな。
変換ケーブルの評価が不安定つ書き込みあって迷う。
ケースだったら使い回せるんだろうけど、、、。
182 :
名無しさん:2014/06/05(木) 02:26:12.06 0
>>181 HDDもSSDもPC本体に繋いで、バックアップソフトで1バイト単位でコピーしろw
180だが、メモリ横の電解コンデンサ6個の液漏れ見つけたので、交換したら直った。延命した。
祭りで買ってまだ使ってる人いるのかな?
俺のはまだ使えるけどXPなんだよね
8年目の三菱祭組。中古RDT201L買い足して2枚でいまだに使用。4月からはVista Hp 32bitうpグレード版で延命中。
今まで壊れなかったオリジナルHDD(機能的には正常)の発熱が酷くて、昨日SSDに換装してみた。小さくて軽くて温度低くてびっくり。
アイドル31℃。動きがキビキビしておもしろいんだが、気がつくとポインタがペカペカして、スクロールメニューの表示がフラッシュバック
みたいに付いたり消えたりで、ポイントできず、まともに終了メニューに行き着けない状態。何回か再起動繰り返すうちに再発なく、
普通に使えるようになってはいるけど、検証中。5050e 5.2 1Gx48(RAM) 5.9 HD5550 5.9/5.7 hdd 5.9 2ポートusb3.0 GBC-H20N
hddはオリジナルが5.8、換装後 TS256GSS D340が5.9 たった1ポイント増。調べたらVistaでは5.9が最高値で、それ以上は表示されないんだて。
知らなかった。
180,183だが再発。原因は別みたいだ。
メモリコントローラはCPU内蔵だから探して替えれば直るもんかな?
ちなみにグラボもHDDも替えてWin8.1稼働中。
186だけど、俺はまったくのオリジナルのままだけど順調稼働中だわ
C521落札してしまった。最高額2,000円に設定しておいたら、
だれもついて来なかった。さすがみんなよくわかってるw
金出して買う物じゃないしな
ゴミ回収車ですら持っていかないレベルのゴミ
届いたw凄かったw電源の後ろから前から格子の目地にびっちり黒くて
ねっとりした埃が詰まっていて、cpuファンなんか埃の中に埋もれてた。
クルマの空気圧用のコンプレッサーにエアガンつけて吹きまくり。
埃は舞い立つものだと思ったが、黒い塊がコロコロ落ちていく。
防塵マスクつければよかった。喉と鼻がイガイガする。もう何年も
使われてなかった印象。cpuグリース塗り直して、hdd換装して、
OS試し入れして、メモリテストして、特に問題なし。
4GRAMてあったけど、UMAX DDR2-800が4枚挿さってました。なんかカッコイイ。
>>192 落札した人かい?ホコリの固まりがコロコロってすげーな(゚∀゚)
そこまで行くと修理だね 乙乙
ゴミを送料と金を出して買う情弱ちゃんw
ワシは3年前に送料込み5000円でE521を買ったで
196 :
名無しさん:2014/06/12(木) 12:13:19.49 0
E231は乗ったことある
ssdてデフラグは大敵。寿命を縮めるんだそうな。
うちのC521はVistaなんで、自動的にデフラグの
スケジュールが組まれて、実行されてた。
7や8ではOSがssd認識して、デフラグしないように
しているらしい。
教えて欲しいのですが
DELL C521を使ってました
構成は、OS:XP、CPU:64 X2 3600+、メモリ:1GB、グラフィックカード: X1300、HDD:320
これに
ACERのAspire L5100
構成は、OS:VISTA、CPU:Phenom X4 9100e、メモリ:2GB、AMD 690Gチップセット(ビデオ機能内蔵)、HDD:640GB
このACERのHDDを外してDELL C521の移植は(インターフェイス的に)簡単でしょうか?
OSがXPからVISTAになっても、そのまま問題なくVISTAとして起動しますか?
起動するとして、ACERの方は元々ちょっと動作が重たい感じがありましたが、DELLのスペックではもっともっさりしますか?
家庭用なので、ちょっとWEBみたりWORDが使えれば十分なんですが、どんなもんでしょうか?
スレチ
C521使ってたけどブルスク出るようになった
グラフィックカード: X1300が悪さしてるぽい
http://i.imgur.com/YNQSL8P.jpg?1 DELLにおいてある2014の最新ドライバ入れてもダメ
OSクリーンインスコもダメ
目隠し外してnVIDIAのオンボ接続にしたら直った
これってグラボが死んだんですかね?
本当に何かドライバに問題があったのかな?
201 :
名無しさん:2014/08/12(火) 02:19:56.42 0
>>200 グラボが悪いかはそのグラボを別のPCに刺してみるとわかる。
というか、このスレでも何度か出ているようにX1300は熱に弱く壊れやすい。
えー困るわ・・・
その程度のグラボなら中古ショップで数百円だから買ってみたら?
在庫があればだけど・・・w
レス書いた当時に必死にヤフオクで見てたけどジャンクしか出てなkった
田舎にはPC関連の中古ショップってのが無いんでね
動くかどうかわからないの送料込み1500円で買って動きませんでしたじゃあね
夏のボーナスセール待って常時待機してたけど安くていい型落ちみたいなのでないね
冬ボーナスまで使い続けるわ
ヤフオクのジャンクパーツ関連は大抵動くぞ
数十回利用してるけどまだハズレひいたことない
206 :
名無しさん:2014/08/13(水) 06:20:43.56 0
というか、古いC521なんかに金かけるよりも、新PCを自作すれば2万円くらいで作れる。
新旧合わせて2台になって便利だし、最新式のPCは安くて省電力で速い。
メーカーPCのスレでそれは言わないお約束
とは言え、新しいパーツを使ったPCは性能も上がってるし静かだし省電力だからいいね
前にヤフオクでジャンクのグラボ何回か買った(200〜500円程度の)ことあるけど
どれも問題なく動いたね、俺の場合も
208 :
名無しさん:2014/08/14(木) 13:32:45.99 0
C521を使ってます。CPU:5200+ MEM:8GB Video:HD6570 OS:EL6(x86_64)
三年前に入れたHD6570が調子が悪いので、新しいビデオカードを入れようと思うのですが、Nvidea GTX750Tiを導入した方はいらっしゃるでしょうか?
動作実績があるカードを紹介してほしいのですが....
マザーボードのヒートシンクが当たるような気がして....
GTX750Tiを刺したいならメーカー各社のHPでボードのサイズを確認するしかないな
CPUとチップセットが足を引っ張って性能を十分に発揮できないと思うけどね
ハードディスクが壊れたのを機にE521を引退させ、ようやく買い換えた。
静かで良いPCだった。
何に買い替えたの?
E521って6万以下だったと思うけど同じくらいでいいのない?
212 :
名無しさん:2014/10/22(水) 22:12:33.64 O
遊びでこれ1台欲しいんだが
ゴミ捨て場に行っても落ちてないような化石だろ
ubuntuいれてネットするくらいなら全然余裕
お試しのwin8入れてるけど余裕で一般的な事務にはokですよ。
216 :
名無しさん:2014/10/23(木) 16:49:30.50 0
ネットにつながなければ
xpのままでいい
怪しいサイトにいかなければXPでもネット平気では?
>>217 怪しい専用にして個人情報入力せず外部メディア禁止にすれば良いと思います。
うちのラスボス機普段は寝ている(笑)
C521ってUSBメモリから起動できる?
USB HDDをつなげてブート元の選択メニューを出してから、
USBメモリに差し替えてブートしてみて
>>221 ありがとう神様
ここで聞いてから復元始めればよかった・・・
223 :
保守:2014/12/04(木) 13:12:24.67 0
X2の4200+にメモリー4GBにWindows8入れて
電源変えて9800GT乗せて使ってるけどまだまだ余裕なんだよなぁ
こんな糞スペックでも処理能力は最新スマホよりは遥か上の性能だからねぇ
同じくまだまだ余裕で現役勤めて貰ってるよ
やたらとファンが唸るようになったんでCPUグリス塗り直したら冷え冷えになって快適
ただ、ファンのカバー開けたら長年のホコリが想像以上に積もってて驚いた
その辺のメンテナンスは必須だね
5200+ メモリ4GのVISTAsp2だが GPUだけは数年前にHD6450に交換したな。
ブラウザをchromeにしたら超快適でわろた。FlashはNPAPIで使ってる。
というかVISTAのIEは9までしか使えないし、FIREFOXはシングルタスクだし、最新ブラウザはchrome
という選択肢に。セキュリティ面でもVISTAのIE9はTLS1.0までだしねえ。
超重いブログとかまとめサイト系がchromeだとサクサク表示してなんかいいな
狐はシングルプロセスマルチスレッドだからクロムと使い比べてもそん色ないよ
体感的にはChromeのが早く感じる
Chrome入れるとなんか消せないのが一緒に入ってくるじゃん。あれがいやでもう何年も入れてないわ。
全ての情報をgoogleに晒してるようなもんだからな
まあそれ言い出したらなんでも…
クロームは最新、FireFoxとOperaは旧Ver使ってる
狐はアドオンが超絶優秀なのに開発止まってると
最新ブラウザに対応してないのが多々あるのが痛い
FireFoxは19ですよね!
長いこと置物になってたけどC521。KVM4HDC+HD31で
モニタ共有環境が整ったんで、中古部品オクでおとしあさって、
復活しました。祭りで買ったときは安かろう悪かろうで、
年経てここまで使えるとは思ってなかったよ。
nForce 430 MCPとかまさに趣味のPCって感じ
この前、なんか動作おそいなー
あららブルースクリーン
あれ?再起動しても起動しない。
メモリ逝ったか?
順に外すが問題なし。
CD起動のソフト問題なし。
XP修復インストールがエラー。新規もダメ。
あーHDDついに逝ったか。
SSD買ってきてALIENについてたWindows7入れてみた。
インストール問題なく出来た。速い。
これでもうちょっと使えるかな。
CPUは6000+ VGAは7750 メモリ4Gにしてる。
236 :
名無しさん:2015/02/10(火) 12:35:23.39 0
ライセンス違反だ
ヤフオクでよく流れてるdell用のwindows7のリカバリディスクはc521に認証無しで入るのかね?
BIOSをSLIC2.1化すれば入る
C521を2台購入
1つ目(使用年数 約3年)故障時:XP/320GB/2GB/x1350
3年くらいで突然電源が落ちBIOS-POST後に強制再起動の無限ループ
開けるとx1350のヒートシンク固定ピンが外れシンクが傾いてた
ピンを直したり、x1350を外して内蔵に切り替えたり、妊娠を疑ったが症状変わらず
マザーが死んだと判断し、DVDとメモリとHDDとx1350だけ残し廃棄
2つ目(使用年数 約8年)故障時:Win8.1/SSD250GB/3.2GB/x1350(先月外した)
先月、3日間電源を落としてから起動するとモニタが真っ暗、OS起動してるので画面出力周りが問題と判断
内蔵に切り替えると映る、取り置きのx1350と交換するも直らず、BIOS確認するとx1350を認識しない
PCI故障の可能性と判断(原因はグラボかもしれないが買って試す気になれない)
今日、1日落とした後に起動するとOSロゴ後にブラックアウトし再起動ループになった
数回するとOS修復画面になるが、しつこく再起動を15回くらい繰り返すと無事起動出来た
もう寿命が近い気がする
>しつこく再起動を15回くらい繰り返すと無事起動出来た
もう寿命っしょw
燃えないゴミの日にゴミ捨て場行けばそれよりマシなの見つかるだろ
リサイクル法でそれが出来ないのだよ
八年でついにHDDに寿命が来たようだ
起動時に部屋の気温が低いと(12,3℃)
シークし損なってアームがストッパに当たる音をカチカチと繰り返すようになった
リトライ十数回で数分かけてようやく起動する
東日本大震災では電源入ってる状態で机から落っこちても壊れなかったのだが……
完全に起動しなくなったら五,六千円のHDD買って換装予定と思ったが
動く内に換装してデータの完全消去を目指すべきか……
俺はvistaのサポート終了までもちそうかなー 頑張ってくれると信じてる
HDDも今のところは大丈夫そう(突然死は怖いけど)
工学ドライブが出にくくて上にスライドさせて取り出すことが、唯一の不調
親父にあげたc521は今日も元気にxvideosを開いてる事でしょう
以前8.1が使い難いて友人に、オクで拾ったC521に、7 64bit 5000+ 1T 2Gx4
HD5450 BDの構成で2万で譲ってやろうとしたら、そんなゴミいらんと云われた。
良いマシンだけどね
249 :
239:2015/03/03(火) 01:12:47.20 0
メモリ横のコンデンサ妊娠してて直したがPCIはダメだった
再生支援無いとどうにも遅いので、3.0万でCorei5/10GBに乗り換え
Win8は8.1Pro64bitに変えて再利用、SSDは100MB/s→488MB/sになってフルスピード
省電力で静音、PC起動は5秒〜8秒、Chromeがスカッスカに軽くなった
8年も頑張ってくれてありがとうC521
>>247 友人にゴミを押し付けるだけじゃなく金を取ろうとか、お前って最低な奴だな
2万あげるのではなくて?
5000+ 1,300円、 2Gx4 5,000円、hdd 6,000円、HD5450 3,500円、
usb3.0 800円、BD-RE 3,200円、合計19,800円。本体+OS サービス。
253 :
名無しさん:2015/03/06(金) 18:36:22.69 0
ゴミにつける価格はない