パソコン工房ってどう？part42

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パソコン工房ってどぅ? part41
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[Part01] http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1007009916/

◆注意事項
・次スレは>>980を踏んだ人が建ててください。スレ立て前の宣言も忘れずに。
・規制などで建てられなかったら安価で指名してください。
・書き込みマナーを守りましょう。　http://info.2ch.net/guide/faq.html　

また自作erの無駄知識のスレか

>>4
死ねよ

>>5
お前がな。

985 名前：名無しさん[] 投稿日：2012/06/17(日) 01:05:06.34 0
part42のテンプレ中に余計なレスが入っちゃったんだけどどうします？


いやもうテンプレ終わってるし

訳が分からん

訳が分かる

自作er専科、パソコン工房　　初心者お断り

次からはスレタイに【自作erは自作板行け】っていれとけよ

自作無駄知識厨=２ちゃん迷惑男涙目

位置づけがよくわからんな
少なくともここはメーカーの既製品をほいほい買うような情弱はいないはず
最低限のパーツの知識とかあって自分なりに構成を考えることはできるから
個人的には自作の入口あたりにいるような人たちのためのスレって認識だが違うのか？

たしかに自作の講釈云々はスレ違いだが
そこまで毛嫌いすることもなかろうに

だってよ、くどいんだもんｗ
ここにやってくる自作君って
いつもおんなじ人っぽいし・・・

確かに自作はあんまり参考にならねーな
あくまで工房のPCについて知りたい訳で

パソコン工房でしか取り扱ってないパーツとか、そんなのだったらわからんでもないけどさ

俺としてはパソコン工房全般と工房のパソコンやパーツの価格に関するスレッドで
自作に関する話題はスレチ・板違いだからでてけってスレだと思ってるんだけど

いやいや、それを議論するためのスレッドなんだよ、ここは。

>>17
でもここ最近
ちょっとパーツについてあれこれ言っただけで
自作話はスレ違い、出てけ
って流れになっていないか？
そんなマニアックな話をしてるとは思えないんだけどね

何を君は今更なことを言ってるの？
ここはパソコン一般板、自作は自作PC板
スレ違ってより板違なんだよ、自作パーツに関することは語っちゃいけないルールなの。
そんなに自作パーツの事を語りたいなら自作板にもパソコン工房スレでも立てて盛り上がってろよ

自作erに対する妬みが酷いスレだな

どんだけパーツを公房が扱っていると思っているんだよ
BTOと自作パーツが２大取り扱い商品だろ
マジで池沼なのか

パソコン一般板は自作も含めパソコン関連の話題全般OK
他のスレでもそうなっている
自作板でBTOはスレチと言われるが、BTOの自己カスタム・自作系の話なら
別にスレチとしては言われない

>>20
そうなるとカスタマイズについても語ってはNGということになる

PC工房ｵﾜﾀ

自作派キモイなw

>>20
ガッチガチの自作erはそもそもこの板にはいないだろうが
そんなガチ自作erじゃなくてもBTOで買うからには
それなりにGPUの型番とかCPUの種類くらい語ったりするだろ
それともその程度の単語すら使っちゃダメだっていうのか
BTOスレでそりゃねーわ

ガキの喧嘩レベル

要するに自作スキルのないガキが
「俺の分からない話はするな〜」
と駄々をこねているだけだろ

ドスパラ、ツクモ、祖父・・・色んなスレが
この板にあるが、こんなキチガイな事を
言ってるのはこのスレだけ

まあ一匹のキチガイが駄々こねているだけだろうが

>>27
それだけレベルの低い奴の御用達ショップってことだろｗ

僕の知らない話はしちゃダメッ！（＞＜）

自作人ってなんでも自分の意見を突き通そうとするから傍目に気持ち悪い
BTOの中でもパーツを取り扱えない素人さんが沢山集まるスレで
「このパーツがうんたらくんたら･･･」と語られてもこんな風に荒れるだけなら
いっそのこと他のスレよりレベルが低い事を承知しているのだから
このパソコン工房スレでは自作は取り扱わないと決めればいいの話ですよね

自作に強いショップはツクモやユニットコムの中ではフェイスとか色々他にあるわけで
どうしても語り合いたい人はそっちに行って貰ってこのスレはBTO専門とすればいいですね

>>30
勝手に仕切るな粕

>>30
お前のスレじゃねーんだぞ

それも含めて、ここで議論するべきなんだよ
パソコン工房の話は神社・仏閣板でやればいいわけさ

パソコン工房のスレ

【神仏】パソコン工房【今こそ御仏よ！】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1339939729/

仏壇のＢＴＯでもやるのか？

仏壇PCとか自作の人好きそうじゃないですか

高橋某の「改造バカ一代」じゃねえんだぞと

送料無料期間だ

ＧＴＸ６７０を買おうか悩んでるんだが、買いかな？

660まで待った方がいいかも

>>40
性能的には６７０の方がいいのでは？

そこで、780の登場を待つんですよ

BTOで買ったPCをアップグレードした
Q9450/4GB/P45→　i7 3770/8GB/Z77
しかもVistaの再インストール無しで完璧。もちろん再認証も無し

>>43
流石にアーキテクチャー変わり過ぎだからチップセット＆CPUドライバ入れ直したほうがいいぞ

http://www.pc-koubou.jp/pc/game_gtx670.php
http://www.pc-koubou.jp/pc/game_gtx680.php
このどちらか買えば4年くらいは幸せになれるだろうか？

>>45
これ欲しいんだけどカスタマイズが気になり始めたらきりがないなｗ

同じく悩んでます。
割と一日中使うので静音ファンとメモリは妥協したくないし
電源もいいやつにしたいし、保証も三年欲しい

>>45のGTX670のやつ欲しいんだけど工房で買うのはじめてなんだよね
カスタマイズ見積もりってどんな感じにしてる？
静音の項目３つくらいあるけど全部つけた方がやっぱいいよね
できるだけ長持ちさせたいし妥協はしない方がいいか

俺の場合は、
冷却ファン
ケースファントム
電源７５０ｗ
三年間保証
セキュリティ保証
で１５万でお釣りがくるくらいかな

>>45-46
カスタマイズいじらずに基本構成のみにして
あとから自分で欲しいパーツを買って組み込んだほうがもっと幸せになれる

そういう意味合いでも保証なんていらない
3年保証なんてもってのほか

なんどもスレで話に挙がってるがいちいち難癖つけて結局金とられるんだから
ここの保証なんてあってないようなもの

>>50
自分で欲しいパーツを組み込む＝後から幸せになるとは限らない
構成によっては電源、マザーから一式変えなければならないこともあるし
予算を見積もったら最初から入れた方が安く済む場合もある
そこが自作の一長一短
自作erは増設すればいいという考え方になりやすいが
自分でパソコンの内部をいじらずに長く使うことを考えているなら
延長保証はマジであった方がいい

パソコンは手入れしててもいつ故障するか分からんしな

>>51
>自分でパソコンの内部をいじらずに長く使うことを考えているなら
>延長保証はマジであった方がいい

そこまでいうレベルならＢＴＯなんかよりも
メーカーものを買った方がいいと思われ

ここの保証って、実際どの程度の保証してくれるの？
24時間電話サポートも、例えば外付けで買ったBlu-rayドライブが認識されないとかって話も
サポートしてくれるの？

>>53
基本は店で買った物といいながら、
他の店で買った商品の事も相談に乗ってくれるよ。

まあ、よほどおかしな言い方をしない限り、
どの店もそんな感じだ。

>>52はメーカーもBTOもパソコンの中身がほとんど同じということを知らんのかね
どのみちカスタマイズしないなら延長保証をつけとけば後で修理代に泣くことも少ないだろう

>>53
本体の故障以外は基本、店経由or客が直接メーカーに問い合わせる
他のUSB周辺機器をつないでもダメなら
本体（マザー）の故障扱いになる可能性があるけど
つないで使用できるなら外付けのドライブはメーカーに
問い合わせる話になるかと

メーカーPCのロジックボードは各社違うから
拡張性・換装範囲などがほぼ自作のショップBTOとは違ってくる

メーカーPCのロジックボードってなんのこと？
ボードは各社一緒だよ、MSIとかASUSとか仕様の違いはあれど
ATXかMicroATXかMiniITXかそういう規格に則って作られてるわけ
何もしらんのだな、自作PCパーツの事を知っておかんとショップPCは厳しいぞ

そんなこまけーことはいいんだよ
自作とかうぜーやつが利用するぱそ光なんだし

>>45
これの670SLIと680一枚と、どちらが幸せになれるんだろうな
もともとの性能差的に680一枚のほうが幸せになれるのだろうか
消費電力とかの兼ね合いもあるしな…

>>59
６７０ＬＳＩがどのくらい高性能かは知らんけど６７０でも十分サクサク動くんじゃない？

ＬＳＩじゃなくてＳＬＩね

>>59
もちろんGTX670SLIの方が性能がいいけれど
消費電力・スペース・冷却効率の事を考えるなら
性能を妥協したGTX680で構わんがなぜにこの2つの比較なんだ？
GTX670SLIとGTX690なら分からんでもないが

Desk買ったことある。padからかきこみです

そうですか！よかったですね

>>62
680は670の上位機種だって聞いたから…かな
グラボのことに詳しくなくてな

座る人2人もいるんだろうか

いやあ、単座単葉機だし
2人いてもダメっすね

先週、ノートパソコンを買えば良かった！安かったのに！

また安くなるさ

>>68
ここで最安値ノート買うくらいならDELLの購入した方がマシなんだが。
BTOショップで買う利点はメーカーじゃ出来ないような特殊な要望だったりケース交換とか自由度が高いことにあるって知ってるか？

DELLは二回買って二回とも壊れたから信用ならん

>>71
PC以外でも構わないから壊れない電化製品があるなら是非教えてくれよ
別にDELLに限らないがそれなりの年数使う予定なら保証入ってればいいだけ
僅かな金をケチってすぐ壊れるとか文句言う位なら一生文句言ってろよ

100台に1台の故障率でもそれに当たった人にとっては1/1だからな
文句も言いたくなるだろ
保障うんぬんの話では無いだろ

>>71は保証書も読まず値段だけ追って後から暴れるクレーマー

前にメーカーで働いてる友人から面白い資料見せてもらった
パソコンが壊れるのが仕方ないと思える年数のアンケート結果
平均:8年3ヶ月ｗ
マジキチだが、2割の人に至っては壊れること自体が異常と思ってるらしい
20年持って当たり前とかも平気でいたとかで、3年とか5年（初期不良除く）って書いた人は7.3%しかいなかったとか・・・
ただ、これは全結果の合計で個人も含んでの数値。法人になると平均4年2ヶ月まで変わるらしい。
当然この故障にはHDDやらも含まれてるから、法人観点から見ると妥当だとかなんとか。

未だにテレビとかと同列に扱ってる奴も多いしメーカーも大変らしい
特にここ2年位で明らかに客の質が落ちて、クレーマーも多発してるとかなんとか。

パソコンは家電とか言い出した馬鹿ってどこのメーカーだっけ？
あいつらに責任負わせるべきだろ

パソコンの内部は高排熱、高回転の塊だぞ
それってどうみても家電じゃねえだろ

あれはどう見ても温風機ですね

>>74
テレビや冷蔵庫と思えばそれぐらいもってあたりまえという感覚になるだろ
二台買ったが，ハードディスクとモニター以外はそれくらい持つぞ

ウチのVAIO君（デスクトップ）はもうすぐ9年目突入だ。
ビデオカードとメモリ交換はしたが、HDD交換はしてないけど無事。

俺の爆熱プレスコはマザー死亡で6年ぐらいかな
HDDは3台逝ったけど予想より長く保った気はする

今はCore i3だけど1年過ぎた直後にHDDが逝って以降
毎日のバックアップは欠かせない

あばば

>>79
ｳﾁのVAIO(ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ)は
十年ちょい 稼動したよん

クレーマーってのは企業側が処置に困る客を言う時に使う言葉なだけ
初期不良品を新品交換するのはユーザーの権利だ

>>83がいいこと言った！！

SIMロック解除はユーザーの権利だ

そう叫びながら逮捕されていった中国人を思い出した(爆)

全然違うことを思い浮かべた自分に爆ってこと？

24時間1日稼動させるより1日3時間×1週間しか付けない方が稼働時間も劣化もすくない
冷蔵庫なんかは24時間動いてるけど、電圧変動も温度変化も皆無に近いしなぁ

単純に故障が増えたってより稼働時間が増えて体感寿命が短くなってるだけじゃね？

そう思うだろ？実際は違うんだなこれが。
使って無くても劣化するのが電化製品。
使えば劣化する速度があるかというとそうでもない
これは使用している部品が同じ場合であって
品質のよい物を使っていればそれだけ長くなる。

>>78
冷蔵庫も設計寿命は7〜8年なんですが・・・
修理するにしても販売終了後9年しか部品保有義務が無い。ちなみに家電では最長。

>>88
アレニウスの式でググれ
使って無くても劣化するのは間違い無いが、使えば使うほど早く劣化する

メーカーでも特殊な用途以外のPCに搭載してるコンデンサは月200時間計算で5年程度がいいところって聞いたことがある

M/Bや電源に使われている日ケミの固体コンデンサなら
連続24時間で7年以上持つんだって

>>88
馬鹿かお前、使ってないならほとんど劣化しないだろ
使うからこそ劣化する

>>90みたいに固体コンデンサは長寿命と思ってる馬鹿って未だに居るんだなｗ
MBに搭載するようなアルミ固体コンデンサは変化に弱いって知ってるか？
瞬間的な変化には強いんだが、長期間の悪環境に対する劣化速度が凄まじいぞ
セラミックコンデンサとか積めば話は別だが、そんなMBや電源なんてありません。

温度変化、電圧変化がほとんど無く通電しっ放しでとか特殊な環境で試せば平均7年持つかもしれんが
通常のクライアントPCでそんなに持つわけが無い

一言で言うなら壊れるのは運次第
というか明確な原因があって壊れるならとっくの昔に対策してるだろう

なんでこのスレはいっつもこんな言い争いになるわけ？

だから自作の話題は荒れるから嫌いなんだよ
自作の話題は一切禁止、ここはBTOスレなんだから当たり前だろ
スレのルール守れよ

さすがにキーボードとマウスは付いてくるだろうと思ってたら
本体と電源コードしか入ってなくておどろいたな（＋説明書類）

「自作」っていうのとはまた違うかなこの流れ

PC工房って自作パーツも売ってるじゃん、なんで禁止なんだよ
BTO専用スレじゃないだろ、店のスレなんだからなんで駄目なのか説明しろ

BTOスレでパーツの話題が出ると自作とか・・・
お前もうメーカースレから出てくるなよ

>>自作禁止の理由

ここは一般版なので完成品PCを語る場所
自作の話題がしたいなら自作PC板へ行けば済む話
スレが無いなら君が立てればいい。以降自作の話題は一切禁止。

>>100
ローカルルール見てきたら何も書いてなかったｗ
自分ルール乙

>>96
付属品はなしにしてるとつかないが
キーボードとマウスは自分で購入した方がいいかと

>>96
2500円くらいで買えるLogicool MK260の方が十分に上。
このセット買って損は無いのでおすすめですな

>>98
お前BTOの意味分かってるの？何でパーツ選ぶの禁止なのアホなの？

巣に帰れ

>>102
届いた日にあんまり時間なかったので
とりあえず最初の起動チェックだけしようとね　
キーボードはともかく　マウスは自分にあったやつにした方がいいねえ

>>100
多分、ちょっと自作の事をわかったフリの奴が
一般版の連中は知識が無いから俺が上に立てるとって
鼻息荒く嗾けてきてるんだろ、放っておけ
自作の話題が駄目って事くらい昔から居る連中なら分かってるーよ

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
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　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
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　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

以後スルー安定で

自治荒らし禁止
自治スレでやってろ

キーボードはrealforceかmajestouch

マウスはroccatかlaserにしておけば無難

寿命の話してんのに>>95の馬鹿が勝手に自作と勘違いしてるだけだろ
自作がダメならパソコン工房でこういう風に自作しましたっていうレスもダメなんかアホらしいな

それなら自作板行行けばいい話
スレが無いなら「工房で自作するスレ」でも立てとけ
まあ…糞スレ乙で糸冬だろうがな（笑）

個人的にはrealforceは一度触ると他に戻れなくなるな
あれこそ本当の業務用キーボードだろ

リベルやマジェスタッチも捨てがたいが俺の中ではリアフォが一番だ

コピペ荒らしの次は見当違いな事喚く作戦か

Realforceは静電容量式独特の生タッチ感が嫌いだな
正直Realforce106を1度買ったが今でも収納倉庫で眠ってるほど

自分にとってよかったのはCherryのCHERRY G80-3000(青軸)
今はDiatecのFKBN104MC/EB2(これも青軸)を使ってるよ

やっぱりキーボードは高価なモノを買わないとダメなのね

一万円以上のキーボードってあるけど、あれ使いやすい？

キーボード、マウスの好みは個人差があるから実物触っておくのがオヌヌメ

>>112
青軸はチキチキうるさくないか？
まあ慣れれば平気なんだろうけど

realforceはたしかにすごい
凄すぎてある意味卑怯すぎるｗ

realforceの前ではmajestouchですらゴミみたいなもんだからな

静電容量方式とメカニカル方式を比較してゴミ呼ばわりとは
工房スレ民はまるでわかってないのぅ。

茶軸・黒軸は糞とはっきりいえるので、Realforceに勝者なしで確定

自作よりこの流れのが工房関係ないなｗｗｗ

なんで？入力機器はPC周辺機器の話じゃないか。

KVMをケチったら肩こりや腰痛、目疲れの原因にもなるんだぞ
関係ないことは無いな、いやむしろ工房民が拘るべき箇所だ

ショップでGTX670を注文してきた。本体は３日くらいで来るらしいんだが。ケースはファントムだけど、来るのにどのくらいかかるかな？

>>120
白軸というものがあってだな・・・

670のOC仕様って探した限りではパソコン工房だけだったのですごくひかれるんですけど
万が一不具合が起きて３年保障内でも難癖つけられて自己負担になるっていうのは本当なんでしょうか？
一応CPUクーラーとグリスオプション、電源はワンランク上までなら変えようかと思ってます
値段は高くなるけど絶対に補償関連で揉めないって噂の安心保障のサイコムの7970で妥協したほうが無難なのかな

>>126
ショップに行って工房のサイトからボーナスセールの６７０注文したけど、パーツやら全て通販価格以外の追加料金はかからなかったよ。送料も無料、ケース組み替えも無料でしてくれるようだし、よほど壊れない限りは自己負担かからないんじゃないかな？よく分からないけど。

キーボードなんて付属物で十分
よそのものを買わなきゃならん状態の工房がおかしいわ
普通は付けるもんだろ、それをつけてないって
それとディスプレイケーブルも入ってないとかいい加減にも程がある
最低限ディスプレイは無いにしてもキーボード、マウス、スピーカーとケーブル一式は
入れないと手抜きに思われるよ、なんでも後から買えばいいっていう考えが自作主義者の発想なんだよ

なんでスピーカーが必要なんだ？　箱から出したこと無いぞ。ヘッドホン派としては。

すでにゲーミング用のキーボやマウス持ってる人はむしろ邪魔
不要な物はなくして少しでも安くしてくれたほうが正直嬉しい
まぁそんな事言うなら自作しろとか言われそうだけどねｗ

モニターに付属してるケーブルを使えばいいだけだし
キーボードもマウスもスピーカーも最初からつけるのは
義務なんぞではなくメーカーの考え方次第なのであって
そんなに一式揃ってるモノが欲しいならノートでも買えばいい
あれなら困ることはないだろ

というかスピーカーよりヘッドホンの方が正直いいと思うけどねぇ
付属品はあくまでシステムの音確認用だよ

スピーカーって時代遅れだろ
田舎じゃあるまいし都会ならヘッドホン一択の時代なのに何を言ってるんだ

>>132
東京住みですが、スピーカーです。

S/PDIFでアクティブスピーカーにつないでます
スピーカーにヘッドフォン挿しっぱなしですが・・・

>>128
マウスもキーボードもついてるぞ
たまにありでもなしでも価格変わらずのものや，マウス300円扱いのときもあるが
マウスもドスパラもついてないセットや，高めのマウスキーボードがデフォになってるものはある

ディスプレイケーブルはディスプレイについてるもんじゃね??

音質とかにこだわらなければスピーカーでもいい
ただ住宅事情からヘッドホンじゃないとダメな例もあったり
アパートみたいな所はスピーカー大音量にして流したりすると
隣に人住んでる場合に大家から注意されたりする

一戸建てやマンションみたく防音が高くて
難聴にならないレベルの音量で使用するなら無問題

「防音性が高い」だろうが似非日本人が

似非日本人ちゃいまんねん。倭人と呼んでくれェ〜〜ｴﾝ♪

付属のマウスやキーボードなんてお通しみたいなもんじゃね？

また半島人か

倭人はサムスン製品を嫌うので死ぬがいいニダ！

半光沢のﾓﾆﾀｰいいね

サムスンのPLSモニター、ギラギラしててあまりよくなかったよ・・・

キボードとマウス、カスタマイズで選べないの？

サムスンのモニタ最悪だから俺は三菱買ったんだ
やっぱ国産だよね、半島製は馬鹿が買うもんだってホザいてた
友人の三菱ディスプレイはRDT233WX→LGパネル(微笑)

そうそう、液晶は半島製ばっかりだし
日本のメーカーだからといって油断ならないんだ
だから諦めてSA850にした・・・

っちゆっかよ、三菱の韓国パネルでIPSモニターとか、マジで大損だろ

以前パーツ交換に関する認証の話がでてて
マザボ交換くらいならOS再インスコも要らず再認証もいらないってきいたが

CPUもメモリもグラボも交換となるとさすがに要るよな・・・

工房の電源ひどいな。全然選べない

HDD２つ積みの項目あるけどメリットってあるの？容量だけ？

>>126
誰から聞いたか知らんけどそんなことは無い
むしろOCやりすぎてぶっ壊しても明確な証拠出てこない限り無償だ。疑わしきは罰せずってな。

>>128
お前PC買うの初めてか？力抜けよ？
普通の人はそんなにいくつも要らん。選択性のほうが余程親切だわ

>>148
一式交換はさすがに再認証になるだろう

>>149
そのためのサイコムやタケオネだろ

>>149
そういう場合はショップに相談。
BTOベースなら取り寄せ含めてかなり柔軟に動いてくれる。もちろん工費無しで保証引継ぎ。
元のパーツがいらない場合は店舗によっては下取り扱いでほぼ全額相殺してくれるところもある

ドスパラマウスうにっとコムは容量選べるだけいいじゃん
でるｈｐはまったく変更できん

dellの300ｗの電源だけど５年以上使ってるけど問題ないな

ドスパラで買ってもいいんだが閉店しまくってるんでいいイメージない
その点工房は店舗は小さいが安定したサービスしてるな

ドスパラ、中古PC 33台のHDDデータを未消去のまま販売
6月25日 発表


　株式会社サードウェーブは25日、ドスパラにて販売した中古PCの一部で、HDDのデータ未消去のまま別の顧客に販売した可能性があると発表した。

　リリースによると、同社が2012年2月1日から5月31日に販売した中古HDDを組み込んだ半完成品PCのうち33台について、
前のユーザーの使用していたデータが残ったままの可能性があることが6月1日に判明したという。

　現在同社では、販売したユーザーに対して、製品の回収および、返金か代替品との交換をすすめるべく、
連絡先が判明している通販のユーザーに対しては個別に連絡を行なっている。
連絡先の分からない店頭販売のユーザーについては、明細書の伝票番号を公開しており、窓口まで連絡するよう案内している。

　元のユーザーについての対応は、早急に個別連絡するとしている。

【回収対象の伝票番号】
312042000018356、312042000018834、316022000010937、345082000003133、312042000018399、
312042000018837、316022000010955、345082000003141、312042000018400、316022000010833、
316022000010956、345092000005205、312042000018403、316022000010855、316022000010959、345092000006600


□ドスパラのホームページ
http://www.dospara.co.jp/
□ニュースリリース
http://www.dospara.co.jp/5press/2012/0625

>>157
こういうのだよな、やっぱ工房に決めた

ｻﾝﾄﾞｳｪｯﾌﾟは売るときだけいい顔
あとは知らん顔が基本なのに
この素晴らしい対応はなんだ！！>>157

工房の中古HDDもクイックフォーマットだからすぐにデータ復活できるじゃんｗ

今のスタンダードなモニターサイズってどれ位？

>>161
24.1吋

>>160
いまどきクイックフォーマットだけで売る店なんてありえねーよ
リスクと放置して時間が掛かるだけって手間が全く釣り合わない

>>163
ところが、クイックフォーマットすらせずに売っちゃったショップがあるんですってよ、奥さん！

>>164
Genoだろ(笑)

>>161
現在最もスタンダードなサイズは23型だな
以前は22型と24型だったんだが、格安IPSの普及で一気に23型が主流になってきた
ただし、売れ行きとしては27型もほぼ同じ感じで売れていく
23型が売れ行き100とすると27型は80〜83くらい。
フルHD解像度ならば27型くらいがちょうどいいドットピッチだし
最近馬鹿売れの三菱のVA液晶のおかげが大きいね

WUXGA派は24インチ、フルHD派は23 or 27インチって感じだね

まあ、WUXGA派が今じゃ絶滅の危機に瀕してるから
実質23インチが売れ筋ってことになるけど

>>165
しょうこを出せ！！

彰晃ﾀｿは出ません

カスタマイズして一式全部揃えようとしたら
店頭だと現金かカードで預かり金という形の一括だけど、24万の支払いなら頭10万の残り一年とかやってる人いないの？つか出来ないの？

>>170
予約時に、現金10万で、残り14万をカード12回払いで前金清算は可能。

10万だけカード一回で、残り14万を12回払いは基本無理。
店によっては出来るところも有るかも知れない。

あとはカードで10万一括で、残金は店頭ローン申し込みへ案内されるかも知れない。

>>170
店によるだろうけど、多分大丈夫。
連れがカードを不正利用されてカード再発行の際、枠が何故か削減されて10万になって受け取れず
もう一方のカードはそもそも満額支払えるほど枠作ってないからどうにもならないって事に陥った
その時に店の勧めで金額を半分に割り、二つのカードで支払ったの覚えてる。

でも通販モデルを店頭受け取りは難しいかも・・・
店頭モデルでパーツ単位の金額がはっきり分からないと分けようが無いかと。

まぁ、カスタマイズの特性上キャンセルは
困るのは分かるが普通にフルローンとかにも
対応出来ないもんかね、せめて店内でWEB購入した客には対応しろや

はよ注文したパソコンこいやー

もうあきらめろ

NECのノーパソをパソコン工房で修理してもらうことは可能でしょうか？

工房やーめたｗ融通きかなすぎだろｗｗ

せやな

融通を利かせたいならレインにでも行って来い
ここはスペックがある程度揃ってるだけで満足できる人のショップ

>>176
http://pc-support.unitcom.co.jp/contents/onecoin.php
http://pc-support.unitcom.co.jp/contents/repair.php

DSP版OS選択し忘れたんで、商品到着後すぐに連絡したらこれだよ


＞お問い合わせを頂きました件につきまして、DSP版OSにつきましては、
パソコン本体、またはパソコンパーツとの同時にご購入頂く必要がございます。
受注番号 ○○につきましては、既に清算が完了しておりますので
別途、パソコンパーツと同時にご購入頂けますようお願い申し上げます。


ホント融通きかねえわな
二度と買わねえよ

工房は融通が利かないからいやなんだよ
みんなもこんな店で買うのはやめよう。
もっと他にいいショップがある。僕はレインをおすすめするよ。
レインならPCも高性能で静音、若干値上がりするだけでパーツも選び放題
レインほどいいショップはないよ、みなさんもどうぞレインに来てください

http://www.regin.co.jp/

>>181
PC界の常識じゃボケ、融通も何も選択しなかった君が悪い

>>182
レインのステマ乙
IDが出ないからってマルチはやめろ

>PC界の常識

社員乙
一般人にｐｃ界の常識持ち出されても困りますよ

ここのPC買うときはデフォでOSにチェック入ってるはずなのに
OSなしにするには自分の意志でクリックしない限りありえないよ

自作キットははじめからチェック入ってなかったよ

PC界の常識って、常識じゃないし
そりゃ自作界の常識って事だろ、社員乙

工房のPCはおすすめできない。HPの方が絶対いいよ。
工房のPCってカタカタ振動するし、コイル鳴きもまともにチェックしてない。

Dellは中身はいいけどハズレひいたときの中国人との交渉が地獄。
なんとしてでも修理せずに済ませようとするからな。

他社の工作員だか何か知らんが意味不明の叫びを上げてる奴がいるのはよく分かった

>>181は単純に注文する構成の確認を忘れてるだけで
注文後、すぐに連絡入れるならともかく作り終えて
発送された段階では他の店でも対応しねーよ
こういうのはただの基地外だろ

工房って確かに買う時は親切なんだが確かに支払いの相談になると
一気にお役所商売になるな、店頭注文だと一括預かりとかアホかと（笑）
安い買い物じゃねーんだから色々その辺も考えろよ

>>181
俺も他所にしようか考えてる所、店頭行ってびっくりしたわ

>>183
店員乙
他にもやる事あんだろ？客離れるよ？

ドスパラのほうがひどいぞ
3年保障のランクアップが安心保障なのに3年保障選んで次のページで安心保障選択すると保険が重複ｗ
二つ選ぶメリット皆無なんだから安心保障選択したら自動的に3年保障からきりかえろよ
絶対故意にやってるわ
ほんまドスパラありえんわ

まだドスパラの方がましだが似たようなもんだなｗ

>>184
法律，マイクロソフトとの契約の問題
お前がマイクロソフト側の監査員じゃないっていう保障もないんだ

それ〜でもか〜まわ〜ない〜〜♪

なんで後からDSPOSを買えないのか分からないよ
今日も連絡したけどやっぱり駄目って両方同時に買わないと駄目だって
いったいどんな融通の利かない店なんだよ
前に買ったものとセット売りはしないって言うのに
後から買ったらそりゃ駄目だって、元々セットにできないのに
じゃあどうやって買えば良かったんだよ、いくら電話で訴えても
セット売りは同時購入のみですって馬鹿かよ、なんで買えないんだよ

>>198
先に気付かなかったお前が悪い
前方不注視で事故を起こすタイプだな

だからそりゃ店の問題じゃなくてOSの販売規定の問題だろ
他の店でもその買い方は駄目なんだよ、同時セット購入が決まりなの
後から買うならDVDとかUSBやSATA増設カードとセットで購入しておくれ
(もちろんセット購入したものを同時使用しなきゃいけない)
元々セットに出来ないなら、買う前に問い合わせしなきゃ。
後出しジャンケンされてもそりゃどんな店でも対応できんがな(笑)

そういう決まりなのに駄々捏ねれば買えるって考え方の奴って最近多いな
ゴネれば何でもできるとでも思ってるのかい、相当甘やかされて育ったんだな

>>198
店員がロボットみたいな奴ばっかだからな
サービス業ってのは教育受けてないんだろう

そもそも30万の高額商品を店頭注文なら全額預かりとかなんなんだよアホだろ

いったん売り上げキャンセルして再度売れば済むだけの話
めんどくさいからやらないだけ

別に工房じゃなくても断ると思うぞ
逆にそれで売ってしまう店の方が問題ありと言える

>>198
　　　 ＿_､ﾚ_
　　 /(。)( ﾟ )ヽ
（V ∈三∋ ｜　　　つまらん
　 ヽ　　　　　　ニつ
　 　）　　　　 ｜
　（＿＿＿＿_）

工房ってそんな店なのか、一度買ったらもうキャンセルできないとか
買った後でも当然返品できるのが消費者の権利だろうが

返品はいかなる理由であろうとも、これを認めない　〜パソこう〜
と、サイト名を変えた方がいいですよ
いらぬトラブルを避けるためにも
あるいは カートに入れる をクリックしたらただちに　　理由の如何を問わず返品は受け付けません　　のダイアログを出すべき

>>189
嫌なら国内サポート料払えよ
ここの学生バイトよりはまだマシだと思うが。

他店の工作員多いな

どこのスレも工作員が妨害してる現状で、ここだけが逃れられる訳もなく

ここのサポートは本当に役に立たないからね
HDDぶっ壊れたから電話したら1時間待たされた挙句、店舗に相談してくださいとガチャ切りされた
何のためのサポートか本気で分からん
本体の製造番号聞いてくる割に答えても保証すら確認出来ないって何のために存在してんの？

そら酷いなｗ
録音しといたほうがいい

録音ファイルをうｐできれば話は別だが
ただ書くだけでは誰も信憑性があるとは思わん

>>207
初期不良とかそういう理由がない限り返品は受け付けないと思った方がいいかと
これは工房でもamazonでも通販ならどこでも共通、まれに店の考え方で受け付けたりもする程度
ちなみに工房の最終確認画面にはきっちり返品に関する文章が書いてあったりする
嫌なら他店に行けという話になるが客都合による返品は
キャンセル料として何％とるかあるいは原則受け付けない
となってる場合が多い

地方店だけど、保証期間内だったら不具合のあるパーツを他の同等のと交換してもらったよ

貰ってうれしい工房の広告

ある店でチラシに載ってる翌日の数量限定の特売品を指さして
「明日来られないからこの値段で今売って」って言ってるおじさん見たな
いろんな人がいるなあと思った

マックでハンバーガーとポテトを頼んで，食い終わった後に今度はジュースを注文しにいった
あ，これセットじゃん，セット価格にしてよっていったら応じてくれるかな

>>207
こういうのがいるから、
ヨドバシは予約キャンセルの扱いがああなるんだな。

>>216
不具合の原因が分かってるなら交換してくれるんじゃね
むろん保証期間内ならだが

家の環境だと不具合が出て、店の環境だと快適になるパターンが一番やっかいで
店にPCを持ち込む時は、いつも不具合が再現するように祈りながら出した事があったな

>>219
最近のマクドならレシート見せれば応じてくれる
昔は駄目だったけど

マックSUGEEEE
流石サービス業界の王者だな

電源が点かないと店で実際に試したら点いた事例ならそれなりに見るな
原因が電源コードの断線だったりコンセントに接続できてなかったり
厄介なのは電源やマザーの故障の場合なんだがコンセントの類を見ても
ダメなら修理に出した方がいいよ

ちなみに寒い地方に住んでる奴だと部屋の温度が低すぎて
電源が点かないこともあったりする

露骨な工作員はもうちょっと隠そうとする努力しろよｗ

>>225
工作員乙

融通の利かない工房

流石

マクドナルドって凄いな
でもそれって客商売としちゃ当然の事
工房のサービス精神がなってない

>>218
嘘だと思うなら電話してみ
いきなりツートップサポートセンターを名乗り、工房じゃねーの？って言ったら工房は系列ですと言い放つ
工房サポートセンターって電話番号書いてるんだから入電した番号で使い分けるのが常識。それすら出来ないんだぜｗ
で、調子が悪いんですけども〜と言ったら工房のPCは購入店舗に相談してくださいだって。
WEB購入ですが・・・と言ったらお近くの工房の電話番号を案内しますのでって答える

何のために存在してるかマジで意味不明

３０万でもキャッシュで買えって言うのな

>>231
そのくせ決済はWEBじゃねーと話にならねーからな。。。。
どういうシステムなんだよｗ

フリーダイヤルは本当に役に立たない
多分、外部の電話受取業者とかに丸投げしてて実際に対応してるの時給800円とかのバイトだと思う
マザー壊れたんですわ〜って電話したけどマザーボードって単語すら理解してなかったことがあるよｗ
フリーダイヤルじゃない相談窓口もあるけど購入以外は実店舗に行けって言われるね

は、電源つかなかったときに親切に対応してもらったんだが。

店舗に電話したか若しくはお前の丁寧って基準がおかしいほど緩いだけｗ

ヒント：ユニットコム系列はデータが消える可能性のある作業の場合、同意書を取らない限り絶対案内しない。放電作業やボタン電池抜き差しも同上。

社員乙ｗ

工作員乙　普通の会社なら当然のことだ

は？おまえとかワンパンだけど

IDの出ない板でなにやってんだかｗ

>>239
露骨な工作すんなよ

うけるわ

他の工作員がやたら紛れ込んでるな

他の工作員なんかいねーだろ店員はいるかもしれんが、店頭で色々親切なのは認めるが
細かい相談になると役所の事務処理みてーに全く融通が利かないのはあるな
バイトだからか？もう少し柔軟な対応した方がいいと思うが

社員は分かりやすいよね

すぐ工作員とか言っちゃう人はよ

ここってフランチャイズ？
店によって対応が全然違うんだが

今店に行って聞いてきたけど
新PCの相談ね、どうしてもWindowsXPじゃなきゃ駄目って言ったのに
まったく受け付けてくれない、しかも高価なWindows7Professionalとやらを進めて来る
いやXPのHomeで十分だって幾ら説明しても引き受けてくれない
どういうこと？XPのHomeで十分だといったら対応してないだの
今ならWin7がお買い得だのそういうこと聞いてないよって諦めて帰ってきたわ

今更店にXP要求とか立派なクレーマーですやんｗ
もう売ってないよ、とっくに販売中止になってんだよ

和歌山県田辺市東伏菟野

なんで工房以外のショップでもダメな事を要求して
工房がダメな論法になるんだろう？
他のショップで出来て工房だけがダメなら
別にダメと言ってもいいけどさ

つ中古

なぁ、納期10日前後と言われて
もう2週間経ったんだけど･･･これってどうなんだよ
PC工房じゃ普通なのかよオイ

>>253
こんなところで愚痴ってないで店に聞け

ウチで注文したノートは日曜に頼んで金曜に届いたな。

まあ、西小倉は通過だけどな

>>248
XPは普通のこってない
7プロの場合はXPモードという機能がある
お前さんが現在XPのライセンスとCDをもってるなら，それを新PCのえみゅで使うこともできるが
そんな発言をしてるようならプロのほうがいい

凄いな何人かはマジのクレーマーが居るな

パーツが無くて納期が遅れるのはよくある。

私のノートパソコンは２９９８０円です。
満足してます。

流石にXPはないな（笑）

いまさらくそぷぅを所望するやつってたまにわくけどどういうつもりなの？

670SLIを２６万くらいで買ったのに一週間で潰れた。もう起動しない。
初期不良はどこでもあるから工房が悪い訳ではないが、残念だよ。
サポに電話して690Quad SLI(５０万くらい）の現金で買うから、
それ返品させてくれとお願いしたらダメだった。
融通きかねーな

工房の目隠し電源はどうですか？
やっぱりゴミ以下のものしか来ないでしょうか？

パソコン工作

工房のパソコンは一ヶ月もつのか？
それ以上長持ちしたやついたら教えてくれ

5年くらい前に買った５万弱のレサンセを
買ってすぐグラボだけ自分で買ったｹﾞﾌｫに付け替えただけで他は一切触らず
今もまだ現役XP機としてほぼ毎日フル稼働で使ってる驚異の一台がうちにある

最近だと、先日ゲームパソコンをBTOで買ったんだが
昼頃注文したら翌日夜にもう発送メール来てて
驚きの計３日でのスピード到着してびっくらこいた
今のところ不良なしだから当たりかな

>>266
こういう悪質な工作員は訴えればいいのに。

>>268
お前だれ

パーツの詳細書けないってのは想像以上の恐ろしい電源だろうな
一応電源の形をしてはいるのだろうが…

あのーシルバーとかゴールドっていうのが品質保証じゃないんですかね？
電源効率テストに合格＝良質電源って思ってたんだけど
目隠しゴールドより有名メーカーブロンズのほうが良いとかありえるの？

>>271
あれは変換効率の基準だし

電源効率良かったら壊れにくいんだ？
初めて知ったわー

ナニ言ってんだこいつ

一同大爆笑

おまえさんの言ってることは、「燃費の良いあやしげな海外三流メーカー車と燃費の悪い国産車どっちが壊れにくいですか」って質問と同じだからな
後は・・・わかるな？

最近の工作員は効率が悪いみたいだな

スジに乗れないやつは解体されるぜ

なんで車買う時みたいに頭金どーんと入れて残り分割位の事が出来ねーんだよ。。。。
均等割りしかないし店頭受け取りとかじゃ対応すらしねーし、一応一括分貯めるように
し始めたがどうせ一括なら余所のショップでもいい気がしてきた

>>279
書き込まずにそうすればいいだけのこと
書き込むから工作員になってしまうんですよ、ホホホ

>>280
いちおう工房の話してんだろうがよ店員乙

さすがに工作員と店員は別だと思うがｗ
店舗でヒマな時書き込みしてる店員想像したらワロタわ

アリっちゃアリだと思いますな、ホホホ

>>249
>>257
>>261
販売中止になってもダウングレードってのができるらしいから聞いてみたのに
とりあえずPro買えばいいんだってXPHomeなんて12000円くらいだったのに
16000円くらいのProを進めて来るこの商魂はたいしたもんだな

俺はXPHomeで十分だって言ってる。会社の中にひとつくらいXPHomeが残ってるんだから(まだ売ってる店もあるのが理由)
用意しろっていったのに出来ないProを買えというのはおかしいって俺は言ってるの。なんで用意できないんだって言っても
「新しいPCを買うなら出来ない」→じゃあ古いPCは出来るのかと聞いたら「・・・・・・(黙る)」って結局できるって事じゃん。

>>284
中古を買えばいいってことさ

ここはなんか時空の穴か？WinXPなんて10年前のOSを使いたい理由は何だよ
X86版Win7Home買っとけば世の中のXP対応ソフトなら殆ど動くじゃん
他で売ってるならそれ買って自分で入れればいいだろうよ

店員も痛いけど客も十分痛いって自覚しとくれ

>自分で入れればいいだろうよ

そういうことしようと思えるパソコンユーザーって、
全体の２〜３％ぐらいじゃねーの？
こういう板ではもちろん割合全然違うだろうけどｗ

>>286
UIとかが気に食わないんだよ
2年使ってきたけどやっぱ駄目や・・・

Windows XP SEはよ

こんな馬鹿な客相手にしてるのか

WindowsXP Second Editionマジで欲しい！

>>286
お前が痛いわ、また自作erの自慢だぜ
自分でやればいいだろって自分でできるってこと自慢してるんだろ？
ここは一般スレでろくにOS再インストールもできなくて当たり前の世界

せやな

ショップからＢＴＯを店舗受け取りで頼んだんだが、ＨＤＭＩやらの画面のケーブルは付いてないんだな。
しかも店員何も言わんし

>>294
ディスプレイはモニターの付属品ですよ
たまにグラボのおまけでついてるものもあるけど

ディスプレイがモニターに付属するのかよ
どういうことだ！！？━┓
┏┛　　　　⌒
・　　 .＿__　⌒　 ＿＿＿　　 　━┓　　
　　 ／　―＼　／　―　　＼　 ┏┛
　／ノ　　(● Ｘ　　(●)　 ＼ヽ ・
｜　(●) 　/_　　（⌒　　(●) /
｜　　 （__/　　 　 ￣ヽ__） ／
　＼　　／´　　　　_＿_／
　　 ＼|　　　　　 　 ＼
　　　/|´　　　　　　　　|

日本語でおｋ

ディスプレイにモニターが付属していたっていいじゃないですか！

WindowsXPを手持ちで持ってるならOS無しで。って言えばおｋ
新規購入は出来ないからWindows7のXPモードでやるしかないね

ちなみに、XPモードはPro以上からじゃないと使えないので、Pro購入を勧めるのが正しい
メディアとかはいらね。Pro以上だと自動的にダウングレード権が付いてくるからシステムごとダウンロードできる。

>>284
http://www.microsoft.com/ja-jp/windows/windows-7/downgrade/default.aspx

プロフェッショナルより下のバージョンには権利付いてませんから。
DSP版のXPプロを持ってて、今回7のプロを買うなら恐らく有償でやってくれる
ちなみに、売ってる店なんて公式には存在しない。
売れ残ったライセンスやらボリュームライセンスの違法提供がメイン。
もしくは、7を買ってて客がボリュームライセンス持ってるから代行インストールしてるだけ

ちなみに古いPCは出来るか？って言われたら買った時にXPなら出来るに決まってるだろ。アホか？

>>300
あまり相手にしない方がいいよ。
XPうんたらっていってる時点でクレーマーなんだから、
正論を望んでなんていない。

このスレにはまれによく訳のわからないやつがやってくるからなぁ・・・

>>295
俺はケーブルの話をしたんだが

>>303
普通に考えるんだ
ディスプレイケーブルはモニターに付属してくる、と

まーグラボのおまけでディスプレイがついてきたらそれはそれで驚きだが・・・

弁当買って箸入ってなくて途方に暮れた日のこと思い出した

昔のﾋﾞﾆﾍﾞﾝってさ、箸が付着してたよなそういや

>>307
10年くらい前に店員やってたけど、その頃は既に別渡しだったよ
ただ、商品によっては小さい箸とか付いてたこともあったからそれのことかも。

>>308
いやもっと前じゃよ
わしが高校生の頃、今わしは39歳なんじゃが・・・

このスレって自作や雑談ばっかでパソコン工房以外の話ばっかじゃのｗ

とりたてて話すことがないからじゃね？

工房で買ってる奴ってみんな一括現金なの？どうしてるか教えて欲しい

クレジットなんて通りません＞＜

俺の場合取り寄せでノート買ったが前金で全額払おうと思ったら「商品受け渡し時にお支払い下さい」って言われたぞ。
ちなみにクレカとかショッピングローンも審査通ったら決済は受け渡し時にお願いしてるらしい。
この辺は店によるのかね？

ゲーミングノート買いたいんだが
ここの保証てどんな感じ？

修理に出したらどれくらいで帰ってくる？

たとえばファンやキーボードの調子が悪いときとか
部品だけで売ってくれたりする？
ノートは部品が手に入れにくいから
販売元が部品売ってくれないと困るんだが

ウチの近くの店員さんは素人の俺にも親切なんだがな
融通の利かないサービスの問題は会社の問題でもあるわな

>>315
ゲーミングノートならMSIかDELLにしとけ
正直CLEVOのゲーミングノートは冷却不足

BTOというかパソコンは絶対に初期不良でも交換不可なんだよね？
さすがに買ってすぐならメーカーは交換できたのに。

冷夏でも注意しなくては

>>318
当然。BTOは基本どこでも初期不良というのは
ちゃんと修理してそれでも駄目な場合に発動するので
運が悪かったら2ヶ月振り回されたなんて人も過去には居た

かなしすよ

http://tukiyo.umu.cc/HP/PCkoubou/MAILLIST.htm
見て来い

>>312
クレジットカードで一括払い。
クレジットの方がポイントたまるしね。

工作ステマ乙ｗｗｗｗｗｗ

パソコン工房は出荷前にしっかりとチェックするから初期不良なんて考えにくい
保障期間内に有償保障だの対応最悪って言うのは全部他店の工作員
ボーナスでパソコンをご購入のアナタ！安心してポチッてください

>>325
嘘つくなよ。
ついこの間購入して、初期不良に当たった。
サポートに電話して交換されて今日戻ってきたところ。
特に問題は出てない。

てへぺろ

>>322
これはひどい。僕も26万も一括払いで買ったのに2週間で壊れて修理以来中。
パソコンがない生活がこんなにも地獄だったなんて。エロゲしようと思ったのに
2ヶ月もオナ禁生活できないお。でも悪く取らないでください。
初期不良は機械である以上しかたないのです。運が悪かったorz

昨日某大手電気屋店頭見てきたけどオンボばかりで
まともにゲームできそうなCPUとグラボ積んだノート全然売ってなかった
ビジネスモデルとネット閲覧やプチ動画遊び写真遊び地デジカが楽しめる程度ばっかだよ
これだけネトゲ普及してるのになんでメーカーはいまだに地デジ路線なんだろうね

でもノートでBTOは怖いよね
BTO１５万：メーカー２０万程度くらいのちょい高くていいから
メーカーがｹﾞﾌｫﾗﾃﾞｨｵﾝ等グラボ付きゲームPCをガンガン市場に出せばいいのにね

>>329
ネットゲームする人間はごく少数だから。
今はウルトラブックの路線が売れるんだろうね。

てへぺろ

てへぺろじゃねーよこの腐れど腐れが！！

>>329
Dellで出てるじゃん、メーカーが全くナイって嘘を付くな

Dellは国内メーカーじゃないし日本で作ってないから信用できない
ぶっちゃけ工房以下のイメージしかない

戴爾支那伝説ここに始まる！

>>322
これもうテンプレ入りでいいだろ
舐めてるにもほどがあるわ

>>215
通販はクーリングオフが法律できまってるだろボケ

工作員乙

>>334
あの・・・お前が今使ってる機械は間違いなく海外生産ですが・・・

>>322
仕事で現地訪問修理してるけど、こういう輩って間違いなく何かのソフト入れてるとか増設してる
それをいかにも初期設定が〜とか言うけど、蓋を開けてみればUSBメモリがおかしくて起動できなかったとかザラ
で、複数回の修理でも直らなくて自分で気づくも隠し通し、いかにもメーカーが悪いと言い張るパターン

何千台も修理したけど、訪問した時は未再現でどうしようもないが、帰った途端再発したと言い張って
また行ってみたら最初の時には無かった機器がつながってる。それ外したら直ったとかどれだけあったことか・・・
逆に引き取って修理してまで再発なんてありえないからｗ

>>340
確かにそうかもしれないけど、サポート自体に問題あるのは事実なんじゃねーの？
322が手の込んだ工作だって言う事？

>>340
>何かのソフト入れてるとか増設してる
ぐらいで起動しないとかおかしいだろ？
基本ユーザーにはスキルにバラつきはあるのは当然で
とんでもない初心者もプロ級の消費者もいるわけだ
PCに限らずTVとか家電業界でも同じ事がいえる
だから企業はリスクマネジメントやコンプライアンスが叫ばれる昨今
最低レベルの消費者を想定してサポート体制を取るのが大企業
決して消費者を最低レベルとして馬鹿にしてるわけではない

しかしお前の発言からは消費者を見下しているとしか思えない
>>322の当人がスキル低いと思うか？
結局大企業レベルのサポート体制を引くには金が掛かるから（実際はどのレベルで線を引くかって事）
消費者を馬鹿にする事を免罪符にして売ったら売りっぱなし商法に突き進み
不味い事や曖昧な事は全て消費者のせいにすることで見せかけエクスキュースを装って
しかも末端の販売員やサービスマンには低い報酬もままという

結局お前も使われて取って代わられる人間
擁護するだけの忠誠心とかは立派だと思うけど
まあ頑張れよ

あのスレチだったら申し訳ない
国内メーカー製PC所有歴1台の初心者にBTOパソコンは厳しいですか？
パソコン工房の店舗が近くにあるので購入候補に考えているのですが
corei3以上は異様に高い（地デジ付）デスクトップの国内メーカー
初期不良、アフターサービスに不安のある海外メーカー
イメージわかないけど近隣店舗にすぐに相談できるパソコン工房
>>51,>>55,>>267,>>318,>>320,>>326あたりを参考にさせていただきましたが
特に訊きたいのは情報弱者としては初耳のユニットコムの品質や信用度です
必要であればメモリー、HDD、光学ドライブ交換、地デジ後付けくらいは
すると思います　特別カスタマイズすることはありません　
ゲームはほとんどしないのでスペックもベーシックなものでよいのですが
写真や動画（将来的）を撮るのでデータ移動が速いほうがベターです
パソコン工房のHPを見ると閉じる店舗もあるそうなので
そうなると近くに店舗があるというメリットも無くなってしまいます
そのあたりも含めて意見、感想などありましたら教えてください
よろしくお願いします

工房はそこそこ大手だし、BTO初心者でもいいと思うよ
サポートも年中無休で24時間体制はかなり気合い入ってるよ
動画扱うならcorei7は欲しいかなと個人的に思う
高いけど3年以上のスパンで使うことになるから損では無い
品質は分からんね。

>>343
工房のPCとは他BTOはたとえ地デジチューナーを安く付けれたとしても
それを見るソフトも録画するソフト付いてないぞチューナーのドライバも
できるか？
だいたいBTOとかに付けるIODATAとかバッファローはチューナー感度や使い勝手が良くな場合もあって
結局他のソフトウェアに頼る事になったりする

国内メーカーの一体型PCはTVもブルーレイもオフィスも地デジもソフトもモニタもついて
あくまで家電として使うならコスパいい場合もある

BTOとか止めたほうがいいんじゃね？
例えばサポートの良いエプソンダイレクト（カスタマイズすると高くなるがデフォで買うなら、ゲームとかしない用途なら安い機種もある）
ソニーのオーナーメードモデル（国内メーカーのPCに余計についてくるソフトやブルーレイ他イラネって思っても安くなるわけでもないので）
JシリーズかLシリーズの春モデルの安いのをカスタマイズでもしてみたら？

>>343
俺もメーカーPCでいいと思うわ

>>342
PCが起動しなくなったらまず外部接続物を疑うのは常識
消費者のスキルとかそういう問題でもないし、それを免罪符にするのはおかしい
お前は浄水器を付けたら水が出なくなった！水道管の故障だ！って水道局に殴りこむのか？

>>347
アンタの言ってる事は極論過ぎるんだよ、322の内容を見て
普通の人間はあのサービス対応にどう感じるかだろ

ユーザー側の過失とショップのサービスの質を一緒にするな

自作王だから相手にしちゃだめよ

>>347
免罪符にしてるのはお前だろ
ユーザーを輩呼ばわりして
サービス業にたずさわった人間なら誰しも通る道
それをお前だけ、PC業界だけものもとして捉えるのはどうかと
よっぽどストレスたまってるのか？
休み無いんだろ？休日とか呼び出されて

マジレスするなら>>322はネタか誇大妄想と断言出来る

メーカー物ならまだしも、ショップ物に対してOSやらドライバを入れなおせる人間が起動障害を放置して3週間も使う理由が無い
持ち運び前提で購入したならなおさら。返答をスパムと間違えたかも？って言うのもおかしい。
修理は避けたいとか思うほど重要にしてるなら気づかない訳が無いし、雑な行動を取る訳がない
普通なら連絡が取れないって電話入れるが、それすらしてないのは何か意図でもあるのか？24時間開いてますから時間は理由になりませんよね？

釣るにしてももう少しまともな餌持って来い

まあまあ仲良くしようよ
せっかく専門の知識を持つ人もきてくれてるんだし
いろいろ素人の俺は教えてもらいたい位ぐらいだよ

351
そういえばそうだね
俺なら絶対に3週間も放置しないわ・・・

>>351
なんでそんなに必死なの？

>釣るにしてももう少しまともな餌持って来い
釣りだとしてもお前がいちばん釣られてるわけだが

>>344〜>>346
早速の回答ありがとうございます

アフターサービスOK、動画と地デジがネックということですか
情報弱者の習性かCPUがcorei3以上なら後付けやOSのバージョンアップやらに耐えられると…
知人のcore2Duoノートでの写真データ移動が遅いなと感じていたので
動画だったらどうなるんだろと感じてのCPUのみへの執着　動画ならブルーレイが必要になってくるだろうな
後付けを簡単に考え過ぎてました
ソニーの製品情報を見させていただきまして（試しカスタマイズはまだですが）
確かに後付けもしくは選択BTOパソコンと価格差がなくなってくるなと
だったらそのぶんソフトやドライバーが入ってる国内メーカーのほうが楽になってしまう
地デジは削るとしても動画編集やブルーレイは欲しくなる可能性は高いです

＞あくまで家電として使うならコスパいい場合もある
核心突かれてる気がします　中途半端なのかもしれません
ゲームをしなくても写真や動画に特化したものが欲しいのか
それだったらモニターやグラフィックボード（？）に凝るし
それともソコソコで良いのか・・・
余談ですがパパママ一眼カメラやミラーレスを使ってる人たちって
どんなPCを使ってるんですかね？

長文駄文すみませんでした
国内メーカーをもっと調べつつ、パソコン工房の店員さんに
話しかけてみようと思います　ありがとうございました

はい 喧嘩は終了
マッタリ行こうぜ 仲良くしましょう

>>356
パソ工の店員に話聞いてみるのもいいかもしれないね
店頭売りのノートPCとか薦められたりしないか心配だが
今のCPUは
>知人のcore2Duoノート
以上の性能がある
それがセレロンだのペンティアムだのと名前がついていても(決してペンティアム4のイメージを引きずってはならない）
詳しい予算と用途わかんないしこれ以上はスレチっぽいから
▲ギコの楽しいデスクトップPC購入相談▼82台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/1340551226/
この辺で相談してみたら？

最近あからさまな荒らしが多いのはなんなの？
どっかの店員か？

動画編集するならxeon2枚積んで
グラボはQuadro6000くらい積まないと遅くてイライラするよ

最近育ちが甘いのかちょっと雰囲気が変わっただけで
荒らしだ荒らしだと騒ぐ未熟な輩が増えて困る

ネットセレロンで満足なんじゃよ

>>359
そういう事言うとまた荒れる

工房にiPad(3rd)16GB売ってたけど中古で¥40900ってなんだよ39800くらいいけよ(´Д` )

ノートの物色で久々に工房の店舗いったんだけど、
店頭で販売されてるモデルで5000〜15000円くらい値下げされてるのがいくつかあってさ
7/10までの今のキャンペーンが終わったら元の値段も下がってくるかねえ

初めてBTO買う人へアドバイス

�@届いたらまず横開けて配線確認、グラボにセロテープ付いてたら剥がす（自己責任）
�A付属品や仕様書チェック
�Bスタートガイドを読みながら
�CキーボマウスLANケーブルモニタのみ接続で電源オンし
�D最初何度か自動で再起動あったかな〜でWin７を順番に設定
�Fプロパティで仕様通りか確認、デバイスでグラボの確認（グラボのドライバはまだ最新にしないこと）
�GIEやノートンの設定とアプデ、ウインドウズ更新などを済ませる
�HネットでSpeccyをDLし、温度やマザボグラボ製品型番名等をざっくり確認
�IベンチマークをDLしてグラボが機能してるか数値確認、PSO2のベンチとかでおｋ
�Jグラボのドライバを本当に最新にしても大丈夫かググってよく調べ、不具合なさそうなバージョンなら自己責任で更新（壊れたら戻せｗ）

�Cのモニタは（映像・スピーカー）の両方接続な

>>366
グラボにセロテープってなんぞ？
配線纏めのテープの事か？そんな馬鹿な店はいまどき無いと思うが・・・
万一あっても剥がす前に確認しないと保証受けられない可能性あるで

>>368
まあまあ、あいつはｼﾞｻｷﾝｸﾞだし、ほっといてやれよ

>>368
輸送時の衝撃で落ちないように
グラボとマザボを厚めのテープで固定してあるのが普通

はがせばもちろん保証の対象外になるだろうが
そのままにしておくとほこりが溜まってショートする恐れがある

ドラゴン桜だっけ？
「無知なヤツほど企業のいいなり、金をむしりとられる」ってセリフがあったのは

俺も最初はメーカーものオンリーで
面倒なのもあって自分で勉強しようとは思わなかった
ファン交換ではい30000円、HDD交換ではい50000円ってほいほい修理にだしてたよ

ちょっとずつパソコンに慣れていろいろ学んでいくうちに
いかに無駄な金をメーカーに払ってるかっていうのを理解したわ

んで結局行き着いた先が自作だった

>>369
スレ違いとかいう話もわかるがよ
自分の財産ともなりうる貴重な情報だってあるんだ
馬鹿の一つ覚えみたいにｼﾞｻｷﾝｸﾞとかいって
大事な情報を切り捨てないで少しは耳を傾けたらどうだ？
絶対に自分のものになるぞ

自作はスレ違、お帰りください

>>371
ならんならん
初心者はあんなの見むきもせんし
自作野郎もあんなの見むきもしないし

無意味だよ

ちょっとでも自分の知らないor面倒だと思うことが書いてあるとすぐ
自作自作いうのがずっと張り付いてるな
マジで言ってるのか荒らしなおか

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　 ﾟω`）　初めてBTO買う人へアドバイス？馬鹿いってんじゃないよ。
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

カップ麺食いながら
足の親指と人差し指でテープ剥がしてやったぜぇ
ワイルドだろおー

>>374
だから無意味だって
このスレに来る層って物を考えたほうがいい

良心的なアドバイスだと俺は思うがな

あの程度の話を理解できんというのならそれこそスレ違いな気がする
何かしら知識をつけたが故にﾒｰｶｰものを辞めてBTOにしたんじゃないのか？

完全初心者、新しいpc買いたいわけですが
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/1316875213/l50


こちらへどうぞ

パソコン工房は基本ショップブランドを求める人ばかりさ
いままでBTO、自作って騒ぎ立てるやつがいたかね？

>>378
そういう押し付けがましいのが、恩着せがましいのが、上から物見てますよ〜ってのが、嫌われてるだけなんですよ

おれも最近までｐｃ内の複雑なM/Bとケーブル配線見て自作敬遠してたんだけど、
実際やってみると組み上げまで２０分かからず、あまりにも簡単にできて拍子抜けしたわｗ
こんな簡単な仕事で万単位の作業料とれるんだからいい商売だよな
過当競争になって同行者同士で潰し合いしてるのも頷けるわ

>>370
聞いたことも無いし見たことも無い
お前の使ってるケースにはスロットのネジ穴やら固定パーツも存在しないのか？ｗ

>>371
それ自作云々じゃなくて保証ケチってたお前が悪いと思うの。

>>382
お前工房でBTO買ったこちょないじゃろ〜

>>382
いますぐサイドパネル開けて確認せぇ

グラボってけっこう重いから
スロットのネジ穴だけで固定されてある状態でゆっさゆっさ揺られると
思わぬ破損を招くことがあるんだぜｗ

っていうかテープ貼るようになったのも
輸送が原因による初期不良が多かったせいじゃなかったか？

俺もここ10年メイン、サブPC含め全て工房のBTOだけどシールなんぞ見たこと無い
WEB通販限定の話？すぐにサポートできる店頭でそんなことする意味がないだろ
輸送時の振動で故障する可能性〜とか言い出したら全てのパーツに該当してしまう

>>385
通販限定
今はどこのメーカーもテープ使いまくってるよ

ググったらすぐに画像みつかる
ttp://zigsow.jp/img_page.php?filename=mi_112591_1338387197_201063685.jpg&a=a

俺のなんかCPUクーラーのヒートシンクにまで貼ってあったぞｗ
さすがにはがしたけど

BTO通販大手はだいたい貼ってるんじゃね？
届いて速攻剥がしてる人のブログ何個か読んだ記憶あったから
俺も即剥がした　もちろん足の親指とｒｙ

SSDにOS入れて、追加HDDにデーター入れるのはやってる？みたいだけどやってる人いる？

研究室のパソコンを見たけど、テープなんて貼ってなかった。
昔の話？

メールとネット程度しか使わないビジネス系ノートならSSDでも足りるかもしれんが
普段使うデスクにはまだ容量少ないから敬遠中
１TBが１万くらいになったら入れるわ

そのかわりHDDはいい商品を入れると速度全然違うぞ
俺はseagate st1000dm003にしたら激早ワロスなったのでコレで十分だしSeagate信者になったわ
まじでHDDはメーカー選んで入れたほうがいいよ

SSDはまだ時代錯誤。
SSDが500GBで1万切れば買うよ。
それまでは規格もこなれてないし故障率も高いし。
SSD買って泣くのは自作ユーザーだけどなｗｗｗ

>>390-391
いいかげんSSD入れろ。別世界だぞ。
まあメーカーは選ばんといかんがSandforceかMarvellのコントローラ載ってるのを買えば問題ないし
普通のゲーマーでも128GBもありゃ十分。この大容量で既に1万切ってますがな。
収まらないって嘆いてる人は、マイドキュをHDDに移せば解決する場合が多い

>>392
ん、知識低いんで分かりにくいんだけど
SSD→OS
追加HDD→他の一般データ
っていいの？

120GBや180GBの容量少ないゴミSSDを早く売りさばきたいのはわかりますが

お断りします＾ｗ＾

ttp://review.kakaku.com/review/K0000313504/
SSDより早いってコメント多いなｗ

SSD入れた負け組なみだめ

>>395
何でもすぐ信じるんだからあｗ
まあ君は工房向きだねｗ

>>329
ネトゲはすでに終わる方向だろ
タイトルごとに必要な性能も全然違う
FF14推奨が爆死とかあるし

>>388
それはPC初心者でできるだろ

基本的にこんな感じ

・OS+ソフト本体→SSD
・データ保管→HDD
・TEMPやCache→RAMDISK領域

SSDの利点はシーケンシャル速度じゃなくてランダム速度
OSの構造的に普通は1から読み解くシーケンシャルが速くてもあまり意味が無い。読み出しが速いってだけ。
基本的にランダム速度重視。こちらは高速HDD(例えばRaptor等)を用意しても格安SSDにすら負ける

SSD入れてもBOOTは早くならんし
OS起動後⇒ログイン⇒スタートアップ起動　ここまでは劇的に早くなる
その程度

コンパウンドで磨く

Photoshopは劇的に速くなったけど
エンコードは速くならなくて
肝心なとこに効果ないのよねSSDって

SSDは書き込み回数制限が無くなったら買うわ
それに
突然死が怖いのでおとで知らせてくれるシステムなども載ってなきゃダメだ

現状、SSDは120GBを使い捨て感覚で使うってところか

容量不足で売れないSSD在庫を処分したいならもっと無知初心者向けの板へどうぞ

OSが起動時に読み込むデータをHDDに設定したら
結局HDDも読むので起動は遅くなる
SSD単一だと割と早くなる

デマだってそれ
SSDを導入してもHDDがあれば遅くなる
SSDのみで運用しなきゃ意味無いよ
で、現状ではSSDだけで運用は不可能。よってSSDは要らない子

自作スレじゃSSDはもはや当たり前のデバイスなのになんでここは批判論者が多いんだｗ

分からない事は手を出さないのが一般ピーポー
手を出して泣きを見るのがマニア。どっちがいいかって前者がいいに決まってる。

SSDなんて未熟な物、10年経ってからで十分です

>>408
自作スレじゃないからだろ、
そろそろ理解してくれって

SSDは64GBか120GBくらいの安いの買っといてキャッシュ専用ってのが安全でいいんじゃないの？
OSはHDDDへ、ソフト本体もHDDへ

うんそれが一番
SSDはキャッシュ専用が最適。OSとかアプリは大切だからHDDでOK

真の自作派は今も昔もraidだよ
むしろssdごり押しとか馬鹿の極み

パソコン工房ではないが、
パソコンショップに来るユーザほぼ全員がSSDを検討していて、
内、本当にSSDにする人は3割、HDDは7割。

ちなみに、RAIDにする人は0.1%以下(1000人に1人以下)だから、
真の自作派は多くはないね。
ちなみに、僕の記憶の限りで、ここ1年ではRAIDは
SSDでする人しかいませんでした。

>>393
そのSSDにソフトをインスト-ルしたりする
あと少しパーツ的な話になるけどSSには書き込み回数の制限って言うのがあってだいたい一万回ぐらい
OSは結構頻繁に書き込むから2，3年でぶっ壊れるなんて話も聞く
だから個人的にはSSDはお勧めしない

ＳＳＤにするところでした
無駄な金使わなくてすみましたみなさんありがとう（´・∀・｀）

ＳＳＤの早さ生かすにはＯＳ入れた方がええんじゃねえのか
起動が速ええよ

起動が速い、処理速度が「動作に支障の無い範囲で微妙に」ちょっといいだけでSSDにする利点無し

一般人が1万回書き換えなんてそうそう使わねえぞ

1万回書き換えの意味を履き違えてるド素人が居るだろうな
1万回書き込むと駄目になるという意味じゃないからな

もう２年くらい前になるかな
俺「このパソコンで不具合とかそうゆうのはありませんか？」
店「いえ、特にはないですねぇ」
俺「じゃあこれでいいです買います」

人を信じていなきゃvista買わずにすんだ、情弱だった自分が悔しい
Ｐ工房は詐欺だよ、ＰＣはドスパラとかで「自分」で買ったほうがいい

まぁSSD導入して1年間使ってるが壊れる気配まったく無し。
OSの起動や画像ファイルとかのランダムアクセスする場面では比較にならん位早いが一般人が使う分にはAHCI利いてればHDDでも問題ない感じ。
しかしノートPCだけはSSDにしたほうがいい。
2.5インチHDDの糞遅さだけは我慢できん

>>421
君が店員ならどう答えた？

ユニっこが悪いんや・・・！！

パシオコン工房でVistaを2年前に店員に勧められた人いる？

>>425
パソコン工房ではないが、ヨドバシやソフマップで
進められたぞ。
2年前でVistaを売らない店員は無能でしょ。

俺は2年前、ソフマップ(今も勤務中)でWin7搭載機を売ってたよ
そもそも店頭からVista搭載機などすぐに消える

ここは工作員ばかりだな
ガチ信者以外は巣へ帰ってくれ

>>423
このOSは不具合の塊ですね、動作も重くメモリ消費量も大きい
ゲーミングＰＣと銘打ったパソコンですが
多くのオンラインゲームでＯＳ起因の不具合が報じられており使い物になりません
またセキュリティも糞煩わしい割りには杜撰で前時代的なウイルスにも簡単に感染します
オススメできません。これくらいは言いたいね

ここ他店で組んだPCの作業はやってくれる？

最近店に行ってPCを買おうと思ったんだけど
メモリを8GB載せたのがいいって言われて億劫になって帰ってきちゃった
2GBあれば十分だよな？高いの買わそうとしてるのが必死すぎる

メモリ2GBってXPの時代だよ。Vistaで8GB、7じゃ16GBあってもいいくらいなのに

>>431-432
メモリが多くても3.3GBまでしか認識できないって買っても意味が無い
メモリは最高4GB(2GB×2枚分)を買っとけば十分ってのが今の常識
なんで1.5GB×2枚分ってのを売らんのだろね、丁度良い容量なのにね

>>431
浦島さん一ヶ月ほど情報収集してから出直して来な

なんという初心者スレ(爆)

>>429
それを客に言ってる店員がいたら、
アルバイトなら明日から来なくて良いし、社員なら説教ね。

Vistaか・・・あれはスペックが足りなかった事とバージョンがあがった互換性が無かったばっかりに
最低の烙印を押されただけだが、今のスペックのPCなら楽に動くしSP2以降は安定してるぞ

決めた、HDD2つ入れるはSSDは時期みて
検討する、プラス要素が大杉るわ

すまん、これからの状況次第であって今、SSDじゃねーな

VistaSP2はいいよね、CPU換装(CeleronG530→Corei5 3450)してからそう思った。

コスパ的な問題でSSDに関しては自作スレでも賛否両論だが

初心者的よりなユーザーが多いということを考慮にいれても
ここはあまりにもSSDネガキャンしすぎじゃないか？
まるで百害あって一利なしみたいな物言いで
しまいには買うやつが間違ってるみたいな言い方までしてる

さすがにちょっと不自然

SSDはキャッシュに当てときゃいいんだよ

おれはＳＳＤに入れ替えて幸せになった
起動は早いし静かだし

たしか寿命ももう気にしなくていいレベルにまで来てるんだよな
あとは値段だけか
せめて256Gのが1万切ってくれればいいのだが

>>431
8GBは確かにあった方がいい
でも4GBが標準で最低ライン
2GBはちょっと少ない

>>441からここまで全部俺の自演

火狐と2chブラウザだけで2.5GBメモリくってる環境だから8GBは欲しい
一時期6GBとか半端なの流行ったよな
あの時買った奴情弱だわ

Windows7 32bitでオフィス+ネットしかしないなら2GBで十分だな
64bitならメモリの使い方が違うから最低4GB欲しいけど
8GBや16GBあれば仮想ディスクをオフにできるからHDD断片化も防げるしデフラグの邪魔にもならんようになる
SSD化は怪しいところだよ。HDDの500GBが5000円台まで落ちてきたから低容量HDDを買う気が起きない
SSDを買うならやっぱ200GB超えの大容量タイプがいいな、もしお金が無いなら見送ってもさほどPCに変化ないし
普通の人なら起動が早くなるだけ、たったそれだけ。スリープ機能使ってたら意味が無い。
たったそれだけのために安価で大容量、高速化した最新のHDDを見送ってSSDに乗り換える理由にはなりませんよ

んだんだ、HDDが安くなった今SSDの存在薄化
HDDが高いから流行ってただけでもう終わりだな

>>448
ソフトウェアの起動も早くなる
あとうるさくないし省電力で衝撃にも強い
何度も言われてるがＯＳや基本ソフトをＳＳＤに入れて
データはＨＤＤに入れるというのがお決まりの使い方

しかしさすがにオールＳＳＤ化はようやらん

ＳＳＤ否定する人って
昔でいう、ＣＤを否定してアナログレコードを愛用する人に似てるよね

SSDは未熟だって人が結構居るけど
俺がSSDを導入したのが2007年の夏、Transcend製8GBのSLC-SSDだったけど
今のSSDはMLCですら性能面、処理方法など格段に進歩してるし、故障率もHDDを下回ってるし
別にもはや避けるべき商品でも無いんだけどな
工房でPCごと買ってる人はSSDが1〜2年くらい前に出た規格とでも思ってるのかね

>>452
買えない貧乏人というか
使ったこともないやつらが聞きかじりの情報で批判してるだけ
もう寿命なんか気にしなくてもいいレベルにきてる

選り好みは自由だが使ってる人たちまで非難するレベル
そうまでしないと精神が保てないのだろう


しかし2007年とかその時代のＳＳＤってバカっ高だろ・・・

>>450
よく考えてみろ、工房でPCを買うような人でゲームやらんってレベルの人が
SSDは必要かどうか。特に工房で買う人はノートの人が多いんだからSSDを載せたらHDDは外付けって事になる
全部が全部USB3.0対応じゃないんだからUSB2.0の遅さで導入すると余計に時間が掛かっちゃったりするんだよ
ソフトの起動が早い、処理速度がいいっていってもその恩恵がまともに受けられる人なんぞ早々居ないね

>>451
違うな、今のBDを否定してDVDでいいって思ってる人の方が近い。
結局どっちでも見れるじゃんってこと。別にちょっと見れればいいやって思ってる人はDVDでいいし
綺麗に見たいってマニアならBDがいいって答えるだろうし、置き場所はほぼ同じ、でも中身が違うこういうことさ

>>452
SSDが実質的に流行しだしたのは2010〜11年、まだ主流化してから1〜2年しか経ってませんが？？

いい加減この流れあきた
速度重視で欲しいヤツは買えばいい
が、なくても別にこまらない

これでいいだろ

何ムキになって絶対買えとか絶対買うなとか言い張ってんの？

>>453
馬鹿高いって言っても僕が買ったのは8GBだからね
32/16/8と売られてる中では最安値だったのは確か

俺が買った8GBが確か28000円程度だったと思う
技術革新ってのは凄いなと感じるけどねぇ

>>454
そうだよね、マツタケよりシメジのがおいしいよね
東大なんかいかなくても地方国立いければ十分だよね
高級ヘッドホンなんか要らない！付属のか1980円ので充分だよね
全自動洗濯機なんか贅沢！タライで十分だ
クーラーも扇風機もいらん！団扇こそ風流
アースノーマッド？ふざけるな、夏場は蚊取り線香だ

タライで十分、痛いニュース思い出した(笑)
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1719713.html

「絶対的に必要ではないがあるに越したことはない」

っていうのを無理に否定するから荒れるんだろ
そりゃ誰だって欲しいさ、俺だって欲しいさ
タダでくれるっていうんなら喜んでもらうさ

友達が導入してるんだがあのサクサク感はほんと別世界だもん
ぶっちゃけ相当うらやましいもん

でもまあ高いしどうしても必要ってわけじゃないからHDDにしてるわけさ

それはそれでいいんじゃね？
いいな〜欲しいな〜俺も金ためていつか買う！でいいじゃん
あれこれ理由付けて持ってる人を批判するのはやめようよ

もちろん上から目線で持ってない事をバカにするような言い方は許せないけどさ

いや実際SSDで組んだけど体感は全然分からないぞ


何せその前のPCがメモリ512MBのポンコツだったからな！
全部のパーツが一世紀分ぐらい進化したからどのパーツのおかげかなんて全然分からんよ

SSDの寿命・主な用途別（1日に10時間）

SSDの容量　ネット・オフィス・ゲーム　写真編集・TV録画　動画編集・リッピング

　　　　.4GB　　　　　　 　　　　5〜6年　　　　　　　　2〜3年.　　　　　　　　　　　1年
　　　　.8GB　　　　　　　　　11〜12年　　　　　　　　4〜5年　　　　　　　　　2〜3年
　　　 .16GB　　　　　　　　　22〜25年　　　　　　　8〜10年　　　　　　　　　5〜6年
　　　 .32GB　　　　　　　　　44〜50年　　　 　　　17〜20年　　　 　　　　11〜12年
　　　 .64GB.　　　　　　　　88〜100年 　　　　　　35〜40年　　　 　　　　22〜25年
　　　128GB.　　　 　　　　176〜200年.　　　　　　70〜80年　　　 　　　　44〜50年

SSDとて単にPCパーツのひとつ
別に他のPCパーツと同様に予算と用途の組み合わせで
欲しければ買い、必要ないと思う人は別に買わなくても良い
SSDを付けてない人を異様にけなしたり
頑なに拒んでいる人も極端すぎ
それこそSSDを特別なものと思ってるからこそなのか？お互いに

まあここでは先に喧嘩ふっかけてくるのはいっつも否定派のほうだけどな

今回のも>>388が「SSDはどう？」みたいな質問してるのに対し
時代錯誤だの買うやつがバカだの負け組だのゴミだのネガキャンしまくり

どうして「金に余裕があれば買ってもいいが無理に買う必要はない」
と正しいアドバイスで済ますことができないのか

SSDは必死に信者や一部メーカーが大々的に騒ぐけど、リスクの割に効果が低い。
故障率も低いっていうけど、物理的な観点から見てるだけで、認識不良とかは圧倒的にSSDが多い。
HDDだと異音やら振動で察知できることも多々あるけど、SSDはそれが無い。本当に突然死する。
搭載してOS起動が早くなった！ってよく言われるけど、実際は10秒程度変わるかどうか。
低スペックPCにSSD積む意味なんて全く無い。

扱いづらいし、導入する成果が見合わない証拠に各メーカーはSSD採用どころかHDD回帰の動きが強い。
ネットブックやらで必死にSSD搭載！ってアピールしてたACERやらもとっくにHDD搭載に戻ってる。
耐衝撃に関しても振動センサー搭載やらで持ち運びで壊れることなんてほとんどなくなってる
むしろ一番の敵は排熱。ここもSSDに不利が出る。

そもそも一番厄介なのはSSDを導入しようと思ったらOS再インストールが待ってるわけだ
俺これ自信ない、ってか自作ユーザーでもない限りほとんどの人はやったこともない作業
俺もやったことがない。友人にコピーできるツール無いって聞いたけど
あるけど普通は使わんし、OS入れ替えるほうがよっぽど簡単ってさらっと言われた
だからもうSSDは買わない。工房のPCに普通にSSDが載るまで俺は買わないと決めた

>>464
>実際は10秒程度変わるかどうか。
2分くらい違います
corei7 2700K
メモリ16G

寿命に関しては専用の解析ツールもでている
それにＨＤＤだって突然死は十分にありうる

>>465
OS再インスコなんざリカバリーと同じようなもんだ
っていうかコピーツールのほうが圧倒的に楽
繋いでクリックするだけでOK
２ちゃんみるより簡単、なにも考えなくていい

>>465
「もう」買わないってことは
少なくとも1度は買ったんだよな？
そのどうやって導入した？そして使ってみた感想は？
一度使った人間ならばまちがいなく「2度とHDDには戻れない」というはずだが？

CrystalDiskMark 3.0.1 x64

Seq 976.6 277.5
512K 696.6 276.1
4K 34.75 90.93
4KQD32 216.1 191.6

Corei7 2600K
SSD 128GBx2 RAID0 SATA3


Seq 506.9 322.4
512K 466.1 320.7
4K 26.74 54.13
4KQD32 234.9 194.8

Core2Quad Q9550
SSD 128GBx2 RAID0 SATA2

どっちも快適すぎる

もう1台USBメモリー代わりに使っているけど
書き込みが速い

>>468
2年前に40GBだったけ、買ったけど取り付けられず
結局売ってしまった

>>466
そのスペックで起動に2分超掛かるとかおかしすぎる
デフラグかけてそれなら断片化どころの騒ぎじゃないし、俺ならOS再インストール確定
普通だと30秒→15〜20秒とかその程度だし、試しにSSD入れたことあるけど劇的な変化ってのは無かったなぁ
ランダムリードに強いのは確かだろうけど、それって自分のメンテ不足を自慢してるだけじゃん？

PCに無頓着な人がSSD使ったらはえーって実感するだろうし、本来の目的に沿っている。
逆に言えばSSDとHDDでOS再インストール直後同士を比べてもそんなに差は出ない
HDDでもきちんとメンテナンスできる人はｲﾗﾈってなるのは仕方が無いだろうね

いままで体感できる起動時間向上はＳＳＤ換装だけだったけどね

まさかスタートアッププログラムの起動をOSの起動時間に含めてるやつはいないよな？

SSDに換えたらWindowsの起動はプラシーボ気味に早くなるね

Windowsの起動以外でSSDの効果を感じることは一切無い
あるのはいつ壊れるかという不安感だけ。こんなことなら買わなきゃ良かった。

>>466
俺のC2Qのメモリ4GBでさえWin7Proが起動するのに40秒掛からないんだが・・・
HDD内相当ゴチャゴチャしててこれだぞ？
スタートアップ全部入れても1分掛からない
会社のPCに至ってはI5の6GBで7Pro64bitが起動するの20秒位だｗ

どれだけゴミ溜めてるんだよマジで。

SSDをデスク機に積んでどうのこうのってのは業界人のステマ
ノートに採用するのは利点が上回るけどデスクに採用する馬鹿はいねーよ

もう分かった
　SSDを買うのははまだ早い(ド素人が多い工房民限定(藁))って結論にするから

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝SSDの話題はここまで＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

質問

液晶・スピーカー・マウス・キーボード・ビデオカード(RadeonHD4670)を流用で
Amphis BTO Di MN5100-C
http://www.pc-koubou.jp/pc/php/customize_main.php?btoid=1108876&op_id=

これのメモリを4GB(+3000円)にBD書き込み対応(+6500円)に変えて買おうと思うんですけど
CeleronG540ってどのくらいの性能なんですか？今Core2DuoE6600です。
性能やっぱり下がっちゃいますか？イメージ的にですけど周波数+0.1GHzなので性能変わらなかったら買います。

>>480
http://matari23.blog.fc2.com/blog-entry-32.html
http://maximums.gatt.nobody.jp/cpu.html

>>480
Celeron G540(2.5GHz/2MB) ＝ Core2 Duo E8400(3GHz/L2 6MB)
この性能。

twotopでかったｐｃをcpu-zでみたらメインボーのmanufactureがmousecomputercoltdだったんだけどどういうことだ

そういう事だよ

>>481-482
なるほど!!!性能が上がってるなら喜んで買います

>むしろ一番の敵は排熱。ここもSSDに不利が出る

さすが工房。平気でウソをつくｗ

HDDにも優良品とゴミレベルの糞遅い品があるからな

seagateのHDDみたいな
SSDより早い優良HDD使ってる人は
まだ当分SSDにしないだろうな
500GB〜１TBで安定Ver.出るまで待つのが利口だろうな

これまで実は遅くて安いゴミHDD積んでたｹﾁｹﾁ貧乏人は
慌ててSSD買っちゃって今必死になってる気がする
しかもそのSSDが時代遅れ在庫処分の旧Ver.売りつけられてたことにもまだ気づいていない

10ｋ回転超えてくると本当に早い
SSDと大差ないし、本当に意味がないと思う

だれか２９８００円の満足してますノート買った人いる？
もう１ランク上の３４９８０円のでもいいけど

スペックどこにあるんだよ思って探したら
即納レサンセなんだよなー

http://www.pc-koubou.jp/pc/value_note.php?01

seagateのHDDと、まともなメーカーの最近のSSDなら　Ｓ　Ｓ　Ｄ　圧　勝

ＳＳＤ使ったらＨＤＤにはもう戻れない

本当にネットやら動画再生くらいしかしないならSSDもあり
データ扱う予定なら結局はHDDが外部で必要になる
しかも外部から読み出す速度は遅いからメインにSSD搭載する意味がないんだよね

SSDはまだはえーって
会社で何台か使ってるけど、必ず2年目位でエラー出るか突然死する
オフィス作業しかしないノートPCなのにそのレベルで壊れるとか、一般用途には向かないのが目に見えてる

同じ時間を使ったらSSDはすぐに熱くなるのにHDDはだんだんと熱くなる
SSDはメモリの特性からずっとアクセスしているのに、HDDは必要なときだけアクセスする
どっちが壊れやすいか、どっちが温度低いか一目瞭然。HDDが値段も容量も熱も耐久性も全部有利。

発送遅すぎだろ

seagateのHDD書き込みはSSDより早いってレビューとデータあったはず
価格ｺﾑだっけブログだっけ一回見たことあるが忘れた

ちょっとこの流れ気持ち悪いな
スレチ云々はともかく
なんだこのSSDのネガキャンのオンパレードは
SSDが売れたら困る理由でもあんのかと

>>497
普通にSSDが劣ってるのになぜか強引に買わせたい人が居るから荒れる
さしたる効果もなく高い上、手間もかかるから良いことなんてゼロなのにだ

起動が速いだけで十分なメリットだよ

ST3000DM001を買ったけどSSDより早いらしいし俺は満足してるよ
起動速度は40秒くらい。フォトショとか動きが軽快になったし
どんな作業もワンテンポどころか3テンポ位速いんだ。それで12000円で買えた。
SSDならたった128GBしか買えなかったよ？

高速ＨＤＤは音が大きくなり故障率も上がるだろ

寧ろ否定派の方が意地でも買わせまいと必死なイメージ

肯定派は
別になくてもいいが速度重視で金があるなら買ってもいいかも
でもデータ保存用には別途HDDを用意すべし

と弱点も踏まえた上で冷静に質問者に対して返答してる

金があるなら買ってもいいかもって曖昧だから
一般人が多いこのスレなら曖昧なものは買わないっていう
至極一般的な流れになるんでは？必要じゃなきゃ買わないよ

>>503
かといって
絶対買うな、損をする、良いことゼロ
なんてアドバイスもあんまりじゃね？

つかSSDにして変わることがPC起動時の立ち上がり速度向上だけなわけないよな？
俺みたいな一般人に配慮してもっと利点をアピールするんだ

>>505
省電力、音しない、各種ソフトウェアの起動が速い
まあ省電力とか音しないとか個人的にはどうでもいいが
重要なのなのは速度だな
一つ一つは些細な違いでも積み重なるとデカイ

ぶっちゃけSSDのよさってのはHDDからSSDに換えたときじゃなく
SSDからHDDに換えたときに初めて実感する

そして弱点だといわれてる寿命
これはもう気にしなくていいレベルにきてる
寧ろHDDのが数か月でぽっくり逝くことがあるから不安だわ

ST2000DM001は2台持ってるがSSDより早いって何の冗談だ？
SSDっつってもｍ4より上のクラスを基準にしてくれよ。
まぁSSDはSandForceの地雷製品も多々出てるから組み込まれてるPC買うのは危険だな。
しかしST2000DM001も結構早いから予算に無理してSSD買う必要もないと思うけど。
SSDも512GBが2万切らないかねぇ。80＞128GBと来たが512GBあればユーザーフォルダをHDDに置く必要が無くなる。

あとHDDは劣化がやばい。もう10年近く何台も使ってきてるが大体2年で2割〜3割速度低下して5年経つと半分以下の速度になってる。シーク音もうるさくなるし。
SSDはIntelの80Gは2年ｍ4の128Gは1年位使ってるがベンチで計っても速度低下が無い。もちろんメンテナンス無しでね。
まぁ価格がネックだから512GBが1万付近にならないと一般的にはならないかもね。
最近の価格下落見てると後2年待たずに達成しそうだけど。

それ、劣化が目に見えないだけで恐ろしいだろｗ
逆にHDDは異音やらしだしたら交換の目安って分かりやすいから安全じゃないの？

パソコン工房のスレかと思ったらＳＳＤスレだったでござる

SSDが熱持つ？

ねーよｗｗｗｗｗ

>劣化が目に見えないだけで

総書きこみ量見れるやろ

これは酷い初心者SSD批判スレｗ
自作板じゃ笑いもの状態だな

荒れるからさ
ssd在庫処分必死な店舗さんは書き込み自重御願いしますよ

　　　　だ　　か　　ら　　こ　　こ　　は　　パ　　ソ　　コ　　ン　　一　　般　　板　　だ


　　　　自　　作　　は　　ス　　レ　　違　　、　　お　　帰　　り　　下　　さ　　い　　。

工房でもパーツ売ってんじゃん
いつから工房スレがショップブランドPC専用スレッドになったんだ

工房スレはどんな話題でも
荒れてるんだから
いまさらどうでもいいでしょ

>>511
書き込み数の数は見れても部品劣化には気づきようなくねぇか？

>>515
荒らしは放置しとけ
以前は激安だから品質悪くても文句言うなよってコピペ連打してたアホだ

関係ないけど
64bitで出来るｵﾝｹﾞ
MMO,MO,FPS
ｵｽｽﾒ教えて

ｸﾞﾗﾎﾞ560ti
解像度設定低くても
とりあえず普通にできればいいんだ
今C9とpso2やってまう

無料なのか有料なのかによって全く変わるんだが・・・

FEZでもやればいいんじゃない？
課金しなくても余裕でプレイできるし課金したら更に快適になれる
つーか最終的には稼ぎが面倒になって課金するかイベント参加でプレイ頻度増やすハメになるかと。
レベル上限も緩いし、別に上限じゃなくても対人普通に遊べるからお勧めっちゃーお勧め

工房の悪口を言われると困るので
突っ込みどころのあるＳＳＤ批判で話題逸らしをしたんですね？

>>519
古いエロゲじゃなきゃほとんど動く

>>506
しかしソフトウェアをHDDに入れてると結局HDDの速度になるんだろ？
大容量SSDをCフォルダにして、HDDをDフォルダにすればいいわけか？
Cが512GBくらいあれば各種ソフトを入れてても圧迫なんかしないしな
しかし結局Dの方にゲーム入れてたりするとHDDの速度になっちゃわないの？
素人が手を出すには難しいパーツっぽいな

えっｗ

ソフトをHDDって…だから理解できないんだな

・SSD→高速度を生かしてシステムOS+アプリ(ソフト)インストール用
・HDD→安価で大容量の特性を生かして保存領域・倉庫
・RAMDISK→再起動で消える特性を生かしてディスクキャッシュ・TEMP・一時保存領域へ

SSDにするとかHDDにするとかどちらか一辺倒じゃなくて
>>525の言うように今は3つの使い分けがベストな選択

特にメモリを多く要らないって言ってた人。
たとえばPhotoshopの一時キャッシュをRAMDISK領域にするだけでも全然違う
(一例を挙げると搭載メモリが8GBの場合メインを6G、RAMDISKを2Gとして使う等　※分割量は個人によって違ってOK)

今まで通りで良いじゃん
そんなにややこしい事しないとできないなら
全部一台で済むHDDドライブオンリーが一番効率いいじゃん

そうだよ、結局結論はそれなの。
SSD→1台じゃ運用厳しい、RAMDISK→プロ・マニア向き
HDD→全部一台で済むし導入が簡単。それでいいのよ。難しいのは無しでいいの。

別に難しくないよ
最近はハイブリッドPCとして売り出してるのもあるし
速度や静音性にこだわらないならHDDだけで十分だと思うけどね

凄いな、お前らまだそんな下らん事を言い合ってたのか
用途にもよるけどゲームとか各種編集分野でSSD無しという状況はあり得ないことになってる
いくらCPUやVGAが成長したとしても読み込み速度がHDDであっては性能が生かしきれないし。
HDDキャッシュは多くても64MB。逆に言えばHDDキャッシュに入る容量なら爆速だけど
この枠を出れば遅い。もちろんこれも限界がある。SSDは全部がHDDキャッシュと思えば理解しやすいでしょ。

速度最優先ならRAMディスクだろ

SSDスレになってるｗ

120MBや180MBのゴミSSD不良在庫を処分できず売りつけたいのはわかるが
いい加減しつこいですよ

120MBのメモリなんているかよクズが！

500Gで一万とかの価格帯なら欲しいんだが、今は価格も容量も中途半端な時期でしょ（笑）

>>532
工房でもカスタマイズ項目にあるわけだし

536 返信：名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/04(水) 18:13:55.70 0
>>532
工房でもカスタマイズ項目にあるわけだし


ﾊｼﾞﾏﾀｗｗｗ

たしかにコスパ悪いが
SSDって一度使って慣れると2度とHDDには戻れないな
たかが5秒10秒とはいうが
その5秒10秒ってのが意外とデカイんだよな

SSD専門のスレのようなので質問させてもらいますが、スレ内で度々話題に上るM4とはどういったものでしょうか？
サタのようなものですか?

スペフォ２することにしました
64bitは公式動作環境で保証外なのに
ドスパラの64bitを堂々と公式で宣伝斡旋してるから大丈夫そう

ここ何のスレだよｗ
SSD(新興勢力) vs HDD(既得権者)　天下分け目のｒｙじゃねぇんだから

SSD！　SSD！　SSD！　SSD！　SSD！　

>>525
なるほど、それでいいのか

じゃあ、工房に500G↑のSSDが登場してからゲームパソコン買えばいいんだな
240Gだとちと少ないかな　ってかSSD高いな、intel500Gで9万っすか

ADATAのS511で十分だな
SSDのRAID0サイコー

俺クラスになると
SSDをUSBメモリーみたいにして
使用している

壊れたらさっさと違うの買えばいいし
お前ら何びびっているんだ？

高画質のMMORPG1本で5GBから10GBと思えばいい
ゲーム3-5本を入れておくくらいなら128GBでいい。ハイエンドゲーマーなら256GB
512GBになると例えばソフト音源を全部入れておきたいDTMユーザーとか
画像素材を多く持つイラストレーターとか特殊な人用
Pcieタイプにある1TBとかになってくると高速処理サーバーなど用途が高度化していく

>>542
オレは撮り溜め変換したアニメやドラマだけで5TBもあるのに512GBしかないなら10台も必要になる
HDDなら512GB1台分の代金で全部収まる以上の容量が買える
SSDに3TBが出るようになるまで買う必要無しとおもってる
SSDは高いだけで低容量で役に立たないっての

SSDって結局贅沢品でしょ

SSDにしたけど起動速くてすごくいい。
お金に余裕ある人はＳＳＤにしたらいいよ
容量が小さいのがネックだが重要度が低いのはＤドライブにインスト
して使ってる。

おれなんか40ＧのＳＳＤ一個しかついてねえ

起動時に挿しっぱなしできて
内蔵できるから早く感じるだけの
メモリースティックですよ

現状では常に死亡と買い換えがつきまとうから
１TB安定SSD安価普及するまでは
新し物見せびらかせたい人が慌てて飛びついて負け組確定で今必死なんですよ

>>543
ｍ4だと512Gで3.7万

>>548
無くても動くからそうかもねぇ。
実際ゆるいWebブラウジングと動画再生だけだと恩恵受けられないし。
ある程度並列作業したりタスク切り替えたりする人だと幸せになれるけどね。
俺はメインPCとサブノートはSSDだけどサブPCは予算の都合からHDDのRAID1にしたよ。

ゴミHDD「やべえSSDはえええの？欲しいんだけど」
優良HDD「俺より遅いのに金魚の脳味噌サイズわろた」
ゴミSSD「やっべ、売れ残った！やっべ！」
優良SSD「書き込みは優良HDDのが早いのは内緒です。死亡しちゃっっったらごめんねてへぺろ」

ttp://gigazine.net/news/20080919_ssd_life/
書き換え限度の低さがデメリットのSSD、寿命はなんと864年もあるらしい

貧乏人はＨＤＤ使おうね

じゃーかしい
ここはSSDスレじゃないんじゃあ
スレ違いの話する奴はいいかげん消えんかい

>>555
おまえのせいで
本当に誰もいなくなったじゃないか

SSDでもフロッピーでも何でもいいから
なんか書き込め


SSDサイコー

>>530
特殊用途はバックアップ兼ねてRAID10か5を組むのが常識なんですが・・・
しったかぶりばっかすると恥ずかしい目にあうよ

SSDってどう？パソコン工房もヨロシクね！part43

次スレはこれでヨロ！

ぶっちゃけいらん

工房の悪口を言われると困るので
突っ込みどころのあるＳＳＤ批判で話題逸らしをしたんですね？

SSDは64Gや128Gしかないんだから意味が無いよ
存在価値ゼロ。　せめて1TB＝10000円くらいになってHDDみたいに書き込み回数制限が無くなったら買ってもいいぞ

そろそろ
29800円のあれについて
熱く語り合う日が来たか

corei7の3930kと3770kのモデルだとどっちがいいの？
ivyもsandyも高性能のグラボ載せてるんなら意味ないんじゃないの？
3930はヘキサコアだからこっちのほうがいいのかね
初心者な質問で失礼

>>563
エンコードなら3930Kが圧倒的。ゲームなら一部を除いてあまりどちらも変らない
ただしコストパフォーマンスは3770Kの方がM/Bも含めて圧倒的に良いので普通の人は3770Kにする
自分はOCしないのでi7-3770を持ってるんだけどね。
エンコードならCPU選びだけでいいけど、ゲームならこの性能くらいになると他の特性
つまりメモリ速度やSSDの有無、VGAバランスなど全てにおいてバランスよく上げておかないと
性能を生かしきれないので、もしHTを使わない用途(特にゲーム)専用ならCorei5 3570Kも検討に入ってくる。

>>564
しつこいなぁ…SSDなんて要らん。分からないように紛れ込ませんな

SSDパソコン工房に変更すればいいのに
ユニっこはよ！

しかしパソコンの価格もどんどん下がるよなあ。
工房でcorei7内臓でメモリ8ギガでも安い。さっきパソコン注文したよ。

今、最近になっていきなり壊れかけてきたＰＣなんだけど、4年前でメモリ1ギガ、CPUがceleronMの1.66GHzのシングルだぜｗ
これで10万円したのが信じられんｗｗｗ

初めて買ったノートPCは、メモリ256メガで20万近かったし

しかしパソコンの価格もSSDの価格もどんどん下がるよなあ。
工房でcorei7内蔵でメモリ8ギガでも安い。さっきパソコン注文したよ。

今、最近になっていきなり壊れかけてきたＰＣなんだけど、4年前でメモリ1ギガ、CPUがceleronMの1.66GHzのシングルだぜｗ
これで10万円したのが信じられんｗｗｗ

初めて買ったノートPCは、メモリ256メガで20万近かったし

40分も間あけて連投って何やってんだ
そんなに構って欲しいのか

内臓を内蔵に書き直しただけだろ
そのくらいで怒るなって
俺みたいに意味もなくSSDサイコー
って言っているわけじゃないんだから

>>567
どこで買ったか知らんけど、大概ボられてるぞ
10万も出せば当時のノートでもC2Dのメモリ4G+ノート用グラボ搭載してただろ・・・
そんなスペックでいいなら5万も出せば買えたはず。
昔のこととか言い出したらHDDが200MBで15万位したもんだぞ・・・
その頃は仕事でも滅多に使わなかったし、インターネットなんて無く、パソコン通信の時代だった
良く分からない上司がこれからはパソコンの時代だ！とか言い出して経費で50万位出して購入したけど
操作も分からないし飽きたからお前の好きに使っていいし、もって帰っていいよって言われて私物化したわｗ

コンパックとか当時でも意外と高スペックで10万切ってたじゃん

大手家電販売店の店頭でメーカー品の糞高いゴミだったんだろう
まー俺も初めて買ったのがHDD40GBくらいのバイオノートだったから
大金ドブに捨ててたようなもんだったっ

そういうので一度学習して、メーカー製はだめだこりゃって痛感して
みんな自作BTOするようになるんだっ

>>573
俺はそれを1995年に気づいたな
自作本も余り無くて調べるのに苦労した

本とか情弱じゃん、ネットで調べりゃいいじゃん

>>575
1995年当時にネットなんて全く普及してないぞｗｗｗ
存在自体はあったが、モデムで糞遅く分単位で金額請求される時代・・・

1999年のドリームキャストでネットデビュー、って結構多いかもな。自分もそうだし。

インターネットができて一番最初の電話回線だった時代を思いだしたｗ
あの頃はミカン箱くらいあるMACとIBMのThinkpadだったぐりぐり

パソコン通信懐カシスｗｗｗ

草の根ネットとか言ってたよなw

なんか流れがおっさん臭いな

工房はHDDとSSDの両積はないのか？

SSDしつこいよ〜

修理スペースが乱雑な店はダメだな
しかも他の客のＰＣとその客のカルテを雑に扱ってるの見せられると
とてもじゃないがこの店には自分のＰＣ任せられない

そんな場面に今日出合った
２度と工房は使わない

店員も店構えも昔あったオーム真理教のＰＣショップとそっくりだしよ

信者乙

パソコンSSD工房のスレだしな
工房といえばもはやSSD！

ここの出来合いＰＣのＯＳとマザボって何か仕込んでる？

意味がわからんが
OSインストールした後にソフトはいくつか入ってるよ
M/BはMSIかECSのOEMモデルだし、OSはMSのOEM版だから仕込めないよ

>>587
ちょっと前のスレにあったテープの事じゃないかな。

テープってバッチ前にバックアップを取ったりするやつ？

>>589
それテープドライブや！

パソ通といい、俺含めてオッサン率非常に高そうだなｗ
今の時代の人間にはニフティサーブなんて聞いたこともないだろう・・・
ニフティが業界の王様だった時代なんて今じゃ信じられないけどねｗ

>>586
Kingsoft Office (体験版)
Norton Internet Security (体験版)
Jwordプラグイン
Yahooツールバー
がはいってた

>>586
WEB通販だとツールバーが仕込まれてることもあるけど、時期による。

ツールバー系統とか他ソフトを仕込んで販売すると、広告宣伝費として2000円/台貰えるんだぜｗｗｗ
契約にもよるだろうけど、googleツールバーは確かそれくらいだったわ。
メーカーPCでも安いPCほど中身ごちゃごちゃしてるのは大体その類でペイしてると考えればおｋ
削除なんて数十秒で済むんだからもっとガンガン入れてくれもいいけどなｗ

Jwordみたいなやばいのがはいってるのは勘弁だけどなw

ゲーミングPC販売pcinfo っていうショップ安すぎ
ドスパラ製ハイスペックゲームパソコンが1万〜2万
今は激レアのXPインストール済みモデル (デスクトップ)
高性能グラボ掲載のDELLのXPSシリーズも激安のショップ

あれを見て買おうと思う奴は居ないだろ

これは怖いｗ
急いで閲覧履歴クリアした

BTO購入しようと思うがパソコン工房 マウスコンピュータ ドスパラどれがましですかね？

マウス ドスパラよりは若干工房のがまし
しかしマウス ドスパラを選択に加えてる時点で
安さとCPU グラボ HDDの容量位しか見てないお前には
マウス ドスパラで十分

俺はゲームPCのBTOで色々迷ったけど
電源、HDD、ファンなどの変更選択肢が
自分好みメーカーだったのがPC工房だったので
最終的にPC工房にして電源、HDD、ファンを
ノーマル品ではなくメーカー品に替えたBTOで買ったよ

どこで買うにしても
少し割高になるけどこの３箇所（電源、HDD、ファン）はメーカー型番指定で替えたほうがいいと思う

ツクモも安そうだけど工房とどっちがいいかな

ツクモってかありゃemachinsでしょ？

>>601
お前はeが付いていれば全部同じに見えるのか
ツクモは「eX.computer」でイーマとは別物だ

いざというときにPC抱えて持ち込めるように
近所に店舗あるところにするといいよ

670OC仕様買ったら爆速やでｗ
PSO2がサクサク動くわｗ

早く修理終わってくれよ
今日で5日めだよ
これ以上オナ禁生活はできないお

ここのＰＣケースだと音がすげえうるさいな

ちゃんとCPUクーラー静音化キットとハードディスク静音化キットいれてるんだろうな？
金ケチっておいてクレームだすのは簡便な

ケースのつくりのこと言ってんだよｗ

はいはい

工房の目隠しパーツは
世界中からよくまぁ集めてきたなｗｗｗてのが多いな
たまーに現地価格で高価なやつ付いてたりするｗ

>>605
パソ以外になんか手段ないのかよ
PS3とか携帯端末とかTVとか
>>610
わけわからんところのが多くて困る
部品会社のHP見ても所在地も国籍も社長も書いてないような怪しいところもあるし
みんなどうやって把握してるんだ？一覧で確認できたらいいのに
まあ、有名どころにしておけばいいんだろうけど

>>594-596
中古扱ってる工房行ってみ。C2DでXPのデスクなんて下手したら5000〜からある
それに比べたらOS保証も無いからたけーよこれｗ
しかもケースのみ26ｋとか明らかに桁間違えてるのもあるだろｗｗｗ

工房で中古のCore2Duo E8400が載ってるデスクPCが
この間18000円で売られてた。まあ買ったんだけど。
付属品全部有り、ケース有り(折り畳んだ状態)という製品

CPU：C2D E8400
メモリ：DDR2 800 2GB*2
M/B：P35 Neo3-F
ビデオカード：PX9500GT
HDD：WD7500AAKS
ドライブ：AD-7203S
ケース：いつものInwinケース(ATX)
電源：Inwinの450W電源

HDD高騰のおりHDDが余ってたんで
WD7500AAKSをSofmapに売ったら4500円で売れたんで
じっさいのとこは13500円で買えたのと同じ

ゲーミングパソコン販売PCinfo　ってショップで
ゲーミングPCが1万〜2万くらいで売ってたよ
高性能グラボ搭載でこの価格は安いと思うよ

なんだただの宣伝か

せやな

タダで宣伝、の間違い

うはｗｗｗまじｗｗ

>>613
宣伝乙乙。
嫌われてんだからそういうのはやめろよ

>>613
最低だな、工房の宣伝かよ

>>613
あほくさ

　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　ポチれ！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

待て、なんで俺が宣伝なんだ？
宣伝は>>614だろ

>>623
工房必死すぎ、そんなに売れてないのん？

このスレは昔からIDが出ねぇから下手に出た奴の負けなんだよ
何でもあいつが最低だと波に乗れば正しい正しくないは関係ない

>>586
ブラウザにはヤフーツールバーとか

>>623
考房社員涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

社員さん工作してる暇があったら初期不良がないようにちゃんとチェックしてから出荷して下さい
やっぱ安くても目隠しパーツは危険なんだね・・・
１週間以内にお願いします

>>605
辛抱しろ。２０日以上オナ禁生活を送った後のオナは通常の３倍以上の
快感があるぞ。楽しみにして禁欲生活を送ることだな。

2ヶ月彼女とセックス無しで居たら3日しまくってもまだ足りなかった

オナ禁って卒煙と同じで最初の10日間が辛いだけで
あとはなんともないよ。

σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ?

確かに半月我慢したら気にならなくなるわな
効果としてお肌がっゃっゃしてきて髭が伸びにくくなる

他所はしらんが俺が行ってる工房は
店員さんもいいし
お客さんもよく入ってるよ、店単位の
差もあるんでね？

グーグルの検索候補に「パソコン工房　詐欺」がはいるだけあるわ
こちらは買ってから１ヶ月で電源故障しました

店員は欠点ぜったい言わないから気をつけろよ、信じちゃいかん
不具合聞いても答えずに押しうるからな

※HDD(上)とSSD(下)の結果の差：ランダム周りの大きな違いがPCの処理速度に影響する

CrystalDiskMark 3.0.1 x64 (C) 2007-2010 hiyohiyo　Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s]
-----------------------------------------------------------------------
Sequential Read : 343.626 MB/s
Sequential Write : 93.986 MB/s
Random Read 512KB : 329.697 MB/s
Random Write 512KB : 120.268 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 1.180 MB/s [ 288.1 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 1.161 MB/s [ 283.5 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 1.752 MB/s [ 427.8 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 1.328 MB/s [ 324.2 IOPS]

Test : 1000 MB [C: 5.6% (38.9/698.6 GB)] (x3)
Date : 2012/07/07 22:38:34
OS : Windows 7 SP1 [6.1 Build 7601] (x64)　�@WD7500AAKXの結果
-----------------------------------------------------------------------
Sequential Read : 515.292 MB/s
Sequential Write : 110.448 MB/s
Random Read 512KB : 417.759 MB/s
Random Write 512KB : 105.689 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 61.126 MB/s [ 14923.4 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 88.966 MB/s [ 21720.2 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 297.801 MB/s [ 72705.3 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 110.250 MB/s [ 26916.6 IOPS]

Test : 1000 MB [C: 42.0% (25.0/59.6 GB)] (x3)
Date : 2012/07/07 23:38:46
OS : Windows 7 SP1 [6.1 Build 7601] (x64)　�ACT064M4SSD2の結果

>>635
純正電源で買ったこと無いからどうでもいい
出元もメーカーも分からん電源なんて怖くて使えるかよｗ
数千円出せばちゃんとしたメーカーのにグレードアップしてくれるのに・・・

>>636
オメェえのHDD早すぎだろが
最近のHDDはSQ=300M超も出るのかよ
どんだけ動画とかのHDD間移動速度があるんだ…。
おそロシア…。

>>638
ネタだろこれｗ
俺の7200回転のやつでも130ＭＢ/sくらいだし

SATA6Gにつないでればこのくらいは出るよ
俺のST2000DM001でも容量半分以上詰まっててシーケンシャル285MB/s出てるし
300MB/s越するのは別に珍しいことじゃないですやん

工房のでデフォでついてくる
サムスンのHD103SJだと
容量あんま使ってなくても140MB/sしかでないよ
7200rpmでSATA３なんだけど

メーカーの問題かね

raid0でも組まないかぎり>>636のスコアはありえない
単体なら日立の最新やつでもせいぜい160MB /S前後だぞ

>>640
出るわけないだろ
捏造するなﾊｹﾞ
ttp://club.coneco.net/user/5901/review/89480/

RPMにもよるけど200MB超えは珍しくないだろう
実測ならともかくテスト値なら300超えることも可能だろうね

逆にRAID0組んでて>>636ならどんな低品質なカード積んでるんだっていうｗ

ドサクサに紛れてHDDの能力をSSDレベルに底上げしてんじゃねーよｗ
7200rpmクラスで200MB/s超えるHDDなんざ存在しねーから

まあSASになれば話は別だが

ST3000DM001でも似たような結果になる
http://jisaku.155cm.com/src/1341676568_b85534209006d3a9a358ca8eca0fdaad16d22174.jpg

もちろん非RAID。M/BはGA-Z77X-D3HのNativeSATA6Gポート。

SSD不要説が急浮上か!!

だまされるな
こんなもんいくらでも捏造できる

HDDも値段が高いサーバー用途とかの10ｋRPM超える製品だと糞早い
SSDも糞早いけど前述のHDDより高い。


まぁ、そういうこと。金さえ出せばどこまでも行ける訳
HDDのRAIDでもいいし、SSDのRAIDなんてやれば更に上に行けるしなぁ

>>647
そうは言わない。
自分の画像>>646の中で温度計測ができてないC：ドライブはSSD。
速いSSDをOS&アプリへ速いHDDをエンコの中間処理用へ、遅いHDDはエンコ後の倉庫として
別個に用途を与えて使うのが一番効率がいい

ここの目隠し電源は総じてひどいなｗｗ
８０認証のやつでもしょーもない４級品使ってるｗ

>>650
お前それSSD計測したあとに
項目だけDにしただけだろーがｗｗ
ST3000DM001ならせいぜいシーケンシャルの読み書きが160MB/sくらい

>>651
FSPや江成ならまあそこそこじゃね？

SSD派VSHDD派
　仁義無き戦い　PART2

っていうかそもそもSSD派とかHDD派とかないんだわ
SSD良いぞ、って言ってる方も別にHDDイラネとか糞とか言ってるわけじゃない
両者の長所短所をみて適した使い方をしましょうって言ってるのに
事実を捻じ曲げてまでどうしてもSSDは要らんとか言って譲らない連中がいるのが問題

>>650
そこまで搭載するならもうRAID5組めよｗ

>>654
SSDは要らん。上の結果見りゃ分かる。
ST3000DM001、調べたら3TBで1万ちょっとじゃん。
SSDなら128GBしか買えないよ？
そんなに速度が欲しいならSSDでRAIDでもやってろよ？爆速だろ？

まあコスパ＆容量重視でイラネっつー人は別にいいんじゃね？
そんなの個人の自由だしさ
ただHDDの速度がSSD並だとかハッタリかましたり
SSD持ってる人たちをバカにしたりするのはフェアじゃないよね

どうせＳＳＤつもーがＨＤＤだろーが
おまいは三国志�]ぐらいしかやんないだろｗ

なぜそこで三国志X

実際にプレイしたのは電車でGO！名古屋鉄道編だったのである

あれはWin98世代の代物だろ

>>605
お前には妄想力もとい想像力はないのか
辛いぐらい欲求不満なら物理的に弄ってるだけでも十分イけるだろｗ

ボンバーくらげのほうが面白い
略して「ボンくら」とか言ってたわｗ

今度RAID組もうかと思ってるんだが
HDD4台想定　各3TB

RAID10がいいのかRAID5+ホットスワップがいいのか教えてエロい人
利点とか欠点は分かってるけど、実用的なところで使ってる人居たらいいなぁ

>>664
何に使うのか分からないと何とも言えない。

HDDはメーカーちゃんと選べばSSDより早い
という現実を受け止めなきゃいかんな

電車でごーなつかしいｗ

最近は電車へごーで良く止まるんだなこれがｗ

>>657
まぁな、俺はHDDでこないだ組んだが後悔してないしな
ただSSDにも魅力はある、一長一短なんだからどっち選んでもいい

>>666
最近のSSDはシーケンシャルの読み書きが500MB/s超だから
それはないわ

貧乏人はHDD買っといてね SSDで512Gの俺が真の勝ち組 DドライブはHDD
高燃費の軽、低燃費の高級車どちらにしようが個人の自由
余裕ある人たちの趣味のアイテムなんだよ

じゃかーしい
ここはSSDスレじゃないんじゃあ
スレタイ見て書き込みせんかい

電車でGOの名鉄のやつは古いPCじゃないと挙動がおかしいんだよ

ＪＥＴでＧＯ!! ２

TWOTOPのPCも結局パソコン工房が組み立てているのか

>>675
パソコン工房じゃない、UNITCOMの関連企業がやってる

なんだかんだで注目の的のSSDさんであった

SSDは不要、HDDで十分。
3年後泣きを見るのよ絶対、SSDは無音で壊れるから
俺のメディアファイルがーとか泣いてるに決まってる

現状SSDなんて使い捨てだし
3年後も今のSSD使ってるとは考え難い

寧ろHDDのほうが突然死多くないか？

何度同じ話を繰り返すのかね
SSD関連は全部自演に思えてきた

＞俺のメディアファイルがーとか泣いてるに決まってる

この1文でSSDの使い方が分かってない証拠だよな

ＳＳＤでやるエロゲはそんなに格別か？
カリカリ音がまったくないからエロに集中できるってか？
三国志�]でもやってろよ

いやだから電車でGO！名古屋鉄道編だってば

だからあれはWin98・MEでしか動かんやろが

>>684-685
時間差なしの自演乙

SSDは信用がおけない。SSDみたいな機器は使う気になるのがおかしい。
なぜかって、まともに出てから2年くらいしか経ってないんだから
構造的にヤワだし煮詰まってない規格を使うのは速すぎる。
安全軽視の自作野郎と一緒にすんな。こっちは仕事でも使ってるんだ。

>>685
XPでも動作するけど挙動がおかしいね

工房低価格ＰＣでプレイできるおすすめのＰＣゲームを教えてくれ
ＨＤＤでもできるやつな

mSATAってどうよ？
やっぱSSD時代をカンジさせる？

>>690
Z77X-D3HのmSATAスロットにCT256M4SSD3を刺して使ってるけどなかなかよさ気な感じよ
省スペースにもなるし、なにより配線が1本減るので裏配線をきにしなくていいし

>>687
君は世の中のDAP、携帯、スマホ、ICレコーダーなど全否定してるけどその点はどうよ？
むしろHDDは旧世代の代物だからPCだけが遅れてる構造よ。いつかSSD(メモリ)になる過程。

>>682
メディアファイルはHDD保存とか訳の分からない事に使うなら最初から全部HDDでいいだろ
巨大データ/異常な頻度で書き換えされるファイル以外は全てSSDに突っ込んで初めて価値が出るんだが

>>692
よく比べる奴いるけど、全く土台が違うよね？
しかも携帯端末でもデカイデータ、キャッシュとかは外部メモリに保存するのが常識だろ

USB3.0外付けHDDで
I/Odataかﾊﾞｯﾌｧﾛｰの買おうと思うんだけど
どっちが安全？　音とかどうでもいい壊れないのが欲しい
Seagateにも外付けアルみたいだけどやっぱSeagateがいいのかな
他にｵｽｽﾒあるますか？

>>695
ガワだけ買ってきて、ナカミーは好きなのを入れたほうがいい
パッツーと壊れるよ

seagateサイトで検索したら
外付け売ってる代理店が日本になかったでござる・・・

ＨＤＤでもプレイできるおすすめＰＣゲームの話題まだ？

デスクトップにSSD買っちゃった負け組くんがしつこく常駐してるな
ビジネスノートかウルトラブックにSSDなら使い捨てで１年くらいは持つだろうけど
デスクトップでSSDはちょっと考えれば普通選択しないだろｗ

>>698
逆にSSDじゃなきゃプレイできないゲームが存在するなら知りたい

GTX690のquad SLIをしたいんだが電源は1000wで足りるかね？

>>696
玄人の3.0ケースにSeagate入れることにしたｱﾘｶﾞﾄｳ

SSDすら買えない負け組がしつこく常駐してるなｗ

>>698
どんなゲームでもHDDでプレイできることはできる
ただSSDの方が全体的に動作が速くなる
そして１度SSDに慣れちゃうと2度とHDDには戻れなくなる

ＳＳＤはまだ商品と呼べる段階にない
今は３０万のＣＤプレイヤーレベルだ！

>>694
土台ってなに？しかも言いたいことをよくわかってない気がするのだが
君は携帯のデータをわざわざ外付けのＨＤＤに保存してるのか？

貧乏人はもう引っ込んでくれよ。
ＨＤＤもクラッシュしたりいろいろ問題あるんじゃね　熱とか振動とか

データで論破されたらブチギレて
SSDでしか遊べないゲーム教えろと勘違い言い出すわろた

電車でゴーをSSDで動かせばいいんじゃね？

ＨＤＤはマザボ道連れ以外は壊れたことないけど？

まあよくもわるくも「パソコン一般」板ってことだろ
自作やってるようなのは足繁くパーツショップに通い、雑誌なんかも読んでるだろうから
そのテの情報はすぐに入るだろうが一般人はそんなことしない
そういう意味ではSSDはまだ未知のデバイス
SSDていう単語自体を知らない人も多いだろう

SSDを批判するとかじゃなくて一般人目線で話をすべきってことでは

起動３０秒が１０秒になるくらいじゃ利点とはいわない
１秒くらいになれば話は別だがな

じゃあHDDはいらないな
SSDだけでオーダーできるかな

素人だけどＳＳＤにしたがデータ転送の早さにはびっくりしたよ。あと起動。
ゲーム起動しても速度に体感できるほどの差無いようにかんじたかな。
でもやはり容量と値段がネックかね。パソコンも最初登場したときは誰が買うんだ
って仕様だったし、そんな感じかね。今はせいぜい金持ちの嗜好品の扱いなのかもね。

>>699
BF3、SSDじゃないと読み込み速度で差をつけられて殆どの場合先を越される(乗り物とか)

そだね。いまやMO、MMOをやるならSSD必須な状況だねぇ

読み込みや動作を速くするとかならSSDでいいと思うが
バックアップやデータ用は価格や容量考えるとHDDじゃないかな

ただ今出回ってるBTOの奴でもWindowsが起動するのに
だいたい1分前後で済むから気にしない奴にとってはHDDでいいかもしれん

先走りで買っちゃった人は日本全国民が認めるまで張り付く気だね

現状SSD＝昔慌てて買った4MB程度のメモリースティックみたいなものだし
結局は時間がたてばメモリースティックは化石になり、
４GのUSBメモリが出て、今じゃ8GB〜32GBのUSBメモリが当たり前になってきてる
俺は慌てて損してメモリースティック買うより、もっと容量あって便利なUSBメモリ買うってコースにしたいから

SSDがもう少し進化して安定して容量も増えたら考えるが
現状ではシーゲイトみたいな優秀大容量のHDDが1万程度で買えるわけだし
数値見ても差がない（むしろHDDが勝つってどゆこと）と実証されてるわけで

遅いHDD使ってる人は、
優秀大容量のHDDを選ぶか、
自己満足で安いゴミSSDを買うか、
大金はたいてPC買えるほどの高額SSD（容量がんばっても500GB程度）をがんばって買うか

長っ

これは自作板でもそうなんだが
他のパーツだと賛成派も否定派も
メリット、デメリットを理解して議論してるのに
なんでSSDになると極端な言い方になって
こんな強烈な対立構図になるんだろうか

ノートかデスクトップか
目的はビジネスPCか遊び程度PCかゲームがっつりPCか
今まで使っていたHDDはどこメーカーのどの程度のレベルのHDDなのか

単純にこのへん個人差で
個人が受ける印象が違うからじゃね

コスパならHDD
少しでも速くコスト気にしないならSSD
これでいいじゃん
ハイモウＳＳＤギロンハオシマイ

旧SSDを早く在庫処分したいP工店舗の店長

VS

店長に早く在庫の旧SSD売れと命じられたが
客のために今はまだSSD待て、進化するまで待てと伝えたい正直者の店員

この流れを見る限り
反対派のほうが余裕がなくて必死って印象だな

賛成派はHDDもバカにせずしっかり使ってるのに
反対派だけがSSDを一方的に目の敵にしてるのは否めない

ハイモウＳＳＤギロンハオシマイ

>>717
それはメモリでもCPUとかでも同じじゃね？
たとえばCPUなら「その用途ならi5でいいかも」とか
「今後のことを考えるならi7かな」とかいい感じにアドバイスしあってて
「i5とか貧乏人」「i7とか金の無駄、馬鹿が買う」みたいな言い争いはないよな
まあたまにはあるかもしれんが

しかしSSDの話題になるとどのスレでも決まってこういうカオスな流れになる
SSD買ったっていう人のブログを読んだが
ただ買っただけなのに周囲に「すぐ壊れるのに金の無駄」だの非難されて
嫌な気もちになったと書かれてあったよ、本人は速度上がって満足してたのに

SSD界隈で一体なにが起こってるんだ？

ハイモウＳＳＤギロンハオシマイ
工房の話か電車でGO!の話しようぜ

雨だ風だ電車がとまる〜♪武蔵小杉で立ち往生〜♪

SSD買うとしてもintelの320シリーズはやめておけとしか言いようがない
恐ろしい病気持ち

520シリーズも病気持だがこっちはまあ一般用途では気にしなくてもいいレベル

>>721
もういちど自分の文章よんでみ？
意味わかんないことかいてるからｗ

日本語も理解できないバカがいるようだな

電車でGO!名古屋鉄道編は、XP以降だとサウンドがおかしくなるんだよ
一応ゲームはプレイできる

速度の話なのに一度も話題に上がらないRAMディスクちゃんがかわいそう
ゲーム目的なら便利でいいのに

RAMディスク？
そんなカネにもなんねーこと、ここでやっても仕方がねぇ

SSDやHDDよりキーボードとマウスに予算割いて環境を変えるのもアリだな

realforceとroccat

>>716
メモステよりも32MBのスマートメディアだろ
今のSSDはどう考えても消え行く規格
いつか高速USBメモリでも出来て来てそれにとって変わられる
もうUSB3.0でもシーケンシャル150MB/sとか出るんだから
外付けも舐めちゃいけない。あと数年すればHDDやSSDなんて内蔵じゃなくなるんじゃない？

多分世の中の構図だろ

今の世の中のほとんどの人が、ノートパソコンの時代にあって
SSDの話をしたら、唯一の内部メディアで1台しか設置できないHDDをSSDに入れ替えて使う事に怖さがある
よく分からないものを使って壊れたらどうしよう…とか
OSをインストールはどうやるの？その後のセッティングは？とか
自作ユーザーが当たり前と思ってる事が当たり前じゃないことにまず気づこう

その上で、自作デスクユーザーは容量の大きなケースを使ってるから
SSD+HDD*数台なんて構成も気軽かもしれないけれど
ノートPC+外付けHDDという構図は移動するのに大変だから
どうしても内蔵で済まそうとしちゃう、その内部記録装置の規格が未熟、
また容量の割りに高価すぎる等の要素があれば、まだ要らない…と思うのは当然の事。

自作じゃ最早無いのはありえない。確かにそりゃごもっともだが
一般ユーザー視点の一般版だとまだ要らない規格とちゃんと認識して喋ってくれ

それはあるよ
俺も唯一のHDDをSSDには変えようと思わなかったけど
最初200GBのHDDが入ってたところ750GBに変更して
200GBは外付けで使うようにしてからめっちゃ快適
やっぱ速さより量だよ、全然足りないから

そこをうまくだまくらかして売るのが商売ってもんよ

俺ノートユーザーだけどこんな中途な商品を見つけたんで紹介しときます

Seagateから出てるST750LX003で
750GBの容量にキャッシュとして32MBのほかにIRSTみたく8GBのSLC-SSDがくっついてる構造なのに
9.5mmのノート用HDDとなってる商品です。価格も他のものとあまり変わらないのに
実行速度(体感も)は通常のHDDよりもかなり速いんでお勧めです(ベンチは苦手みたいで証拠が貼れないのが残念です)。
HDDが必要と思ってない方にもいいので、もし交換するならこれ買っとくのがベストです
調査してる人のBlogを貼っとくので見といてください
http://yucomac.blog96.fc2.com/blog-entry-608.html
ブログの中で16000円弱とされてますが、今は10000〜12000円で売られててお手ごろですよ。

>>736
一般ユーザーの割にえらい量くってんだな
俺なんか80Gのでさえ半分以上余ってるのに
200Gで足らないとか一体なにに使ってんだ

>>738
こんな奇抜なものもあるんだ…
次は参考にする

>>739
家族の動画、特に子供の行事とかちょっと編集してBDに書き込んで保存とか
DVDにして焼きまわしたりとか、フルハイビジョンの動画って
結構容量食ってさ、あっという間に無くなるんだ。
写真とかも32GBのSDカードいっぱいになってからいざバックアップしようとしたら
HDDがいっぱいとか結構困るんだよ

>>704
お前の携帯はSDカードすら差し込めないの？馬鹿なの？
流石SSD厨。一つのことしか目に入らず他の媒体の存在自体認めないってかｗ

知らないようだから言っておくけど
SDカードもSSDも基本的には同じ技術だから
だから>>692で
「SSDを否定することは携帯やスマホも否定することになるんだぞ」と突っ込まれてるわけだし

>>704のもそれを踏まえた皮肉ではなかろうか

せやな

そういえばSDカードを6枚使って
SSDとして使うみたいなよくわからんのがあったな

同じ板のBTO購入相談スレでは
そのメーカーのSSDはやめたほうがいいとか
グラボのランク１つ落としてSSD導入しようとか
積極的なのになんでこのスレだけ
こんな粘着アンチが住み着いてるん？

>>742

えっ

えっ？

SDカードもSSDも同じ・・・？

笑わせるなよｶｽｗ

SDは簡素だけどコントローラ+メモリ基盤の構造
SSDもコントローラ+メモリ+キャッシュ(SF-2281には未搭載)の構造

構造的にはそっくりだな。まあメモリメディアの場合、スマートメディアなどのような特殊な場合を除いて
USBメモリであろうと携帯の内蔵メモリであろうとコントローラ+メモリ基盤が基本になってるからね

>>746
ww.toshiba.co.jp/tech/review/2011/09/66_09pdf/a03.pdf
読んでこいボンクラ

>>746
あーあ、お前のせいで否定派の立場がなくなったじゃねーか
そんな基本的なこともわからずに叩いてたのか？

アホやで
まあ、SSD売り込み工房スレだしちょうどよかった

>>748
そんなSDメーカーの自演擁護記事出してドヤ顔されましても（ｗ

>>751
バカはもうひっこんでろ、クズ
一生HDDつかってりゃいいだろ
携帯にも外付けHDD繋いどけ

電車でGO！名古屋鉄道編をSDカードにインストールして持ち運ぼうと思ったら
ディスクレスでは遊べませんでした
どうしてくれるんですか！！！

>>753
ディレクトリ設定ちゃんとすれば遊べる・・・はず

ISO化して読み込めばいいだけ
ちなみに名古屋鉄道編はかなり昔のものだからWinMEまでしか動かんかったはず

>>755
動作はするんだよ
ゲーム性を著しく損ねるけど

高速ののUSB3.0メモリが出てるじゃん

A-DATA AN005P-32G-CGY 32GB/USB3.0 ただいまワンズだと3490円
俺はこれをもってるけど、Read 165MB/s, Write 50MB/s 4Kランダムも10MB/sくらい出る
64GBでも　6000円切ってるのでUSBブートに興味があるなら買って損は無いよ
SSDと違って通常のUSBメモリとしても使用可能だし。

これは酷い自演レス
同じっていうなら何故SDを組み合わせた製品にOS入れたものが流行らないのか？
容量/値段の費用対効果もトップクラスに高い
重ねて使えるアダプタは多数存在するから市場が成熟してないという言い訳は通じない

何ででしょうね（笑）

商品価値のない売れないものが多数存在したところで成熟したとはいえない支那

つーかなんでssd崇拝者はなんでこんな必死になってるの？
INTEL320で買っちゃったの？

っておい！そんなくだらないことはもうどうでもいい！(笑)
ttp://livedoor.blogimg.jp/greatprc-you1/imgs/0/5/05e37acc.jpg
キャプツバのなでしこ版出たぞ

>>758
論点すりかえるなボンクラ
だからお前はもう一生HDD使ってていいから
SSDの話題に首を突っ込むなよ

>>759
何で売れないと思うか考えてみろ
逆に、同じ仕組みのSSDは何故当てはまらないのか理由を添えてな

総合的に勘案すると

SSDは不要だからHDD使っとけばいいけど
別にSSD使いたいなら使えば？俺らはしらないけどさってことでいいのね？

いや、パソコン工房はSSDを奨励するから
とにかくSSDを選ぼうぜ！が結論

>>764
基本的にはみんなその考えなんだけど
一部の嫌SSD厨が必死になってるだけ
しかもその内容がいろいろとおかしいので突っ込んでみたら逆切れしてるという状況

>>765
病気持ちのintel製はいりませんｗ

インテルは嘘スペックSSDを出してから非常に評判が悪くなったね

グリスバーガーCPUとかアホなこともするし

現状みたいな不具合も不良もない状態のSSDが
1TB〜2TBで
今のSEAGATEHDDレベルの速度＋αで安定したら買ってあげてもいいよ
ssdの場合は書き込みがどこまでhddより早くなれるか問題だけど

ここにいる連中は
見栄と自己満足ド素人と違って
現状販売品みたいな未開発病気持ちSSD買うほど馬鹿じゃないからなあ

>>758
>何故SDを組み合わせた製品にOS入れたものが流行らないのか
だからそれがSSD

それはさておきここであんたが突っ込まれてるのは
携帯等のSDカードの技術は成熟してるといい
SSDの技術は成熟してないと言い張る矛盾

━┓
┏┛　　　　⌒
・　　 .＿__　⌒　 ＿＿＿　　 　━┓　　
　　 ／　―＼　／　―　　＼　 ┏┛
　／ノ　　(● Ｘ　　(●)　 ＼ヽ ・
｜　(●) 　/_　　（⌒　　(●) /
｜　　 （__/　　 　 ￣ヽ__） ／　 そんなこと言われても
　＼　　／´　　　　_＿_／　　　　　　どうすりゃいいのさ
　　 ＼|　　　⊂ヽ∩＼
　　　/|´　　(,＿ ＼.＼
　　/　　　　　　＼＿ﾉ
＿_l　　l_.[]　＿＿＿＿＿/＿/＿_
　　＼,　´-'ヽ
　　　 ヾ＿ノ
　　　　　|
　　　　　|
　　　　　|__ 　　コロ・・・・
　　　　_____＼ 　　　コロ・・・・
　　　()＿＿)」

>>769
しくみをまるでわかってないド素人様はさすがですね

もうこのさ
工房に320買わされて
自分の選択は早まったわけじゃなかった正しいんだと信じたいだけのssd信者に
何言っても無理だな〜一般板こわい

まともなSSDが出てからまだ2年しかたっとらん
こんな未成熟なパーツを使うのは一部の自作マニアのみ！

あ！！俺そういや工房で320買ったんだったｗｗ


Sequential Read : 273.031 MB/s
Sequential Write : 90.928 MB/s
Random Read 512KB : 258.004 MB/s
Random Write 512KB : 94.855 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 25.525 MB/s [ 6231.7 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 15.716 MB/s [ 3836.8 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 80.247 MB/s [ 19591.4 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 45.799 MB/s [ 11181.4 IOPS]

インテル320乗せたメーカー品買ったんじゃね？
大手電機屋のチラシにあるようなやつＷ

スピードデーモンとかいうダサいステッカーは取付金具に貼り付けた

書き込みおせえええｗ

まあ、遅いのは理由があってだな、IDEで動作してるからなんだよ

>>773
俺は肯定派だが買ってないぞｗ
バカみたいに貶してるから突っ込まれてるだけ
「今はまだ不安だが今後に期待したい」
とかいろいろあるだろ物は言いよう

>>775
8M病になるまえに330かプレクのに換装しる

>>770
SDカードとSSDが同じで、技術が成熟してるならさ


何でSDカードにOSインストールしないの？同じことなんだよね？ｗ

>>781
お前もうやめとけ
ぶっちゃけ「ああいえばこういう」ガキの口喧嘩レベルでみっともない

すくなとも原理をわかってなかったお前にもう発言権はないよ

やっぱSSDは盛り上がるね
これは期待されているパーツだからに他ならないわけよ

>>781
容量が少ないのと、スロットを占有するからじゃないの？

未成熟って…お前が知らないだけじゃん

有名なものに例えばIntelのX25-M G1 SSDSA2MH080G1が販売されたのは2008年秋
この時点では既にSSDは流行ってたよ。これでも4年弱前。

もうちょっと昔だとSamsungのSLC-SSDが人気を博してた
MCCOE64G5MPP-0VAが馬鹿売れしてたとき　これも2008年春口発売だわな
同時期にJmicronコントローラ使用のの格安SSDに手を出した人がプチフリだと騒いでいた時期もこの位。

2006年にSSDが登場してから一通りの自作オタが試していたのはそれから2年後の2008年。
2009年ごろからはBTOやCTOとしても積極的に使われ始めて2010年には一般的なってる
この頃から東芝NANDやMarvellコントローラ搭載のSSDが登場し始めて一気に安定感が増してくる反面
その後Intelコントローラが消滅、SFコンのド不安定時代から最新FWではMarvellに居並ぶほどのド安定感を確保して
現在MarvellとSandForceの一騎打ち状態になってる。

このように既に一般的になってから3年も経過してるのに未だに未成熟だから駄目って言うのはどういう用件だ

流れぶった切っていいものかどうか悩む

SSDとSDなんて原理は同じでも仕組みが全く違うんですが・・・・・・
基本的に同じ技術とか言っちゃうと、電灯とPC（制御的な意味で）が全く同じものって言い張ってるレベルなんだが・・・
コントローラーも違うしキャッシュの有無もあるしコアの数とかも違いだらけなんですけど

>>780
工房でSSDカスタマイズしたらデフォでAHCIにしてくれてなかったか？

520だとこんなもん
-----------------------------------------------------------------------
CrystalDiskMark 3.0.1 x64 (C) 2007-2010 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
-----------------------------------------------------------------------
* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s]

Sequential Read : 514.933 MB/s
Sequential Write : 491.494 MB/s
Random Read 512KB : 478.371 MB/s
Random Write 512KB : 477.497 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 36.403 MB/s [ 8887.4 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 77.749 MB/s [ 18981.7 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 299.174 MB/s [ 73040.5 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 197.105 MB/s [ 48121.4 IOPS]

これからの大腸量SSDに期待してるスムニダ

慌ててｖｉｓｔａにした人も今は７だし
ｖｉｓｔａを華麗にスルーした人も今は７だし

日進月歩で時間が解決する
って結果になるでｆａでしょ

SDカードって
書き込みや読込み速度って
どの位あるんだろ？

class10で10Mバイトだっけ？
これってストレージとしてどうなの？

>>787
俺はSSDを工房で買ったんだよ

>>762
すりかわってねーよキチガイ
SSDとSDカードが同じならSDカードにOS入れた製品が何故普及しないかって聞いてるんだ
お前の持論が通じるならわざわざ費用の高いフラッシュメモリにOSを入れて販売する必要がねーんだよ
現実を見ろ現実を

>>786
そりゃ細かい制御の話になれば違いがでてくるのも当然だろ
ここではその原理が同じってことすらわかってなかったっていうのが問題

専門用語をこんなに沢山並べられたら読む気しねぇ…
もっと初心者に分かりやすく詳細に説明して？

今はまだＸＰ以前のＭｅかもｗ
俺が待てってアドバイスしたのにＭｅ買ったやついたわーなつかぴー

>>787
520ってことはそれ0Filだよな？1Filのベンチ貼っとくれ

>>794
日本の道路を走るのにフェラーリじゃないと嫌だと騒ぐ馬鹿VS普通車で十分って言う現実派

もう待って、みんな待って
0Filとか1Filとか言ってる人も、もっと分かりやすい言葉で説明して
専門用語だらけで何を言ってるのかわけが分からないよ

どんだけ工房スレ回転良いんだよｗ

>>793
あーはいそうですね。自転車も車も同じ原理ですね（棒）

もう分かったからさ、お前の大好きなSSDちゃんを抱いて寝てろ

抱いて寝て明日起動しなかったらわろす

>>795
SSDにMeをインストールするのか！？
そんな猛者は流石にいねーだろ

>>797
違うだろ
「フェラーリは未熟な技術で高いだけの無用な産物」と言い張る馬鹿だろ

ＳＳＤにＭｅをインストールして電車でＧＯやって満足するオタクを想像したｗ

>>792
>>784
そのままの形では規格等の問題があって実用化が困難だったので
いろいろ足してSSDとして商品化したんだろ

まあ上のレスにもあるけどSDカード6枚つかってSSDとして使うなんて
奇抜な製品も出てたがなｗ

でも容量少ない上に読み書き性能もHDDに劣ってた気がするわ

急に書き込み減ったけど規制でも食らったのか寝たのかどっちかなｗ
顔真っ赤にしてる奴がいかに少数かってのが目に見えてﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

>>798
おおよそ、何を言っているのか分からない人の
言う事は聞かなくて良いよ。

それより、わかりやすい言葉で簡潔に教えてくれる
人を見つけた方が良い。

ああなるほど、
貧乏人にとってのSSD=フェラーリなのかｗｗｗ

>>803
流石にフェラーリはレース場以外では無用の産物だと思うの
ちょっとサボったら一発でエンジン腐ってオーバーホール必要な車種だぞｗ
金持ちの道楽っていうなら止めはしないけどさぁ・・・

ＳＳＤ：いつオーバーヒートやパンクするかわからないオイル漏れ故障有りフェラーリに乗りながら日本国内一般道走る
ｖｓ
高ＨＤＤ：低燃費エコ普通車1千万くらいのレクサスで日本国内走る
ｖｓ
低ＨＤＤ：ディーゼル軽トラでｒｙ

SSD=EV
高HDD=RV
低HDD=軽トラ

俺の勝手なイメージ

>>796
-----------------------------------------------------------------------
CrystalDiskMark 3.0.1 x64 (C) 2007-2010 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
-----------------------------------------------------------------------
* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s]

Sequential Read : 503.962 MB/s
Sequential Write : 492.212 MB/s
Random Read 512KB : 479.957 MB/s
Random Write 512KB : 477.420 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 35.038 MB/s [ 8554.3 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 59.033 MB/s [ 14412.3 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 180.898 MB/s [ 44164.6 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 225.316 MB/s [ 55008.8 IOPS]

Test : 500 MB [C: 48.4% (54.1/111.7 GB)] (x2) <All 0xFF, 1Fill>
Date : 2012/07/09 2:04:33
OS : Windows 7 SP1 [6.1 Build 7601] (x64)

>>804
名古屋鉄道編だよ

低HDDってまた幼稚な書き方だな…
軽トラ…？小特程度だろ

車に例えたら分かりやすすぎて吹いたｗ
全く思いつかなかったぜ・・・

>>805
SSDとSD当初の方向性から違うし、SDの発展じゃないよ
SDは当初から外部メモリ前提で性能向上してる物で、SSDは最初からストレージを前提としてる
スパコンとかで搭載されてたストレージって言えば分かりやすいかも
SDはSDXCでデータ転送300MB/sまで延びる予定。そこまで行けば複数搭載でSSD超えれるだろうけどｗ

>>809
レース場でも普通車でいいなんて
負け惜しみなのか何のかわからんが
極端な言い方をしてるから問題なんだよ

このスレぐらいだぞ
ここまでSSDに否定的な意見が多いのは

ここは電車でＧＯスレなのに！

高HDDって
メーカーと型番知りたい
今売っているもの限定で

今使っているのはST2000DL003です

しかも名古屋鉄道編な

ＳＳＤに否定的なんじゃなくて
現状のＳＳＤには否定的なだけだろ

将来的に現状ＨＤＤを上回るほど進歩したら受け入れるだろう
現状のＳＳＤを買っちゃった奴が必死肯定しすぎなんじゃね

コスパ的な観点からSSD嫌ってるのもたしかに多いが
電気オタというか電子回路オタというか
そういう観点で変にHDDに傾倒してるのもいるみたいだよ

PC買ってデフォでついてきたOSがインストールされているSSDを
わざわざHDDに換装して
SSDはバラして遊んでる人のブログを見つけた
まあ敢えてここには貼らないけど

>>816
誰一人もレース場で普通車なんて言ってないだろｗ
レース場ってなるとスパコンか？スパコンなんてもっと上のストレージを大量に数珠繋ぎしてそうなもんだが。

つまり一昔前あったような
Ｍｅ買ったよＭｅすごいよって人ｖｓＭｅは買わずにＸＰまで待つわって人
と同じ議論だな

>>820
今後消えゆくまで言っちゃってる人もいるようですが
まあ何買おうと使おうとその人の勝手だが

否定派は使ってる人まで馬鹿にしたような言い方するからいけないんじゃないか？

>>822
彼らの言い分だと「タダでもSSDみたいな産廃はいらん」
と言い張ってるようにしか見えないが気のせいか

技術云々、コスパ云々じゃなくてSSDの存在そのものを憎んで否定しているようにしか見えないね
じゃないとあそこまで言わないだろ

ｍｅはひどかった

>>826
WindowsMeでつべぐぐったらこれ出てきた
Meってたしかにひどいなｗｗｗ原痛い

Windows ME
http://www.youtube.com/watch?v=Q3yZk_uFWfU

>>824
その通りだと思う。
利点をお互いに理解し合うのではなく、
欠点を指摘してお互いにつぶしにかかるのは不思議。

記憶装置としての流れは、こんな感じなんだろうけど、

パンチャー(ロール紙)
磁気テープ
5インチフロッピーディスク
3.5インチフロッピーディスク
カードリッジMT (もっと前かも)
ハードディスク
SSD


未だに銀行系はテープだし、
うちの大学は、2000年でも記録媒体としてパンチャーが残ってた。
(ちなみに、パンチャー自体の記録容量は無限。まあ確かに・・・)

結局、用途に合わせて使いましょう
ってことなんじゃないかなあ。

>>825
コスパっつーより・・・病気持ちだったり色々あったから信頼性が無いのも事実だもんな
重要なファイルはSSDに入れようって未だに思えない
キャッシュファイルとか音楽ファイル入れっぱなしにする程度だねぇ

>>828
テープとか銀行系以外もかなり多いぞ
ユーザーが意識してなくてもデータセンターでの定期バックアップはテープが大半

速度重視はSSD
コスト重視はHDD
これが結論
議　論　は　糸　冬　了　し　ま　し　た

金持ちの道楽に軽しか乗れない貧乏人が茶々いれるなよ
所有欲や自己満足の世界だろ バックアップとれば解決する話だろうが。

工房は金持ちの来るところじゃありませんからお帰りくださいｗ

そのバックアップの手間が面倒+本来必要無い作業って言ってるだろ
まーだ理解してないのか

バックアップなんて片面2層のBD-R数枚用意すればいいし
Windows7の標準機能にバックアップが載ってるじゃん

元会社がいっしょなら、フェイスで買っても工房で買ってもおんなじ？　
ちょこっと使ってるパーツのグレードが違うだけかな？値段通り？

バックアップとかボタンひとつで済むし
HDDでもいるだろ常識的に

ブルーレイ買うとか情弱の極みじゃん？
付いてるものなら使うけどさあ
DVDドライブとかってノートで付いてないって以外は
決して買わない代物じゃん、それを敢えて買って
BD-Rに保存？しようとは思わないな
ここの人はDVDがほとんどだからDVDでモノ語ってよね

BD-R 2層 50GBってバックアップ以外でどう使えってのｗ
BDはDVDと一緒でTVで見たほうが静かだし、高画質だし。何のために買うんだろうね。
バックアップ専用でBDを買うって馬鹿みたい

>>838-839
実際DVDで十分だから。
DVDじゃなかったらUSBメモリだね。USBメモリ32GBのを数本、64GBのを1本持っとくと便利
BD-Rは…単に自慢か自己満足じゃない？分からないけど、使う場面が想像できないっちゅうか
ソフトの大半はCD-ROMか多くてもDVD-ROMだしBD-ROMまで要求される場面は無いよね

バックアップなら定期的に他のHDDに書き込むかもしくはさっき言ったUSB64GBで十分なんだ
SSDもとかBDとか自作の皆さんはえらい忙しい毎日のご様子ｗｗ

ＳＳＤ脳って何か障害があるんだろうなｗ

SSDも要らん、BDも要らん・・・

そういう態度だからいつまで経っても成長しないんじゃ

ブルーレイも金持ちのオプションアイテムだよ
ついでにつけといてという感じ なくても困らんよ でもあれば便利
わかったかねな 貧乏人諸君

USBメモリ数本って、その数本分でBD-R買えるじゃん

>>843
まさにそれだな
SSDやBDは無くても困らないもの＝要らないものと脳内変換されて
要らないものをなぜ買うんだに変遷していくんだな

ＳＳＤ不要ってのが確定してしまったな・・・よかったよかった

SSDvsHDD
BDvsDVD
の次は
サウンドカードｖｓオンボードか？

無線LANvs有線LAN
グレアパネルvsノングレアパネル
水冷vs空冷

いよいよ白熱してまいりました！！

120HzTNモニタvs60HzIPSモニタ

60HzTNはゴミですか？そうですか。

無線LANvs有線LAN
↑　　　　　　　↑
一般人　　　自作er&ハイエンドゲーマー

まさにこれを熱く説いてくるウザい友人が居るんだよ
いかに無線LANは損をしているのかもうそんな普通につかればいいって言っても
いやお前は普通というのを知らないだのなんだのもうずっとだぜ

質問ｽﾚでも無線LANがどうだこうだおっぱじめるじゃない

うちはＰＬＣで繋いでるぞ！

うちは気合で繋いでいる

次スレからはもうVERSUSスレに変更でいいんじゃね？
ゆにっ娘スレが別にあるし
パシオコン工房はそっちへって感じで

いやです

じゃあそろそろ工房の話に戻すか…

工房ってなんでこんなにパーツの選択肢狭いの？
なぜパーツのメーカーあまり書いてないの？

SSDの大勝利で終戦しました。

せめてケースは選ばせてほしかった
CPUクーラーも
どうカスタマイズしても窒息ケースにトップフローとか終わってる

そんなわけでこの暑さのせいかしらんが
早速グラボが死んでしまった
まだ買って半年だから保証つかえるが
そんなの知ったこっちゃないって感じで
自分で買ってきて換装したよ

いずれケースと電源も換える予定

>>860
保証期間内でそんなことするのは馬鹿だけだろ
サブマシン無いとかならわからなくもないが

グラボ付きでデスクトップ買うなら
ゲームしなくてもゲームPCで買うといいよ
ケース違うし大型GPUもあとで付けられるし
ファンも山洋、電源も大きめ選べる

ベトナムじゃねーんだからよ

ものすげー騒音ＰＣだよ何だよこれｗｗｗ
いびきみてーにギギギギギ音たててやがるｗｗｗ
送り返すのって着払いでいいよなこれ？

>>861
サブマシンないんだわ
まああったとしても
また箱詰めて送って
長い時間待たされた上に結局有償とかなったらアホらしいので
自分で信頼のおけるメーカーのグラボ買って付け替えたという塩梅

このケースは最悪だな
持ち手がなくて、持ち運びしにくいのも駄目
目隠し電源はほぼ間違いなく騒音電源
標準品だったらこの夏乗り切れるかどうかだろうな

どこだっけか
前面開けてどでかい防塵フィルター付いたケースあったよね
あれどこだっけ

>>866
俺のはサイズの剛力３だった

BTOできる条件で買うのに
標準電源のままケチって安く買っておいて
あとで文句言うほうにも問題あるし
BTOできないレサンセ買うような奴なら論外

ユーザーに問題があるから工房は悪くないって理論ですね？

nvidia認定のenermaxの優良電源だったわ
クーラーもサイドフロー
値段によって構成が違うんだろう

店員くせー書き込み増えたな

SSDキチガイVS店員のスレッド

ＳＳＤキチガイ＝店員の話題逸らしスレッド

店員じゃないよ　本物の客だよ。２０万以上したパソコンだから
いい電源入ってたよ。１０万以下なら部品の不満言えないぜ。

USBのA-Aケーブルで
PC-PC接続をして
データのやり取りを
したいけど
ケーブルで売っていない

本物の客とかｗ

１０万以下なら部品の不満言えないぜ（客として渾身の意見）

１０万以下なら部品の不満言うなよ

なるほど。１０万以下だから工房はゴミパーツを使ってるんだ
それはなかなか画期的なアイデアだね

ゲームは画面切り替えのときに影響伝だよ

10万以下のPCになるとSSDもBDも高級品になるわな
貧乏人が買えない訳だ

販売員や組み立ての経費を考えて利益を乗せないといけないんだから。
パーツの総計も高くはできないよ。ＣＰＵとグラボくらいだろ良いの使うのは
値段に比例してそれ相応なんだろう。削った分、安いという利点があるんだから文句は言えないな。
金出さずに良いのくれなんて通用しないぜ。

無駄削って質を(´∀｀∩)↑age↑たきゃそれこそ自作しろよ

>>883
ゴミでもパーツの名前出せば許してやる
それができないから初心者騙して稼ぐだけのカスだと言われるのだし
初心者が騙されないよう上級者が指摘し続けなくてはならない
面倒くせーんだよお前ら工房とマウスは

やっといつものクレーマースレに戻ったか

vsスレも楽しかったよ
活気があって

一ヶ月以内でスレ終わりそうってどんだけの勢いがあるんだってばよ

パーツの名前出せって中開ければ全部わかると思うし
動けばいいって一般人にはそんなの関係ないしな


パーツ名わかるので組みたければCTOすればいんじゃね？

いろんなＢＴＯで買った俺からのアドバイス
工房＞＞＞超えられない壁＞マウス≧ドスパラ
目隠し多くて良いパーツ使ってる訳でもないが値段の割には頑張ってると思うよ

>>889
つまり買うまで分からんのだろ？
他人のを見れば分かる？信用できるかそんなもんｗ

食べ物や車、エアコンやテレビなどの電化製品なんかはみんな
産地とかメーカーにこだわるのに
ＰＣだけはなんか「つかえればいい」って人が多いのはなんでだろうな

差がわかるほどたくさん触ることがないからさ

>>892
日本製とずっと付き合ってくると…
故障率とか万が一の時の対応とか神過ぎて当たり前になってる
そこが終わってる企業があるって発想自体が無い

パソコン工房のだいたい標準で備わってる24倍速スーパーマルチドライブって
CPRMに対応してないんですか？わざわざ地デジチューナつけたのに
録画した番組をVDにダビングできない・・・

大体スマホは接続や設定しなくて済むって理由だけで売れてるんだよ
それ以上のことをしたい人間が少ないのは自然なこと

>>895
ちゃんとCPRM対応のDVD-R使ってるか？

>>897
DVD-RWですがCPRM対応のメディアを使ってます

んじゃあ2006年以降に発売された機種なら何でも大丈夫

>>866
初期の電源そのまま使ってるのお前くらいだっつーの

VRフォーマット

地デジダビングでDVDなんか
トランスコード掛かって画質落ちるわ時間も長引くじゃん
普通にPX-W3PE買って生TS録画した方が早いじゃん

その録画した番組を保存するのはHDD?

>>900
電源すぐ交換するぐらいなら最初からヨソで買うっつーの
電源すぐ交換するならヨソの方がはるかに安いっつーの

>>890
その話、もっと詳しく聞かせていただこう

工房の熱蒸れＰＣでできるオススメゲームおしえてください

熱蒸れって普通にエアコンかければいいじゃん

節電の夏、舐めてんの？
エアコン消せってテレビでも言ってるじゃん

庶民からしたら官公庁の節電なんて全然だよ。
市役所に行くとすげー涼しいもんな。
喫煙室作ったけど冬寒いから暖房機入れてくれって。
普通のところは冬でも外行けや！　なのに。

節電したかったらエアコンよりテレビ消せってなぜテレビで言わんのだろう

warota

足こぎ発電機をオプションでつけてくんねーかな
デブな引きこもりがＰＣ使うためにモリモリ漕ぐぜ
ひと夏やればガチムチだ

さあ。工房工作員の時間ですよ＾＾

スカイリムモデルのGS7買った
店員さんの対応もよかったよ

マジで？
オレ昔パソコン初心者のころ工房いって色々聞いたんだけどさ
そこのオタデブ店員がさ
何でそんなことも知らないのって顔と態度でさ
失礼とかどうでもいいけどキモ過ぎたわ

アロシステムの頃の工房はどっちかというとマニア向けだったのさ

>>915
店舗差が激しそうね（笑）ウチの地元は
良かったわ

アロシステムって何？

今は知らないけど、前のパソコン工房のホームページには、
店員が不器用できしょいけど許してねみたいなこと書いてたな

アロハロのシステムを流用してるんだよ

修理持ってったら机のうえに他のお客のＰＣ置いてあって
それずいぶん雑に扱っててこの店ねーわーて思った

俺は一番近いダメ店舗じゃなくて
遠いけど面倒見のいい店舗まで行ってる

>>921
それは店舗スペースの小さい所じゃしゃーないでしょ

>>904
・・・ん？
お前の言ってる意味が分からん。他でBTO本当に組んだことあるの？
あいつら平気で中古電源使うぞ？自社ブランドとか大量仕入れで統一してる方がはるかにマシなんだが。

>>921
それ客のPCじゃなくて検証機や！
客のPCは店頭に出さないよｗ引き取ったらすぐに裏にもって行く

>>925
いや　サイドの板外したまま放置してあって
そのＰＣの客カルテがむきだしのマザボの上に置かれてたよ

何でそれが客PCのカルテだと断言できる？
更に言うならそれが客のカルテとして、何故そのPCだと断言できる？

ぶっ壊れてるPCを店先でガチャガチャやったらイメージ下げかねないし
客の目に触れる場所で修理作業やら確認するわけないだろｗ

これ以上営業妨害するとどうなっても知らないよ

>>927
俺の持ってった修理品を店員に渡したらそのＰＣにガツッて当たっちゃったから、店員に聞いたんだよ
んで危ないから、そのｐｃずらそうとした時にそのカルテ見えたんだよ　名前と不具合箇所と受付日付　ってのがチラリと垣間見えたよ
つか>>928といいわざと盛り上げようと煽ってるのかい？　あほらしい

何でも後出しジャンケン的な発言しか出来ないのかね
反応が幼稚だねぇ

>>924
あいつらって誰？ｗ
よそで中古電源混入ってニュースどころかウワサすら聞かない話だが

レサンセたん買ったおー

あとだし工房

小出し後出し

>>928
マジなら店名晒せよ
修理品をぶつけたりその店員の首が飛ぶだけじゃすまないけどな

店舗の個体差激しいな

フランチャイズってのは損なもんだ

>>935
安価ミスだせーｗｗｗしねやｗｗ

>>938
お前が>>924ってわけかｗ

5年前に買ったドスパラは値段の割にぼろかった
工房はすこしましか
品物の値段が下がったからかもしれんが

ショップＰＣはドスパラ→ＴＷＯＴＯＰ→工房→次なんにしようかな？

そこはおまえ、ﾏｳｽｺだろ

DELLでいいでろ

俺は工房で一度も初期不良や不具合ないぞ
標準電源、標準ファンで買ったことないからかなｷﾘｯ

【ご注意ください】夏の繁忙期に向けて「ネット販売」のオーバーブック・チャンスロスには十分お気をつけください！

今日、注文しているPCの納期確認したが
対応はやっぱ丁寧だったぞ、高めのスペックのカスタムなので通常より数日時間がかかる、配送前に一度連絡入れますとの事

全部の店が対応いいとは言わないがあからさまなのは同業者じゃねーのか？

西宮の沢一条二丁目の交差点で衝突事故
そして西宮の沢一条三丁目でスピード違反取り締まり中

事故現場の交差点近くで取り締まりをしていれば事故が起きなかったかもしれないのにと思ったよ。

盛大に誤爆したったwwwwwww
パソコン工房の帰りだから
別にいいよね？

>>946
そりゃ単なる問い合わせ位どこでも普通にやるさ
問題は商品到着後初期不良や故障対応を半ばクレーマーと化す可能性のある連中に
どう対処できるかだ

やっぱここ店員書いてるよなぁ

店員目線で語ってるレスの多いこと多いこと

>>948
おk

>>949
まあね、その辺もケースバイケースだろうなその辺は商品到着後いろいろ書くわ

【SSD】パソコン工房ってどぅ?part43【貧乏人専科】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/1341992836/

しつこい

スレ立てて批判レス、自演乙

SSD構ってちゃんがここまでしつこいと白けてマイナスイメージしか残らないな

S それは
S 済みません
D でした

つまらんね

俺の場合も注文後の電話は親切だったぞ
０１２０は一回もかけたことないけど

>>956
だから俺もHDDにした（笑）かえって悪いイメージしかなくなった

S・S・D！　S・S・D！　S・S・D！

>>953は無視でいいんじゃね？
次スレは>>980お願い

>>961
同意

自作SSDヲタに>>953を潰させればいいと思うぜ
無駄スレ立てることになりかねない

工房ってなんでデフォルトだと1年ももたない電源やらファンつけて売ってるの？
結局カスタマイズしないといけないなら表示価格なんて意味ないじゃん
馬鹿なの？

お前の使用環境が苛酷なだけで普通は持つよ

>>964
普通にデフォパーツでも持つがな、どんな部屋でPC
使ってるんだよ

ファンくらい三洋のに付け替えろよ
電源とファンはケチんなと偉い人があれほど

SSDは別にいいんだが
病気持ちのintelは要らないよ
プレクのを選ばせるようにしろ

>>964
nannnotamenoBTOだよｗ
ほぼすべての商品で電源かえれるだろ
そしたあまったpowermanは秋葉でうってる

工房の電源は最低クラス
中身空けたらSusconとかTeapo？という質のわからん
海外コンデンサがギッシリ使われてて日本製が無いことに驚いた
最低だね。

>>964
確かにグラボやメモリみたいに、構成換えても動作が快適になるもんではないからな
すぐに故障する物を載せるぐらいなら、最初からまともな構成で価格設定しろって意見もわからんでもない

Asbellの俺は勝ち組
おまいら涙目wwwww

>>970
そのコンデンサだったら
玄人のL4/L3クラスくらいはある。普通ならそれで十分。

>>970
Teapoの方はマシ

俺のレサンセXPが5年以上毎日フル稼働してる
夜はシャットダウンではなくスリープ放置多め

吸気口にはガーゼを当ててホコリ侵入を事前に阻止し
年に2、3回くらい、中を開けてみるがすごく綺麗だし、
そのときに中外をティッシュで軽く拭く掃除してる程度

電源もたない奴って自己責任じゃね〜の

>>975
フル稼働の内容によるわな
極端に負担かけない使い方なら５年もつことも可能性としてあり得る
普通に使えば１年もたないだろうな

年間通算して何時間くらい使ってたら壊れるん？

工房で買った電源はもう４〜５年連続稼動してるが電圧安定してるよ

>>977
普通の電源は20000時間/3年間くらい、これはHDDの交換時期と同じ状態
安物電源でも平均で15000時間程度(2006年度調べなので最近はもう少し伸びてる)

３年で壊れる電源はちょっとクソ過ぎるな
まあＢＴＯの電源はクソが多いから、それが普通と言われればそうだが

自作じゃ3年で電源を入れ替えるのは常識
それ以上は怖くて使えんわ

4年で壊れて動物電源に変えたわ

また自作がーーーーーーーーーーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自作って机上の空論ばっかしでデータの蓄積がないのが痛いねｗ

まあ自作erは3年が交換の目安みたいよ
ダチが7年保証の電源を3年で交換するって話してたときは驚いた
保証期間使い切らないともったいないっていっても聞く耳持たないんだ

物欲を抑え切れないだけだし、自作erなんてまともに相手をしていたらきりがないぞ

俺のドスパラPCですら５年動いてるぞ

怖いわ〜パソコン工房
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000248009/SortID=14777363/

並行輸入品かどうかは見ただけでわかる
普通に自作やってる人ならすぐわかる知識もないのに
無理やり買おうとするから駄目なんだって

すごいな詐欺みたいなことしてんだな

また自作がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自作パーツなんだから自作ユーザーの視点で会話するのは当然の事
自作ユーザーなら店員が出した時点でちゃんと見るし
怪しければこっちから聞く。なんでもかんでも店に頼ろうとするから騙される。

>>992
パソコン工房は騙して売ってるってことか

並行輸入ってどういう意味？
何かとセットで買ったってこと？

>>994
並行輸入品というのは、海外で売る製品を輸入して売ること
通常の製品を代理店を通して売るのと違って代理店を通さない分安いが
保証はメーカー保証と店の保証だけになって店が保証しないと
海外のメーカー窓口に訴えでなきゃいけない分、初心者には敷居が高い

自作がーｗｗｗ
自作がーｗｗｗ

何もかも自作でしか考えられることの出来ない能無しがいますなぁ

並行輸入品を買うときに並行輸入品ですって言って売るショップなんてほとんど無いよ
日本橋だとソフマップくらい。ワンズもベストDoもドスパラもユニコム系も何にも説明ないのが普通

でも
ぶっちゃっけ
ドスパラマウスより
工房のほうが信頼できる
うめ

パソコン工房の最低っぷりが明らかだな

普通の店なら名乗ってるんだろ？こりゃ酷い

1000なら工房日本一

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