■【構成】BTO購入相談室【見積もり】■20

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101名無しさん
ミスぐらい許してやれや
どうせ交換してもらえるんだし
102名無しさん:2007/10/29(月) 20:31:42 0
1000ならレイン破産
103名無しさん:2007/10/29(月) 20:32:29 0
おお!ということはこれからもレインはどんどん発展していくということですね!!
レインさいこ〜
104名無しさん:2007/10/29(月) 20:33:48 0
破産するほど買うのか?
105名無しさん:2007/10/29(月) 20:42:05 0
>>100
レインで頼むよりもタケオネで頼めば安くて早くて精度はいいってことか。
106名無しさん:2007/10/29(月) 20:46:36 0
それでいいからもう消えろ
いい加減うざいぞ
107名無しさん:2007/10/29(月) 20:47:46 0
>>105
さすがに過去の例からするとレインの方がいいとは思うが
安さを重視するならタケオネでいいんじゃね
108名無しさん:2007/10/29(月) 21:24:00 0
7900GSほとんど無いじゃねーか
おまえら買いすぎ
109名無しさん:2007/10/29(月) 21:32:26 0
そろそろ8800GTの選択について情報ほしいなー
即ポチテンションで2週間つらい・・・
110名無しさん:2007/10/29(月) 21:42:19 0
明日になれば情報出てくるだろう
うーん
リドテクにしようと思ってたけど
値段的に戯画になりそ
111名無しさん:2007/10/29(月) 21:46:04 0
>>36
新しいCPUの登場で従来の製品は安くなるのかえ?
112名無しさん:2007/10/29(月) 23:22:37 0
8800GTの検証きた
ttp://www.regin.co.jp/blog/tencyo/
113名無しさん:2007/10/29(月) 23:26:38 0
レインで8800GT組んだら何年待ちになるんだろう
114名無しさん:2007/10/29(月) 23:28:53 0
8800GT 爆熱すぎて地雷というのが結論の様子。
115名無しさん:2007/10/29(月) 23:32:14 0
らぶデス2好きなのね和作さん
116名無しさん:2007/10/29(月) 23:33:00 0
そこがBTOの腕の見せ所じゃないかな
ショップで超冷える構成組んで8800GTでもへっちゃらみたいな
117名無しさん:2007/10/29(月) 23:33:26 0
負荷時90度超えのVGAを薦める店長に・・・
118名無しさん:2007/10/29(月) 23:38:18 0
8600の値下がりはいつですか
119名無しさん:2007/10/29(月) 23:41:19 0
>>116

あんだけ爆熱だと、冷やそうと思えばVGAのファン交換しか
ありえんが、そんなメーカー保証失うようなことショップがす
るわけなかろ。。


120名無しさん:2007/10/29(月) 23:41:56 0
>>112
ケースに入れていないテストだなんて意味ねー。ケースに入れたテスト結果は非公開かよ。
正に売りたい強気だな。レインも8800GTも(゚听)イラネ
121名無しさん:2007/10/29(月) 23:44:09 0
レインで¥39,144か
もうちょい待つ
122名無しさん:2007/10/29(月) 23:44:41 0
ま、3Dゲームしないオレには関係ない話だ
123名無しさん:2007/10/30(火) 00:00:02 0
日本時間2007年10月29日10:00PM,NVIDIAはGeForce 8800シリーズの新モデル「GeForce 8800 GT」を発表した。
型番的には単なる“8800シリーズの下位ラインナップ追加”だが,GPUチップはGeForce 8800シリーズで初めて65nmプロセスで製造されるなど,
新規に起こされたものであり,型番から受けるイメージ以上に,意欲的かつ戦略的な製品となっている。

NVIDIAによるグラフィックスカードの想定売価は,グラフィックスメモリ512MB版が249〜259ドル程度,256MB版が199ドル前後になるという。

http://www.4gamer.net/games/033/G003314/20071029005/

ゲームによってはGTX並み! 衝撃の「GeForce 8800 GT」パフォーマンス速報
http://www.4gamer.net/games/033/G003314/20071029026/
http://www.4gamer.net/games/033/G003314/20071029026/TN/015.gif


http://www.4gamer.net/games/033/G003314/20071029026/TN/024.gif
(゚д゚)
124名無しさん:2007/10/30(火) 00:04:32 O
>>119
にわかさんですか?
普通にやって売ってますよ
125名無しさん:2007/10/30(火) 00:05:18 0
8600GTやGTSは値下がりしないのかね
ちょっと爆熱すぎて手が出せんわ・・・
126名無しさん:2007/10/30(火) 00:08:03 0
>>124

どこで?
127名無しさん:2007/10/30(火) 00:18:44 0
カスタマイズメニューにVGAクーラー追加の方向で
128名無しさん:2007/10/30(火) 00:23:10 0
>>127

どの店?
129名無しさん:2007/10/30(火) 00:24:25 0
>>128
そんなの知りませんよ
爆熱VGAの話に対してのネタですから
ここはIDでないから>>124とでも勘違いしてるのか?
130名無しさん:2007/10/30(火) 00:27:00 0
>>129

嘘ついてたわけね 乙!
131名無しさん:2007/10/30(火) 00:37:01 0
>>112
その下の記事でなごんだw
132名無しさん:2007/10/30(火) 01:33:30 0
ケース選びで悩んでる。
プロペラの大きなファンに魅力を感じている
ただ地雷臭がプンプンする
133名無しさん:2007/10/30(火) 01:34:06 0
P150
134名無しさん:2007/10/30(火) 01:40:30 0
>>132
おまえが踏めば他のやつらは助かる
男なら行け
135名無しさん:2007/10/30(火) 01:41:56 0
>>134
マジでか・・・
やっぱ選ぶ奴いないんかねぇ。
もうちょっと悩んでみる
136名無しさん:2007/10/30(火) 01:48:27 0
主に仕事でのフォトショップ(モノクロ)を主目的に、新しいPCの購入を今、考えてます。
4年以上前に買ったヤツの、いい加減あまりの遅さに耐えられないんで。
いずれは外付けでチューナーをつけて、テレビが見れたらいいな、と思ってます。

とりあえず、デルでの購入を考えて、予算の12万前後でいろいろスペックの組み合わせて試行錯誤していますが、、
フォトショとTV閲覧だけなら、とにかく重要なのはCPU、メモリー、と考えていいのでしょうか?

137名無しさん:2007/10/30(火) 01:57:52 0
なんかふわあっとした質問だなあ
138136:2007/10/30(火) 02:10:49 0
>>137
すいません、初心者質問スレとどっちに書き込もうか悩んだのですが

何か久しぶりにパソコン買おうといろいろ探してみたら
CPUひとつとってもいろいろあってワケわかりませんでした。
当時はたしかペンUとceleronくらいしか聞かなかったような・・・
とりあえずデュアルコアとかいうのが凄いらしいというのはさっき理解したところです。
139名無しさん:2007/10/30(火) 02:12:12 0
takeONEにて見積もり

OS Microsoft Windows(R) XP HOME Editon OEM +11970円
CPU LGA775 Core2 Quad Q6600 (2.40GHz/4MBx2/FSB1066MHz) +9590円
CPUファン Scythe SCINF-1000
メモリー PC6400 DDR2 DDR800 合計2G 1GB二枚JEDEC +3700円
マザーボードASUS P5K E/WIFI-AP P35+ICH9R 4(DDR2/800/667) 2(PCI-Ex16) 2(PCI-Ex1) 3PCI SOUND G/LAN USB2.0 SATA 1394 RAID
ビデオ Inno VISION GeForce 8600GT PCI-Express x16 /256MB DDR3 /DVI-I /TV-OUT 変更なし
TV キャプチャー 後述
サウンド 後述
HDD1 HITACHI HDS725050KLA360 500GB 16M 7200 SerialATA-2 +8810円 (パーティションを2分割にし、システムドライブとデータドライブに)
HDD2 HITACHI HDT725032VLA360 320GB 16M 7200 SerialATA-2 +8390円 (丸々動画用)
FDD MITSUMI FA404MX FDD+16in1 変更なし
光学式ドライブ LG GSA-H12N BL BLACK Soft付属
筐体 Antec P-182 ガンメタ 電源なし +10100円
電源ユニット Antec EA-500 500W
マウスやキーボード、スピーカや送料含め合計166299円

キャプチャは買えたらPV4、時間がかかるようならMonsterXを購入予定です
サウンドは現在使用中のSE-90PCIを流用します

用途としてはXbox360を繋ぎ動画の配信、編集。その他動画の編集
3Dゲーム(オブリビオン、simcity等)です
どちらかと言えば前者に力を入れたいため、C2Qを選択しました
第一の不安として電源。こちらはワットチェッカー?(名前失念しました)なるもので計測したところ、400W程で足りると出たので500Wを選択しました。
がしかし、容量よりアンペアと随所で見かけるのでこの電源で平気か迷っています
第二にPV4ないしMonsterXでの録画にHDDは付いていけるかです
プレイ動画を録画することも考えているため、Raid0とやらをやるべきなのかどうか迷っています
その場合、HDDをもう一つ購入することになると思うのですが、そうするとやはり電源に不安が出ます
資金的には総額20万までに抑えたいと思っています
アドバイスやご指摘、お願いします
140名無しさん:2007/10/30(火) 02:14:31 0
>>138
CPU:クアッドコア
メモリ:OSが認識する限界まで積む
141名無しさん:2007/10/30(火) 03:16:23 0
8800GT待ちだった人涙目www
142名無しさん:2007/10/30(火) 04:29:06 0
もういいわ
俺グラボ挿すところにちくわでも突っ込んどくわ
143名無しさん:2007/10/30(火) 05:00:57 0
>>132
ドスパラのレビュー
サイズ PLOPELLER
http://review.dospara.co.jp/archives/51087294.html
サイズ XClio A380Plus
http://review.dospara.co.jp/archives/50835148.html
144名無しさん:2007/10/30(火) 05:31:08 0
>>139
ピアカスやるのかな

Innoの86GTはイマイチかも。リドテク辺りにしておけばいいかもね
LGはアップグレード対象の品も五月蝿いからオヌヌメしない
πは静音だしいいドライブだと思うけど、バンドルの趣味が合わない人と
A12に地雷が混入してるから何とも言い難い
FDDはP182なら黒の方がいいかもね

ここからは個人的な趣味だけどAntecの電源は今ひとつだとおも
あの中から選ぶなら紫蘇のS12かなー
CPUファンは標準でもいいと思うけどSCNJ1100Pの方が好きかな
145名無しさん:2007/10/30(火) 06:25:12 0
            ,                          、
              /          lil   ll!|   li|        l
           '          |||  ||||    ||!|  ||l|         |    闇に惑いし哀れな影よ・・・
          |      l_l|_」||_|||l    |||.L,⊥||__        |
           |      |、>ーニ、ヾー‐┘//ic(扎.|   ト   |    人を傷つけ貶めて、罪に溺れし業の魂 ・・・
           |  |  |〉{ !cこ〉}ゝ     `ヽ-+tイ   | |   !
            l    !   l' !ゝ-- '           | || f! ! l   |     もっさりC2D、使ってみる?
             | |  |  _| |       , 、    │|| || |ノ   |
             ! |  ̄| |ハ|         _   ||!!   |
          L| |   | |.|ーヽ     `ニ ´     イ     |
              !.| |    | | ! | ` i 、        イ  |. | l |  | ||
          | | |    | | | |.| .」   ` ‐-- ´   |、 |. | | |  | l.|
          | | |    | | レ<´<´ヽ、     /`>ヽ l | |  | |.|
          | |_レ  リ  , -、\. \   / //、│ト!  | |.|
         /´  _ ノ  / (´ミ 、\ `/ /∠}<7| .! |  ト'、|
        /r')´刀「     ゝーY⌒ヽヘ/ //ヽ「`ー<.|. | |  |yミj丶、
146名無しさん:2007/10/30(火) 06:29:50 0
RAIDなんてHDDすぐ壊れるだけだろ
それにRAID 0 はHDDが一台壊れたら他のHDDにもアクセスできなくなるぞ
それでもRAID使うならHDDの容量は全て同じにするべき
147名無しさん:2007/10/30(火) 10:30:24 0
とりあえず、店についてどうとか話題すると釣れるから
いいよねw
148名無しさん:2007/10/30(火) 10:42:29 0
相談スレで釣りってw
149名無しさん:2007/10/30(火) 11:04:15 0
2007年10月30日AM現在

      価格 納期 会社信頼性 構成幅 サポート 品質(配線等)
呉バリー ◎   ○    ◎     ×    ×    ○
タケオネ ○   △    △     ○    △    ○
サイコム ×   ◎    ○     △    ◎    ◎
PC-take ○   △    ×     ○    ×    ×
レイン   △   ×    ×     ◎    ○     △
ドスパラ  ○   ○    ◎     ×    ×    ×
150名無しさん:2007/10/30(火) 11:09:13 0
サイコムさんお疲れ様です!
151名無しさん:2007/10/30(火) 11:26:33 0
PC買うならタケオネだろ。
152名無しさん:2007/10/30(火) 11:29:21 0
略してピシタケ
153名無しさん:2007/10/30(火) 11:52:12 0
×の無いタケオネにするか、◎の多いサイコムにするか…
154名無しさん:2007/10/30(火) 12:00:02 0
2007年10月30日PM現在

      価格 納期 会社信頼性 構成幅 サポート 品質(配線等)
呉バリー ◎   ○    ◎     ×    ×    ○
タケオネ ○   △    △     ○    △    ○
サイコム ×   ◎    ○     △    ◎    ◎
PC-take ○   △    ×     ○    △    ◎
レイン   ×   ×    ◎      ◎    ◎     ◎
ドスパラ  ◎    △    ×     ×    ×    ×
155名無しさん:2007/10/30(火) 12:02:47 0
156名無しさん:2007/10/30(火) 12:35:37 0
会社評価は別にスレを立ててそこでやった方がいいんじゃない
157名無しさん:2007/10/30(火) 12:49:59 0
おい、おまいら、ドスパラに8800GT搭載モデルがでてるz
すごいほしいのにポチる勇気がでねぇorz
158名無しさん:2007/10/30(火) 13:05:07 0
8800GTのスレ見る限りは、そこまで爆熱じゃないみたいだな
まぁ他人の環境だから何ともいえないが
159名無しさん:2007/10/30(火) 14:16:33 0
2007年10月30日PM14 現在

      価格 納期 会社信頼性 構成幅  サポート 品質(配線等)
呉バリー ◎   ○    ◎      ◎    ◎      ◎
タケオネ ○   △     △      ○     △     ○
サイコム ××   ○    △    △      ○     △
PC-take ○   △     ×     ○     △      ◎
レイン   ×   ×     △      ○     ◎      ◎
ドスパラ  △    ×    ×     ×       ×       ×
アーク  ◎   ○   ◎◎◎    ◎     ◎◎    ◎◎◎
160名無しさん:2007/10/30(火) 14:21:56 0
>>159
呉バリー良すぎだろw
161139:2007/10/30(火) 14:33:10 0
>>144ありがとうございます
似たようなスペックの物が多く、経験の少ない自分には選び辛かったので助かります
電源とファンは144さんが選んでくれた物にしようと思います

>>146ありがとうございます
とりあえず小容量のHDDで録画を試し、遅延がひどいようならば
同容量のHDDを追加して、早期昇天覚悟でRaidをやってみようと思います
分散書き込みをするということなので、むしろ寿命は延びるのではないかと勘違いしていました
162名無しさん:2007/10/30(火) 14:38:01 0
評価はもういらないな、機能してねぇw

表作るなら 〜は値段が高いが構成幅は大目とかでいいだろ
163名無しさん:2007/10/30(火) 14:39:27 0
レインのシルバーのケース格好いいな。ここで買うか。
164名無しさん:2007/10/30(火) 14:43:42 0
>>159
呉店員乙ww
アークの表を高評価にしてさりげなく呉バリーの評価をあげてるね
ずるい店だわ ほんと・・・・
165名無しさん:2007/10/30(火) 14:50:46 0
『ショップの評価で侃々諤々するスレ』 が必要だな
166名無しさん:2007/10/30(火) 17:07:31 0
実際どこのショップがいいの?
マジレスたのむ
167名無しさん:2007/10/30(火) 17:26:07 0
>>166
何(安さ、構成幅、納期、サポート・・・)を重視するかによって異なる
168名無しさん:2007/10/30(火) 17:30:48 0
>>166
ストーム
169名無しさん:2007/10/30(火) 17:39:48 0
どこのショップがいいの?っつーかせっかく通販なんだからここで挙がってるとこ全部見ればいいだろ
似たような構成にして並べれば
値段が高いだの電源がショボイだのケースがダサイだの比べるポイントが見えてくる
話はそれからだ
はい俺良いこと言ったからこれテンプレ決定ね
ーー引用開始ーー
913 名前:修理待[] 投稿日:2007/08/20(月) 10:47:21 0
ちわっす。
故障に対する私個人の感想です。

ある程度の故障はやむを得ないし、それに対して修理してもらわないと困ります。
それはいいんだけど、そもそも故障しないための配慮が足りないのでは
ないかと感じています。
・故障しにくい部品を使う。
・信頼性のあるメーカを使う。
・顧客のことを考えて部品を選ぶ。
ごく当たり前のことですが、利益優先で、その辺を置き去りにされていないか心配です。
安さを追求する余り、バランスが崩れているのかもしれません。
ーー引用終了ーー

全く其の通りだと思います。
とにかく壊れにくいマシンを作ってくれる所はどこになるんでしょうか。
171名無しさん:2007/10/30(火) 17:47:10 0
BTOなんだからパーツは指定するだろ
172名無しさん:2007/10/30(火) 17:50:19 0
んなこと言うんだったらメーカー製買えばいいだろカス
偉そうに言いやがって
ショップもいろいろ大変なんだよ
173名無しさん:2007/10/30(火) 17:51:23 0
仕事だから楽したら駄目だろ
174名無しさん:2007/10/30(火) 17:53:11 0
どこが壊れにくいとかは全てのショップで買ってるわけじゃないから誰もわからないだろう
壊れる事前提ならサポートの良いショップを選べば良い
構成や値段でいくつかに絞ってサポートについて電話して聞いてみるといいよ

ってこのスレの意味がないか
175名無しさん:2007/10/30(火) 18:10:17 0
忙しい時に納期が極端に遅れる(8週間〜)レイン
同じく、忙しい時に雑な仕事をする(動作チェック省略でマザー初期不良、ファン逆付けw)タケオネ

これは個人的に体験済み。
176名無しさん:2007/10/30(火) 18:12:54 0
防音シートがない時にサランラッ(ry
177名無しさん:2007/10/30(火) 18:22:57 0
PC-takeってCPUクーラー特別に頼まなかったら
何が付いてくるのだろう・・・?
178名無しさん:2007/10/30(火) 18:42:28 0
>>172
タダならいざ知らずお金を貰ってする仕事なんだからねぇ〜
ショップの方は最初から利益が出るように価格設定してるわけだから
いいかげんなことされたら頭くるわな。( ゚д゚)、ペッ   
   
>>175
しっかしレインの8週間ってのはスゴイな・・・
代金決済する前に「よろしいですか?」の一言あったんだろうか・・・
179名無しさん:2007/10/30(火) 18:45:46 0
クレバリーで買ってくるか・・・
180名無しさん:2007/10/30(火) 18:45:55 0
BTO雑談スレ立てるか?
181名無しさん:2007/10/30(火) 19:06:00 0
>>178
レインの場合は遅くなる時は最初にそれなりの納期を提示してくるから
イヤなら注文しなきゃいいだけの話
182名無しさん:2007/10/30(火) 20:00:48 0
店で悩んでる奴の意味がわからん
店ごとに構成考えてるうちに納期だの電源だのケースだの結構違いが出てくるじゃん
それで自分的に合うとこで買えばいいじゃねーか
結局当たり障りはどこででもある
ハズレ引くやつはどこいってもハズレ引くんだよ

まあこれは400戦無敗の俺だから言えることかもしれんが
183名無しさん:2007/10/30(火) 20:02:38 0
納期が遅い会社にわざわざ頼むほうがどうかしている。
184名無しさん:2007/10/30(火) 20:14:16 0
>400戦無敗

どこの厨学生が語る武勇伝だよw
185名無しさん:2007/10/30(火) 20:15:14 0
レインで、フルカスタマイズ一式購入、24日に注文確定!
いまさっきメール確認したら、商品発送のメールきてた。
家は、地方の地方だから2〜3日はかかると思うけど、今週中には
つきそうです。ここ見てたら、納期けっこうかかるかとおもてたけど
案外はやかったっす・・・・
186名無しさん:2007/10/30(火) 20:16:26 0
安く上げたかったらレインで見積もって和作にダメ出ししてもらって
その構成を自作すればいい
納期は長いが見積もりの画面は使いやすい
187名無しさん:2007/10/30(火) 20:17:05 0
安く上げたかったら、タケオネで注文。これ常識。
188名無しさん:2007/10/30(火) 20:17:16 0
今、クアッドでBTOするなら1月まで待ったほうがいいよね・・・?
189名無しさん:2007/10/30(火) 20:17:51 0
>>185
レインの場合は構成の違いで納期が極端に変わるからな
遅くなる時はあらかじめ遅くなると言ってくれるのがせめてもの救いだが
190名無しさん:2007/10/30(火) 20:18:24 0
構成も書かないで質問とか氏ね
191名無しさん:2007/10/30(火) 20:49:48 0
レインでフルカスタマイズで注文頼んで
22日に代金銀行振込して、今日納品された
メールにはフルカスタマイズだと2-3週間かかるって書いてあったが
一週間ちょっとで届いたよ

このスレでレインは発送おせぇってあったから一ヶ月覚悟してたんだがね
8800GTでるし、納期遅くてちょうどいいやーと思ってたんだがー
まだグラボ用意できてねーよっ
192名無しさん:2007/10/30(火) 20:51:05 0
レインの話ばっかり
いい印象にしようとしなくていいからレインスレでやってくれ
193名無しさん:2007/10/30(火) 20:52:00 0
はにほ!
194名無しさん:2007/10/30(火) 20:59:53 0
レインで見積もりしました。

CPU Intel Core2Duo E6750 EM64T 65nm 2.66GHz (FSB1333MHz)(@25,914)
CPUファン サイズ NINJA PLUS Rev.B (SCNJ-1100P)(@4,074)
メモリ UMAX Castor LoDDR2-1G-800 1GB PC6400を2枚セット(合計2048MB)(@8,778)
HDD HITACHI HDT725050VLA360 500GB S-ATA2 16MB(@13,944)
MB GIGABYTE GA-P35-DS3 P35チップセット ファンレス(@18,564)
VGA GALAXY GF P86GTS-CH/256D3 256MB CoolerMasterファン搭載(GeForce8600GTS)(@26,544)
ドライブ1 PIONEER DVR-112BK/MP ブラック Soft付 DVDスーパーマルチドライブ(DVD±R/RW、DVD-RAM)(@6,804)
サウンド Creative SoundBlaster X-Fi Xtreme Gamer(SB-XFI-XG)(@12,579)
ケース CoolerMaster CM 690 ブラック 電源なし(@13,104)
電源 Seasonic SS-600HM 600W(@18,669)
OS MS WindowsVista Home Basic 32Bitをインストール(@13,000)

カスタマイズ合計金額 161,974円

3年程使用したPCから買い替えです。
用途は主に3Dゲーム(Ragnarok Online2、Fantasy Earth Zero)です。
新しく買うからには2、3年以上は使っていきたいと思っています。

ハードの事があまり詳しくないので色んなスレをまわって、見よう見まねで構成してみました。
不安な所は、電源は600wで足りるのか、比較的長く使うにあたって増設の面で適しているかなどです。
アドバイス等、よろしくお願いします。
195名無しさん:2007/10/30(火) 21:03:18 0
>>194
最低でも8800GT買わないと2年なんてもつはずかない
196名無しさん:2007/10/30(火) 21:39:30 0
じゃあ25日にレインで確定した俺は今週にでも発送メールくるのかしら
197名無しさん:2007/10/30(火) 21:49:16 0
突然レインの工作員が湧いてきたなw
で、レインと和作って同じとこなの?
製造と販売で分けてるの?
198名無しさん:2007/10/30(火) 21:58:08 0
レインアンチ=タケオネ社員かマンセー だと思うんだが
なんでそんなに必死なのかがわかんねえ
PC-takeスレではタケオネにしろみたいなこと言ってるし

どんなに安くてもロードかけなかったり、ファンを逆向きにつけるようなタケオネじゃあ
買わないと決めた奴は買わないよ。諦めろ
199191:2007/10/30(火) 22:01:38 0
>>196
発送遅いって考えてたほうが、このスレの予想通り遅い発送だった時に
やきもきしないですむんじゃね?

オレ工作員なのかw
このスレ参考にしてBTOショップ選んだから
いちお報告して参考にしてもらおうと思っただけなんだが まぁいいか
200名無しさん:2007/10/30(火) 22:09:34 0
レイン信者が一人で必死なようにしか見えない