PLCアダプタ使ってみました Part3

http://eonet.jp/takunailan/plc/spec.html

つか、形式が同じでも日本の家庭内配線では物理的に
確率５０％で接続不能だって。

L1とL2にランダムに配電盤で分かれているので目的としている
コンセントがL1かL2かは、まさにルーレット。

配線しなおしは可能だがコストやリスクを考えるとPLC導入の
メリットは微塵もない。

最近は、それが殆ど周知されてきたので積極的にPLCを買うような香具師は
殆ど居ない。また近くのコンセントで携帯電話の充電器を挿しただけで
接続が落ちるケースもあり、とてもビジネスユースでは使えない。
安定性も悪い。

高速無線LANを導入するか、ドアの隙間を通るLANケーブル
を敷く方がコストも安く結論としては賢い。PLCを積極的に選ぶ
理由が、もはや見当たらない。

　また付議られました。
　http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070912_6.html
　http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070912_1.html

これっていつ使用禁止になっても、おかしくはない
という意味なの？法的リスクも高いのかな？

>>701
アイオーのと栗卒。KDDIのひかりone も同じっぽいね。全部 HD-PLC だし。
拡大画像
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/61177-16965-1-1.html
拡大画像
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/59980-16705-5-1.html
拡大画像
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/58539-16335-2-1.html

一度使ってみたがタダでもイラネ

ルータ→PLC親→PLC子→PC�A
　　↓
　　PC�@

今上記のように設置してるんですけど、
PC�Aの場所にもう１台増やすことになりまして
下記のように設置してもネットワーク上
問題なく通信できるでしょうか？

ルータ→PLC親→PLC子→HUB→PC�A
　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
　　PC�@　　　　　　　　　　　　PC�B

全く問題ない。

ありがとうございます

製品はパナソニックです　方式ってのはよくわからないです。
品番　BB-HPL11　ってやつです

取説の表紙に思いっきり「HD-PLC」って書いてある…

やっぱり、パナ、アイオー、KDDI ひかりone、eo光はもともと同じものかもね。
ということは、形状が一つだけ違う最初に出したパナの「BL-PA100」は
アイオーほかのより、内部の（設計）世代は古いのかなぁ。

情報ありがとう。

あっ、711 のレスは「>>710」あてです。

ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp069198.jpg

↑　あっちにもこっちにも同じ画像を貼り付けている工作員

↑どうでもいいが、おまえ暇だな？ｗ

PLC許容値の大嘘がどんどん暴かれる
http://blog.livedoor.jp/jp3pzd/archives/50980778.html

もう，終わりだ。全製品回収の日が時々刻々と近づいている。

まぁどうでもいいが、まだ騙されて買う奴いるの？
無駄な投資だよな。

PLCで快適です

PLC、終了〜。
ttp://hfplc.jpn.org/

結果的にNATOは情報通信審議会答申が嘘である
指摘もしているので、日本でも終了だね。

なんで使うあてすら無いのにここにいるのか不思議。

別スレたててそっちでやれば？

?

使ったことのあるユーザーが叩いてもおｋだろ

まともに使おうとすると、とても面倒で疲れるモノ。

制約だらけになって原始生活になる。アホクサ

電灯線を通信専用化して原始生活ｗ

コレ使われると、漏電の調査ができなくなるね。
まぁいいけどね。

一般ピープルは、設定なんかほとんどしない。
同じトランスから給電されている違う家で、なにも設定をしていない人達は、
そのままLANが組めちゃう？

>>724
> 電灯線を通信専用化して

それだよ。何で今まで気が付かなかったんだろう。
コンセントはPLCモデム以外接続禁止。電化製品はすべて電池駆動。
電池の充電とか冷蔵庫とかどうしてもAC100Vを使いたい時は、適当
に離れた家の軒先あたりにあるコンセントから延長ケーブルで引いて
くればOK。電気代もタダになるので一石二鳥。
PLCモデムさんありがとう！

>>724
なるほど，グッドアイデア！

国民の通信環境改善のために，電力線を使った電力送信を禁止する法律を作ればいいんだ。
そうすれば火力発電がいらなくなるから二酸化炭素排出量が激減。原子力発電も全て停止できる。

使えなかった人間の叫びは
おもしろいな

自慰乙

方式ごとの特徴や比較について解説や実測を読みたいけど、
そういう文書どこかにあります？

あと西側東側で交流の周波数違うけど、
これって設定とか何か性能に影響ってあったりします？
西側はUPAが一番性能が発揮されるけど、
東側はHomePlugがいいとか。

ないないオマイが実験台

ex: チューニングできるような設定もない →不安定・遅いな →何も設定できない →終了

国内の電灯線の配線は２系統に分かれてランダムに配線されている。
PLCの方式以前に目的とするコンセントどうしが別系統の場合は、
ほぼ接続不能なんだが。

まだ騙されて買う奴がいるのか。
こんなロシアンルーレットもどきの通信装置は
いいかげんに販売停止にしろ。

だからレンタルしろと

>>736
普通にLANケーブル買うか無線LAN買うか選択肢は他にいくらでもある。
レンタルしてまでPLCを選ぶ理由は一般ユーザーには全く見当たらない。

選択肢はその２つだけだろ

>>738
電車とバスの選択はありえるが
いちいち神戸から大阪行くのに
飛行機チャーターするのかよ？

無駄なことは、やめとけ。
止めはしないが金の使い方は
他にもある。

↑意味が分からん。

・有線LANは新幹線
・無線LANはプライベートヘリ

・PLCは単線のローカル鉄道


ってなもん？

いや、
無線ＬＡＮやＬＡＮケーブルは一般市民が普通に使える公共交通機関だが、
ＰＬＣは無駄に高い必要のないシステム、という意味。

無駄に金使うのは止めはしない。無駄金使った上に確率５０％で接続不能とは。

ああ、速度のことじゃなくてC/Pのことだったのね。

しかし、C/Pを除いたとしても（タダでも）いらん

◆結婚相談所が認める高学歴◆
低学歴お断り。
http://www.sincerite-elite.com/member_registration.html

以下に列挙する大学出身のOBの方
1. 東京大 10. 筑波大　 19. 立教大
2. 京都大 11. 横浜国立大 20. 法政大
3. 東北大 12. 神戸大 21. 学習院大
4. 北海道大 13. 慶應義塾大 22. 国際基督教大　
5. 名古屋大 14. 早稲田大 23. 同志社大
6. 大阪大 15. 上智大 24. 関西学院大
7. 九州大 16. 中央大 25. 立命館大
8. 一橋大 17. 青山学院大
9. 東京工業大 18. 明治大
以下、人生絶望。

低学歴ほど騙されやすくＰＬＣで損をし、他でも騙され損をし、
働いた金を全部持っていかれ、年金記録も誤魔化され、
挙句に結婚相談所にも入れず・・・（以下悲惨すぎるので略）

無線の不安定さなどが嫌
有線の延長が嫌
という人はPLCレンタルをしたらいい

PLCは有線のようなもの

＞無線ＬＡＮやＬＡＮケーブルは一般市民が普通に使える公共交通機関だが、
＞ＰＬＣは無駄に高い必要のないシステム、という意味。

たしかに。Ｃ／Ｐ以外にも信頼性の面でもそうだな。
無線ＬＡＮやＬＡＮケーブルは、企業用や公共機関にも使える（使われている）が、
ＰＬＣは、ＵＰＳやサージフィルタによる信頼性確保ができない。
根本的にどうしようもない

>>746
うそつくなよ

ＰＬＣは家電ノイズで不安定。単相３線式で速度が出ないやら繋がらないことも多い。

意味がわからん。
コレ、低圧の話だよな？
トランス介して
低圧←→高圧←→低圧
のように他の機器とつなげることできるのか？
雑信号ものすごく入るんじゃね？

>>746
のような誇大な広告をするから叩かれてんだよ。

>>749

低圧の話。（L1系/L2系が柱上トランスの２次側に繋がっている）

単相３線式
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%98%E7%9B%B83%E7%B7%9A%E5%BC%8F
>単相変圧器二次側の中間点から電圧のかからない接地された中性線と、
>両端の端子から位相が逆の対地電圧100Vの電圧がかかった電圧線2本とを引き出し、
>電圧線同士を接続して200V負荷に、電圧線と中性線を接続して100V負荷に供給する。

通常は、電圧線１（L1）と中立線（GND）または、電圧線２（L2）と中立線（GND）をつないで
100Vを採りだします。
（200Vエアコン等を使う時には電圧線１（L1）と電圧線２（L2）につないで200Vを採りだす）
L1系とL2系の同負荷になるようにバランスをとる必要があるため、L1系とL2系のコンセントの
配分は各５０％になります。そして、L1系とL2系は異相になります。

L1系/L2系を跨ると問題有り。
（ex. 親機はL1のコンセントに接続し、子機はL2のコンセントに接続とか）

L1同士やL2同士であっても、家電ノイズなどで不安定。

だから条件満たす人はレンタルして試せ
ってことだろ。頭悪くないなら分かるだろ

試した結果、腹を立てているユーザーがどんどん増える

返せばいいだろ
ｂｋｋ？

工作員必死だな━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━！！！
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ ！！！

あらかじめパッケージに表示しておけばまだしも
>>746 のような謳い文句や誇大広告しか表示していないから
騙され感が強く反感を買うのさ

あらかじめパッケージに
無線の不安定さなどが嫌
有線の延長が嫌
という人はPLCレンタルを
という謳い文句があるから反感を買うのか？

読んでわからんのか。真性ｂｋｋ？

「>>746 のような謳い文句や誇大広告しか表示していないから」

あらかじめパッケージに
無線の不安定さなどが嫌
有線の延長が嫌
という人はPLCレンタルを
という謳い文句があるから反感を買うのか？

480 ：不明なデバイスさん：2007/09/17(月) 06:38:40 ID:1gvcm+ee
>>479
それは「宣伝」。うさんくさい健康食品のCMでも、「ご利用になった方の感想です」と
逃げのテロップが入ってるでしょ？
実際に買っちゃった人に後から文句を言わせないように、
『ご購入の前に　〜PLC通信の特性について〜』
http://panasonic.co.jp/pcc/products/plc/kounyu.html
『宅内配線（単相三線式）と 電化製品がPLC通信へ及ぼす影響について』
http://panasonic.co.jp/pcc/products/plc/support/eikyou.html
『快適にお使いいただくために　〜接続する電源コンセントについて〜』
http://panasonic.co.jp/pcc/products/plc/support/kaiteki.html
「ほら、これだけ注意してたでしょ？読まなかったあなたが悪い」、と逃げるための前振り。
ちなみに発売直後はこれらのページはなかった。いかにクレームが多かったかという証。

また、同じパナソニックでも別部門からは、
> 無線LANやPLCでの「アクトビラ ビデオ/ビデオ・フル」のご利用は設置環境や
> 設定内容により表示が遅くなったり、映像が途切れるなどの現象が生じる場合
> があります。LANケーブルでの接続をお勧めします。
http://panasonic.jp/viera/products/pz750/spec.html
テレビ部門とPLC部門の力関係がはっきり表れている。
プラズマテレビをお買い上げになるお客さまに不良製品PLCで悪い印象を持たれては
パナソニックとしては大損害。


481 ：不明なデバイスさん：2007/09/17(月) 09:15:11 ID:NiPVqqqm
>ちなみに発売直後はこれらのページはなかった。いかにクレームが多かったかという証。

しかも今だにパッケージには表示していないよね。
消費者をなめている

また借りて試さず
買っちゃって失敗した馬鹿が騒いでるのか？

工作員必死だな━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━！！！
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ ！！！

あらかじめパッケージに
無線の不安定さなどが嫌
有線の延長が嫌
という人はPLCレンタルを
という謳い文句があるから反感を買うのか？

真性ｂｋｋ━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━！！！
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ ！！！

>>765
アタマの悪い専門卒社員がそうやって煽るから、またﾕｰｻﾞｰの
反感を買うんだよ。

逆だろw
自滅乙

つか反感してるユーザーが工作員を煽ってんだけど、勘違いしてね？

日本語書け

ま〜たWikipediaで推進派工作員が不都合な記述消してるよ。
しかもプレビュー機能は知らない素人のくせに、足跡残さないためにログインは
しているという。そんなにWikipedia Scannerが怖いのか（笑）

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Net_Volante

これによると活動は9月15日から始めてる。PLCの項目「しか」編集してない
ってのがもう、ね。

PLCアダプター「ユーザーの声」をご紹介！
http://panasonic.jp/p3/plc/voice/index.html
あんｗ
なにこのパナのページ
20%も満足以外の回答があるのに、満足の回答以外ねーじゃんｗ

100%ヤラセ若しくは捏造ですね。

■無線LANの再セットアップが困難であったため。
　　また、情報の漏洩のリスクを軽減させるため。
■無線LANを使用していたのですが、
　　設定が複雑で専門的用語が多く苦労 しました。
　　また、無線ですので盗聴？ が心配でした。
■約一年前に無線LANアダプターを購入しましたが、
　　設定が難しく、有線で使用していました。
　　今回、PLCの発売を知り購入することとしました。

■新たにLANケーブルを敷設するには外観上見栄えが悪く、
　　今回の商品の 発売を待っていた。
■家電量販店で目にとまり、
　　有線LANのケーブルのごちゃごちゃを何とか したいと思いスタートパックを買って取り付けてみました。
■無線は速度が不安定そうだった。
　　有線LANは欲しい場所に配線出来ない。
　　コンセントはあるから・・・で、PLC。


■無線でインターネットをしていましたが、
　　いつ外からの侵入に遭うか、
　　データや情報を盗み見られるかが常に不安でした。
■セキュリティが完備していて、
　　コンセントを使用してどこでも複数台を 確実に使えるから。
■自宅を購入したので、無線LANにするつもりでしたが、
　　電気屋さんから PLCの話を聞いてセキュリティ面が気に入り購入しました。


借りて試して問題なく使えた人にとっては、まさにこの通り。
レンタルせずいきなり買って使えなかった人は、このスレの通り。

だから都合のいいことしか書いて無いじゃん

誇大な広告に騙された海面下は何倍あるのよ

レンタル工作員氏ね

480 ：不明なデバイスさん：2007/09/17(月) 06:38:40 ID:1gvcm+ee
>>479
それは「宣伝」。うさんくさい健康食品のCMでも、「ご利用になった方の感想です」と
逃げのテロップが入ってるでしょ？
実際に買っちゃった人に後から文句を言わせないように、
『ご購入の前に　〜PLC通信の特性について〜』
http://panasonic.co.jp/pcc/products/plc/kounyu.html
『宅内配線（単相三線式）と 電化製品がPLC通信へ及ぼす影響について』
http://panasonic.co.jp/pcc/products/plc/support/eikyou.html
『快適にお使いいただくために　〜接続する電源コンセントについて〜』
http://panasonic.co.jp/pcc/products/plc/support/kaiteki.html
「ほら、これだけ注意してたでしょ？読まなかったあなたが悪い」、と逃げるための前振り。
ちなみに発売直後はこれらのページはなかった。いかにクレームが多かったかという証。

また、同じパナソニックでも別部門からは、
> 無線LANやPLCでの「アクトビラ ビデオ/ビデオ・フル」のご利用は設置環境や
> 設定内容により表示が遅くなったり、映像が途切れるなどの現象が生じる場合
> があります。LANケーブルでの接続をお勧めします。
http://panasonic.jp/viera/products/pz750/spec.html
テレビ部門とPLC部門の力関係がはっきり表れている。
プラズマテレビをお買い上げになるお客さまに不良製品PLCで悪い印象を持たれては
パナソニックとしては大損害。


481 ：不明なデバイスさん：2007/09/17(月) 09:15:11 ID:NiPVqqqm
>ちなみに発売直後はこれらのページはなかった。いかにクレームが多かったかという証。

しかも今だにパッケージには表示していないよね。
消費者をなめている

>>770
辞書としては適切ではない，あまりにも細かすぎる記述を増やしているな。
異議申し立てについて，役所が細かい修正を要求したなんて知らなかったが，そんなことを
書くか？

アイオーの返金キャンペーンのことを辞書に書くかい？

通信方式として松下方式を最初に紹介しているあたりから考えれば，パナかIOの工作員か。

　　　 ＿　　　　　　　　誇大広告は
　　　| 　|　　 ∧∧
　　　|１ｔ|===(,,ﾟДﾟ)∩=
　　　|＿|　　⊂　　ノ
　　　　　　　 / 　０　　　　　[BL-PA100]
　　　　　　　 し´



　　　　　　　　　　　　　許せん！|‖
　　　　　　　　　　∧∧　　　　　＿
　　　　　　　　　 (　 　,,) 　 　 　| 　|　　ぺしっ 　
　　　　　　　　　/　　　つ=====|１ｔ|=
　　　　　　　〜′　/´　　　 'ヽ'.|＿|'/.;･.;'.ﾍ
　　　　　　　　∪ ∪　　　　　　゛゛'゛

PLCってホントにノイズに弱いな。不安定で使えん

だからレンタルして試せと

氏ね

481 ：不明なデバイスさん：2007/09/17(月) 09:15:11 ID:NiPVqqqm
>ちなみに発売直後はこれらのページはなかった。いかにクレームが多かったかという証。

しかも今だにパッケージには表示していないよね。
消費者をなめている

レンタル厨ｖｓ失敗厨の果てしないバトル

751 ：名無しさん：2007/09/24(月) 11:55:57 0
>>749

低圧の話。（L1系/L2系が柱上トランスの２次側に繋がっている）

単相３線式
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%98%E7%9B%B83%E7%B7%9A%E5%BC%8F
>単相変圧器二次側の中間点から電圧のかからない接地された中性線と、
>両端の端子から位相が逆の対地電圧100Vの電圧がかかった電圧線2本とを引き出し、
>電圧線同士を接続して200V負荷に、電圧線と中性線を接続して100V負荷に供給する。

通常は、電圧線１（L1）と中立線（GND）または、電圧線２（L2）と中立線（GND）をつないで
100Vを採りだします。
（200Vエアコン等を使う時には電圧線１（L1）と電圧線２（L2）につないで200Vを採りだす）
L1系とL2系の同負荷になるようにバランスをとる必要があるため、L1系とL2系のコンセントの
配分は各５０％になります。そして、L1系とL2系は異相になります。

L1系/L2系を跨ると問題有り。
（ex. 親機はL1のコンセントに接続し、子機はL2のコンセントに接続とか）



752 ：名無しさん：2007/09/24(月) 12:03:53 0
L1同士やL2同士であっても、家電ノイズなどで不安定。

PCサロンでも書き込んだのですが、こちらでもお願いします。
ホームページ作成ソフトを立ち上げて更新中に、メモリー不足との表示が
発生したため、それ以降ソフト立ち上げ途中に、メモリー不足との
エラー表示が発生するため立ち上げられないでいます。
それでスペック最大の2GBまで増設したのですが、それでも
メモリー不足との表示がでるめソフトを立ち上げれないでいます。
メモリー的には問題ないと思うのですが、ホトホト困りはてています。
PCスペックは、HDDはローカルCが合計18.6G。
空き領域が9.85Gになています。
ローカルDが合計18.6Gで空き領域が17.8Gです。
仮想メモリーは756MB。
最大サイズ1512MBの設定になっています。
推奨が3055MBとなっています。

ソフトを立ち上げ中にタスクマネージャーで調べると
下記のような数値になります。
物理メモリー：2086832KB
コミットチャージ合計：1801480KB

OS：Windows XP。
PC：富士通
品名：FMV-C6240
型名：FMVXNNK50
ご指導できましたらよろしくお願いします。

/　／　　　　　　　　　　＼　ヽ　　/＿＿　　　　　　/　＼　　　　/　　 　　 |　　ヽヽ ＿/＿
|　　　●　/　　　ヽ　●　　　 |　　＿_|＿　|￣| 　 /　　　　　　 /　　　　￣|￣ヽ |　　/　　　＼
|　　　　　|　　/　　|.　　　　　 |　.　　人　　|＿|　 /／￣ヽ　　/⌒!　　　　ﾉ 　 │ 　/　 ＿__|
ヽ　　　　 ヽ_/ヽ__/　　　　　 /　　／　 ＼ 　　　　　　＿ノ　 /　　 ＼ノ　ﾉ　 ヽﾉ　　　　＼ノ＼

>>785
1からやり直せ。

会社の通信部門の人に聞いてきた。
マンションの場合、隣の住民と確実にネットワークが組めちゃうととのこと。
あと、LAN組むなら専用の有線か無線にしろと言われた。
電力線(いわゆる強電線)をつかうPLCはあかんと。
そもそも、通信線は強電線と離隔をとりなさいよと法的にもなっているでしょ。
何のためにそうなっているか考えたらわかるでしょ。と言われた。
つまり、総務省が勝手に走ってるだけで、経済産業省は知らねーんじゃねってさ。

ところで、ビックカメラにPLCコーナーは、まだあるんかね？ｗ

ブレーカー通ったらものすごく減衰されるってさ。
普通の家庭でブレーカー主幹しかないところってないだろｗ

>>790
何が減衰するんだい？

PLCの販売価格？

>>788
逆だよ。乗り気だったは、小泉時代に官邸（と、いうより竹中）にゴマをすって
多額の予算をぶん取った経産省(の元通産の一派)
総務省は、もともと余り乗り気じゃなくて、なんとか電波法を盾に潰そうとし
た事もあったが、結局上からの圧力もあったし、経産省と全面対決するだけ
のメリットも無かったから、適当なところで認可を出した。

今夏の選挙の惨敗後、日経の論調が極端に変ったでしょ。あれは、小泉路線
が見直される確率が高くなったからだよ。(現に安倍が降りちゃったしね)
経産省は経産省で、一応事業化できたので、国のプロジェクトはうまくいきました
って成果報告書けば面子が立つから、もう、あんまり関わりたくないみたいだしね。

実際のとこ、PLCはここに来て梯子をはずされちゃった格好。

騙されて買う奴、まだ居るのか？
お気の毒にねぇ。

２ｃｈ見ていたらPLCには絶対に手を出さない。

だから借りろと

>>790
どれくらい減衰されるか知らんが、隣とのLANは確保されるつーのがな。

分電盤では，PLCの信号はぜいぜい10dBしか減衰しないよ

レンタル工作員氏ね

ラジオとアマチュア無線とどちらが先に始まったの？
と言ったら教えてくれそうなスレですね

マルコーニは商売のために無線通信を研究していたわけではないから，
その意味ではアマチュア無線が先かなぁ。

松下電器の創業について教えてください
と訊いたら即レスが付きそうな
スレですね？