【Gateway】ゲートウェイデスクトップPart7【牛】

新生Gatewayのデスクトップについて情報交換をしましょう。

【前スレ】
【Gateway】ゲートウェイデスクトップPart6【牛】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1137247440/

■eMachines/Gatewayの製品は次の販売店で購入できます。

九十九電機 ネットショップ(特別価格!!)
http://www.tsukumo.co.jp/emachines/
上新電機 Joshin web(ポイント10％)
http://joshinweb.jp/servlet/emall.odr_wp?PID=TOP
ヨドバシカメラ ヨドバシ・ドット・コム(ポイント10％)
http://www.yodobashi.com/
石丸電気 Refino(ポイント2％)
http://www.ishimaru.co.jp/
ギガスケーズデンキ オンラインショップ
http://www.ksdenki.com/online_shop/
ベスト電器 eBEST
http://www.ebest.co.jp/
コストコホールセール(特別価格?)
ノジマ
さくらや

■eMachines/Gatewayオフィシャル
http://www.emachines.co.jp/
http://jp.gateway.com/

Gateway　　　デスクトップ
2004.11.10〜 705JP
2005.01.25〜 625JP 707JP
2005.04.15〜 627JP 709JP 712JP
2005.07.15〜 629JP 714JP
2005.08.22〜 711JP
2005.10.14〜 GT5020j GT5022j GX7010j
2006.01.14〜 GT4012J GT5026J GT5030J

GT4012J Athlon64X2 3800+ 512×2 200GB スーパーマルチ(DL)) \99800
GT5026J Pentium D 920 512×2 250GB スーパーマルチ(DL))/DVD-ROM \119800
GT5030J Pentium D 920 512×2 320GB スーパーマルチ(DL))/DVD-ROM 6600 \139800

過去(Part4)スレよりゲートウェイ使用パーツ例。
報告者の方々乙。

また前面のヘッドフォン端子は激しくノイズが載る問題が度々報告されております。改善の話は不明。
可能な限り後部の端子を利用してくださいませ。

■パーツ情報（メーカー／型番）
J2932【マザーボード】？ 【メモリ】？ 【CD/DVD】？ 【HDD】？ 【電源】？
J3022【マザーボード】？ 【メモリ】？ 【CD/DVD】？ 【HDD】？ 【電源】？
J3024【マザーボード】？ 【メモリ】？ 【CD/DVD】？ 【HDD】？ 【電源】？
J6448【マザーボード】MSI RS480M2 【メモリ】Hynix HYMD232 646D8J-D43
　【HDD】WesternDigital WD2000JS-22MHB0 または Seagate ST3200822AS
　【CD/DVD】日立LG GSA-4163B 【電源】HIPRO HP-P3527F3
GT5020j【マザーボード】Intel D945GCZ 【メモリ】SAMSUNG 1Rx16 PC2 4200U‐444‐12‐C3
　【CD/DVD】日立LG GSA-4163B 【HDD】Seagate ST3200826AS 【電源】Bestec ATX400DW
GT5022j【マザーボード】Intel D945GCZ 【メモリ】Infineon 64T64000HU3.7A
　【HDD】WesternDigital WD2500JS-00MHB0 または 日立GST HDT722525DLA380
　【CD/DVD】日立LG GSA-4163B または GSA-4165B
　/SAMSUNG SD-616D または LITE-ON SOHD-16P9S 【電源】？
GX7010ｊ【マザーボード】Intel D945GBI 【メモリ】Infineon 64T64000HU3.7A
　【CD/DVD】日立LG GSA-4163B/PHILIPS DROM6216
　【HDD】WesternDigital WD3200JD-22KLB0 【電源】HIPRO HP-E4008FWR

4

5

テンプレ、前スレコピペしただけなので
修正があったら書き込んでね。

>>１乙

>>１と

GT4012Jスペック見て安ッと思ったけどmicroBTXじゃグラボ積むの躊躇するなぁ
メーカー品は論外だし近所にパーツ売ってる店無いし迷う・・・

>>9
積まなきゃいいやん
そういうのビビルなら人バシラー様達の
やる事を後から真似るのが知恵ってもんです

>>9
ゲーム目的ならATXのミドルタワーにしておきなさい。

つーかデュアルコアのマシンがファンレスつー事のありがたみが
分からん奴はあれこれ悩んでも仕方無い気が

http://www.tsukumo.co.jp/gateway/detail.html

↑
これ、テンプレに加えておいた方がよかったかな？

>>9
まぁ悪い事は言わない
君は音のうるさいショップのヌフォマシンにでもしなさい

http://www.gateway-jp.com/

↑
これもテンプレに加えた方がよかったかしらん。

デスクトップ（デイリー・1月16日調べ）
14 GT4012j GT4012j ゲートウェイ

デスクトップ（デイリー・1月17日調べ）
5 GT4012j GT4012j ゲートウェイ

伸びてきたねヽ(´ー`)ﾉ

>>16
うおっやっぱＸ2の清音マシンって待ってた人多かったんだな

NECもアホだな。さっさと水冷Ｘ2モデル出してりゃ大儲けだったによ

>>18
安定性求めて出すにはまだ時期が早いからな
日本の大手メーカーはそれこそ、いろんなアプリやＶＧＡ、プリンタなんか
ある程度確認してだしてくるから、今後バリューワンには乗ると思うが
水冷×２のバリューワンだしたらすごい売れそうだな

>>18
ＮＥＣもこれに近い立場なんじゃないのか？

DellがAMD CPUを採用するとすれば
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0118/hot405.htm

まあDTMとかゲームで不具合出して責任取らされるのはNECだからなぁｗ

>>19
そのころには4012が世間に行き渡ってるオチ
こういうのビジネスチャンスつーんだろな

あまりにemachines のJ6452が期待外れだからゲートウェイは救いの神だな…

ゲートウェイは牛から神へ・・・変わったんだね

本当にゲートが神なら俺はイーマを買ってた

>>24
牛が神様といえばヒンズー教

ジョーシンwebで買うのと、店舗で買うのどっちも同じだよね?

ジョーシンは違うよ。

>>27
ジョーシンは店頭で値切れることがあるらしいよ。

ジョーシンは粘れば結構引いてくれるな。

値切っちゃうと、確かポイントがなくなっちゃうんですよね?
前のレスで現金値引きだと、5000円引きと書いてあるのを見ました。
ポイント無くなるみたい、と書いてありました。

GodWay

>>31
その人はそういう交渉をしたってだけじゃないの？

そうかもしれませんね…
他店のデータを持っていけば、多少はできるかもしれないですね。
明日にでも挑戦してみます。

4012が世間にいきわたるってｗｗ

>>34
家電屋は店舗と店員によるよ
権限のある店員を捕まえられるかと言う運もある

GX7010j Refurbished （ランクB） 《送料無料》
会員割引価格 ￥122,800
ttp://shop.tsukumo.co.jp/goods.php?category_code=100510000000000&jan_code=4939374036857

>>37
あんまり安くなってないような気もするけど欲しい人はチャンスかも

その程度の値引きなら、新品買った方がいいと思う。

GT4012j注文しました。
明日振込みしに行ってきます。

>>40
おめでとー

>>41
ありがとう。
明日入金したら何時届くんだろう・・・。（九州）

2ヵ月後

おお、それは待ち遠しいですね。
夏モデルが出そう。

ちょｗ

2ヵ月後だとちょうど春だしな

>>37
12月に714JPが99,800円だった事を考えると結構割高だな。
714JP基準にするとGX7010jは109,800円程度にならないといけない。

4012jにSpeedFanをインストールしてみた
温度は見えるけどファンの回転数は表示ないね

温度はこんな感じ
HDD:31度
Temp1:40度

昨日買ってきた4012JにVGA、キャプチャーカード、HDDを増設したんだが
こんなにケースの立て付けが悪いとは思わなかった。
フタは閉めづらいはベイはなかなか外れないわ
自作の時は比較的作りのいいケースばかり使ってたから余計そう感じた

まあ安物だから

自作はしたこと無いな。
けど、造りがしっかりしたケースだったらしないんだろうなという
エアコンの室外機を思わせる　耳障りなうなり音が、買ったときからしてる。
ファン自体の音は小さいうえにむしろ心地よいのだけどね。

ケースカーバーに上下あるうちの下のネジが入らない…
最初はずすときもかなりキツキツだったが…
いまんとこ唯一の欠点はフタの製造

>>52
俺のもそう
今は無理矢理締めてるが、何度かやってたらビスがねじ切れそう
どうせビスも安物だろうし、今のうちにいいやつに換えといたほうがいいかも

>ケースカーバーに上下あるうちの下のネジが入らない…
昨日買ってきたうちの５０２２ｊとまったく同じだ
あと、前面パネルのイヤホン端子はジージーという音が本当に醜い
でも自分で買ったスピーカーにつなげればまったく問題なし
ファンの音は静かでびっくり
前に使ってた自作のAthlonの方がはるかにうるさかった
Pentiumはもっさりと言われてるけど、それも全く感じないほどきびきび動いてる

>>54
今5022は安くなってるのかな？

なんだオレのだけじゃなかったのか＞下のネジ穴
穴の位置不正で交換しようかと思ってた。

値引き交渉のコツとかって、他店のデータとか持っていくと、
他に皆さんがしていることってありますか?

>>55
おれは展示品を買ったので少しキズがあったけどかなり安く買えました
5022は都内だとほとんど完売なんでなかなか安くならないと思う

GT4012Jのドライブの空きスロットにドライブ入れようと考えているが、
上に付いているマルチドライブの蓋と押ボタンのカバーは、別売りとかで
売ってるんですか？

普通に売ってないよ。

>>59
emachinesのパーツを流用できるらしい。
ジャンク品とかを手に入れてみるとか。

GT4012jの工作ネタふたつ

サイドカバーを止めるねじ穴が、シャーシのねじ穴とずれていたため
長円形にやすりでけずった。（実際、組み立てるときによく止まった
もんだとおもうくらいずれてた）・・・って、これは既出か

DVDドライブを増設したが、そのままだとドライブのベゼル前面がフロ
ントカバーからなかにひっこんでしまいかっこわるかったため、固定
用のワクにあらたにねじ穴をあけて固定。

NECのND-4550の場合、実測で11.5mm前側にねじ穴をあけると、ちょう
どいい感じ。

前面のファンはフィルター付いてないですよね？

ドライブとそのふたは一体だから工作はかなり難しそう
特にボタンのところは無理っぽい

4012ｊが届いたので今週末、増設HDDやキャプチャ買ってこようと思います。
もちろん丸やすりやタップなんかも買ってきます。
いや釣りじゃなくてやすりは必要だなこりゃ

>>58
いいなー、いくらくらいですか？
こちら関西ですが、まだあるかな？

>>63
フィルターはないね。
愛煙家はエアロの方が良さそう。

>>67
タバコは吸わないんだけど埃が結構酷くて・・・。
何か対策しなければ

>>68
ストッキングや台所の流しに入れるペーパーフィルターで
自作すると良いよ。スポッとかぶせられる形状ならストッキング
ぺたぺた両面テープなどで丁寧に隙間ふさぐ場合はペーパーフィルター

>>68
俺も居間に置いてるから凄い埃だよ。
エアーダスターで一週間に１回くらいふた開けて
内部とファンに向かってエアー吹き付けてる。
電源内部もエアーで掃除してるよ。
おかげでPC内部はいつもピカピカｗ

>>69
ふむふむ、ちょっとした工作ですね。
こうゆうの好きなので材料探してやってみます。
ありがとうございます

みんな結構メンテしてんだな、オレは最初の増設以来開けもしてないやｗ
５年保証あるし壊れていいかなーとｗ

>>71
ちなみに台所の流しに入れるペーパーフィルターというのは
水を流すために細かいメッシュになってて具合が良いに
変に伸びないので加工もし易い
お手入れは週一くらいで外側から掃除機で吸うって感じ
こんなんでもほぼ完璧といっていいくらい埃が入らない。がんばってちょ

>>70
前のPCでやりました。
確かにあれはピカピカになりますね〜
でも使い方が悪いせいかエアーダスターがすぐなくなります・・・。

皆さんは逆さにしても大丈夫なものを買ってるんでしょうか？

ｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰじゃ強すぎるかな

ペーパーフィルターは気付かなかった
今度試してみよっと

あっでも光学ドライブなどの
隙間にはどうしても埃たまるから
エアーダスターは併用しないとダメよ

>>74
確かに一本400円くらいして直ぐなくなるし。
ちょっと横にして噴射するとガスが出てPC内が凍りつくしｗ
あと少し安ければなぁ

しかし風の量が減って、本来の冷却能力が下がりそうな気がス

>>78
いろいろ試してたどりついたのよｗ＞流しフィルター
多少は影響あるけど水通してゴミ通さない目のメッシュなら大きい影響無いわけ
これの目が細かすぎるとやっぱ風量減って温度上がるよ
油拭くキッチンペーパーとかだと目が細かすぎてダメだった。

>>73>>76
やっぱり日々のメンテナンスがPCの寿命に影響するんでしょうかねぇ。
がんばって長持ちさせます。

>>79
爆熱PenD機でも大丈夫かい？5022なんだが、
BTXじゃないだけに冷却は気を使うなあ

>>81
そんならだな。ホームセンターやスーパーを何件か回ると
流しフィルターつーっても何種類かにお目にかかれるのね
そんなかの目の粗めの奴をチョイスする方が良いね。
もちろん埃が堪ると風量減るのでそこにも気をつければ大丈夫と思うよ
まぁ温度見ながらやってみたら？

>>81
人に聞かずに、保障期間中に試せばいいじゃん。

>>82
�dクス
そんなに種類があるのか、探してみるよ

ヤスリ掛けだの、穴あけだの、フィルター取り付けだの、
自作より手間かかるメーカーもんって一体・・・・。

4012jにファンレスグラボを追加したよ
ELSA GLADIAC743 128ER GeForce 6600 / 128MB
確かに動作した
じっとしてる分には特に熱くなったりはしてない様子（多分）

問題はPCI-Eカードを一回さしたあと、
ためしに抜いてみようとしたけど抜けなかったこと・・・
このPCはこいつと心中かも

>>84
うまくいって温度も低くて埃も入らないと
いっぱしの職人気分でおもろいよｗ。がんばってちょ
>>85
うちはメーカーモノ自作モノ関係なく全部やってるよ。Ｇ4ＭＡＣとかも
ベットじゃなくてふとんの上げ下げするから埃凄いんだよね

紙・・・かな？
ttp://www.soukai.com/P8005763/p.html?utm_id=aladdin&utm_source=aladdin&utm_medium=cpc&utm_campaign=aladdin

ストッパーがかかったままなのでは

あと付属のツールかEVERESTでGPU温度見れないの？

>>86
ロック外さないと外れないよ、あと温度はモニタリングして注意してな。特にこれから夏にかけて。
GPUが逝くことはないと思うけど。たしか6600は、しきい値127℃だったと思う。

Gateway GT4012jの購入を考えています。
Gatewayは初めてなのですが信頼できる会社なのでしょうか。

>>90
ありが�d
ロックはレバーを下に押してみたけど
ぐにゃんとするのみで外れる気配がなくて断念しました

>>91
個人的な感覚だがSONYよりは信頼出来ると思う

>>91
人それぞれだが、NECや富士通を基準にしてるならやめたほうがいいかも
個人的認識としてはマウスよりはマシ程度と思ってる

>>91
根っからのPC屋なんで、そこらの家電PCメーカーには負けないプライドは持っている。










とおもう。

>>93>>94>>95
ありがとうございます！
Gateway GT4012jのCPUはﾍﾟﾝﾃｨｱﾑDより低発熱の上　速いですよね??

>>96
PenD920よりは速いと思う。

そりゃPenDと比べたらどのCPUも発熱は・・・ってパーツの性能はそっちのスレで質問なさいな

>>96
何を主目的で買うの？

>>99
主に２ちゃんねるです

エンコ、3Dゲーム、画像処理とかしないんだったらもっと安いの買うのがいいでっせ

2ちゃんねるだけならもったいないね

今のPCで十分やがな

おまいら人のこと言えるのか

俺はゲームとTV録画に使ってる

おれは2chとネットだけでゲームやらんのにX800GTO積んでる

たからのもちぐされ

5026jにWindows2000入れてみた。
なんていうんだろ、ｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗでﾌｧｲﾙの一覧を表示するときに
なぜかﾘﾑｰﾊﾞﾌﾞﾙﾃﾞｨｽｸ(SDｶｰﾄﾞｽﾛｯﾄとか)の部分だけ表示がめちゃくちゃ遅い
他にも同じ症状の人いない？

>>100
これで十分、金は大事にしなはれ
http://joshinweb.jp/servlet/emall.odr_wp?SHP=1&PGN=0&LVC=20&LVT=1&CRY=1257&IID=0827103079555

マルチタスク

>>108
だれも2000入れる人はいないから。

>>111
ここにいますけど。

Windows2000はおそらくまったく考慮されてないと思う
考慮されてたらＢＴＯ出来るとか2000モデルある筈だもんね。
素直にＸＰにした方が良いんじゃないかい

>>48
CPUファンレスで40度か
たいしたもんだ。

ttp://may.2chan.net/b/src/1137607083732.jpg

>>115
１．８．９．１１が誰かわかりません、教えてください

おれも入るならWindows2000入れたいよ
だってXPhomeより上位バージョンだぜ

>91

この間までｿﾆｰ信者だったがｻﾎﾟｾﾝの取り次ぎの悪さに泣いた。
最近Gateway信者になったがｻﾎﾟｾﾝの対応で助かった経験あり。

ﾏｼﾝの性能はさまざまだろうけど俺はいい買い物をしたと思ってる。

デイリー調べデスクトップ売り上げ
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/060119/desk_d.html
18日は5位か。好調だね。

1,2,3がイーマというのも信じられないが・・・

売り上げ金額じゃなくて販売台数な
単価が安いから金額ベースだとずっと下だよ

J6452って結構売れてるんだね

販売台数でもすごくない？

5022jは3位まで行ったからそれを超えないとな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060119-00000004-cnet-sci

714を使用しているのだが、4012や5022がそれほど
質が落ちているなんて思いもしなかった。

741ではサイドパネルの脱着はすごく簡単で、ネジ
穴が合わないということはない。

ただ、難点はリカバリーをすると、分割していたパ
ーティションがワンパーティションに戻されること。
すでに散々論議されているだろうが。この点は何と
かならないのか。

もしかしてリカバリディスクはゴースト使ってる？

4012買ったけど、CPUが42℃、HDD35℃です
質問だけど何度位までが安全？

>>127
クリティカル温度までかな・・・

おまいらのせいで儲かってるんだとさ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060119-00000004-cnet-sci

>>127
Ｘ2自体は60度くらいまでは屁でも無いようだよ

一応安全マージン考えて夏の暑い日に
55度くらいに考えたらよかろう

>>127
たぶん60℃〜65℃くらいで安全のためCPUがシャットダウンする。
Intelの場合は設定温度（しきい値）まで行くとクロックダウンで温度下げる。

HDDは50℃とかでも大丈夫みたいよ。
でも40くらいに抑えておいたほうが長持ちするかも。

にしてもＣＰＵのファン無くて42度は凄いわな
ＢＴＸが良いんだかＸ2が良いんだか知らんが

それともおっとろしく部屋が寒いとか

夏だとどうなんだろ

ファンの回転数をコントロールしとるようだから
おそらく上がっても10度くらいだろうか
やっぱ多少うるさくなるだろうな。
暖房設定で室温30度くらいにしてみれば
おおよそは再現出来るんじゃまいかね

それよりエンコなり3Ｄのレンダーなり
子1時間ばっかし不可かけた時の温度見たいね。

スーパーπは何秒？

ＣＰＵのファン無いのはPenDモデルも一緒
BTXが良いということだな

確かにCPUだけの冷却考えればな

>>127
HDDに関してはこんなのがあるよ。アスキードットPC誌2005.7月号「壊れた？ パソコンを自力で直す」特集より引用だけど。

・35度近辺…「安全領域」
40度未満なら、まずは安心といえる。長時間使用していても、HDの寿命に大きな影響は無い。ただし計測したのが「電源を入れてすぐ」なら、しばらくしてからまた上がってくるかもしれないのでチェックを忘れずに。
また、夏場は特に温度が上がるため、温度チェックは定期的に。

・45度近辺…「注意領域」
45度前後はやや危険な領域。特に家族での共用など、一日中電源がつきっぱなしの環境下ではHDの寿命に大きく影響を与える。
ただし。負荷によって一時的に上がっている程度ならあまり問題は無い。
できれば継続的にチェックを行い、安定温度に関しての見極めを行って欲しい。

・55度近辺…「危険領域」
たとえ一時的にでも55度以上に達するというのは、HDにとって非常に危険な状況。　　
耐用年数が大幅に短くなるだけでなく、使用中の読み書きエラーが生じやすくなる(SMART計測ソフトでの確認が必要)。
またHDがこの温度に達するという事は、パソコン本体の排熱も上手くいってないコトが考えられるので、CPUなどその他のパーツも高温状態になっている可能性が高い。

まあDELLとかNECとかのスレみてると、スリム(BTX含む)は平気で50度近くいってるみたいだけど。
ちなみにうちの場合夏のエアコン付きと今の温度の差は、大体7度の違い。と参考までに。

>>140
ほぅ。ATXはCPU以外の冷却も考えましたってか？ｗ

部品の配置からして温風とはいえ
空気をなるたけ遮らない設計なんだからＡＴＸとは勝負になるまい

BTXの場合前面ファン=CPUクーラーなんだから驚くような事じゃなくね？

>>144
だって4012のヒートシンクは中にヒートパイプも無いんじゃろ？
驚いちゃうわい

penD830 何度まで大丈夫なのか教え暮れ
何もしていないときファンの回転数は500以下で
CPUの温度は64度くらいになっている
部屋は寒い

>>142
市販のATXケースは大体がHDDの前面にファンがあるだろ？

Pen4系は82℃以上が危険領域じゃなかったか
前にINTELからなるべくそれ以上にならないように話があったと思う

>>148
thankyu

>>146
ファンの回転数が低くないかい？
温度のしきいを設定できんのか？

>>147
ようするにダメだからだよ。
パーツ個別にファンで吸気しないといかんわけ

最初にCPU通ってその温風がケース内に行くんだろ？
自作erはCPUクーラーの熱は電源方向に当たると良くないって言うけどな。
どっちにしろ4012は排気ファン付けておいたほうが良いみたいだな。

>>146
いちおう９０℃までは大丈夫なんだそうだけど、周りの部品のことを考えないといけないだろうからね。
うちの7010ｊはHDDは２５℃からほとんど上がらない。マザーはどこを計ってるのか知らんが２３℃くらい。
こちらも何しててもほとんど上がらない。　ただしAUX４５℃ってなってるな（フリー版EVERESTにて）

おまいさんのほうはどう？こちらはCPU温度はおまいさんと変わらないよ。

80度で大丈夫といわれても75度超えないようにするな俺だったら

おらはＣＰＵで55度HDDで35度
これを超えるとビビる

80度とかいったらCPUで焼き肉できちゃうじゃん！！

逆に使い出すと、ファンが1000以上にあがって温度は下がる
まだ、猛烈に使ったときの温度は見ていないから、後でやってみるかな
その他の温度も後でレポートするよ

>>154
無理

156だった

127です。温度のアドバイスありがと
部屋の温度エアコンで上げたりCPU走らせて見たけど温度ほとんどあがりませんね
ファンも静かすぎて怖いくらい。（ＨＤＤの書き込み音が気になるくらい静音）
あとは各パーツとの相性くらいかな　気になるのは。
（２５０Ｇ　ＨＤＤは増設済み）
HDDはSATAもってないんでむりやりＤＶＤマルチのしたにいれてみました。
温度は４１℃になってます。

D920,930が63.4℃まで

>>160
何のソフトで負荷かけてる？
負荷テストの定番Prime95を二つ同時起動（デュアルコアなので）してCPU使用率を100%にしてみよう

http://www.mersenne.org/freesoft.htm

p95v2414.exe(1.1MB HTTP)をダウンロード

今日家へ帰ったらｼﾞｮｰｼﾝの封筒がポストに入ってた。
中にはポイントカードが入ってたんだが肝心のPCはいつ届くんだ？

二ヶ月後

質問です・・・。
I・O DATA製 SONY製、BENQ製 と選択可能なのですが液晶モニターはどれがいいですか??

自作板の液晶スレで候補の型番提示した上で質問した方がいいかと

液晶この板やんo...rz

購入時にいろいろ選択するじゃない。
そのときにマウスなど選択しなくてもちゃんとつけてくれるのでしょうか

>>63
俺は百均にあるエアコン用フィルターを前面サイズに切って使ってる

俺は掃除機用の紙パックを切り開いて使っている。

俺は網戸を切って使ってたら親父に怒られた

>>168
どうなんだろうな。おれは一応つけておいたけど。

リアファン付けたら更に冷える？バランス崩したりして…んなワケないかw
特にHDDが冷えるのが今でも負圧？不思議ズラ｡

注文したけどいつくるのよ

>>173
そんなに冷やしてどうすんの?

冷蔵庫の中で使うお（ ＾ω＾）

>>127　本体前面の音声入力をちょっと使ってみてくれんか？
ヘッドフォンとかで。音楽聞いたとき雑音なんか混じらない？

明日4012到着。
あー楽しみだ。ついでにBenQも楽しみだ。

>>173
ハードディスク付近で温められた空気が熱膨張し、すぐ上にはさらに熱いCPUから背面への空気の流れがあるから、
HDD位置のベイの外の隙間から、ファンなしでも空気は入ってくる。
そんな感じかなと想像はできるんだけどね。ほんとに温度低いし。

>>178
いいなぁ。
むかつくなぁｗ

>>177
だ〜か〜ら〜直ってないって・・・

>>126
eMachinesはノートンゴーストだったな。
Gatewayも同じ会社だし多分そうじゃないかな。

>>181
えっ、直ってないのか・・・　スレの回転が速くなったので
チェックできなかったよorz　スマソ。Intelのマザーボードが悪いと
思っていたのだが、違うのかな。

ゴースト使ってるから（イメージファイルだから）領域確保しても
リカバリかけると開放されちゃうんじゃないの？

イーマの6452と4012のどっちにしようか迷ってるんだけど、
消費効率が0.0093と0.0057で数字的に２倍くらい差があるよね。
これって単純に電気代に反映される話なわけ？

正直性能的には割と似てるし２万ちょいの差が何なのか気になる。
メモリとＸ２？

牛はメディアリーダーもウンコだし

なんだってぇ？性能がにてるってぇ？あっそう。

>>185
きみ大根と人参の区別つかないタイプだろ

>>186
何でウンコなんだ？

>>185
CPUとメモリとケースと電源が違う
一般人には高クロックのシングルコアなんて必要ないし予算があるなら4012にしとけ

メモリ増設したいんだけど512Ｍ×2で計2Ｇよりも1Ｇ×2で計3Ｇにするほうが
いいのかな？

>>186
今度の日曜4012ポチろうと思ってるのに
何でウンコなんだよ！教えてくれよ、おいっ！

> リカバリかけると開放されちゃうんじゃないの？

リカバリかけるとCとDだけじゃなくてEドライブのデータもなくなるということ？
だとしたら使えないリカバリだなあ

>>192
転送速度が遅いってことじゃない？
買ってきて付け替えてる人もいるらしいけど、前面にも複数USB2.0インターフェースがあるしなあ。。
それで外付けカード・メモリリーダを使えばいいような気もするし、
据付のままでもスピードは気にならない程度しか使わない人も多いだろうし。

>>193
こう言ってる人がいるね。現行機種は分からないけど。

125 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/19(木) 13:45:14 0
714を使用しているのだが、4012や5022がそれほど
質が落ちているなんて思いもしなかった。

741ではサイドパネルの脱着はすごく簡単で、ネジ
穴が合わないということはない。

ただ、難点はリカバリーをすると、分割していたパ
ーティションがワンパーティションに戻されること。
すでに散々論議されているだろうが。この点は何と
かならないのか。

そもそもカードリーダーなんてほとんど使わないだろ
デジカメもいちいちカード取り出して抜き差しするよりUSBで直接つないだ方が早いし

4012買った人は、今後の参考のために
どこで？
他に何を買ったか（ネット接続サービス含む）？？
おまけ（割引）は何か貰いましたか？？？

>>195
ワンパテーションになるということはEドライブのデータもなくなると思った方がいいですね
リカバリかけるときはEドライブのデータ移さないといけないのか
めんどくさいなあ

>>185
エネルギー消費効率でぐぐれ
あの数字が小さければ消費電力が小さいとか思ってるのだとしたら、全然違うから

>>197
テンプレート（お決まりの文章）が>>1-5あたりにあります。そこからリンクを辿っていけるところが
わりと利用されている購入元です。

リカバリは上書きでも
1パーティションに戻るの？

あんまりＰＣに詳しくないから教えてくんろ
４０１２のマシンのオンボードのグラフィックって旧ビデオカードのどの程度クラス？
ＦＦ１１で低解像度だったらオンボードでもサクサク動くのかな？

ゴースト使ってるなら上書きも何も無いんじゃないの

NECもゴーストだけど
リカバリしてもパーディションはそのまま残るよ

>>202
大体FX5200ぐらい
FFの低解像度プレイなら問題なし

×パーディション
○パーティション

パーティションマジックとかで新しく切ったパーティションが消えるとか？

やっぱアスロンだとグラフィックいらないね
そのまんまでげーむできるんでそ？

>>208
おい、たのしいか？

>>208
？

いやメンヘルチックだからつい。素敵な夢とかみてんだろうなｗ

>>208
714か7010買っとけ

>>204
しかもパテーション再セットアップ時、自分の思いとおり簡単に切れる

714jpを使用しているが、ハードディスクからのリカバリ（全面的システム復元
（ディストラクティブ））を実行した場合、すべてのパーティションは消えます。

なので、パーティション分割ソフトを使用し、アクロニスのバックアップソフトにて
HDD内にバックアップ領域を作成しバックアップをとっています。

この方法だと、自分仕様のバックアップがとれ、復元も10〜15程度で終了します。

ツクモのエアロと迷ってるんだけどこっちのが盛り上がってるみたいね。

trueimageでもおｋでしょ？

エアロと比較して劣ってるのは拡張性ぐらいでしょ。
エアロのATXと比べるとベイの数とPCIが少ない。
あと電源容量もやや少ないけど大抵の用途なら不満を感じることはないと思う。

ソースネ糞トの1,980円のはUATAしか駄目だよ。SATAは駄目。

エアロはいいパーツ使ってる。良質な自作キット。いじり倒すならエアロ。

拡張性を重視するヘビーユーザーはエアロ、それ以外は牛でいいんじゃない
まあメーカー製とショップブランド全般に言えることだけど

つーか値段がな。エアロ
予算あるなら良いんじゃないの

良質といえばツクモのevolutionシリーズはよさそう。
http://www.tsukumo.co.jp/bto/evolution_2.html

>>214
すみません
（バックアップ）の場合はパーティションは残りますか？

イーマスレの住人が、ここに参加しているな

エアロのファンの数の半分なんだよな＞4012

>>214
714ってローカルディスクがCのみでDがリカバリ領域だよね？
Dもなくなってまうの？

自分で書いたのコピペしてたのしいかね

712はPCIスロットを止める蓋のネジが少し歪んでる。
サイドパネルは全く異常なし。

リカバリーに関して、以下GT4012jの場合

HDD先頭に約3GBのFAT32領域があり、次に約40GB、次にそののこり
のNTFS領域がある。

Windows起動後は順番にD、C、Eドライブとして認識される。
Dドライブにリカバリーのシカケがある。通常のリカバリーはHDD
から行い、その場合はCドライブだけを戻すことができ、Eドライ
ブは中身を含めてそのままのこる。

HDD再起不能の場合のみリカバリーCDを使う。その場合はパーテー
ションすべてがクリアされ、Cドライブのみの状態にされる。

HDD初期状態はこんな感じ。
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/106509.jpg

テスト

>>230
なんのだよ

>>231
馬鹿が反応するかどうか。

4012はATAポートあまってますか？ハードを500くらいにしたいんだが…

なんだよハードって・・・かっこ悪いなぁ
ディスクとかＨＤＤとか他に書き方あるだろう？

キムタに通じるもんがある

スマソ…ところであるのか？？

>>229
情報サンクス
ところで「HDDからのリカバリ」を実行した場合、Cシステム領域のみ再セットアップ可能なのはわかったけど
その(リカバリ)の際、ｃを縮めたりはできる？

それとどうでもいいけどHDDがWD
ほか報告で海門もあったし、結構パターンがありそうですな

ATAよ〜　

とでも言って欲しいのか？

>>153さん、
>>146です。
うちの7010j（24H電源入れたまま）はこんな状態です。
■帰宅直後、寒い中、一番負荷が掛かっていない状態
センサーのプロパティ:
センサータイプ SMSC EMC6D103 (SMBus 2Eh)
温度:
マザーボード 24 ｰC (75 ｰF)
CPU 64 ｰC (147 ｰF)
Aux 43 ｰC (109 ｰF)
WDC WD3200JD-22KLB0 29 ｰC (84 ｰF)
クーリングファン:
CPU 447 RPM
電源 477 RPM
止まっているように静かです。
■Prime95をひとつ起動して片方のCPU使用率が100%に近い状態
温度:
マザーボード 30 ｰC (86 ｰF)
CPU 74 ｰC (165 ｰF)
Aux 47 ｰC (117 ｰF)
WDC WD3200JD-22KLB0 31 ｰC (88 ｰF)
クーリングファン:
CPU 1336 RPM
電源 1543 RPM
>>162さん
Prime95を2つ同時に起動できます?
温度は73,4度でほぼ一定です。
さすがにファンはうなっているけどそうひどい音ではないです。
さすがデュアルコア、こういう時でも平行で他の作業が楽にできます。

>>236
あ、形態か。見れないけどまぁ貼っておく。
http://www.fic.com.tw/product/motherboard/AMD/KTBC51G.aspx

>>236
素直だなｗ
http://www.fic.com.tw/product/motherboard/AMD/KTBC51G.aspx
多分Ultra DMA 100/133が一系統と
SATA II PORT が一系統あまっとる筈だ。

はあ？喧嘩売ってるのかてめえ！

はあ？喧嘩売ってるのかてめえ！

はあ？喧嘩売ってるのかてめえ！

>>237
実際にやってないので断言はできないが、たぶん無理。
添付書類にCドライブは40GB固定です、と書いてあったから。

先頭にあるFAT32領域がなーんとなくヤな感じだったんで、
さっさとGhostでパーテーションのバックアップをとり自分
流の分け方にしちまったんで、追試はできません。すまん。

>>239
ごめん、そのままじゃ多重起動はできないよね。
Prime95のあるフォルダを二つ作ってそれぞれ起動すると同時起動でCPU使用率が100%になるはず。
ひとつでその温度ならかなり熱くなりそうだけど。

はあ？喧嘩売ってるのなら買うぞてめえ！

Cに40もいらねぇな

>>239
ファンの回転数が凄い低いわ(*´Д｀)
うちの712JPはアイドリング時800弱だけど
それより静かなのか・・・

>>247
俺が保土ヶ谷四天王の一人
大輝様だと知ってもか？ニャロメ

>>249
君の家は南国なんじゃないか？
家の712はアイドリング時500弱だぞ

>>239
それはeverestで見ているのですか？

>>252
はい。

>>246
■Prime95 2重起動できました。CPUは２つとも100%です。
温度:
マザーボード 32 ｰC (90 ｰF)
CPU 76 ｰC (169 ｰF)
Aux 47 ｰC (117 ｰF)
WDC WD3200JD-22KLB0 33 ｰC (91 ｰF)

クーリングファン:
CPU 1851 RPM
電源 2008 RPM

やはり、かなりの騒音になりましたのですぐ止めました。

>>249
PenD830は使用状況によって消費電力を抑える効能があるそうです。
（拡張版Intel SpeedStepテクノロジ、PenD820にはなく830から）
軽く使っているときは、約1000回転くらいになるようです。

>CPU 76 ｰC (169 ｰF)

ＣＰＵ近くのコンデンサーが妊娠しそうな温度だ罠
大丈夫なんかね

CPUファンがおそらく全開で76℃ですか、センサーが正しければ。
室温が何℃か知らないけど夏場にエンコとかしても大丈夫なのかな・・・

BTXマザーは　チップセットの配置で熱源やエアフローを考慮していると書いてあったけど、
７６℃はたしかに常用して安心できる温度じゃないわな。
でも６０℃っていうのがBIOSで設定されてる目安の温度らしいから、この温度は945GBIにとっては常用範囲。

発熱を気にしすぎると、ダイエットの強迫観念みたく冷却が自己目的化してしまうような気がするｗ
液体窒素冷却で7GHzまでOCとか、実用には無意味なレベルまで突き詰める人も趣味人の中にはいらっしゃるしｗｗ

>>179
なるほど熱膨張ですか｡勉強になりました｡ありがとう｡夏にまた会いましょうw

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣::::::::::::::::::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|ヽ､:::::::::::;::::::::::::::::::::::／
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　　｀''ー-.._.:::::::;-‐､｀　　＜･>　< ･>　:::｀::-､　　オッス！オラ損５億！
　=ﾆ二::::::::::::::::|　 　　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　ヽ--─｀ みんなに損させちまってわりぃわりぃ
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ.　　　 ノ､＿_!!＿,.､　| 　　でもオラすっげえワクワクしてきたぞ
　　　　　　　∧　|　　　　　　ヽニﾆｿ　 　| 　　　　みんな、もっとオラに現金を分けてくれ！
　　　　　 ／＼＼ヽ　　　　　　　　　 　ﾉ
　　　　　　　　 ＼ ＼ヽ.　　　　　　　 /

PenD830のTcaseは69.8℃だから76℃は常用範囲じゃないと思うけどな

あれだな。せめて置く場所は低くて窓のそばの少し寒い所にするとか
した方が精神的に楽だな。

>>245
亀だが多謝。
バックアップ作った後True IとかパテExとか色々試してみるよ。ありがとう

IntelのCPUって確か80度越えたあたりで自動的にシャットダウンするんじゃなかったっけ？
夏は冷房がないとエンコできないんじゃ・・・

すでに一度夏乗り越えてるわな

7010の830はまだでしょ

落ちる前にTM2が機能して自動クロックダウンするから大丈夫だろう。

>>253の状態でCPUのクロックはどうなってるんだろうか？

ごめん、Tcaseってのがよくわからなかった。

Smithfieldの非エントリークラスはTcase69.8℃というのが公表値らしいのはわかった。

ただこれについて、最大ケース内温度（＝　or　≠）Tcaseの解釈についての説明がちょっとあいまいなんだけど。

ある文章では、センサーが計測したCPU温度にたいしてTcaseが対象にしている温度はもっと低いとある。
たとえばspeedfanで表示されてるCPUが55℃なら、Tcaseで考慮される対象の温度は実際には50℃だ、という意味。

別の文章では、センサーはコア内部の温度を測っているわけではない、
Tcaseが問題にしているのはcore内部の温度であって、
したがってたとえばTcase70℃、CPU65℃表示ならそれはすでに危険な温度である、という意味に取れる書き方だった。

精確な意味教えてちょｗ

>>266

http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20051004/113761/

これによるとTcaseはCPU表面のヒートスプレッダの中心部分の温度。
冷却が十分かどうか判断するための目安がTｃ-maxでPenDの830以上の場合は
Tcaseが69.8℃以下であればいいとされる。
それに対してBIOSなどに表示されるのはCPU内部で計測したTdiodeだから
表面温度のTcaseよりは高くなるはず。

（゜ー゜）ｂ　GJ！
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aigx.kUK487I&refer=jp_home

商品状況みたら今日発送になってた。
ﾜｸﾃｶ

EVERESTってフリー版(home edition)でも温度とか見れる？
どこにもそれらしきものが出てこないんだけど

>>251
漏れの712JPはEVERESTで見ると
クーリングファン
CPU　 　　798 RPM
システム　574 RPM

こんな感じ。

http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/060120/desk_d.html
4012が5位→8位にランクダウン(;´Д｀)

それにしてもイーマと牛の順位凄いな・・・
他ではNECが5機種もランクインしてるね。

すみません、4012のキーボードとマウスはUSB接続の物ですか？

昨日の昼に振り込んだけど
振込みの確認ってこんなに時間がかかるものなのかな・・・。
発送までに時間がかかるのか。ｿﾜｿﾜ

18日にクレジットカードで注文したけどまだ注文完了メールこない(´・ω・｀)

昨日振り込んだ。
明日発送との確認メール来た。
ちなみにｼﾞｮｰｼﾝ・ｳｪﾌﾞ

>>273
キーボードはPS2、マウスはUSB

>>277
延長ケーブルも一緒に買おうと思って悩んでました。ありがとうございました。

GT5022jがまた7位に返り咲いてる
GT5026jが約2万円値上したからAMDを信用してない人が駆け込みで買ってるな

もう在庫なくなるよ

7010か5022買おうと思ってたけど>>253の温度を見るとちょっとなぁ。
1851RPMといったら12cmファンとしてはけっこう高回転で騒音も
30〜35dBぐらいになるはずなのにそれで冬に76℃というのは熱すぎるよ。

ま温度の問題が無ければ特に不具合も無い安定したCPUなんだけどなぁ・・・・・・

エンコしながら同じ部屋で寝るのは厳しいね

GT4012Jユーザーの人もPrime95二つで負荷テストやってみてよ.。

http://www.mersenne.org/freesoft.htm

p95v2414.exe(1.1MB HTTP)をダウンロードしてインストール。
二重起動するにはフォルダを2つ作ってそれぞれ起動しCPU使用率が100％になればOK。
30分後の温度とCPUファンの回転数を教えて。

>>268
うあ、ってことはメモリ値上げか！前からダンピング疑惑はあったけど。

増設するなら今のうちだぞみんな・・・。無理してでも直ぐかったほうがいい。

4012のスーパーπの数値教えてください

4012
日曜日に届く予定です
注文完了メール着てほっとしました

>>268
最悪じゃねえか……

>>286
3800+だから104万桁で45秒くらいじゃないかね

シングルの3200+と同じぐらいだろ

>>284

　　　　　嫌だ!!

>>291
俺も(´･д･`) ﾔﾀﾞ

４０１２に６８００ＧＳ試した神はいないでしょうか〜

負荷テストやる前にPCはエージングって言って、要は慣らし運転したほうがいいよ。
コンデンサとか電子部品の世界では常識です。

>>253　昨日はどうも。俺もPrime95を二個起動（CPUへの負荷テスト）させておよそ40分でのEVERESTの値を貼りま。

フィールド値
センサーのプロパティ
センサータイプSMSC EMC6D103 (SMBus 2Eh)

温度
マザーボード24 ｰC (75 ｰF)
CPU73 ｰC (163 ｰF)..　　　　　　　　　　　　　　←72℃ないし73℃でほぼ安定
Aux41 ｰC (106 ｰF)　　　　　　　　　　　　　　　←HDD同様、風速UPの影響か、温度がやや下がり気味。
WDC WD3200JD-22KLB023 ｰC (73 ｰF)　　←前面ファン（CPUファンと表記）の回転数増加の影響か、温度が下がってる。

クーリングファン
CPU1336 RPM　　←1271 RPM〜1487 RPMあたりで変動
電源1370 RPM　　←1310 RPM〜1482 RPMあたりで変動


ブレンドテストだとHDDが32℃まで上昇。しかしメモリ1.8G常時使用ってどんな仕事抱えてるねんｗｗ
しかし微妙な差ですね。Tcontrol-offsetの値は製品個体ごとに違うと>>267のリンク先の記事には書いてあるから
これが関係してるのかもしれない。

4012で不具合かどうかわからんが、
マウスをＰＳ２で接続していると、ＰＣの電源落としても
マウスのランプ（？）が点いたままだった。
ＵＳＢ接続なら問題ないのだが・・・。

マザーボードの仕様だよ
電源を切ってもPS/2に通電してるだけ

>>293
nVIDIA GeForce 6800GS なら付けたけど何か？

>293 さん
情報ＴＨＸ。
電源とか足りてますか？
問題なく動いてるならこれで4012買えるよ〜

↑間違えました
>298 さん　ありがとう。

明日、ジョーシン行って4012買ってこよかな〜
みなさんよくネットで買われてるみたいやけど、自分は待つのが嫌なんで、その場で買えるのなら店頭で買います。

相性はどうか知らんが+12Vが2系統で18Aと16Aある電源なら6800GSは問題ないと思う

>>296
それは、やっぱ不具合じゃないの

マザーの仕様。

マザーによっては電源を切ってもLANポートのランプが光ってるのと同じ

Athlon? 64 X2 ＋3800とPentium D 920ってどちらの方が優秀なのでしょうか。

どっちもお前より優秀

>>307
んなことはわかってるんだ

PenDがおすすめお（ ＾ω＾）

おまえにはセロリンでじゅうぶん

自作市場での価格はこんな感じ。
http://www.clevery.co.jp/parts/parts_list.php?fcate1=1010100

>>306
マジレスするとAthlon

>>286
X2 3800+はスーパーπがすごく遅い


183 名前：Socket774[sage] 投稿日：2006/01/05(木) 22:59:13 ID:ij7ayTDw
【 　 .CPU.　 】 Athlon64 X2 3800+(Toledo512-K)定格
【 　 Mem 　 】 PC3200 512MBx4　3.0-3-3-8
【　　M/B　　】A8V-E SE
【　　VGA 　 】RX1300LE-E2HS(玄人志向)
【　　HDD 　 】 WD360GD-00FLA2
【 　 OS 　 　】 WindowsXP Professional SP2
▼スコア
【 104万桁 】48秒
【 419万桁 】3分58秒

おいおい、それ自作機だろ。
自作機でよければ、俺のは×2 3800+はノーマルで45秒だよ。
2,5GにOC、メモリタイミング2.5 3-3-7 1Tで34秒。

まぁ実クロックの高いIntelは計算は速いと思うよ

牛スレでIntel-AMD議論してもｲﾐﾅｽ

4012、リアにファンないけど付けた方が安全？
グラボは6600無印にする予定なんだけど

πは普通だな

実クロックに影響があるのはセット命令系じゃないのか？

インテルもnetburstはπ遅いだろ

インテルのほうが圧倒的に安定してるしね。
アムドは仕事には使えないよね。

>>320
確かに爆熱じゃなければPenDもまあいいとは思えるんだけどねぇ。

夏場はPenDの方が熱で不安定になりそうだね。
64X2モデルと比べて電源容量にも余裕がないから増設によっては不安定になりそうだし。

安定性云々もソフト次第だからな
PCよりずっと高い安定性を要求されるサーバーでは
64とほぼ同じCPUのOpteronがどんどんシェアを伸ばしてる

ていうか、64 X2でもこのファンの回転速度だとかなり怖いんだけど、大丈夫かなぁ・・・。
今使ってるPen4 3.2Ghzでも室温10度でアイドル30度、高負荷45度ぐらいなのに、
4012だとアイドル40度とか書いてあるし。夏かなり心配なんだけどどうだろ

PenDの方が64X2よりはるかに熱耐性が高いから不安定になることはない
電気代は多少食うだろうけど

そうなんだわ、逆にX2の4012狙ってるのでそれが心配。

>>324
それプレスコ？

>>327
もちろん。Pentium4 540

>>324
負荷時のファンの回転数次第だろう。
PenDモデルはアイドル時も負荷時もファンの回転数が足りないようだけど、4012は報告待ちだね。
ちなみに3800+のTemp maxは71℃だからそれなりに余裕はある。

>>294
神経こまけーなw

そりゃ室温10度だもんな

40℃はいいが室温何度のとき？

室温を良く考えてください。
去年の夏(室温30度)は
アイドル42〜45度、片側論理コアmax:60〜65度
全開：62〜67度＆爆音
でした。

室温もわからんでアイドル40℃って言われても説得力ないよ。

前の方のスレに情報があった。
室温書いてなかったなぁ・・・。暖房ガンガンで40度なら余裕だけどな。

室温１０度かｗ
プレスコ意外と優秀だな

PenDに限らず今のCPUは自動的にクロックダウンしたりシャットダウンするようになってるから
CPU自体はそう簡単に死ぬことはないけど、問題は周辺のコンデンサだね。あれは消耗品だから。

というより、死ぬ死なないに関わらず、シャットダウンされては快適に使えないじゃん・・・。
それに、高負荷時爆音はやめてほしいしな

今年のモスクワは零下30度だってよ

凍傷で死人続出らしい、こんなところではPenDでもファンレス当たり前なんだろうな

上のリカバリの話が挙がってるけど、ドライバなどが確保出来るならOSのCD作って置いて、
パーティション全て開放→自分の好きな容量で切り直し→クリーンインストール
が良いんじゃない？まあリカバリイメージの中にしかドライバがないなら無理だけど。

あとHDDの先頭にFAT32の領域があるらしいけど、その領域の中のファイルは自由に見えるの？

精精-5度ぐらいまでだろ、普通に動くのは。
CPUよりコンデンサや電源がヤヴァいよな、寒すぎると

というか、夏でも最高気温が25度ぐらいまでしか上がらないような所なら、
PenDでも余裕だよな・・・。日本に住んでるから爆熱に悩まされるわけだ・・・。

http://www.asahi.com/culture/enews/RTR200601200011.html
ロシア正教徒、−30度のなか公現祭でみそぎを実施

［セストロレツク（ロシア）　１９日　ロイター］
厳しい寒波が到来している今年のロシアだが、ロシア正教徒は毎年恒例となっているみそぎを行った。
サンクトペテルブルグから約３０キロ離れたセストロレツクにあるラズリフ湖では公現祭のこの日、
ロシアの正教徒が凍った湖面に掘った穴でみそぎをする姿がみられた。
この日の当地の気温はマイナス３０度前後まで下がったという。

>>253を見る限り冬でもエンコしたら爆音になるんじゃないの？

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でも、こ>>253はPenDモデルだからなあ。
Athlon64 X2だとどうだろうか？と思っている

誰か4012ユーザーがいたら>>284でテストして欲しいんだが。
定番の負荷テストだから別に壊れたりしないぞ。

>>284
4012ユーザーはそんなことしません

>>348
あれやるとなぜかベンチが上がったりするらしいよ。ってか俺はやったけどW

ゲートウェイって、サポート最悪

ゲートウェイじゃなくてゲッタウェイだっつの

現在　4012はのcpuは41℃　室温は24℃
です

問題は負荷をかけた時の温度と騒音だね

室温24度でアイドルそれならとりあえずいいんじゃない？
負荷かけた時どうなるか報告頼む

>>353
>>354
それ知ってどうすんのさ?

ゲッタウェイはホントに大丈夫なのだろうかと

夏場に向けてどれくらい無理が出来そうかとかいろいろ

penDよりは無理できる&静かに1票

やっぱりそうか。Athlon64 X2だと夏でもちゃんと冷却できそうかな?

平気そうだけどなぁ

ファンの回転数さえおかしくなければ夏場でも60度越えないと思うよ

何かプレスコPen4使ってから熱問題で頭が一杯になってるので、
だめぽ。

一安心しました

確かにみんなちょっと過敏になってるね・・・。

だって過去の書き込み事例からもPenDモデルちょっとアレだからね。
少なくともAthlon64 X2モデルは随分マシだと認識しました。

でも、"メーカー製"なんだから安心して使えてもいいんじゃないかと思うこの頃。

ここでヲタがどうのこうの言うより、メーカー側がある程度試験又は予測してるだろ

>>366
禿同

しかしいつ届くんだろうなおれの4012は

まあそれも一理ある。
少なくとも増設しない状態においてはメーカーが公称値である、
使用条件：10度〜35度・湿度20%〜80%
の環境下で使えないのはおかしいよな。

そりゃーあーた、いくらBTXでも冷却はできますけど夏場のエンコはうるさくなりますよ
そんなあなたにBES (Battle Encoder Shirase) ですよ、どーぞ ^^
penD夏場エンコの必需品ですよ

それを見越して\1000のコストダウンにもならんような
背面のファンを取ったとも考えられるな。

みんな静かにするんだ！
>>373が重要なことを言うみたいだぞ！！！

＞ 366 名前：名無しさん[] 投稿日：2006/01/20(金) 23:14:11 O

最後の「0」ってなぜ全角なの？

2つで充分ですよ。
わかってくださいよ。

なんでヨドは店頭に置かないんだろ

他のPCが売れなくなるからじゃないか？

4012jを買った人はいい買い物したと思うよ。
NECを買って後悔はないが未練ならあるよ。

>>375
普通に店頭にあるのを買ってきたが

>>372=373
ツマラン自演、乙。

>>366
もちろんそうだけどさ、Tcaseっていうの？が69.8℃って、いかにも「特価1980円にて販売！」と似てね？
70℃って書きたくなかっただけちゃうんかと。場合によって華氏表記でごまかしたりできそうだし。

関係ないがライブドア関連で自殺（警察による）したっていう人、伝わってくる死亡前の状況だけでも
明らかに他殺じゃねえか。素人でも怪しむようなことで簡単に断定する「専門家」や、果ては構造計算書の件。。。

こういう場ででも素人なりに調べあうのは大事じゃないかと思うお（^ω^）

ケースが安普請なことを除けば概ね満足

この世の中に完璧などない!!!

>>375
年末に旧モデルを店頭で見たよ

>>239
> うちの7010j（24H電源入れたまま）はこんな状態です。
> ■帰宅直後、寒い中、一番負荷が掛かっていない状態
> センサーのプロパティ:
> センサータイプ SMSC EMC6D103 (SMBus 2Eh)
> 温度:
> マザーボード 24 ｰC (75 ｰF)
> CPU 64 ｰC (147 ｰF)
> Aux 43 ｰC (109 ｰF)
> WDC WD3200JD-22KLB0 29 ｰC (84 ｰF)
> クーリングファン:
> CPU 447 RPM
> 電源 477 RPM
> 止まっているように静かです。

負荷がかかってない状態だと笑っちゃうぐらい回転低いですね。
うちの同じPenDモデルの５０２２（PenD820）はこんな感じです。
これでもファンの音はほとんど気にならないです。
7010の方が値段が高いから静音にこだわって作ったんですかね。

温度:
マザーボード 26 ｰC (81 ｰF)
CPU 48 ｰC (122 ｰF)
Aux 39 ｰC (104 ｰF)
Seagate ST3250823AS 30 ｰC (88 ｰF)

クーリングファン:
CPU 893 RPM
電源 824 RPM

>>382
そりゃそうなんだが、あのケースは酷すぎる
５千円くらいで売ってるケースもあんなに立て付け悪くない

>>384
ありがとう！参考になったよ！！

ゲートウェイとエーマだったらどっちがいいんだい

>>385
前モデルの中にも同じケース使ってる奴があるけど
そのときも評判悪かったの？

今出荷状況を確認したんだが
状態 2006-01-20 : 出荷予定
どうみてももう21日です。本当にありがとうございました。

>>385
あけたことないんでわからん

>>387
GodWay

>>390
GodWayか・・・。
いいネーミングセンスだね。
牛とかいわれてるけど昔は評判悪かったの？
それといつから人気になったの？

>>385
うちのGT5022ｊは立て付けすごぶる好いけど
こんなんで個体差ってあるのかな？

ヨドバシで4012ポチッたよ、、K6、win98、あともうちょいがんがれ

サイドカバーの下のビスが止まらん

>>394
おまいもか…

>>394
それ４０１２？

俺もこないだ某店で展示品の内部見せてもらったんだけど、
その後カバー絞めるとき、やっぱりビスが入らないらしく、
店員さんがすっごい苦労してたよ。
なんか俺、申し訳なかったし。

>394
>395
牛ケースの仕様だから気にしないで

>>392
妨害じゃない？
今回全部同じケースだし。

ゲートでも安かろう悪かろう？

>>385
この前1980円の難あり処分品が輝いて見えた
>>394
5022の俺も下のビズが真っ直ぐ入らず斜めに入る
そこにサイドカバーの爪がぐんにゃりですよ

　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ⊂￣)))￣⊃ 　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （ モォ〜モォ〜
　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./（∩∩）　　
　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　牛さんは大好きだけどGateway
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/ 　　　　　　　大嫌いだよー
　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''

>>401
爪って前方の２つのやつ？それなら俺もだよ
しかもあの爪、ちょっとでも曲がると閉まらなくなるんだよな
ドライバーでこじって元に戻したけど

>>401
ビスの頭だけ無理矢理突っ込んで後はドライバーで力まかせで締めてる
いつかビス穴がバカになりそうだ

イーマのJ6452と牛のGT4012jで迷っているんですけど、
どっちがいいですかね？
エンコとか動画鑑賞、２Dゲームなどが使用目的でできるだけ長く使いたいです。
どなたか背中をおしてください。

>>405
どちらでも・・・ご自由に

>>405
予算があってエンコもするならどう考えても4012だろ。
電源容量やエアフローにも余裕があって拡張性も高い。

>>405
どちらでも問題ないけど、どちらかと言われたらGT4012ｊ。
なぜ？と聞かれたら、ひとつには複数の作業を同時にしやすいから。
ただ、OS購入済みか、お金に余裕があったら俺ならツクモのAthlon機にするかな。

>>405
4012買っとけ

>>405
具体的にどの点について迷ってるんだ？

ハイエンドゲーマーでもなければシングルコアで3700+なんていらん

どうせ素人なんだからGodWayにしときな神を信じなさい

2Dゲームってつまりエロゲか？

407、408、409さん
返事ありがとうございます。
やっぱり４０１２の方がよさそうですね。
お金に余裕があるわけではないですが、
６２５２のケース、電源の変更、メモリの増設などを行うとしたら
かわらない気がしました。
では、早速４０１２を購入したいと思います。

ハードディスクの使い分けってみんなどうしてますか？
ゲームとかはCに入れてる？Eに入れてるの？
参考までに教えてください。

例えば、動画をダウンロードしながらネット閲覧でも、
x２の恩恵を得られるのでしょうか？

>>415
ゲームはしないので分からんが、cは小さくパテ切りしてソフトやドキュメントもあまり入れないようにしてる
リカバリするとき楽だから

つかそれ専用のスレッドが一般板内にあるからそちらへドゾ。一般板内を「パーティション」で検索すれば見つかる

>>403
ドライバーで直せない方向にぐんにゃりでしたよ
いじって修復不能になりましたがなにか？
>>404
中途半端でもはいればいいんだ。ビズがなくても止まるし
>>413
おまいほかに２Ｄゲーム思いつかんのかいな

4012vs5026

http://www.sd-dream.com/pasocompass/PC/eMachines/gw_GT4012j.html

5026の圧勝？

牛使いになったらもちろん
これですよ皆さん
http://zenbuore.hp.infoseek.co.jp/WallpaperDATA/1280x1024/GatewayEscapedCOWwall(SXGA).jpg

>>419
どうしてこんなに無知な人が解説サイトなんぞを立ち上げてるのか

>>419
そこのサイトよく見てるわ。結構PCの自作経験とかない俺が見ると結構面白い。

>>420
GJ。さっそく壁紙にした。

おまけ
http://zenbuore.hp.infoseek.co.jp/WallpaperDATA/1280x1024/GatewayNervouswall(SXGA).jpg
http://zenbuore.hp.infoseek.co.jp/WallpaperDATA/1280x1024/GatewayPastMemorywall(SXGA).jpg

>>419
920は820と比較してパフォーマンスの向上は僅かだし現行のロットは
いろいろ問題があって発熱の方もむしろ増えてたりする可能性もあるんだけどなぁ・・・
PC雑誌に書いてある程度の情報しか見てない感じ

>>419
コストパフォーマンスでいえばGT4012jの方がオススメですね。
て書いてあるやん

>>424
ぺタGJ！

4012で今TMPGEnc 3.0 XPress使ってエンコしてみてるんだが
CPU使用率100%ってあーたw

MPEG出力でフィルタなしなら100％になると思うけど
その状態でのCPU温度とファンの回転数を教えてくれ。

基本的なことで恐縮なんですが、4012Jってディスプレイ出力はアナログのみですか？

>>429
何のソフトで調べればいいのかな?

>>430
そう、DVI接続にはグラボが必要

>>431
EVEREST
フリー版は公開終了してるけどここで落とせる

http://www.majorgeeks.com/download4181.html

>>432
了解です。ＴＨＸ

>>433
everesthome220でいいんですかね〜?

それでOK

温度って所にCPU 40−Cと出てますね

なんだとこの野郎！

エンコ中で2つのコアとも100％の状態で？

その下に回転数のような数字は出てないかな、なければファンの騒音はうるさく感じるかどうか

タスクマネジャーで見ると2つともほぼ100%ですけど
everesthome220だとコア#2だけが100%です
ファンはとっても静かです以上

なかなかいい感じだね。
室温はだいたいどれくらい？

室温は温度計がないのでなんとも言えませんが、今はそんなに寒くはないです。

なるほどありがとう。
ちょっと欲しくなってきたかも。

Ｘ2は4200+の自作機を既に一台持ってるけど
負荷かけてもあまり温度上がらないな。
3Ｄのレンダリングを数時間やって
普段40度のＣＰＵが47度になるくらい。
4012は3800+だしあまり上がらないと思うぞい

ちなみに室温は25度以上だと思う。おれ寒がりだから
暖房28度設定

日曜日に4012が届く予定

GT4012jがほしくなりました。でもPCの置き場所がないです。(4台所有）
昨年の10月にJ6448を購入しましたが、オークションに出そうと思っています
皆さん、いくらぐらいなら買いますか？

いきなりだけどマジレスw
送料込み\45000が上限じゃないかな｡

俺が欲しいんでなくて売る側へのアドバイスだぞ｡

今売っても損するだけ
もったいない

>>447
なんか色々間違えている気がしないでもないが
漏れはそういう生き方好きだよｗ

>>447
そんなに新し物好きで、余裕があるなら6448ベースで自作の練習して
自作に切り替えればいいのに。
DFIのランパーティーに換えてOCすれば3700+なら2.6Gあたりいくんじゃない？

スレ違いかもしれませんが、今、非常に迷っているので
お教えいただければありがたいです。
牛の4012かイーマの3034を買うかで悩んでいます。
２時間くらいの音のファイルをいろいろと加工するので処理速度を重視しています。
人の話し声をどれだけ聞きやすくするかみたいな仕事です（守秘義務のあるような）。
夏は最高気温が38度くらいいきますが、冬は雪が積もる地方にいます。

>>453
4012一択

>>454
はい、わっかりました。カード握ってジョーシンへ行ってきまつ。
ありがとうございます。

>>453
処理速度なら圧倒的に４０１２
安定性なら３０３４（４０１２はまだ発売されて間もないから）

3034も今回のモデルから採用されたATIマザーだし安定してるのかどうか

カードを握ったまま硬直中・・・

イーマはモデルチェンジ前のを買えばよかったと激しく後悔。
ここは牛にかけて、皆さんの仲間入りしようかと・・・。

前橋？

夏は最高気温が38度くらいいきますが、冬は雪が積もる地方

前橋に雪は積もらない

6452でいいやん

おまいら、こっち使えよ。

■SpeedFan
ファンの回転数を調節して静音化することができます。CPUやHDDの温度なども表示できます。
http://www.almico.com/speedfan.php
使い方ttp://www.sd-dream.com/pasocompass/020102eMachines14.html

SpeedFanの日本語化の仕方
Readings→Configure→Options→LanguageでJapaneseを選択→OKクリック

>>463
いれてみたけど、GT4012jだとファンのところに何も出てこない。

エンコやってみたけど特別はやいわけじゃないし
ただ難しいこと考えないでx2を使ってみたい人用ですね、これ

GT5022Jのマザーボードの配置写真ないですか？
取説にも載ってないんだけど

>>466
セレや少し前のpen4使ってる奴から見たら
あんた大嘘つきな訳だが

ついにねんがんのGT4012Jをてにいれたぞ！

これすごい静かだな。しかも動作もむちゃくちゃきびきびしてるし最高だ。
とりあえず今はリカバリディスク作ってるけどこの後なにやろうか迷う。

>>469
キャプチャーカード買いなさい

雪の中、コンビニに御金を振り込みに、、寒い

>>470
おすすめ、教えて下さいな

>469
羨ましい。俺も欲しくなってきた。買ってこようかなー。

>>1
乙

>>469

　　そう、かんけいないね
　　ゆずってくれ、たのむ
　＞ころしてでもうばいとる

>>472
http://shop.tsukumo.co.jp/special.php?id=060112b
これが動作検証なされているカード
こん中から懐具合とニーズで決めなさい

GT4012jを買おうと思ってるんだけど、フロントミションとかのゲームの推奨スペックみると、pen4以上って書いてある。アスロンじゃあうごかないのかな？

>>477
たとえば推奨環境がPen4 2GHｚ以上って書いてあれば、
Athlon64なら1,5GHz（実際1,5GHｚは無いが）あたりでも余裕で動きます。

そうなんだ！すばやい返事ありがとうございます！

どっちにしてもゲームをやるなら良いビデオカード買わなきゃダメだよ

ですよね・・・どんなんがいいのかなぁ？電源に限界があるから、あまり良いものは積むことはむりっぽいのですが

と思ったら結構オンボードは性能良いかも・・・
http://shop.tsukumo.co.jp/special.php?id=060112a
軽い設定にすればゲーム出来る感じ

>>481
6800GSの確実な動作検証が同士によって成されてるのを待つべし

価格.comにGT4012jスレ立った

4012格安げと！

今年のリスニング最後の問題の問題文

Tom : Is this a pen?
John : No, that is an apple.
Tom : Oh! sorry, apple...this is an apple...
John : Yes, that is an apple.
Tom : By the way, is this a pen?
John : No!!! That is an apple!!
Tom : Oh! sorry! This is an apple!!
John : Yes, good. you are smart. good..good.
Tom : Yes, this is an apple...But is this a pen?
John : Nooo!!! that is an apple!! apple!! apple!!!
Tom : Pen!! this is a pen!!! pen!!! pen!!!
John : NOOOOOOOOO!! NO!!!!! Fuck!!! apple!! apple!! apple!!! this is an apple!!!!!
Tom : Fuck!!This is Fucking pen!! pen!! Fuck pen!!

4012今日見にいく予定だったんだけどなぁ。凍死しちゃうよorz

大阪はそんなに寒くないな・・・さっきジョーシンまでバイクで行ってきて、４０１２の実物見てきた。早くほしいけど、2月になるまで買えないよ・・・

>>487
バイクを売れば買えるぞ。

おれも買おうと思ったんだけど
目的が2chしか無いことに気付いた

>>489
それで良いんだよ
電気つけっぱのネットつなぎっぱのニーズにぴったりなんだから

ふ・・・このバイク、いまとなってはＣＰＵ単体並の価値だぜorz

ジョーシンって何がいいんだろ（´・ω・｀）
もうツクモで注文しちゃったよ…

今ジョーシンは特定のモニタセットで少し割引してくれるよ

705biosアップデートしたら、起動画面が牛ロゴに変わり、ファンの回転数がUPした。

4012ぽちったよー。
ツクモで買ったけどいつになるのかな・・・。
はやくこいこい４０１２

ケーズにいってジョーシンのポイントが…と言うべし！

>>492
ポイントを使うことを考えると、総合的に値段が安くて、
有料の保証の内容もいい。
店頭での交渉によっては、値引きされることもある。

>>492
つ 【過去スレ＆過去レス】。割とループしてる話題だから資料は多いよ
基本的に10％ポイントと5年保障が美味しいだけだから、現金値引き他がメリットの九十九でポチった人も多い

4012げｔ
ついでにGF6600ファンレス、MVP/GX2W、WD3200JD、XP Pro UPGも購入
結局結構な出費になってしまった

>>499
レポートよろしく

>>499
MVP/GX2W以外はいらなかったような気が・・・

バトルフィールド2の様なゲームを主にやりたいと思うのですが、4012か6452のどちらが良いですか？

ゲーム機買えば？

>>502
メーカーやCPUやマザーに関係無くとは言わないが
とにもかくにも高価なビデオボード買わないと

>>502
3Dゲームはビデオボード重要。九十九でセットで買えば？ 放熱面を考えると、4012他牛の方がお勧めだけど
とりあえず質問の仕方から『GT5030j買っとけ』と言いたくなる俺ガイル

ちなみに推奨環境はこれだな
ttp://www.japan.ea.com/battlefield/battlefield2/dousa.html

設定オール中で6600ＧＴがヌルヌル動く最低ラインのようだ。
あとメモリー2Ｇ欲しいという奴もいる
中以上の設定は7800系でも苦しいようだよ

なるほど、ビデオカードが重要なんですね。

なるべく、安値ですませたいんです・・・。

じゃ6600ＧＴしかあるまい。
じゃなけりゃ6800ＧＳで相性の良い奴が発見されるのを待つ

ちなみにCPUはゲームしかしないなら
多分3700+ (動作周波数 2.20GHz)の方が少し軽いだろう

6800GSって相性悪いの？

>>510
6800系がまだ検証されてない
ＧＳは単にお買い得+良いものだから
一番ニーズあるんじゃないかなと思っただけ

早く買わないと新製品出ちゃうよ((┘￣-￣)┘ナント！

1/19に注文した4012
明日にも届くそうです。思ったよりぜんぜん早くてひと安心。
九十九で頼んでよかった！（よね?

明日が待ち遠しいです。

どこで買うかこだわりある奴が多いのか？
買った場所をいちいち報告するのは

価格ＣＯＭみたいなもんだな

>>513
ツクモのみ扱いのグラボ等購入、もしくは現金安がいいならツクモだね

本体のみ購入、モニタケーブル、メディア、プリンタインク等、購入予定あるならジョーシン

PCの故障不具合が心配ならジョーシンの５年保障（５％掛け金）

火事でのPC破損が心配ならツクモの火災保険（５％掛け金）

商品お届け予定日って・・・
あっちが送ってくれる日？
それともこちら側に商品がつく日？
どっちだろ。
一月27日になってるが

みんな買われたようで羨ましい限りですね
自分も給料もらったらツクモで買う予定ですよ〜

>>517
普通は後者

お届けって言うんだから届く日じゃないか？

ツクモで買う香具師多いよな、何が他に魅力あんの？

まあどっちでもいいじゃないか
どうせ予定なんだから来年でもいい訳さ

>>521
ツクモ＝PCショップ＝他のパーツも豊富。

その他＝家電屋＝？

>>523
とりあえず本体のみ購入ならジョーシンでOK？

>>523と同じことかもしれんけど、
パーツを追加したいやつ ->　ツクモ
そのまま使うつもりのやつ -> ジョーシン他
でいいんじゃないか。

>>524
全然OK。

どこでもOK

GX7010j 1GB増設メモリセットは九十九だけ?
良く知らないから九十九でなくても良かったが。

>>525
ジョーシンで買ってあとからツクモで追加購入は？

動作検証のされてないグラボとかはツクモで相性保証付けて買った方がいいよ

オレ「は火事が怖いからツクモにすっかな

ジョーシンはポイントがつこうが、99よりPCパーツが高い。話にならん。

>>532
パーツはツクモで追加購入すりゃいいじゃん

ありゃりゃ…

ツクモ社員またもやTKO

ジョーシンのほうがサイトは見やすいとおもうな

GT4012J or GT5026Jを買おうと思っている(多分GT4012J)。
だけど、GT5026JのPenD920のVT(Vanderpool Technology)が気になってる。
調べてみたんだけど、ハードウェアのVMWareみたいなものだというのは分かったんだけど、それ以上のことはなんだか漠然としててよく分からん。
実際、WindowsXPで利用できる機能なんですかね？
また、利用できるとしたら、ホントにVMWare類より高速かつ安定しているものなのか？
その辺に詳しい人いたらお願い。

んなこと言って、あんたら自分だけでビデオカードの増設やドライバ導入ができるのか？
やったことがあるやつは、そりゃどこで買おうと問題ないだろうよ。

以前、別のメーカーのスレでビデオカードを買ったはいいが、取り付けられずに、
みんなに馬鹿にされて、一週間くらいスレ荒らししていたお子様がいたから、
ダメなやつは本当にダメなんだと思った。

>>538
普通できるだろ、初めてでもそう難しい作業とは思わんが

VTなんて一般ユーザーには当分縁のない代物だと思うけどなぁ。
必要なのは安定性が重視される鯖とかだろう。

>>519
超�d
ろくにレスをもらったことがないんだ。
私の初めての人になってくれてありがとう。

>>520
あなたにもありがとうを・・・。

じゃあ僕からはみんなにおめでとうを

おめでとう
　　　おめでとう
　　　　　　おめでとう・・・

>>543
ワラタ
買う予定ないのかｗｗ？

>>540
サンクス。

>VTなんて一般ユーザーには当分縁のない代物だと思うけどなぁ。
確かに仰るとおり。
ただ自分は、自宅のマシンでマルチブート環境構築しているので、十分縁があるので。
ただ、よく考えてみたらVTはCPU&OSが対応していればOKというわけじゃなく、BIOSやら周辺機器とかもちゃんとVTに対応(リソースが共有可能)してなければいけない、みたいな記事をどっかで見た。(URLが分からん。ゴメン)
そう言う意味では、ゼンゼン先の話だと思っていてよさそうですな。

>>543
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>536
たしかにツクモのサイトはまとまりなさ杉
いい特集してんのに、どっから飛んだか分からなくなったりする
なんとか汁

>>545
正直一般ユーザーが仮想マシンを利用するメリットは全然無い

>>547
禿同
いろんな商品あるのにな。
もったいないと思う

ネットショップはおまけです

ヨドバシ.com、4012御取り寄せになっとるね、ポチ後に気付いた、、orz

みんなモニタは何つかっとるん？

>>552
IODATA製の19インチ使ってます。

>>551
返信メール来た？そのメールに返信ボタン押してから、
一番上に、在庫切れみたいなので下記の商品キャンセルしたいのですが。っていれて
送信すればキャンセルしてくれると思うけど。
俺もネット通販結構やってるけど送信後に在庫切れに気がついてキャンセルしたこと何回かあるよ

問題の牛を扱ったニューヨークのコンピュータ会社は「商品は安全で、アメリカでは消費されているものだ」というコメントを発表しました。

>>552
totokuの昔の17インチモニター。
やたら長持ちしとる

Dell　マウス　などなど他のスレって荒れてるよね。
ここは唯一まともに話せる場所だと思う。

GT4012Jってハードディスク増設は外付けのみ？
ツクモのオプションＨＤもＦＤも外付けのみだし・・・。

グラボ取り付けってメモリ増設ＨＤ増設とかとは違って難しいもんなん？

内蔵はめんどいんで自分でやってください

>>559
そんなに難しくないけどドライバー入れないといかんからね。

液晶は何色選んでる？黒と白とシルバー、どれが牛のボディーとまっちする？

荒れてないｯｽﾖ

どっちかというとメモリー増設が一番ひやひやする。相性激しいから

4012でTV出力＆入力しようとしたら何付ければいいですか？
あとDVDとかビデオを取り込もうとしたら何付ければいいでしょうか？

すいませんです。。

>>559
サイクロンのゴミを出すくらいのものだと思う。どちらにせよ、無理な力は禁物です。

ども
＞内蔵はめんどいんで自分でやってください

って事は、スペースはあるって事ですね！
ジョーシンの店員が色々調べながら、
自信なさげに、外付けだけみたいですね〜って
って言うから・・・(^^ゞ

>>565
キャプチャーカードか？
上の方にリンクあったど探してくり

>>567
＾＾＾；；；；；；；；；；；；；；

>>567
これだけは言わせてくれ。おまいはスペック表をちゃんと見たか？

>>567
あなた「めんどくさい奴」と思われたあるよ

>>567
しようと思えば5インチベイも使える。

店員さんも勉強しながらだから、大目に見てあげてください。
俺もゴルァしたことあるけど、あとから申し訳なくて後悔したから。

>>571
！

>>573
それはないｗｗ

3.5インチのシャドウベイが1つ空いてるには空いてるが、外すのがめんどくさい上に
マウントが恐ろしく固く、外れなくて挫折した
ヘタしたら壊しかねないから店も内蔵オプションはやらないんだろうな
ケースの作りが悪すぎる

>>568
あ、上のほうにありましたね。すみません。
キャプチャーカードとグラボは違うんですよね。

・・勉強してきます。

>>576
これ以上は初心者質問スレでやれ

>>576
4012なら基本的にチューナー付きキャプチャーカードだけ
追加すればとりあえずはよろすい

キャプチャーカードはGV-MVP/GXWで決まり・・・以上

>>577-579さん
皆さんありがとうございます。

いろいろ勉強して4012Getしたいとおもいます。
流れ切ってしまってすみませんです。

>>562
シルバー、黒は合わないと個人的に思う

>>581
黒の私がきましたよっ!

黒でもシルバーでもどっちでもよろし

>>582
い、いや、そんなつもりじゃ・・汗

>>580
超重いゲームをする→ビデオカード
テレビ録画をする→キャプチャーカード
DTM（音楽）をする
もしくは高音質で音楽を聴きたい→サウンドカード

4012で追加でカード足すなら以上が基本かと

今月バイトの給料入ったら、ツクモで4012買おうかと思ってるんだが
オプションのメモリやグラボって、自分で取り付けるのと店でやってもらうのでは補償とかちがうの?

キャプチャーカード以外は
自前の装備でまぁなんとかなるかなと

>>584
いえわたしも勢いで書き込んだだけですのでｗ
気になさらずに...

>>562
自分の好きなのにすればいいと思いますよっ!!
女だけど黒が好きなので私は黒にしました。
そんなところです

>>586
ま、取り付けてもらえば安心だろうが、せっかく牛買ったんだから、
自分でやってみたらどうだい？いじる人用のPCみたいなもんだし、
それが醍醐味ってヤツですよ

キャプチャーカードは録画のほかに、
リアルタイムにテレビも見れるの？

>>588
女の牛飼い・・・萌えぇ

黒はずへてを飲み込む・・・

>>585さん
レスありがとうございます。
一応やりたいのは、TVの大画面で見る（って表現であったますかね^_^;）とTV録画。
それと、DVDとかビデオテープからの映像取り込み・・くらいですので


>>578さん
>>579さんにも教えていただいたように「キャプチャーカード」だけでOKですよね。
GV-MVP/GXWっていうのが生産終了みたいなので後継機を調べてました^_^;

キャプチャーカード覚えてからサウンドカードにも挑戦したいです。

テレビ録画するならDivXで保存した方がHDDの容量はずっと節約できるけど、
キャプチャはDivXでハードエンコ録画できるボードとMPEG2とどっちがいいんだろうね？
最初からDivXで録画した方が手間は省けるけど4012ならエンコ速いし
高ビットレートのMPEGで録画してから再エンコした方が画質も良さそうなんだが。

>>588
女の牛飼い・・・モォォオー

黒か・・・・　　　　フッ

>>594
YE------ d(ﾟ∀ﾟ)b ------S!! その通り

>>590
見れるよ。
Wチューナーなら録画しながらTV見れるし

>>589 補償内容に違いがないなら、自分でやろうかなと思うんだが
今使ってるノートPCは、購入からちょうど1年過ぎたところ（補償期間終了）で故障して、
修理に出したら、2ヵ月半待たされた上に5万8千とられたんで・・・慎重になるんだ

>>599
PC保障ならジョーシンですよ
ツクモは火事にならないと役に立たない

どうも保証の話出るとジョーシンを即押す人いるが
イマイチ信用ならん。

>>601
信用しなけりゃいいんです。

>>601
いや…確かに俺も薦めたことがあるが、保障内容が(文書的に)充実してるだけじゃ駄目なのか？
それなら別にヨボバシでも九十九でも選べば良いと思うけど…

>>554
あんがと、気長に待ちます

>>603　「保障内容が(文書的に)充実してる」って、ツクモとジョーシンだと具体的にどう違うの?

>>605
見てわからないの？

ちょっと前はツクモ社員が頻繁に出入りしてたようだけど、最近になってジョーシン社員が常駐するようになったので

>>605
おまい買う気ならそのくらい最低自分で調べろ
前スレで保障の内容全部比較したの書いたのオレだけど、
全部電話して聞いたんだぞ、後は自分で調べれ

最初ツクモのエアロ買おうって思ってたんだけど、
マイナーチェンジ＆値上げもあって、こっちに逃げて来たんだけど、
牛飼う人から見て、ツクモオリジナルはどうなん？

狂牛病

>>609
エアロのケースはフィルターついてて良いな
マザー選べたら嬉しいんだけどね

>>610
ウマイｗ

>>609
ベイの数や電源容量には余裕があるから拡張性は高いよね
価格差を考えると大抵のユーザーには牛の方がいいと思うけど

ただ高い罠＞エアロ
サイコムあたりと比べてもやっぱ高い
そんな訳でやっぱ牛ですな

5022jなオレはdellの20.1
1600*1200は快適です。

エアロって高いんだ〜。
ショップオリジナル＝性能の割に安いものだと思ってた。
エアロもマザーはしょぼいんですか？今度の4012についてるマザーって、
パソコンをよく知る人から見ても、値段の割にいいもの使ってる
って感じなんですか？

>>613
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

エアロはいいパーツ使ってるよ。予算に余裕があるならエアロ。

延長保証なら牛。99はダメ。ジョーシンもあんまり・・・

ココでは4012が大人気みたいだけど、CPUはAMDだぞ。
チップセットの安定性とかはスルーかい？

何がﾊｧ？なんだか・・

>>618
だがそれがいい

ﾊｧ?って頭悪そうに見える…これって偏見だね
ごめんなさい

>>616
4012のマザーは普通にしょぼいよｗ。
でも十分っちゃー十分。GbEが無いとかDVIが無いとか
言い出したら切りが無いしそういうマシンじゃない。
問題はファンの数なのよ。こればかしは他所に無いメリット

>>618
何度か話題になってるが、まず無問題なうえにIntelの発熱のほうがどちらかというと切実だという流れ。

>>621
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>617
牛の延長保障は高い上に３年、総合で考えれば明らかにジョーシン
主観が入りすぎ

4012購入組多そうだから、使い勝手の詳細なレポート御願いしますね

>>625
ジョーシンってセンドバックじゃん。パーツショップと変わらんよ。
出張修理ってタダでやってくれる？箱とか梱包財とか捨ててしまっても
ジョーシンが無料で用意してくれる？

>>618
現状ではほとんど無視できるレベル
決定的な不安定性って、何かありますかね？

>>626
前スレからぼちぼち書かれてるよ
拾い読みしてみなされ

>>627
持ち込みもできる。送料は片道のみ負担
なにより大きいのは３年と５年の差

>>627
>>出張修理

そーいう人はnec辺りが向いているとおもいます(棒読み。

まあ性能優先するならPenDって流れか

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

上新の5年保証ってってグラフィックカードを載せ替えてても有効なのかな

出張修理が欲しいならDELLで安い時を狙ってPrecision380でも買っとけ。
標準で3年の出張修理保証だから。

>>627
値段を考えろよ
倍の値段で３年保障と半額で５年保障
あんま細かい事言うな、PCが直ればいいんだ

>>632
性能優先するならOpteronでしょうな

>>634
故障箇所が既存の場所ならOK
（グラボはだめよ）

性能はPenDとAthronではどっちがいいんだい

ジョーシン工作員うぜー

>>639
ここに920と3800+の消費電力や性能の比較が載ってる

http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0601/06/news003.html

本来920は価格性能比に優れるCPUなのだが牛のPenDモデルは高い

>>632
いや、一つの処理の速さならイーマの6452、6448で、
ゲームや複数のアプリをストレスなくやるならオンボードでもそこそこな4012、
あるいはビデオカードやキャプチャカード増設前提でも4012が安くてお得、
ケースをあけたりほとんどしない人で増設なしで済ますのなら、いっそ5030か7011
あるいは手に入るならお得な714、

HDDなど増設を積極的に考えるならショップブランドを考えてはどうか？

てな感じ。

>>638
ありがとう。
昔、ケースのネジを外しただけで保証が効かなくなるとかって
脅されたことあったから気になった。これはツクモの5年延長保証でも同じなのかな

俺の頭脳

>>642
なかなかいい分析だ
８割は納得だな

>>643
牛のケースに貼ってあるシールを剥がすと保証がなくなるよ（笑）。

6452と4012ではどっちがエンコ向き？

>>643
ツクモの５年はやめなはれ、たった１年で補償額が半額になる
メリットは火事になった時の保障くらい

ダウンロードしながら、
ネットサーフィンしたり動画見たりという使い方でも、
デュアルコアの恩恵は得られるのでしょうか？

>>647
マルチスレッドに対応してるソフトなら断然4012
>>641のTMPGencの項目を参照

>>649
ダウンロードなんてCPUの負荷は僅かだからCPUはほとんど関係ない
ダウンロード中にネットが重くなるなら回線の帯域が占有されてるんじゃないか？

>>650
どうも
見てきます

>>651
どもです。

やっぱりBTXってよくできてる
サイドカバー開けたままにしておいても温度下がらないどころか逆に上がった

そうか

>>654
うちのＡＴＸマスンと逆だね。あははorz

>>267
遅くなったけど、読んでみて勉強になった。ありがとう！

エンコってやったことないんだけど、CPU 100% 近くなるの？
同時に2つのコアともしばらく100％にでもしない限り、PenDでも大丈夫でしょ？

>>658
エンコのやり方によるよ。
TMPGencの場合MPEGでフィルタをかけないで出力するとCPUを効率よく使えるのでどちらのコアもほぼ100%になる。
フィルタをかけたりWMV、DivXで出力したりすると設定によるけど80%ぐらいかな。
PenDでどうかは室温次第だけど、今までの報告を見るとちょっと熱すぎる気が・・・

>>658
200%になる。
BTXは今のIntel cpuのような高熱を発するcpuに対処するためにできたような
規格だから、壊れる壊れないの話なら（牛が設計ミスしてなければ）壊れない。

ただし、エンコは時間がかかる。
PCと同じ部屋で寝るような人間は、一晩中全開のファンの音を聞かなきゃならん。
Intelマシンでエンコするなら、水冷マシンを選択すべき。

エンコはまぁ軽い方だわな
3Ｄのレンダリングなんて一晩とかなら普通に100％状態ですわ。
3日3晩計算させっぱなしなんてのもありうる。というかある
そうなると流石にな。

>>660
＞一晩中全開のファンの音を聞かなきゃならん

これ堪らんよね

もしほんとうなら絶えられない。

PCと同じ部屋で寝る人なら4012にすべきだな
7010なんて全開にすると1800rpmで12cmのCPUファンが回るらしいから

ジョーシンで4012ポチろう思ったら

電話番号(半角) 市外 が、未入力です。

固定電話なんてありませんが何か？
オレはどうすればいい？
orz

>>665
実家の番号でも入れときなはれ

>>663
まぁぶっちゃけ、もう耐えられないから
4012を物色しとるわけですよｗ

エンコにあまり興味がなくてよかった。普段は静かだし。
CPUにそんなに負担をかける処理は、そもそもパソコンで
やろうとするのが間違いでは？

やっぱりエンコードはPentium系がダントツですな
6452+キャプボで明日みてこよう

4012明日買いに行ってこよ。
あとはモニターをどれにするか・・・

黒かシルバーだな

Gatewayのモニターは如何？

>>668
だから4012がこんなに評判な訳さね

用途も書かずに質問とな(AA略

>>641
4012ってPenDモデルより安いのにエンコは2割ぐらい速いんですね。
6452の3700+と比べると全然違うし。

>>668
逆に言えばキミはPCもてあましてるんじゃないの？
牛使おうって人はある程度の高負担な作業が前提になってるからね

というかPCのやる処理がどんどん重くなってるから
各社速いＣＰＵを使い冷却に気を使ってる訳だがな
ソフトは重くなる一方だわ。

>>676
勝手に決め付けるな。馬鹿。

>>678
ではあなたの環境をどうぞ

>>669
いやそれってCPUサンディエゴ……

BTXのPENTIUMDはもう静か杉
ほんっとに音しないなコレ
前のモデルですけどねｗ

PenDモデルはアイドル時のファンの回転数が低すぎるよ
アイドル時で50〜60℃らしいから

ClockGen?とかで、オーバークロックした人いる？
できるのだったら、GT4012ｊ買おうと思うのだが･･･教えて、ツウな人

>>682
BIOSをアプするとデフォの回転が上がるようだよ

>>679
いきなり俺になんでそんなことを聞くの？
意味不明だな。

ていうかおまいらパソコンでなにしてるんだ・・・
おれは株取引だから常に3台起動させてチェックするんだが

>>686
いろんなこと

>>681
ありがトン
920もきっと似たようなものですよね？

>>685
決めつけはよくないですよね

>>688
今のモデルはBTXではないよん

いや確かに、仕事が忙しく、疲れて帰ってきて
7010買ったは良いが、効果的には使えていません。
でも、リラックスしてインターネットとかで
使っているだけでも面白いです。
それで、いまは何かもっと面白いことはないかと
模索しているところ。

>>686
エロゲ

>>686
電磁波の測定

今出てる920はエラッタで省電力機能のC1Eが使えないから820より発熱が大きい可能性があるよ

>>691
いいんでねーの

>>691
7010はグラボ乗ってるからゲームでもしてみては？デフォで十分楽しめる

エロゲを三つくらい同時進行もデュアルコアだとOk?

>>667
今は何使ってるの？

>>691
エロゲ

よし決まったな。658はエロゲやりたまえｗ

>>700
それってグラボ必要か？

エロゲを熱く語ってる人とかを見ることがあるけど
そんなに面白いものなの？

物によるんじゃないか
よくわからんが

>>697
エルザのシンクライアントかなんかを
買って試してみたらどーじゃ？

絵でエロくても面白くねーな、
実写の3Dエロゲが出たらやってもいいけどな

>>705
ビッグビジネスのにおいがするｗ

64X2はCnqを使うと不安定になって結局使えないらしいよ

>>707
なんだか分からんがソースを出したまえ

4012と絶対相性の出ないキャプチャーボードを教えたまえ
1時までに出なきゃその上のモデルとMTVX2006にする

>>709
すれば？

>>709
http://shop.tsukumo.co.jp/special.php?id=060112b

あと５分でPentiumDにしよ

>>712
だからしなよ。

ほんとはとめて欲しいんだな、それで

「そ、そんなことないんだからネといいうわなにをすうやｊｒｒあだ尾hがおうああれｓぎｊふじこ

明日論だからキャプチャーボードの相性が心配なだけでした

ツクモで動作検証済みのがあるだろ

地雷を踏んだらさようなら

俺も早くデュアルコア持ちになりたいな
でも去年の10月に処分品の707JP買ったばかりだから
次にPC買うのはVista搭載以降だろうな・・・
みんなうらやますぃ

いいからはよPenDにしなさいｗ

まあ録画PCにすんならPentiumDだな
間違いないと思うょ

>>711も教えるなよ。

はやくしないと売り切れるよ。PenD

PenD買い占めてきた

5022なら早くしないと無くなる

まぁこう言っちゃなんだが709にPenD買うガッツはあるまいな
男なら絶対PenDだと言うのに・・・情けない話だ

>>723
なんだってーっ！！
急げ709

4012買いました。
どらいばとアプリケーションのリカバリCDを作成しました。
Ｃドライブが４０Ｇと大きすぎるので減らしたいと思うのですが、どーすればいいんでしょ？
ただリカバリＣＤつっこんだだけでは
パーティションの変更はできなかったのですが。

テレビで見たくて4012に6600（カノプ）付けました。
認識は問題なかったのですがテレビ出力が出ません。
他のグラボ付けた方問題ないですか？

AMDモデルのCPUのほうが高価なんだよね。penD920より5000円くらい高い。
ついでにいうとpenD830より1000円くらい高い。

アムディモデルのCPUだけで見てどうするの？

AMDモデルより安いCPU積んでるのにあの価格設定はないよな
まあPenDモデルで利益を稼ごうということか

>>728
カノプのドライバーに設定無いのかね？
nVIDIAのリファレンスのForceware Driverには何か設定あって
それを設定しないと出なかったと思うが

PCの中の動画をテレビで見たいならネットワークメディアプレーヤーの方がいいと思う。

PentiumDより遅いはずなのにCPU単体で見ると高いんだ・・・・

PentiumDの方が遅くて熱いからIntelはここまで安くしたんだよ
Intelが市場を独占してたらボッタクリ価格になってただろうね

Athlon64x2 3800+でも、アプリによってはPenEE（単品で12万円超）載せてるコンピュータより処理が速かったりする。
システムとしての消費電力は、PenDモデルで同等の処理をする場合の65％程度に抑えられる。

アムデイ社員乙

>>737
だから早くpenD買えよｗ

嫌だｗ

ペンDモデル、とくに714Pはお買い得だと俺も思うよ。ケースがややマシだし、増設しやすい。

もしAMD版がミドルタワーBTXモデルなら、超お買い得なんだけど。
なんせシステム全体で静音12cmファン一個ってのはすごい。

ただ、せっかくの静音モデルだから、剛性と共振対策をもっと考えてくれてたら評価高いのに。

アスロンは糞だな。PENＤがやっぱり最高だね！

>>741
だから早くpenD買ってくださいよｗ
民は待っておりまする

アイオーデータのGVMVP/GX2なんですがAthlon64との相性はでていませんか？
お使いの方、レポートお願いします。

あすろん（笑）
ＰＥＮＤ（神）
という事でよろしいみたいですね

>>521
出せる額がツクモ会員価格ぎりぎりでした

4012jにONKYO SE-80PCIを付けたけど問題なさげ

BTXって結構､考えられた仕組みだな｡御存知通り､前面吸気口はその空気の流れはCPUクーラーになり､一直線に伸びた排気吸気口に｡暖かい空気は上昇する傾向の為､HDDスロット前面に吸気口が有ればその空気の流れに乗り排出｡

続き

ビデオカードの熱も同様だが排気ファン無い場合は欲しい所｡結果ファンは最小限大型化でウマーなワケです｡

4012とどいたお!　　箱あけて最初にしたのがケース側面下のビスの目視www
はずす前からどう見てもパンパンでおいらも一緒だと安心した

昨日4012Jが配送されたんでいろいろいじくってたんだけど
背面のファン無し排気口は、CPU軽負荷時にはほとんど機能してないな。
内部に導入された空気はほとんど上部の電源のファンが吸って排出してる。
これだとファンレスのグラボは冷えづらい感じだね。ファンレス挿して背面に低速ファン増設が静かでよさげだ。
前面ファンの導入圧以上の余剰な排気負圧を作ればDVDドライブやHDDの冷却も期待できるじゃね？

HDDの前面にケースファンを増設するというアイデアはどうかな？

まったくメーカーが大丈夫ってことで販売してるだから
いちいちファンなんか増設するな(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
もし壊れたってバックアップしとけば平気だろ、あとはメーカーに送っとけw

長期安定運用を望まない買ったきり厨房ですか？

4012ｊ買ったどー

HDDが店頭の物はWDだったのに、購入したものはST(Seagate)ですた。
適当に組んでるんですね。

一瞬サムスン詐欺にでもかかったのかと(ry

長期安定運用ってあーた
使うときだけ電源入れてるもんで長期安定運用なんてアウト・オブ・眼中だぜ!!!
どうせこんな安PC、1〜2年使ったら買い換えるだろ?

>>743
GVMVP/GX2W使ってますけど絶好調ですよ

4012Jでググるとエロサイトやハングルばかりなのはなんでだろう・・・

>>754
お前アホだろ。seagateの方が高いんだよ、ボケ。

>>754
>>758
おぉら掛かったぁ!!(;｀O´)o/￣￣￣￣￣￣￣~ >゜))))彡

イマドキ釣りだと言いわけするヤシがいたんだな。

2chは無限ループ

牛が届きました４０１２

>>762
オメ。噂のケースのたてつけ具合はどう？ 側板外したらうまく戻らない…とかそういう奴

夏モデルは「Conroe」

>>752　>>755
いやだからボードやHDDを増設するならって話だって。
デフォの構成ならどんな負荷かけようが前面ファン+電源部排気で十分だよ。
なんでイライラしとんの？PenD機でエンコしながら寝てるから睡眠不足なの？

4012入荷待ちだったけど、注文しました。

>>766
(´▽｀*)/おめでとう♪と言いたい所ですけど
本体前面ヘッドホン端子からはジリジリ雑音入りますからお気をつけを・・・

ツクモエアロを4012と同仕様にすると103700円になりますた。
ただし、マウス、キボードはなし
ツクモ価格の4012と比較すると約１万円ちょっとの差というところですか。
電源の＋アルファ、オンボDVI、拡張性でこの差を納得できるかということでしょうか。

とりあえず感想　静か　付属のキーボードが使えなかった残念

>>763
外してみます

http://joshinweb.jp/servlet/emall.odr_wp?SHP=1&CRY=1425&IID=0827103075960&LVC=20&LVT=1&PGN=0

>>765
この時期penDでエンコしたって静かだよ
まったく持ってないのがバレバレw
あんた知ったかさん確定!!!

上の方で全開にするとかなりの騒音っていう報告があるけど本当に静かなの？
室温の問題かな

4012届きました。
本当に静かです。
牛で初めて書き込んだよｗ

>>773
>>284の負荷テストもやってみてよ。
あとだいたいでいいから室温も教えて。

>>773
おめっと

下のねじが入らない

>>772
室温に関係なく静かなPC欲しけりゃNECの水冷にしなさい
夏場エンコしてもアイドル時と変わらんからコレほんと・・・
少し高値のような気もするが、これなら安眠できますよ
今時拡張性がうんぬんなんて言ったって無駄に内臓HDD入れたって、しょがねーよ

>>771
この時期関係ねえよ。
季節によって室温が激変する小屋住まいの貧乏人は、唯一の財産のPC大事にしろよな(pu

4012なら空冷でも十分静かそうだね

寝ながらエンコする人って結構居るの？
そっちの方がレアなんじゃ？

>>778
この時期部屋で夏場と同じかっこうしてるんですね(・o・)ゞ了解!

何とか力づくでネジを入れましたが、
斜めに入っていく姿が怖かったです。

夜中じゃなくて、会社や学校に行ってる間にしたら
音云々は関係ないんじゃない？

>>782
もうネジ山崩れた。に１00ﾎﾝｺﾝｾﾞﾆｰ

>>782
おかしいんだったら、初期不良で交換してもらったら？

>785
これまでのレポ読む限り、どうやら使用らしい。
逆に全く問題なかった人はいるの？

>>784
壊れましたかねぇ
>>785
おかしいのはネジが入りにくいのとキーボードが使えなかった？（動かなかった？）こと
交換してもらえるのかな

>>786
仕様だろうがなんだろうが、文句を言っていかないと改善されないだろ。

なんでミドルタワーモデルのようにネジ一つ（しかも手で回せる）にしないんだろう。
さすがにケチりすぎだよな。

>>786
BTXだと問題ないらしい
ねじが入りにくいのはmicroBTXのみ

まあ3800+積んでこの値段で出すにはいろいろ削らないといけないんだろう

ネジ山も削れますた

>>782
増設ガードのベゼルを固定する金具が､悪さしてるみたいだ｡
ケースを横にして側板を押さえつけながらネジを締めろ

もう遅いかもしれんが

ＲＧＢとＤＶＩってどうちがうの？

>>793
ありがとう
もうネジは気にしないことにします。
キーボードのことで電話かけてきます

>>794
RGB＝RはRED、GはGREEN、BはBLUEの略。
DVI＝DVI-I、デジタルとアナログ信号。DVI-D＝デジタル。DVI-A＝アナログ。

4012を買ってる人多いようだね。
おれも欲しいな…
Macから脱出しますぜ

>>796
そうなのか。ありがとう＾＾では、どっちがよいの？４０１２はＤＶＩにする方法はないの？

>>798
DVI-I端子の付いたビデオカード買えば良いよ。
３D気にしなければ安いもの売ってるから。

>>795
難癖つけて丸々変えてもらったら？

そのあとは>>793にしたがって使えばいいじゃん。

九十九で注文してた705JP Refurbished （ランクB）￥64,800税込
今日届きますたので、ご報告申し上げます

ご清聴ありがとうございました

>>801
私も今日届きました。
おめでとうございます。

>>801
74800じゃないの？

九十九店頭で714JPの在庫処分品をモニター（Gateway19inch）込み
99,000円でGETしました。

>>803
1万下がってたので思わず買ってしまいました

>>805
交渉して下げた？
ネットでは今でも74800だけど。
詳しく聞きたいです。

>>806
交渉したわけではなくて、その値段で出てますた
もちろんネットショップですよ

http://k.pic.to/2la6i

>>800
すみません、もう電話終わりました。
キーボードを送ってくれるそうで、
そっちのキーボードはそちらで処分してくださいとのことでした。
これで動かなかったらPCのほうに問題があるかもしれないとのことです。

>>807
ちょっと悔しいです。
711jpを70800で買ったので。

707と705ごっちゃにしてた。

>>809
他のキーボードは使えるんでしょ？
それなら本体には問題ないはず

>>811
はい、別のキーボード使ってます。
故障がないのが一番ですからね〜

そういえば、牛のマウスって重いですね。

>>804


　　　　祝　　　　世　　界　　最　　高　　水　　準　　の　　お　　買　　い　　得　　感　　　（　税　抜　き　）

>>804
九十九セールか？→９９０００円

4012と5022どちらが良くてお得？

4012が家に届いてやっとネットが出来る！って思ったら
無線ＬＡＮカードを入れる所がありません…
buffaloのＷＬＩ-ＣＢ-Ｇ54を使ってるんですけど
4012ってＬＡＮカード使えないの？

>>816
スロット無い

>>826
USBタイプの無線LANアダプタ付けたら？
寝糞のminiあたりが評価高かったような

余計なお世話だけど、
desktopマシンで無線LANはあまり意味がないよ。
LANケーブルでつなぐべし。

>>819
でかい家に住んでる奴は無線使ってるのでは？

>>819
そう言い切れる根拠は？
設置場所如何に因ってはケーブルでは難しい場合など
いくらでも無線を利用せざるを得ない理由は考えられるけど。

819は6畳一間ですから…

>>822
いや、四畳半とみた。

デスクトップにＰＣカードスロットル。。。
全く無いわけではないが、あまり見掛けないよな。

ということは、デスクトップでの無線LANは、やはり異例

>>824
国内メーカは標準装備。

>>825
俺は無線LANだよ。

デスクトップでの無線LANは異例でもなんでもない

普通にいるだろ

>>826
マジ…!？
Epson Endever 3100 には無いけどｗ

手元にNEC,FUJITSU,SONYのカタログあるけど、
これらにはついてる。

俺も4012買ったら無線LAN入れるつもり。
PCIボードタイプのだけど。
メチャクチャ便利なんだよね。

勝手にしろ

便利って、desktopをそうしょっちゅう移動させるの？

無線ルータで繋げるのってどう？
速度は遅くなる？
今CATV使ってるんだけど。

無線LANスレにあったやつのコピペ
・デスクトップ：Ethernetコンバータタイプ＞＞＞USBタイプ＞PCIタイプ＞＞＞PCカードタイプ

>>834の名前欄は無視して下さい。

>>833
配線がわずらわしいだろ。でかい家に住んでる香具師は無線だよ。

うちは狭い家だけど
1階と2階で使ってるから無線だよ

>>838
やっぱ1階と2階だったら無線だよね

>>727
qtpartedは？

PCIスロットに付けるPCカードスロットアダプタ買って付けるなら
USBタイプのクライアント（子機）かった方が安いぞ。

LANカードと無線ルータって何が違うの？
初歩的でスマソ・・

どーでもええがここの話題では無いね。

まあいいじゃないか

>>842
カードの方はPC側に付ける子機。ルーターは親機。
デスクトップにカード付けるとなると苦労するからUSB接続タイプの子機のセット買ったほうがいいよ。

>>845
�dクス！

ディスクトップの間違いな。

ん？デスクトップとディスクトップって違うんか？

通常、デスクトップって言うとPCの画面上の事じゃなかったっけ？

画面を「机の上(デスクトップ)」に見立てている

ほい
ttp://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/gaigo001.html

　　　　_,　_, ,
　　（　　´）｀Д）
　　/　　つ　つ
(( (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

　　　　_, ,_　_, ,_
　　（　ﾟдﾟ ）ﾟдﾟ）
　　/　　つ　つ
　 (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

>>852
こっち見とけ

ディスクトップ
ってはじめてみたんだけど、そんなによく見かけるものなのかな？

4012買ってほぼ設定終了。
ネジの問題だが、確かに入りづらいが
下のネジから入れれば俺のは何とか入ったヨ。
いやあ、ホント静か。

ちょっと気になるのは、立ち上がりはエライ速いのだが
ネットワークの認識に砂時計が消えた後に１分ほどかかる点。
立ち上がりが速いだけにちょっと気になる・・・。
ちなみにウイルスソフトをアンインストールして試しても同じ。
認識後のケーブルの抜き差しにはすばやく反応するので
NICの認識に時間がかかってると思われるが
買った人、みんなこんなもんか？？

>>852
こっち見るな

>>855
Network management tools を入れてしまったかな

>>855
Nvidia ForceWare Network Access Managerをアンインストール

NVLAN：「Checksum Offload」を「Disable」推奨
NVIDIA ForceWare Network Access Managerはインストール禁止

>>857
いや、そんなハイカラなもんは入れてないなあ。
nortonは一回入れて削除したけど。
ってか、おいらだけかいorz。

>>858
ありが�d・・・って、これ削除して大丈夫なやつけ？
後でちょっくら見てくるわ。

>>860
大丈夫。ドライバーと別だから

一応失敗した時の為に簡単なバックアップなどはとっとくように
あとForceWareのＣＤを別で一枚焼いておくと良いかもしれない

このスレ読んでたら俺も4012欲しくなってきたな・・・・
思い返せば１０年前、
初めてPC９８からDOSV機に乗り換えた時、購入したのが牛模様
そして今度はデュアルコア童貞を捨てるのにまた牛模様ってのもなんかいい気がしてきた。

今日4012ケーズでポチって来た！
ケーズはジョーシン経由で入荷するらしい。
入荷は、今週末みたい。遅いな〜orz

>>864
ケーズのオンライン扱ってる？ないぞ

>>865
ゴメン店行って来た。

付属のUSBマウスと牛柄マウスパッド、よく似合ってて気に入ってる。

>>866
参考価格どうぞー

>>866
それ、ポチるとは言わないよ
購入ボタンをポチッとな　ってやるからポチるって言うんだぞ

>>867
え？マウスパッドついてるの？714はなかった・・・うらやますぃ〜

>>870
説明が悪かった。
撤退前のGateway2000時代についてたマウスパッドのこと。
当時のマウスより今のほうが似合ってると思って。
他にもバインダーやCDケースなども牛柄のついたので、引き続き使ってる。

下のねじを少しはめやくする方法

カバーの上側だけを1センチぐらい浮かしたまま
下のねじを締めれば少し閉めやすくなる

>>871
それほすぃ

>>871
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b64025162

うわっこれいいなｗほしいかもｗｗｗ

店頭購入のひとは、
1.どこで
2.何を一緒に購入して（なければ、「無し」で）
3.いくらまけてもらった？

当方は　1.J電機で　2.五年保障+DVD-RAM（5枚セット）　3.RAM価格で1980円ほど（3180？円→1200円）
備考：本体10％ポイント（9980）付与、ブロバン契約（+10000付与）

>>863
おれも初のDOSV機が牛でしたねぇ。
96から97年頃のpen2のコロコロ丸い奴
いまだに実家で動いてるから凄い

外形寸法 185 (W)×454 (D)×391 (H)mm (本体、突起物含まず)

でかっ！表示間違い？

>>873
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~julies/mousep/mpmabf.htm
おれもほしい・・・。
ついてくるものじゃないみたいだね・・・
4012にはついてこなかったよ

4012電源入れたときの爆音どうにかならない？
（しばらくしたら静かなものだが・・・）

4012電源入れたときの爆音どうにかならない？
（しばらくしたら静かなものだが・・・）

電源入れるの２回目からは静かですよ。5022は。

あのマウスパッド、俺も持ってたけど、もう捨てちゃったような気が・・・。

>>883
なんてもったいないことを・・・・・

>>880
その程度で我慢出来ないようじゃ
他所のマシン使えないよ。へたすっとファンの数が倍なんだから

>884
出てきたらあげるよ。俺も今週あたり4012買う予定。
因みに昔の牛ケース未だに使用してる。中身はFDD以外全部
取り替えてしまったけど・・・。
昔の牛ケース（フルタワー)ってすごくいい作りだったんだよね。
今のケースもこんなんだったら4012最高なんだけどな。

電源入れた時にファンが全開で回るのはマザーの仕様だから仕方ないよね。
改善しようと思ったらファンをマザーじゃなくてファンコンにつなぐしかない。

>>886
>>884じゃないけどくれ！

ファンコンって手動だよね？CPU温度に合わせて自動可変できたっけ？常に全開でないと危険でない？

>>889
自動制御のもいろいろあるよ
http://www.geocities.jp/jisaku_fancon/

１４日に4012を購入手続きしてスノボに行き右手首を骨折しました。
昨日まで入院していました、PCは事情を話して営業所で預かってもらって
今日届けてもらった。

増設のHDDも買ってあったし、今のPCからDVDドライブつけようとしてたけど
わきの下からギプスされていて何も出来ない・・・。
玄関脇に牛柄の箱が置いてあるけど、眺めるだけ・・。

友達に頼むかなぁ・・・
ちょっと質問なんですけど、マザーにSATAのコネクタって幾つありますか？

>>891
めんどくさいから、理由をつくって人に調べさせようとしてるのがバレバレ。

4012ってどこにフロッピーぶちこむの??

外付け

>>391なんか見ると、「牛」っての蔑称かと勘違いしてる人も居るみたいだけど
Gateway愛好者達は自らのことを牛飼いと言って、それはもう牛を愛していたのじゃよ。

４０１２買うんだけど、モニタってアナログ接続のやつでいいのかな？ゲームとかＤＶＤ鑑賞とかするんだけどやっぱデジタル接続のできるモニタ買って、ＤＶＩ端子ついてるグラボ買ったほうがいいのかな？

改行ぐらいしろ

>>896
お金かけたくないなら別にいらないんじゃないかい？
キャプチャーカードの方が面白いよ

でも重ーいゲームするなら買わないとダメ
それも最低でも6600GT

昨日届いた4012再起動のときとまることがあるんだけどおかしい？
さっきで3回目。

>>894
レスサンクス！
そうか外付けか・・・。
いまどきフロッピーディスク使ってるひとなんていないってか。
あぁ・・・。フラッシュメモリにぶちこんでおきます

>>900
届いたばっかりですが再起動数回してみました。
私の場合は止まりませんでした。

>>896
それ、オレも気になる！
アナログ接続のモニタってＤＶＤとかキレイに見えるんだろうか・・・

>>902
ﾚｽthx

使い方がどこかまずいんだろうか・・・。

>>904
初期不良

>>905
また電話しなきゃいけないのか・・・苦手なのに。

>>901
ＦＤ使う場面減る一方だからねぇ
USB外付けFDDなんて4000円くらいだろうから
どうしても欲しいならそれで十分だと思うが

sataをnativeで使うには、osインストール途中でFDからドライバを入れる場合が
あるので、FDがなければどうにもならないこともある。

USB外づけFDDなんて秋葉でOEM買えば2000円以下だろ？
メーカー製の高いの買う価値無い

んーたしかになー・・・。
FDはもう需要があまりないのかな。
みんなはなにに保存してるの?

MO
FDD以上に存在が危うい気がする

SATAにインストールするのにしても、予めCDに統合しておけばいいから、
絶対に必要って訳でもないのかね。　>FDD

でもあったらあったで便利だとは思うけど。

>>910
内臓HDD

>>910
外付けHDD

>>909
どこで売ってんの？何店か見たけど2000円なんてなかったよ。

>>912
＞予めCDに統合しておけばいいから

やり方きぼんぬ。

>>891です。

>>892さん、確かに面倒なんですよ。片手使えないっていうのは・・・。
パフォーマンスからの買い替えなので前の買った頃SATAなんか無かったし
ダンボール空けてマザー見れば済む話なんですけど、無理なので・・。

mixiの方で教えてもらう事が出来ました。
２つという事でした。
友達にも増設頼んだので、なんとかなりそうです。
4012使いの方、何かあった時は情報交換していきましょう。

>>916
こういうのとか
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/3686/install_sata_driver.html


Win2000/XP/Server2003 SP+Hotfix統合InstCD Part5
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1128315011/l50

nLiteが楽かな。

4012は公開終了したEVEREST Home Editionだとファンの回転数が出ないようだけど、
最新のCorporate Edition試用版だとどうだろうか？
ユーザーの人試してみて

http://www.lavalys.com/products/download.php?pid=5&lang=en

ああ、便乗で申し訳ないんだけど4012持ってる人でEVERESTのレポートうｐしてくれる人いないですかね？

EVEREST Home Edition v2.20
ttp://www.altech-ads.com/product/10000755.htm

「レポート」ボタン→カスタム選択→「コンピュータ」以外を選択（ユーザ名とか入っちゃうんで）→HTML

やっても良いよって人いたらお願いします　-人-

ツクモで４０１２買ったんだけど発送日が２７日だったから
時間帯とかの指定しないで「なるべく早くお願いします。」って
書いたら２３日到着予定になりますってメール来た。
書いてみるもんだね！

>>920
まだ対応してなくてファンの回転数出ないようだよ

SOTECが安い 安い 安い 安い
なんとXPコンボ付80GBで34800円おまけに送料無料
激安買いならこれ買うべし
http://www.rakuten.co.jp/factory/512113/733888/
一般人はこれでよ し

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 59
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1137851326/101

>>919
試してみたけど駄目ですね

>>915
複数の小型店舗で1980円とかで売ってる、大手にはまず売ってない
TEACとかIBMとかMITSUMIのやつ(保障は1週間とかだけどね)
TEACの奴はたしかスマメリーダー機能付きだったと思ったが
パケ物だとﾊﾞﾌｧﾛのは処分価格の2500円とかで売ってる

もちろん全部未使用の話だからね

4012ってEVERESTに対応してないのかよ
ダッセー

http://www.sd-dream.com/pasocompass/PC/eMachines/gw_GT4012j.html
若干訂正された

>>928
そこは間違いだらけ
そもそもAth64 3500+→Ath 3700+になるとクロックが200MHz増加とかバカかアホかと

4012のキーボードカバーってある？
探したんだけど、上の丸い部分がなんか合わない気がするんだよな
まだ無いのかな

>>930
そんなもんつけんなw

>>928
そこの管理者ここ見てんのかなぁ。
PenDとX2の比較以前に920と3800+じゃ価格帯が違う。
3800+は930と比較すべきグレードで920と比較したら性能差は明らかなんだが。
そういや自作板でも晒されてバカにされてた・・・

4012＋BENQのFP91GP買いました。
設置後起動させるとディスプレイになにも表示されない！！
安いゲートウェイだからか！？って思ったけど単に接続が甘かっただけでした。
ゲートウェイなんて最近知ったメーカーなんで自分の中で信用？ってものが
あまりなかったので。疑ってすいません・・・・。

>>930
無いみたいだから、取りあえずこれ付けような。
http://www2.elecom.co.jp/accessory/cover/keyboard/pitatto/index.asp

>>931
折角新しいの買ったんだし埃つけたくないｗ
無いのかねｻﾐｼｽ

ラップでもかぶせとけ

キーボードなんて消耗品なんだから使い勝手を優先しろ

ノートPCでもない限りキーボードカバー買いつづけるより
だめになったら新しいキーボード買うほうが安いだろ

GT4012j、前のパソより音が悪いんだけど、皆はどう？
MIDIの音が凄いしょぼい
なんとかならないものか

サウンドカードを挿せ

>>939が前に使ってたPCが何かもわからないんだけど。

>>930
ツクモで売っているぞ。

サンワサプライ専用キーボードカバー FA-TGTW 　980円

ツクモの特注品の様子なので、ツクモ系ショップでしか扱っていない様子。

>>930
>>935
よくいるんだよなぁ〜こういう人
あんたねぇ、そんなうじうじしたこと言ってちゃ〜駄目よw
かぶせるのはアソコだけにしてねぇ〜

つまんない下ネタって最悪だよな

みなさんの意見を参考にして、4012を注文しちゃいましたマカです。
win初心者なんで、一つ質問をさせてください！
4012にBENQのFP91GPをとりあえず買うか、
DELLの大画面を買うか。。悩んでます。
ttp://jpstore.dell.com/store/newstore/dhs/snp/proddetails_overview.asp?pid=11271
助言いただけないでしょうか？

＼(__ ) ﾊﾝｾｲ

>>945
あほ？

メーカー製品ならキーボードカバー付けるのが当たり前だろ
自作じゃないんだから

>>948
あほ?

>>948
あほあほ？当たり前？

キーボードカバーｗ

イーマやゲトウェイのキーボードは所詮安物
カバー買うくらいならキーボード買い換えろと

>>952
結構使いやすいと思ってる俺はいいもの知らずだったのか……
wpm300程度で良し悪しを云々するのもおこがましいのは承知だけど

steel keys 6Gとか、東プレとか、Majestouchとか使っているけど
キーボードカバーなんてしたことないなぁ。
そばで飲み食いしない限り必要ないと思う。

キーボードを含め、愛着持ってる人もいるだろうから、別にいいと思うけどね。
簡単に調べられるようなことを、わざわざここで聞くなとは思うけど。

付属の安物キーボードでもキーの間隔とか大きさに慣れちゃうと、
なかなか他の物に移行出来ないのよ。俺なんかオークションで同じ物
買って持ってるし。

自分も前に使ってたPCは、マウスが使い慣れてしまっていたので
あたらしいのをメーカーから買った。
gatewayの場合はどうなんだろうと思ったら、販売してないんですね。
慣れてしまって他じゃダメって人は、>>956さんみたいにするしかないですね。

>>942
これは4012のキーボードではないのでは？

ttp://www.sanwa.co.jp/support/bojin_search/
ここで調べてもまだ4012用は出ていないようですね。

>>958
Gatewayのデスクトップ機は、今の所全て同じキーボードなのだが。
700シリーズと書かれているが流用は可能。

LANケーブルってコンビニで売ってる？

>>961
塾に通ってないのか？小学生の殆どは塾に行ってるんだが。
PC弄くってる暇があるなら宿題やれよ。

ツクモの見積もりのメニューにもLANケーブル入ってないんだね。
買い忘れて困った人いない？

>>961
マスターに合言葉を言えば売ってもらえる

>>964
面白いと思って書いたの？

>>963
そんな素人はゲトに手を出すなよw
LANケーブルなんて自分で買うのが当たり前

>>965
うん

>>967
(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

>>966
モニタケーブルはメニューに入ってるから、
そこまで気をまわしてもいいのになって思っただけだけど。

>>964はたぶんこの後、
「合言葉」についてのレスが展開されると期待してたんだな。

ゲートウェイのことを、玄人にしか使えないという妄想を抱き、
自身をゲートウェイユーザーたる玄人だとでも思ってる人がいるようですね。>>966

>>966
芸人確定!!!

あれだろ今時ペンチアム買う奴はコレクターか超玄人しかいないだろ？

>>973
何にも調べずに決める素人も。

>>973
いや、自作の世界ではPentium買う人は、発熱をいかに抑えるかとか苦労を楽しんでいる人が多いね。

みんなボンバーマンOnlineやろうぜ！

急な発熱にはEVEが効きますよ

>>977
そこはまずバファリンやろ…

半分はやらしさでできています

>>945
どっちも画質はあまり評判良くないね

>>945
ハード板の専門スレのほうへどうぞ。たぶんこっちのほうが相談しやすいんジャマイカ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1136502892/l50

>>945
Dellの2005は俺使ってるよ。７１２jpでだけど。
多少画面がギラギラしてるけど、
画質をあまり気にしないならいいと思う。
あと、Dellはクーポンとかがあって、
安く買えるときがある。
俺は47000で買った。
スレ違いスマソ

次スレ誰か立てて。
俺はダメでした。

↓ツクモエアロユーザーの評価

ほぼ全てのパーツ、ゲートウェイより上質です
3Dゲーム目的(6800GS 7800GT)なら、エアロorゲーマーズモデル
少しでも安く抑えたい、かつ爆音上等なら、ゲートウェイで

爆音って・・・
4012の倍はファンついてるやん

スレ消費の前に、次スレ立てて

埋め　　

1000取るぞ

俺に取らせてね。

よっしゃー

既出だけど4012ｊのメディアリーダーは使い物にならん　これじゃ付いてないほうがイイ
USB2.0の外付けリーダー買ってきた

>>945　DELLの24inch（1920×1200）でバッチリですよ
今んとこアナログ接続だけど広さは最強

えいやー

1000?

初１０００ゲット〜〜

とうちゃんやったよ〜〜〜〜〜＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；；；；；；

995

>>991
くわしく

次スレは？

１０００

ドナドナドナドナ〜　子牛を乗せて〜　ドナドナドナドナ〜荷馬車がゆくよ

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。