【20周年】Mac最強! 美しきかな OS ]【1984】8
MacってG3の頃(もしかしてもっと昔!?)から常々
Pentium系との比較ベンチを売り文句にしてた気がするけど
昔からそのベンチはアテにならなかった気がする
>>649 つーか、本体のみで35万以上するPCなんて、Apple以外だしてないので、
探しても見つかりません。
同じ価格帯でPC/ATで探すと、WSやServerになっちゃうので、意味ないし。
君の欲しいものをちゃんとApple様が出してくれてるんだから、おとなしく2.5GHz/Dual
でも買っとき。
>>701 今回のも、唐突に比較対象がXeon3.2GHzからXeon3.06GHzになってる
項目あったりするしね。
AppleBenchなんてそんなもんです。当てにしてはいけません。
そのVAIOちょっとカコイイかも
707 :
名無しさん:04/06/19 20:44
このスレは、秋葉原界隈にたむろするハードコアなドザが
クールで洗練されたマックユーザーとのふれあいによって
脱ヲタしていくその過程を克明に記録したノンフィクションです。
では、引き続きお楽しみください。
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自己愛性人格障害
1.自己の重要性に関する誇大な感覚(例:業績や才能を誇張し、十分な業績がないにもかかわらず、
すぐれていると認められることを期待する)。
2.限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な恋の空想にとらわれている。
3.自分が「特別」であり、特異であり、他の特別なまたは地位の高い人たち(または団体)にしか理解されない、
または関係があるべきだ、と信じている。
4.過剰な賞賛を求める。
5.特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、
または自分の期待に自動的に従うことを理由もなく期待する。
6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、
自分自身の目的を達成するために他者を利用する。
7.共感の欠如:他人の気持ちおよび欲求を理解しようとしない、
またはそれに気づこうとしない。
8.しばしば他人に嫉妬する、 または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9.尊大で傲慢な行動または態度。
を、やっとまともなPCが出てきたな。VAIO以外に無いの?
重たい動画編集でもG5には負けませんわ。というヤツ。
>>702 なんでそんなにマクなんか勧めるの?
殆ど意味無いじゃん。
本当にMacが良ければ皆Macを使ってると思う。
でも実際はそうじゃなくて、Mac使ってる人は殆どいない。
ってことは、そこまで優れてはいないんでしょうな。
713 :
名無しさん:04/06/19 20:56
PowerMacとiMac機能とか関係なく外見だけで選ぶならどちらを買います?
友人に言われて答えられませんでした
714 :
名無しさん:04/06/19 21:03
>>712 悲しいかな動物というものは、最初に出会って一度刷り込まれた物事に対しては、
なかなかそれから脱却できることができない愚者なのです。
その中でもほんの数%の賢者だけが、今までの価値観を捨てることができて、
新しい価値観を探すことができるのですね。
716 :
名無しさん:04/06/19 21:15
IBMのロードマップは15GHzまで確定してい?
インテルはもうだめぽ、
AMDもいまいち体力不足だし。
717 :
名無しさん:04/06/19 21:20
きみは勘違いしている。
Macは初心者ではなくて馬鹿専用なのだ。
馬鹿の言動などだれでも知っている。
普通の人間はまとも相手にしないのだ。
いじって遊んでいるだけだ。
http://www.jp.sonystyle.com/Product/Vaio/R/ra70p.html Microsoft Windows XP Professional
HTテクノロジー インテル Pentium 4 プロセッサー 550 (動作周波数 3.40 GHz)
メインメモリー 1GB(512MB × 2)
(DDR2 533対応)
500GB HDD(250GB × 2台)[RAID0]
DVD±RWドライブ(DVD+R 2層書き込み対応)
メモリが未だDDRのMacとDDR2のVAIO、
HDDがたった160GBのMac、方やHW RAIDで500GBのVAIO
DVD-R/RWしかないMac、DVD±RWドライブ(DVD+R 2層書き込み対応)のVAIO
・・・マカ哀れw
ろくな使い方してない人に限って大容量HD、それがドザ(^-^)v
>>719 ヂェラシィストォムですか? そうなんですね?
>8.しばしば他人に嫉妬する、 または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
>>718 動画編集に必要なメモリ帯域、HDDの容量、HDDスピード(RAID0となると2倍速くなる)、
光学ドライブの保存容量も2倍(2層書き込み)。
やはり動画やるならVAIOだ。
FinalCutが使えないプラットフォーム、それがWin(^-^)v
723 :
名無しさん:04/06/19 22:19
なんかさPCパーツってリテールでも保証ってよくわからんよな
(ならメーカー物使えって言われそうだが、だから実際メインはMac使ってるけど)
CPUって3年、マザーって大体1年保証ついてるじゃん
でもさ、俺一回自作やってみたくて作って初めてだけど色々本見たりして
楽しくできて、無事起動して半年くらい使ってたんだけど
ある日ケース内で「ガタッ」って重いものが落ちる音がして
画面真っ黒、パワースイッチ押しても無反応になって
ビビってケース開けたら、CPUクーラー落ちてCPU逝っちゃってた
マザーのクーラーの引っ掛け部分のプラスチックが折れたのが原因だった
そんでリテールでCPU3年、マザー1年って保証ってあったからPCショップに
相談したんだな
それじゃあ、「保証は正常な状態で使用し、機械的なトラブルに限る」とか
マザーは最初の状態はどうだった?など、CPUが燃えても保証できないとか
明らかにお前の”過失”だって間接的に言ってきて結局俺の方が折れて
有償修理を受け入れてしまった・・・。
なんだって??そりゃないんじゃあないの?って思ったけど。
一回デジカメを地面に落してレンズが出なくなって、保障期間内だったので
購入したヨドバシに相談しにいったら、店員は何も言わず新品と交換してくれた
あとウォークマンもある日突然動かなくなった時も(これは結構落しまくってたのが原因かもボディも凹みまくってた)
保障期間だからって修理は無料だった。ボディまで綺麗になってたのには驚いた
家電製品とは違うんだ!とか、それが自作の醍醐味とか言われそうだが
それなら最初から保証○○ヶ月とか、○年とか書かなくていいじゃん!ってのが
PCに抱いている、いちMacユーザーの俺の考え
血統書つきの由緒正しいパソコン、それがMac(^-^)v
726 :
名無しさん:04/06/19 22:32
>>724 ふーん、そうなんだ
PCパーツって、保証の名を語った無保証ものなんだ
勉強になったよ
今時Macなんか使っているなんて遅れている奴ら(プッ
常にAppleのパクリもんを使い続ける消費者、それがドザ(^-^)v
>ふーん、そうなんだ
>PCパーツって、保証の名を語った無保証ものなんだ
>勉強になったよ
店による。
お前が誤読しているのは、お前の頭が悪いからなんだろうな。
店にトラブルの説明したときもボソボソとわけのわからんことを
つぶやいたのではないのか?
>>719 きみもそうなんじゃないの?
シーケンシャルファイルをHDD内でランダムシークしているようなアフォ。
>>725 昔の面影がちっともないガラクタに血統なんて片腹痛いわ。
732 :
名無しさん:04/06/19 22:43
>>729 パソコン持ち込んで、現物見せて説明しましたが?
Winユーザーの多くの人って人格攻撃ばかりするんですね
あなた社会に適合できていないでしょ
学生なら早くその性格が、ましになるように努力したほうがいいと
思いますよ
マックで自慢か。寒いな。
もはやステータスでもなんでもないし。
いまやコンプレックスにしかならんだろう。
734 :
名無しさん:04/06/19 22:46
結論!!
マカは言語障害なので
PCショップにもまともに相手にしてもらえない
排泄物的存在
Macは一般の人たちから見限られているという事実を直視できないマカ。
>Winユーザーの多くの人って人格攻撃ばかりするんですね
>あなた社会に適合できていないでしょ
>学生なら早くその性格が、ましになるように努力したほうがいいと
>思いますよ
はいはい
性格悪いのはお前のほうだ
ネチネチ昔のこと語ってんじゃねーよ
回線切って首つって死ねやコラ
回線きらなハックるぞボケ
Windowsしか使えない・・・・普通の人
Win&Mac両方使える・・・・ちょっと珍しい人
Macしか使えない・・・・・低脳もしくは社会不適合者
>>732 祖父マップの修理カウンタ&中古買取カウンタで
マカが頓珍漢な質問しながら実機で不具合説明をしていたよ。
ボン大なんか持ってくるなよな、鬱陶しいから、と思った。
ちゃんと不具合内容を把握していないからそんな事する必要が出て来るんだよな…。
中古部品売りたかった漏れはじれったくてかなわんかった。
しかし、長くて読む気がしなかったが、
>>723の文書を読んでいると呆れてものが胃炎。
というか、適当なネタをまいて釣っている気がしないでもないが
結局馬鹿にされて終わっているね。
>>737 Winくらい普通に使えるだろ。
Mac如き使うに値しないだろ。
デザインにこだわってMacを選ぶなどばかげています。
不特定多数に見られる自動車と同列に考えているとしたら、ますます馬鹿。
FAQ
Q. 1Kg前後のモバイルPCがMacにはありません
A. どうにもなりません。身体を鍛えてPBを運びましょう
Q. マウスが1ボタンで使いにくいのです。どうにかなりませんか
A. どうにもなりません。市販のマウスを買いましょう
Q. キーボードのキータッチが気持ち悪いのです。どうにかなりませんか
A. どうにもなりません。市販のキーボードを買いましょう
Q:PB12の液晶の質が良くないのですが…
A:むしろ萌えどころです。
Q:PBって萌えるのですか?
A:バッテリ不良で燃える事はありました。
で、ここで偉そうに(自分はエリート、お前らMacユーザーとは違うんだ的な感じ)で
Macユーザーわけなしてる
>>738 >>729 などは
現実社会じゃ うだつの上がらない社会のゴミみたいな香具師なんだろうな
>>741 Macって互換性を完全に無視しているらしいから、市販のマウスやキーボードは
使えないだろ?
>>742 日本語まともに打てないお前より断然マシ
氏ねよマカ
こ○してやろうかマジで
>>742 どんなにMacをけなされてもそれに対しては反論できない・・・マカ哀れ♪
どんなにMacを叩かれても話題を逸らすしかできない・・・マカ哀れ♪
>>743 USBなら大抵は使える。
最大の問題は今Macユーザーでない人がMacを使う利点が無いこと。
Mac使っていますよ、と言っている時点でうだつが上がっていませんと言っているようなものだ。
>>742 なにをマジになっているの?
所詮2ちゃんでの虚々実々の罵り合いじゃないの?
で、なんでマカ叩きなヤシがエリートと結びついたの?
本当にそう思っているの?
コンプレックスなの?
Windowsパソコンが1台売れるとバンドルOSのぶんだけ、MSが1万円の売上。
Macが1台売れると10万円〜25万円ぐらいがAppleの売上。
シェア比は30:1。
なんだ、Appleって健闘しているじゃん。
互換機メーカー斬り捨てて、うはうはだね。
751 :
名無しさん:04/06/19 23:10
利益率が…
>>751 漏れ、
>>738書いた者だけど
例に挙げたマカの馬鹿っぷりが漏れを相対的に凄いヤシに思わせたわけ?
なんで中古部品売りに行くだけでうぬぼれなければならんのだ?
754 :
名無しさん:04/06/19 23:13
エリートって思われていると勘違いして
大喜びのドザのレス
>>749
>>746-747 レスサンクス。 …ということはPS/2のものは使えない可能性が高い、ということか。
しかしそれにしても機能に関することについては、ここまであからさまなデマを書かないと
反論が無いんだなぁ。
どんなにMacをけなされてもそれに対しては反論できない・・・本当だったな。
757 :
名無しさん:04/06/19 23:15
758 :
名無しさん:04/06/19 23:20
FCP、Shakeは本当にいいよ
Premiere/EDIUS/AEから乗り換えてよかったと思ってる
Motionも良さそうだし
ここで、絶対仕事に使えないって言ってる人たちは
本当に使ったことあるの?
最強過ぎて販売店が扱ってくれないMac
最強過ぎて企業が導入しないMac
最強過ぎてユーザーが逃げていくMac
Mac最強!
>>758 ここに来ているWinユーザーは元マカが大半
逆スイッチャーばかりだよ
実際仕事で使えなさすぎるから乗り換えたユーザーが
基地外妄想マカを面白くあしらってるのが、このスレ
Macが不便で事実上使えないパソコンである証拠のひとつとして、Macのシェアが
右肩下がりであること、G5が全くと言って良いほど売れていないという事実があります。
>>761 EDIIUS使いの人もまあ増えつつあるけど
PremiereはProになってユーザー離れ激しいね
Avidは古いユーザーが根強く居着いてるけど
FCPの導入率はかなり高いよ
Shakeも導入して使用してるところも結構多いし
みんな色々使ってるよ
>>762 >G5が全くと言って良いほど売れていないという事実があります。
IBMの歩留まりが悪いから注文しても、大分待ちが長いんで
ユーザーが寄り付かないのは仕方がない
あと日本では9erの居残り組が多いのが問題
765 :
名無しさん:04/06/19 23:38
>>763 はあFCP・Shakeの導入率が高い?
この素人が!
あんな糞ソフト導入しているところ
世界で1lにもみたねーよ
そういう産業でもWinが主流 シェアも90l以上だ
>>757 いい加減なこと書かないほうが良いよ。
君のカキコ内容には誰も関心がないと思うけど。
>>758 何?それ?
分からんからリンク…やっぱ貼らなくてよいや。
768 :
名無しさん:04/06/19 23:55
>>757 いい加減なこと書かないほうが良いよ。
じゃないと俺、お前の大切なMac壊してしまうよ
(大体の居場所わかってるし、行かなくても破壊できるけどね。
俺の理性のあるうちに謝った方が良いと思うよ
769 :
名無しさん:04/06/19 23:57
770 :
名無しさん:04/06/20 00:06
>>768 スーパーハカー様すみませんでした
Macユーザー代表として謝らせてもらいます
なーんてね(プッ
>>764 9erの居残り組、漏れの会社にもいる。
今一生懸命Winに乗り換えるよう説得しているところです。
マカはスキルや警戒心が低いから、
>>768みたいなのに狙われたら
イチコロだろうな。
うおっ!
スパーハカーにやられたかも!?
おいらのPerforma 5220(漢字Talk7.5)が爆弾マーク出て
再起不能になった。
後ろの主電電切って何とか元に戻ったけど・・
やるなドザたん
774 :
名無しさん:04/06/20 00:16
>>773 早速ヤラれてやがんのマカはハッカーに気をつけな
それと、まだ調子に乗ってここに来てたら、またヤラれるかもよ(プッ
典型的Macユーザーの実態(自己愛性人格障害)
1.自己の重要性に関する誇大な感覚(例:業績や才能を誇張し、十分な業績がないにもかかわらず、
すぐれていると認められることを期待する)。
2.限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な恋の空想にとらわれている。
3.自分が「特別」であり、特異であり、他の特別なまたは地位の高い人たち(または団体)にしか理解されない、
または関係があるべきだ、と信じている。
4.過剰な賞賛を求める。
5.特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、
または自分の期待に自動的に従うことを理由もなく期待する。
6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、
自分自身の目的を達成するために他者を利用する。
7.共感の欠如:他人の気持ちおよび欲求を理解しようとしない、
またはそれに気づこうとしない。
8.しばしば他人に嫉妬する、 または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9.尊大で傲慢な行動または態度。
Macいいよ、最高だよ!
工業高校土木科中退、バイク盗んで校舎の窓ガラス割った俺でも
買った瞬間高学歴の仲間入りさ!
ドザどもの嫉妬もよく分かるよ!
Mac使いは引きこもり腐臭腐敗基地外馬鹿妄想マカー
Macはセンスのかけらも無い
Macはフォントが綺麗
Macは3Dレンダリングが得意(G5 2.0GHz DualがPenV 800MHzと互角?)
Macはカスタマイズ出来ない
Macは利用者が少ない
Macはマカしか利用しない
Macは一般人は利用しない
Macは自作自演に最適
Macは貧乏人が少ない
Macは欠陥が見つかっても直してもらえない
Macはバージョンアップの度にソフトのベンダーが離れる
Macは40万のマシンがWinで3万のマシンと互角
Macはエロゲがない
Macは付属マウスのボタンが1つしか無い
MacはCPUスピードが慢性的に不足気味
Macはネットワークプリンタに繋がらない
MacはMPEGエンコード作業も満足にできないらしい
Macは10年前なら先進的だった
Macはマルチタスク
Macはスクリーンショットを取れない
Macは世代が進むごとに売れなくなる(G5はG4の1/10の販売台数)
Macは北朝鮮
Macはマクドナルドの独自OS搭載
MacはCPUを選べない
Macはすごいボッタクリ
Macは一般人から見るとダサイ
Macはマカから見るとクール
Macは発熱が大きい
ユーザーの声:
毎月秋葉原に通ってはエロゲーとアニメ雑誌、同人誌を買いあさる日々を送っていました。
そんな毎日に嫌気がさしてきたころ、2ちゃんねるでMacを知り、PowerMac G5 2G-DUALを
購入したところ、突然頭の中にものすごいインスピレーションが沸いてきて、
気がつくと ガレバン(iLife'04)で一曲できていたんです。
同人誌とアニメ雑誌とエロゲで満ちていた部屋も、今ではクリエイティブな
スタジオ調に早代わり! 彼女もできて幸せです。
岩手県/32才
ユーザーの声:
母の肋間神経痛がひどくなってきたのでMacを買ったところ
即効果が現れ、母ともども喜んでおります。
北海道/43才
ソフトメーカーとハードメーカーの利益率を比較するのは工房レベル以下。
学生だったら勉強せえよ。社会人だったら恥。ドザだったらそんなもん。
ユーザーの声:
がっこうのせんせいはうぃんどーずのぱそこんをもっています。
でも、ぼくはまっくです。
せんせいにまっくもってるからせんせいよりこうがくれきなんだよねときいたら
せんせいははずかしそうにわらっていました。
せんせいよりえらくなることができてありがとう。
秋田県/8才
俺、昔Macユーザー、今はWindowsユーザだが
使えるアプリの豊富さってのは、いかんともしがたいよね。
今度ノートPCを買い換えようと思ってMacも検討したが
Mobileで使うネット検索地図ソフトのMac版がないので選択肢から速攻はずしたよ・・・
783 :
名無しさん:04/06/20 00:30
ユーザーの声:
Macにすると、すごいインスピレーションが沸いてきて
Windows機では、味わえなかったオナニーが体験できると店員に言われ
購入しました。いまじゃMacでバリバリオナニー生活エンジョイしてますよ
それと、Mac使うと何かこう横文字とか自然に沸いて来ちゃうんですよね
ハッピ〜
東京都/38才
ずいぶん前に、同僚にパソコン購入のことで相談したのですが、
その人は私の意見なんて聞かずに、ただ「Macを買えばいいよ」としか
言ってくれませんでした。同僚にも聞いたところ、聞いた相手が悪かったらしいです。
確かにその人は会社の皆からあまり好かれていないようで、みんなが
カラオケや飲み会にさそってもそっけなく、いつも一人で美しいとか洗練
されているとかブツブツ呟いています。この間は誰かが「Macって売れて
ないよね〜」と言っただけなのに、顔を真っ赤にしてその人に詰め寄って
いました。私はパソコンの相談したのがキッカケとなって、ことあるごとに、
「ねぇねぇ、もうMac買った?」と聞いてきます。
見た目もそうなんですが、正直怖いです。
マクって別にマクじゃないとできない、ってのが今のところはないんだよね
んで、あ、こういうの面白そう、やってみたい、ってときに
・そもそもソフトがない。あっても選べない
・対応するハードがない
・ちょっとしたツールもないことが多い。あってもなぜかシェアウェアばっか
消去法でいくとウィソになってしまふ。M$キライなんだけどね
「なあ、なぜマカはいつもMacマンセーなんだろうな」
「ああ、あれだろ。マカはMac信者だから。北朝鮮に例えるとわかりやすいぞ」
「というと?」
「いつもウリナラマンセーやってるだろ。」
「なるほどw」
「そうそう、北朝鮮は地上の楽園ということを聞いたことがあるか?」
「ある。地上の楽園にしては脱北者が絶えないようだけど?おかしいよな」
「地上の楽園なんて言うのは彼の国だけ。現実は逆だよ」
「ますますMacとかぶるな、それw」
Macのシェアは2%か・・・
2%といえばクラスの中に1人いるかいないか、って感じだな。
大したこともない癖に歌が上手だ鍵盤ハーモニカも上手い絵も美しいなどと
自画自賛して、クラスの仲間をつかまえては、ダサい、美しくない、貧乏人
僕こそが洗練されているんだよ、などと言っている奴がいるとしよう。
そりゃ叩かれるよね。
結論
マカーは基地外
おいおい、あまりマッカーいじめるなよ
>>775 ステキすぎ
従来からのMacユーザーが安心してOSXを使えるようにならない限り
Appleの成長ってありえないような気がするね。
SWITCHとかで何も知らない素人騙してMacユーザーにしたところで、
OSのマイナーアップデートごとにアプリの挙動に一喜一憂させられたり、
セキュリティ問題に対する無様なAppleの対応を見るに、"使いづらい
Win"よりも"使えないMac"のほうが失望を大きくするだけのような気が
する。
>Re: 幼女 - 2004/06/09(Wed) 05:17 No.7416
>
>糞マックは勝手にjpgなります。
>ウィルスも基本的に恐く有りません。
>
>画像集めにはモッテコイ。
>それ以外はかなりオワッテマスガ。
793 :
名無しさん:04/06/20 00:50
ここのドザたち業界のこと何も知らない素人のようだから教えるけど
Macに3Dのソフトないって言ってるやつ多いけど(Mac版のMayaはUnlimted無いとか
Unlimted使うような仕事めったに無いしね。
それにMacのソフトには、物理シュミレーション、クロスシュミレ−ト
が付いてるのが少ないって?
物理シュミレーション、クロスシュミレ−ト使わなくても
大半は力技で(いろんな意味で)やってるしね
物理シュミレーション、クロスシュミレ−トなんて
たいがいが思うようにならないから結局手直しするはめになるしね
Aliasの友人に聞いたけど、個人で購入の大半がMac版の方が多いとのこと。
その他いろいろ聞いてるけど、教えない。
だいたいソフトやOSなんて関係ないんだよ。クライアントの望むものができればね。
Macのみで3DCGの仕事全般できるんだよね
まあ、ここの奴らは仕事したことがない引きこもり素人の
パソコンおたくなようだから、知らなくてもしかたないか。
うわさ話や netの情報しかしらないようだから。
まあ、こんなコアな掲示板に書き込んでいるくらいだから、よほどの
暇なWinユーザー達なんだろうね。
あそうそう、ついでに言っておくと、両OS使いで(メインMac)、
Maya,Max,LW3Dを使って最近フリーで大活躍中だよーん。(あっと、これ以上書くとばれちゃうかな
MacにXSIが無いやら言うやつもいるけどXSIなんてもう見向きもされないソフトだし、
Houdini、なんて世界でどんだけ使われているか分からんソフト持ち出してきたり
2D/3DCADもないってやついるけど、MacでCADソフトもすでに古くからのあるし
色んな板(CG板に至っても)同じこと言ってるしね
ほんと何言ってるの?って感じ
ほんと知識ないね、ドザ達
794 :
名無しさん:04/06/20 00:51
winのB'sなんて焼くときに他のソフト立ち上げるな!って警告でるぞw
winは1つのタスクしか動かないものだしな。
2つとか動かすとすごく不安定(1つでもなんだが。。
OS9まではマックもマルチは弱いけど、OSXになってから
なんの問題もない。
Mentalrayでレンダリング中にDVD焼きながらAEでレンダリングしても問題ない。
winはだめだろな。XPが最新なんだろうけど、使い物にならん。
そのために、アドベやマクロ製品のインターフェースにはデスクトップが見えないように、
グレーの幕をして他のソフトを触らないようにしてある。
とても使いにくいよね。winのああいったソフト。
「だから言葉は大事にしなければならないんだ。語る言葉の一行一句が、君という人間の
品格、君の価値なんだ。ネットでおしゃべりする時には、うんと気をつけてするがよい。
くだらない言葉をかきちらすほどに、君はくだらない人間になる。君の人生は価値のない
ものになる。それは、せっかく持っている宝石の数々を、それと知らずにドブに流している
ようなものなんだ。」
池田晶子著「14歳からの哲学 考えるための教科書」項目20 メディアと書物より引用
殺伐としたスレがあったら、これをAAしてください。
基地外脳内妄想マカーはageるのが好き
ここの煽りあい好き
798 :
名無しさん:04/06/20 01:07
コピペ大杉。
漏れなんかコピペ元探すの面倒だから自分の思いついたとおりに書くけどな。
なんせ自称クリエイチブだから。