■■■【本スレ】ソーテック総合スレッド[34]■■■
●ソーテックに関する話題はこのスレに書き込んでください。 無闇にソーテック関連のスレを立てぬよう願いします。
購入したマシンのレビュー等を書き込む場合は
1 購入年月日 2 購入地域並びにお店(通信販売は通販店名)
3 機種名 4 OS
を記入すると非常に参考になります(分からない部分は「不明」で。最低限機種名は書いたほうがいいでしょう)。
●マシンに関する質問において明確な回答が得られなかった場合は
以下で聞いてみてください。ほぼ確実に答えが返ってきます
http://ime.nu/forum.sotec.co.jp/ (ソーテックフォーラム掲示板)
サポートの電話接続状況はこちらで確認してください。空いている時間に掛けましょう。
http://sotec.techsupport.co.jp/service/guide_tech03.asp 注・現在パソコン関連の板は悪質な荒らしによって荒らされています。
荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。
>>1-2 の記入事項を完全に無視した不審な書き込みは安易に信用しないほうがいいでしょう。
なお荒らしがスレを立てたり書き込みを行った場合は速やかに削除依頼を出してください。
●テンプレートの勝手な改変、テンプレートに長文コピペを用いることは厳禁
●嫌韓コピペ、過去スレで起こった出来事等を延々とコピぺするのも禁止
●過去ログは膨大な量になってきたので前スレのみ添付
●荒らしが適当なスレを立てたら、きちんとしたスレを立てた後、速やかに削除依頼を行うこと
●ジオのURLのコピペ・ソーテックユーザーの会のログ等のコピペ禁止
2ちゃんねるを利用した宣伝行為はやめましょう
前スレ
■■■【本スレ】ソーテック総合スレッド[33]■■■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1070263411/
どっちが本スレなの?
SOTEC PC STATIONメディアセンターPC Windows XP Media Center Edition 2004 AMD Athlon XP-2500+ 512MBメモリ 160GB HDD DVDマルチ ドライブ搭載 10BASE-T/ 100BASE-TX TVチューナー搭載 AVパソコンだな。 TV録画とかしないヤツには無用の長物かと。
やはりソーテック叩き荒らしはただの荒らしか。 そこまで必死にならなくてもなぁと思うんだけど。
いいかげんアラシは死んで欲しいなぁ
みつを
>>11 アウトレットはお買い得だよね。
箱なんか壊れていても気にしないし。
>>14 それ、初期不良返品を直したやつじゃないのかよ?
やめとけ。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
狂信荒らしって、困るといつもこのコピペ貼って自作自演だな。 ソーテックの故障率がバカ高いことなんかとっくにみんな知ってるから 今更コピペ貼っても別にマイナスにはならないってか?(大嗤
自作自演。 根拠の無い断言。 「卑怯」「事実無根」といった言葉が大好き。 激しい思い込み。 他人に迷惑をかけても正義だと信じる。 なんか某国を連想してしまうよ
・前スレテンプレ
1 名前:名無しさん[] 投稿日:03/12/01 16:23
●ソーテックに関する話題はこのスレに書き込んでください。 無闇にソーテック関連のスレを立てぬよう願いします。
購入したマシンのレビュー等を書き込む場合は
1 購入年月日 2 購入地域並びにお店(通信販売は通販店名)
3 機種名 4 OS
を記入すると非常に参考になります(分からない部分は「不明」で。最低限機種名は書いたほうがいいでしょう)。
●マシンに関する質問において明確な回答が得られなかった場合は
以下で聞いてみてください。ほぼ確実に答えが返ってきます
http://ime.nu/forum.sotec.co.jp/ (ソーテックフォーラム掲示板)
サポートの電話接続状況はこちらで確認してください。空いている時間に掛けましょう。
http://sotec.techsupport.co.jp/service/guide_tech03.asp 注・現在パソコン関連の板は悪質な荒らしによって荒らされています。
荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。
>>1-2 の記入事項を完全に無視した不審な書き込みは安易に信用しないほうがいいでしょう。
なお荒らしがスレを立てたり書き込みを行った場合は速やかに削除依頼を出してください。
質問です。 PC本体はPC STATION PV2240C(特価:¥69,800)を購入予定なのですが、 一般論として、一緒に買うモニターはL5PAS2-G2(15型 アナログ スピーカー内蔵 \40000)で十分なのか、 それとも他のモニターを選んだほうが良いのでしょうか?
>>29 純正は(どこのメーカでもそうだけど)かなり割高。
支払い(クレジットがらみ)やサポート(店がばらけるのはイヤ)が
問題にならないなら、それぞれもっとも安い店で買うのが一番。
秋葉界隈をプラプラしていると、15インチLCDは20,000円を切るものすら。
4万円出すなら、単体でエイサーやイイヤマの新品17インチLCDが買えます。
画質もいいですよ。
>>29 PC STATION PV2240Cはアナログ出力のみ対応なので
モニターもアナログ入力端子(D-Sub15)対応のみで十分だと思う
デジタル入力端子(DVI-D)は有るに越したことはないが、
当面使う予定がないのならば必要以上に拘ることはない
>>29 ヨドバシカメラだと、本体同時購入で
バッファローのメモリDD266(PC2100・CL2.5)512MBが、定価\16800→\10800で販売
Low Profile AGPスロット×1 (AGP Digital Displayにて使用) というのは何でしょうか
>>35 Low Profile(省スペースのため正規のボードより高さが低いボード)用の
AGPスロットが憑いてるけど、そこにはDigital Display用AGPが既に入っていて
抜かなきゃ拡張には使えないって事。
>>37 ありがとうございました
ディスプレイは自前で(アナログの)用意すれば、グラボとか増設できると
>2ちゃんねるを利用した宣伝行為はやめましょう
また宣伝コピペ荒らしか・・
最近のピカピカディスプレイ嫌いだ。
あれはDVDを見るときに綺麗に見えるそうだぞ。
ピカピカじゃないディスプレイは、蛍光灯とかの映り込みを押さえるために、乱反射させるような加工がしてある それだとモニターが出してる光も若干乱反射してしまうので、シャープに見えない(かもしれない) ピカピカモニターで目が痛くなるのは、蛍光灯とかの光が映りこんでるか、モニターの輝度自体が高すぎるとかいう事が考えられるけど・・ あとリフレッシュレートを低く設定してても目がチカチカする
へーへーへー
>●嫌韓コピペ、過去スレで起こった出来事等を延々とコピぺするのも禁止 ソーテック狂信荒らしの暴走は止まらない。
ピカピカディスプレイについては賛否両論あるようだけど 主に映像を見るならピカピカ 長時間文字を読むならザラザラ という選択基準でいいと思う
>>50 EIZOなんかの高級CRTディスプレイでは、外光を反射させずに吸収してしまう形で
画像の美しさと反射の無さを両立してたけど、液晶ディスプレイではサッパリですな。
Afina AC4260ARを買おうと思っているんですけど 最近のソーテックってどうなんですか? 工場を台湾に移して故障率が減ったという話を聞いたのですが。
53 :
初心者の方はロリペドアニオタ>>1さんに注意 ◆IAW45e5ioM :04/01/11 00:05
ARコートでつな。液晶だとSONYの一部製品に採用されてたけど、あとはシラネ。
ソーテック狂信荒らしの個人サイト攻撃か
じゃあデザイナーとか映像関係とかはどっちのモニターつかってるの?
あぼーん
60 :
初心者の方はロリペドアニオタ>>1さんに注意 ◆IAW45e5ioM :04/01/11 00:14
>>60 アタシは昔、T560iを現金で30万円払って買いましたよ。
そのころ、486DX2 33MHzのAT機が498000円で、その2つに小物合わせて100万くらい
かかった。
今はウソみたいに安いね。
あぼーん
あぼーん
>>52 最近のソーテックはかなりよくなったと思うよ。
けどソーテックユーザーの会のように
わざと掲示板を操作して悪い噂を広めている人たちもいるから注意したほうがいい。
あぼーん
>>65 そんなことをしている人がいるんですか?
怖いね
狂信荒らしの大爆発が始まった・・・
あぼーん
ロリペドアニオタ狂信さん、本スレを荒らさないでくださいw
>>70 ソーテックユーザーの会って汚いことやってるんですね。
情報操作だよそれって。
>>71 ああ、俺がこのスレ立てたんだけど コテハン困るよなぁ すまんかったね
ややこしいから別に
>>1 さんに注意でもいいけど。。。
ソーテック叩き荒らしが自作自演で荒らしているようにしか見えない
>>74 そう思うならとっとと削除依頼に出してきてね。
個人サイトの攻撃だから削除してくれるよ。
俺はもう疲れた。
ここまで荒れると収集つかないね。 どうだろう、ちゃんと前のままのテンプレで新たにスレを立て直そうと思うんだけど
>>76 今は前のままのテンプレだよ。
ていうかお前超イカスな。
>>74 ぶひゃひゃひゃ。
27 名前:名無しさん[sage] 投稿日:04/01/10 20:21
自作自演。
根拠の無い断言。
「卑怯」「事実無根」といった言葉が大好き。
激しい思い込み。
他人に迷惑をかけても正義だと信じる。
なんか某国を連想してしまうよ
>>76 賛成です。
新たに立て直しましょう。
このスレもテンプレどおりには立っていませんですし
私は反対ですね〜、立て直す意味が分かりません
>>76 そうですね。ソーテック叩き荒らしのコピペも酷いし
>>79 自作自演はもういいよ。
荒らしがまたスレ乱立し様としてるって削除板に書いておこうか?
はいはい〜。コピペがウザイなら黙って削除依頼に出しましょう
>>76 結局「ソーテック叩き荒らし」と書かれ頭に来た大人気ない荒らしが
>>2 を改変して立てたわけだから不公平。
新たに立て直したほうがいい
>●ジオのURLのコピペ・ソーテックユーザーの会のログ等のコピペ禁止 >2ちゃんねるを利用した宣伝行為はやめましょう 正しい事を書いている。わざわざ建て直す必要性を感じない。
消されたスレが「改竄」理由で消されたなら このスレも消されるべき。 建て直しに一票
>>73 いやいや。後先考えないでいい加減なコテハン名乗ってる漏れの問題っすよw
正直スマンカッタ。
>>76 それが目的かwww
つーか、一連のコピペは荒らし行為だって認めちゃうのねwww
自治とか言ってたのにwwwwwww
改竄ではなく、改悪。荒らしはソーテック叩き荒らしだけではない。 立て直さないに一票
>>85 それがズバリの理由だろうね。漏れも立直したほうがいいと思う
な、なんて強引で分かりやすいんだwww
>>90 のようなバカを諌めるためにも
やはりちゃんと立て直したほうがいいでしょう
荒らしの抑制のために書いているのに、不公平もへったくれもない。わざわざ追加した事項を消すとはどういう事か
もうやりたい人間がやりたいだけスレ立てればイイんじゃない。 どうせ自作自演ばっかりなんだし。アホラシ
スレッド消されたのがそんなに頭にきたのか・・
とりあえずソーテック叩き荒らしが 嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち のホームページを脅威に思っていることだけはよく分かった
わかったから宣伝はよそでやれ
また狂信の自作自演か。
狂信の連中は・・・。もうマジでこいつらアク禁にしてくれよ
102 :
名無しさん :04/01/11 00:45
まあ次回からは
>>2 を元に戻すというのでいいんじゃないの?
こりゃもうテンプレに「叩きも狂信も書込み禁止」としなけりゃだめだね。
104 :
名無しさん :04/01/11 00:46
ソーテックユーザーの会、必死だな
〜〜〜 ロリペドアニオタ狂信さん発狂中 〜〜〜
106 :
名無しさん :04/01/11 00:48
とりあえず韓国人ハッカーは市ね
107 :
名無しさん :04/01/11 00:49
>>107 そこを879-と変更すると、自爆して取り返しのつかないことになったロリペドアニオタ狂信さんの
哀れな姿が拝めますw
109 :
ソーテックユーザーの会 :04/01/11 00:53
ウザイよ狂信
110 :
名無しさん :04/01/11 00:54
>>108 いや、自爆して取り返しのつかないことになったのはお前だろう(w
デジキャラットって(w
111 :
名無しさん :04/01/11 00:55
>>109 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
113 :
名無しさん :04/01/11 00:57
>>107 を見る限り、どう見てもアンチソテクの◆IAW45e5ioMのほうが
アニオタに見えるのだが
>>100 >>101 >>103 今ぜんぶ読み終わったところだが・・・・
自分が新スレ立てられなかった前スレの
>>1 が「ひとりで」荒らしまくって
いるだけにしか見えないね。しかもジエンのあげくスレ立て直しか・・・・
スレの中で固定ハンドル名も使えないタマなしが、なんでスレ立てに異常に
執着するか不気味ではあるな。
115 :
名無しさん :04/01/11 00:58
>>108 なんで自分の趣味を他人に押し付けようとするのよ
>>113 そう?俺はぴちぴちピッチとやらは観てませんよ!?
117 :
名無しさん :04/01/11 00:59
>>111 ぴちぴちぴっちは語尾になんて付けるんだい?狂信クン
118 :
名無しさん :04/01/11 00:59
>>114 そうか?
どうみても「ソーテック叩き荒らし」の一文が気に入らなかった荒らしがスレを立直して
必死に自作自演のカキコで本スレに見せかけようとしているようにしか見えないんだけど。
だから
>>2 でジオとソーテックユーザーの会関連のコピペを封じられたのがよっぽど腹が立ったんだろ
もうほっとけ
120 :
名無しさん :04/01/11 01:00
>>117 そのぴちぴちぴっちってもの
アニオタの◆IAW45e5ioMが書き込んだんだろうな。
次は
>>2 にアニメ関係の書き込みも禁止って追加するか。
122 :
名無しさん :04/01/11 01:02
>>120 図星かも。
突然ぴっちがどうのって書き込みだったよな。
アニオタの◆IAW45e5ioMが仕掛けたとするなら
すべて納得がいく
もちろんソーテック製品の不具合関係の書き込みも禁止って追加。
そうそう。ソーテック製品が不具合をおこすなどありえませんからね。
125 :
名無しさん :04/01/11 01:03
アニメ談義はヨソでやってくれる?
126 :
名無しさん :04/01/11 01:03
とりあえず
>>2 のテンプレが改変されていることは間違いないので、
新たにスレを立直します。
このスレはそのことを書いて改めて削除依頼板で依頼を行います。
いいんじゃないの?ジオの宣伝はあちこちで見るし、ソーテックユーザー会へのバッシングがあるのも確かなんだから。今から変える事もないよ
129 :
名無しさん :04/01/11 01:07
削除依頼にも書いたけど、
>>2 の追記は問題ないと思うよ。
自称自治側のロリペドアニオタ狂信さんも、
>>76 でこの一連の書き込みを荒らしと認知してるみたいだしw
立て直すんだったらちゃんと理由を考えてから立て直すべきだろ
今の所
>>2 に追加された2行を削除する理由が見つからない
>>126 はぁ? 誰もそんなこと頼んでないよ。まあスレ立ては自由だから
あなたが新スレを立てて好きにやればいい。
ぼくがいいたいことはひとつだけ。嫌なスレと思うなら「来・る・な!」
133 :
名無しさん :04/01/11 01:11
>>131 勝手に改竄したからでしょ?
前に消されたスレもそれが理由で削除依頼がだされてますし
134 :
名無しさん :04/01/11 01:12
135 :
名無しさん :04/01/11 01:13
もういっそソーテック関係のカキコは全面禁止にしちまえよ。
>>133 前のは「改悪」だろ?
荒らしは狂信荒らしもいるのに、ソーテック叩き荒らしに限定して書いたからまずいんだろ
今のヤツはむしろ改良だ
137 :
名無しさん :04/01/11 01:13
ところでソーテックユーザーの会が掲示板を操作してるってホントなの?
138 :
名無しさん :04/01/11 01:14
>>136 今回のも改悪ですよ(W
結局アンチソーテックに都合のいい改竄になってるだけじゃん(WW
↓狂信の「ええ、そうらしいですね」
140 :
名無しさん :04/01/11 01:15
アニオタアンチソテクかっこわる
>>138 べつに「アンチソーテックに都合のいい改竄」にはなってないだろ?
宣伝と個人サイト攻撃をやめよう、とかいてあるだけじゃん。
どうしてアンチ支援につながるの?
142 :
名無しさん :04/01/11 01:16
たしかにこりゃ無茶苦茶なんで 立直したほうがいいな
立て直したい人は、どうして立て直す必要があるのか理由を書いてね。 無作為に立て直すと単なる乱立でまた削除行きなんで。
144 :
名無しさん :04/01/11 01:17
>>138 つまりソーテック叩き荒らしのことを糾弾しているHPのアドレスを一行でも書き込まれるのが
ソーテック叩き荒らしにはかなり許せないんだろうな
145 :
名無しさん :04/01/11 01:18
>>2 でテンプレが改竄されソーテック叩き荒らしに都合のいい形になっているので
立直したほうがいい
>>144 コピペ禁止っていうのは2ちゃんねる全体のルールだぜ?
嫌なら2ちゃんねるやらなきゃいいじゃん
あぼーん
148 :
名無しさん :04/01/11 01:19
>>138 つまりソーテック狂信は個人攻撃コピペを貼れなくなることが絶対に許せないんだろうな
149 :
名無しさん :04/01/11 01:19
>>2 のテンプレが勝手に改竄されたのは間違うことなき事実なのでスレは立直すべき
逆に狂信荒らしに都合のいいようになっても困る
151 :
名無しさん :04/01/11 01:20
152 :
名無しさん :04/01/11 01:20
>>150 だから元に戻して立直せばいいわけでしょ
個人サイト攻撃と宣伝も禁止だしな
154 :
名無しさん :04/01/11 01:21
155 :
名無しさん :04/01/11 01:22
156 :
名無しさん :04/01/11 01:22
>>152 今後、2がスレ立てた人間以外に書き込まれたら毎回全部立て直すつもりか?
というか、今の
>>2 に何の不都合があるの?
不公平だとか言ってる人は真面目に自治のこと考えてる?
叩き荒らしはあってはならないし、個人サイト攻撃と宣伝もあってはならない。
どうして「やめましょう」と書いてあるのを消す必要があるの?
158 :
名無しさん :04/01/11 01:23
>>154 ソーテック叩き荒らしって示唆されたのが
よほど気に入らなかったんだろう
159 :
名無しさん :04/01/11 01:24
自分の庭だと思ってた自称【本スレ】を他人に乗っ取られた事がよっぽど腹立ったんだろうなあ
161 :
名無しさん :04/01/11 01:25
>>157 書いてある事が偏ってるからじゃない(笑
>>159 そうだね。わかったからとっとと削除依頼よろしく。
164 :
名無しさん :04/01/11 01:28
テンプレに「現在〜〜に荒らされていてどうしたこうした」なんて書かなくても、
>>1 に
ソーテックの話題を扱うスレです
1・コピペ禁止
2・アニメの話禁止
3・違反行為を見つけたら削除依頼へ
これで大体の荒らしは封じられるんじゃないか
>>2 を改変しなかったロリペドアニオタ狂信さんのスレは削除されて、
このスレは本スレと見なされて残った訳だ。いまさら重複スレ立てて管理者に迷惑をかけるてもしょーがないw
167 :
名無しさん :04/01/11 01:30
つまりジオページの引用すらも封じようってんだろ。 ソテク叩きは。 かなりダメージ受けてるみたいだな(藁
168 :
名無しさん :04/01/11 01:31
>>166 だからロリペドアニオタはお前だろう(w
なんで他人に罪を擦り付けようとするなんだよ(ww
狂信が何度も何度もしつこくしつこく宣伝行為を繰り返すからこういう事になる。 荒らし行為は封じられてしかるべき。
170 :
名無しさん :04/01/11 01:33
おまえら、ソーテック製品の話をしろよ
171 :
名無しさん :04/01/11 01:33
アニオタソーテック叩き荒らし◆IAW45e5ioMの出現時期と ぴちぴちぴっちカキコが貼られたのは同時期。 ここから導き出される答えは・・・
ちなみにコテハン叩きもルール違反です。
173 :
名無しさん :04/01/11 01:34
>>164 この事実が広まるのを恐れて、ソーテック叩き荒らしは
>>2 のようなことを書いたのだろう
>>168 俺はロリペドアニオタ狂信さんと違って、誤魔化す為に他人になすりつけたりしませんよw
あぼーん
>>174 次に削除依頼出すときはNGワード規制とかアク禁依頼もついでにお願いできないだろうか
177 :
名無しさん :04/01/11 01:36
>>173 ソーテックユーザーの会の関係者が紛れていると言うことかな…
178 :
名無しさん :04/01/11 01:36
>>174 で、その狂信とやらがロリペドアニオタであることを示す根拠はなんなのよ(ゲラ
ここまで個人サイト攻撃&宣伝&コテハン叩きが横行すると、規制受理されそうな気がするんだけど
180 :
名無しさん :04/01/11 01:37
>>164 ソーテックを褒めたカキコだけを消しているってのは汚いなぁ
181 :
名無しさん :04/01/11 01:39
>>149 に誰も反論できてない見たいだから立直すね
>>181 えーーーーーーーーーーーーっ!!!!?????
183 :
名無しさん :04/01/11 01:40
>>178 このスレの↑のほうに書いてあるでしょw
ロリペドアニオタ狂信さんの仮想人格は過去ログ読んでない事になっててレスが面倒だよw改善してwww
186 :
名無しさん :04/01/11 01:40
187 :
名無しさん :04/01/11 01:43
188 :
名無しさん :04/01/11 01:44
189 :
名無しさん :04/01/11 01:44
■■■【叩き】ソーテック総合スレッド[35]【狂信】■■■
190 :
名無しさん :04/01/11 01:45
191 :
名無しさん :04/01/11 01:45
>>185 だからロリペドアニオタはお前だろうが
自分の性癖を他人に転嫁すんな
キターーー!!!wwwwww
193 :
名無しさん :04/01/11 01:47
すーぱーハカー
195 :
名無しさん :04/01/11 01:50
立てられなかった。 他の人頼む
僕が立てるから安心して
197 :
名無しさん :04/01/11 01:51
じゃ、オレは2狙いで行くかな。
必ず立てるからね
200 :
名無しさん :04/01/11 01:51
とりあえず
>>1 >>2 を前のままのテンプレで
貼ればいいんですね?
乱立させんな。カス。
202 :
名無しさん :04/01/11 01:53
>>198 だからロリペドアニオタはおまえだろうが
しつこいな
相変わらず説明しないし
前もって乱立を予告してくれるロリペドアニオタ狂信さんは、実はいい人なのかもしれないよw まあ、荒らしなんだけどねwwwwwww
204 :
名無しさん :04/01/11 01:54
だからおまえら、ソーテック製品の話をしろよ
205 :
名無しさん :04/01/11 01:55
>>202 ◆IAW45e5ioM はソーテック叩き叩きを何の根拠もなく
ロリペドアニオタにして攻撃したいだけだろ。
ロリペドアニオタなのが自分ってバレちゃって開き直ってるのでは?
狂信がいつまでも
>>2 に拘ってゴネて立て直すだとかガタガタ騒ぐもんだから、ちっともソーテック製品の話が出来ない。
207 :
名無しさん :04/01/11 01:55
ロリペドアニオタソーテック叩き荒らしってなにがしたいの?
208 :
名無しさん :04/01/11 01:56
209 :
名無しさん :04/01/11 01:57
ロリペドアニオタソーテック叩き荒らしの必死ぶりが笑えるスレ
>>207 同好の士の狂信クンと仲良くしたいんじゃないの?
211 :
名無しさん :04/01/11 01:59
ロリペドアニオタソーテック叩き荒らしのチョンはキチガイ
あんまり馬鹿レスばかりつけて本スレが埋まってしまうのも問題なので、以後放置しまつw って事で、皆様も適宜放置ヨロw
214 :
名無しさん :04/01/11 02:01
あぼーん
あぼーん
あぼーん
218 :
名無しさん :04/01/11 02:04
すいません立てられませんでした。 他の方お願いします。
キムチが降臨したもよう
221 :
名無しさん :04/01/11 02:13
朝鮮人は世界一恥を知らない 恥ずべき民族 反省しろ
222 :
名無しさん :04/01/11 02:15
朝鮮人はいらない
>>223 頭の悪い朝鮮人ははやくいなくなったほうがいい
核爆弾で消えろ
>>223 朝鮮人 世界で一番貧乏
朝鮮人 世界で一番頭が悪い
朝鮮人 世界で一番醜い
226 :
名無しさん :04/01/11 02:44
227 :
名無しさん :04/01/11 03:19
まとめてみました
・このスレはテンプレートの勝手な改変を禁じている
・なのに
>>2 でテンプレートの改変がなされた
本来のテンプレ
●テンプレートの勝手な改変、テンプレートに長文コピペを用いることは厳禁
●嫌韓コピペ、過去スレで起こった出来事等を延々とコピぺするのも禁止
●過去ログは膨大な量になってきたので前スレのみ添付
●荒らしが適当なスレを立てたら、きちんとしたスレを立てた後、速やかに削除依頼を行うこと
このスレ
●テンプレートの勝手な改変、テンプレートに長文コピペを用いることは厳禁
●嫌韓コピペ、過去スレで起こった出来事等を延々とコピぺするのも禁止
●過去ログは膨大な量になってきたので前スレのみ添付
●荒らしが適当なスレを立てたら、きちんとしたスレを立てた後、速やかに削除依頼を行うこと
●ジオのURLのコピペ・ソーテックユーザーの会のログ等のコピペ禁止
2ちゃんねるを利用した宣伝行為はやめましょう
・下二行が勝手に書き加えられている。
・その内容は「コピペ荒らし」といった類のものを禁じたものではなく、
荒らしに不都合なURLの引用を完全に禁止した内容になっている。
・つまり荒らしに都合の良いテンプレートに改変されている。
・また、これがスレが荒れた原因となっている。
結論として「新たにスレを立て直し、前スレとまったく同じテンプレにする」
もうここまで埋まったんだからここはこのまま使ったほうがいいと思う。
次スレでテンプレを徹底させたほうがいいと思うよ。
あと重要事項は全部
>>1 に詰め込むとか。
・下二行が勝手に書き加えられているが、
>>2 以降の事を言い出すときりが無い。
>>3 は良いのか?
>>4 なら良いのか?
・その内容は宣伝行為、個人サイト攻撃を禁止するという至極真っ当なものである
・つまり狂信荒らしに都合の悪いように改良されている
・また、これがスレが荒れた原因は腹を立てた狂信荒らしが大暴れしたため
結論として「新たにスレを立ててサーバーに余計な負荷をかける必要は全く無い」
とうか、次の
>>1 は
>>165 で十分なんじゃないのか?
余計な事を書くからややこしくなる
>>230 >>165 のコピペ禁止って絶対無理でしょ。
たとえば新製品とかニュースとかアドレスの引用や文章の転載に必ず使うじゃない。
「連続コピペ及びコピペ荒らし厳禁」
にすべき
ソーテックの話題を扱うスレです 1・連続コピペ及びコピペ荒らし厳禁 2・アニメの話禁止 3・宣伝行為・個人サイト攻撃禁止 4・違反行為を見つけたら削除依頼へ これでオッケーかな
233 :
名無しさん :04/01/11 03:52
アニメの話を禁止にしたら 叩き荒らし◆IAW45e5ioMの書き込み半減するな
ソーテックの話題を扱うスレです
1・連続コピペ及びコピペ荒らし厳禁
2・アニメの話禁止
3・宣伝行為・個人サイト攻撃禁止
4・違反行為を見つけたら削除依頼へ
前スレ:
http:// 〜〜〜
これで完璧だ
>>232 ロリペドアニオタ狂信などという悪口も禁止にしたら?
ソーテックの話題を扱うスレです
1・連続コピペ及びコピペ荒らし厳禁
2・アニメの話禁止
3・宣伝行為・個人サイト攻撃禁止
4・その他、削除ガイドラインに違反する行為を見つけたら削除依頼へ
前スレ:
http:// 〜〜〜
こうか?
●
>>1-2 のテンプレートの勝手な改変、テンプレートに長文コピペを用いることは厳禁
●嫌韓、過去スレの事象をコピぺする等の連続コピペ及びコピペ荒らし厳禁
●過去ログは膨大な量になってきたので前スレのみ添付
●違反行為を見つけたら削除依頼へ
●宣伝行為・個人サイト攻撃禁止
●過度な悪口及び誹謗中傷は禁止
●アニメの話禁止
●
>>1-2 のテンプレートの勝手な改変、テンプレートに長文コピペを用いることは厳禁
●嫌韓、過去スレの事象をコピぺする等の連続コピペ及びコピペ荒らし厳禁
●過去ログは膨大な量になってきたので前スレのみ添付
●宣伝行為・個人サイト攻撃禁止
●過度な悪口及び誹謗中傷は禁止
●アニメの話禁止
●その他、削除ガイドラインに違反する行為を見つけたら削除依頼へ
前スレ:
http:// 〜〜〜
まとめ
もう
>>1 に全部収まるように書いたほうがいいと思う
>>2 以下がテンプレに入るのかっていう問題もあるし、誰かに2ゲットされたらその都度立て直す必要がある
ソーテックの話題を扱うスレです
●テンプレートの勝手な改変、テンプレートに長文コピペを用いることは厳禁
●嫌韓、過去スレの事象をコピぺする等の連続コピペ及びコピペ荒らし厳禁
●過去ログは膨大な量になってきたので前スレのみ添付
●宣伝行為・個人サイト攻撃禁止
●過度な悪口及び誹謗中傷は禁止
●アニメの話禁止
●その他、削除ガイドラインに違反する行為を見つけたら削除依頼へ
前スレ:
http:// 〜〜〜
じゃあこれなら
>>1 に全部入るだろ
こういうスレでスレタイにでっかく「本スレ」って入れてるのはじめてみた。 両サイドのキューブも厨房くさいし 開く前から「荒れてるんだろうな」って判った。 開いてみてその通りだった。 それだけ。
243 :
名無しさん :04/01/11 04:06
244 :
名無しさん :04/01/11 04:07
●ソーテックに関する話題はこのスレに書き込んでください。 無闇にソーテック関連のスレを立てぬよう願いします。
購入したマシンのレビュー等を書き込む場合は、機種名・OS
を記入すると非常に参考になります(分からない部分は「不明」で。最低限機種名は書いたほうがいいでしょう)。
●マシンに関する質問において明確な回答が得られなかった場合は
以下で聞いてみてください。ほぼ確実に答えが返ってきます
http://ime.nu/forum.sotec.co.jp/ (ソーテックフォーラム掲示板)
サポートの電話接続状況はこちらで確認してください。空いている時間に掛けましょう。
http://sotec.techsupport.co.jp/service/guide_tech03.asp ●テンプレートの勝手な改変、テンプレートに長文コピペを用いることは厳禁
●嫌韓、過去スレの事象をコピぺする等の連続コピペ及びコピペ荒らし厳禁
●宣伝行為・個人サイト攻撃禁止
●過度な悪口及び誹謗中傷は禁止
●その他、削除ガイドラインに違反する行為を見つけたら削除依頼へ
前スレ:
http:// 〜〜〜
こんなもんでいいんじゃねえか?これで
>>2 移行は自由に使ってよし。
●ソーテックに関する話題はこのスレに書き込んでください。 無闇にソーテック関連のスレを立てぬよう願いします。
購入したマシンのレビュー等を書き込む場合は
1 購入年月日 2 購入地域並びにお店(通信販売は通販店名)
3 機種名 4 OS
を記入すると非常に参考になります(分からない部分は「不明」で。最低限機種名は書いたほうがいいでしょう)。
●マシンに関する質問において明確な回答が得られなかった場合は
以下で聞いてみてください。ほぼ確実に答えが返ってきます
http://ime.nu/forum.sotec.co.jp/ (ソーテックフォーラム掲示板)
サポートの電話接続状況はこちらで確認してください。空いている時間に掛けましょう。
http://sotec.techsupport.co.jp/service/guide_tech03.asp 注・現在パソコン関連の板は悪質な荒らしによって荒らされています。
荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。
>>1 の記入事項を完全に無視した不審な書き込みは安易に信用しないほうがいいでしょう。
●テンプレートの勝手な改変、テンプレートに長文コピペを用いることは厳禁
●嫌韓、過去スレの事象をコピぺする等の連続コピペ及びコピペ荒らし厳禁
●過去ログは膨大な量になってきたので前スレのみ添付
●宣伝行為・個人サイト攻撃禁止
●過度な悪口及び誹謗中傷は禁止
●アニメの話禁止
●その他、削除ガイドラインに違反する行為を見つけたら削除依頼へ
前スレ:
http:// 〜〜〜
↑25行で全部入る
さっきも指摘あったけど【本スレ】とかもいい加減いらんだろう 単に ソーテック総合スレッド[スレ番] だけでいいんじゃねえか
このスレって
>>246 みたいなのを延々と貼り続けるだけのスレなの?
確か28行まで入るんだっけ?
前から思ってたんだけど 1 購入年月日 2 購入地域並びにお店(通信販売は通販店名) これは必要ないんじゃないか
>>247 いや、粘着アンチのスレ乱立がある限り
「本スレ」は必須でしょ。
でないとまた乱立してるDELLスレみたいになるよ。
>>250 自分としては参考になるからあったほうがいい。
>>251 削除依頼出しゃいいじゃん・・・ちゃんと消してくれるぞ
削除が追いつかないほどジャンジャン乱立されたらアク禁になったりするだろ
俺はこのスレのスレタイをはじめて見たとき ソーテックのPCは買うのやめとこって2秒で心に決めたね。
購入地域並びにお店(通信販売は通販店名)は絶対要らんとおもうが・・・
>>251 それは言えるな。あと質問スレの乱立とかな。
質問スレはどれが本スレなんだ?
むしろ ★★★【ソーテック】本スレ総合スレッド[35]★★★ でどうよ?
質問スレはここが本スレで。分けるほどの事でもないだろ
>>253 削除依頼するにも、本スレへの誘導が必要だからね。
「本スレ」表示はあったほうがいいよ
☆★※〇〆¥ソーテック本スレ35≠§〒♀∞≦%〓⇔ はどう?
>注・現在パソコン関連の板は悪質な荒らしによって荒らされています。
>荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。
>
>>1 の記入事項を完全に無視した不審な書き込みは安易に信用しないほうがいいでしょう。
「荒らされています」とか自己紹介しなくてもいいだろ
荒らされたら黙って削除依頼に出せば良い
>>255 嘘情報書き込みの防止にはある程度なると思うが・・・
>>259 じゃあ乱立スレに「本スレ」って書かれたら?
っていうか乱立荒らしも乱立する時「本スレ」って入れたらどうするよ。
>>262 いや・・意味無いよ 「秋葉原のソフマップで買いました」とか適当に何とでも言える
むしろ本当に壊れた人が書き込みづらくなる
>>266 さっき「本スレ」ってデカデカと入ってるのはカッコ悪いっていう指摘があったからで、
削除して済む話なんだったらやっぱり入れなくてもいいんじゃないかと
>>265 そこまで来るともうモラルの問題でしょ。
機種名すらも適当に言えるし。
いっそのこと ●●ソーテックスレ 本スレofジョイトイ●● でどうよ?
>>267 一目で本スレと分かるからいいんじゃない、いれたほうが。
荒らしが立てたスレと差別化は必要でしょ
>>270 堂堂巡りになるけど、だったら荒らしが「本スレ」って書いたらどうなるのさ
>>259 これが一番説得力あるな…「本スレ」って表示あれば
削除人さんも一目で分かると思うし
●ソーテックに関する話題はこのスレに書き込んでください。 無闇にソーテック関連のスレを立てぬよう願いします。
購入したマシンのレビュー等を書き込む場合は
1 購入年月日 2 購入地域並びにお店(通信販売は通販店名)
3 機種名 4 OS
を記入すると非常に参考になります(分からない部分は「不明」で。最低限機種名は書いたほうがいいでしょう)。
●マシンに関する質問において明確な回答が得られなかった場合は
以下で聞いてみてください。ほぼ確実に答えが返ってきます
http://ime.nu/forum.sotec.co.jp/ (ソーテックフォーラム掲示板)
サポートの電話接続状況はこちらで確認してください。空いている時間に掛けましょう。
http://sotec.techsupport.co.jp/service/guide_tech03.asp ●テンプレートの勝手な改変、テンプレートに長文コピペを用いることは厳禁
●嫌韓、過去スレの事象をコピぺする等の連続コピペ及びコピペ荒らし厳禁
●過去ログは膨大な量になってきたので前スレのみ添付
●宣伝行為・個人サイト攻撃禁止
●過度な悪口及び誹謗中傷は禁止
●アニメの話禁止
●その他、削除ガイドラインに違反する行為を見つけたら削除依頼へ
前スレ:
http:// 〜〜〜
じゃあ今の所候補はこれでよろしい?
●ソーテックに関する話題はこのスレに書き込んでください。 無闇にソーテック関連のスレを立てぬよう願いします。
購入したマシンのレビュー等を書き込む場合は
1 購入年月日 2 購入地域並びにお店(通信販売は通販店名)
3 機種名 4 OS
を記入すると非常に参考になります(分からない部分は「不明」で。最低限機種名は書いたほうがいいでしょう)。
●マシンに関する質問において明確な回答が得られなかった場合は
以下で聞いてみてください。ほぼ確実に答えが返ってきます
http://forum.sotec.co.jp/ (ソーテックフォーラム掲示板)
サポートの電話接続状況はこちらで確認してください。空いている時間に掛けましょう。
http://sotec.techsupport.co.jp/service/guide_tech03.asp 注・現在パソコン関連の板は悪質な荒らしによって荒らされています。
荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。
>>1 の記入事項を完全に無視した不審な書き込みは安易に信用しないほうがいいでしょう。
●テンプレートの勝手な改変、テンプレートに長文コピペを用いることは厳禁
●嫌韓、過去スレの事象をコピぺする等の連続コピペ及びコピペ荒らし厳禁
●過去ログは膨大な量になってきたので前スレのみ添付
●宣伝行為・個人サイト攻撃禁止
●過度な悪口及び誹謗中傷は禁止
●アニメの話禁止
●その他、削除ガイドラインに違反する行為を見つけたら削除依頼へ
前スレ:
http:// 〜〜〜
↑これでいきましょう。リンクも直したし全部入る
購入地域並びにお店(通信販売は通販店名) は要らないって。モラルの問題なんだったら荒らしにモラルを求めるというのも無理な話じゃないか トラブルの解決が目的なら、購入年月日、機種名、OSだけで十分
>>276 入るんだったら入れたほうがいい。
購入予定者の参考にもなるでしょ。
トラブルの解決が目的で書き込む&読むだけではないのだから。
注・現在パソコン関連の板は悪質な荒らしによって荒らされています。
荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。
>>1 の記入事項を完全に無視した不審な書き込みは安易に信用しないほうがいいでしょう。
さっきも書いたけど、わざわざ「荒らされています」って宣言する必要は無いだろう・・・
荒らしが出たら騒がず削除。荒らされた荒らされた!お前は荒らしだ〜〜とか言うから余計荒れる気がする
●ソーテックに関する話題はこのスレに書き込んでください。 無闇にソーテック関連のスレを立てぬよう願いします。
購入したマシンのレビュー等を書き込む場合は
1 購入年月日 2 購入地域並びにお店(通信販売は通販店名)
3 機種名 4 OS
を記入すると非常に参考になります(分からない部分は「不明」で。最低限機種名は書いたほうがいいでしょう)。
●マシンに関する質問において明確な回答が得られなかった場合は
以下で聞いてみてください。ほぼ確実に答えが返ってきます
http://forum.sotec.co.jp/ (ソーテックフォーラム掲示板)
サポートの電話接続状況はこちらで確認してください。空いている時間に掛けましょう。
http://sotec.techsupport.co.jp/service/guide_tech03.asp ●テンプレートの勝手な改変、テンプレートに長文コピペを用いることは厳禁
●嫌韓、過去スレの事象をコピぺする等の連続コピペ及びコピペ荒らし厳禁
●過去ログは膨大な量になってきたので前スレのみ添付
●宣伝行為・個人サイト攻撃禁止
●過度な悪口及び誹謗中傷は禁止
●アニメの話禁止
●その他、削除ガイドラインに違反する行為を見つけたら削除依頼へ
前スレ:
http:// 〜〜〜
じゃあこれでええか!?
>>278 いや、必要でしょ。荒らされてるのは事実なんだから。
初めてここに来た人は事態の理解に苦しむかもしれないしね。
注意を促す意味でも必要だよ。
噛み付くつもりは無いけど… やっぱテンプレに 1 購入年月日 2 購入地域並びにお店(通信販売は通販店名) コレがはいってるのは納得できないなあ こんなの書いてあるテンプレは他スレで見たことないよ
いっそのこと ■■■【本スレ】アテネ五輪総合スレッド[34]■■■ とかにしちゃうってどうよ? 荒らしにソーテックスレだってバレないで済むから荒らされないぜ?
>>281 確かに。
◆IAW45e5ioMのように叩きに傾倒した迷惑な輩もいるしな。
信者もまたしかりだ。
>>281 だから、荒らされたら放置したり騒いだりせずに削除依頼出せばいいんだよ
誰も「荒らされています」って宣言してるスレッドに書き込みたくなんかないでしょ
あんまり削除がひどい場合は、運営側で勝手にアク禁にしてくれるよ
そうれもそうだ
うむ。「荒らされています」と宣言するのはまずいな せめて「荒らしを見たら削除依頼を出しましょう」とかにした方が良い
アニメの話禁止 も要らないよ 板違いなんだからわざわざ但し書きする事も無い 削除依頼へ。
>>282 それって元々ソーテックユーザーの会のテンプレを基にしてるんだよね。
けど肝心のユーザーの会が掲示板で情報操作なんてしてんだから本末転倒なんだけど
>>289 まあその話題はおいとけ
あっちが何したところでどうしようもない
>>288 禁止にしないとアンチの◆IAW45e5ioMが五月蝿いよ
あ〜〜、じゃあ落ち着くまでは ●アニメの話禁止 で 次々スレくらいからは外す方針で
●ソーテックに関する話題はこのスレに書き込んでください。 無闇にソーテック関連のスレを立てぬよう願いします。
購入したマシンのレビュー等を書き込む場合は
1 購入年月日 2 購入地域並びにお店(通信販売は通販店名)
3 機種名 4 OS
を記入すると非常に参考になります(分からない部分は「不明」で。最低限機種名は書いたほうがいいでしょう)。
●マシンに関する質問において明確な回答が得られなかった場合は
以下で聞いてみてください。ほぼ確実に答えが返ってきます
http://forum.sotec.co.jp/ (ソーテックフォーラム掲示板)
サポートの電話接続状況はこちらで確認してください。空いている時間に掛けましょう。
http://sotec.techsupport.co.jp/service/guide_tech03.asp このスレのローカルルール
●テンプレートの勝手な改変、テンプレートに長文コピペを用いることは厳禁
●嫌韓、過去スレの事象をコピぺする等の連続コピペ及びコピペ荒らし厳禁
●過去ログは膨大な量になってきたので前スレのみ添付
●宣伝行為・個人サイト攻撃禁止
●過度な悪口及び誹謗中傷は禁止
●アニメの話禁止
●その他、削除ガイドラインに違反する行為を見つけたら削除依頼へ
荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。
>>1 の記入事項を完全に無視した不審な書き込みは安易に信用しないほうがいいでしょう
前スレ:
http:// 〜〜〜
最終形
荒らされてるスレには誰も書き込みたくない、という事で「荒らされています」宣言は取る これはよろしいか?
じゃあとりあえずそれで
ホントは購入価格とか書いてくれるとありがたい‥‥
だんだんスレの主旨が変わってくるからあんまり型にはめるのもやめよう この程度に
>>293 それで全部入るならいいんじゃない?
アニメの話題うんぬんは次回から外せばいいし
「ソーテックスレ本スレの方向性について議論するスレ」ってのも必要っぽいから 立てていい?
以下、
>>293 のテンプレを変えたい人は早めに言ってください
問題なければこのテンプレでいきます
削除議論とスレの方向性は分けて考えるべきだろうけど 今の所別にスレ立てるほどのことでもないだろ
ところで今いるみんな、どんなマシン持ってんの? オレWL2130C。ヨドバシ購入。XP。 去年の3月に買った。10%ポイント還元ついた。
次スレは ろくでなしブルースについて語るスレってスレタイにして良い?
>>300 「荒らし行為は削除依頼へ。荒らし行為自体へのレス等も禁止」
とかも入れて欲しいんだけど・・
●ソーテックに関する話題はこのスレに書き込んでください。 無闇にソーテック関連のスレを立てぬよう願いします。
購入したマシンのレビュー等を書き込む場合は
1 購入年月日 2 購入地域並びにお店(通信販売は通販店名)
3 機種名 4 OS
を記入すると非常に参考になります(分からない部分は「不明」で。最低限機種名は書いたほうがいいでしょう)。
●マシンに関する質問において明確な回答が得られなかった場合は
以下で聞いてみてください。ほぼ確実に答えが返ってきます
http://forum.sotec.co.jp/ (ソーテックフォーラム掲示板)
サポートの電話接続状況はこちらで確認してください。空いている時間に掛けましょう。
http://sotec.techsupport.co.jp/service/guide_tech03.asp このスレのローカルルール
●テンプレートの勝手な改変、テンプレートに長文コピペを用いることは厳禁
●嫌韓、過去スレの事象をコピぺする等の連続コピペ及びコピペ荒らし厳禁
●過去ログは膨大な量になってきたので前スレのみ添付
●宣伝行為・個人サイト攻撃禁止
●過度な悪口及び誹謗中傷は禁止
●アニメの話禁止
●その他、削除ガイドラインに違反する行為を見つけたら削除依頼へ
荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。
>>1 の記入事項を完全に無視した不審な書き込みは安易に信用しないほうがいいでしょう
荒らしは削除依頼へ。荒らしへのレス、反応はしないで下さい
前スレ:
http:// 〜〜〜
>>306 荒らし行為は削除依頼へ
ってのはあるけど・・
削除ガイドラインに違反する行為を見つけたら削除依頼へ
あぼーん
●ソーテックに関する話題はこのスレに書き込んでください。 無闇にソーテック関連のスレを立てぬよう願いします。
購入したマシンのレビュー等を書き込む場合は
1 購入年月日 2 購入地域並びにお店(通信販売は通販店名)
3 機種名 4 OS
を記入すると非常に参考になります(分からない部分は「不明」で。最低限機種名は書いたほうがいいでしょう)。
●マシンに関する質問において明確な回答が得られなかった場合は
以下で聞いてみてください。ほぼ確実に答えが返ってきます
http://forum.sotec.co.jp/ (ソーテックフォーラム掲示板)
サポートの電話接続状況はこちらで確認してください。空いている時間に掛けましょう。
http://sotec.techsupport.co.jp/service/guide_tech03.asp このスレのローカルルール
●テンプレートの勝手な改変、テンプレートに長文コピペを用いることは厳禁
●嫌韓、過去スレの事象をコピぺする等の連続コピペ及びコピペ荒らし厳禁
●過去ログは膨大な量になってきたので前スレのみ添付
●宣伝行為・個人サイト攻撃禁止
●過度な悪口及び誹謗中傷は禁止
●アニメの話禁止
●その他、削除ガイドラインに違反する行為を見つけたら削除依頼へ
荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。
>>1 の記入事項を完全に無視した不審な書き込みは安易に信用しないほうがいいでしょう。荒らしへのレス、反応はしないで下さい。
前スレ:
http:// 〜〜〜
こうか
おつかれ
で。俺はスレタイに本スレって入れるのに反対なんだが。
ソーテック総合スレッド[スレ番] くどさを出さずにシンプルに。乱立スレは黙って削除依頼。
そう。
>>313 あってもいいと思うが、確かになくてもいい。
ただし今後本スレがどれだか分からなくなるような混乱が起きた場合は復活させるべき。
じゃあ 荒らしや乱立に対しては削除依頼で対抗 スレ内で荒らしへのレスは一切しない どうしようもないほど乱立したら、その時考える これをベーシックに
騒がずに削除依頼お願いします
>>318 を批判するわけじゃないけど
今後は荒らしを見つけたりしたも、騒いだり「荒らされてるぞ!」と報告したりする事もせずに、
見つけた人から優先的に削除依頼へ出してください
>>321 うむ。
報告等は自治スレでやってくれるだろうしね
お疲れー(・∀・)イイネ!
ソーテックはもうだめぽ。 ソーテックが使っているOEM元に某社と某社とPC工房とMCJとかいう *の枢軸が関わっているのでソーテックは仕切りが高い。 だから安く提供できないから逝く。 せっかく黒字になったのにデフレで吹っ飛ぶ公算だ
一晩でこんなにレスがのびてるから、一体何事かと思ったら… 無論荒らしが一番悪いのだが 荒らしに反応する行為が火に油を注いでいる
典型的な例
327 :
名無しさん :04/01/11 10:05
>>310 何が異常って、「購入年月日 購入地域並びにお店(通信販売は通販店名)」というのが
まっ先に来るから異常に見える。
パソコン関係の質問なら「機種名 OS」を書くのが普通で上はそれの付け足しのはずなのに。
すくなくとも、この順番は入れ替えた方が良いと思うよ。
>>300 おはよ。
1.誰も来ない時間に話を進めるな。ジエンと疑われるぞ。
2.「早め」などという曖昧な期限を設定せず、「○日△時まで」と
明快に定義しろ。(連休のからみもあるし3日は必要だな)
3.このスレが終わるまで次スレを立てるな。自ら乱立を助長する気か?
テンプレに対する文句はいろいろあるが、今日はこれから出るので
夜にでも書き込む。
>●テンプレートの勝手な改変、テンプレートに長文コピペを用いることは厳禁 何これ?頭涌いてますか?w >●アニメの話禁止 こんな事書いても、漏れは追い出せませんよw ロリペドアニオタ狂信さんが「アニオタはお前だ!」と書き続けない限り、そんな方向の話にはならないのでw
テンプレ改善案 >購入したマシンのレビュー等を書き込む場合は >1 購入年月日 2 購入地域並びにお店(通信販売は通販店名) 1は条件きつめだし、2はいらない情報だな。「1 購入時期 2 機種名」程度でいいのでは。 >●マシンに関する質問において明確な回答が得られなかった場合は〜 ソーテックフォーラムとサポートへの誘導はいらんでしょ。 ロリペドアニオタ狂信さんが不具合報告を追い出す口実にしてたしw >このスレのローカルルール〜 禁止事項を列挙するのではなくて、「〜にはレスせず削除依頼へ」と変更した方がいいでしょ。 「〜禁止」と書いてあるからと言ってそんなこと守ると思う?2ちゃんねる削除ガイドラインすら 守れないロリペドアニオタ狂信さんがwwwwwww
いちいち引っ掻き回すな、ばかたれが
じゃあ >●テンプレートの勝手な改変、テンプレートに長文コピペを用いることは厳禁 これは暗黙のルールで、変なテンプレ付けられたらその都度削除依頼で まあ確かに他のスレ見てもこんな条件が書いてあるテンプレは見たことないからな >●アニメの話禁止 やっぱり外すという方針でいいか?わざわざ断らなくてもスレ違いって事で削除して貰えるしな >1は条件きつめだし、2はいらない情報だな。「1 購入時期 2 機種名」程度でいいのでは。 俺は 機種名とOSの方が重要だと思うが・・ ちなみに煽りも禁止なんで一つ宜しく。
●ソーテックに関する話題はこのスレに書き込んでください。
購入したマシンのレビュー等を書き込む場合は、機種名とOSを記入すると非常に参考になります。
最低限機種名は書いたほうがいいでしょう。
●マシンに関する質問において明確な回答が得られなかった場合は
以下で聞いてみてください。ほぼ確実に答えが返ってきます
http://forum.sotec.co.jp/ (ソーテックフォーラム掲示板)
サポートの電話接続状況はこちらで確認してください。空いている時間に掛けましょう。
http://sotec.techsupport.co.jp/service/guide_tech03.asp このスレのローカルルール
●テンプレートに長文コピペを用いることは厳禁
●嫌韓、過去スレの事象をコピぺする等の連続コピペ及びコピペ荒らし厳禁
●宣伝行為・個人サイト攻撃禁止
●過度な悪口及び誹謗中傷は禁止
●その他、削除ガイドラインに違反する行為を見つけたら削除依頼へ
荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。
>>1 の記入事項を完全に無視した不審な書き込みは安易に信用しないほうがいいでしょう。荒らしへのレス、反応はしないで下さい。
前スレ:
http:// 〜〜〜
機種名とOSを書けっていうのは結構どこでもあるだろ
価格調査スレなどではないので、販売店などの情報は必要無し
読むとこないな、 他逝くか
337 :
名無しさん :04/01/11 14:00
結局、キチガイアンチとキチガイ信者がまともなユーザーそっちのけで 争っているだけのスレですね。
キチガイ信者と、アンチキチガイ信者 の間違いだろう
>>325-326 それすら荒らしの自作自演の場合もある
スレが荒らされていたら速攻で削除依頼板へ
削除依頼を面倒だとためらう行為も荒らしと同罪です
キューブのパソコン買った人いる?
341 :
名無しさん :04/01/12 21:36
342 :
名無しさん :04/01/12 22:00
>>341 またジエンかよ・・・2chはキミの遊び場じゃねーぞ。
スルーよろ
344 :
名無しさん :04/01/13 03:28
>>340 総評として、静か・コンパクト・早い(HTテクノCPU、シリアルATA−HD)満足しています。
345 :
名無しさん :04/01/13 11:41
CRTが半年で壊れた 問い合わせたら修理部品が無くて代替品もないので 色違いの同等品中古で我慢して下さいって。 ワロタ ナイス対応。
346 :
名無しさん :04/01/13 11:48
俺もネタカキコしていい?
347 :
名無しさん :04/01/13 12:00
そんなのいやだーって言ったら 液晶を差額で買うように勧められた。 ソーテック好き。
348 :
名無しさん :04/01/13 13:09
350 :
名無しさん :04/01/13 18:29
ソーテク壊れた あぼーん 買って1年間のにVAIOにしよう
VAIOもすぐ壊れます
うちのVAIO、ノントラブルで5周年
353 :
名無しさん :04/01/13 21:32
354 :
名無しさん :04/01/14 08:49
パックリケース安くしろ。
>>353 批判は素直に受け入れるべき
証拠抹消なんて卑怯
356 :
名無しさん :04/01/14 21:45
>>355 ほんとほんと。
ちょっと故障情報書いたりすると嫌がらせして追い出すなんて
最低だよ。
357 :
名無しさん :04/01/14 22:00
2点教えて下さい。 M360に120Gの外付けHDDを付けたのですが、100Gまでファイルを貯めた所で 容量が足りないとのメッセージが出てきました。 エクスプローラーでは残り11.9Gって表示されるのですが?? 音量を最大にしても小さな音しか出なくなってしまったのですが。 寿命でしょうか…?
アウトレットのTFT買ったら欠陥品で、修理の依頼してはや2ヶ月。 さすがだな、うん。
またロリペドアニオタ
>>1 さんが本スレを荒らしてるwww
個人サイト叩きはソーテックの話題ではありませんwwwwwww余所でやってくださいwwwwwww
>>358 ソーテックユーザーの会の掲示板に対する不審点を
指摘する書き込みが纏められているスレについてだが、
不審点だらけで呆れてしまった
365 :
名無しさん :04/01/14 23:34
また狂信者のスレ荒らしが始まったか。
>>365 ソーテックユーザーの会狂信者には何を言っても無駄なので
無視したほうがいい。
荒らしは放置ですよ。
>>359 ありがとうございます!
何でこんな簡単なことに気が付かないか・・・鬱だ。
もう一つは初心者板で聞くべきですかね。
>>366 仕方ないじゃん。レス元のロリペドアニオタ
>>1 さんの行動パターンが少ないんだからw
>>368 M360は古い機種だから大容量HDD認識しないのかも。
一応他の掲示板であるソーテックフォーラムか、他の板である初心者板にも
質問を書き込んでおくといいかも。
それならマルチポストにならないし。
371 :
名無しさん :04/01/15 00:01
>>367 そうですね、わたしもソーテックの会狂信者は無視する事にします。
すみません、ソーテックの会じゃなかった。 ソーテックユーザーの狂信者でした。
>>370 初心者板に書き込んでみます。
ありがとうございました。
マルチポストの王様ロリペドアニオタ
>>1 さんが、また不具合報告者を追い出しましたねw
そんなことするからソーテックスレは全く機能しないんですよw
書き込んでいいの?。ここでいいの?。
ここでもいいけど、まともな人は全員
>>1 さんに所払いされたので解決できるかは不明ですw
×
>>1 さん
○ ロリペドアニオタ狂信さん
に訂正。
ロリペドオアニオタ狂信が固定ハンを名乗らない卑怯者だからややこしいんだよねwwwwwww
◆IAW45e5ioM ↑こいつがいなくなればかなりまともなスレになると思うがどうよ
380 :
名無しさん :04/01/15 02:17
>>378 乙。
所払いされたわけじゃないが、ここまで共振くんに荒らされると
バカくさくて書き込む気がおきなくなる罠。
簡単にまとめると、前スレなどを立てた共振くんは、「なにがなんでも
自分でスレ立てしないと気が済まないクン」なわけだ。
ここの
>>1 は(それでも共振くんの意思を最大限尊重しつつ)荒らし重視の
偏ったスレの方向性を「ふつうのメーカスレ」に戻そうとしたわけ。
(
>>2 にスレ立て人の態度が明確に示されているよね。)
まあこれに共振くんが激怒し、いつもの荒らしコピペをばかすか貼り付け、
多数派を装って対抗しているわけだ。テンプレうんぬんを気にしているのは
共振くんひとりだけなんで、このままいきましょうや。
あと別所でも書いたけど、そろそろハンドル変えようよ。そのハンドルだけで
共振くんが反応してつまらん書き込みが増える。考慮よろしこだす。
>>378 =380
ソーテックユーザーの会関係者様、自作自演ご苦労様です
>>381 きみもそろそろ、自分の人生を考え直した方が良いんじゃないか?
ソーテック擁護のために人生の全てを捧げる気なの?
383 :
名無しさん :04/01/15 08:45
2005年張るモデルを購入しようと思っているのですが、 季節によって新製品出るみたいですね。>385
出るわけないじゃん
386 :
名無しさん :04/01/15 21:15
afinaの電源スイッチ凹ませてしまった・・・・・・・
>>380 ロリペドアニオタ狂信さんは気に入らなければ何でもネタにして叩く人ですから、
この変なハンドルを改めた所でレス数は減らないと思います。
というわけで、「
>>1 さん」だけを改める方向で行きますw
>>387 あんたアンチにも嫌われてるって自覚してよ
嫌われっぷりがロリペドアニオタ狂信さんを超えたら何か考えますw 尚、ロリペドアニオタ狂信さんの仮想人格は数に含めませんので悪しからずw
>>388 別に嫌っているわけじゃない。前にチャットでお世話になったしね。
でも無駄な書き込みが増えるのは共振くんの思うツボ。共振くんの
書き込みが減れば自然ーにまともなスレになると思うよ。
>>390 そうですな。ちょっと方向転換を考えてみる事にしまつ。
ジサクジエンデシタ (・∀・)
>>304 俺は WE292xp を1年半前に淀で購入。快適だよ。そろそろメモリ足そうと考えてる。
ソーテック荒らしは相手にしないで 至急削除依頼を
3Dゲームをやるのに最適な機種アレいます?
うん、いるよ。
ソーテックなんて買う気しない
馬でやられてヽ(`Д´)/ウワァーンだったけど、秋葉へパーツ類を 買いにいきました。ついでにソテクを見にラオックスへ。 なんとソテク売り場が大幅に拡張され、例のキューブもやっと みることができました。ソテクにしては珍しく凝った筐体で、 拡張性もそれなりに確保。が、値段がやっぱ高いですな。 あの筐体ではしょうがないかと思うけど、型代が償却できた あかつきには、よりコストパフォーマンスの高い仕様を目指 せる!はずだ。 でも最近のソテクさんは製品寿命短いんだよな。(^^;またまた 単発で終わるのに5カペイカ賭けるか。
399 :
名無しさん :04/01/18 01:07
400 :
名無しさん :04/01/18 01:11
>◆IAW45e5ioM 今日はサンシャインでブロッコリーイベントがあるぞ。 コゲ先生も来るから、そこでソーティックについて 熱く語りだすと良いぞ。
PVシリーズよさそうだね・・・といいつつ、来年の春モデルのAVを狙っている俺
>>401 一年先なんてどうなっているかわからんよ。
>>403 ドライブの書込み速度
DVD-RAM 2倍速、
DVD-R 2倍速、
DVD-RW 1倍速、
CD-R 12倍速、
CD-RW 8倍速
遅 っ
ヨドバシカメラだと、本体同時購入で バッファローのメモリDD266(PC2100・CL2.5)512MBが、 定価\16800→\10800で販売
このスレって定期的に機種紹介のコピペが貼られるのだが、 ヨドバシの宣伝か?
>>404 書き込みがない CD-ROMモデルよりマシだw
>>408 バルクメモリだと、確か\8000くらいだろ?
>>405 予算の少ない俺にとっては、
コンボドライブだけど\69800でコストパフォーマンスが高い
PV2240Cがベストの選択かな
>>408 本体同時購入でのメモリの値引きはヨドバシ店頭のみで
ドットコムではやってない
確か延長保証もドットコムでは受け付けていなかったはず
415 :
名無しさん :04/01/18 20:11
>>409 しかも、カタログ見ただけの話ばっかりで、使用者ならではの突っ込んだ質問などは皆無。
結局ユーザーなんてここにはいないよ。
いるのは社員とアンチだけ。
G4170を待ったり使っているのは俺だけか、というより、HDDが逝きそうだ・・
>>415 俺はPC購入希望者だけど、あんたこそ一体何者だ?
ここの購入相談者は、なぜか難色を示す返答者に噛みつきがちだよなw
>>415 質問を繰り返します。
あんたこそ一体何者だ?
>>407 その機種ってWindows MediaCenter対応じゃなかったっけ?
>>411 恐らくコンボドライブよりも、取り合えず型遅れの機種でも良いから
DVDマルチドライブを載せとけっていう感じなんだろうな。
コンボドライブとの差額が1万程度なら、まあそれも有りかなと思うが。
>>416 漏れも使ってるよ。
HDD、3つ内蔵してるけど。
ママンのマニュアルやらファームウエアやら
色々な情報を集めてるけど使う機会がありません。
(´・ω・`)ショボーン
M246を3年使い続けた俺は漢でしょうか ほとんどのパーツを取り替えましたが…くぇwy3q9y31−9r31う
425 :
名無しさん :04/01/18 23:36
427 :
名無しさん :04/01/18 23:51
WL7160A使ってる方いらっしゃいますか? 学校用に購入しようかと思ってるのですが、 使い勝手はどうなのでしょうか? 10万円を切るというお手ごろ感に魅かれているのですが・・・。 既出だったらごめんなさい。
04年春の新機種は出ないのか?
>>427 モバイル板にWLスレがあるよ
コストパフォーマンスが良いと比較的好評ですよ。
431 :
名無しさん :04/01/19 00:17
ここは、他社のスレとは一味違う「購入を考えてますが・・・」ばっかりの奇妙なスレですね。
Yahoo!の掲示板には、 WL2130Cはどうですか?>買いました!すごくいいですね!>ソーテック叩き荒らし必至だなw みたいな豪快な擁護さんがいて笑えますw
>>428 どっちかというと自称購入希望者の正体についてはこちら、じゃないの?
435 :
名無しさん :04/01/19 02:34
萌え萌えな新機種まだ〜?
>>432 ここにもいたなぁ・・・WL2130Cを半年間購入予定の用語くんが。(w
その後買ったかどうかは不明だけどね。たしかジオページのマンセー
ばかりしていたけど、果たしてその正体は!(ry
それから
>>428 ローカルルール違反ですけど?
>>2 が嫁ないんですかぁ?
>>421 そのカタ遅れのマルチでもいいから禿しく( ゚д゚)ホスィ…
そんな俺のドライブは CD-Rのみ (WJ4160R)
まだ 壊れてもないし 毎日動かしてる割には ほとんどエラーもない
1年前に買った G380DWは まだまだ現役でつ
ハードウェアのエラーは一回もない マッタリ使ってまつ
五時男、文体とかかえてるんだけど、そもそも書き込む時間帯が(W
E-one最高でつね 改造しまくり
前スレでWS280Aの質問した者です。 なんとかPen3の換装はできました。 しかしFSBが100Mhzのままなんで、いまひとつです。 WS3100Rを使っている方やWS280Aのディップスイッチの詳細 を知っている方教えてください。
E-one500一回も壊れることなくサブマシーンとして現役バリバリだ 運が良かったんかね
>>442 頑張るなぁ。中古でも買った方が効率いいんじゃないのかなぁ…
最近のwinbookて電源コネクタ弱くない?
エプダイがB5ノート発売するね 12万8000円のやつ ソテクもそろそろ出して欲しいなぁ
>>446 悪くはないと思うけど、「最強」だとも思わない。
どうせいじるならたとえば emachines J2604, J2708
あたりの方が安くつきそうだし。
>>442 調べてみたけど、
ママンがKDS社のSUMO IIと言うことしか判りませんでした。
M260のディップなら判ったのですが、機種違うんじゃ参考になるのか不明だし・・・
漏れの予想ですがFSBはPLLで生成しており、
PLLのFSBの生成を決定させているのが、ディップスイッチの組み合わせなので、
PLLを調べ、PLLのマニュアルから「Functionality」と言うところを見て、
PLLのピン名をつき合わせて設定することになると思う。
例えばPLLがICS9248-126なら
FSB100 メモリクロック100 PCI33なら、
PLLからきているディップはオフ-オフ-オフ-オンという並びとなっている部分があると思う。
FSB133 メモリクロック100 PCI33にするなら
それをオフ-オフ-オン−オンにすればいいのだけど・・・
ディップがいくつ付いているかも判らんし、
PLLも判らなければ、
実物見なければ危険過ぎるわ。
力になれず申し訳ない。
>449 レスサンクス。 早速ばらしてみたけど、PLLはICS9248AF-101でした。 ディップスイッチは10スイッチの奴が1個ついているだけで、 工場出荷状態が 123456789a 0110111001 (0:0ff、1:On) となってました。 基盤の裏表にはディップスイッチに関する情報なし。 やはり2^10パターン試してみるしかないかのぉ。。。
>>446 ロープロファイルPCIバス対応ハードウェアエンコーダ搭載TVチューナー
ってなかなか無いもんだなあ
やっぱUSB2.0接続の外付け用を買うしかないか…
>>446 欠点:
付属ソフトのロータススーパーオフィス2001はイラネ
以前のようにジャストシステムのアプリのほうが良かった(ジャストホーム3やラベルマイティなどをキボーン)
あとノートンが「アンチウイルス」のみってセコくねえ?
ちゃんと「インターネットセキュリティ」をプリインストールしてくれ
>>454 Norton についてはそんなもんじゃねーの? 安いんだし。
気になるといえばどちらかというと電源 160W が気になる、俺は。
増設しないのならいいけどね。eMachines は 300W 付けてる。
これはむしろこのクラスとしては例外的に大きいけど。
>>451 PLLマニュアル
ttp://www.icst.com/pdf/ics9248-101.pdf 現状のFSBを正確に調べてみてください。
現状がFSB100 PCI33なら
1-0−0−0の配列(配線によっては逆かも)があるはずなのですが、それがないし
ママンがFSB100、133しか使用しないのなら、1bit省略しているのかもしれない、
また、オンオフ表記が逆(ありうるか?)かもしれない、
まさかとは思うがディップの初期設定が間違っているかもしれない。
なお、10bit全て試すのは危険だと思います。
がんばって、ディップの配線を辿って、PLLのどのピンにつながっているか調べる方が
安全だと思いますが・・・
後は1bitずつ、オフのbitをオンにして(1、4、8,9番目のbit)、FSBが変化するか試して、
FSBに影響を与えるbitを調べ、マニュアルのbitの対応表から推測するしかないかな・・・
こちらの方法は、最悪PCIのクロックが41いく可能性があるので危険だ・・・
参考までにWS280AとBIOSが同一(ママンが同一と思われる)の兄弟機
WS3100R、WS3100xp、WS2100xp
ここまで書いてて思ったんですが、サポートにWS3100Rのディップの初期設定を聞いてみてはどうですか?
一番確実だと思いますが。
>>456 2^10=1024 だからさすがに全部試すというのは冗談じゃない?
>>455 電源160Wはたしかに少ない。CPU以外のデバイスの拡張性がかなり制限を
受ける。それほど最近のCPUとビデオ周りは電力消費が著しい。もちろん
デフォのまま使うのは安全だろうけど。
ソテクに限らずすべてのメーカさんに言いたいのだが、3.3V+5Vラインと
12Vラインにどの程度の余裕があるか明示してほしい罠。「動いてます」
というユーザ情報だけではやはり危険だもん。
>>457 (´・ω・`)ショボーン
気づかなかった・・・
でも、442さんのクロック変更うまくいくといいですね。
>>459 EN4237A.EXE DIMより
Motherboard Manufacturer Name SOTEC CO LTD
Motherboard Model WinBook
Motherboard Version KBC Revision XXXX
System Serial Number 20011221
これではさっぱり判りません。
BIOSのストリングにDBCSで簡体中国語が含まれている様だけど、
どういうこっちゃ?
>449 レスサンクス。 サポセンに電話ってがあったの忘れてました。で、電話しようと思ったら。 有料で2500円もかかるんすね。これはチョット避けたい。。。 とりあえず基盤をもうちょっと眺めてPLLを正確に操作したいと思います。 >457 途中まで試せば、FSBが変わるスイッチがおおよそわかると思ってましたが、 やはりヤバそうなんでやめましたw でも最初は全通りやる気合はあったよ
>>461 頑張るね。どうせもう壊れてもしょうがないモデル(失礼!)
みたいなもんだから、やってみたら面白いかも。
効率を考えてやるのはアホらしいと思うけど (時間は金だから)
楽しみながらやるにはいいかも。
確かに有料電話はアホらしいだろうな。
>>有料で2500円 (´・ω・`)ショボーン フォーラムやユーザーズネットでWS3100系のユーザーにディップ聞いてみては如何ですか? 話は変わりますが、G4170系のDublinでBIOSアップによる北森コア換装の人柱報告が出てきていますね。 2万チョイ出して、P4-2.6マシンにグレードアップ(SDRAMなのでDDRに比べて10パーセント落ち?の性能)、 最近のセレロン2.8の廉価マシンには張り合えそうですね。
>>463 WS3100XPのディップスイッチは
123456789a
0101110011 (0:off 1:on)
間違ってたらすまん。
どなたか教えてください。 V7170ユーザーなのですが、CPUを2400+(FSB266)に交換しようと思ってます。 元もFBS266だから、ディップスイッチは変更しなくてOKでいいんですよね?
>464 FSB133できたよ! でもOn/Off正反対だったけどねw
>>466 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
オメデトウゴザイマス。
>>446 ・安いエントリーモデルでもPCカードスロットを付けて欲しい(無線LANにしたいので)
・ヨドバシカメラ店頭でもモニター別売に対応して欲しい
・ヨドバシカメラ店頭でもBTO販売に対応して欲しい(例:Office2003インストール、CPUアップグレード)
>>468 店頭でもモニターのみの別売キボーン(本体購入後に買い足す予定なので)
TVチューナー選びの条件 ・ロープロファイル対応 ・ハードエンコード これらの条件を満たすのは、今のところピクセラPIX-MPTV/L1Wしかないようだ そうでなければUSB2.0対応の外付け型を選ぶしかない
>>471 訂正
その中でも手ごろな価格なやつという意味
>>473 微妙な選択かと。
アイオーのは日立LGドライブ製で、RAMのカートリッジは非対応。
>>446 さんが言うのはカートリッジ対応(パナソニック製)だけど書き込み速度が遅い。
どっちを取るか・・・
RAM使ってないなぁ・・・
マルチプラスが流行ってるようだが -RとRAMがあれば完璧とおもうんだけど+Rで書き込む香具師いるのかな?
ソーテックのwinXP media center edition PCって 本当に売ってるか売り出すかするんだろうか? いつまでたってもソーテックのオンラインショップで売り出さんし オンラインショップのNEWSからmedia center PCのニュースが消えてるし
>>476 >-RとRAMがあれば完璧とおもうんだけど+Rで書き込む香具師いるのかな?
おはよ。
-R人気は一部の「台湾メディア大量消費くん」が支えているような・・・(ny
4倍速国産メディアで、データ書き込み用途に話を限れば、+R は@\230-250、
-R は@\200-230あたりが最安値。たいして変わらないのよ。
というわけで漏れはリコーの x4+Rメディアを使っている。主要開発元が
クソメディアを出すわけにはいかないからね(w。再利用可能なx4+RWも
高いけどお勧め。「さくさくさく」と書く姿にはかなり安心感がある。
>>477 コジマで売ってますよ。オンラインでは売ってません。
コジマ専用モデルになってしまいましたww
>>478 関係ないけど、x8 +Rメディアってリコー純正以外は
x4の流用品みたいだね。
それでx8対応製品として売っていいもんなのかな・・・詐欺くせいよなw
>>479 レスありがとうございます
大人の事情ってやつでしょうか
コジマ専用ってかなり微妙・・・
481 :
名無しさん :04/01/24 20:24
>>476 DVDスーパーマルチユーザーは、普通CD-R、DVD-R、DVD-RAMを使う。
DVD-RWは他の規格と比べると使用頻度が少ないし、
-R/RAM対応のマルチドライブと比べて、互換性・利便性でどっちつかずの+規格ではわざわざ記録する意味がない。
>>479 >DVDスーパーマルチユーザーは、普通CD-R、DVD-R、DVD-RAMを使う。
うちのは駄目ルコの4xDVD±R/RWだが、日常は +R/RW を使ってる。
メディアは選ぶのが面倒なんでリコー純正ばかり(^^;。 やっぱ
変態だわ(笑)。だって4倍以下には戻りたくないし、ベリファイや
コンペアは論外だもの。
なおリコーの 4xDVD+R/RW 書き込みドライブは実売1万を割り
込んでいる。もちろん最安値の4倍速ドライブで、用途限定で
あればおすすめかも。
484 :
名無しさん :04/01/25 00:16
俺のPV2240C、先週買ったばかりなんだけど付属のスピーカーに電源 入れるだけでかなりでかく「ポン!」ってポップ音がするんだけど 不良品なのかなぁ?
485 :
名無しさん :04/01/25 00:34
>>484 電源ON時にショックノイズが出ないような設計になってない安物の粗悪品ってだけで、
その商品としては通常品で、別に不良品じゃないだろ。
>>484 漏れのPCもボリュームでかくするとでます。
だけど念のため、自分のマシンのOS側のボリューム設定と
スピーカー側にもボリュームが付いているならそれをチェックして、
同じ条件でお店に行って同一機や他のマシンで確認してみては
いかがですか?
M250VPにサウンドドライバがインストールできません。どうやったらイン ストールできますか? 状態 ある人からHDD無、CD-ROMドライブ無で譲ってもらったものにマクスタ ーの20G(パーティションはCドライブ5G、残りは全てD)、BTCのCD-R/RW を付け、windows2000proをインストール。
489 :
名無しさん :04/01/25 21:31
ロープロファイルAGPなんてロクなカードないぞ。 64bitの地雷だらけだ。
493 :
名無しさん :04/01/26 00:11
Afina AC4260AR って、なんでもうダイレクトでは完売なの? もっといいのが出るってこと? なんか問題があったってこと?
悪い評判は聞かないけど?
496 :
名無しさん :04/01/26 00:47
>>493 増設は重いものは避けた方が安全だと思う
160W 電源って書いてあるから。
498 :
名無しさん :04/01/26 01:06
>>493 ロープロファイルPCIスロットには3つ空きがあるが、
増設するにしても、TVチューナー、IEEE1394インターフェースぐらいしか思い付かないんだが
>>488 漏れは、2000わからないのですが、
インストールできない状況、例えば表示されるメッセージや
インストールしようとしたドライバーの詳細、オンボードサウンドのチップの名称等を
書かないと、2000プロを導入している、HDDを自分で付けている状況から
釣り(ry・・・・
(´;ω;`)
500 :
名無しさん :04/01/26 08:13
ここは、宣伝貼り付けスレか?
AGP Digital Display ではなく、アナリグディスプレイを使えば、 Low ProFile AGPスロットが開くので、ビデオカードを増設できるということですね
HDDの付け替えを検討しているのですが、最初付いていた奴と同じ容量のものを 買わないと、リカバリ時に問題が発生しますか? リカバリーCDは自動的にC:とD:の2パーティーションを生成していますが
>>502 しない
大容量のHDはBIOSの制限があるから注意
Celeronなら他社でもいいんでないの? ソーテックってアスロンっていうイメージある。
>>498 ロープロファイルじゃ、TVチューナーボードはちょっと無理じゃないかな?
ごめん、ぐぐったら、ロープロファイルのTVチューナーもあった。 物理的に幅が足りないから、同軸ケーブルだけになったりするみたいだけど。
508 :
名無しさん :04/01/26 18:49
49万か・・・・ たけーな・・・
510 :
名無しさん :04/01/26 18:58
OEM元はイーマシーンズと同じだな>PC STATION PG2250A・PG2250C ケースがほとんど同じだし、何よりHDDのマウント方式がまったく同じ。
HDDがたった40GBじゃイラネ
513 :
名無しさん :04/01/26 19:04
スペックがわずかにイーマシーンズに負けてるな。 イーマシーンズの方がいいかもしれない。 勝ってるのはソフトだけ。
>>499 ドライバーはソーテックのHPにあるM250VP用のヤツです。サウンドチッ
プはCS4280です。インストールできないというのは具体的にはインスト
ールボタンを押したあと再起動が必要なので再起動しろと言ってきて、
再起動ボタンを押すんですが再起動しないんです。仕方なく、スタート→
終了で再起動を選んで再起動させるんですが、再起動後に表示されるは
ずのが表示されずインストールできないんです。
515 :
名無しさん :04/01/26 23:26
最近のソーテックはどうなんですか? あるホームページにダメだって書いてあったんだけど… ただそこ古い機種ばっかだったんで
516 :
名無しさん :04/01/26 23:28
517 :
名無しさん :04/01/26 23:31
518 :
名無しさん :04/01/26 23:38
519 :
名無しさん :04/01/26 23:42
>>515 値段高くなったけどその分品質は向上した。
けどまた最近激安パソコン作ってきたね。
520 :
名無しさん :04/01/26 23:46
みなさんありがとうございました m(_ _)m
>>518 ソーテックユーザーの会というところです
522 :
名無しさん :04/01/26 23:57
>>521 あ…そこはいろいろと問題まあるところだから…
書き込んであることもどれだけ信じられるか…
ロリペドアニオタ小中学生眼鏡っ娘大好きソーテック擁護厨房さんのネタ振りかな?w
524 :
名無しさん :04/01/26 23:59
↑ネタ振りですたw
527 :
名無しさん :04/01/27 00:08
そういうホームページだったんですか・・・(;´Д`)
529 :
名無しさん :04/01/27 00:13
わかりやすい自作自演だな〜
>>514 2000はそのPCのデフォOSではないので、
不具合もあるのから、間違っている可能性もあるが、
それ2000用のドライバーではないのでは?
セットアップファイルにwin95と出てるが・・・
とりあえず、チップの製造元のCirrus Logicから2000用のドライバーを入れてみては?
動かなかったらゴメンネ。
CS4280のドライバーなら、Windows2000が標準で持ってないかな?
>>524 なんで掲示板の書き込み消しちゃうんだろうね
なんで個人サイト攻撃するんだろうね
逆恨みの私怨でしょw
ねえねえ、「ソーテック狂信荒らし」がソーテックユーザーの会っていう個人HPをずっと攻撃してるの、知ってる?
>>536 ああ、聞いたことあるよ。2ちゃんねるで宣伝行為も繰り返してるらしいね。なんでそんな個人のHPにこだわるんだろ?
逆恨みの私怨で掲示板の書き込みを勝手に消して 故障情報だけ残すというのはどうかと思うが
>>537 やっぱり脅威だと思ってるんじゃないかな?故障情報を集めて、トラブルが起こった人の役に立てようってだけなのに、おかしな話だよね。
>>539 そうだね。やたらとソーテックを持ち上げて個人サイト攻撃をし、自分のサイトの宣伝行為を繰り返す「ソーテック狂信荒らし」には注意する必要がありそうだね。
以上狂信風にお送りしました
ちょとワロタよw
543 :
名無しさん :04/01/27 01:05
>>531 そうみたいですね、
WindowsUpdateにもありました。
(´・ω・`)ショボーン
狂信荒らしはコピペで荒らし行為をしているんですね。 これからこのURLには注意する事にします。
>●ジオのURLのコピペ・ソーテックユーザーの会のログ等のコピペ禁止
>2ちゃんねるを利用した宣伝行為はやめましょう
>>2 にこんな事が書いてあるぞ
>>536 いきなり豪快な擁護さん登場ですwwww
またネタ振りですかwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>537 個人サイト叩きはロリペドアニオタ小中学生眼鏡っ娘大好き
>>1 さんの
得意技ですよwwwww
>>538 ロリペドアニオタ小中学生眼鏡っ娘大好き
>>1 さんは
行動パターンが少なくて分かりやすいからねwww
>>539 もう笑いが止まりませんwwwwwwww
ロリペドアニオタソーテック擁護厨房さんの思考は理解できませんねww
以上、ロリペド荒らし風にお送りしました。 結構、難しいね(´・ω・`)ショボーン
なんだこりゃw
狂信の自作自演ってさぁ、本人は絶対バレてないつもりなのかな?
554 :
名無しさん :04/01/27 01:32
>>554 お前の目は腐っている!
◆IAW45e5ioMなんかと一緒にするな
556 :
名無しさん :04/01/27 01:44
>>554 ねえねえ!どうしてそのアドレス
>>543 で貼ったところなのにまた貼るの?
荒らし?コピペ荒らしなの?ねえ、オシエテ!
>●ジオのURLのコピペ・ソーテックユーザーの会のログ等のコピペ禁止
>2ちゃんねるを利用した宣伝行為はやめましょう
562 :
名無しさん :04/01/27 02:29
ジオのURLってなんだろ?
>563 似たようなべゼルのDVD-Rドライブでええんじゃねーの?
565 :
名無しさん :04/01/27 08:28
566 :
名無しさん :04/01/27 10:34
昨年の日経パソコンでの顧客満足度最下位。 これは事実です。 コールセンター、修理のアウトソーシングを止めたそうだ。 結局、自前の生産設備、自前のアフターサービスももたないという 経営方針は間違っていたということだろう。
某大手と同じサポート業者に外注とか、雑誌はコラとかいって
嘘をつくのはどーしてなの?
あんたらが非難してるソーテック叩き荒らしと同じ事してるじゃん。
----------------------------
昨年来、ソーテックはサービス体制の再整備に力を注いでいる。
その最大の取り組みが、大邊社長が冒頭に説明した修理拠点、
コールセンターの一本化と、それらをすべて自前で用意するという取り組みだ。
社員の戒め(?)のために貼られた
昨年の日経パソコンでの顧客満足度最下位の記事。
社員全員が毎日通るエレベータホールの前に貼られている
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0127/gyokai85.htm
569 :
名無しさん :04/01/27 12:41
また大魔人か
570 :
名無しさん :04/01/27 13:49
>>565 ソーテックユーザーの会は
掲示板から「ソーテックを誉めた書き込み」ばかりを
故意に削除していた!?
571 :
名無しさん :04/01/27 14:23
>>570 そのコピペ飽きた。
お前らの本スレがたったみたいだからそっちでやれよ。
>>566 そのコピペ飽きた。
お前が立てた叩きスレでやれよ。
573 :
名無しさん :04/01/27 14:35
>>573 コピペ貼ったの君か。君も嫌韓スレに戻ったら?(w
577 :
名無しさん :04/01/27 16:33
おれ、スケルトンのPC持ってるけど、ちゃんと動作したよ マックOSでしか動かないのは残念だけど
>>576 まあHDDの容量に拘らない人とか、換装できるCD-R/RW&DVD-ROMドライブを
持ってる人とかはPV2240Aのほうがいいだろうがな。
579 :
名無しさん :04/01/27 17:22
PG2250A チップセットがSiS651 + SiS962だったりドライブがCD-ROMだったりと ライバル機のJ2604と見劣りする部分はあるが、メモリがPC2700、 AGPスロット、フロッピーディスクドライブを装備しながら オープンベイに 空きがある等勝る部分も多い。 なによりヨドバシでポイント10%還元で買えるのが大きい。
マイクロタワーの厚さってスリムタワーの約半分くらい
>>580 マイクロタワーとスリムタワーってどっちが薄いほう?
582 :
名無しさん :04/01/27 23:02
確かに拡張性はある。スロットも豊富。AGPまであるなんてすごい。 が!電源がショボすぎるんで、ちょっと消費電力の多いビデオカード でも入れようものなら不安定マシンへまっしぐら! これが真実。・・・っていうか実体験。
583 :
名無しさん :04/01/27 23:05
>>582 電源?
ソーテックPG2250A 300w(PFC機能付き)
イーマシンJ2604 300w(PFC機能なし)
584 :
名無しさん :04/01/27 23:50
585 :
名無しさん :04/01/27 23:51
>>583 大体、microATXなんて300Wもあれば十分じゃね?
電源ショボとか言ってる奴、フルタワーでも買ってろ。
自称自作得意の引き篭もりオタ!
と思ったら昔のことでしたね。 早とちりしてました。 スイマセン。
587 :
名無しさん :04/01/27 23:53
>>584 どこを縦読みしたらそうなんだよw
中国人サポ使ってるあの会社よりいいんじゃない?
>>586 誰にでも間違いはある。気にするな。
しかし3日間での修理体制を実現するようになったとはね…
589 :
名無しさん :04/01/28 00:02
>>588 パソコンが売れてないから、修理するPCが減ってると見た。
>>582 せめて実体験なら電源が何ワットだったのか書いて欲しいです。
不具合情報もきちんと知りたいのですから。
実際、200Wでもかなり無理はきいているよ。
ただ、300Wだからといって、
その電源の質まではわからないけど・・・
それよりも、PG2250Aメモリ少なすぎない?
>>590 >実際、200Wでもかなり無理はきいているよ。
>ただ、300Wだからといって、
>その電源の質まではわからないけど・・・
指摘のように定格のみ人並みの粗悪電源もあるね。ただビデオカードの
中にはほんとにバカみたいに電気を食う品があるのはれっきとした事実。
よって「ぼくの200W電源がオッケーだからほかも大丈夫」式の回答も、
やはりまずいと思う。難しいよな。
>>591 確かに自分で目一杯増設して大丈夫だからといっても、
他の組み合わせでも平気かどうか気づきませんでした。
難しいですね。
(´・ω・`)ショボーン
ちなみにDELLの49800円マシンの電源は200wだ。
AGPがあってすごいって騒いでる香具師。 ロープロファイルAGPにまともなビデオカードなんて、ほとんどない。 すぐに買えるのなんて64bitメモリーアクセスな radeon9600.9200かFX5200位しか選択肢ないぞ。 通常のAGPをつけろと声を大にしていいたい。
>>594 まあそういうの求める人はもっと高いマシン買うと思う。
あくまで49800円安価マシンだから。
596 :
名無しさん :04/01/28 01:27
>>594 スリムケースに3Dなんて望むなよ。( ´,_ゝ`)プッ
radeon9600.9200かFX5200位で十分だろ。
3Dやりたきゃ別の買えばいい訳だし。
おまえはT・P・Oって言葉も知らないのかよw
ソーテックのノートパソコンはソーテックが作ってるんですか?
今日、仕事から帰ってきてずーっとAFiNA Style AFS273-Pの CDドライブ取替えの情報を探してたんだけど見つかんなーい 頼むから誰か情報オクレ(´・ω・`)
自己解決。トレイのベゼル外せば、たいていの光学ドライブはO.K.っぽいです。
601 :
名無しさん :04/01/28 03:10
602 :
名無しさん :04/01/28 03:15
最大の問題はロープロファイルVGAにロクな画質のカードがないことだが。
603 :
名無しさん :04/01/28 03:43
今回のマイクロタワーは”買い”かもね。マザボは多分、 FICのVI35Lじゃないかな?これだったらPen4も乗るし、 300Wあるので、増設や改造しても楽しめるかも。 ただ、今回のマイクロタワーの発表は、直前のスリムPCの 電源容量(160W)が苦しくなってきたので、やむ終えず マイクロタワーにして300Wの電源容量を確保したんじゃないかな? だから、直前のスリムPC(例えばPV2240等)はまともに 増設出来るか、少し不安が残るかもね。買う人は良く考えた 方がいいかもよ。
604 :
名無しさん :04/01/28 14:31
台湾地震で一時お預けになった Micro PC STATION 300 の アップグレードキャンペーンは いつ再開されるのかな?
605 :
名無しさん :04/01/28 20:52
しょうがねぇなぁ、否定派がレスできなくなって黙り込むしかなくなる魔法のレスをコピペしてやるよ。 否定派(≒他メーカー社員&流通業界関係者)はさ、SOTECのことが怖いのよ、要はさ。 自分たちのテリトリー(プライスリーダーとしての地位)が壊されるからな、 コストパフォーマンスに優れたPCを出し続けるSOTECの存在はよ。 いつでも、どこでも同じ構図が見れるだろ。 ヤフーBBの驚異的な安さに、ユーザーは喜んだが、その逆に多方面から批判の意見も続出した。 しかし結果として、NTTでさえ料金引き下げせざるを得なかったわけだ。 SOTECが怖いもんだから、今のうちに芽を摘んでおきたいのだろう。 あれこれ不評を理由にな。 みえみえだよ、お前らの考えは。 こういったレスが一番お前らにはこたえるんだよなぁ。
609 :
名無しさん :04/01/28 22:18
>>605 ほんと、ソーテックは怖いよ。
価格といい、性能といい、信頼性といい、サービスの良さといい、世界最高水準だからね。
IBMや東芝のトップがソーテックを恐れて蒼ざめるてるって言われてるよ。
ロープロファイルVGA対応で オススメ・一番マシなビデオカードを教えて
ロリペドって何?
>611 サングラスのおじさんのか・・・('〜`;)
OEM元が2社しかないし、パワカラ買うならコレ買った方がマシってな理由ですw
>>607 本当にありがとー・゜・(ノд`)・゜・
チラッとサイト見たけど難しそう・・・
がんがるよ(´・ω・`)アリガトネ
616 :
名無しさん :04/01/28 23:15
ソーテックのパソコンと松屋の唐揚げ飯って商品としての位置付けがよく似てるね。
Afina AC4260ARがもう完売しましたが…、 たぶん2月に発売されるIntelの新CPU(プレスコット)対応版を 準備中なんでしょうね、次期モデルとして。 現モデルのマザーもプレスコット対応だから、次期モデルとして 外観はそのままにプレスコット乗せてくることは確実ですね
619 :
名無しさん :04/01/28 23:19
ロープロ9600は全部64bitメモリアクセスだから9100(128bit)より+2割くらい程度の性能だ。 なお、今現在発売されてるロープロファイルVGA(AGP)は64bitばかりだ。 通常モデル(128bit)に比べ性能は確実に2−3割はダウンしてるぞ。 ただでさえ遅い5200とかが更に遅くなるわけだ。 オンボードVGAのnForceとかRadeonIGPより遅いぞ。 そんなんじゃAGPでも意味ねーじゃん。
イーマシーンより安く換えるので、ソーテックのPG2250Aを購入したいと思います。 モニタはどこのメーカーがいいかな?
他社製品も性能良いかもしれないが ソーテックにはAGP(ロープロファイル)ついてる。 ↓ ロープロファイルAGPでロクなカードない。 ↓ スリムケースに3Dなんて望むなよ。 ↓ オンボードVGAと変わらない程度のVGAしかつめないならば AGPあっても意味ないっしょ。 ↓ 現状、ロープロファイルAGP程度では他社との差別化にならない。 ↓ ビデオカード積むつもりなら、通常のAGPがあるモデル(他社も可)にしよう。
624 :
名無しさん :04/01/29 00:37
荒らしっつーか、適切な誘導だと思うよ。 LowprofileAGPの64bit地雷カードがRadeon9100IGPやnForceに負ける事があるのは事実だし。
事実を述べただけで荒らし扱いですか。
>>624 まあ餅つけ。そして簡単に人を荒らし呼ばわりするんじゃない。ゴルァ
漏れも基本的に
>>623 に胴衣だな。まずロープロファイルというだけで
購入条件がかなり限定される。加えて通常のビデオカードではエントリ
クラスの製品にしか見られない64bitバス幅の製品がほとんど。この辺は
限定条件としてあらかじめ抑えておく必要はある罠。
とは言っても、オンボードVGAよか状況がかなりよくなるのは事実。
ロープロを買う人間はよく他スレなどをチェックして、なるべく損の
ない購入をするべきだろな。
630 :
名無しさん :04/01/29 01:28
>>623 通常のAGPがあるモデルで49800円の機種教えて
■DVIかアナログ接続、3Dゲーム&動画、ファンレスで静か、通常時画像きれい DX9対応 →ELSA GLADIAC FX 534LP 128MB ゲーム&動画の画質は上の5つに劣る、アナログ接続はDVIを付属変換コネクタで。 3D性能はMX440を128にしただけとの報告有り。非公式ドライバで高速化との噂。 実売底値1万〜 →Aopen Aeolus FX5200-DV128LP 基本的には同上アナログ出力あり、クレイジータクシーとPSOがバンドルしてある事も。 実売底値6000〜 アナログ接続、2Dゲーム&動画、安い、省電力 →MX440シリーズ 3Dゲームできないのが多い 実売底値4500〜
>>603 今回のマイクロタワーってATX電源つかってないか?
だったら最悪静穏大容量の電源に乗せ換えも可能
金がない初心者だったら後からでもひととおり増設できるのでいいと思う
ただメモリの増設最初から必須だろうな
ポイントで買いましょう
>今回のマイクロタワーってATX電源つかってないか? 多分ね。最近のスリムは電源交換が難しかったから、 改造や増設難しかったけど、乗せ換えできたらかなりいいよね。 まあ、オリジナルの電源もPFC付いてるみたいだし、 Deltaの電源だったら、俺、買うかもしれない。
パワカラのクソ画質ビデオカード買うぐらいならオンボードの方がまし
>>630 まあないだろうね。
PG2250AはLowProfileとはいえ49800円のマシンに乗ってるんだから大したもんだよ。
PG2250Aは、Low Profile AGPではないでしょ? AC4260AR同様、標準サイズのAGPカードを取り付けることが可能。
>>636 Low Profile AGP付きはPV2240Aだよ。まあこれも49800円だが。
PG2250A買うことに決めた! メモリー余ってるし、HDDも余ってるから 49800のでいいや。 5.25型×2ベイというのも気に入った。
>>639 49800円マシンにしては拡張性に優れているね。
いろいろパーツが余ってる人には良いか。
パーツ余ってるなら自作すりゃいいじゃんw
うるせー奴。人それぞれでいいだろ。
と思ったら昔のことでしたね。 早とちりしてました。 スイマセン。
ワロタ
647 :
名無しさん :04/01/29 23:59
IAW45e5ioMみたいなのがいることも知ってるんだろね。 売上減にはつながりませんが。
649 :
名無しさん :04/01/30 01:43
はいこんばんわ。薦める物がことごとく売れないと言う日経新聞でDELLのモニタ付きで7万のパソコンを見て買おうと 思っていたのですがいろいろ批判があるようで、本日インプレスを見るとサポートも良くなってきていると書いてあるので ソーテックも良いなあと思い始めました。 チラシに載ってる十万くらいの液晶付きが安くてヨイと思うのですが、 液晶はどれくらい持つのでしょうか?
650 :
名無しさん :04/01/30 01:46
4年ほど使ったSOTECのモニタ(CF17R2)の色がおかしくなり いろいろ調べた結果、コネクタのピンの9番目が折れていました。 しかし、このモニタのケーブルが直出しになっていて 簡単には交換できそうにありません。 この場合、諦めるしかないのでしょうか? メーカーに送るくらいなら新しいモニタを買った方がマシっぽいですけど 捨てるにも4000円は高すぎる。 何かいい知恵ありませんでしょうか?
電子パーツ屋に行けばディスプレイコネクタだけ売ってる 自分で修理するよろし
652 :
名無しさん :04/01/30 01:51
653 :
名無しさん :04/01/30 01:52
それはモニタを分解しないとダメですよね? その技術力があればやりたいんですけど、簡単に出来るもんですか?
>>653 モニタから生えてるケーブルをコネクタ側でぶった切る。
その際コネクタ自体もバラしてコード1本1本の並びを調べる。
買ってきたコネクタに同じように繋ぎなおす。
労力考えたら買った方が良いかも知れんが…
ディスプレイのコネクタ(HD15)の交換は、電子工作にそれなりに慣れてないと辛いだろうなぁ……
いろいろ調べてたら9番のピンの役割がno useってなってたのですが もしかして元々9番にはピンはないのでしょうか? 症状としてはモニタが全体的に表示が薄くてボンヤリしてます。 丸4年間使ったことを考えると単なる寿命と割り切った方が良いのでしょうか?
ちなみにちゃんと調整したけどダメでした。
660 :
名無しさん :04/01/30 05:19
漏れの初PCはe-One500でした。 懐かすぃねぇ。 4日で壊れた。 メーカサポにも全くつながらず、やっとつながったら、忙しいから折り返しかけ直すとの事。 3ヶ月待っても、かかってこなかった。 結局、自分で直そうと分解して四苦八苦してたら、PCに詳しくなっていった。 ありがとう、ソーテック。 そして、永遠にさよなら。
>>659 M4は静音性に優れてて良いマシンだと思う。
液晶も綺麗だよ。
今のソテクは液晶のポイント高いね。
スマソ、FDD壊れたので取り替えたのですが・・・ なんか、取り出せない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・? 穴に、キー突っ込んで取り出してますが・・・・・
>>660 俺はまだサブとして使ってるぜ
FDDが壊れた以外は好調だ
5時男、ここにも出現。
今日、他のPCにプリンタを付け替えようとした。 付け替えようとしても、ポートにコネクタが刺さらない。 よく見たら、コネクタについているネジがおかしい。 ポート側のネジ止めのボルトも一緒に取れていた。 ガーン (´;ω;`)
ラジオペンチか何かでポート側に付いてたネジを外して、はずれたポートにねじ込み直せばいいよ。
>>666 サンクス
>>650 つけるついでにLGのモニタのコネクタみてみた。
9ピンはなかった。
P17GNK1Aのマニュアルも見てみた。
9ピンの説明は接続なしだった。
もっと大画面のモニタが欲しい。
(´・ω・`)ショボーン
670 :
名無しさん :04/01/31 01:33
今日、会社の帰りにヨドバシカメラ(梅田) へいってきた。びっくりした。ソーテックのコーナーが大幅に拡がっていた。 ノートパソコンとデスクトップとそれぞれ大きなスペースと「ソーテック」という大きな 垂れ幕(カンバン?)もありおおいに目立つ。 40歳代の男性のお客がDELLはないのかと店員に聞いていた。店員は当店では取り扱って おりませんと言い、ソーテックのコーナーに連れて来て製品の説明をしていた。 1年前のブタノートの頃とは様変わりだ。 隣りに陳列してあったいIBMは閑古鳥、それにデザインもダサい。ソーテックは若い女の子が いろいろさわって人だかりがしていた。デザインも価格の割には垢抜けている。 最前線店頭で売れてる脈拍を実感した。ヨドバシカメラがこれだけ力を入れている、それに客の 反応もいい、これはいけそうだと思った。
サポートもよくなって来て本腰入れてきたね。 伸びそうだねー。
673 :
名無しさん :04/01/31 02:13
674 :
名無しさん :04/01/31 02:20
錦糸町のヨドバシもソテクのコーナー大きくなってたヨ
677 :
名無しさん :04/01/31 02:32
>>677 デルは在庫置かない事で得もしてる。
どっちがいいかは分からないけどね。
679 :
名無しさん :04/01/31 02:44
最初にパソコン買うときは、やっぱヨドバシとかビッグカメラとか?
漏れはLAOXだった もちソテク WinBook WV2150C
>670 お前、俺とニアミス。だが、 >ソーテックは若い女の子が >いろいろさわって人だかりがしていた。 嘘こけ!どこに人だかりが出来とったんじゃ!! >これはいけそうだと思った。 一般客がこんな表現するか?お前、関係者バレバレ。
>>670 >40歳代の男性のお客がDELLはないのかと店員に聞いていた。店員は当店では取り扱っておりませんと言い
Dellは店頭売りはしてません。通販専用
>隣りに陳列してあったいIBMは閑古鳥
IBMは店頭売りは撤退したんじゃなかったか?
通販と法人のみの販売に切り替えた気がしたが、今でも店頭に並んでいるのか?
>>682 IBMだけどヨドバシならThinkPad売ってるよ
>>662 FDDのユニットを外せばわりと間単にバラせる。
フロントベゼルを始め、はめ込み式のパーツが多いので
力で解決は(・A・)イクナイ!です。
>>682 秋葉のラオックスはIBMもDELLも扱っていると思ったが・・・・
展示だけなのかね?
DELLは持ち帰れないだけ。 IBMはノートだけ。 ソーテックの売り上げは以前の1/3
686 :
名無しさん :04/01/31 11:17
PV2240M買っちゃったんで後戻りはできないんですが(笑)、 何か良い事悪い事などアドバイス教えて下さい。何でもいいです。 今まで使っていたマシンはIBMのNetVista(倒産企業のもん)で CPU速度が0.9G以下だったんでかなーり期待してるんですが。
とりあえず購入オメ。 狂信叩きの漏れからアドバイスは メモリーは512MBは最低積め。 ビデオカードは地雷ばっかだが買うなら9600位は奮発しろ。 なんなとこかな。
リカバリCDの作成をお忘れなく。
リカバリCDついてないの?
どのメーカーもリカバリCDは自分で作るところがほとんど。 ただし、CD−ROMモデルはついてるよ。
そんな事ないだろ。こことNECぐらいじゃないの? 叩きじゃないよ、合った方がいいけど無ければ作ればいいとも思ってるから。
みなさんレスTHXです
>>687 メモリは最低限の512にしますた
ビデオカードは了解しますた!
>>688 理香張りCD作れ了解しますた!
まだ箱開けただけですが一番上に「早めに作れ」と紙が入っていますた(w
あとは前機で使ってたMOどーするかです…ドライブがかなーり昔に買ったヤツ
なので生産終了&XP非対応(汗) また買わなきゃです(貧)
ここに落とし穴がありますた…
SCSIで繋ぐタイプなら、USB-SCSIの変換ケーブル買ってくるか、SCSIボード刺せば動くよ。
>>693 THX
そーですね、もっとよく調べてみますです
MOメーカーHPにいって線のこと調べて
ダウソなぞあったら落としてきます
少々お聞きしたいのですが… 機種名 SX7190M OS WindowsXP HOME のマシンのCPUをAthlonXP2500+に載せ換えたら動かなくなりました。 元のCPUに戻して電源入れなおしたのですが動かないんです。 誰か原因がわかるでしょうか?
あぐぇ
697 :
名無しさん :04/01/31 19:24
少々お聞きしたいのですが… 機種名 SX7190M OS WindowsXP HOME のマシンのCPUをAthlonXP2500+に載せ換えたら動かなくなりました。 元のCPUに戻して電源入れなおしたのですが動かないんです。 誰か原因がわかるでしょうか?
PA7240/4240 AVR は、LOW PROFILE AGP対応のビデオカードを増設できますか そういうの
>>697 「動かない」だけじゃ誰も答えようがない。どこまで動き、また
どこから動かないのか正確に書いてもらわんとどーしようもない。
一般的な自作用マザーでの判断基準はだいたい以下のようになる。
・CPUやファンケーブルの取り付けは正しいか?
・電源ケーブルや各種スイッチケーブルがマザーに正しく接続されているか?
・電源は入るか?(LEDや光学ドライブのトレー、ファンが動くか)
・VGAの表示は出るか?
・BIOSは立ち上がるか?
・メモリチェックをするか?
・妙なエラー音(ビープ)がするか?
・Windwos の起動を開始するか?
・中略
・Windows の起動は完了するか?
>CPUをAthlonXP2500+に載せ換えたら動かなくなりました。 マザボはFICのAM37かな?? 699の質問はもっともだと思うけど、Athlonの乗せ換え、怖いよ。 ソケットやっちゃったかな?? >隣りに陳列してあったいIBMは閑古鳥 これはその通りだった。梅田のヨドバシ、ソーテックの 横、というか、反対側にIBMの黒いマシン陳列しているけど、 寂れたオーラが出ているのか、誰も近寄ってないみたいだった。
>686 マザボの情報詳しく調べとくといいよ。Intel系のマザボなら、 CPUのグレードアップが比較的簡単なので(勿論自己責任だけど)、 無理してどこまで乗せられるかチェックしたらいいと思う。 前のマシンより長く使えるかもしれないよ。
SX7170Cは名機だと思う。 俺が買った二台目のパソだ。
ずんぐりむっくりなマイクロタワーってどこがいいのかわからん。
ソーテック、全国のダイレクトショップに修理センター開設するみたいね。
705 :
名無しさん :04/02/02 16:54
修理が追い付かないってこと? >704
706 :
名無しさん :04/02/02 17:26
素直に喜ぶべきニュースだな
大多数の創鉄屑ユーザーには縁のないニュースだなw
こらっ◆IAW45e5ioM、最近ちょっと悪い子よ!
てか、不良品なくせよ。 安く売って修理代で儲けるなんてセコイんだよ。 まあ、俺も経営学勉強したことあるからさ、 壊れやすい物を安く売って高いアフターサービスで儲けるってのも 一つの経営戦略らしいけれどもな。
>>710 低価格戦略とったのはいいけど、
単に品質原価計算失敗したんでしょ。
ソーテックユーザーの会ってどうして掲示板にソーテックの良いこと書くと消しちゃうんだろう。 悪い情報と良い情報、それぞれが報告されるべきなのに。
女子小学五年生・オナニー体験日記さん、下らない自作自演でスレを埋めるのはやめましょうw
>>712 ソーテックユーザーの会なんてタイトルにしたから
そういう不都合が生じるんだよ。あのHP。
アンチソーテックの会って名前にすりゃいいのに。
◆IAW45e5ioMはお荷物になりつつあるよ
>>705 >ソーテック、全国ダイレクトショップに修理センターを設置
大手量販店のサービスカウンターにはなかなか優れたところもある。
たとえばラオックスはPCを持ち込むと、速やかに動作チェックを
行ない、メーカ送りの修理が必要かどうか判断してくれる。
まあ喜ぶべき話であることは確かだが、自社冠店舗にして「やっとかよ」
というのが正直なところだな。
WJ4160R、デスク用PEN4 1.6GがアツアツなのでPEN4 2.0Aに換装したいんだけど、バラし方がわからん・・・・
液晶や本体の筐体や、マウス、キーボードの素材の質をもう少し上げれないのか? 安いものは安く見せなくては行けないのか?安くても格好良く見せれる方法ってあるでしょ。がんばれ。
720 :
名無しさん :04/02/03 22:54
>>717 このスレでヨドバシカメラから買うよう薦めるのには
ポイント還元だけでなくそういう理由もある
(ヨドバシカメラには修理受付カウンターの「PCドック」があるので)
721 :
名無しさん :04/02/03 22:55
別に他のの大手量販店でも良いんだけど
722 :
名無しさん :04/02/03 23:01
以前は店頭では修理を受け付けてなくて 「故障したパソコンは直接メーカーへ修理依頼して下さい」などという断り書きがわざわざ貼ってあったけど 気が付いたらいつの間にかそれが無くなってたので、 恐らく現在はヨドバシのような量販店でも修理を受け付けてくれるのだと思う
723 :
名無しさん :04/02/03 23:07
>>修理を受け付けてくれるのだと思う 推測な文章。 どーして店に聞かないでこのような文章書けるかねえ。
724 :
名無しさん :04/02/03 23:22
>>723 なぜならば、「故障したパソコンは直接メーカーへ修理依頼して下さい」
などという断り書きが店頭から消えたから
PC使用中に突然電源が切れるような音と共にモニタがブルーバックのエラーメッセージに切り替わって再起動するしかなくなる。 再起動した後に2〜3回重大エラー復旧のポップが出てくる。 購入当時から毎日、1日にこの現象が3〜4回発生する。 これってどういうこと? あと電源にPFC機能がついてるってどういう意味なんでしょうか???
言われてみれば確かに最近その断り書きを見ない。 狂信じゃないけど修理を受け付けてくれるようになったのかもしれん
727 :
名無しさん :04/02/04 01:10
>>725 すいません、それだけだとブルースクリーンの原因は分らないんです。
できればエラーメッセージ(エラーコードやエラーのでたファイル)や
使用PC等を出してもらえると、もっと情報が集まると思いますが。
現状で考えられるのは、ハード、OS、ソフト、ドライバー等の不具合があります。
これに補足があれば、どなたか補足してください。
とりあえずSOTECに修理1回出して直らなかったので テクニカルに電話して交渉したらPV2240Cを今と同じメモリ512にアプグレした状態で交換してくれるらしい。 今のPCがハード80でこの機種のハードが120だからどちらかといえば得した? でもバックアップとかメンドイ。。 外付けHDDにでも移すかな。 でもこのエラーの状態知りたい。あと電源PFC機能ってのも
>すいません、 なぜ、あんたが謝るんだ? 丁寧なつもりかもしれないけど、関係ないところで ”すいません”を使わないのが世の中の鉄則だよ。
731 :
名無しさん :04/02/04 01:43
スレ違いだけど、今週金曜に発売の一太郎2004はアップグレード版とキャンペーン版との価格差が ヨドバシの実売価格では\300しか違わないんで だったらインストール時にわざわざユーザーIDを入力しなくても良いキャンペーン版のほうが得と言える
>>728 英語での会話もsorryはやたら連発しないほうがええぞ。
関係ないが
今年の初めにPV2024M買ったんですけど 近くで携帯がなるとPCがヴォーンヴォーンってやたらうるさいんですけど これなんですか?あとPC付近での通話が不可能。(雑音がうるさすぎて) 教えて厨ですみませんがどなたか心優しい人教えてください。 今までのPCではこんなことなかったのに…
>>736 PCから出てる線の根本全部にフェライトコアを入れましょう。
そりゃ運によるところが大きい まずはモニターの電源を切っても雑音がするか調べましょう
安物ほど運が悪いのは確実なこと。
Afina AC4260ARを友人が買ったらしいのだが、 かなりいい買い物をしたと四六時中五月蝿い。 ところでXPってほとんどフリーズしないってホント?
>>736 ちょっと話が違いますが、ステレオのそばで
携帯がなると、電源を切っていてもスピーカーから
雑音が出たことがあります。
>>740 98SEとXPとを使った感じでは、XPの方が安定しているように思います。
前者と後者ではPCのスペックもかなり違いましたが。
漏れの場合ですが、XPでもソフトによってはブルースクリーンが生じます。
なお、そのソフトを入れる前はちゃんと安定していました。
後、フリーズした時の致命傷の度合いは、XPの方が高いように感じます。
>>737 ,738,741
tnx どうやら犯人はスピーカーだったみたいです。
てっきり本体かと思ってました。今度フェライトコア試してみます。
大型電気店行けば売ってるみたいなんで。
743 :
名無しさん :04/02/05 02:12
ソーテックもあまり評判が良くないみたいですけど、 どこかオススメのショップ等ありませんか? 分割払いの出来る所が良いのですが・・・。スペックはAth・・・等の高めのを買おうと思っています。
>>741 なるほどありがとう。
そろそろ買い換えようと思ってんで。ソーテックの安いやつでいいや。
AC4260ARみたいな高機能はいらないからなぁ。
745 :
名無しさん :04/02/05 02:30
ソーテック創立20周年キャンペーンやるみたいね。 最近はかなりマトモな商品を作るようになったようで... やっぱ工場は台湾に限る。
746 :
名無しさん :04/02/05 03:22
wl2120についてなのですが、リカバリーとアプリケーションのCDを作成できない状態になってしまいました。 このCD、ソーテックから売ってもらうことは可能でしょうか?
>>743 自作機などである程度経験をつんでいない限り、ショップ製PCは
あまりお勧めしない。大手ショップの製品は確かに安く、パーツの
質だって悪くない。けどショップのパーツ選定がいつもいつも的確
だとはやはり言い切れないのね。よって問題が生じた場合は自分で
原因を切り分ける技術がやっぱり必要となる。そこらへんはやっぱ
トレードオフとして考え、割り切って利用しなきゃだめってこと。
つーわけでアスロン機ならとりあえず eMachines 製品をお勧めする。
69,800円で XP3200+ はお買い得。
>>747 eMachinesはGatewayに買収されたのでもう終わり。
絶対にお勧めできないね。
混乱してしまうのですが・・・w
>>748 さんはオススメできるものを提示してはもらえないんでしょうか?
お願いします。
750 :
名無しさん :04/02/05 03:41
おれ、Getewayのノート売り逃げされたよ。 歩いて5分くらいのところに近所にショップがあるから 楽にサポート受けられると思って買ったのに、 買って1月後、店閉まってて撤退報告の張り紙してあるんだもん。 で、次にeMachines買ったのに、また牛の傘下かよ。 あのときの店員さんたちって、外資だからドライに突然解雇されたのかな〜。
751 :
名無しさん :04/02/05 03:43
752 :
名無しさん :04/02/05 03:45
w
でも、TVチューナーがついているのが大きい
というより、AGPグラボをを確実に増設できますね? 今の現行機種、全て。 Low Profile AGP搭載機種であれば。
>>750 俺は gw2k 数台買ったけど悪くなかった。確かに撤退したけど、
パーツ3年保証で HDD が2年位で吹っ飛んだときにあっさり
新しいの送ってもらったし、ケースのネジの位置が判らなかった
時もサポに電話したらていねいに教えてくれたよ。
あと、ケースは頑丈。
最近はショップ製ばかり買ってるけど。
今日も宣伝活動に余念がありません
日本語を組み立てなおすと、こんなに読みやすくなります。 Q. 今の現行機種は全てLow Profile AGP搭載機種だから AGP接続のグラフィックカードを増設できますね? A. できますが、まともなLow Profile AGPのビデオーカードは現在ありません。 良くてRadeon9600(64bit)です。NVIDIAに限れば5200(64bit)となります。 通常モデル(128bit)に比べ64bitモデルは2-3割ほど遅くなります。
>>758 どーせそれより重いゲーム用カードを付けたら電源容量
を心配しなきゃいかんのでは?
電源比較 ソーテックPG2250A 300w(PFC機能付き) イーマシンJ2604 300w(PFC機能なし)
49800円でLow Profile AGP搭載してる機種ってソーテックだけなんですか?
PG2250AもPV2240Aも同じ49800円。 PG2250Aはlow profile のモデルではないので、重いゲーム用カードを付けることを考慮し電源容量に余裕がある。 無骨ででかいが拡張性を求めるならPG2250A。 省スペースを求めるならPV2240A。
漏れのPC、電源電卓で調べたら250W以上は必要なのに、 実際の電源は200Wで動いてる。 フルで動かしたり、VGA換えたりしたら・・・ ((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
PG2250A買おうかな‥サブにもう一台欲しかったんだよね。 ソーテック最近評判が良いみたいだから。
>>746 今のソテクなら融通利くと思うから売ってくれんじゃない。
ソニーの場合も売ってくれるがえらい高かった。
ユーザー登録してるんなら売ってもらわなくてもタダでくれるんじゃない
DELLの場合は紛失ということで全額支払になると友人が言っていた
何気に SOTEC も AMDモデルが少いな。 最近は Celeron モデルばかしじゃない? 数少ない AMD 機を売るベンダーだと思ってたので残念。
>>771 サンクス。確かに、デポではだしてるけど、最低 6 万で
ずっと KM266 -- 2世代位前のチップセットだよね。
あまり力いれているようには見えないなぁ。
今や hp の d325 でも nForce2, 2400+ で 5.5 万だし。
>>763 自分は結局PG2250Aを買うことにしました。拡張性を取ったです。
PG は AGP が売りだとするとゲームとかでの性能ってことなのかな。 けど、この価格帯だと Celeron より Athlon にした方が性能的には 良いと思うんだけど。ソーテックに限らないが、Intel に拘りすぎだな。
49800円でAGP積んでるのはソーテックだけなんだよな… まあ本格的に3Dゲームとかやるやつは最初からもっと高いマシン買うと思うが。
最近のマザーは、AGPに挿すだけで、自動的に切り替わるみたいですね 前は、ジャンパピンとかいろいろ大変でしたが
>>746 別の機種だけどリカバリCD一式4200円で売ってくれたよ。
電話して聞いてみたら?
>>780 今、サポートへの電話ってすぐ繋がるの?
782 :
名無しさん :04/02/07 05:02
>>781 僕の場合すぐ繋がりましたよ。
他の大手よりも繋がりやすい印象です。
恐らく非大手=サポート駄目という
図式をあえて覆すために、思いっきりサポートに
力を入れているのでしょう。
なんだかんだいって、このスペックでは安いよ ほかのメーカーあほみたいに高いやんけ 20万以上するし
>>779 ホントに20台限定かよw
DELLとかも似たような商法してるけど怪しいもんだね。
安ければいいならまだ下があるからなぁw
朝の5時台の書き込みが全部信じられない私は変ですか?
787 :
名無しさん :04/02/07 13:56
しかし最近のソーテックの躍進は凄くないか フユパソでは軒並み販売ランキングの上位を独占している これはなんだかんだ言っても 戦略の勝利と認めざるを得ないんじゃない 大手とは名ばかりでOEMで他社製品を売ってる情けない 商売の企業の方が負けてるように思う
大手メーカーが、意地でも拡張性を放棄し、値段を場か高くし続けているのがねぇ・・・ もうあほかと。
拡張性を放棄してるのは、需要が無いから。 拡張性ゼロのノートパソコンが人気なのを見ればわかる。
AGPなる拡張性があってもロクなカードさせないと書くと、 電源ヘボイからいいんだと書く。 じゃ、拡張できなくてもいいじゃん。
791 :
名無しさん :04/02/07 15:08
>>790 実際に拡張する意味があるかどうかはどうでもいい。
少しでも拡張性を持たせようとする企業姿勢が一番大事。
違います。 何が何でも拡張性を持たせれば良いという訳ではありません 使用する価値の無いAGPスロットをつけるくらいならもう少し小型化に力を入れるなど、 トータルの商品としていいものを作る企業姿勢が一番大事
793 :
名無しさん :04/02/07 15:17
文句がある香具師は買うな!
794 :
名無しさん :04/02/07 15:41
AGP(ビデオカード)は3Dを強化するためだけにあるとか思ってる馬鹿がいるな。 自作板見てみろよ。 3D目的でビデオカード増設しているやつはほぼ皆無だ。
>>794 ハア?自作板のドコを見て言ってるの?
余りにも無茶な理論展開は勘弁してね
>>781 多分すぐ繋がるんじゃないの?
ソテックのHPで電話接続状況見てみな。
特定曜日の朝と昼以外はオペレーター暇そうだから。
俺は3D(のゲーム)目的で3年前にAGPカード、買い替えた。
>>794 は、 「3D実用ソフト」 のことを言ってるのか‥?
3D実用ソフトでもプレビューのために3Dアクセラレータ積むのが一般的です
799 :
名無しさん :04/02/07 18:19
地雷ってなんのことですか?
801 :
名無しさん :04/02/07 21:00
802 :
名無しさん :04/02/07 21:03
3Dには興味はまったくないが、液晶にデジタル接続したいから ビデオカードは必須。
>>794 > 3D目的でビデオカード増設しているやつはほぼ皆無だ。
皆が 3D 目的とは言わないが、ゲーム目的(当然 FF 等 3D
ゲーム含む)でビデオカード増設している奴はたーくさんいる。
およそ「皆無」ではない。
>>794 ねえねえ、PCI接続のビデオカードが主流だった時代に、どうしてAGPが誕生したか知ってる?
これまで2Dでの画像表示しかしなかったからPCIボトルネックはたいした問題じゃなかった しかし3Dでテクスチャやポリゴンデータを大量にビデオカードに転送する必要が生じ、 AGPが誕生した訳だ 早い話が3Dを扱わないならAGP接続する必要はほぼ無い。
自作板のATIスレやMatroxスレにいる臭い人たちは3Dゲームなんてしませんが?
3Dゲームやる資金がなくて高性能ビデオカードが必要ない。 (´;ω;`)
>>806 それでどうして
> 3D目的でビデオカード増設しているやつはほぼ皆無だ。
と言えるの?それが正しいとしても、自作板には ATI, Matrox
スレ以外もあるんだけど?
ATIスレ Matroxスレ S3スレ この3つ見ればわかる。 3Dゲームなんてやってるのはゲフォ厨だけ。
かく言う俺も、RADEON9600 AGP 256MB使っていて3Dゲームしないし。
>>808 nVIDIAスレ−ゲーム脳の巣窟
ATIスレ−アニヲタ、エロゲヲタの巣窟
Matroxスレ−同上
S3スレ−Savageなんかで3Dゲームできないし、してるという書き込みも皆無
Tridentスレ−廃墟
XiAスレ−出だしからこけてやはり廃墟
RADEON9600 AGP 256MBは、OpenGL/Direct3D等の3Dグラフィックスを高速に描画するために設計されたチップが搭載されている製品です。 3Dが必要じゃないならカノープスでも買えば良い。何のために買ったの?自己満足?
>>810-811 自作板上から見て関連するスレを上から見ると例えば
6: RADEON友の会 Part85
12: GeForceFX 5900XT
20: FF11ベンチスレ Part22
38: 低価格ビデオカード総合スレ 24
57: 3DMARK2001 SE いまだ現役Ver.2
等々。全てで 3D 性能の話が出てる。どう見ても
> 3D目的でビデオカード増設しているやつはほぼ皆無だ。
には見えないが?
自分がしないから他の人がしないと思ってるわけじゃないよね?
俺自身は実は Matrox user なんで 3D ゲーム全然しないけど。
個人的ビデオカード遍歴 Voodoo3 2000 AGP−初自作時のビデオカード ↓ ELSA GLADIAC MX(GeForce2 MX)−あまりの糞画質っぷりに耐えかねてすぐにG400乗り換え ↓ Millennium G400 32MB SH−使用期間はかなり長かった。寒色系の発色が綺麗で、かつ、2D爆速で、個人的には一番好きなビデオカード ↓ Canopus SPECTRA F11 PE32(GeForce2 MX400)−上記のELSAよりはマシだが、やはり発色イマイチですぐ乗り換え ↓ SAPPHIRE RADEON9000 64MB AGP−非常に発色が鮮やかで、実質上のポストG400 ↓ SAPPHIRE RADEON9600 256MB AGP−マシン構成大幅変更により、そのままひとつ上のモデルにスライド
>>814 でさぁ、AGPを3D目的以外で使うメリットって結局何なの?
泣くよ
・個人的ビデオカード遍歴番外編(ビデオカード編) Savage4 Pro(アイオーかどっかのやつ)−画質云々以前に、2D遅すぎ。ついでにドライバ糞すぎ。論外。 MillenniumII 4MB PCI−G400とかと比較して、ぎらつきの強い画質は個人的に好みだが、いまどき、オーバーレイもないんじゃねぇ…。オーバーレイありだったら面白い存在だったかも。 ELSAのGeForce4 MX440 AGP(ロープロファイルものだが、製品名は忘れた)−ゴーストが大量に発生して気持ち悪いので、1日ではずした。あまりに異常だったので、カード自体不良だったかも? ・個人的ビデオカード遍歴番外編(オンボード編) SOTEC PC STATION B260B(i810内臓)−すべてにおいて画質糞すぎ。総鉄屑死んでくれ。 NEC MATE-NX MA46H(i810内臓)−チップが同じでもメーカー違えばここまで画質が違うのかといういい見本になったマシン(藁 eMachines J4686(i865G内臓)−悪くはないのだが、どうも色のレンジが狭いというか、何と言うか。画質にこだわらない人間なら、全然問題ないレベルだが、個人的にはこのレベルでは満足できないことを付しておく。 NEC PC-9821 CT16(Cirrus Logicだっけ?)−テキストの線がボケ気味。これも画質にこだわらない人間なら、全然問題ないレベルだが、個人的には…。
てめえの個人的ビデオカード遍歴なんて誰も聞いてねぇよ
>>815 ・画質
・DVI
・IEのスクロール(2Dスピード)
・デュアルディスプレイ
・TV出力
自作板では、3Dゲームよりこの5つが目的でビデオカード増設する奴のほうが圧倒的に多い。
>>819 ふーん。FF する奴を含めて3D目的の奴は「皆無」なの?
>>819 それらとAGPには何の関係も無いが・・・馬鹿かお前は
なんつーかAGPが何かってのを全然分かってないんだな。
それと
>>813 にもあるように3D性能の話は大抵のビデオカードスレで話題になっている。
キチガイは帰っていいよ
画質は機種によったら、驚異的だよ。 総鉄屑のi810マシンなんか最悪だから、画質のいいビデオカードさせば、ディスプレイ替えたぐらいの効果が出るかも。 IEのスクロールもDirectX6以前のビデオカード(i810等の統合チップセット含む)使ってる人間なら、効果が高いよ。 DirectX8以降のビデオカードに交換すれば、スクロールのもたつきや、がたつきが完全になくなる。 i810とか、オンボードRAGEからの増設であれば、効果でかい。
>>821 >なんつーかAGPが何かってのを全然分かってないんだな。
知ってるよ。
PC暦8年、自作暦5年の俺に何でも聞いてくれ(藁
>それと
>>813 にもあるように3D性能の話は大抵のビデオカードスレで話題になっている。
残念ながら大半はベンチ目的です(特にATIスレ)
つーか、俺なんかビデオカード買ってもベンチすら取らないからな。 RADEON9600使ってるけど、3DMark03使ったことない。 あ、ゆめりあベンチはやったかな?(藁 スコアとかは覚えてはないが。
>>825 の発言で、794もロリペドアニオタであることが証明されました。
>>824 >PC暦8年、自作暦5年の俺に何でも聞いてくれ(藁
まあ大したキャリアじゃないな・・・。まいいや、じゃあ問題。AGPは何のために作られたんだと思う?
>残念ながら大半はベンチ目的です(特にATIスレ)
性能を語りたいんだからベンチの話になるのは当たり前だろうが
それとも自作板でゲーム攻略の話題で盛り上がれってか?真剣に馬鹿だな
>>827 >AGPは何のために作られたんだと思う?
お前が言いたいのは、3Dゲームのため、だろ?
たしかに、そうかもしれないが、ビデオカード=3Dのためと言い切るのは短絡的だな。
これはこのスレというよりパソコン一般板の傾向だが。
「3Dゲームしないからオンボードで十分」とかいう発言をこの板では腐るほど見る。
仮にベンチ目的だったとしても 「3D目的でビデオカード増設している」訳だろ? なんか最初と主旨がだいぶ変わってきたな 突然自分のビデオカード遍歴を説明しだしたりするしなァ 訳わからん
>3Dゲームしないからオンボードで十分 自作板ではそんなこという奴はほぼ皆無です。 3Dゲームしない人もほとんどはビデオカードつけてます。 さ〜て、なんででしょうね?
>>828 で、何のために作られたんだと思う?早く答えろ
>>831 「For 3D」って読めないか?
ああ、馬鹿だからわかんなかったか。
ちょっと待て?お前ビデオカードって何する装置か分かって話してるよな? VRAMは何のためにあるのかとか、ATIやnVIDIAがどういった意図を持ってチップを設計してるのか、とか そのへん理解してる?
>>832 じゃあ3Dのためにある訳だ。じゃあその使いもしない3Dのためのバスをお前はどうして使っている?
ちなみに2Dのスクロール速度や画質はAGPとは関係無いぞ。
>>833 そんなの人によって目的違うじゃん?
会社は3D重視とか思っていても、ユーザーが違う方向に向いちゃってる場合も多いし。
特にATIなんかね。
問1・VRAM容量はなぜ大きい方がいい? 問2・バスはなぜ速いほうがいい? 問3・プログラマブルシェーダは何のために誕生した? 問4・そもそもなぜビデオカードが3Dの計算を担当するようになった? さぁ、答えろ、自作歴5年のベテラン君
>>836 3Dゲームしないからそんな事知りません。
プ、何にも知らないでビデオカードの事語ってたのか。恥ずかしいな。
>>838 2D画質と2Dスピード語らせたら四六時中語ってますよ、自作板で(藁
>>840 だからね、2D画質と2DスピードはAGPと何の関係も無いんだよ、分かったかい坊や
とっとと自作板のオウチに帰りな
あ、液晶、CRTのスレッドにもよく登場します。 そしてよくそのテのスレッドを乱立させてます(藁
>>841 関係ないものの、選択肢の幅が広がる、という意味ではAGPは必要。
PCI(特にロープロファイル)のビデオカードなんてロクなのないし。
Matrox、ATI(SAPPHIRE)がなくて何がビデオカードか だからPCIのみのマシンは選ばない。
画質とビデオチップはあまり関係が無い 画質は主にチップの周辺回路のノイズ対策などの品質によって決まる カノープス製ビデオカードが比較的他のものに比べて美しいのはそのため 本当に何も知らないんだな・・・あきれるぜ
ここ総鉄屑のスレだから、そっちに戻すけど、もう総鉄屑って終わりだね(藁 全然安くないし、かといって魅力的なマシンもない。 激安のeMachines、もしくは、高くて機能の多いNEC、富士通、SONYの方がよいんじゃねえか? 今の総鉄屑は高いうえ、大した機能もない自作でも組めるような機種が多すぎ。 99年ごろのサポート最悪とか言われてた頃のほうがよかったな。 今もサポート最悪かもしれないが(藁
>>845 今のビデオカードはDAC内臓だから大いに関係あるぞ。
>>846 貴方はあまりコンピュータの仕組みに詳しくないようですね
そういう人がソーテックは悪いだの、NECが良いだの言う資格は皆無です
狂信荒らしと呼ばれる困った人がが出没するので消えてください
今の総鉄屑のスレッド見ても、総鉄屑自体の停滞ぶりがよくわかる。 スレッドは伸びないし、伸びたとしても叩き荒らしやら狂信荒らしやらそういったクソな話題しかない(藁 eMachinesスレッドのほうがよく伸びてるし、有意義。
>>847 >今のビデオカードはDAC内臓だから大いに関係あるぞ。
あ、そうか それはそうだな
しかしAGPかPCIかは関係無い
>>849 まあ、そのMicroATXの機種と2スピンドル激安B5ノート(WinBook WLシリーズ)だけは認めてやるよ。
でも、今は本当にそれだけ。
>>850 あーそうですか
じゃあその有意義なスレッドにさっさと帰って下さい
どうしてクソな話題しかないスレに張り付いてるの?とっとと出て行けよ
>>848 今の総鉄屑買うぐらいなら、NEC買うよ、まじめな話。
>>854 だからコンピュータの仕組みが分かってないんだったら適当な事を言うなよ(ゲラ
>>853 叩き荒らしや狂信荒らしといった話題とちょっと違う雰囲気を持ち込んでやってるんだから、ちょっとは付き合え(藁
>>854 知ってるよ。
総鉄屑はクソ
ってことでしょ?(藁
>>856 日本語読めなかったのか?出て行けって言ってるんだよ
病院行け
>>858 初心者の方はロリペドアニオタ狂信さんに注意 ◆IAW45e5ioM
↑
こいつの方が病院に行ったほうがよいのではないか?(藁
ついに発狂しだしたか。こうなるともうまともな議論は望めない。 手の付けようが無くなったので以下放置でよろしく
売れてない総鉄屑(プ
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/desk_d.html 1 J2604 J2604 eMachines
2 J2708 J2708 eMachines
3 VALUESTAR L VL570/8D NEC
4 FMV-DESKPOWER FMVCE50G7 富士通
5 FMV-DESKPOWER FMVCE70G7 富士通
5 J3216 J3216 eMachines
7 VALUESTAR L VL350/8D NEC
8 VALUESTAR L VL20E/8D NEC
8 J4325 J4325 eMachines
10 J2814 J2814 eMachines
11 FMV-DESKPOWER FMVL50G 富士通
12 VAIO HS PCV-HS13BL5 ソニー
12 VAIO W PCV-W502B ソニー
14 VALUESTAR T VT500/8D NEC
15 FMV-DESKPOWER FMVT90G 富士通
16 FMV-DESKPOWER FMVCE30G7 富士通
17 VAIO RZ PCV-RZ55L7 ソニー
18 iMac G4-1250 M9168J/A アップル
18 VALUESTAR L VL47E/8D NEC
20 PowerMac G4-1250 M9145J/A アップル
20 VALUESTAR L VL570/7D NEC
ノートも売れない総鉄屑(プ
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/note_d.html 1 Mebius NOTE PC-CL1-5CD シャープ
2 LaVie L LL750/8D NEC
3 iBook G4-800 M9164J/A アップル
3 LaVie L LL350/8D NEC
5 FMV-BIBLO FMVNB55G 富士通
6 LaVie L LL900/8D NEC
7 VAIO NOTE FR PCG-FR77J/B ソニー
8 FMV-BIBLO FMVNB50G 富士通
9 FMV-BIBLO FMVNB75G 富士通
10 VAIO NOTE Z PCG-Z1XE/B ソニー
10 dynabook EX1 PAEX1524CDET 東芝
12 M5106 M5106 eMachines
13 dynabook ES PAES425CME 東芝
13 LaVie L LL750/7D NEC
15 Mebius NOTE PC-MC1-3CC シャープ
15 Let's note LIGHT W2 CF-W2BW1AXR 松下
17 VAIO NOTE FR PCG-FR55J/B ソニー
17 Mebius MURAMASA PC-MV1-VC4 シャープ
17 Mebius NOTE PC-SV1-5CD シャープ
20 VAIO NOTE 505 PCG-V505G/B ソニー
IDでないからって好き放題やってるアフォがいるなw とりあえずトリップよろwwwwwww
っていうか、何で2chはこんなに総鉄屑擁護する奴が多いの? 世間一般では総鉄屑なんてDAEWOO、船井電機と同等の扱いなのに。 もしかして工作員?(藁
>>865 もう誰もお君の事相手にしないから、早く自作板に帰ったほうが良いよ?
こんな気に入らないソーテックのスレッドじゃなくて、楽しい楽しい自作板にさ
んじゃ、とりあえずハンドルネームつけます。
総鉄屑の犯罪って、Voodoo(M350)とRAGE(M246)から始まったんだよな? 記念に「voodoo」とつくトリップにしてやったぞ(藁
>>849 貴方のレス見て新発売に気づきました。
確かに安いですねー。Cの方、注文しようと思います♪
Voodooなんか3DFX製じゃなくて、SigmaとかわけのわからんパチモノVoodooのっけて、 「これはVoodooニダ」とか主張してたんだよな(藁
で、そろそろ次スレの時期だよな。
>>1-2 のテンプレは実情に合わない。ソーテック叩き荒らしによる妨害なんてのは存在せず、
議論を妨害しているのは自治を騙る擁護厨っていう実態があるから、変えないと駄目だろう。
というわけで、
>>335 が最終案みたいだから、これを参考に議論再開よろw
※削除整理板でテンプレを申請したアフォがいるが、なんの拘束力も無いので無視wwwwwww
>荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。 これは取った方が良いと思う 「ご注意ください」ってどう注意していいのか分からん 厨臭いだけ
>
>>1 の記入事項を完全に無視した不審な書き込みは安易に信用しないほうがいいでしょう。荒らしへのレス、反応はしないで下さい。
「不審な書き込みは・・・」も厨臭くて嫌
というか下の2行は必要無いだろ
>>865 あんたちょっと思い込みが激しすぎ。
3D 用でなくても良いからAGP があった方が良い、
というのはむしろ SOTEC の方向性に反しない。
だから擁護派ばかりに攻撃されているというのは間違い。
あんたが 3D 目的で AGP に増設する奴皆無、とか言う
から反発喰ってるわけ。
>このスレのローカルルール〜 これいらないよな。何の拘束力もないしw
うむ。感動的だ
あ、あとスレタイから■と【本スレ】取ってね。恥ずかしいから
882 :
名無しさん :04/02/08 00:00
◆IAW45e5ioMの自演もここまでくると笑えるな
文句があるなら改定案を出せ 無いなら黙ってろ
884 :
名無しさん :04/02/08 00:04
>>882 自作自演ならわざわざこてはんなんか付けないだろ?
アンタやオレみたいに名無しでやるよ。
885 :
名無しさん :04/02/08 00:05
キチガイアンチ◆IAW45e5ioMは書き込み禁止にするのが一番いい
886 :
名無しさん :04/02/08 00:15
荒らしは嫌だね。 やっぱりこの板を強制IP表示にするのが一番いいよ。
>>859 は漏れが議論に参加していないにも関わらず突然出てきてるからなwいつもの発作でしょwwwwwww
890 :
名無しさん :04/02/08 00:31
>>892 そうですね。
以後は議論板とかですべきですよ。
議論板でやると勝手に決められてしまう恐れがあるので このスレでやった方がいいですよ。 毎回やるわけでもないんですし
◆IAW45e5ioMは書き込み禁止って入れようよ
>>895 議論はもう済んでいるのよ。
過去ログぐらい読もうよ。
>>897 勝手に終わらせないで下さいね。
変えたい人は言うように、と過去ログにも明記してありますから。
削除議論板は「削除」に関する話題を扱う所ですから板違いです。 スレッドのローカルルールはそのスレ内で行うのが常識です。 これ以上議論の妨害をしないで下さい。
前に議論されて
>>310 でもう決まっていたのですね。
これは失礼しました。
>>897 議論が一端収束したのは
>>335 04/01/11 12:22
スレッド削除に提出された怪文書 04/01/11 18:37 は、
>>335 に沿ってない勝手なもの。
アフォが勝手にやった事は明白wという訳で却下ねwwwwwww
はい、じゃあ以下これで
908 :
名無しさん :04/02/08 02:54
一応こっちageとくか
909 :
名無しさん :04/02/08 02:56
狂信が重複スレッドを立てたようですよ。 削除依頼お願いできますか
おけ、出しといた。
911 :
名無しさん :04/02/08 03:17
おつかれ。 ageとく
またソーテック叩き荒らし◆IAW45e5ioMが 皆の議論で決めたテンプレ無視したスレを立てて テンプレに則ったスレを削除依頼したのか。
ええ〜〜!!また狂信荒らしが重複スレを2つも立てたの!?? カンベンしてくれよったく 本当迷惑だよな
狂信の連中、何が何でも重複スレの方を本スレにしようとしてるぞ
よし、もう寝るから重複スレの方監視よろ>◆IAW45e5ioM
あそう。まあ削除人にまかせるか ドッチが削除されてもそんなに困らないけど・・・ とりあえず「狂信が重複スレを2つも立てた」というネタが増えたな
また荒らしの◆IAW45e5ioMが余計なことをしたみたいですね
結局ソーテック叩き荒らしが荒らしをしやすいように
勝手にテンプレを変えて
>>904 のスレを立てたわけね
●テンプレートの勝手な改変、テンプレートに長文コピペを用いることは厳禁 ●嫌韓、過去スレの事象をコピぺする等の連続コピペ及びコピペ荒らし厳禁 ●過去ログは膨大な量になってきたので前スレのみ添付 ●宣伝行為・個人サイト攻撃禁止 ●過度な悪口及び誹謗中傷は禁止 ●アニメの話禁止 ●その他、削除ガイドラインに違反する行為を見つけたら削除依頼へ ↑荒らしの立てたスレは、このへんの荒らし対策等のための重要な決まりごとが 全部省かれている。 荒らしが行為が好き放題できなくなるから省いたことが一目瞭然。
>>923 ◆IAW45e5ioMのスレ立て人への暴言と、スレとは無関係の誹謗中傷文で埋められている
ソーテック叩き荒らし、早くアク禁にならないかな…
>>871 でテンプレを突然変えようと言い出したのも◆IAW45e5ioM
話し合って決めたテンプレ案通りに立てられたスレを削除依頼したのも◆IAW45e5ioM
ふざけるな
なぜこんな早い時期に新スレを建てる必要があるのでしょうか?
>>929 それだけソーテック叩き荒らしが焦っていたのだろうよ
>>930 自分たちはこのスレにもう少し滞在していて良かったんじゃないかな。
なんで叩きの荒らしさんに対抗するように正規の次スレ建ててしまったんでしょうね。
なんだかソーテックとしてレベルが低いように写ってしまったように感じてとても残念です。
荒らしさんが勝手にスレを建てているのを静かに観察していれば最善だったと思うな。
>>931 なんにせよ◆IAW45e5ioMは早くアク禁になってほしい
>>924 おそらくその通りだと。
◆IAW45e5ioMは荒らし対策のテンプレが許せなかったんでしょう。
俺はアク禁にならないと思うよ。俺自身の発言より、「◆IAW45e5ioMは〜」みたいな発言の方が多いでしょw
935 :
名無しさん :04/02/08 11:56
夜中から朝まで一人芝居か。 ソーテックの中の人も大変だな。
新スレ建てた方にはもうしわけないけど、少々早かったかな。けど
「なにがなんでも」新スレを立て、「2chはソテク荒らしに荒らされてい
る〜!」という妄想書き込みをするやつがいるんで仕方ないか・・・(笑)。
>>931 さん
「荒らし対策うんぬん」を標榜する約1名は残りスレがいくつであろうと
新スレ立ててあと放置が毎度のことです。相手にしないのが一番だす。
>>934 ワロタワロタ。いまモヲタじゃない、モニタの前でのたうちまわってます。
腹が痛くなるのであまり面白いこと書かないでください。
>>934 まあ、あんさんが叩かれるのはトリップつけてる有名税でしょうな。
漏れもトリップつければ、あんさん以上に叩かれるだろうなぁ(笑
ソーテックのサポート、電話すぐに繋がったんだけど。 繋がんねー繋がんねーってしつこく書いてたやつって一体・・
>>942 SX6130C/P7
USB機器を認識しなくなった。
初期化してもダメだったんで修理に出すことになった。
一週間で戻ってくるって。
代替機も貸し出してくれるそうな。
代替機もあるの? 凄くない?
俺は日ごろの行いが良いからどんなに手厚いサポートで修理してもらえようが HDDを積んだまま修理に出すなんてとても出来ないな・・・。
>>945 修理出す前にデータ全部DVDに焼いておきました
というかそれが普通でしょう。
消去されてしまう可能性もありますから。
947 :
名無しさん :04/02/08 19:54
さて、埋めましょうか。 ただ、アク禁食らわない程度に(w
>>946 それが普通だろうなぁ…どう考えても
で、クリンインスコ
949 :
名無しさん :04/02/08 20:05
バッテリーの会話はこちらでやればいいのに
プッ
◆IAW45e5ioM ソーテックユーザーの会工作員
>>951 前はユーザーの会管理人、って言ってなかったっけ?
>>952 彼の脳内では全部まとめて一緒らしいから問題ない(藁
>>953 「あなただったのですね」ってやつだな。(w
漏れ4回ほど認定されたよ。
認定されたもの同士。 がんばって埋めていきましょう。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/143 143 名前:ここの
>>1 さんのやりくち 投稿日:04/02/08 21:21
24 :名無しさん :04/02/08 15:23
「ソーテック」「故障」でググったらこんなページを見つけた
http://miyazaki.cool.ne.jp/sotec2ch/index.html ここによると、「ソーテックユーザーの会」というホームページの掲示板で
情報操作が行われて、ソーテックの悪い部分だけを書き込んだ文章だけが
掲示板に残されているという。
過去ログとかも残っているのだが、どうも模造ログには見えない。
一体なぜこんなことをする人がいるのだろうか。
単なる私怨とも思えないし‥‥。
36 :名無しさん :04/02/08 21:09
ソーテックユーザーの会のやり口、どんどん形振り構わない非道な方向にいくな。
話し合いで決めたテンプレを無視して、こんな荒らしに都合のいいスレを立てやがって。
しかも◆IAW45e5ioMが咬んでるときた。
こいつらが居る限り自治スレは永遠に必要だな。
以上、多分消えるスレからコピペしますた。 1000付近では新スレへの誘導を忘れずに。 1000を狙ってくるであろう狂信荒らしさんを生暖かく見守りましょうw
965 :
名無しさん :04/02/09 00:41
>>965-964 やめとけやめとけ。
アンタがどう頑張っても、一人カキコの量と使ってる時間で狂信擁護の敵じゃないよ。
>◆IAW45e5ioM ついに昔やっていた事と同じことを始めたか。 総鉄屑監視委員
最悪だな。お前
>>966 きみの書き込みはコピペがほとんどだから、ググった結果でも報告するか?
IAW〜さんの比じゃない結果が出るのは自分がいちばんよく知っているだろが。
とにかく埋めまっしょい。 馬鹿狂信とその一派は後片付けしないから。
まだ埋まってないよ…
974 :
名無しさん :04/02/12 00:48
次スレの今の状態、変。 よその掲示板の話ばかり‥。 わざわざここに持ってこなくてもいいのに。 (こう書くと、喜んで「説明」にかこつけたリンクをボコボコ張るんだよな‥)
長持ちなスレ
埋めとくか
978 :
名無しさん :04/02/12 20:23
あげとくか
>>940 >Office2003も欲しいなら、ソーテックオンラインショップからBTO注文なら+\20000でプリインストール
ヨドバシでOfficeプリインストール版が普通に売ってたぞ
□
で、凶信者さんがまともな会話に応じないのは 後ろめたいことしてるからですよね。
>>983 漏れもそう思う。
昨晩ネットカフェに行ったけど、プロバイダのCUST-BITがアク禁くらってて
腹が立った。狂信はIAW氏をアクセス禁止に追い込みたいだけで、多数の
ユーザの迷惑おかまいなしにアク禁依頼をしやがった。
まだ、埋まんないのかよ。
アク禁くらっても構わん状況になったのでアク禁くらうまでアラシてヨカですか?
988 :
名無しさん :04/02/15 02:51
990 :
名無しさん :04/02/15 15:42
何かよく解んないけどヤバそうな会社みたいね。(^^;)
1000GET
992 :
名無しさん :04/02/15 16:02
すいません増設したんですが のミスです><
1000取りはじまらねぇな(w
996 :
名無しさん :04/02/15 21:18
996!
997
996
998だけど1000取っちゃってもいいのかなー
1000 :
名無しさん :04/02/15 21:21
1001 :
1001 :
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