G5 2Gモデルを見ろよ!!最強スペックだぞ。
DOS/V自作ユーザーがいくら必死に
XEON3.06G 1MキャッシュのDUAL構成でマシン組んでもG5の素晴らしい最強の圧倒的パワーの前には雲泥の差
しょぼいパワーしか発揮できないってG5のチラシに書いてあるぞ!
3GhzPen4なんて更に駄目だぜ。
G5はPen4 3Gに比べて、Photoshopパフォーマンスでは、2.2倍高速、DVDエンコパフォーマンスでは2.1倍高速、
BLASTパフォーマンスでは4.3倍高速、オーディオパフォーマンスでは3.3倍多くのプラグインが使えるんだぜ。
それにXEONで組んだマシンなんか五月蝿いんだろ、G5を見ろよ!!チョー静かだぜ、静穏なんてレベルじゃないぞ。
しかもよ、お前らのマシンに突っ込んである電源みたいに上の方にコンセントが付いていてケーブルがダラシナク
垂れるなんて事ないんだぜ。
独自の電源で筐体の下部に設置されてるから省スペース&スマートなんだぜ。
わかったら必死こいて無駄金を臭いWINの自作機なんかに注ぎ込むのはやめろよな。
なに?VAIOつかってる?デザインのSONY?
アフォじゃないの、ソニーのデザインなんか糞だろ。
マックの完璧さなデザインの前には、子供騙しも良いところ。
ps2なんて餓鬼(おっきいお友達も夢中なんだっけ?)のおもちゃ作ってる所にはお似合いだろうけどよ。
ハイハイ! キュンキュン!
∧∧ ∧∧
ヽ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )
( へ) ( )ノ
< く
3
>>1はmac持って無さそう…。
ああ、VAIOがクソなのは同意。
スーパーゼウスカッコイイ!
このての煽りスレもう秋田
よって、誰にも惜しまれずに
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で、P4 3GHzの2.2倍とかそのあたりの数字は事実なのか?
そこが肝要だぞ。
APPLEがそうだ!というなら真実でしょう。
APPLE社は紳士的な会社なので、嘘やパクリは無いと思います。
Athlon64つかえ。
全部大文字たあAppleもなめられたもんよ。
ATHLON64は32ビット動作のOSでは真価を発揮できないのでは?
πは速いにしろ、全体的に見ればPEN4やXEON と並ぶか
下位に位置付けられるという認識なのだけれど
どうだろうか?
>>8 で、G4-1.25GHzDualと比べて何倍速いのG5-2GHzDual。
>>11 だから、全部大文字で書くと頭悪そうなんだよ!
でも、英文で煽ったり脅迫したりするときは全部大文字にするから
べつにいいのかな?
板違いだヴォケ
林檎厨は消えろ
>>8 大嘘つき。マカは何処へいっても信用されない。
>>15 マクはPCではない。PCといっしょにされてたまるか。
よって板違い。
このスレも糞カキコで埋まるのだろうな…。
|┃三 人 _________
|┃ (_ ) /
|┃ ≡ (__) < オッス、
>>1、遊びに来たぞ。
____.|ミ\__( ・∀・) \
|┃=__ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃ ≡ ) 人 \ ガラッ
>>16 この板のトップの絵見てごらん。
ギコはどうしているかな?
ただwindowsが重いだけなんじゃないの?
MAC房 必死だな
馬鹿基地外MAC房は知能が低い見本だな
まあ、数年に一度の瞬間最大風速だしな。
今までマカって良い思いしたことあったの?
Win95発売時はへんなプラカード持ってマクと臣従(心中?)覚悟だったし。
M$が出資決めたときは新聞に「マック白旗」なんて書かれたし。
マク関連の製品発売日は殆ど雨降っていたし。
どうでも良いが、マカがそれなりの仕事が出来るのはM$がオフィス出してくれたおかげだろう。
マカのオマイらはゲーツに足を向けて寝られるはず無い。
ジョブスに足を向けて寝られないと考えているならそれはとんでもない勘違いだぞ。
このスレ、タイトルが稚拙過ぎてマカも殆どカキコしないみたいね。
>>24 そうだね、アポー自身がM$製品使えることを売りにしてるからねw
G5も家庭で使えば家庭用PCじゃないの?
家庭で高岳製作所とかユニシスのPC使っている人もいるし。
>27
判ってないなMACはMACなんだよ
PCはDOSV機さ。
>>30 確かにG5は速い。
しかしこれをそのまま信じる君は阿呆だ。
>>26 主体性の無いのがアポとマカ。
マカはその昔、処理能力でイソテルにかなわん、
メモリ管理ではWindows3.1にすらかなわんと認めた時は
マクは処理能力ではなく、使いやすさが売りなのだ、と言っていた。
いまではペテンベンチや提灯記事に踊らされて使ってもいないのに自慰5を賞賛して
安定性では資産切り捨てたOSXでうんぬん…だもんな。
>>1のカキコをみて藁っているヤシが多いのは予想するに難くない。
予想するに ”ムズクナイ”?
面白い取り合わせですね、さすがWINユーザーは柔軟な発想をお持ちだ
それとも低年齢層にも受けが良いって事ですか。
MACが敵わない訳ですね(シミジミ)
「かなわない」を「敵わない」と変換するくらいだから
「難くない」は「かたくない」と読めても良いけど…。
まあ、意味合いからして「むずくない」でも現在は通用するけど…。
(中にはら抜き言葉みたいに重箱を言うお偉いさんもいるだろうけど…。)
マック専用の液晶の画質ってどうなの?
HP見る限るは質高そうなんだが
>>35 HPは貴方のPCで見てるので貴方のPCのモニタの画質が高いのでしょう
テレビのCM見てもその画質は今見ているテレビの画質なのと同じです
実際にヨドバシカメラなど大型店に見に行ってみてはどうでしょうか
専用…なのかな?
俺は「液晶のシャープ」の先入観からなのかも知れないけど
シャープの液晶が価格、画質ともに優れていると思うけど
>>1 少しはスレタイと
>>1の書き出し文書の内容を一致させろや、知障。
HPで見たってのはスペックのことなんだけどね。
視野角、発色、応答速度等高いこと宣伝してたから。
ただ店頭で前に見たことあるけどその時は白けた画質で今時のノートよりも悪かった。
でも店頭って画質落として展示されてることもあるとか聞いたけど。
輝度いっぱいで展示しているのかな?
画質を良く見せる必死な宣伝と言うことで。
>>38 アポからくる先入観なんて「羊頭狗肉」の一言で片付くからな。
液晶のシャープと言えば設備業界でも有名だ。
製造装置の仕様提示が厳しいのでみんな悲鳴を上げている。
国内で一貫製造するくらいの気合の入れようだから
OEMの動向に常に左右されるアポみたいなところに真の品質管理なんて出きるはずないや。
だから張りぼて作戦で必死に繕うしか能が無いと言うのだ。
Appleが出すベンチマークなんて
Macは有利な環境で
Winは不利な環境で
勝った結果だけ出して喜ぶオナニーベンチだからな
ほぼ宗教
つーかDivXのエンコ速度比較しろ。フィルタとかの
設定はほぼ同じで。
アポが詐欺で訴えられないのは引っかかるヴァカが信者だけだから。
信者はアポの方針に絶対だから批判や提訴など出切るはずも無い。
マカはあの品質の液晶で必要十分ならしい。
どうも頭だけでなく目も悪い様子
マクしか操作できないんだから機械を扱うウデも悪いんだろうな。
人の言うことを聞かないから耳も悪いだろうし。
どうせケバいマク持って自意識を高めているんだろうから顔も性格も悪いだろう。
良いところなんて一つも無いと窺える。
>マクしか操作できないんだから機械を扱うウデも悪いんだろうな。
どんなに適応能力の高い人間でも、選択肢がさへあれば快適な環境を求めますよ
勿論選択肢を与えられても、良し悪しが分からない人間は救いようがないですけれども・・・・
>人の言うことを聞かないから耳も悪いだろうし。
言ってる事が理に適っていないのに、受け入れられないと頭に血を上らせ意固地になる
話を聞いてもらえないのは、頭の悪い人間が喋っているからでしょうね。
秋葉原でDOS/Vショップに入っていく人達を見ていると
どうせ無駄金かけたオナニーマシンを所持することで自意識を高めているんだろうから顔も性格も悪いだろう。
と言い換えることが出来ますが、これは秋葉原の全ての人間にあてはまるわけではないですよね。
色々な事情の人がいるでしょう。
MACだって同じですよね、それをMACユーザーを全て見てきたような発言をなさっるのでは
初めから話になりませんね。
>良いところなんて一つも無いと窺える。
きちんと探せば、どんな人間からも多少なりとも良い所を見つけられるというのに
一瞥しただけで 良いところは無い と断言してしまわれる
この無神経さを前にしては、溜息が漏れるばかりです。
マジレスしているの?
休みだからって無駄なことするなよ。
認めろ!!家庭用MAC使いはPC使いと較べて稚拙用地で低脳スペック が多い
諦めろ、今後アポにどんなに期待してもどんなにお布施しても決定的に世論を覆すような発展はありえん。
>>53 アポ信者のジョブスに対するお布施って、坊主へのお布施と言うより火葬場の火夫に渡す心付けのようなもんだな。
デョブたんの報酬って1j+出来高って本当?
G5でコスト賭け過ぎでろくにもらえなさそう…。
そう言えばWin版iTunesが今月16日に出るらしいね
物珍しさで漏れのPCにも入れてみようかな
Appleはハード撤退して奇異なコンテンツで珍しいもの好きを刺激し続けたら
今後も生き延びる事が出来るだろうに
PCfanの結果のみみれば,
>>1のいうように圧倒的差を付けているな。
↑つまり1は言葉は汚いがあながち嘘を並べただけの煽動では無いと言う事だな
ipodが売れに売れて黒字安定しているらしいし、そろそろシェアが入れ替わる時期がきた
58=1 ?
ipodが売れに売れて黒字安定しているらしいしが
シェアが入れ替わる時期は 来 な い
現在のMacシェアは1.49%...
しかも、自作PCやFTP版のLinuxなどは含まれていない。
こんな状況でどうやってシェアを入れ替えるんだろうか?
ところで、VPCってWinのシェアに入るんだろうか?
emuといえどもWinOS使ってるからどーなんだろ?
つまり 如何否定しようが MAC信者は妄想基地外稚拙用地で低脳スペック
AACエンコード:Mac 30倍/PC 16倍
Win用のAAC円コーダってどんなのがあるのかな?
哀厨ンのみなのだろうか?
ちなみにどんなマシンを使って比較したのか気になる。
セレロン1GHzとか言ったら殴るからな!
ぶっちゃけ、一曲数秒で終わるようなエンコ速度比べても大した意味は無い。
マカはコピペで話のすり替えに必死。
>>58 なんのシェアが入れ替わるのだ?
黒字になったくらいで一喜一憂するのがマカ。
企業はつねに黒字なのが当たり前と言うことが分かっていない。
数年にいっぺんくらいは赤字になるところもあろうが、
アポーはむしろぎゃくだもんな。
あ、「DOS/V自作」って何だ? の間違い。
このテのスレ見る度に思う。
建てたのはマク嫌いのwin使いじゃないのか、と。
>>67 多分DOSライクなOSをつくり、日本語化するってことじゃねーの?
今でも厚顔無恥にDOS/Vって連呼するヤシいるの?
DOS/V連呼はマハポーを思い出してしまう…。
>>68 漏れもマク嫌いだけど、立てるとしたらあんなアフォなことは書かん。
というか、下らん類似スレ立てる時点で
>>1は低脳。
>>1はアヲリマカの類だろ。
ごめん、ドザですた・・・・
おいおい、自分からドザなんて名乗っている時点であおりだろ。
有料パチ売らんと会社の軒が傾きすぎるんです。
OS作ったって赤字になるだけだからもう程々にね。
>>1 随分な偏見だな。
マクが家庭用PCに比べて劣る、というなら話は通じるのだが。
↑随分な偏見だな。
G5に比べて、デザイン・性能・全てが劣る、というのなら話は通じるのだが
言い訳必死杉。
デザインなんて己の主観に過ぎないよ。
坊主肉蹴りゃ今朝までに串、とおなじで、アポが嫌いなヤシはどんなデザインでも忌み嫌う。
世間にこう言う人間が多ければデザインは評価されないんだよ。
逆もありうるよな。アポに泥酔しているヤシはどんなデザインだろうがマンセーする。
DELLがPCの中身を替えてアポが自社ブランドで発売したとしてもそう言うだろう。
性能面では、Winに普通に処理できることがマクで処理しても出来ないことだってあるだろう。
マカは強がり言ってるけど、マクのアプリケーションは圧倒的に少ない。身から出た錆びなのだが。
これでは性能活かしきれんだろうよ。せっかくのG5が泣いてるぞ。
それとも、限られた用途で性能を発揮させたところで従来と何が違うと言うのだ?
別にマクに限った話ではないのだが、最新CPUに変わったところで処理性能が1割向上したと言うのが関の山だよ。
あまりにも妄想ヴァカがボヤくもんだから釣りネタ混じりでマジレスしてやった。
で、何処が釣りネタなのか疑問だが。
>>79 64bit化して格段に性能が上がるって言いかねんぞ。
旧来を犠牲にしてまでやることかよ、ってかんじだ。
ま、ユーザ数が圧倒的にすくないからそれをためらいも無くやるのも無理無い。
その記事っていい笑いものだね。信じてるのは初心者とマカだけ
つまり
マカと初心者は同レベル
ドザとWINは関係無いじゃんだってハードウェアの話になっちゃうし(ry
しっかし
MAC使いは 低脳だな
↑理由も何も提示せずに
ただ 「低脳だな」 としか言えない頭の悪いドザ
あっさりAthlon64シングルに抜かれてご臨終したDualG5にいつまでも
しがみ付くなオタクどもw
なんで旧来のP4ですらG5の半分よかはマシな数字出してるのにP4EEになるとG5の半分になるんだろうね。
P4EE<P4なのか?
この記事アフォすぎ(;´Д`)
そのへんがマカとアッポーの不思議なところだな
昔から自分に都合のよいベンチだけで性能を比較する
んで、さんざん叩かれる、ってのをずーっと繰り返してる
マカとアッポーには学習能力がないようだ
いや、P4が遅すぎるだけだよ。
学習機能の無いマカさんが釣れました(プ
糞スレageるなヴォケ
ってかまともに張り合えるのってG5しかないよな…
Win寄りの記者が半分だと書くと半分確定になるのか
マカの考え方は単純で良いなあ
つーか、何の根拠もなく性能が半分だと書かれてる記事に
喜びまくってるマカに対して、アホだなあって言ってるんだろ?
書いてる人がどーとかってのは関係ないね
>>94 というか、ちょうちん記事書いたほうが売れるというのは今に始まったことではないよ。
ちょうちん記事を鵜呑みにして浮き足立つのはマカくらいなものだろ。
ただしマクに不利な記事は抜け目なくスルーしている。
追記
マクに不利な記事なんてちょうちんにならんから誰も興味示さんわな。
あたりまえすぎるし。
101 :
名無しさん:03/11/06 15:48
こないだノートPC買いに行ったサ。ibookもG4積んで安くなったなんていうから
一応、見てみようかと思った。1kg以下のノート欲しかったけど、ちょっとは使
ったこと無いもんにも興味わくじゃない。ホントに安くなったと思ったし。
で、店の前に行ったらあんまりにも客がいないんで引きまくり、正直萎えた。
よくMacはフェラーリ、PCはカローラみたいに言うマカいるけどさフェラーリ
はシェア獲得のためにどこでも売ったり店の前で客引きなんてしないっしょ。
崇高さかけらも無かった。最近のOSメジャーアップデートも必死すぎてドンド
ン萎える。そろそろマクを見限ったマカスレって来ないかしら??
102 :
名無しさん:03/11/06 16:48
>>1 MACは家庭では使っちゃいけないような言いようだな。
お前、逝ってよし!
まあ MAC使いはアホですから
>>1 なんかそに〜に嫉妬しているような言いようだな。
お前、逝ってよし!
>102
PCというとDOS/V機を指し、MacintoshはMacと呼ぶのが海外で一般的なようです。
>>105 今ごろDOS/Vなんて言うヤシいるの?
PCはPC、MacはMacだ
Macが大して使い物にならないオモチャであることは変わらんだろう
109 :
名無しさん:03/11/10 09:03
>>105 へ〜、そうなんだ。
PCの概念ってMacが最初なのにね。
物量で勝った者勝ちだねぇ。まったく。
>>109 負け犬のぼやきですか?
ところでPCの概念って具体的にどんな感じのことを言うの?
答えられん巻け犬には愚問だけど。
PCの概念 [ぴーしーのがいねん]
マカ用語。Macが最初に築いたらしいが具体的な内容は不明
つかった本人にも説明はできない不思議な用語
PCの概念
個人で使うコンピュータのことだろ。
普通はMSXのことを示すのだが、
ファミコンも一応コンピュータの一種なので当てはまったりする罠。
113 :
名無しさん:03/11/11 13:36
MacってMSXとかIBM PC/XTよりも新しいよな
それでもMacが最初なの? それともLisaもちだすのかな(藁
114 :
名無しさん:03/11/11 15:19
http://yougo.ascii24.com/gh/65/006595.html パソコン
パーソナルコンピュータの略。
もともとはアラン・ケイが提唱した概念(Personal Computer)。
Personal Computerという言葉が広く使われるようになるためには、
Apple社の貢献が大きい。1980年代ごろまではマイコン(マイクロ
コンピュータ)とも呼ばれた。現在ではMacintosh、IBM PC/AT互換
機など、個人が所有できるコンピュータのことを総称して「パソ
コン」と呼ぶ。
アラン・ケイ
コンピュータ学者。『ダイナブック』構想によりパーソナルコン
ピュータの理想像を示した。「PARC」または「パロアルトリサー
チセンター」として有名な米Xerox社のパロアルト研究所で暫定的
ダイナブックとしてAltoを開発。これがスティーブ・ジョブズに
影響を与え、LisaやMacintoshを開発するきっかけとなった。
115 :
名無しさん:03/11/11 15:30
G5のどこが最強最速なの?
説明してくれよ。
PCのパワーユーザーは鼻で笑ってますよ。
最強最速なんて良く恥ずかしげもなく言えたモンですね。フッ
マカがなんと言おうが、IBMがMacよりだいぶ先に「IBM PC」ての出してるから
世間一般では PC = IBM PC (とその発展型)なんだよな
117 :
名無しさん:03/11/11 15:34
>>114 アラン・ケイ
数々の功績を残しながらもApple社からリストラされる。
ちゃんと落ちも付けとけよ。
>>115 初代アポ、アポ][ って言うだろう。
触ったこともないものマンセイしてもしょうがないんだけどな。
>>115 G5はエンジンに車輪をくっつけただけの車だろう。
パワーが空回りしているだろうよ。
また車かよって言われそうだけどな。
説明するのに都合が良いもんで。
>>115 初代アポ、アポ][ って言うだろう。
触ったこともないものマンセイしてもしょうがないんだけどな。
>>115 G5はエンジンに車輪をくっつけただけの車だろう。
パワーが空回りしているだろうよ。
また車かよって言われそうだけどな。
説明するのに都合が良いもんで。
>>117 あのヂョブス大教祖ですらアポから一度追い出されたということを知らんマカいるかもな。
ところでもう一人のスチーブと言われるヲズニアクさんは今何をしているんですか?
>>117 どんな功績があったの?
よろしければ詳しい説明をおながいします。
131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:03/11/13 12:56 ID:/mSBATeY
Safariの日本語周りって
KHTML本家には反映されてないんですか
132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:03/11/13 13:48 ID:qiIQCLLU
Appleはオープンソースコミュニティから一方的に収奪するだけで
何一つフィードバックしようとしないので、現場の評判むちゃくちゃ悪いです。
その上「Appleというブランドに採用されたことで君たちの活動が評価された」とか
「Appleが君たちの成果物を採用したことで君たちが得られる名声・便宜は計り知れない」とか、
なんか勘違いした事言ってたりします。
123 :
名無しさん:03/11/15 20:16
今、G5買ったヤシって負け組だろ?
もう少し待てばあんなへんな筐体つかまされないで済むよ。
まったくマカは大本営発表が大好きだな(w
ドザなら、MSがLinuxやSolarisよりNTが高速とか書いてあっても
、そんなものしんじらんねーよ( ´,_ゝ`)プッ なのに。
すごい信者っぷりだよ、まったく。
大風呂敷広げた割には市場のレスポンス悲しいくらいに悪いな。
マカが必死になっても駄目なものは駄目だよ。
MSは嘘つきだもんね。
信用できないメーカーのOSを使うしかないなんて可哀相。
130 :
名無しさん:03/11/15 23:46
>>1 認めない。
G5を買う予算で自作したらどれほどスンゴイPCができることか、、、
比較するなら同じ値段で、、、
PC圧勝。
見かけばかり気にするマカーが増えて俺は悲しい
上級者っぽく見えるってだけで来ないでくれ
unixでも使ってろよ
>>131 マカーとはそもそもそう言うものです。
気取ったフリしても、ヴァカ丸だしなこともしばしばなのだが。
>>128みたいにw
133 :
名無しさん:03/11/16 00:07
だからバカはMAC使って悦に入ってりゃいいんだよ。
どうせなんにもわからないんだから。
バカの戯言にいちいち相手するな。
>>133 Mac使ってる人がみんなバカみたいな言い方しないでくれ
バカなのはマカーだけですので
一般Macユーザーに失礼ですよ
マカって普通のマック使いに仲間とみなされていないんだね。
もうアフォかとヴァカかと。
G5の現物見てきますた。
でかい、そして格好いい。マジで。(ry
ディスプレーが23インチの液晶だったけど
液晶の値段でwinますぃんが買えてしまう・・・
しかし大画面は快適だね
あっぷるの液晶はチ(ry
>>136 物好きなヤシもいるもんだ。
無駄なデカさが好きなのなら止めはしないよ。
139 :
名無しさん:03/11/17 16:58
家庭用PCの価格でG5 2G買えるのかよ!
家庭用PCってなんかまぬけな表現やな
マカってMac使ってる割にはセンスないね
>>140 Mac使いと違ってクリエイティブ気分を味わう為に使ってるんだろう。
>>141 で、使うのは2ちゃんに貼るコピペのためだけ。
クリエイチブとはそう言うことらしい。
鶏を裂くのに伊豆君ぞ牛刀を用いんや、かな? (藁)
マクはパソコンじゃないんだから板違いだろう、と。
マクはスーパー糞コンピュータですか?
同じ値段で比べてテストして欲しい。(実売価格ゾヌ)
つうか、プロセッサの価値って何で決まるんだ?
147 :
名無しさん:03/11/18 15:42
>>146 色々。
とにかく速く、とにかく安く、熱を持たない、小さい、機能が豊富、それはもうありとあらゆる理由で選ばれてます。
PowerPCはembedded processorとして優秀らしく、ネットワーク機器やプリンターによく入っているのを見ます。
WinでMacのスキン使ってる奴はもっと馬鹿
>>147 安いのと価値があるのは矛盾がある。
いくら性能が高くても安くしないと売れないようでは価値は無いとみなす。
今の売れ筋のプロセッサは大抵がそうだよ。
スレタイだけ読むとMACは家庭用じゃないと取れるな
151 :
名無しさん:03/11/18 19:23
>>149 宝石やブランド品と一緒に考えてませんか?価値=値段じゃないでしょう。
MACはMACであり、PCはPCなんだよ。
PCは業務用もあれば、家庭用もある
そういう事なんじゃない?とにかくMACはMACらしいよ、こっちでも海外でも(アヒャ)
ドザがドザに釣られるスレはみててオモロイナ
>>151 イソテルのCPUは押しも押されぬブランド品。
CPUは石と言う俗称もあるから宝石と親戚。
とかアフォなこと言ってみる。
MACの使えない事実
Sherlock → U.S.の情報だけ。日本人に必要なものは探してくれない。
iSync → U.S.キャリアの携帯電話、iPod、一部のハンドヘルドのみ対応。
iTunes Music Store → U.S.に請求先を持つクレジットカードがないと使えない。
iPhotoのブック&プリント → U.S.の住所しか受け付けない。
Inkwell → 英語しか認識しない。
156 :
名無しさん:03/11/18 22:56
¥299,800
デュアル 1.8GHz PowerPC G5
900Hz フロントサイドバス/プロセッサ
各512K 二次キャッシュ
512MB DDR400 128ビット SDRAM
最大8GBまでSDRAMを増設可能
160GB シリアルATA
SuperDrive
PCI-X スロット 3基
ATI Radeon 5200 Ultra
64MB DDR ビデオメモリ
56K 内蔵モデム
>512K 二次キャッシュ
内蔵L2書いてもしょうがないぞ(w
158 :
名無しさん:03/11/18 23:10
Radeon5200Ultra最強!!!ヽ(・`ω´・)ノ
超大画面ディスプレイを備えたオールインワンパソコン、20-inch iMac登場!
20-inch ワイドスクリーン TFT 1680 x 1050 ピクセル
1.25GHz PowerPC G4
167MHz システムバス
256MB PC2700 DDR SDRAM (最大1GB)
80GB Ultra ATA/100 7200 rpm Hard Drive
4x SuperDrive
nVIDIA GeForce FX5200 Ultra with 64MB DDR RAM
FireWire 400ポート2基、USB 2.0ポート5基、VGA出力サポート、Sビデオ出力サポート
内蔵 10/100 Base-T Ethernet
56K V.92モデム
AirMac Extreme 対応
Mac OS X Panther プリインストール
249,800円(Apple Store価格)
>20-inch ワイドスクリーン TFT 1680 x 1050 ピクセル
ださ
>FireWire 400ポート2基
IEEE1394だろ 必死
>VGA出力サポート
普通のこと書いて如何する?
>167MHz システムバス
166.66だろ 全く
普通133*2 166*2 200*2 MULT-I/O 1Gとかだし
だからどうしたというのですか?
その指摘の何処に重要性がありますか?
ダサいと言う感覚が、windowsユーザーにもあるのですか?
あなた達の使っているOS、その物が「ダサい」のではありませんか?
ルナモードをどう思われますか?フォントをどう思われますか?センスのかけらも無いのではないですか?
VGA?本来DVIで十分なのです、ただ必要だという声があったから付け加えた。それだけの事です。
実にくだらないですね。
己の主観について必死に問い詰めるのって結構マヌケだね。
せめて軽く、「ふーん、それで?」くらいに流せよ。
ネタニマジレスカコワルイって言われるぞ。
カッコつけマカも程度が低いな。
ところでアポって末尾が6になるクロックのとき殆ど四捨五入して7になるんだな。
167はイソテルでも使わんかった。
667はさすがに666が忌み嫌われている数値なのでみんな避けるが。
167MHzと表記するのはアポの新発明だよ
そしてマカはPCより1MHzも速いと大喜び
> 131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:03/11/13 12:56 ID:/mSBATeY
> Safariの日本語周りって
> KHTML本家には反映されてないんですか
> 132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:03/11/13 13:48 ID:qiIQCLLU
> Appleはオープンソースコミュニティから一方的に収奪するだけで
> 何一つフィードバックしようとしないので、現場の評判むちゃくちゃ悪いです。
> その上「Appleというブランドに採用されたことで君たちの活動が評価された」とか
> 「Appleが君たちの成果物を採用したことで君たちが得られる名声・便宜は計り知れない」とか、
> なんか勘違いした事言ってたりします。
MACユーザーは怪しいのが一杯いるって事か
>>164 まだそのコピペを信用する奴がいるのか…
それともわざとあちこちに貼りまくってるのか
火の無いところに煙は立たぬ。
美女の無いとこにティムポは勃たぬ。
おまえら、みんなばか〜
どっちでもいいやん
,/‐ \ ::::::::::::ヽ
, ' s \::::::::::::i
/"""''/ーナ-t----|
. / ,.‐ ⌒ /ヘ
{入|(・) (・) ||||||| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|⊂⌒◯-------9) < クソスレゲットだぜ!
| |||||||||_ | \_______
\ ヘ_/ \ / ̄`\、
. \、__ i⌒i/, -'"~ `ヽ、
,.‐'´ i--i \
`〈ヽ, -'"~T ヽ、 , -'" ~ `ヽ、
/ ( ̄ T iヽ、__ \.
/ ( ̄T | `ヽ、 }
く  ̄ `ヽ、/__ /
/ `ヽ、/| `ヽ、 __ノ
/ | T
171 :
名無しさん:03/12/04 13:15
今の状況(音楽、映画、美術、出版業界)を見てると、どんどんMacのみで完結した世界が出来上がっていくのを感じるよ。
一般消費者もそう、iPodから始まってWin〜Macに移行する人が急増してる。
そういう煽りを受けて、次第にMacシェアが全世界に広がり、今のWinと逆転する日は近いと思う。
5年後にはMacのシェアが半分ぐらいを占めているかもしれない。
そうしたらドザなんて言葉はヲタと同義になっているんじゃないだろうか?
Windowsに未来は無いと本気で思う。
MACには未来は有りません
MAC基地外妄想房 必死 だな
おまいら、ウィンもマックもどちも使ってて、
文句言ってんだろうなぁ?
どっちかしか使って無いなら、お互い文句言う権利無し
ってことぐらいわかるだろ?
175 :
名無しさん:03/12/05 11:23
Mac : 格好いい 高い 拡張性低い 使ってる人少ない(専門分野で多い)
Win : ダサ 安い 拡張性高い みんな使ってる
これだけの話じゃん。どっちが上でも下でもないよ。その時の用途に合わせればいいだけ。
Win vs Mac ってもうプロレスみたいなエンターテインメントだろ。
本気で煽りあってる奴いたらアホだよ。
↑素晴らしいね!
Macはハードとソフトの両方を支配しているから、もしもシェアを独占することが出来た暁には
今まで通りOSを他社PCに乗せるなんて事をさせずに閉め出せば世界中の家庭、会社がAppleデザインに染められる事になる。
皆が同じデザインのMacを家に置いて、皆が同じiPodを持ち歩いて!!
なんて個性的でセンスに満ち溢れた世界なんだ!!
Appleが皆に最高のデザインを提供してくれる、皆が最高のデザインを共有できる!!
提供されたすばらしいデザインををありがたく享受する。こういう関係をセンスがあると言うんだ
皆がいいデザイン、お洒落感を求めて、完成された一つのデザインを全員で持つ。
こういう人達をセンスがイイ!!と言うんだ。
個性が大事、なんて嘘!!芸術家は自分の色を生涯追い続けるなんて嘘!!
店頭でディスプレイされた組み合わせの服を着たり、雑誌の模倣を目指して服を選ぶのはカッコ悪いなんて言っているのは嘘!!
だってそうじゃないか、センスのある人達は皆Macを買うんだ。
あの自分を潜り込ませる隙等無い完璧なデザイン、デザイナーによって予め完成されたデザイン!!
嗚呼、なんて素晴らしいんだろう!!
iMacからAppleは急激に進化した、砂色の愛らしいコンパクトMac達とはかけ離れ。
自己を主張することを覚えた!!様々な家庭にすっと溶け込むのではなく、Macが周囲のデザインを変える、影響する。
そう、代々Macの証とでも言うように受け継いできた虹色の林檎と砂色の衣を捨て一つ一つのMacが皆バラバラに自己主張する。
今までのPCのイメージを覆したクレパスのようにカラフルなiMac、
曲面とぼかした色を生かしミドルタワーPCの堅苦しさを取り払う事に成功したG4、
フレキシブルに動くディスプレイが愛嬌たっぷりのiMac、
オフィスを彷彿とさせる堅牢なイメージのクールなG5
皆優れたデザインだが、バラバラだ。
同じ空間、同じ部屋、同じデスクににそのまま置き換えていくことが出来るだろうか?
空間がMacを、部屋がMacを、デスクがMacを選ぶのだろうか?それともMacがインテリアを選ぶのだろうか?
178 :
名無しさん:03/12/05 13:52
俺マカーだけど、マックのシェアは2割以下であって欲しい。
正直、アキバをうろつく汚いやつらにはマック使って欲しくない。
↑大丈夫だよ、現在のPC所有者が全員使っても全体のPC普及率の2割〜3割だから。
消費者100%、企業等全部総合した中では2割〜3割
これじゃダメ?(笑)
180 :
名無しさん:03/12/05 14:06
いや、消費者の中でも2割以下であって欲しい。
まじで、アキバの汚いドザにはマック使って欲しくない。
181 :
名無しさん:03/12/05 14:08
>>178 2割以下?現状5分未満なんだから、余計な心配しなくていいよ。
182 :
名無しさん:03/12/05 14:20
でも、アメリカではdellよりアクセス多くなってるし、
売上げ400%増加してるし。
>>175 あんまり人気になりすぎるのも困る。
>>174 少なくとも殆どのマカはWindows使っているだろうよ。
それで不満があって文句言ってるとおもう。
マクのみ使っている?
そんなの実社会で生活できるのかよ? ってかんじだ。
あるいはもともとの売上が凄く少なかったのが4倍になっただけとか。
186 :
名無しさん:03/12/05 17:22
今、
>>180がイイこと言った(・∀・)
確かに『汚らしいドザ』には使って欲しくないな
>>185 正解。あとはPantherへの強制以降作戦が成功したんだろうな
>>186 はたから見ると同じようなモンなんだし、仲良くしてやれよ
マカは排他的傾向が強いだけに似たもの意識は強いのだ。
190 :
名無しさん:03/12/05 19:00
>>177 はげどー。
マックがもっと普及すれば社会のセンスもレベルアップするのにね。
>個性が大事、なんて嘘!!
君はなかなか分かってるじゃないか。
個性個性いってるやつって大概オツムがちょー弱いよね
やっぱソニーのプロダクトデザインがすっかりダメになった今、
自分のセンスを演出するにはアップルをチョイスするしかないね。
あの長文を全部読んだのか、さすがバカマカだのう
192 :
名無しさん:03/12/05 19:16
しかし、アメリカでdellより多くなると、日本でも2年後は・・
193 :
名無しさん:03/12/05 19:27
G5来年三月に2.6GHzデュアル出荷だぜ!
ドザの淫照はプレスコができ悪くて
しかも高電力・高発熱・低性能でどうしようもないらしいな
2GHzデュアルでペン4の3GHzと同等だからドザやべーな
みなさん、G5買う金もない貧乏マカが吼えてますよ
195 :
名無しさん:03/12/05 20:09
>>192 アホ?w
Dell 第3四半期 純利益 6億7,700万ドル
Apple 第4四半期 純利益 4,400万ドル
197 :
アップル銀座撤退というニュースもそう遠くない:03/12/05 20:27
自慰5ってベンチ的に速くても、そんだけ。ソフト無いじゃん。
マジ買って何するの? 所有が目的なの?
198 :
名無しさん:03/12/05 22:28
アップル社w
>>197 webサイトのトラフィック
こんなのがnewsになるコミュニティって……
200 :
名無しさん:03/12/06 09:32
>>195 マカはAppleが黒字だ黒字だと喜んでたけど
Dellの1/10も稼いでないんだなw
知り合いのマカーがさぁ PCは真似ばかりって言うんですよ。
とりあえず、MacがPCなのかどうかは置いておいて、とにかく真似ばかりじゃねぇかってね。
笑えるので「ほうほう」なんて言いながら聞いてる訳だけれども
今のMacのデザイン路線・・・・SONYから始まったのはMac本社内では有名な話・・・
ソースも載せたいけど、知人が困るので許してたも・・・
ところでSONYって何時からMacになったんだ?
まぁ、SONYもMacも全く必要としていないが、○カ丸出しで「真似ばかり」言わせて置くの
が楽しかったりする。
>>201 どこかの半島人と思考回路が同じなんだよ
んで、他からパクってきても知らん顔
203 :
名無しさん:03/12/06 10:39
パソコンの起源はMacにあるニダ!
Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<=( ´∀` ) < 私は生粋の窓使いだけどやっぱりPCといったらマックだよね
( ) \__________
| | |
〈_フ__フ
滅びるときに滅びなかったMACは房専用となりました
PBG4は銀パソブームの後追い
PMG3以降の把手はAptivaのパクリ
Windows2000より遅れて出てきたモダンOS MacOS X
たしかにMacはそれ自体は感染の脅威はWINよりはるかに少ないが、
保菌してWINDOWSを使ってる友達、顧客、取引先に迷惑をかけて
信用を奈落の底まで落とすことがある
結局Macだからウィルス対策に手を抜いてもいいとか、
マカから来たファイルやメールは安全だとか、
症状が無いから絶対クリーンなはずとかは有得ない、
G5のCMって、誇大広告だっていうんで
イギリスでCMを放映禁止にされたよね。
G5のCMって、誇大広告だっていうんで
イギリスでCMを放映禁止にされたよね。
CMと言えば、哀壷のCMってなんかダサいな。
白いイヤフォンが目立ちすぎ。
猿のウォークマンのCMを思い出してしまったよ…。
>>211 そもそもG5って他と比べるもんがないからPen4とかと比べるしかないんだろうな。
そうしてマクに寝返るヤシを増やそうと言う目論見。
しかし、それぞれのプロセッサには得手不得手があるので自分が有利な処理しかしない。
だからペテンベンチって言われるのだな。
213 :
名無しさん:03/12/13 21:33
214 :
名無しさん:03/12/13 22:04
仮にG5がP4よりも圧倒的に素晴らしいスペックであったとしても、
市場(シェア)が少なくては意味がないよな。
より多くの人々に使われて、こなれていく存在でなくては、
むしろもったいないくらい。
そもそも、CPUの設計思想やOSが違うもの比べても意味があまりないと思うが・・
プロセッサの価値は走るプログラムの質・量で決まる!
異なるOSでの比較を必死にしてもムダ!!!!!!って何回言ったら...
MACが早いのは当たり前!
そんなもの常識!!!
だけどMAC使えねぇ〜。
ってのがWindows使いの常識!
G5?何それ、早いと言うならWindows乗っけから言えよ。(笑
>>218 うん、早いねぇ〜
凄いねぇ〜
Windowsさえ乗ればねぇ〜、残念だよ。
↑お前頭か目が悪いだろ、速いねぇ〜って何処みてんの?
Xeonの最新は3.2Ghz、Pen4も3.2Ghz、AthlonMPに至っては何で1Ghzを選んでるのかワケワカラン
Athlon FX51も加えて計りなおせ!!と言いたいが、どうやらMacと提携してキャンペーン中らしい
不利なベンチは出せないな。
>>220 おまい、マジなって如何する...
所詮OSが違う、Windowsのように重たい負債を沢山抱えているOSと
お気軽に再設計出来るMACじゃ〜最初から勝負にならんよ。
CPUが高速だから早いのじゃ決してない。
単にMACだから早いだけ...それだけのこと。
でもMAC買う人少ない...これが現実。
実際に負債を沢山抱えているのはアポだけどね。
再設計の繰り返しでどんどんユーザが離れていくのっていったい…。
PowerPC移行時の方がまだマシだったよ。
224 :
名無しさん:03/12/23 00:07
>>223 あの頃はマカーの数も多かったから良いんだよ。
226 :
名無しさん:03/12/23 21:15
売れなきゃ所詮だめなのよ>1
売れなきゃ・・・
そのうちマカが「悪貨が良貨を駆逐する」とか言いかねんな。
悪貨は良貨を駆逐する(グレシャムの法則)はWinとMacの関係に全く当てはまらないので注意。
228 ちょうちん記事
悪貨はMac(偽札)
>>228 もう見えないんだが。説得力無し。
マカのリンクで半恒久的に役を為すのは大本営のページ位なもんか?
あぼーん
233 :
名無しさん:04/01/05 22:19
Macの美しさにはドザはかなわない
愚かなマカよ。
愚かなマッカーを駆逐せよ
プロシューマーって美しいの?
237 :
名無しさん:04/01/05 22:42
マックを廃棄処分するということで、処分場に連れていってもらった。
マックを大きな穴に放り込むんだけど、気持ちよかったなあ。
処分の前にマッカーが、どうせ廃棄するなら俺によこせだの
せめてメモリをくれだの言って困った。マッカーは廃棄処分というのを
わかっていないらしい。
こいつらマッカーもついでに廃棄したかったねw
PCリサイクル法のある平成日本で
なんたるふとどき
>>1 >稚拙で
Windowsのことですね。
>低スペック
発熱しまくり、電流漏れまくりのPentiumのことですね。
>>237 マカをリサイクルするには、洗脳を解くシステムが必要だ。
241 :
名無しさん:04/01/05 23:17
マックにどっぷり漬かってると廃人になりますよ。
AdobeRGBってのは、Adobeが策定した色の表現領域の事だぞ。
自然界に存在する可視光線の色ってのは、モニター上じゃ
100%完全再現できない。故に、再現できる色の範囲と
その色のデータ(R=RED=赤、G=GREEN=緑、B=BLUE=青の配合比率)を
決めておいて、機種による色の違いをなくして、発色を統一するために存在するんだ
(厳密に言えばいろいろと違うが、取りあえずはこういう理解で良い)。
で、ウィンドウズで表現できる色の領域って、
このAdobeRGBより「狭い」んだぞ。
厨房っぽいから、もう少しおバカなたとえをするなら、
Adobeさんが36色の色鉛筆を使って絵を描けば、
他の人がある絵を模写するとき楽だろう決めたのに、
24色の色鉛筆しか持ってないのがウィソだって事。
もっと言えばだ、昔は貧乏だったから12色とか24色しか
色鉛筆セットを変えなかったんだが、社会全体が裕福になって、
36色どころか48色とか100色の色鉛筆使いましょうかってご時世に、
金持ちで業界のリーダーのはずのウィソが未だに昔ながらの
24色の色鉛筆使ってる状況なんだぜ(あくまでもたとえな)。
写真家が綺麗に撮った山吹の写真を、Macくんは山吹色の
色鉛筆で模写してるのに、ウィソくんはオレンジ色でいいや、代用しちゃおう
ってマネをしてるって事なんだぜ。
色鉛筆に相当するビデオ周りは、MacもWinも同じ部品を使用している。
というわけで、頭の悪い妄想電波は程々にネw
四日市のGoodWillへ行ったらなぜか中古マックだけジャンク扱いだった。
>>242 もともと白黒だったことを知っているか?
何が白黒なの?
247 :
名無しさん:04/01/18 16:16
248 :
名無しさん:04/01/18 16:40
>>242 色が命の写真・画像でMacが求められてるのはわかるが、それ以外の用途じゃあまり意味ないでしょ
249 :
名無しさん:04/01/18 16:56
>>243 OSの色管理がウィソはヘコヘコだから
ビデオ周りが同じでもえらい差なんだよ
というわけで、ウィソに妄想いだくのは程々にネw
250 :
名無しさん:04/01/18 21:14
Pantherは、既に64bitに対応しています。
>>249 マカーはよくそうホラ吹いて論争を巻き起こすけど、最後は決まって遁走するんだよね。
とりあえずデフォルトのガンマ値だけ合わせとけば〜キミにはそれで十分だよw
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃□≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡Г目┃
┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃ マ A コ パ 世 1 縦 ┃
┃ 世ッ p ン | 界 9 ア 書 実 ┃
┃ キ p ピ ソ 初 7 ッ す き 力 ┃
┃ 界ン l ュ ナ の 7 プ ぐ す は ┃
┃ ト e | ル 年 ル 分 れ ┃
┃ 最ッ ‖ タ 4 は か ば ┃
┃ シ を 月 る ┃
┃ 速ュ 発 ┃
┃ 表 ┃
┃ ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
↑醜い
254 :
名無しさん:04/02/17 07:34
■■■■ ■
■ ■ ■ ■■■■
■ ■
■ ■
■ ■■■■ ■■■■■
■ ■ ■
■ ■ ■
■■■■ ■ ■ ■
■ ■■■■
( ̄ー ̄)y-~~~ Mac最高。ドザならMSゴシック9/12pt等幅フォント
あぽ2は縦書きできんやろ。
と言うより日本語は扱えたっけ?
256 :
名無しさん:04/02/29 08:52
縦書きができるんですか?
俺厨房なんでよく分かりませんが、Macがいいのなら
とっくに沢山のユーザーがウィンドウズから離れてるんじゃないですか?
>>257 その通りだ。厨房にもわかる理屈だよな。
だが、マカという奴らにはそれがわからないらしいぞ。
259 :
名無しさん:04/02/29 09:04
おい、腐れマカーども
>>257君の素朴な疑問に応えてやれよ。
性能とOSのバランスが取れてないだけ
>>260 だったら、ダメなんじゃ・・・
バランスがとれていてこそいい物じゃないんですか?
パソコンはまだ選択の時代に突入していないからね。
みんな製品の善し悪しはわからず、とりあえず購入みたいな時代。
電化製品でも最初はなんでもいいから購入->ようやくデザインや
個人の趣味にあわせて選択。
携帯なんかもようやく選択の時代に入ったって感じかな。
マックは性能が悪いんだとよ。わかったか。
マクなんて選択肢にならんよ。
一時期、ソテクがアイマクの類似品出したときの判決で最大の焦点になったのが
「ユーザが間違えて購入するのを防ぐため、法的な配慮を施した」とある。
これは消費者を馬鹿にし過ぎだ。
少なくともヴぁいおとソテクのノートの見分けを付けるのより簡単だと思ったぞ。
\1000で買える安物の衣類と違うんだから、買うときは良く研究しろよって感じだ。
コバルトブルーノパクリ製品
>NT5系列より有利なのはフォトショくらいか?
>浮動点しかり、
>JAVAなんてAthlonXP3200+の1/2以下
G5 MacはDualなのにシングルCPUより遅いし低スペック
と、G5をカタログでしか見たことのない愚か者たちが申しております。
と脳内妄想のマカーがお送りしました
でか過ぎ
270 :
名無しさん:04/04/26 10:08
ピピンはDOS/Vに較べて稚拙で低スペック
ピピンってドラクエXに出てくるNPCのこと?
禿げ藁
274 :
名無しさん:04/07/09 23:43
つーかな、マックなんて五味つかってる糞は
なんでこんなに必死なの?RAM厨とかわらんな…。
276 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:27
>>275 嘘ついてでも必死に売らないと
大本営が無くなっちゃうかも知れないからです
家庭用PC?
って事は「家庭用Mac」もあるのね。
家庭用Mac = @ピピン (バンダイのこけた 家庭用ゲーム機)
279 :
名無しさん:04/07/20 16:34
/\
OS WINDOWSXP PROFESSIONAL──/ 神 \──メモリ4G、ハードディスク600GB、CPU3.5GHz以上
/ ̄ ̄ ̄ ̄\
WINDOWSXP HOME──/ 神官 \──3.5G、500GB、3.0GHz以上
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
WINDOWS2000──/ 貴族 \──3G、400GB、2.5GHz以上
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
WINDOWSME── / 平民 \──2.5G、300GB、CPU2.0GHz以上
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
WINDOWS98── / 賤民 \──2G、200GB、1.5GHz
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
WINDOWS95── / 奴隷 \──一1.5G、100GB、1.0GHz
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ 畜生 \──上記以下の物
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ 超えられない壁 \
/ 糞尿 \──MAC
>>1は何スペック酔いしてんだ?
使いこなせもしないくせに。
281 :
名無しさん:04/07/20 21:29
>>279 ホームエディションが上の方にある意味がわからない
282 :
名無しさん:04/07/22 16:41
>>278 バーチャルモデラーが今さらながら欲しい
>>1 物本のマカはMACなんて書かねぇだろ?なかの人はドザじゃねぇの(プゲラ)
>>283 昔、日経MACっていう雑誌あったんだけどね。
今もあるのかな?