【仕様です】春LaVie C Pen4 2GHzモデルの謎！2

モバイルPentium 4 2GHz-Mを搭載したLaVie Cに関する話題のスレッドです。

【対象モデル】
LC900/5D・LC700/6D および、
同等の直販モデル PC-LG20SSU*D・PC-LG20SSU*E・PC-LG20SSM*E。
春Cと共通筐体のLaVie T

・現在判明している問題
　- 重い処理をさせるとCPUクロックが1.2GHz（またはもっと下）に落ちる。
　- （上記に関連して）FFXIベンチを複数回ループさせるとどんどん数値が落ちる。

・春モデルのP4-1.8GHzモデル、Celeron-1.6GHzモデルでは起きないらしい。
・夏モデル（スタンダードタイプ）でも起きないらしい。
　（まだサンプル数が少ないのでなんとも言えないですが）
・筐体が変更になった夏モデル（アドバンストタイプ）では起きないらしい。

・冬モデルまではLaVie Cは轟音マシンとしてkakaku.comで悪名高かったが、
　春モデルではそういう噂は影を潜めた。

−−−−
これ以外の機種（LC700/5D・LC500/5D、および冬モデル以前のC）の話題はここで。

NECのノートLaVieってどう？★9
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1058371248/l50

市ね

>>1
乙です！！！がんばってクソNECを叩きましょう！！！

ちなみに、下取り金額と同額のPCに買い換えるのと
そのまま使い続けるのどっちが賢いんだろう。
15万で売ったとしてDELLあたりでどれくらいのスペ
ックの買えるかなぁ。

　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~　お茶ﾄﾞｿﾞｰ
　旦~ 　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~　　ズドドドドドドドド
　　 　 ヽ ）ﾉ　　　　 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
旦~ ⌒(ﾟдﾟ)ノ　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~　ドドドド
　　　 /. （　ヽ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~　　　ドドドドド　ドドド
　旦~ 　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　　　　 旦~ 旦~ 旦~　ドドドド

LC700/6Dユーザーだが一回だけ1.2GHｚ下回ったことあったな。
たしか298MHｚだったような気が。
まあ気にしてません。それにしても起動時の「ﾌｫｫｫｫｫｫｫﾝ」とか
いうファンの音がうるさい。起動したあとはとても静か。

LT500/6D も起動時に「ﾌｫｫｫｫｫｫｫﾝ」とかいうファンの音が。

「ガンダム大地に立つ」みたいでかっこいい。

とおもうことにしる。

【実質1.2GHz?】LaVie C Pen4 2GHzモデルの謎！
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1057416808/

NECのノート　LaVie ラヴィ　ユーザ集まれ！ Part.3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1044156905/

【仕様です】春LaVie C Pen4 2GHzモデルの謎！2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1059561288/

俺は、Ｐ４系はもう買わん！Dothanが出るまで塚倒すぞっと！

ドーﾀﾝ　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

やっぱPen4は最悪だね。
intelの殿様商売してられるのも今のうちだと思う。

スタート→電源オプション→電源設定
で、
プレゼンテーションを選んでみて！

前スレでセレロン1.8GHzのLT500/6Dでもｸﾛｯｸ落ちが確認された

･･･だが･･･セレロンには拡張版speedstepが 備 わ っ て い な い ！

これは一体何を意味するのか。ますます楽しくなってきました

粘着1号のオナニー・スレですか（ﾜﾗ

いや、社員をあぶり出すための…

こんなところにカキコしても何の解決にもならんことを
粘着1号に教えてやりたい。

>>14
仕様です（ﾜﾗ

企業側の担当者は、
「いいがかりマニュアル」で書かれていることを、
鼻で笑うような人たちだから（知り合いに読ませて確かめましたが、ホントウです）、
いつまでも素人気分では話にならないようです。

このスレッドの被害者たちも、
いい加減そのあたりには気づいて欲しいもの。

…がんばって下さい。

>>19 ＝ プロの２ちゃんねらー

>>1
お疲れ〜
昨日オレも立てようとしたんだけど立てれんかった
でもオレの立てようとしていたスレタイと全く同じでｗ

前スレ851より
NECの回答

851 名前：粘着1号 投稿日：2003/07/28(月) 14:50
どうも。最新ネタです。結論から言うと「NEC最低」
誰かが言ってた通り何の対応もしませんでした。当然返金や交換も応じない。

NEC公式見解による発生理由は拡張版Speedstepによって起こる「仕様」だそうです。
これが一ヶ月待った挙句のほんの一言の返事。

当然マヂ切れしながら仕様ならなぜそう書いてないんだ。
同様の構成の新型ではなぜ発生しないんだ？と言ったら「それにつきましては
答えを差し上げられない」との返事

結局仕様ですので、返金や交換は出来ないということです。
交渉の余地は無いと言うことです。

消費者センターに相談しますと言えば「お客様の方で自由になさって下さい」と言った
ぬおお腹立つ〜。ここまでいいように言われるなんて、やっぱ歯牙にもかけてなかったんだね。

同機種のユーザーさま、お役に立てず申し訳ない。
公式に仕様と言うからには、相談しても無意味だ。スジもんかプロ市民でもない限り
サポートセンターどまりで一切黙殺されるんだろう････

皆さん色々ありがとうございました。きっと笑ってる人もいるでしょうが、
とりあえず出来るだけのことはしてみました。独力ではこれが限界でした。

消費者センターに相談しますと言えば「お客様の方で自由になさって下さい」と言った


ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━(　ﾟ∀)━━━(　　ﾟ)━━(　　)━━(ﾟ　　)━━(∀ﾟ　)━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

978 ：名無しさん
：03/07/31 04:45
>>976

>>977　の所にも書いてあるね。

>>一時的に重くなると言うのは、SpeedStepというよりもデスクトップ版を含む、
>>Pen4に備わっている熱暴走防止システムが働いたせいかもしれません。
>>Pen4は熱暴走する危険性が出た場合、自動的にクロックを下げることで急場を凌ぎます。 [2003.2.18]

やっぱり調査報告書くれなかったｗ
分かってた事だから別に驚かなかったです。
一応言質をとったし、ありのままに調査結果を読み上げてもらいました。
これについては同機種ユーザーさんにとって関係のあることですけど
NECさんの公式見解の真偽について水面下であれこれ情報収集を行うつもりですので、
余計な事を言って足をすくわれない様、この度ここにカキコするのは控えさせて頂きます。

要はSpeedStepって言葉を使えば大抵の人は騙せるわけですね。

>>26
そして仕様と言う言葉で闇に葬る

熱でＰＣが壊れるよりクロック・ダウンのほうがマシだな。

熱でPC壊れるぐらいなら、そんなPC販売するなって思うが。
それかPen4M2Ghzなんておおっぴらに仕様の欄に書くんじゃ
ねーよ。1.2Ghzと書いてあればみんなブーブー言わなかっ
たであろう。

>>29
そういうことはintelさんに言ってくださいよ。
２Ghzと表記してるのは、intelさんですし。

「仕様」といわれてあきらめる奴＞負け組み

インテルのせいにする社員がいるけど、
そもそも、そんな仕様上のバクダンを抱えたチップを採用し、
商品を企画して消費者をだましたNECが悪いんじゃないの？

他のメーカーはともかく、
NECなんて全盛時代に、
インテル、マイクロソフトと手を切ろうと思えば切れたし。
このような憎まれっ子を、二匹も育てた責任の一端はあるしね。

>>29 ＝ 粘着厨坊

なんとなく。

ごめん間違えました。

粘着厨房　→　粘着1号

>>33>>34
（´∀｀|Д・)っ|）<いいえ違いますが何か
（´∀｀‖）≡　ﾋﾟｼｬ

>>35
そんなに怒るなって（ﾜﾗ

NECってもう少し信頼できる会社だと思っていたが…

もう２度と買わね

>拡張版Speedstepによって起こる「仕様」

これってインテルも認めてるの？

一部の客がだまされたと思おうがどうしようが、
売るためには何でもするのが日本の一流企業

｢不良品｣だって騒ぎが大きくならなけりゃ澄まし
てるのが当たり前
万が一、問題になればいかに他人に責任を押し
付け自分だけは助かることができるか
それだけを日々研究している
そんな人間達の集団

拡張版speedstep（２世代目）=speedstepに負荷による
クロックの自動切り替え（２段階）を追加した物
〉14
なにをいまさら

てゆーか、他社製ノートはどうなんだろ？
他社ではﾏﾀｰｸ問題になってない気がするんすけど、
この辺も非常に重要なポイントだと思うが・・・

>40
ソースはどこ？
ＡＣかつ高負荷状態でダウソさせるのは、
どう考えても、お・か・し・い！

sageで自作自演ショーかよ。



必　　　死　　　で　　　す　　　ね（ｗ

〉41
本スレソーテック138
〉42
拡張版かハイエンスド＋speedstepで検索
あとは散々既出だから説明しない

ハイエンスド
ハイエンスド
ハイエンスド
ハイエンスド
ハイエンスド
ハイエンスド

ども。２００２年冬のＴシリーズ（２ギガヘルツ版）を買ってしまったアフォでつ。
正直、夏場はつらいね。スマートビジョンのライブモードでテレビを見ていたら、
５分もしないうちに2ギガヘルツから600メガヘルツにクロックダウンしてやんの（藁。
一応部屋にはクーラーを付けて、パソには冷え冷えトルネードをかましてるん
だけどね。ところで、最近気が付いたんだが、キーボード全体がアチチチの時、
右の排気口からはそれなりに熱風が吹き出ているんだけど、左の排気口からは
そよとも風が出てこないんだが、これってＴシリーズの仕様？　ＣやＬシリーズは
どうなのかなぁ。ユーザーの皆さん、教えてけろ。

釣りかのぉ
ｲｿﾃﾙｼﾞｬﾎﾟﾝにひとまずメールを出しますた。

Cは右と後ろから空気が吐き出されてます。
落ちた直後にファンの音が高まり右の孔から熱風が割りと勢い良く出ます。
冷却？がなされ、クロック回復と共にそよ風に戻ります。
後ろはすご〜く熱い空気がモワァ〜って出てます。

前スレ236さんのTはCなど問題にならないほどのひどいｸﾛｯｸﾀﾞｳｿですね。
一度電気掃除機で出来るだけ弱めの吸引力で右の排気孔から熱風を
吸い出してみてはいかがでしょうか？
中身がｽﾞｺﾞｺﾞｺﾞって吸い出されたりはしないと思いますがｗ
それでいつものようにスマートビジョンを使ってみてどうなるか？

ただ、どんな悪影響が出るかは正直分からないし、漏れは責任は持てませんが・・・

１．　＞＞拡張版Speedstepによって起こる「仕様」
ではない。今回のクロックダウンは、そもそもＰｅｎ４の熱破壊防止機能の仕様によるもので
拡張版ＳｐｅｅｄＳｔｅｐのためではない。

２．Ｉｎｔｅｌに文句を言えという奴が多いが、それは違う。ＩｎｔｅｌはメーカーにＰｅｎ４の熱仕様を
提示しているはず。要は、ＮＥＣの熱担当設計者がその仕様を逸脱して狂態設計したのが
今回の問題の発端のはずで、非はやはりＮＥＣにある。

３．現実問題として、これだけ出回っているモデルに対して今更設計変更をして再販する
のは不可能（そんな時間は無い。次のモデル開発で設計者は手一杯。）

４．よって、ＮＥＣもわかっちゃいるが、Ｐｅｎ４の熱破壊防止機能だと認めると熱設計の不備
を認めることになるので、ＳｐｅｅｄＳｔｅｐの仕様ということにしてしまう。

大きな組織のものの考え方の流れとして、実に自然じゃないかｗ

>>49
＞要は、ＮＥＣの熱担当設計者がその仕様を逸脱して狂態設計したのが
＞今回の問題の発端のはずで、非はやはりＮＥＣにある。

だからインテルに聞くんでないの？

いずれにしても、この結論がひっくりかえることはなさそうだな　┐('〜`；)┌

もともとintelガPen4コアのモバイルCPUに変えた時に、
各クラスのTDPの基準を緩めたからただでさえ熱くなり
やすいのに中途半端にファン回して叩かれてるＮＥＣを
みてると説明がいかに必要かがわかるな

内容は伏せますが、1ヶ月待たされた回答を文章におこしてみたら
たったの170文字でしたよｗ
検査した部署名や検査の担当者の名前を出すことも出来ないそうですｗ

>50
基本的に淫輝はＯＥＭ品のサポートはやらない！
つまりメーカー品を買ったなら、苦情はそのメーカーに言えというスタンス。

外資はそれが当たり前。

〉44
ハイエンスド speedstepに該当するページが見つかりませんでした。
"ハイエンスド"を含むページは見つかりませんでした｡







以上

Pentium 4 2GHz　って思って買ったら〜、

クルーソだったってことね。

NEC製品は、金輪際買わないことにしたよ。
東芝並みにひどいね。

困るなぁ〜、intelさんの仕様なのになぁ。
文句が有るならintelさんとこに言ってくださいよ。

スレ見ていただけのＬＣ７００６Ｄの持ち主ですが、気づいたことがあるのでカキコしました。
購入時のままだと、アウトルックが自動で立ち上がってすさまじいかったるさを示すんですが、たまたまこの時システムのプロパティを見たらＣＰＵ表示の下のクロック表示が1.2になってた。
これはいったい何を意味するのでしょう。

>>59
厨房ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

>・春モデルのP4-1.8GHzモデル、Celeron-1.6GHzモデルでは起きないらしい。

これが事実なら、どうこたえるんだろ。NEC。
重い処理する時には下位モデルの方が高性能ってことじゃない。

高負荷時にクロックダウンするのがSpeedStepの仕様？

Enhanced SpeedStep (エンハンストSpeedStep)
別名 拡張版SpeedStepテクノロジ
読み方 「エンハンストスピードステップ」

Intel社のノートパソコン向けマイクロプロセッサに搭載されている電力管理システム。
同社のMobile Pentium III-M以降のプロセッサに搭載されているもので、それ以前に
使われていたSpeedStepを改良したもの。SpeedStepと同じく、Enhanced SpeedStep
も高パフォーマンスモードと省電力モードの2段階のモードしか持たず、それぞれのモ
ードごとに動作周波数と電圧は固定されているが、Enhanced SpeedStepでは負荷に
よって自動的に両方のモードを切り替えさせることができる。主に、バッテリ駆動で高
負荷のアプリケーションを実行する際に、高パフォーマンスモードに切り替えて高速に
処理を実行するといった用途が想定されている。ただし、手作業で設定を行えば、従
来どおりどちらかのモードに固定して動作させることもできる。

>>64
高付加のアプリケーションを実行する際に
低パフォーマンスモードに切り替えるの間違いだろ？（ｗ

インテルからの返事ｷﾀｰ　内容はwebで出してるのと同じだったがな･･･
＞拡張版SpeedStepテクノロジはノートパソコンのACアダプタが、
＞コンセントに接続されている時には、複雑なビジネス・アプリケーションや
＞インターネット・アプリケーションをデスクトップパソコンのように
＞使用することができます。
−−中略−−
＞しかしながら弊社ではプロセッサを部品として提供させて頂いており、
＞メーカ側でどのようにソフトウェア設定しているかの情報を持ちえません。
＞常時パフォーマンス重視モードに設定するにはどうすればよいのかもあわせて
＞メーカに確認される事をお勧めいたします。

とまあ当たり障りのない返事ですな。
ttp://support.intel.co.jp/jp/support/processors/mobile/pentium4/tti002.htm
に詳細が出てるが、最高性能モードでｸﾛｯｸがどうなるかに触れてはいないね。

とりあえずNECに常時パフォーマンスモードに切り替える方法とやらを聞いてから
ｲｿﾃﾙに電話で聞いてみるっす。

無償修理になるまでガンガレ

>66
みいそお得意のたらい回し攻撃を歯牙にも掛けず、
がんがってるチミに乾杯！

>>66
常時パフォーマンスモードに切り替えたら、CPUが燃えちゃうのでは？

常時パフォーマンスモードへの設定変更が仮に出来たとしても、
問題の本質が、
CPUコアの冷却不足＝TDPを軽んじた熱処理設計による、
熱破損防止機能(保護回路)の発動＝クロックダウンにあるわけだから、
燃えはしないけど、この機種の何が問題なのかは明確になっちゃうね(w
つか、この問題、総会屋とか、マスコミ向きの話題だよな。

>>69
燃えちゃうのはパソコンが不良品である証拠です

>>70
前にSONYのデジタル・アナログWビデオデッキの不具合を、
株主総会に出席して、出井社長（当時）に直訴した人がいたけど、
それぐらいやる根性がないとね〜。

ところで粘着氏はNECのどこに電話しているのだろう。

NECお客様総合センター
0120(190)395 月〜金 8:30〜17:15

ここに電話してこれまでのいきさつを説明したうえで返品の手続きをしたら
いいのではないかと思われます。

121割れコンタクトセンターに電話してます。
最近は問い合わせても121ワレからフォローアップメールが来なくなった
ついに漏れもブラックリスト入りしたのかｗ

友人に聞いたら、「仕様と言い始めたら最後対応はしない。そうなったら
無理やり送り付けるとかするしかない。とにかく他の機種でどうこうは
一切関係なく自分のPCで起きる事実をぶつけて、とにかく何とかしろ！と
向こう以上の無理を言うしかない。サポートは正しい理屈や筋道たてた
理論等が通じるところじゃないので、とにかく無理を押し通せ」とのこと。
あとは「あなたでは話にならない。上司を出せ」攻撃で上へ上へ繋げてゆくという
まるで漫画みたいな方法が現実的なんだってｗ

ただし、上司に繋いでしまったらサポート担当者の最悪クビが飛ぶか、部署変えになるから
向こうは必死になって阻止するんだって。生活かかってりゃ当然だよなぁ・・・

とにかく情けや迷いがあってはならないそうです。
･････マジで疲れる。
サポート通さず別ルートでやったほうがマシかも。

>>74
ヤパーリ、直接攻撃だけじゃなく、間接攻撃も織り交ぜないと。。。
てな事でイィの見つけたので、どぞ！

【(財)日本消費者協会】 ttp://www1.sphere.ne.jp/jca-home/
ここに、「アンケート」→「パソコン110番」ってのがある。
あと、商品テスト室も良さげ。長期戦になりそな気配なので・・・

おまけ、
【JAROへのご連絡】 ttp://www.jaro.or.jp/ntl.html/j_tel.html

今日、消費者センターに相談してみた。
１．構成取引委員会に連絡して、カタログにクロック落ちを明記するよう
　　指導してもらう。
２．経済産業省の窓口に相談する。（これの効果はよくわからん）
３．購入した電気屋さんに理由を説明して、何とか返品に応じてもらう。
ぐらいしかないそうです。
小額訴訟はどうかと相談したら、相手は通常の裁判に持ち込むことも
できるので、こちらも相当の覚悟がいると言われた。
１と２はNECにプレッシャーをかけることはできても、自分の問題は
解決しない。
３は結構有効かも。うまくいけば返品を認めてもらえるし、できなく
ても、量販店からクレームが上がれば一消費者のクレームより効果が
あるはず。

それにしても疲れる。
秋モデルのCがPentium-M搭載だったら買い換えようかなぁ。

>>76
お疲れ様です〜
やっぱりそんなところなんですかね････
１と２についてはもう旧機種だしNECにとっては痛くも痒くもないだろうな

確かに訴訟って手もあるけど、勝てるかどうか分からないし
向こうが正式の裁判に持ってくるとまず一個人じゃ勝てない（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
負けたら費用負担とかどうなるんだろう・・・・怖いっす。

さらに悪いことに漏れは121で買ったんだよなぁ･･･

>>75
ありがとうございます〜

高クロック化して消費電力のおおくなったペン４は、ノートパソコンでのバッテリー駆動時間が短くなりすぎた。
そこで、AC駆動のときフルスピードで動作し、バッテリー駆動のときクロックを落として省電力化するスピードステップを搭載した。
しかし、単にクロックを落としただけでは、大幅な能力ダウンになってしまう。
そこで、バッテリー駆動のときも必要に応じてフルスピードでうごかすことができるエンハンストスピードステップを搭載した。
それをウィンドウズがコントロールしてクロックをこまめに調整することで、あまり能力ダウンしない程度にクロックを落とし、合わせて省電力化を行っている。
ウィンドウズの電源管理は、デフォルトではフルスピードで動かし続けないように設定されているのでスペックが出ないというわけだ。
だから、フルスピードでうごかしつづけるためには「常にオン」に設定する必要がある。

一方、高クロック化して消費電力のおおくなったペン４は、ものすごく熱くなり熱暴走や熱破壊しやすくなった。
そこで、自分で温度を監視し、温度が高くなると、スピードステップの回路を利用してクロックを下げ、発熱を抑えるようにした。


ここから考察だが、もしもパソコンメーカーが、ウィンドウズのデフォルトの電源管理を基準に放熱設計をしたとすると、常にオンにするとCPUが熱くなりすぎ、結果CPUは自動でクロックを下げることになる。
なお、ペン４コアを採用したセレロンも熱に関しては同じ問題があるので、表向きスピードステップは搭載してないことになっているが、熱くなるとクロックを落とす回路は搭載していると思われる。

>>75
76です。
それ頂きます。

ちょっと古い情報だからみんな知ってるかもしれないけど
蹴茶さんのとこにこんなのがあったよ


WindowsXP対応 MobilityRadeonドライバ
3DMark2000にて、なぜか２回目以降の計測でスコアが低下するという現象が起こり．．．
　2002.1.14 作成

VAIO GR90E　か☆ず♂ さん
WinXPを起動。電源オプションを常にオンに変更、そのまま測定。
一回目ベンチでは3100前後ですが、そのまま終了せずに再びベンチ測定するとどうしても2100前後に落ち込むわけです。
それからその後、電源オプションなどその他確認しましたが、再起動をかけるまではベンチで3100前後に戻ることはありません。

使用環境は自宅で使うことが多く、バッテリーを装着せずACアダプタのみでの使用です。
この機種がそうなのか、ノートPCがこう言うものなのかノートは初めての購入なのでわかりませんが
電源オプションは　常にオン　に変更しても再起動すれば　PowerSuitScheme　になってしまいます。
ここも良くわからないところではあります。

一回目の測定も2回目の測定も　常にオン　に設定変更後測定しています。
VAIOの説明では、電源オプションはここで変更するのではなく、
付属のソフト？PowerPanelで変更するように指定されてるみたいですが。。。

robbyさんから解決法が。
このあと、無事か☆ず♂さんのスコア低下は解消されました。

続きは下記で
http://kettya.com/notebook/tips/tips03.htm

今日、評判悪いＬＣ７００６Ｄ買いますた。いままでバイオＦＲ３３にオフィス２千入れて
使ってたんだけど、比較すると全てにおいて遅い、反応ゲキ悪。とりあえず常駐ソフトを
減らそうかと考えてます。
また２つ以上のソフトを立ち上げるとストレスたまるくらいにゲキ遅！
今売りに出したら１５万で買ってくれる人いないかな？
いたら即売って買い替えするよマジで

ところでＬＣ７００６Ｄオーナーに聞きたいんですがＤドライブは何に使ってますか？
Ｄドラ少ないのはＮＥＣノートの伝統？

ちなみにＦＦベンチ３５７７でした。メモリ＋５１２増設です。ま〜こんなもんか。

ＦＦベンチ、１回じゃだめなんだってば。まわし続けたらどうなるかを見てくれ。

アニメと女子校生の無修正！
無料画像でも十分ボッキもの！
一見の価値あり！！
http://www.pinkfriend.com/

>>81
そこのドライバのリンク先いけませんね。

>>76
小額訴訟でいけ。
普通の裁判になっても
民事だから弁護は自分ですればいいわけだし。

>>48 続・粘着１号さん

　お奨めの電気掃除機吸引、アドバイスされたやり方とはちょっと違いますが、
とりあえずやってみますた。スマートビジョンのライブモードで５分弱ＴＶ視聴し、
例によって例の如くクロックが６００メガヘルツに落ちたところで、排気がまともに
出ない左の排気口に掃除機のノズルを当ててスイッチオン！すると、どうでしょう。
ものの２、３分で見事に６００メガヘルツからもとの２ギガヘルツに回復したでは
ありませんか！　これまでは、一旦６００メガヘルツに落ちてしまうと、スマート
ビジョンを終了させでもしない限り、もとのクロックに回復することはなかったのに…。
やっぱりＬａＶｉｅは排熱に問題があるとしか思えませんですわ。

ちなみに、掃除機のスイッチを切ると、数分でまたクロック落ちし始めますた（藁。
ともあれ、掃除機が冷え冷えトルネードより効くことはわかったけれど、常時使う
には漏れの手持ちの掃除機はうるさ過ぎなんだよなぁ…。ＬａＶｉｅ用に音の静かな
掃除機を購入しようかなぁ。

>>85

OMEGA DRIVER か？
http://www.omegacorner.com/ati.htm

前スレ484さんみたく、PC用ファンを買って外部から電源を持ってきて
適当なダクトケースを自作するのがイイのではないでしょうか。
なるべく大型のファンなら大風量･低騒音を両立できるかと･･･

しかし、やっぱり効果あるんだねぇｗ

>>86
普通の裁判になると向こうが切れ者弁護士連れてきそう。
プロ　対　何の後ろ盾も無い一個人･･････

>>60
レスが遅れたが、リニアな表示をしてるわけじゃないから、システムのプロパティで表示されるCPUの周波数は当てにならない。
前スレでも時々話題に出てくるspeedswitchXPというソフトが便利。

http://www.diefer.de/speedswitchxp/

最短で一秒ごとにCPUspeedとCPUloadを計測できる。折れ線グラフ表示付き。
でもこれはおまけみたいなもんで、このソフトのキモはspeedstepの各モードを簡単に切り替えられること。
今回のクロックダウン問題を検証するためにあるようなソフト。
speedstepの各モードの詳細については前スレの367を見ておくれ。いや恥ずかしいからあまり見ないでおくれ。

アプリケーションのの起動など、高負荷であってもそれが数秒で終わってしまう程度なら、さすがにクロックは落ちない。
やはり3Dケームや各種ベンチマーク、エンコード、DivXなど長時間（といっても早くて4・5分）高負荷がかかる場合にクロック落ちが発生する。
たとえMax Performaceに設定していても。

ちなみに俺のマシンもメーラー（OE←ヘタレですまん）の起動は2GHzの時でも四秒くらいかかるよ。

（＾＾）

これが秋〜冬になって気温が下がってくると、不満も激減する悪寒

>>88
ありがとうございます。試してみます。

ＦＦベンチ連続１０回やりました。環境　エアコン２５℃ドライ運転
以下最終スコア
３３８９
３３３２
３３５８
３４３８
３４４２
３４７５
３２０７
３５２１
３５１８
３１９８
数値の変動は許容範囲なのか？
ベンチ後、冷却ファン２０分以上全開で回ってます。
心なしか冷却ファン全開だと動作がキビキビしてるように感じる。
暖気運転が必要なのか？ＬＣ７００６Ｄはと小一時ry

　３３８９
　３３３２
　３３５８
　３４３８
　３４４２
　３４７５
＠３２０７
　３５２１
　３５１８
＠３１９８
最初が低めだけど後半のこの２周は落ちてるっぽい
なかなか優秀だと思うよ。
漏れのなんか2周目から落ちて一周一回落ちるから3周目以降ずっと
3000から3200だもんな

>>60
すまんです。OEじゃ無くてオフィスのアウトルックのことね。
アウトルックの最初の起動は約6秒。二回目以降は1病弱。

ＯＥなんて最初から起動してるか〜ｗ？

>>97失敗

アウトルックなんて最初から起動してるか〜ｗ？
（まぁどっちでも同じなんだがｗ）

>>94
ファンの回り方について質問。
一度全開になったら、ずっと全開のまま？
俺のはLG20SSUJDっつって春モデルのLC900／5D相当（確か粘着さんと一緒）なんだけど、

ファンユルユル回る＞クロック落ちた瞬間にファン全開＞ﾁｮﾄ弱まる＞すこししてさっきの勢いを取り戻す＞また弱まる＞クロック2GHzに戻る

の繰り返しなんだけど｡

もしホントにずっと全開のままだとすると、2GHzに復帰したあともファン全開をキープしていることになって、明らかにファンのコントロールの仕方が春Cと夏スタCで違う。
んで春Cよりクロックが落ちている時間も短いという結果に結びついてるような。
もしかしてもしかして、夏スタCは筐体はそのままでも、既に轟音BIOS採用済みだったりして。
考えすぎ？

>>82
ついでなのでドライブの容量について。
必要なデータをバックアップしたあと、Cドライブの容量を変更してハードディスクリカバリすることををお奨めする。
やり方はマニュアル見ておくれ。
一昔前は、これをやるとリカバリ領域が消失する仕様だったが、現行モデルでは消失しない。
Cドライブを10GB以上、1GB単位で設定できる。Dドライブの容量は、全容量からCドライブとリカバリ領域の容量を引いた残りになる。

そして人生初の100GET!!

OEは重いからなぁ・・・
他のまともなメーラー使えば、そんなに時間かからないと思うが・・・

>>89
たとえ、民事で負けても被害ないじゃない。
時間と若干の費用だけ。いい経験になるかもよ。

＞これが秋〜冬になって気温が下がってくると、不満も激減する悪寒

つまり「寒冷地向け仕様です。」って事？

>>103
暖房が効くので室内は寒冷地のほうが暖かいという罠

知らなかった。おれも１２１でＣ７００６Ｄ（メモリ５１２）買ったが
いまいち反応が遅いと思った。三年前のバリュVC450JFD1（Pin３、４５０M
とあまり動作が変わらない気がしてたんだよ。

>>105
粘着１号さんの自作自演で構成されてるスレなんで、
気にしない方がいいですよ。
Pen4は全てそういう仕様ですし。

社員必死

>>106
返品するぞごるぁ！

>>99
>一度全開になったら、ずっと全開のまま？
亀レススマソ
ベンチ５週目くらいから全開になりベンチ終了後１時間近く全開でした。
背面が非常に熱くなってたので驚いた！
感覚的には冷えるまでファン全開、さめたら気にならない回転って感じ。

>>105
>いまいち反応が遅いと思った。
今日、画面右にでてるリンク消したら起動が驚くほど早くなった。というか今までが遅すぎ。
とりあえず不要のもの消したらかなり改善。
しかし、使えないソフトばっかりだな。リアルプレーヤーもないし、画像ソフトの使い勝手
もなんか悪いような。エロサイトなみに勝手に起動するソフトはあるわと正直まいった。

液晶画面とキータッチがいいのだけが救いだな。

>>106
返品したぞごるぁ！

再現性がはっきりしてるようだから、紙に症状印刷して、
本体と一緒にサポセンに（修理扱いで）預けろ。
それで納得のいく回答を得られるまで頑張れ。

>>99
自分のは夏スタCの700/6Dですが、貴方のと同じですよ。
ただ、うちのはクロック落ちが発生した時点でも全開には程遠いです。
通常よりちょっと強く回る程度です。
まさか冷却ファンのモーターも連続運転に耐えられない代物だったり
して。まさかねぇ。
でも、どー考えてもこの冷却ファンの回り方はおかしいですよねぇ。
クロック落ちしている間でさえファンの回り方が弱くなってしまうなんて、
BUGとしか考えられない。

それから、購入したお店への返品もダメでした。
とりあえず今は、NECのサポートに冷却ファンの制御の変更が、BIOSの
アップデートで可能かどうか質問中です。
１週間後には回答がもらえる予定です。あくまで予定です。
とりあえず、一番簡単にできそうな対策から要求していくつもりです。
BIOSで改善可能なら、プログラムを改修して、１２１のダウンロード
サイトに置くだけですよね。
１ヶ月かけて調査するなら、BIOSのアップデートなんて簡単にできてたのに。
しかも、その調査結果の内容が、”スピードステップの・・・”なんて。
少し遅れて出てきたアドバンスモデルが、熱の問題がクリアされてると
いうことは、NECはこの問題をアドバンスモデルの企画段階から認識して
たはず。調査なんて必要無いじゃないかぁ。

>78,80
ご利用ありが�d！
今回のように明らかな不具合は直ちに解消して戴かないとネ！
他社に責任を転嫁して言い逃れしてる辺りは悪質極まりないナ！
まぁ折りは関係ないけど第三者的に見てもオカシイと思うからサ！
自分自身もいつこのようなトラブルに見舞われるか分からんし…
ホントあんたらはエライぞ！応援してるから気長にガンガレ〜！
本件の成否は君らの双肩に懸かっておるのだ！
そして無知or腑抜けユーザ共にも祝福を与えたまえ！
では幸運を祈る！

そこで電力不足が話題になるわけですよ。

>>112
BIOSは台湾かどっかで作っているので、
修正版が出るにしても時間が掛かりますよ。
調査も含めると二ヶ月ぐらい掛かるかも。

また新しいBIOSの存在を、
他のユーザーに知らせないこともあります。
なぜなのかわかりませんが。

>>112
レスサンクス。
全開って表現は不適切だったかもしれない。
電源投入直後のファンの音（多分これがこのマシンの全開）に比べると若干静かだから。
おそらくファンの勢いは、あなたのマシンと同じくらいだと思う。

釣った魚に餌をやるとでも、、、(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

それと訴訟の件ですが、
長期戦になりそうな悪寒なので私見を少々申し上げます。
参考になるかどうか分かりませんが…。
まぁ世の中理不尽な事も結構多い訳でありまして、
本件も相手が非を認めるかが微妙…。
でも勝算は大いにあると個人的には見てまつ。
よって相手が非を認め事が公になってからの方が吉ですよん！
これだとリスクもないし、長引くほど後々の訴訟が絶対に有利！
公になった暁には被害者の会なりを発足して
集団で訴訟を起こせばもぅ効果は絶大です！
そこで過去の出鱈目な対応の経緯を晒し上げ、
精神的苦痛に対する慰謝料と不具合による損害賠償を合わせて
タップリと請求されれば良いのではないかと思います。
実直な人が少しでも救われる社会であって欲しいと願って止みません！

>>106
いずれ対応するんでしょうか？

>>109
おれ、三回も再セットアップしたよ。気がついたことはノートン２００２
インターネットセキュリティをいれたら、起動終了が遅くなったことです。

700/6Dは夏モデルなのに危ないんでつか？

>>109と>>112はどちらもLC700/6Dだけどファンの動きが全然違うのね。
この違いってなんだろ？やっぱBIOS？
お二人様、差し支えなければBIOSのバージョンを教えてください。

>>121
112です。
BIOS:1.0E-0807-0812/353A1100

ACPIってなに？
電源、CPUスロットル、ファンの制御はBIOSじゃないんですか？

>>90さん
60です。
対応ありがとうございます。
なぜこんなことを書いたかというと、起動直後のクロックがどうにかして判らんもんかと思ったからです。
起動時のCD、FDの電力消費をかぶって、1.2GHzで一時動いてるんじゃないかと邪推してみました。負荷がかかるとバッテリー充電を停止するぐらいですから。
また、見てるだけに戻ります。

BIOSは>>122さんと一緒と思います。353A1100　2003/03/19バージョン

本スレで粘着呼わばりされているモンです。このスレを「ネタっぽい」と発言してますが、撤回します。ご容赦下さい。
20ウン万でLC700/6Ｄを購入して、LL750/3D（P3-1G）と同時にエンコードさせたら大して終了時間が変わりませんでした。
ノートクーラーパッド（冷え冷えトルネードみたいな物）を使用したら、1.99GHzのままエンコ終了。今のところ買って損したとは思ってません。
と・・・・肩ッ苦しくてヤな文章だなオイｗ↑
本スレで自作ダクトでそこそこうまく付き合ってるというアドバイス（感謝）も頂きましたが、上の方にある掃除機と同様、メリットとデメリットがある様です。
そこで、皆さんと熱対策の話など出来ればと思い、レスしました。いや、教えてください。
熱冷まシートみたいな物、使ってる方いますか？

>>124
あ、さっきはどもです。
このコテハンでこのスレに常駐してるもんで・・・
ご迷惑をおかけしました。

ちなみに、春Cや昨冬〜のTのｸﾛｯｸ落ちはそう甘くなく、物理的に
筐体内の空気を動かさねばなりません。
なぜ落ちるのかNECに尋ねましたが答えは不可解なものでした。
経緯は前スレと当スレでどうぞ

>>118
チョイと調べてみたが、ずぶの素人がへろ〜と本人弁護で訴訟するなんて
滅茶苦茶危ないです。とても甘いもんじゃない。

大企業についてる顧問弁護士や法律家はたちは、一筋縄ではいかないツワモノ揃いやで
一流法律家は敵に回したら暴力団より遥かにタチが悪い。

こっちが「こういう欠陥でアレコレ」って訴えたら、逆に名誉毀損で逆訴訟やられる事も
多々あるそうな･･･
勝算は不勉強な一私人では殆どない。欠陥と言っても直接生命や身体に関わるわけでもない。
価値もせいぜい30万円程だし、賠償請求なんか価値以上の事は無理。
団体訴訟で証人も用意し、キチンとしたブレインと弁護士がいないと苦しい。
負け戦は必至や〜
時間と体力･気力、資産の浪費が待ってるだけやぁ。オソロシイわ〜

だから大企業を相手どってもいい事無いよ。
おとなしくアドCに買い換えるのをオススメしちゃうな。

>>127
NECなんてもう誰も買わねーよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>128
こんな便所の落書き以下の場所で何言われようが、
一般人には影響有りませんから。

>>126
だから裁判ではなく、ネット上のクレームサイトで晒し、
攻撃するわけですな。小市民の唯一の攻撃法という事です罠。

前に、冷却パッドではなくて、ファンが２〜３ついてるベースのような奴が
あったけど、あれで縁故試した人いない？　確かサイトの宣伝文句だと
冷却パッドより下がるみたいな事書いてあった気がするけど。

冷却パッドが
http://www2.elecom.co.jp/accessory/cooling-sheet/gel/index.asp
ベースが
http://www2.elecom.co.jp/accessory/cooling-sheet/fan/index.asp
の事なら、このスレ検索してもある程度の情報は得られると思うよ

負けたときのダメージは、企業側が大ですから、
相手も頑張るでしょうね。
（弁護士、裁判官は呆れるほど無知なので期待しないようにしましょう）

今回の事例は勝訴しても益が少ないし、
決着がついた頃にはタダでもいらないと言われたりして。このパソコン。

裁判をしない方がよいのは当然ですね。

取り敢えず、訴訟を匂わせつつ交渉してみては。
訴訟になってもどうせ和解になるでしょうし。

漏れも訴訟も辞さないつもりで交渉しました。その結果、返金を勝ち取りました。
春Ｃ900です。(ただし、クロック落ちが原因ではないけど…)

今日PCLC９００/６D買いに行ったら
メーカーが販売終了しましたって言われた
いくらなんでも早すぎだと思うが…
取り寄せるのめんどくさいから嘘つかれたのか？

>>134
良かったですね。もしかして何度も故障して
まともに使えないと仰ってた方ですか？
もしそうならNECにも非があるし、返金措置も仕方なしといった
ところでしょう。・・・

自分はお人好しなんで、向こうに時間を与えてしまい、伝家の宝刀「仕様です」
という最終兵器を持ち出されてしまって今のところ何も出来ない状況です。
消費者センターという手もあるが、問い合わせた方の話からすると期待できない。

時間かかったおかげで好条件での売却の機会も逸してしまい、追い金の用意すら出来ないからな。
このまま使う羽目になるのかのぉ・・・ああ、最近体の具合まで悪いよｗ

1.2GHz固定で使えば、それ以外の部分はとてもいいので
使い続けるのもいいのでは？少したてば2GHzも1.2GHzも
大差なくなるよ。
俺はMに買い換えちゃったけど春Cの液晶とキーボードに
は未練を感じる。ゆめりあベンチなら春Cの方がMよりス
コアいいし。金に余裕があったら春C手放さなければと今
でも思うよ。

カタログをよく読むと、CPUの項目に次の様な拡張版Speed Stepの注釈がある。
「電源の種類(AC電源、バッテリ)やシステム負荷に応じて動作性能を切り替え
　る機能です。」

それから、インテルに今回のトラブルのことを相談してみたんだけど、
・高負荷時のCPUの温度を制御するのもSpeed Stepの仕様のうち。
・冷却系はパソコンメーカーの仕様なので、どの程度高負荷運用に耐えられるか
　は、メーカーにより異なる。
・Speed Stepとは別に、CPUの熱暴走防止のためのクロックダウン機能は存在する。
・Speed StepはOFFにすることができるが、低いほうのクロック固定になる。
といった感じだった。
これで裁判に勝てる方法があるなら、だれか教えて。

>>124
うちのは(700/6D)は机と３ｃｍぐらい隙間を作って風通しをよくして、
エアコンの冷風があたるようにしてます。
エアコンの風が出ている間は、クロック落ちしません。
部屋の温度が下がって、エアコンの風が止まるとたまにクロック落ちします。

>>128
今後IPS液晶パネルを搭載したノートPCが現れなければ、またCシリーズ
買っちゃうだろうなぁ。その時はS-IPSパネルになってるといいなぁ。

7006D使ってるけど、確かに液晶は凄くいいんだよねぇ
これが悪いなら今すぐにでも売り払うんだけど・・・

このまま使うか売って別の買うか真剣に悩んでます。

>>136
むだな時間を費やされましたが、とりあえず一件落着といったところです。
ただ、代替機の選定に難航していますが(もうNECからは買いたくないし)

>>137
でもPEN３やMならいざしらず、PEN４の1.2GHzは遅すぎる…と思うっ

価格コムから転載

Windowsノート (NEC) LaVie C LC950/6Dについての情報
田舎もん２　さん 2003年 8月 2日 土曜日 00:07

6月に121@Storeにて、LavieGtypeC（950/6D相当）を無線LAN付で購入。
到着後早速無線LAN接続を試みたところ、無線スイッチがONにならず、使用できません。サポートに連絡し新品交換対応ということで、
２台目が到着、やはり無線LANが使用できません。再びサポートに連絡したところ同様現象が他に発生しており、開発部門で調査中なので
修理できませんといわれ放っておかれました。以降何の連絡もなく故障したPCを眺める日が続きました。
昨日こちらから連絡して返品が決まり、ちょうど一ヶ月一度も使用することなくNECに帰っていくことになりました。
121@STOREに不具合の原因を尋ねたところ、トランジスタの不良のせいだったそうです。電源を上げるだけで確認できる不具合を検証もせず
出荷しているNECの製品を二度と使うことはないでしょう。期待外れでした。
購入前にこのサイトを参考にさせていただいたので、皆さんも参考にと思い書き込みしました。
長文にて失礼しました。

もう一個価格コムより…NECもあまりいいメ〜カ〜じゃないみたいです。

[1819823]みのんた　さん 2003年 8月 2日 土曜日 12:29

私も田舎もん２さんと同じ症状がでました。
無線LANスイッチがONにならず新品に交換してもらいましたが症状が改善されず、
もう一度問い合わせたところ、２台とも不良というのはあり得ないと言われ私の
設定の仕方がおかしいのではないか？とまでいわれました。NECの方が家に来て
設定してもらったのですが、やはり設定できず解らないから本社に問い合わせる
ので待ってほしいと言われました。電話で初期不良ですかと尋ねたのですが違う
といわれました。これって初期不良ですよね？ものすごく腹が立ちました。
田舎もん２さんの気持ちがよく解ります。なので書き込ませてもらいました。

>>138
＞それから、インテルに今回のトラブルのことを相談してみたんだけど、
＞・高負荷時のCPUの温度を制御するのもSpeed Stepの仕様のうち。

むむ、そうなの？初めて知った。
そうか。そうなってくるとかなり不利かなあ。
それってインテルのサイトとかに載ってるの？
結構自分でも調べたつもりだったけど、俺には見つけられなかったよ。
拡張版speedstepテクノロジの説明は大抵こんなでしょ。

Intel社のノートパソコン向けマイクロプロセッサに搭載されている電力管理システム。
同社のMobile Pentium III-M以降のプロセッサに搭載されているもので、それ以前に使われていたSpeedStepを改良したもの.
SpeedStepと同じく、Enhanced SpeedStepも高パフォーマンスモードと省電力モードの2段階のモードしか持たず、それぞれのモードごとに動作周波数と電圧は固定されているが、Enhanced SpeedStepでは負荷によって自動的に両方のモードを切り替えさせることができる。
主に、バッテリ駆動で高負荷のアプリケーションを実行する際に、高パフォーマンスモードに切り替えて高速に処理を実行するといった用途が想定されている。

一般消費者向けの説明にすべてが書かれて無いのは承知している．
が、逆に言えば「高負荷時のCPUの温度を制御するのもSpeed Stepの仕様のうち」というのは一般消費者が常識的な方法で知り得る情報なのかな。
普通、パソコン買う時には本なりネットなりで調べるわけでしょ？
今回も>>138がインテルに直接聞いてくれて、俺は初めて知った。
みんな知ってた？知ってた人はどうやって調べたの？
もしPCメーカの技術者しか知り得ないような情報をNECが盾にしてるんだったら、やりようもあると思うんだけど。

>>143
138です。
インテルへの質問は、インテルのサポート窓口にＴＥＬしただけです。
以前だれかがいってたように、対応してくれた人の知識レベル次第では
真実ではないかもしれません。
ほとんどシロートの自分としては、この程度が精一杯です。

何度も言うけどサポート窓口の対応じゃ全然技術的な正確さは求められないよ。
彼らは技術者じゃないしね。文書で正式に回答をもらったら？そうすると向こうも
ちゃんと正確な回答をくれるかと。

>>138
問い合わせをされたんですね。
なるほど･･･
＞冷却系はパソコンメーカーの仕様なので、どの程度高負荷運用に耐えられるかは、メーカーにより異なる。
この部分から見ると、みいその設計に問題があるのではないか？との主張の根拠にはなるかも。

＞Speed Stepとは別に、CPUの熱暴走防止のためのクロックダウン機能は存在する。
冷却により発生を抑制できるということは、熱暴走を回避するための機能の介在を示唆していないか？
シンプルに考えて排熱不良であると指摘可能か？

恒常的にオーバーヒートに近い温度領域で運転させる仕様になっていないか
ｸﾛｯｸﾀﾞｳﾝ時のCPUコアの温度変化のモニターをすれば証明出来るのではないか？

ちなみに先日ｸﾛｯｸが落ちた時のCPU温度、駆動電圧を教えてくれと聞いたが
何も答えなかった。1ヶ月も開発部署に近い処で調査しているとのことだったが
それは調べていないという事だった。（虚偽か、実際には調査の事実が無い可能性が）
書面での回答は絶対に出来ないし、調査した部署名も、調査を担当した所員の氏名も
調査依頼者である私にも明かすことが出来ないと言われた。
実際に調査報告書が存在する証拠、根拠を何も提出してはいない状況ですねん。

しっかし他スレでも読んだけど、ＮＥＣって態度でかいんだね

本スレが荒れてる･･･
暑かったからなぁ

>>141,142
アドＣにも何やら不穏な空気が･･･

>141-142

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　リコールまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

俺は多分次はＮＥＣは買わないな
よっぽどの事がないかぎり

>>続・粘着号殿
親切にサンクスです。
>物理的に 筐体内の空気を動かさねばなりません
換気が出来てないという事でしょうか？
ＰＣの換気はよく解らないですね・・・勉強してみます。

>>138
冷風を直接誘導（CPUにかな？）出来れば相当効果ありそうですね。
あ、でも結露（この場合、逆転）しそう？

　　　　,,　　　　　
　　　　　　　　 ﾞﾐ;;;;;,_　　　　
　　　　　　　　　 ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,　　
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ　
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝　
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　 /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ　　　　　　　／￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝　　　　　 |　あ〜ちぃちぃ
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′　　　　＜　 あ〜ちぃ
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　　　|　燃えてるんだぁ〜ろ〜かぁ〜
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝ 　　　＼＿＿＿＿
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

俺も次はNEC買わないだろう。春C→Mと買い換えたがどうもUSB機器との
相性が悪いような気がする。USBのHDDが正常に認識されずアクセスラン
プがついたり消えたりするし、AirH"でスリッパかますと認識したりし
なかったり。当然、ほかのPCでは問題なく使えてる機器なので設定とか
間違ってるとも思えない。
とりあえず、認識しない機器は使えるPCに接続して使ってるから無駄に
はなってないけどCでもMでも出たのがきついなぁ。

>>141-142については交換に応じてもらえるらしい。
問題なのは初期ロットの一部だそうだよ。

ちょうど一年前にもこんなことがあったんだね。



一部のノートパソコンがACアダプタを接続している時もバッテリ駆動時と同じ遅い動作周波数で動作する現象について

情報番号 ：004620
最終更新日 ：2002/06/19
対象ＯＳ： Windows XP Professional、Windows XP Home Edition
対象シリーズ： LaVie T、LaVie C、LaVie L、LaVie M、LaVie G、VersaPro NX


概要
　
ACアダプタを接続しているときもバッテリ駆動時と同じ遅い動作周波数のまま動作する場合の対処方法を紹介しています。


現象
　
ACアダプタを接続しているときもバッテリ駆動時と同じ遅い動作周波数のままでパソコンが動作します。


原因
　
CPUの動作周波数を動的に変更する設定の不具合です。



http://121ware.com/qasearch/1007/app/nec.jsp?004620

Intelのサイトで調べたら、モバイルＰｅｎ４−Ｍを使ったノートＰＣ
開発者向けのドキュメントがあった。ちょっと気になる記述があったので紹介する。
Integrators building notebooks should consult their manufacturer
to determine the highest power processor your notebook will support.
Although most notebooks support throttling - a method of slowing down
the processor if it exceeds its maximum operating temperature - it
may cause a reduction in performance and should not be relied upon to
manage the processor thermal solution.
（訳）のつもり
ノートＰＣをインテグレートする人たちは、その製品にどこまで高性能な
ＣＰＵを搭載するかを考慮すべきである。
大部分のノートブックはスロットリング（ＣＰＵの最高作動温度を超えた時
にクロックを落とす機能）をサポートしているが、これはパフォーマンスを
落としてしまうので、このＣＰＵの熱対策機能に依存すべきではない。

えっと、英語はにがてなので間違ってたらだれか指摘してね。
で、ここで出てくるスロットリングというのは、ＣＰＵの仕様書をみると
TCC(thermal control circuit)というハードウェアによる制御らしい。
たしかにクロックを落とすためにSpeed Stepの機能を利用しているかも
しれないが、あくまで手段であって、Speed Stepがクロック落ちの原因
になっているわけではない。
てことは、１ヶ月にも及ぶＮＥＣの技術調査結果も間違っているし、
カタログにあるSpeed Stepの注釈も今回のトラブルの免罪符にはなり得ない。
モバイルPen4Mの仕様はIntelのサイトからダウンロードできるよ。
英文だけど興味がある人は調べてみてね。

だんだんと問題の本質に迫ってきたな…
あやうし . NEC

消費者にこんな対応するようじゃNECに良い未来は無いな

仕様でクロック落ちすると言うのなら、それはパソコンの設計が糞であることを
自ら認めたようなものだな。>>157を見ると。

ASCII24に900/5Dの開発担当者インタビューの記事がある。
なんか冷却性能に自身ありみたいなことが書いてあるゾ。
http://review.ascii24.com/db/review/pc/a4note/2002/09/21/638779-000.html

自身→自信

これって昨年のCだよね。
＞LaVie Cでは右側のファンから吸い込んだ空気を、本体の隙間を経由して背面に通している。
ttp://review.ascii24.com/db/review/pc/a4note/2002/09/21/imageview/images697576.jpg.html
ttp://review.ascii24.com/db/review/pc/a4note/2002/09/21/imageview/images697562.jpg.html

漏れの春Cは右側のファンは吸い出しなのだが・・・
ライターの勘違い？それとも仕様が変わったのか？

>>79
考察当たりだな

自分の（C/6D）は背面側の空気が熱くなるので、排出はそっちみたい。
排熱がダメダメなのをＣＰＵの防御機構に責任転嫁するなんて、NECにはがっかり。
明日デスクトップを買いに行くんですが、NECは今回は見送るつもり。
ついでにノートも芝辺りに乗り換えようかと小一時間本気で考えてしまったｗ

言葉が足りなかった。
右も後ろも排気ファンになっている。
どこから空気を吸い込んでいるのだろう

おっと、そういやCPUの下あたりに通風孔があったな

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/06/20/23.html

秋まではなんとかするのか？

ＭＡＣ　ＯＳ　Ｘ　＞＞＞＞＞＞＞　越えられない壁　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＷｉｎｄｏｗｓＸＰ＞＞＞＞＞＞＞＞糞ゲイツ

>>163、>>165
ん？俺の春LG20SSUJD≒LC900/5Dは、背面（裏面じゃないよ）はもちろん、右側面の穴も明らかに排気口だけど。
クロックダウン時には結構な温度の熱風を吐き出してるよ。

>>167
前スレでその穴が吸気口じゃないかって話があったね。
結局違うみたいだけど。

>>168
このスレと関係ない話かと。。。HTとSP-1 の問題でしょ？
分かってて言ってんだろうけど。

さっき121のLC900-500/5Dの3Dカタログ見たんだが
左側のフロッピーとディスクドライブの間にもスリットがあった。

へぇ〜こんなとこにも通風孔あったんだ〜って
触ってみたら･･･あれ？ツルツルする？って穴全然ないやん！ｗ

どうやら121の間違いだったようだ。
左側のスリットは昨年冬モデルまであったが、春Cからは塞がれてる。
やはりファンを含め変更があったのかな。
静粛性を重視した変更なのか？

でもそれだと逆に熱の流れがなくなりそうだな

>>続・粘着１号さん
ＮＥＣカスタマーセンターで確認したのですが、950/6Dも右側から空気を
吸い込んで後ろから吐き出しているそうです。
クロックダウンが問題になっているモデルだけ、両方から排出しているのは
偶然でしょうか。
ＡＳＣＩＩ２４の記事にもありましたが、開発者が内部の空気の流れまで
解析しているのに、春Ｃ、夏Ｃスタンダードは製造上の不具合としか
考えられません。
一応調査を依頼しましたが、回答はいつになるかわからないとのこと。（またか。）
私一人ではごまかされてしまいそうなので、そちらでも調査して頂けない
でしょうか。
それから、春C900/5DのＡＣアダプタの容量はどのぐらいですか。
うちの700/6Dは19V、3.16A でした。
950/6DのＡＣアダプタは19V、6.??Aだそうです。（約２倍です）
前スレで電源の容量の話が出ていましたが、今になって気になっています。
ASCII24の例の記事では、ＣＰＵの冷却ファンが３５Ｗ。で、もうひとつ
小さいファンがあって、RADEON9000があって、Pen4は電気食うし。
ほんとに電力不足で冷却ファンを強く回せないのではと、最近本気で考えて
しまいます。

いっそのこと、このスレの住人で問題解析をやってNECに
突きつけるってことはできないかなぁ。
たとえば、パームレストはずした状態で強制的に冷気をあ
てて冷やしてみて（パームレストは簡単にはずせるよ）、
クロック落ちがなければ冷却系の問題だし、電源系ならAC
アダプタの交換でなんとかできそうじゃない？
NECがやってくれんのならこっちがやるっきゃないでしょ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

>>176
ひとりでか？

>>179

このスレの住人って何人なんだろね。

↑
少なくとも一人だけじゃないって事くらいは分かる・・・

このスレは粘着さんしかいないの？

Tの人も含めると3〜4人ぐらいかな？

>>175
春CのアダプターはLC700/6Dと同じですよ。

ところで･･･実は家族の者がサポートに連絡して上司に繋いだのだが･･･

あくまで「仕様」であるの一点張りであったそうです。
今回の問題はどうやらみいそは全て知っていた上で販売していたようです。
ｸﾛｯｸ落ちするのは理解した上で使って下さいだと。
初めからこうなることを知って売っていたのか？みたいに質問したら
「そういうことになります」ってな返事だったそうで・・・
それじゃ詐欺みたいなもんじゃないか？と言ったら「･･･そうですねえ」と返事したらしい。

協議しますとの事で、今日返事貰ったけど、返事は同じで返品･交換には応じない。
そういう仕様なので、安心してお使い下さいだってｗ

失望したと言うより呆れたね。ホントびっくり。

サポートにこの件で問い合わせても無駄です。多分最初から返事のシナリオが用意されてる。
恐らく調査などはしていない。初めからｸﾛｯｸﾀﾞｳﾝすることは知っていたのだからね。

今のところは売るか使い続けるかしかない･･･
あと、下取りなんかはしてくれるのか？と聞いたら
「こちらではそういうことはしてない」そうです。他所に問い合わせてくれってｗ

ここまで腐ってるとは思わなかったよ。個人ユーザーなど屁でもないんだね。
この機種を買った人を馬鹿にして笑ってるよ。

>>175
> ASCII24の例の記事では、ＣＰＵの冷却ファンが３５Ｗ。で、もうひとつ
FANが35W・・んなわけねぇだろ

> 小さいファンがあって、RADEON9000があって、Pen4は電気食うし。
> ほんとに電力不足で冷却ファンを強く回せないのではと、最近本気で考えて
> しまいます。
アホくさ

>>185
もう一つのは35ｗなんて書いてないように見えるんだが俺のきのせいなのか？ｗ

>>184
あんた、初期の対応を間違えたね。

今回は高い授業料を支払ったということで
次に活かしなよ。
若いんだし、１．２GHｚでも十分だよ。

１．２GHｚでも十分速いよ。

でした。

>>188
どこが充分速いんだよ！
10万円で買った安物じゃあないんだよ！

>>187
高い授業料だったよマヂで。
確かに初期の対応はまずかったと思います。
かといって、では正しい対応はどうなのかはチョット･･･
どうすべきだったのでしょうか？

仕方無しに3年は使うことになりそうです。
･･･ですが、若いとは言ってもほぼ四肢・体幹の筋力は全廃。心肺機能も失われる病気なんで
正直3年後に、次の機会があるのかどうか・・・
ま、こんなこと言ってもしゃーないな。前向きにやっていきますよ。

俺はちなみに、７００／６Ｄのユーザーで重たい処理はしていないので今の所、困ってはいないが、
もしこのスレで言うような問題が事前に分かっていたとしたら、おそらくＨＰに走ったと思う。

右を吸気口に改造してみたらどうだろうか

>>190
なんだか、かわいそうな気もしますが。。。

だめだと思った時点ですぐクレーム＆修理扱い
直らなかった → 返品だｺﾞﾙｱ！

実際、自分、不良品に出会ったことがないので
この行動をとるかはわからないですが、成功例は
買ったすぐにおもいっきりクレームをいれてます。

>>186
誰がもう一つFANの話してるんだ

ひで〜話だ。
俺もこのさき一生、NECのパソコンを買うことはないだろうな。

重い処理はほとんどしないのでクロック落ちは気にならん。
それより動作が遅いというかレスポンス悪い。ワードで文書入力してると、たまに
変換が追いつかないことがあった。時間的には１�_秒以下と思うが感覚的にモーレツに
遅く感じる。
液晶きれいなのでデジカメ専用マシンにします。
もーＮＥＣは買わない

買ったらすぐに動作確認。異常があれば>>193に書いてあるように対応。

勉強になりました。

ちなみに、自分はノートＰＣは排熱、拡張性が最悪だという結論で
ＶＡＬＵＥＳＴＡＲ Ｆを注文しますた。
　　　（ＬａｖｉｅなんていらねえＹＯ ＞ みいそ）
２４日頃が楽しみです。

187さん
なるほど。ありがとう。勉強になりますた

>>196
システムコンパネで詳細設定→パフォーマンス→視覚効果を
パフォーマンス重視でチェック外しまくってみて下さい。
嘘みたいにレスポンス良くなるからｗ

さっき後ろの排気口に掃除機あてて吸ってみますた。
3DMark2001,03を走らせたが、見事にｸﾛｯｸ落ちしなかったです。
問題点はすっごくシンプルなんだよ。
それを認めずのらりくらりかわして逃げるみぃそ。
謝罪もせず開き直って「安心してお使い下さい」
アホか！
もう金輪際NECは買わない

ソーテックとかでデスクトップ用CPUを搭載したノートもあるってぇのに。
ＮＥＣの技術力も大したことないんだね。

>>199 続･粘着1号
即レス　サンクス
ほんと速くなった。ただ９８と同じデスクトップになったね。まいいけど。
ところで続･粘着1号さん、クロック落ちの問題点とクロック落ちしてる視覚的
証明はどうすれば分かりますか。
分かれば、来週消費者センターにクレームしてきます。マジです。
ついでに日本ＴＶの特捜オンブズマンにもクレームします。ＮＥＣはなぜリコール
しないのか白黒させたいと思います。メーカーに言っても仕様でごまかされるだけでしょうから。

設計は台湾でしょう？
NECは仕様書を書いてるだけでは？

>>201
気になるなら、パフォーマンス重視の設定にした後で、
デスクトップのデザインをクラシックからXPに変更すればいい
少し重くはなるけどね

196さん
ttp://www.diefer.de/speedswitchxp/

今まで何度も既出なんですが、このソフトが便利です
本来は電源設定を簡単に操作するためのソフトですが、
リアルタイムでCPU Loadとclockをグラフ表示してくれます。

>>204
即レス　サンクス
一応過去レスは読みました。問題点は冷却不良の可能性大のところだと思うのですが
ソフトでクロック落ちしてましたでは実用上の問題点としては弱いので、できれば実際
使用上の問題点が欲しかったわけです。

クロック落ちだけで消費者センターに言っても過去レスと同じ回答になると思いますし。
ちなみに自分は某電気メーカーの法務にいます。いまのままの展開ではスピードステップ
によるもので、ＮＥＣではないが「仕様だから」といわれればこちらが出来るのは
カタログに分かりやすく明記しろとしか主張できません。

通常作業で排気設計のミスでクロック落ちが発生し、使用上問題がでるという展開になれば
勝ち負けは別にして、ＰＬ法を盾にリコールに持ち込むことも可能ですし、消費者センターの
対応もかわります。当然日テレのオンブズマンにも説得力のあるクレームが出来ます。

ただ残念ながら自分の場合は使用上の問題点がまだないことです。
レスポンスの悪さについては実用上の問題点にはなりません。フリーズしてデータが飛ぶレベル
でないとＰＬ法で訴えても相手にされません。

ぜひとも使用上での問題点を教えてください。一応自分も弁護士にクレームが有効か聞いてみますけど。

>>200
ネック<<<<<ンーテック
こんな感じかな

本体の左についてるＦＤドライブ、もし使ってなければ、
ふたを開けっ放しにしておくと、少し改善されるみたい。
気のせいかな。

PL法ってそういう使い方するっけ?

使用上の問題点は実は人によって大小があります。
自分の場合は3DGameや手持ちのビデオやLDをmpeg化しDVDに焼くつもりだったから
なるべく高ｸﾛｯｸがいいかなと思って買った。

ところが、上記作業はCPUへの負荷がもっとも大きく、しかも長時間負荷が連続する。
ｸﾛｯｸ落ちが発生する条件は大きな負荷を連続的にかけた時です。
ブラウザ開いたりビジネスアプリを使う程度ならまずｸﾛｯｸ落ちは起きません。

つまり、人によって「通常作業」と言っても差があり、WEB巡回やビジネスアプリがメインの人は
問題に直面しないだろうし、逆にゲームやエンコードが通常作業になってる人は常に悩まされる。
後者の使い方が問題で高負荷をかけ過ぎなのだとメーカーが主張するかもしれないが･･･

だが、高性能3Dビデオチップ搭載、DVDマルチドライブ＋高ｸﾛｯｸとくれば、
当然ゲームやエンコードが通常作業の人たちの選択肢になるよね。

>当然ゲームやエンコードが通常作業の人たちの選択肢になるよね。
ていうか、カタログにはそういう用途に最適みたいにかいてあるyo

最大の罪は、3D性能やDVDオーサリングなどを売りにしていたことだな。

攻めるとすればこのあたりかね。
みぃそがカタログで謳っている作業をすれば定格通りの性能を出せないことを
認識していながら、製造･販売したということ。
それで当然出るであろうクレームは握り潰すと。

>>205
LC700/6Dユーザーです。
データが飛ぶ事は無いですけど、１年前のラヴィLL750/3D（P3-1G,スピードステップ搭載）と同時にエンコさせたら、終わったのはほぼ同時でした。
重い作業させる為に買ったのに・・・・
自分がＴＥＬした時（一時間ほど）ものらりくらりでした。

皆さんの電話対応の相手は、男性ですか？
それとも単なる女性オペレーターでしたか？

PL法は安全性に関わる欠陥によって被る損害から消費者を守る為のもの
よって本来の性能が発揮されないという今回のクロック落ち問題は残念ながら上記には該当しない
設計の不備とカタログ上の誇大広告表示の両面から責めるしか打つ手はないと思われ
でも全てのPen4-M搭載ノートでクロックが落ちるわけでも無さそうなので
この点が設計不備を指摘する上で前提条件としてはかなり重要であ〜る
しかし仕様ってほんと便利な言葉だよね
漏れもこれから使わせてもらお

仕様がバグってる

春Cって今売ったらいくらくらい？

15万以下だね

ここは素人ばっかだね。
PCのことが何も分かってないよ。
失笑を禁じえないね。

900/5Dなら15万以上で売れるんでないか？
FirstPointでこの前調べたら170000だったよ。
もうさがっちゃったかな？

いっそ売ってしまって他社のPenMノートにのりかえようかな・・・
デルやエプダイとかなら18ﾏｿあれば買えそうだし

>>219
どこに逝けばPCのプロに会えまつか？
どうしたらプロになれまつか？

相手しない事

今回の件で、NECが反省して謝罪したら今後買ってやらないこともないが…

粘着1号サン
ご苦労様でした。結局駄目だったんですね・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
とりあえず、このLC9005Dを使っていきます。FFやってて重いのは我慢します；
24万もしたんだから、このマシンには、がんばってもらうつもりです。
不治痛、糞ニーを敬遠した結果が、これとは。トホホ・・・

FFやりたいなら、自作かショップブランドもの買えば？ノートは長時間はきついよ
メーカーだとCPUが良くなるとHDDや光学ドライブも良くなるから、糞高くなる。
ペン4（I865Gとか）でnVIDIA128Mとかでも組み合わせ次第じゃモニタ付で10万くらいじゃない？デスクトップだけどｗ

訂正。
ＦＦだけならＰＳ２が一番安いかｗ

>>225
お役に立てず申し訳ない。

漏れもｿﾆｰﾀｲﾏｰを敬遠して保守的なイメージのみぃそにしたのにヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
まあしゃあないので排気ダクトを製作してみますよ。
恐らく数千円以内で収まるでしょう。
胸くそ悪いけど、豊富なｲﾝﾀｰﾌｪｰｽ、高品位液晶、ｷｰﾀｯﾁ等良いところも多いしね。
なにはともあれラデ9000だし。

225さんも排気装置を自作されてみてはいかがでしょうか？

Lavie Gタイプ（アドバンスタイプ）ワイヤレスＬＡＮ不具合について

出張または引き取り修理の案内が本日届きました。まさに今日文句を言おうと
思っていたら先をこされてしまいました。が、問い合わせ先の１２１コンタクト
センターはなかなかつながらない。とりあえず良しとしよう。
しかしマザーボード交換になるとは・・・。

多量の問い合わせがあれば、改善されると信じたいな。
次モデルも同じ問題が出るようなら、会社終わってると思う。

なんだかんだいって、液晶とキーボード、そして筐体のデザインは
やはり素晴らしい。
自分はLC700/5D相当のGモデルでクロック落ちしてますが、
それでもこのモデルには愛着がありますよ。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

本筋とはちょっと違うんだけど、同じ目に遭ってる人、対策あったら教えてください。
LavieC700/6D+XPPro使用です。毎日Web巡回程度の作業ですが、サスペンドして
次の日にまた使用したりしていると、どんどん反応が鈍くなっていくのです。
ちなみにパフォーマンス重視モードにはしています。これはＸＰの仕様なんですかね？
それともＮＥＣのLavieの仕様なんでしょうか？ｗ

>>233

サスペンドって休止じゃないよね？
WinXPの休止はバグがあって使っちゃいけなかった覚えがあるんだが・・・
システム破壊するとかで。

>>234

>>233で逝っているサスペンドとは、スタートメニュー　→　スタンバイを選択
する操作を言っています。紛らわしくてすみません。この操作は問題ないはずですけれど。

あぁちょっと書き方が不正確でした。
(誤）スタートメニュー　→　スタンバイ
(正)スタートメニュー　→　終了オプション　→　スタンバイ

常駐系ソフトのどれかがスタンバイ時にメモリ開放しないくせに
復帰する度にメモリ確保とかしてたりして・・・

漏れはﾏｶｰでもあるので、最低一日一回シャットダウンさせるね。
チョット変だと思ったら即刻再起動させる癖があるんで･･･
>>233のような目に遭ったことはないなぁ。
変に感じたら惜しまず再起動しましょ

>>229
マザーボード交換したら、再セットアップできなくなる恐れがあるので、
戻ってきたらすぐに確認することをおすすめします。

>>239
なんで再セットアップできなくなる恐れがあるの？

冷え冷えトルネードに簡易ダクトを付けて後ろから吸い出してみたけど
ダメだ･･･チョットだけしか改善しないっす

そういえばアクティベーションはマザー変わったら駄目なんだよね。
戻ってきてすぐに、ゴーストなんかでリカバリしようとする人は
ちょっと面倒な羽目になるのかなぁ。

>>238
＞漏れはﾏｶｰでもあるので、最低一日一回シャットダウンさせるね

スマソ、何故ゆえにﾏｶｰだと一日一回シャットダウンなの？
気になる。マックってそうしないといけないパソコンなの？ｗ

実を言うとまだMS-DOS 2.0の頃にPC触り始めたから、その時代の癖ですねｗ

と言いつつ、漏れのｾｶﾝﾄﾞﾏｼｰﾝはiMacDV＋OS9なんだけど、スリープから
復帰させた時にしばしばそのままフリーズすることがあって、使わないときは電源を切ってます。

あと、チョットした事でエラーが発生すると、殆どの場合アプリだけじゃなく
OSを巻き込んで落ちるんで、嫌でも再起動かけないとダメなんすよ。
運良くOSが落ちなくても不安定になるからどの道再起動だｗ
だからシャットダウンとリブート癖が身に付いちゃって････

まあ、よく落ちる代わりに打たれ強いけどね。
何度も稼動中に落雷による電圧降下や停電、コンセント脱落によって落ちても
ゾンビのようにそのまま起動してくれるタフなOSです。
そういや2年半ほどOSの再ｲﾝｽﾄｰﾙしてないなぁ･･･

MacOSもUNIXベースのOSXになってからはめっちゃ安定してるけどね。

ＯＳ９（藁
ｲｲ！

>>60です。未だ電源系にこだわって（しつこいな）調べてましたら、こんなのがありました。

CPUのTDP(Thermal Design Power:熱設計消費電力)について。つまりCPUの発熱量指標値。
http://www.est.hi-ho.ne.jp/suikodow/pc/tdp.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0312/kaigai01.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/intel/index.htm
http://cgi1.watch.impress.co.jp/cgibin/pcwatch/redirect.plx?
インテルでは、このTDP＝最大電力消費量といった表記のようです。実際には数％多いかもしれない。で、Pen4-M2.0GHｚの数値は約32W、M-Celeron1.8MHzが約30Wっとなってます。

NECLaVieC系統の筐体について
http://review.ascii24.com/db/review/pc/a4note/2002/09/21/638779-000.html?
であった筐体の設計35Wというのは、TDPに対するものですから、すでにその時点でPen4-M1.8GHｚのTDPが30Wを超えていたのでLC7005/6Dの筐体は長期間使う気がなかったと考えられます。
ノートのファンは1個１〜2Wのようですから。とはいっても、去年の頭にインテルがA4ノートのTDP上限を30W前後とノタマッテいたのですから、NECが貧乏くじを引いたとも言えるのかもしれん。
ちなみに、M−ラデもスピードステップと似たような発想で、可変型のクロック制御をして消費電力を抑えているようです。
ラデ9000の最大電力消費量は調べきれませんでしたが、20Wは下らないと思います。でPen4-M2.0GHｚ+ラデ9000は大幅にまけても50W！危うし電源。

各メーカーの　CPU・グラフィック　ｖｓ.　電源　をLaVieCLC700と同等スペックのものと比べてみました。

東しば　　グラフィックが違うんですがそれでも最大消費電力75Ｗ
VAIO同クラス機種がない。仕方ないので下位機種はというと、1.7ｏｒ1.8ＧＨｚで50〜55Ｗ。この公表数値も充電にかかる消費電力を引いたものとワザワザ但し書がある。
ＳＯＮＹはここまでが60Ｗ電源の限界と考えたのでは？2.0ＧＨｚは使う気ないみたい。
富士痛1.9ＧＨｚ、ＴＶキャプチャー付きで68Ｗ。これなんか電源系としてはLaVieTとほとんど同じスペックなんですがね？
ｈＰこちらも、グラフィックが違うんですが62Ｗ。
プリウスこれはすごいぞ87W。基本的にこのPen4-M搭載機をスペック全開で回そうとしたら必要なんでしょう。
それともそんなにＳラスタービューが電気を食うのか？
シャ-プなんかもう使う気なしって感じです。電源も120Ｗに以降済みの上ノーマルＰｅｎ4だもんな。
SOTEC下位機種から全部75W。なんか適当だな、実消費量を計算してない。
DEL、Cｏｍはよく判らんかったです。

調べていて見えてきたことは、Ｐｅｎ4-Ｍ使用にあたって、ほとんどのメーカーが電源の強化を図ってきているってことです。
2.0ＧＨｚを使うためには少なくともバッテリー充電系統を含めて70Ｗは必要なようです。ＳＯＮＹ、富士通、シャープは諦めたみたいですが。
でもって、全メーカー120Ｗ電源採用って構図のようです。もうこの手のノートは持ち歩かないで下さいってことですね。
で、シャープの仕様で判ったことにノーマルＰｅｎ4のクロックを意図的にコントロール可能ということです。
注意書きで、 ※1 バッテリー駆動時のCPUの最大処理能力は、AC駆動時に比べ約25％になります。 　と書いてます。
スピードステップの原理を考えれば当然常識なのかもしれませんが、ＣＰＵ供給電圧をコントロールすればクロックコントロールが可能なわけで電源に余裕ができる、、、、と書けば察しのいいかたは気がいたでしょう。
電源関係がいっぱいいっぱいのＬａＶｉｅＣ＆Ｔは非常時（ファンを全開に回さなきゃならんとかＣＤが動いたぞてな時）にはスピードステップに関係なくＣＰＵへの電力供給を落としている疑いがあります。
まあ、全て推論の域を出ないのでこれぐらいにしたいと思います。
個人的には、ＬＣ7006Ｄはほとんどネットにつながず、短時間のグラフィック処理やＤＶＤ鑑賞に使う気ですからあまり影響がないと思っているので、、、、、、でもＤＶＤエンコはきつそうだな。
　　以上、情報提供でした。

デスクトップのラデ9000でも20Wは行かなかったと記憶してるが……

追伸
よくよく考えてみたら、Pen-4-M+ラデ9000ですでにCのTDP設計レベルを超えてるんではないかい？

>>250さんへ
http://www.ne.jp/asahi/takaman/pc/psu_calc.html
の 自作パソコン消費電力簡易積算表の情報をお借りして推測しました。
8700LEで27.06Wになってました。
これ以上は、未熟者ですのでぼろが出そうなので消えます。

すみません。消えるつもりでしたが、リンクできないのがあるようなので追記します。
http://ime.nu/cgi1.watch.impress.co.jp/cgibin/pcwatch/redirect.plx?
がだめみたいなので。
http://ime.nu/www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/intel/index.htm
の
●TDPロードマップ
〜モバイルで重要なTDPで見るロードマップ
最終更新　2002年8月2日
を見てください。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

久しぶりに電源の話がでてきたので質問します。
950/6DのＡＣアダプタは19V,約6Aですが、900/5D,700/6Dに流用
できないのでしょうか。

再び、、、
＞＞255さんへ
筐体の設計はその機種の基本スペックを決めるということなので、設計以上の操作は当然保障の限りではないということになります。
950/6Dはすでに120W設計になっていると見受けられるので、それに見合ったアダプターを用意したってことです。
もし、700/5/6Dに付けたとしたら、多少の余裕はあるでしょうが過供給で本体が死ぬと思われます。それ以前に何らかの保護が働くかも。
すいませんが、これ以上の知識は今のところひねっても出てきません。

>>256
レス感謝！

>>246
電源が足りないなんて、まだ言ってるのかよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
PCのことが何も分かってないね。
そんなんでクレーム付けられるNECが可愛そうだよ。

>>258
ＰＣのことをよくご存知のようなので、
あなたの見解を聞かせてください。

つーかなんで電源周りの話はここでは完璧にネタ扱いなんだ？

>>259
君、レンジで猫あっためて訴えたとか、
松屋のキムカル丼の中にカエル入ってたとか、その手の話を、
平気で信じちゃうタチだろう？

>>261
そうですよ。

電源周りの問題･･･素人だからさっぱり分からん･･･
ただ、電源の容量不足だったらまず頻繁に瞬断しそうに思うんだが･･･

それにUSBファンやらコントローラー接続して3Dゲームをこれでもかと走らせても、
強制冷却すれば全くｸﾛｯｸ落ちずに動き続けるからねぇ

内蔵ファンだってｸﾛｯｸ落ちてない時でもすでにある程度の回転数で回っているしなぁ

>>258のように人にケチだけつけて、具体的な事は何も書かない
奴ってどこの世界にもいるよな

>>264
黙れザコが。

>>258
PCのことが何も分かってないね。
質問されるといなくなる知ったか君はほんとこまるね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

具体的な事は何もかけません。
なぜなら夏休みを満喫している中学生だからでちゅｗ

>>1-267( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

煽りだけならまかせとけぃっ！

　 _、_
（　, ﾉ` ） 　　　もうちょっと大人になれよ・・・
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~~　人生いつもうまくいくとは限らないんだからさ。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

なんか、荒れてきたね・・・
電源不足説は、微妙な感じだ・・・そこら辺の知識が無いから、わからんけど。
やっぱり、熱だと思うんだよね。
高集積、小型筐体で、このスペックは、よくよく考えると無理な設計みたい。
一応、エレコムの冷え冷えシートを引いてるけど、全く効果ないし；
電源付けっぱなし、エアコン無しで数時間放置してたら、かなりの熱さだった・・・
エアコンつけてても、気になるのが、左手のパームレストのところ。
この下には、何が入ってるの？めちゃくちゃ発熱が凄い。電源ボタン周りもだけど。
>>粘着1号サン
排気ダクトを作るスキルが無いので、残念ながらできませんです；
なんか、いいマシン冷却策はないですかね・・・

変なゲームならまかせとけぃっ！

>>273
発熱してるのはお前の頭だろ？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

（ﾟεﾟ）ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

夏休みでちゅね（藁

>>273
＞エアコンつけてても、気になるのが、左手のパームレストのところ。
＞この下には、何が入ってるの？めちゃくちゃ発熱が凄い。

マジレスするとハードディスク｡
そんなに熱いかい？俺のは、ほんのり暖かい程度だが｡

>>273
煽りには放置が一番

可変クロックの何が悪いんだ？アフォか？


以上、ニュー速荒らすなってことで

>>280
無知

ニュー速になにかあったの？

ちょっちゅね〜藁

漏れのもHDのあたりは暖かくなるけどね
HDDTempというソフトで温度をみてるんだけど、
最高でも42℃以上にはならないのでそんなに気にしてません。

>>273
ダクトといってもテキトーに厚紙で箱作って、冷え冷えトルネードの
上に乗っけてテープで隙間塞いだだけｗ　お粗末です。
あとは排気口の大きさに合わせた吸い口を取り付けてます。
全部紙製ですｗ
･･･でも、効果はあまりなかった。少し改善した程度･･
5.5V駆動の6cmファンが2個程度だとパワーが全然足りない。
もっと色々考えないとな〜

しっかし夏真っ盛りだなｗ

・アイスノン系の氷枕や強制冷却装置等を使用するとクロックダウンが発生
　しないので、電源系が直接の原因とは考えにくい。
・ただし、2GHz時にファンが最大回転にならない原因が電源周りである可能
　性は否定できない。
でＯＫ？

>>285
出たよ〜PC素人( ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

アイスノン･･･結露しそうで怖い

>>286
出たよ〜PC素人( ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
こいつウマシカだな

なんか香ばしくなってきたなｗ

ｷﾀｧ*･゜ﾟ･:.｡..｡.:*・゜(ｎ’∀’)η.*･゜ﾟ･:.｡..｡.:*・゜

>>285
そんな感じだと思う。
しかし、30分アニメをエンコするのにP4-Mの2Gだと１時間20分（一見クロック落ち無し）
今日届いたデスクトップ（ショップブランド）はP4の2.4Gなのに、40分で終わる・・・
0.4の差とは思えん・・・

>>291
ＨＤの差じゃないですか。

246です。あれてる原因を作ってすみません。
こちらも、LC700/6Dのユーザーとしてはほっとけない話でしたので、色々調べて解ったことを書いたんですが
、、、
こんなコアこと調べても、他のPC所有者にはほとんど関係ないことですから知りえた情報はは共有すべきと思ったしだいです。
間違いがあるなら早めに指摘して教えてください。

ついでと言っては何ですが、電源関係の話が自作PC工房のサイトにありましたので参考にしてください。
http://www.ne.jp/asahi/takaman/pc/case.html
自分も読破を試みましたが、弱電に関する知識が乏しいのでほとんどお手上げです。
でも、1つ解ったことは、PCの電源は限られた電力をPC作製時に12Vと3.3＆5Vの2つの電圧系統に固定して振り分けなくてはなないということです。
で、グラフィック関連を始めとした駆動系（モーター類）のないパーツはほとんど3.3＆5Vに含まれます。（ただし、FDDはこの系統のようです。）
LaVieCに当てはめると、ラデ9000やUSB、メモリ、FDDなどはこの3.3＆5Vの範疇に入るので、この部分は最大消費電力がトータルして確保されていると考えるのが普通です。
というわけで、3.3＆5V系統で食われた残りを12V電圧に振り分けることになるんですが、Pen-4系のCPUはCDやFAN、HDDといった駆動系と同じ12V電源を使用していると書かれています。
言葉どうおり判断すると、Pen-4のCPUはCDやFAN、HDDとたびたび電気の取り合いをしていることになります。

続き・・・
CD、DVDについては、読み込み速度を考えると多少クロック落ちしても影響ないと思いますから、とりあえずHDDとFAN×2の影響がどうなるかというところです。
HDDが4〜5W、FAN×2で2W程度ではないかと思いますので、これがCPUとどこまで競合してるかということになります。
ただ、モーター類は一定速度で回転していればそんなに電力を消費しません。
つまり、電力消費が高まるのは急激なスピード変化か抵抗が増えた時ですから、HDDへの断続的なアクセスやFANの頻繁な回転数変更が影響ことになります。
でも、DVDをエンコするとCPU、DVD、HDD全部引っかかる、、、、、

自分の頭では今のところこんな風にしか解釈できません。実際いっぱいいっぱいなので、正しいこと間違っていることを簡単に教えてくれる人いませんか？
勝手なことを言ってますが、1人で考えるよりはましではないかと思って書きました。

仕様だ、あきらめろ。
その前にNECなんか買うなよ。
増設パーツと相性悪すぎ。
SONYのVAIO以上にしょーもないブランドだよ

>>292
レスサンクス。
HDD（HDってハードディスクドライブの事ですよね？）は両方共60G、ノートはLC700/6Dですが、HDDの差が出るものなんでしょうか。
サイトを回ってみたんですが、FSB（CPUとチップセットのやりとりの速さ？）とソフトの多さかなと思ってます。
ノートは多分400M、新しい方は800M。どうでしょうか。

確かに増設については相性悪すぎるね。ノートでも周辺機器いっぱい
ぶら下げるんで、購入時はいつも動くかどうか不安。98NX対応と謳っ
てながら動かないのもざらだし。もう一台のIBMは今まで1度も増設時
の相性で引っかかったことなし。前に使ってたバイオも問題なかった
なぁ。Cだけかと思ってたらMでも相性問題で泣かされてるんで、今後
はNEC買わない。安物買いの銭失いだ。当然、春Cはそれとは別に不良
設計という要因が加味されてるわけで・・・

ＨＤＤの転送速度はＣＰＵに比べて桁違いに遅いですよね。
だからＨＤＤの転送速度の違いの方が影響していると思っただけです。
700/6DならＨＤＤは富士通の2.5インチ60GB HDD「MHS2060AT」です。
デスクトップのＨＤＤと比較してみてください。
回転数：4,200rpm
最高転送速度：38.1MB/sec
平均シークタイム：12ms
バッファ：2MB

>>298
度々サンクス
日立製IC35L060AVV207-0(60G、3.5インチ)
回転数:7200rpm
最高転送速度：ATA100なので、100M/secかな？
平均シークタイム：8.8ms
バッファ：2MB
・・・なんかノートの限界（メインPCにはなりえない）を実感してしまったｗ
有難う御座います。勉強になりました。

ノート用の高回転で高速なHDと換装すればこの差はかなり小さくなるよ。

値段高いし、発熱と騒音も増えるけど、エンコードするなら交換の価値はある。
ノートは静かさや発熱を抑える方向にあるからHDが足を引っ張ってしまう。

ま、漏れの場合はつい最近までメインがiMacDV400MHzだったからLaVieCで充分速く感じるが。
しかも実質転送速度は10MB/secと酷い遅さだったからね。
デスクトップから乗り換えるなら、元PCが古いとかよっぽど低性能とかで無い限りは
幾らﾊｲｽﾍﾟｯｸﾉｰﾄとはいえサブマシンの位置付けになるだろうな・・
漏れの場合は充分メインマシンになってる。

ちょっと訂正
ATAは133で、しかもインタフェイスですね・・
内部は多分、最高６９９Ｍｂｉｔ/ｓなので、87.4MB/sでしょうか。
も少し勉強してきまつ・・

>>300
エンコはデスクトップに、日常作業（仕事、ネットなど）はLC700/6Dと使い分けるつもりなので、むしろノートの方がメインと言えるのかも。
この場合、エンコ（焼き含む）用としてはデスクトップの方が良い、というのが正しい言い方でした。
ノート使いの方々に対して失礼な発言になってしまったら申し訳有りません。
自分はノートが無くなったら商売上がったりの人間ですｗ

>>297
2003春Cだけど、周辺機器と相性問題なんて出た事ないけど？
SCSI-MO、USB-HDD、DVカメラ、PCカードHDD。どれも問題ない。

>>301
ファイルシステム用のメモリ領域サイズはデフォルトのままですか？
レジストリエディタで「IoPageLockLimit」キーを適正値に設定することで
ファイルアクセス速度を改善できるらしいですね。
「IoPageLockLimit」で検索すると詳しいサイトが幾つかありますね。

ちなみに、メルコのDUB2-B80Gってやつ。元はIBMのThinkpadR31で
使ってたものをつなぎ変えたら、データが吹っ飛びました。
で、何度かトライするうちに不良セクタが増えてきて修理。それ
とAirH"でスリッパ使うと認識したりしなかったり。
そんなところかな？
その後、Mに買い換えてメルコのIFC-USB2CB使って上記の
DUB2-B80G接続。カッコンカッコンいって認識せず。あとシステム
トークスのSGC-20ULKPROっていうUSBリンクケーブル。IFC-USB2CB
を経由すると使えない。Thinkpadではどの組み合わせでも問題なし。
これはどう考えても相性でしょ？

相性としか言えないね･･･
もしかして固有のドライバが要るとか？
あるいはI/Fの不良？これだと他の周辺機器も接続出来ないだろうし･･･

98NXはDOS/Vとは違うでしょ、やっぱ。Cのことだけではないけど
NECマシン買うのがいやになった。今回、Mに買い換えたのはキャン
ペーンとか春Cの問題が解決しなさそうだったこととかが重なった
からなんだけど、もう金輪際勘弁だ。サポートも話聞いてるとほん
と使えなさそうだし、これならベアボーンノートとかの方がまだ良
さそう。
どんなに安くてもThinkpadは最高だ。液晶最悪だけどね。

サポートに問題があるのはＮＥＣに限らないでしょ。

ソニーなんか、修理に関係ない他のところを壊しておきながら、
平気で修理代を追加請求してくるからね〜。

個人的に感じていることだが、
ＮＥＣはサポートへの通話料が無料なところは利点だと思う。

係員に繋がらなくて待っている間も、
その間容赦なく通話料が掛かるところもあるからね〜。東芝とか。

でも横の連絡は悪いね〜、ＮＥＣは。
（修理のＦＩＥＬＤＩＮＧと121との間の繋がりが薄いのだろうか？）

>>304
やってみました。適当にやってたらリソースが極小になったらしく、起動して５分で凍ったりしましたがｗ→再インストールｗ
普段から全データを外付けHDDに置く癖（PCのHDDには作業時以外はアプリ以外置かない＋現状復帰用パッケージを作ってある）がこんなところで役に立ちました。勿論、自分は小心者ですｗ
RAMは512Mなので4000000（10進）にしてみました。併せて表示をクラシックにしたりと色々変えてみました。
IMEの起動などが異常に速く（今までが異常？）なった気がします。今からエンコしてみます。
月並みな言葉ですいませんが、有難う御座いました

エンコしてるときって、そんなにHDDが激しく動いたっけ？

>>307
まぁ純正外の周辺機器が使えんと文句言っても全く相手にされない罠！
開口一番ちゃんと説明書通りにドライバ入れました？とか聞く程度・・・
最終的には周辺機器側の問題だと言われて、そこに振られるのが落ち。
単純そうな問題でも絶対に調査もしないし対応もしないよ！！！
この点は他メーカでも似たり寄ったりかも知れんが・・・
相性問題って過去の流行とばかり思ってたけど、未だにあるんですね！

>>308
無料なとこだけが救いとも言える・・・

漏れの場合ケータイ＋ハンズフリーでないと通話できないから
思いっきり有料だったぜ･･･しかも遠距離通話･･･

通話料＆冷却グッズ代、これから製作する排気装置にかかる費用を払って欲しいよマッタク！

>>312
それ、誰が作るの？

>>305
98NXとDOS/Vが違うっていったって、今のLavieとかは
独自仕様でも何でもないし、Thinkpadとかと変わらんだろ。

たまたまThinkpadで問題なかっただけかもしれんぞ？
相性ありまくりみたいだし、駄目ルコ製品・・・
IとNでしか試してないわけだから、FとかPとかTでも問題が
出る可能性はあるわけだし。

まぁ、ユーザとメーカーにも相性みたいなもんがあると思うんで
>>297 とNの相性が悪いんだろうな・・・

Intelのサイトで確認したこと対するＮＥＣの見解もらった。
なんと、ＮＥＣの調査は「なぜクロック落ちするか？」という質問に
対する回答だったらしい。
何じゃそりゃー。Speed Stepの機能ぐらいしっとるわい。
俺がきいとるのは異常加熱が原因で頻繁にクロック落ちが発生する現象
に対する調査結果じゃ。
そんなもんに１ヶ月も調査いるんかい。即答じゃろうが、そんなもん。
誤魔化すんじゃねーよ。
とゆーわけで、今度はちゃんと頻繁にクロック落ちすることに対する調査
を要求した。

もうひとつ、冷却ファンの制御を改善する方法はどうか、という質問に対して
「効果ありませんのでファンの制御の改善は考えてない。」
だって。冷却ファンをもっとまわせば多少なりとも改善するだろうが、普通。
それを「効果なし。」だとー。じゃあ何のために冷却ファンがついてるんだ。
てことで、冷却ファンが効果なしとの回答にたいして、その根拠を示すように
要求した。

最後に、相談窓口担当の人が700/6DでＦＦベンチで確認したところ、
通常の使い方では３時間回してもクロック落ちは発生しなかったそうだ。
てことは、俺らのは故障ってこと？
なら正常な製品に当たるまで、何回でも交換きくよね。何十回でも。
たとえ１ヶ月すぎていても、１ヶ月以内に不具合を報告した履歴が残って
いれば交換には応じると言っていたし。
あー、自分がどんどんいやな人間になっていく。
早くすっきりさせたい。

だったらお前（担当者）の700/6Dと換えてくれ〜と言う話になるわな。
俺のはそんな頻度じゃないから壊れてるんだろ？って詰め寄るとかｗ

事前に室温を計っておいてから、ＮＥＣに問い合わせてみたら？

外付けＨＤＤだとアクセス遅くて、何やるにも重そうだなｗ

エンコ終わりますた。
24fps化、インターレス解除で1時間７分。１０分位縮まった結果です。
とは言っても他にもいくつか要因があるのでなんとも言えませんが、操作時のストレスは解消された感じです。

エンコに関していえば、このマシンほんと使えない。
絶対2Gで動いてないってぐらい時間かかる。比べちゃ
悪いがPenM1.6は非常に快適だ。WMVリアルタイムエンコ
もそこそこのプレビュー見ながらできちゃう。
でも、NECはもう買ってやんない。失敗品をつかまされて
それに対する調査をろくすっぽやらんメーカーのPCなん
て自作以下だ。A4オールインワンなら今後ベアボーンも考
慮に入れて購入を考えたほうが良さそうだ。

>>320
どれ位かかった？
大体で良いんで、教えてもらえないかな

ちなみにアイオーのGV-1394TV（標準状態のAVI2.0）で録画した2時間の
番組をXPのムービーメーカー2で編集後、最高画質？で圧縮。約7時間か
かりますた。DTV関連のことはあんまし詳しくないのでツッコミは許し
てね。
Mでは3時間かからないぐらい。この差はでかすぎ。相性問題さえなけれ
ばLaVieM最高です。春Cのことはもう忘れたい・・・

>>322
サンクス
同じ様な感じだね。P4-Mは明確なクロック落ちが無ければ（冷却ができていれば）再生時間の２倍強。熱対策無しだと４倍前後。
P4-2.4CGだと再生時間と同じくらいでエンコ出来るから、それに迫る能力を持ってるのは間違い無さそうだね＞P-M
俺も買い換えようかな・・・

訂正
P4-Mの2倍強は24fps化含む。無しだと1.8倍くらい。
２時間映画は冷却さえ出来ていれば、４時間割ります。
ただ、その為に払った労力と金は・・・ｗ

NECｷﾀｰ
父上が聞いた話だと
「発売前のテストではｸﾛｯｸ落ちは確認されていない」
「保護のためにｸﾛｯｸが落ちることがある」
「お使いのPCでは3Dに対応していません」(ﾊｹﾞﾜﾗ
ハァ？って指摘したら「カタログを調べてきます･････
･･･3Dに対応しています」(ｱﾌｫらしくて死にそう）

「NECの審査基準に適合しているので、全く問題はありません」
「これはNEC本社からの正式回答です」
「熱によって保護のためにｸﾛｯｸが少し落ちることがあります。
どのくらい落ちるかは教えられない」だそうですよｗ

もう言ってること滅茶苦茶。矛盾だらけｗ
皆さんNECは欠陥品でも問題ないと言い切るほど製品の審査基準が低いんですよ〜

･･･はぁぁ、もうホンマにアホらしくてやる気無くなったよ。
真剣に3ヶ月もやり取りしたのが馬鹿みたいだ！

だから何度も言うようにサポの対応する奴は表面的なマニュアルのフレーズをつぎはぎして
対応してるだけだから、矛盾してても平気なんだってばｗ
やっぱ上司だせやゴラァ！

女性のオペレーターが対応していたとしたら、多分まったくらちあかんだろうな
彼女たちはつじつまがあっていようとなかろうと関係無いからな

どこかのレスに代替機で「FF11できる」と言われたのに出来なかったてのがあったな。
スペック見たら・・・そりゃFF起動できんわｗ
社員の知識の平均はこの程度なんだろうな・・・
速攻売って、�kリーノ搭載機（他社）に変えた方が良いかも。
俺は冷却次第で問題なく動くのと、担当のサポに敬意を表して、まだ換えない。

わり、知ったかぶっちまった
モバラデの8Mでした。
市にます

今日、ソフマップで買取みてもらったら１３万だった。１０日しか使ってないのに
売るのやめました。
下取り最高額は14万4000円だった。

ＬＣ９５０／６Ｄ　祖父で、新規受注は受付できないって店員がいってた”
また何か、問題がでたのかな？発売して一ヶ月もってないぞ！！

>>331
ご好評につき販売終了で〜〜〜す！

>>326
それがですな、サポートのトップ上司とのやりとりだったりするんだ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>331
もう生産終了してなかったっけ？
案外秋にグラボだけﾚﾃﾞｨｵﾝ9600に換装して再生産されたりして・・・

>>334
秋（9〜10月）はほとんど出ない可能性の方が高いよ！
リサイクルなんとかとM$オフィス2003の出荷遅れの影響で・・・

夏モデルは混乱し今や壊滅状態なので
高性能ノートは今後冬まで待機状態が続くのでは？

１０月になると余計にリサイクルなんたら、で金取られるんでしょ？
それだと、９月に駆け込みで出すとこも多いんじゃないの？

これだから素人は・・・・
PCのことがわかってないよ（溜息

ネタスレだしな。
相手したい奴はしてやってくれ

LC700/6Dフリマで１６万で売れました。これでこのスレともお別れです。
スペックの割りに安かったから買ったけどホントばかだったと反省
２０万で購入、２週間使用で１６万売却だがいい勉強になった。
４万は授業料と思ってるよ。
お前らはLC700/6Dを大事に使ってくれ。


最後に一言

もうＮＥＣは買わないぞ。ＮＥＣのば〜〜〜〜か

16万か。
芝のノートでP-M1.3G、Ge32Mが20万だったな。
うお。どうしよう・・・

だいたい15万前後が相場でしょう。このあたりの金額で
納得して売却するのが最後の一手ではないか？
みいそなんて2度と買ってやるもんか！！！

どうです？美人でしょ？きりっとした目が可愛らしいですね。
でも鼻にはピアスをした今時の娘なんです。
薄めのマン毛なので抜き差しがはっきり見えるのがうれしいですね。
絶唱に近い喘ぎ声をあげての挿入シーンも見もの！
無料ムービーをゲッツ！！
http://www.pinkschool.com/

LC700/6Dって皆（少なくともこのスレにいる人）不具合出てるの？
俺のはここに書かれているような不具合は出てないんだけど

>>343
speedswitchXP入れて、FFベンチ走らしてみな。

冷え竜巻併用だと大丈夫だったりする。保障はしないけど。
定価１万ｗ
3532
3533
3534
3534
　・
　・
　・

FFベンチ10周まわしてクロック落ちがなければ大当たりじゃないか？

写真集だよん☆☆☆☆☆☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html

気温20度前後なら、１０周まわしても落ちないよ。

>>337
へぇ〜随分な自信だね。おまいさんはプロなの？
でも、これだけは覚えておいた方がいいよ。
『慢心と過信は、己の身を滅ぼす！』ってね。（藁

>>338
つまらん、おまいの話はつまらん！

FFベンチを、エアコン、扇風機全て止めてやってみました。
室温は分かりませんがわりと涼しいです（名古屋）
計20回ほど回りましたが、最高3564、最低3540ってな感じでした。
SPEEDSWITCHもグラフは一定でした。
これって当りなんですか？今までの人生、どちらかというとはずれを
引くほうが多かったんですが・・・

それはハッキリ言って、当たりです。おめでとう。

大当たりやん！良かったな。
漏れの春Cとはえらい違いだね。

ギギギ　かなわんのう･･･

おわ、あげてしまった。
情けないのうギギギ

あれれ。
それじゃあ話は簡単じゃないか。
クロック落ちしない人がいるわけだから、クロック落ちしている人達のは
故障ってことだよね。
なら、正常な固体が当たるまで修理受付窓口で交換を要求すべし。
ＮＥＣは簡単に交換してくれるよ。

↑
なんでだよ!

確かに。
少なくともLC700/6Dに限ってはその主張でも間違いじゃないな。
サポートのとこのと343氏の夏スタCは落ちないんだから。

春Cの900/5Dでは落ちない人いなかったからな･･･

>>349放置に萌えｗ

みぃそ初期不良結構あるみたい・・・
価格コムでこんなの見つけたよぉ。（今度は外観不良なんだって
結局夏アドCもだめだったじゃん！

Windowsノート (NEC) LaVie C LC950/6Dについての情報 … [1820329]傷、色のハゲ
[1850825]りんげん　さん 2003年 8月 13日 水曜日 07:34

おぉ，同志よ．
ジンライム♪さん，ありがとうございます．

> 自分だけかと思っていたら、やはり同じ境遇の方が…
> 当方LC900/6Dですが、右下〜中央下部分が若干浮いてます。
> ディスプレイを開ける時なんか相当気を使いますもんねぇー。

> しかしながら、先日、量販店の展示品を見て確認した所、
> ディスプレイ下部の浮きは全く無く、実にスムーズに開閉出来た為、
> 自分のがプチ不良であると確信しました。

そうなんですか．やはり，ものによってはちゃんとしているんですね．
ジンライム♪さんのおかげで，
『こうなったら行くとこまで行ったるぞ！！』
という決心がつきました（笑
近いうちに，サポートセンターに持ち込んで，相談してみます！！

LC700/6D使ってますが、
ちょくちょくクロックが1.2GHZに落ちます。
仕様ですか？

マジなのかネタなのかよく判らないけど、自分のLC700/6Dもよく落ちます。
映画をエンコさせると300MHzまで下がったりしますｗ
冷え竜巻でほぼ解決しましたが。
このスレを読んでいけば、ある一つの疑問以外は解決すると思うよ

>>360
モバイルPen-4Mのクロックは2.0GHzか1.2GHzの２つだけです。
確認してください。

見た目は2Gか1.2Gのどちらかだが、実際はいったいどれくらい
落ちてるんだろう？エンコしてみると対策を何もしないCのばや
いセレロン1.2GのPCより時間がかかる。
マジで実際どれくらいのクロックで動いてるんだ？

>>360
システムのプロパティの表記は間違いでしょうか？
698MHzと299MHzを確認してます。

間違いｗ
自分にレスしちったｗ
P3-1Gと同時にエンコした時、P4-Mはスタートダッシュは激しかったものの、最後にはほぼ同時（P4-Mは約9時間、P3は9時間半）という事がありました。
P4-Mが1.2G以下に下がらないなら、有り得ない結果だと思います。因みにそのP-3も699MHzに下がる事はありますが、モバイルではありません。

私が使用しているのは700/6Dですが、システムのプロパティでは
1.99GHzと1.2GHzが表示されます。

Pen3はPen4よりクロックあたりのパフォーマンスが高いので、
単純には比較できなかったはずです。Pen-Mもそうですよね。
私もよくしらないので、だれか詳しい人いたらフォローしてください。

>>365
機体差かも知れないけど、自分も>>362さんの言も1.2G以下になる事を証明してると思う。
セレはキャッシュ256でFSBは100(25)なんだから、同クロックで負けるはず無いと思う。
TMPGEncでは２時間映画のエンコ終了時間が、開始直後ではP4-Mは3時間半、P3は7時間と出て、結果は双方9時間オーバー。
P4-Mは熱対策を施すと4時間弱で終了する。P4 2.4CGHz（HT搭載・FSB800）はほぼ再生時間の等倍でエンコ出来るので、こっちが本来のP4-Mの能力だと思う。
問題は高い買い物をして、何故P3 1Gやセレ1.2Gと同程度の処理能力しか無いかって事なんですよね。

>>367
Celeronは1.7GHz以上がPen4と同じコアで、それ以下はPen3コアのはずです。
つまり、Celeron1.2GHzならPen3と同じようにクロック当たりのパフォーマンス
が高いはずです。
もういっぱいいっぱいなのでだれかフォローしてー！

ま、どちらにせよNECは全部判ったうえで販売しているからね
レベルの高い審査基準に適合している製品だからねｗ

ある意味究極の開き直りで客に接する鬼のような企業だから
文句言っても絶対に解決しない。法人か超個人でもない限りはね。

自分で熱対策して本来の能力を引き出してやるか、あるいは売却しかない。
俺は売却の機を逸したから対策して使い続けることにしたよ。

どちらにせよ対策しないと製品寿命はひどく短くなる気がする･･

自分の浅知恵になってしまいますが、
ﾌﾟﾛｾｯｻ FSB L2ｷｬｯｼｭ　　
P3　1G　　 100 256
セレ1.2G　 100 256　　（Tualatin?）
P4-M 2G 400 512
P-M 400 1024
P4(C) 　800 　 512　　(Prescott?)
P3がクロック当たりの能力がP4に比べて高いというのは初めて聞きました。
バスクロック（チップセットとのやりとり）と二次キャッシュ（最優先アクセスメモリ）は明らかにP4が上ですが、他の要素があるんでしょうか？
HDDもP4-Mマシンの方が容量も大きくアクセスも速く、メモリは双方512K、P3の方は覚えてませんがP4はDDRです。
まあ、素人には考えもつかない事があるんでしょうけど。
エンコが遅いという事実は変わらないんですよね・・・

うわ、読み難ッｗ
P3とP3ベース改のセレ（1〜1.4）はFSBとキャッシュは同じ。
P-Mはキャッシュが多い。最新のP4はFSBが高い。
P4-MはP-Mの半分のキャッシュ。
てな感じです。本見ながら書いてますが、P3に関しては書いてないので判りません。確かP-MはP3ベースなんですよね？
興味あるんで、ソースなど知ってましたら教えてください。

>>368
ｸﾛｯｸ当たりでみると、P3に比べるとP4は3割ほど高いｸﾛｯｸ数が必要だが
P4にはマルチメディア系の命令セットが充実しており、
エンコードなどでは力を発揮するらしいのでさらにややこしい。

だが春CやスタC、TはP4-Mのポテンシャルを全く引き出せない糞PCだと
ハッキリと断言できる。

>>370
命令系の分岐が多いのでｸﾛｯｸ数の割に遅いとか何とか聞きましたが･･･

>>372
＞命令系の分岐が多いのでｸﾛｯｸ数の割に遅いとか何とか聞きましたが･･･
なるほど〜
検索して勉強してみます。
サンクスでした。

補足ですが、もう手元にはありませんがLL750/3D(P3-1Gスピードステップ搭載)の熱はLC700/6Dの比ではありませんでした。
何度かシャットダウン（ログオフせずに、突如プツッと切れた）しました。エアコンはつけて、６時間目くらい（エンコ中）でしょうか。
P3はプロセス（回路の細かさ）からしてクロック当たりの熱量は高かったみたいですが。
前年度の熱に関してのクレームが、今回の仕様決定に関係したのかな、と思ってみたり。

ちなみにセレロン1.2GはThinkpadR31です。事情があり、春Cとほ
ぼ同時ぐらいに購入したもので、3Dゲーやエンコ等の重い処理さ
えさせなければ結構快適です。購入価格11万ちょい（税込）。
3倍近くも高いPCのくせに11万のPC以下とはなんとも悲しや・・・
春Cの方は早めにMに買い換えたので、下取りもそこそこでした。
まったくこんな高いもん買って半年しない間に買い換えて、散々
だよ、まったく・・・

NECに調査ということで春Cとほかの低スペックPCとエンコで
競争させた結果を調査してもらうこととかってできるんです
かね？その時のNECの反応が見てみたいｗ

>私が使用しているのは700/6Dですが、システムのプロパティでは
1.99GHzと1.2GHzが表示されます

俺もそう。あたり？でもリアル使うと固まることもしばしば、
メモリ512MBだがサクサクとはいかんよ。

>>376
春Cはみんなそうでる。その表示は、はっきり言ってあてにならん。

>>375
冷蔵庫の中で検証しますから問題有りません。

確かPen-Mはｸﾛｯｸ数が最低から最高の間で任意にあるいは自動で
何段階かのｸﾛｯｸを選択出来るんですよね。

でもモバイルPen4だと1.2Gか最高ｸﾛｯｸかの2種類しか選べない。
仮にPen-Mみたく1.7GHzとか1.8GHzとかの微妙な周波数を選択出来ればなぁ･･･

俺、別業界で、サポでは無いけど、こういう経験あるんだよな〜
客がイチャモンを言ってきてるなら、辛くても頑張れる。
会社に非があるのを誤魔化すのは本当に辛かった・・・
尤も、同じ気持ちをサポの担当が抱いてるかはわからないけど。

>>379
あのさ、選べる周波数は最高と最低（600MHz）だけだぞ。
ダイナミックにすれば600MHzから始まって負荷等によって200MHz単位で変動する。
（と言っても、実際には中間の周波数でずっと動作なんてしない。最高と最低を行ったり来たりがほとんどで、その途中で一瞬なる程度。）
ソフト的な制御はこれが限界。
周波数は流れる電流の量によって変わるようになっているので、
どうしても特定の周波数で動作させたい場合は、電流の量を調節できるようにハード的に対応しなきゃないが、
まあそんなことしてるPCなんて無いんじゃないかな。

>>381
なるほど。
じゃあユーザーが設定できる範囲はPen-MもPen4-Mも同じなのか･･･

>>381
このレス見て思ったんだけど、電流の供給量がなんらかの要因で低くなって
そのせいで1.2G未満の周波数で稼働するという謎の挙動を示すとか・・・
単純なクロック落ちとは別問題で、完全に不良品かも
とはいえ>>363はシステムのプロパティという信頼できないもんで確認してるんだけどさ

サポセンで700/6Dに950/6DのＡＣアダプタ（容量２倍の120W弱）が使えるか
確認してもらった。
一応使えるみたい。正常に起動したと言っていた。
ただし、なにかあっても保証はできないそうだが。

>>383
一応、自分のは電源の供給量では無く、単純に温度の問題だと思ってるんですけどね。
後、エンコードで９時間かかる行も見て欲しかったです・・・

後、サポに1.2Gに落ちる疑問点でTELした時に更なるクロック落ち（らしきもの）を確認し、P3 1Gマシンとエンコ競争させてみた次第です。
信頼できないと言われると辛いので、speedswitchXP（だっけ？）でも確かめてみようと思います。
ただ、自分の認識ではエンコで1Gマシンに劣る時があり、処理能力で1.2Gを大きく下回ってる事（2.4Gマシンと比べても）には確信を持ってますので、不良品率はかなり高いみたいですね。
クロック確かめるまでも無く売るかもｗ

だから縁故するんだったらＶＡＩＯにしとけ。
添付ソフトがうざいがな。

>>387
エンコ用にタワー型買いました（1週間前）ので、今ノートではエンコしてません。
VAIOはU3持ってましたが、イメージ悪いんで芝当たりを考えます。

ああ、しまった、ID出ないんだ
>>385=>>386=>>388です。

それ多分不良じゃなくって仕様による熱ダレでしょう
Tのｸﾛｯｸの落ち方に似てる。
漏れのも1.2GHz以下の900MHzに落ちることもある。
NECが欠陥を認めたら一年以上遡ってTやCの回収や対策修理、返品に
応じなければならなくなるから必死で黙殺するだろう。
サポートの上司は「落ちることは認識しているが、それが製品の仕様であって
故障や欠陥ではないので安心して使用してください」と答えた。
前例は絶対作らない姿勢ゆえ、返品や返金には応じない。
しかも「今までこの機種のクレームや返品の事例は一件もない」と言っている。
完全にユーザーの主張や権利を踏みにじる言動だ。

「本社の審査基準に適合している製品です」「当社には全く何の責任もありません」
こんな事を言われたんですよ･･･
法的に見たらこの言動は突っ込みの入れ所かもしれないがね。

俺は完全に幻滅したからもうどうでもいい。熱ダメージでも何でもいいから
いっそ一年以内に派手にぶっ壊れろとさえ思っている。

>>390
Intelのサイトには、動作裁断温度付近での動作はCPUの寿命を短くすると
書いてあります。この不具合が原因で壊れる可能性はありますね。
でもNECはこの問題との因果関係は絶対に認めないでしょうけど。

あとクロック落ち以外に気になることに気がつきました。
拡張版Speed Stepはバッテリー駆動時(1.2GHzで消費電力を節約）に、
CPU負荷に応じて一時的に高い方のクロックに切り替えて、パフォーマンス
を向上させる機能のはずですよね。
今、700/6Dをバッテリー駆動で使ってクロックをモニタしてみたのですが、
電源モードをどのように設定しても、2.0GHzになりません。
アプリを起動してCPUの負荷を上げても、1.2GHzのままです。
どうも拡張版Speed Stepを有効利用していないようです。
皆さんはどうですか？

SpeedswitchXPを使えばバッテリー駆動時でも
On Battery側のCPU speedをMax performanceに設定すれば2.0GHzまで上がるよ。

漏れの春Cだけど、SpeedswitchXPを使わず純正の電源オプションを使ってみたけど
バッテリー駆動でも常にオンにすれば2Gで動きましたが･･･

>>続・粘着１号さん
レス感謝。
やっぱりだめみたいです。
サポセンに相談してみます。

>>700/6Dユーザ
700/6Dを使っている他の人はどうですか？

ちなみにMなんかだと、熱が原因でラデオンがいってしまうらしい。
まだCでは報告ないがもしあったら・・・・

漏れのは、店頭発売されてすぐ買ったLC700/6Dなんで
もしかしたら問題あるやつか？って思ってたけど
FFベンチ８回ほど回しても３５００以上でクロック落ちなし
バッテリー駆動でも2GHzいきますよ。

OSをXP Proにしているけど、関係あるのかなー？　

>>395
レス感謝。
いいですねぇ。
ところでエアコンは何度に設定してますか？

>>396
雨降ってるんで、扇風機もつけてないで。

夏スタＣ使ってるけど、
俺んとこ通気ちょい悪目で、２５度超えるとダメ。
FFベンチよりも、実際にネトゲーとかやると、落ちやすい。
たまに３０分くらい粘るとき有るけど、
一回落ち始めると、以後２〜３分毎に下落。
何故か1.2Ghzに固定して1日中PCつけっぱなしにすると、
その後2Ghzにしてもクロック落ちしなくなる。
というかNECがサポで仕様だって認めたんだから、不良云々じゃなくて、仕様でしょ。

>>397
そーですかぁ。
うちのはだめです。
エアコン切ってＣＰＵ負荷１００％状態にしたら、３分の２近く
1.2GHzで動いてます。
とりあえず異常ということで、修理窓口に相談してみます。

>>続・粘着１号さん
バッテリー駆動時のクロックの件ですが、どうやらSpeedswitchXPがうまく動作
していないみたいです。
標準のシステムモニタで見てみたのですが、SpeedSwitchXPのOn Batteryの
Max Performanceが効いていません。
電源の設定をSpeedSwitchXPではなく、標準の設定を使うとうまく動作します。
しかも、電源の設定に応じて2.0GHz, 1.2GHz, 0.9GHz, 0.6GHz, 0.3GHzを
使い分けているようなのですが、SpeedswitchXPでは1.2GHzを表示したままで、
0.9GHz,0.6GHz,0.3GHzの状態を見ることができません。
続・粘着１号さんはなにかSpeedswitchXPの設定変更をなさっているのでしょうか。
ちなみに、ダウンロードしたSpeedswitchXPのバージョンは1.2です。

LC570/6D 量販店モデル（ベースモデルLC700/6D)
Pentium4 2GHzをPentium4 1.8GHzに変更

これ買おうと思ってたんだけどだいじょうぶなのかな？

>>400
2GHzよりはマシだと思うが、同じシャーシを使ってる以上大丈夫
とは言い切れない。

これでも、サポセンは、「そのような事例は一件もございません」ってしらじらしく
言うのか見物だなｗ

ノートパソコンでFF11をプレーするスレにも書いたんだけど・・・
最近FFでマシンがフリーズする。
プレイ中に、いきなり画面がフリーズ。
まったく応答せず、しかたなく、電源切って強制再起動。
再起動後表示されるのは、ディスプレイデバイスドライバが描画表示に失敗したとか・・・
Windowsは深刻なエラーから復帰したとか・・・
いままでは、普通にプレイできてたんだけど・・・
ちなみに、ドライバは、購入時から変更してない。
M-RADEON9000ユーザで、こういう事態になった人いない？
これも、春Cの排熱問題が原因なのかな・・・
熱でRADEONが逝っちゃってるのかな・・・

>>403
熱くさい。
冷却台買ってこい。

>>403
補足自己レス・・・
LC9005Dです。
エアコンの温度設定は、20度。
CPUもやばいけど、RADEON9000のほうがやばげな感じ・・・

>>404
レスどうもです・・・
やっぱ熱ですかね〜；
冷却台買ってきます・・・

>>403
あ、あとDirectXを9.0bにするとDirect3Dが
機能しなくなるっぽい。
FFベンチが走らなかったんで
Update前まで復元したら直った。

>>399
うーむ。漏れのも一応Ver1.2なんですがねぇ。別に何にもいじってないけど。
＞電源の設定に応じて2.0GHz, 1.2GHz, 0.9GHz, 0.6GHz, 0.3GHzを
使い分けているようなのですが
speedstepだとあり得ないです。AC使用時の通常の電源オプションでは1.2G固定と2G固定
1.2Gと2Gを行き来するダイナミックスイッチングしかないです。
バッテリー駆動時は確かめていませんので判りませんが･･･
SpeedswitchXPでMax Batteryに設定すれば298MHzに出来ますが
負荷が大きくなれば1.2GHzにスイッチします。
どちらにせよspeedstepだと下限が1.2GHzのはずです。
だから発熱過剰によって段階的に下げられているのではないでしょうか？

>>403
ディスプレイデバイスドライバが描画表示に失敗したというメッセージは
ラデ9000をOCした時に見たｗ
オメガ2.4.74をｲﾝｽﾄｰﾙしたらClock Rateタブが現われたんで弄って3DMark03走らせたら止まったｗ

>>407
純正ドライバーだとDirectX9には対応出来ないようですよ。
NECはなかなか新ドライバーをリリースしないね･･･ATI本家はこの半年で4度もﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟしてるのに

246です。
バッテリー稼動時のクロック低下を確認しました。ただし、まだSpeedswitchXPは入れてないのでシステムのプロパティでのデーターです。
条件：室温25℃　卓上での使用　接続はUSBマウスのみ、某1GHｚ以上推奨ロープレ系をプレイ中。ARKの仮想CDを使用。
1回目：約40分程度たった時、いきなりスーパースロー状態。クロクック確認したところ597MHｚを表示。
そのままゲームをタスクバーに放置して様子を見たところ10分程597MHｚと896MHｚをいったりきたりで1.2GHｚに復帰の気配なし。しょうがないのでエアコンで強制冷却、5分前後で1.2GHｚに復帰。
2回目：翌日ためしに同条件でプレイしたところ、30分程で同じ状況に突入。今回は、AC電源を接続。2,3分程で1.2GHｚに復帰。その後たまに2.0GHｚに移るもほとんど1.2GHｚ。
前回のように混乱しそうなので、コメントは控えます。でも、そうとう怪しげな状態です。
あと、＞＞246から249の件で。なぜ最高クロックを維持できないのか、クロック落ちをする前にファンが最大回転をしないのかという原因は？という意図で書いたので、決してクロック落ちの直接原因という意味ではありませんでした。言葉足らずですみません。

やっぱりオナニー
http://www.k-514.com/

げー、600Ｍ前後まで落ちるのかよ。スペックの1/3以下じゃん。
こんなクロックがおちるんじゃ、たまったもんじゃないな。
これなら総鉄屑の安いやつ買った方が良さそうだね。

〉381
Pen Mはハードで対応してるだろうに・・・

>>412
AMD厨の論破されまくりの元貧乏博士がこんなとこにいるとは・・・・
このスレの本質が見えちゃった悪寒

なんだよ、ＮＥＣのパソコンはスペック通りの性能を発揮できないちゅうことか。
こりゃ〜確かにソ−テックの安いやつのほうが性能良さそうだな。
ただ、液晶画面が

みぃそはもうダメだな。欠陥ばかりだ。
保証期間内でぬっ壊れてくれ
そしたら修理の際さんざんイヤミゆうちゃる。
そりゃもう何度も送り返してやるさ。

今日は１０月波の気温らしいが、そのせいか分からんが
えらく調子いいぞ俺の７００・６Ｄ（禿藁

まぁ春CだがFF11を12時間ぶん回してもそんなことは無いから俺は勝ち組だな




















あ〜ネタスレかここは

どうでもいいが意味なく空白いれるなよヴォケ

>>412
だから対応してるが実装してるPCねえよ、って

>>417
マジで春Cで落ちないの？LC700/5Dというオチじゃないよね。
いいなぁ勝ち組････

俺のも買ってからつけっぱなしだけど、クロック落ちしてないよ。
気温は４０度くらいだけどね。
天下のＮＥＣに欠陥は有り得ないな。














あぁ、ここはネタスレか。

おれはNECやめてｈｐ買うことにしたよ。

漏れ的にはクロック落ち以上に問題なのが動作の不安定さだよ。
ネットやりながらワードやエクセルを同時にしてると動作が非常に遅くなるしよく固まる。
過去レスにも価格.ＣＯＭの掲示板にも動作の遅さについて書いてあるけどこれのほうが問題
でかいよ。
ＯＳが原因ならＸＰやめて２０００でも入れてみるかな。

有ったとしても、どうせ１００万台に１台の割合とかだろ。
プレステは壊れやすい！とか言ってるような輩と一緒だな。

>>422
ｈｐなんて欠陥メーカーやめときなよ。
ここの不具合なんて、どうせ嘘なんだから。

荒らしがやってきたな。ネタならどんなに良いことか・・俺もネタであって欲しいと思うよ。
冷却しないでエンコードしてみてくれ。NECはそれを売りにしてたしな。

426＝荒らし

LC700/6Dの買取は\150,000前後みたいね。
今年は冷夏らしいので以降殺人熱に悩まされる事はあまり無さそう。
尤も、来年深刻な問題が起きても保障期間は過ぎてる罠だったりするｗ
俺のLC700/6Dはもっと深刻で、IEEE1394接続のハードウェアが起動する時、耳障りな異音を立てる。ガラスを引っかいた様な音。
後、RAMの読み「始め」が異常に遅い。USB接続の外部RAMドライブよりレスポンスが悪い。
併せてOSもおかしい。数時間で挙動が不安定になる。Meかっつーのｗ
ムービーアルバムSEが、他の２台のPCでは一瞬で起動するのにLC700/6Dは起動に５分（途中で触ると異常終了）かかる。
同じ症状を経験した方はいらっしゃいますか？

>>428
まず増設機器を全部はずし状態を見る。状態が変わらなければ
リカバリして、どうにもならんのならNECに言ってみるかい？
あてにはならんと思うが。この機種は不具合感じたら速攻売り
飛ばすが正解だから、早めの決断をｗ

>>429
うわ、グラっときたｗ
サイト回ってみると、明らかにLCが中古市場に流れてる。
ああ、手が勝手にバックアップ取り始めてる〜ｗ

Mは今度L2が２Mになるらしいので、も少し静観したら？
P3搭載機だってそこそこの値段で売ってるから、値崩れしないと思うし。
しかし、P4-Mとモバセレは開発打ち切りかあ。
Cはどういう方向に行くつもりだろうか？P-Mに挿げ替えただけでは、液晶とFD以外Mと変わらないんだよな。
そんなもんか。

不具合があるんだったらＮＥＣの修理窓口に電話しなよ。
すぐ交換してくれるよ。
俺もクロック落ちを相談したら比較用に一台送ってくれることになった。
１週間使ってみて納得いった方を送り返せばいいって。
もちろん宅配便の手続きも費用もＮＥＣ負担だよ。

それから、ネタとかなんとか言ってる奴がいるようだが、
俺は３台の700/5Dと１台の700/6Dで試してみたが、全て同じように
クロック落ちが発生していたよ。

まぁ嘘だけど

>>433
嘘ではありません。
本気でこの問題を何とかしようと人もたくさんいます。
迷惑ですからどっか行ってください。

>>434
トリップつけろよ。

つけました
今後は自分もこのスレに寄与したいと思います

ってことは、当たりが出るまでNECが面倒見てくれるのか？
んなわけないと思うけど、まだC持ってる人試してみてよ。
俺は買い換えちゃったから、むりぽ・・・

>>437
なら消えな

432,434です。
>>435
サンクス！

俺の場合購入後１ヶ月を過ぎてたんだが、最初にこの問題を相談したのが
１ヶ月以内ということで対応してもらえた。
他の700/6Dは初めてなので、ちょっとだけ期待している。

439が偽者だと予測

〉419
実装しているが対応していない（BIOSレベルで対応させていない）
なら話はわかるが、しっかり動いてて今の状態と読むのが妥当

>>441
あんなに醜態晒してよくコテやってられるな
朝鮮人並の厚顔無恥だな

>>442
誰だかわかんないしな。

名前変えてるらしいよ

また自演か

どこで何をしてようとも、ここで真面目に考えてくれるなら、歓迎。
度を越えたコテハン叩きはまるでストーカー。

もういいよ
よくがんばったよ貧乏博士
AMDのCPUの売り上げには十分貢献したろう。。

なんでも自演扱いは病気だぞ
コテハンはアスロン派か。まあ、叩くのは分かる。
でも、それなら放置してくれ。荒れるだけだろ？

答えているが何の役にも立ってない

とりあえずありもしない知識で果敢に陰照のCPUに喧嘩売って淫厨に逐次論破されるのを
悔い改めて真摯に勉強すればいいと思う

それなら放置しようや

>>439
そりゃ良かったな。良いのが当たるといいね。

漏れは3ヶ月半で相談したからね････
ところで、交換扱い期間って1ヶ月と明確に決まってるの？
最初に修理窓口に連絡すべきだったのか･･･
総額35万。高い買い物だったなぁ

↓白紙 ◆/86yI6Dacw

こことノート本スレ、なんか熱くなってきたな・・・
生活がかかってるとしか思えない必死さが双方の一部から伺えるよ

捏造をここまで来ると凄いな
AMD厨が出入りしてるとこ見ると組織だったネガティブキャンペーンなのかもな

漏れ不都合無いよというカキコは抹消済みです

↓以後社員の妨害カキコは無視してﾄﾞｳｿﾞ

　　　　　ヽ　　　　　　　j　　　.す
　　熱.　 　ﾞ,　　　　　　l.　　　 ご
　　暴　　　 !　　　　　　', 　 　 く
　　走　　　 ',　　　 　 　 ', 　　 ：
　　し　　　　ト-､,,_　　　 ｌ
　　ま　　　　!　　　｀ヽ、 ヽ、　 　 _
　　す　　　 /　　　　　　ヽ、｀ﾞγ'´
　　　　　　/　　　　　　　　 ＼
　　　　　　!　　　ﾄ,　　　　　　 ヽ
ヽ__　 ___ノ ,!　　 | |　ﾄ,　　 　 　 ﾞ､
　　ﾚ'ﾞ ,ｲ ./|!　 .ﾘ |　ﾘ ! .|!　|　ﾄ|ﾄ}
　,ｲ ,／ ./〃/ /　| / .ﾘ/　//ｲ|.リ
/／　／／ノノ　 //ﾞ ﾉ'/／//|.ﾘ/
´彡'ﾞ,∠-‐一彡〃　ト.､,,,,,,,,,,,ﾚﾞ
二ニ-‐'''"´　　　 　 /｀二､ﾞﾞ7
,,ｧ''7;伝 `　 　 　 　 {.7ぎﾞ`7ﾞ
　　ゞ‐ﾞ''　　,. ,. ,.　　ｌ`'''ﾞ" ,'
　　〃〃"　　　　　　!　　 |
　　　　　　　 　 　 　 !　　ｌ
　!　　　　　　 (....、 ,ノ　　!
　j　　　　　　　　`'ﾞ´　　,'
　　　　 ｰ--＝==ｧ　　 /
　　　　　　_　＿　　　./
＼　　　　　｀￣　　 ,/
　 ` .､　　　　　　　/
　　　:ﾐ:ｰ.､._　　／｀`'''ｰ-､
　　　　`ﾞ三厂´

>>1
　　　　　　 , ---　､_
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ　　　仕様です
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i　　　　　諦めろ
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼

>>441
だからSpeedStepは動いてるって
SpeedStepの標準の動きを無視して、中途半端な周波数で動かしたいなら
電流の流れを別で制御しなきゃ無い

C7006D買おうと思ってたけどこのスレみて引いた

>>417,421,424,433,435,438,455
社員必死杉！！！

>>432
アフォ？仕様だから比較しても同じでしょ？比較するだけ無駄な労力？

>>461
ﾜﾗﾀ
Ｎの社員はいろんな意味で洗脳されてるからな。
ＮＥＣ語の教育をしっかり施されてる。
日本語そっくりの表現でまったく別の意味があるから注意が必要。

462も社員か。（ﾜﾗ

>>463
黙れザク、イィ加減な事書くな！
ＮＥＣ語って何の事だよ。。。。

クロック落ちのことで修理窓口に電話した。
なんて言われたと思う！
「その件につきましては、ＶＩＰ担当とお話して頂くようお願いします。」
だって。
わーい。俺らＶＩＰだぁ。
って、ふざけんなっ。

で、その担当の人が以前に３時間ＦＦベンチ実行させてクロック落ちしなかった
といっていたのでこれは不具合でしょって言ったら、そのＶＩＰ担当に確認
をとってくれたんだが、その結果、
「実はクロック落ちしてたらしい。」
という回答が帰ってきたゾ。
前に「Speed Stepの仕様です。」という回答が、Intelサイトでの調査結果を
突きつけたときに質問の意図がすりかえられたように、またしても。
ＮＥＣ恐るべし。ここまでとは。

会社と客の間で人をだまし続けなければならない社員の人には
ほんと同情するよ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>465
ＮＥＣ語
例）
熱設計ミス（日本語）
仕様（ＮＥＣ語）
といったようにＮの都合のいい言葉に置き換わっている。
一般人では気が付かないことが多い。
また、Ｎの社員はそれが日本語だと洗脳されている。

>>468
なるほど

〉459
とりあえず、後藤氏のセントリーノとPen Mの記事から読み直してくれ

>>466
流石だな！みいそよ！凄すぎる。

ちなみに業界では「VIP」＝「ｸﾚｰﾏｰ」と同義なんだよねｗ
客として見てない証拠やね。
ホントにどうしようもないな。

>>466
同情なんてしてたら足元掬われるだけで何の解決にもならん罠・・・

反転age

> わーい。俺らＶＩＰだぁ。
> って、ふざけんなっ。
ﾜﾗﾀ!!

流石だよな藻舞らinパンコソ一般

>>471
ｷﾀｰ！！

確かに業界ではVIP=ｸﾚｰﾏｰ=DQN

このスレも最近上位に来てること多いね。
みいそももうちっと考え方変えてかないとマジでやばいぞ。
高いPC買ってもらいたいなら、誠実な対応を今後望む。
無理かなｗ

つまらんＣＭ打つ位なら
不具合・不良品のアフターフォローに金廻さんかい
だいたいロクな検査もせず販売するとはどゆ事？
外観不良なんてちょいと見りゃすぐ分かるだろが
一々電話するユーザの身にもなれ
苦情言うのもかったるくて黙ってるユーザもいるんだからな
そこんとこヨロシク

>>470
横からで悪いんだけど、後藤氏の記事って？
ちょこっと興味あるんだけど。

スレ治外は逝って良し！

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1021/kaigai01.htm
P-Mの記事じゃないけど、後藤氏はこの人だと思う

>>480
セントリーノの記事、それらしいもの見つけられなかった・・・

>>479
ごめん

〉478
geyserville-iiiでググれ。479のとおりだからこれ以上
ここで書くような話題でもないから書かん

246です。〜〜〜バッテリー稼動テスト3回目
条件：室温20〜21℃　卓上での使用　接続はUSBマウスのみ、某1GHｚ以上推奨ロープレ系をプレイ。ARKの仮想CDを使用。
開始後40分過ぎ微妙に鈍くなる。クロクック確認したところ896MHｚ表示。そのままクロック数を維持してバッテリー切れまで行きそうなのでAC電源を接続。
ものの十数秒で1.2GHｚに復帰。たいした間もおかず2.0GHｚへ移ってたまに1.2GHｚの状態でした。
バッテリー稼動って言っても、2.0GHｚ出せる仕様（WinDVDで2.0GHｚ稼動確認済み）のはずなのに何でCPUを冷却しきれないんだ〜〜!!
ファンの稼動条件になんか細工があるのだろか？バッテリー容量が半分割ると出力が足りんと言うわけでもないだろうに、、、、

>>481
プレスコットの戦略どーたらとか無かった？
バニアスって現行P-Mの事だよ。
それじゃ無いのかな？
スレ違いわりーね

>>482>>484
スレ違いですまん、そんでありがとう。
とりあえずSpeedStepとは微妙に違うシステムってことはわかった。
＞Geyserville-IIIの制御は、SpeedStepとは異なりOSやアプレットのサポートを必要としない
って結局、ほぼ自動制御で、そのせいで中途半端なのでは動かないってことかな？

バイオスですらない、ハードウェアとしての機能なのかもね＞ガイザービル

これ↓気になったんだけど。
>一方、Pentium 4-MはさらにTDPを35Wに上げる
P4-Mはまだ熱くなる？
どうする？NEC！て感じ？ｗ

ごめん、記事古いわ。
アホは死に末

これって去年の5月の記事だが、実際の仕様と同じ？

>>487
ｲｷﾛヽ(`Д´)ﾉ

こんなアホしかいないってことはやっぱ捏造か

みぃその方が相当アホだとｒｙ

P-M1.3GはFFベンチで3600出るそうだが・・・
負けてんじゃーん

AMD厨の白紙とかいうコテにPen4叩きの材料にされてるだけだな
まあ便乗叩き荒らしが飽きるまで、だろうな
NECも大変だ



とおもったけど半分ぐらい自演だろうなw

うぎゃあDVDマルチドライブの調子が悪くなった
DVDが観られねえ

バックアップ取れなくなるかも
くっそぉ

別のDVDメディアだと読めた。相性かよ！
でも昨日の夕方までは再生出来てたのにな。おっかしいな。

>>495
よくあることでつ。

Geyserville=speedstep

〉493
AMD房だの自演だの訳のわからん事いう前に
何処でAMDという会社名だけで勧めたか教えてくれ。
ドリキャスのソフトキーボード、ダイヤルアップ
という環境で自演しようなんて気さえ起きん。
私の書き込みが嫌ならば透明あぼ−んすればいいはずだ
中身の無い批判ならば最悪板に行ってやってくれ。
スレ違いスマソ

必死だな（ｗ

NEC派ってこういうのばっかなのか？
かなり失望したな

NEC派ってw
貧乏博士終わったな

Hpスレでファビョって大爆発してたログ見せてやりたいなw

>>500
おいおい・・・

まともに話する気無いのか・・・
不具合を否定する論拠が何一つ無いな。
ネタだの捏造だの、荒らすだけなんだろうね・・・

不具合を否定するレスは全て流されているがな

ここは隔離スレだけど、ネタスレじゃ無いよな？
粘着してコテハンを叩いたりスレを荒らす人の考えがよく解らない。
どういう考えがあって荒らすのかな？

ネタスレですよ

>>503
レスって大概流されるモンでしょ。
後、同じ事や意味の無い内容は流されるよね。勿論、都合の悪いレスも流されがちだけど。
それが荒らす理由？

AMD房が闊歩してこのスレ拠点にぺん４叩いたり
粘着一号がこのスレ立ててたたき荒らし行為を始めた途端本ｽﾚに
今まで報告もされてなかった過去の機種の不具合がいっぱい報告されたり・・・
叩き荒らしのつぎの標的は日本電機ですか？

ここでの反対意見を述べるもの＝荒らしというレッテル貼り作戦が発動したﾓﾖﾘ
>>507みたいなレスはNECの叩き荒らしの地盤固めに一役買ってしまっているぞ

, -＝'　　 //// 〃/〃/ /　　　　　 ﾊ　 　 　 　 ヽミ≦三三ミ彡∠ノ　_,.=彡′
彡二二ｨ'´//// ///〃/./　　　　 ） （ ） 〈i　　　 ヽ.ヽミニニ二二二三≪　　　　_
＞==彡／//// / 〃　|/___>>508（　 （. ）､|ﾊ!　　　ヽ.ヽ＞=三ミﾐニニ､_｀＞-‐''´
三彡'////,'ﾘ// !〃　 || l 　 ｀ヽ､__｀Yﾉ ヽ|r'　　　　_L⊥≧ｧ'７´,. -‐'''´
二二// |/ ||| | || || 　 ||_|￣￣｀ﾞ''ヽ,ﾉ ﾉ __,.. -‐'''´　　　 ／　／
'´／/!　 || ||.! l |l ||　　|| ｀ヽ、 }, --'´￣　　　　 　 /　//　 /　 　 　 /r‐'´
彡//ﾚ‐､|| || |.! | ||　　|| ヽ ヽV　　　　　　　　　　/　//i　 |　　　 __/i
//,'|l〈「入! ||| | ヽ||　　||　 ヽ ）　　　　　　　　　 ,' 　 l l |　 |　　 ⌒（
/〃!|ヽし'l| | | ヽヾ!l 　 ヽ 　 ヽi　　　　　　　　　l　　 | | l　 |
| l| |!| |ヽ〈| | |!　ヽ＼　　　　　} !　　　　　　　　 l　　　 | ヽ ヽ　　　　　　　　i
| || |}l | |ヽ| | |ヽ　＼ `ｰ　　 r'　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ ヽ　　　　　　 」ヽ
| || l/!|l | lﾄ､!.ﾄ､ヽ、　　 ,.--_ヽ　}　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　 ⌒l ＼
ヽ|// || | ﾄ､|ヽ ヽ　　 / i 「ﾚ'-ﾐY　　　　　　　　 　 ,. -'´　　 ∠ミｰニヽ､___
　ﾘ川|| .| | |ヽヽ　＼　　l　 ﾉﾉ ）　　　　　　　　 ／　　 r;┬'三三ミミゞミミヽ｀ﾞ''ヽ､_
/ 〃 ||　| | | ヽヽ　　　　　,,,r'´ヽ、　　／￣>-'⌒ー‐'´ﾘ ﾄ､弌二ニニミヽ￣｀ヽ、
//i| ‖　| ',.!ヽヽ＼`ｰ　 /　　　　 j~i'⌒'⌒ヽ　　　　 〃/{ﾄ､＼ ヽ￣￣｀ヾヽ　　 |
//|l |||　 | ヽ! |ﾄヽ　＼　　 ヽ､＿_　ﾉ 　 　 　 　 　 ／ ∧{ﾄ､ヾミヽヽ　　　ヽ !
ノﾉ! |||　 ヽ　ヾl|ヾヽ　 ｀ヽ `ー─--　　─一'´　　　ノ　 ヽﾘヾミ､ ヾ!　　　 l
　　| |ﾄヾ､ ヽミ､|　 ＼　　　`丶､ 二二二 ----─''′　　 `=､_　　 ｿ

自分はネタで書いてる気は全く無いし、真面目に話してくれる人もいる。
過剰に叩く人もいるけど、ソースなんか読むと非常に勉強にもなる。
それに対して、>>500-501,>>509みたいなレスが来る。
反対レスが流されて当然だと思う。

クロック落ちないよという報告もあるのだからきっと運が悪かったんだろ
NECも仕様だと言ってるんだからもうこれ以上進展も無い
あとは粘着一号がこのスレを永遠に立て続けNECノートスレを荒らしおよびNECの叩きスレを立て続け保守し続け
白紙がPen4を叩くときのソースとしてこのスレを利用していくのだろう
そして二年後ぐらいに飽きて終わるだろう

508と509のやり取りで単純に508を味方の様にしてしまうレス返しは見事だな

>そして二年後ぐらいに飽きて終わるだろう
それはそっとして置いてくれると受け取って良いのかな？
このスレは放置して頂けませんか？

もっさりでバッグりであっちっち〜
Pen4もうだめぽ〜(T T)

なるほど
今後も積極的に>>513は工作していくとのことだ

　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　 　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　 　 (（、´゛）)
　　　　..　　　　　　|||||
（(　⊂_ヽ　　　　　||||||　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!
　　　（　＼＼　∧＿∧）　))
　　（（⌒））＼ <♯｀Д´>　　　←NECのPen4ノートを買ってPCと共に熱暴走した奴
　　ノ火　　 　>　　⌒ヽ
　　(⌒(（⌒)/:..:″;.へ ＼））,
　　（⌒（　⌒ ）::./））　＼＼　　　　ﾌｧﾋﾞｮ━━━ﾝ！
　　　 　（　(（ ⌒ ））　）　 ヽ_つ
　　　　　（（ ⌒ ））　））,
　　　 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ
　　　　从::;;;;;ﾉ 　）;;;;;从
　　　从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人

今日の祭り会場はここか！

スンマセン。
春ラヴィCの問題点を語るスレだったのが、漏れがサポート憎しでアレコレ文句言ったばかりに
変な方向に誘導しちゃったみたいで・・・申し訳ない。

ちなみに>>494,495のことが起きていよいよ精神的に限界が来て愛着がなくなりました。
10時間前に問題なく再生出来てたメディアが読めなくなるとは･･･
昨日届いたばっかりのエドワーズ空軍基地３部作が観られない。キチンとした製品盤DVDだぜ

もう精神的に耐えられないし、身体も衰弱してるのにストレスを増やしたくない。
それにVIP待遇ﾌﾞﾗｯｸ会員になった今、今後の修理やメンテに支障をきたす恐れもありもう手放します。
というわけで来週地元のヲタク系PCショップで下取りに出して分割で別のを買います。

というわけでこのコテハンも今日で終いにさせて頂きます。
皆さん今まで色々ありがとうございました。

記念パプリカ

最後に。
こんな目に遭うのは僕だけで十分なんでNECには適切な対応及び保障をして欲しいです。
あんな最低な対応をしたNECには心底失望した。
正直死んで欲しいとも思った。

スレ汚しすいません。
すなさんは頑張ってくださいさようなら。

おいおいNECごり押し勝ちかよ
こんなバッドエンドはまずいぞ！！何とか汁！！

IntelのTDP値の設定はかなり無理がある。Pentium4に関してはアプリの最適化が進むに連れて
その問題が露呈してきてる。NECはリコールした上でIntelに責任を押しつければいいかと思うが。

>>518
ご苦労様。

>>522
くわしくおしえてくり

>>522
ﾊｲﾊｲ

灼熱Pen4御臨終

>>522
俺も知りたいっす。
P4-MのみではなくP4系という事ですか？
するとP4ベースのセレも？

>>520のカキコは俺じゃないぞｗ
だが
＞死んで欲しいとも思った。
これにはﾊｹﾞﾄﾞｩｷﾞｬﾗﾝﾄﾞｩ

うちのラビィも使ってたらクロックが20Mhzに下がったよ！！
もっさりPen4だからもう漏れの脳みそより演算能力低いよ！！

520も528も自分じゃないッス
頼むから俺のハンドルで荒らさないでくれ・・・

いや偽者でもなんでもいいから引退宣言したなら出てくるな、と。

ついに力尽きたか・・・>>粘着さん
でも、障害を負ってながらよくがんばったんじゃないか？
お疲れさんでした。

俺もしばらくNECは買わないことするつもりだし、タイマー
ついてても梅雨の方が俺にはなんとくあってた。
まだ美風呂と大名には手をつけてないから、次はこっちか
な。

終了

トリップ（ひとりキャップ）付けりゃ問題なかろうに

>>524
>>527
要するに、Pentium4の演算ユニットを全部並列動作させたときの発熱は、
Intelが示した熱設計基準値を大きく上回っている。
普通は必要のないいくらかの演算ユニットは停止しているので、それでも問題ないが、
最適化が進んで演算ユニットを休ませずに使うようになってきたため、
発熱量が熱設計基準値を上回った状態で長く稼働する場合が出てきている。

その結果、負荷が高いときほど排熱が追いつかなくなって、温度が上昇する。
SpeedStepではなくPentium4の保護機構が働いてクロックを下げている可能性もある。
その場合はPentium4やCeleronでも同じ問題が起きることになる。

もしSpeedStepのせいとすれば、その機能のないPentium4やCeleronは最悪の場合、
熱暴走が起きるだろう。

>>535
ソース出せよw

http://homepage.mac.com/maki170001/

名無しに戻った粘着です。
なんか同じ粘着名で書いてるヒトいるけどｗ
ともあれこのスレを続けて盛り立てたい方がいらっしゃるなら
どうか引き続きお願いいたします。

漏れが勝手に盛り上げたようなスレなんですが、勝手ながらこれにて
自分は幕引きとさせていただきます。あとはよろしくお願いします
ほんとに貴重な体験だったし、いい社会勉強になった･･･失ったものも大きかったがね

>>536
１〜２行目のソース
http://www.intel.com/
３行目〜は俺の見解

>>535
それはねぇよ
SysmarkやらSSE2バリバリのベンチで電力消費量計ったデータがZdnetだかにあったが
Pen4とモバセレ（北森）はモバアスより消費電力が少なかった
もしあんたの言うことが本当ならモバアスの方がよっぽど電力を消費しないはずだ

>>540
それはぜんっぜん関係ないよ。
もともとAthlonの方が熱設計電力が高い。

＞Pentium4の演算ユニットを全部並列動作させたときの発熱は
これHTのことで非HTのCPUは影響ないよﾊﾞｶ

>>542
あるよﾊﾞｶ

Pen4のTDPは実際より逆に高めだと自作板で結論づけられてたが…

>>543
では根拠を

AMD厨がこんどは最適化すると演算ユニットを休ませずに使うようなるとか言い出しますた

>>543
無いだろ
インテルの言ってる休んでる演算ユニットを並列で・・・ってHTのことだろうに

Pen4はあり得ないよな
Pen4はあり得ないよな
Pen4はあり得ないよな
Pen4はあり得ないよな
Pen4はあり得ないよな
Pen4はあり得ないよな
Pen4はあり得ないよな
Pen4はあり得ないよな
Pen4はあり得ないよな
Pen4はあり得ないよな
Pen4はあり得ないよな
Pen4はあり得ないよな
Pen4はあり得ないよな
Pen4はあり得ないよな
Pen4はあり得ないよな
Pen4はあり得ないよな
Pen4はあり得ないよな
Pen4はあり得ないよな
Pen4はあり得ないよな
Pen4はあり得ないよな
Pen4はあり得ないよな
Pen4はあり得ないよな
Pen4はあり得ないよな
Pen4はあり得ないよな

冷やしていれば4時間半で終わるエンコードが、９時間かかり、終盤の処理速度は同じ状況のP3　1Gマシンに負ける。
>>540
そのベンチは最適化の最先端なの？

>>545
めんどくさいからパス

なんか酷いｽﾚだな
Pen4憎しでなんでもPen4が悪いことにしておけばいいみたいな・・・
きっと今までも他のｽﾚで事実のように535みたいなことを書き散らしていたんだろうな

>>549
その前にどういう最適化をするとPen4の休んでるユニットを稼動させることが出来るんですか？

結論

インテルが悪い

HTの事だとすると、ノートにHTが搭載されない（確かそうだよね？）理由にはなるね。
ＤＥＬＬのP4ノートもＣは搭載してないはず。

>>552
さあ？
俺は結果しか興味無いし。

５３５は夏厨

スレとあんまし関係ない話で無駄に消費してるけど、
もしかしてスレ潰しを狙ったみぃそ関係者ですか？

ﾜﾗﾀ

Intelは最大消費電力が100WならTDP75W。
AMDは最大100WならTDP80W。

どっちだろうとこういう問題は起きるし、AMDがいいとか一言も言ってないんだが。
>>546とかは脳内補完しすぎの厨だな。
Intelは平常時の消費電力は結構低いけれど、最大消費電力に近い場合だってある。

>>555
素晴らしい低脳だな
死ね

>>559
言ってることが535と矛盾してるぞ

もうアム厨のせいでこのスレネタスレぽ

>>547
>>552
普通にアプリケーションの最適化のことを言ってるんだが、それがわからないのか？
いくら何でもそこまで説明したくなんかないぞ。

>>560
答えたんで、そのベンチは最適化を前提としたモノなのか答えてちょ。

>>561
どこが？全くわからない。

>>562
思いこみ激しすぎ、もしくは狙いすぎ

だからNECの熱設計がユルユルだったからって前スレで結論出てただろ！！！
それともあれかお前は貧乏博士とか言う奴の仲間か！

>>564
そうだよ

AMD社員とNEC社員の思惑が合致したそうです
時期NECモデルにはAthlonXPが大量に載るそうです

アプリケーションの最適化すると消費電力があがるのか
これは大変な新説が飛び出したなw

>>566
NECの対応が悪いのと設計に余裕なさすぎなのは同意だよ。
ただ、この件に関連した問題でIntel側の問題もある。
前スレの結論を否定することはしないよ。

>>569
ズールト博士はトンデモ本書きまくり。

CPU論議はやめてくれぇーーーーーー

>>568
わろた

>>567
なるほど。
そうすると、P4-M(P4ではないよね？)は発熱がモバアスより少ないにも関わらず、冷却無しでは能力を発揮できない事がある。
特にエンコードではP3 1Gにすら負ける時がある。
なんでだろうね？

>>574
それで前スレでは
他社のPCには同様の症状は無い、NECが最近PC設計を見直した

との二点からNECの熱消費設計が杜撰だったとの結論に達した
AMD厨はもうどっかいってくれ

>>569
逆。並列性が低いときに消費電力を押さえるからPentium4は
平均消費電力が低くて電力量に対して効率が良い。
並列性が高くなると消費電力は相対的に高くなる。

>>570
だからどう問題あるか言ってくれ

535はグダグダだな

>>575
それは否定しないし、その通りって言ってるだろ。
それと>>535が相反する内容か？よく考えろよ。
あと、AMD厨とかいう思いこみをいつまで言ってるんだ。

並列とかどうでもいいよ

>>579
535自体がトンデモ珍説じゃないかよう

>>575
俺もそう思うよ。
AMD厨と呼ばれたのは初めてだｗ

>>577
それをさっきから言ってるんだろうが。何を言ってるんだ？

AMD房っぽいのは535だけだ！
みんなモチツケ

>>584
ハァ？AMD関係ないし。AMDだってIntelと似たようなことやってるし。
思い込みは脳内でやれよ。

535は最適化が進んで演算ユニットを休ませずに使うようになってきたためといっている

問題はNECの熱設計が杜撰で、消費者に多大な迷惑をかけている、いや、損害を与えているにも拘らずサポは逃げの一手、ここでは捏造と言って荒らす人がいる。
という事だな。

なんか・・・もうw
最適化すると使ってないCPUの回路も使えるようになってその結果熱くなると
小学生みたいに考えてんのか？w

今回はNECのサポートが最悪。リコールすべき。
ただ責任はIntelに押しつけたっていいじゃん、と俺は言ってるんだ。

Pen4使う奴はチンカス童貞wwwww

>>588
逆だって言ってるだろ。Intelは消費電力を押さえるのがうまい。

NECに顧客を守ろうとする姿勢が感じられないよな。
役所みたい。

なんで責任はIntelやねん

何だかんだとNECやサポートの問題から巧みに話をそらしてるな
粘着氏の引退宣言が出てから、突然激しいスレの消費が妙に香ばしい。

勝利の喜びに浮かれたみぃそ関係者か

>>590は俺よりバカ

535が大変なことになってるぞ
分裂症か？

今の535は本当の535ではない
本当の535はとっくに自分の不利を悟り逃げ出した
今の535は社員だ

535をリコールしる

>>594
それは結論出てるじゃん。NECの設計は悪くてサポートは最悪だって。
同じことを繰り返してどうする。

みぃそ関係者てのは考え難いな。
ここで衝動的にLCを売る人はいても、NECに＋のイメージ持つ人はいないと思う。

ぺんたうむ４を叩きたいだけの奴が居るな

荒らし回って、結論をうやむやにする。
暴力団の手口だな。

>>600
案外ほんとにAMD厨ｶﾓﾅｰ

535は>>535の新説を論文にしてインテル社に持って行くように

じゃあ虎厨の俺は帰るよ

じゃあAMD厨の俺も帰る

P4 2.4CGHzにはかなり満足。
でもLC700/6Dには不満。

NEC厨の俺（ｒｙ

アンチPen4はこんなんばっかか

本スレそっちのけ

俺の中の人も大変だな

酷い有様ですね

メンインブラック？

マターリしてまいりました

飯の仕度

昼なに食えばいいかね？

LCシリーズはエンコードに最適のＰＣです。
貴方に快適なＰＣライフをお届け致します。
貴方もＮＥＣワールドを除いてみては如何ですか？


てな感じ。

取りあえず、ここで卵焼きは作れる。
エンコすれば煮込みうどんも出来るよ

>>617
俺は麺達でも食うよ

目の前にホットプレートあるし、餃子でもつくるか・・・

山崎パンでも食おう

山崎パンって、あっという間に転落したよな。
確か、賞味期限切れのパンを再び包装して売ったんだよな〜

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

山崎パンの食品衛生基準は、実際の安全性が確認された基準を大きく下回っている。
普段はそれほど高温多湿の状態であることがないのでそれでも問題ないが、
小売店の廃棄基準の最適化が進んだため、安全性に問題のある状態で
販売される場合が出てきている。

その結果、最悪の場合は食中毒が起こるだろう。

テスト&heart;

最適化はしばらくいいです・・・・げぷ

このスレはもう終わったな
機能も果たしたし
終了っと

　
　〜　そして3年の月日が流れた　〜

木村屋関係者ですか？

　
　〜　そして時は動き出す　〜

＝＝＝＝【このスレは終了しました。ご利用ありがとうございました。】＝＝＝＝

もう一度言う。。。。
スレ治外は逝って良し！！

みぃそに都合の良い流れになってるな・・・
本題から話が逸れてスレが荒れ、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ状態。
万策尽きてとうとう嵐作戦発令かよ！
とりあえず思惑通り事が運び内心ホクソ笑んでるんだろうが、
漏れ達の心証を著しく害しただけと知れ！！

みぃそ工作員は詫び状持って出直して来んかい！　(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

　
　〜　そして再び3年の月日が流れた　〜

〜　そして伝説へ…　〜

　　　　　　　　〜　冬糸　　〜

とりあえずさ、エンコード、サポートの質、Pen4叩きは余所でやってくれない？

サポート関係は別スレ無かったか？

>>637
いつのレス番からタイムスリップして来たんですか？

　
　〜　そしていつしかこの出来事も伝説となったある朝　〜

>>462,467,470,478,480-482,484-490,493,497
>>505,507,509,511,515,524-525,527,531,533
>>536-537,542-548,550,552-556,558-565,567
>>580-585,588,590,595-596,604,606-607,609
>>612,614,616-617,620-632,634-635

透明あぼーんすますた

Pen4は悪くないのに悪いことにしようとして撃破されたってとこですか今日のこのｽﾚの流れは

　
　〜　ある晴れた日の昼下がり　〜

それは起こった

工作員は、ヽ(`Д´)ﾉｶ･ｴ･ﾚ!!

本スレで若葉マークに遊んでもらえ！

必死に終わらそうとしても、ﾑﾘ･ﾑﾗ･ﾑﾀﾞだあー！

まだまだ、やらせはせんっ！

エンコは殺人熱と極めて大きく絡むLCの大問題じゃないか？
LCのエンコ無能が原因で無駄な出費と労力を強いられた人が何人いるか・・・！

535に釣られた奴は暇人か工作員にしか思えんのだが。
それはいいとして本題についても転ばしようといったら少額訴訟とか、
独自に熱対策する事ぐらいしか思い付かんね。
交換まで引き出すのは難しいでしょうし

>>502
>>504
>>557
>>587
>>633
>>645
ネタだったらとっくの昔に工作員が削除依頼出して
不都合なレスは片っ端からあぼーんされてる罠！
逆説的に言えば、そこまでしてないのは内心で非を認めてるから…
よって、ただ時を稼ぎ穏便にこの問題を黙殺しようとする意図が伺える事は
このスレの賢明な諸氏ならば既に重々お気付きなのであーる。
そして最近ネタで看過出来ない程ヤバイ状況になって来たみぃそは
本日ついに嵐という強硬手段に打って出て来た訳なのれす。。。。

なんでP4-M2Gがセレ1.2Gにエンコで負けるんだ？

仕様

>>649
忙しいのに仕事サボる癖がついてるから・・・
つまり、親（みぃそ）の遺伝としかフツーは考えれないｗ

>NECの工作員とか書いてる香具師
粘着氏に対するNECの扱いここで読んだろ？
そもそも2chなんてたかが掲示板ごとき相手にしてないって
天下のNECが。
ここで何をどう騒いだって 無 駄 ！

>粘着氏
ご苦労さん。
俺はエンコなんてしないから、しばらくはこれ使い続けるよ。
今、モニタが変な方向にいっちまってるから、買い替えの候補なんてないし。
ﾃｶﾃｶのXGAなんか使えないよ。一度、UXGA使っちゃうとな。
粘着さんも候補選びに苦労してるんじゃないのか？
なんに使いたいのか知らんが、この液晶を捨ててまで処理速度に拘るかねぇ。

>>652
>ﾃｶﾃｶのXGAなんか使えないよ。

おれLC700/6D使ってるがきにならんぞ、何時間やっても疲れませんよ。
人それぞれかも知れませんが、でも3年前のバリュとPen３450Mと動作
DLの速さも変わらんよ。納得いかないが使うしかない。初めてのノート
パソコンがこれかってな感じがする。ず〜と我慢してて買ってみれば
たいした事ないということ。俺の想像してたキビキビサクサクとはいかん
かった。

>>653
漏れはﾃｶﾃｶはだめだな。
黒バックで使うことが多いし。
もしこのままﾃｶﾃｶの流れが続くなら、次に買う時には何らかの対策しないと無理だろうな。

>>652
あぼーんしますた！カエレ！
あふぉ丸出しのレスつけるなよ（ﾌﾟｯ
いくら見映えが良くてもなぁー
サクサク動かんと話にならないってぇーの（ｗ

>>651
事無かれ主義をBIOSに叩き込まれてしまった訳ですね？
更に風通しの悪い所に閉じ込められたら、いくらP4でもサボりますよね？

246です。
見ないうちにかなり荒れてたようですね。気温も下がって深刻なクロック落ち発生率も下がって来たようですし、、、粘着さんも去ろうとしているようですし。（お疲れ様です）休憩でしょうか。
出るべき問題点と、それに関する情報は、一般人が知りえる範囲でほとんど出尽くしたんじゃないでしょうか。後はNECがマザーボードの設計内容やBIOS設定の中身を公開してくれない限り無理でしょう、、、、
漏れはLC7006Dでのエンコはあきらめました。液晶とデザイン、キータッチは気にいってるのでサブとしてはやっていけそうです。ただ来年の夏が怖い。
で〜〜〜バッテリー稼動テスト4回目　WinDVD編
DVD再生ではバッテリー切れ間近まで2.0GHｚ（1.99）から落ちることはなっかたです。ただ気がついたことは、知ってる範囲でバッテリー稼動j時の最高速度でファンが回り続けてたってことでしょうか。
個人的にはCPUとファンの関係が気になっていますが情報が無いんでどうもならんっす。

訂正
2.0GHｚ（1.99）から落ちることはなっかたです。というより、このスタＣシリーズで落ちないことのほうが不思議かもしれん。

>>657
夏祭りも終ったことだし、後はのんびりマターリいきましょう。
泣き寝入りなんてヤだからね。

経済産業省に言ったりとかしてリコールさせんとダメだよな。これは。

>>654
そーゆーお前はなに使ってるんだよ
LC使ってるんじゃなきゃ何しに来てるんだボケッ
テメー見たいなゴミが来るからどーしょもないスレになるんだよ

>>661
＞ テメー見たいなゴミが来るからどーしょもないスレになるんだよ

そういうこという、おまえもなー

結局、クソ暑い環境で使うと駄目ってだけ？
夏場でもクーラーかけてたら問題なし？

前スレから見てれば判るように、室温（部屋の中の温度）22℃前後がボーダーラインみたいです。
だから、冬でもポカポカ暖房なんて言ってると落ちると〜〜〜〜

バックアップ終了〜
査定依頼も出した。どの位になるのやら

ヤフオク覗いたらLC900/5Dは一台も出品されてなかった
一方でLC700/6Dは結構出てたな。新品未使用というヤツも目立っていた
とにかく来週中にはｵｻﾗﾊﾞだ。いい勉強だったよｗ

>>665
自分も700/6D売るよ
確かに量出てる。値下がるから早くしないとな〜

700/6Dを売って何を買うのか参考までに教えて欲しい。
今売っても次にどれを買っていいのかわからん。

↑
DynaBook G8/X20PDEW

キーボードがふにゃふにゃですが…
あっ、CPUが同じモバPen4 2.0GHz-Mだとマズイ？

ビデオチップもいわくつきだし・・・
でもいいノートだとは思うけどね

じゃあ、P8/X28PDEなんてどう？
グラフィックアクセラレータが多少古いのとファンの騒音を気にしないならグッチョイスだと思う。。。

>>667
P4ノートは熱が怖いと思うので、バニアス（P-M）一本です。
NECに愛想尽かして無いならラヴィＭ(マルチドライブ。FDは同梱されるものの外付け)
あまり金かけたく無いなら芝のV8。但し、DVD-ROMドライブ。DVDに書けなくなります。

どちらもVRAM32Mです。ゆめりあベンチでは1024・綺麗で約2600とラヴィＣに一歩譲りますが、FFベンチでは約3600とP4-M 2Gを上回る様です（他スレのレスがソースなので、検討の際は確認して下さい）。
P-M1.3GはP4-M 1.8G相当と聞いていたのですがｗ

自分はP4 2.4CGHzのタワー（内蔵光学はROMドライブ。エンコマシン）に外付けマルチドライブ（焼き担当）、LC700/6D（芝RDとの連携にRAM使用）という環境だったのですが、ラヴィＣを芝V8に変更してしばらくは外付けRAMドライブを共有で使います。
殻RAM対応の内蔵ドライブが2マン位で出たら、タワーに設置して、外付けををV8専用にという計画です。代わりにＧキャンセラ付キャプボという手も・・・ん、んー
LC700/6Dが15マンで売れたとして、V8は18〜9マン。トータルで5マン出費というところでしょうか。
少しでも参考になれば幸いでごわす。

DELLのLatitudeシリーズもかなりいいかも
個人でも製品一覧から買えるみたいだし

もう買い替えムードが漂ってきてるね。俺もその方が安全だと思う。
そして2度とNECを買ってやらないことだ。メーカーPCはサポートあ
っての金額だと思うから、それがへぼいのなら買う意味なし。

1号ももうちょっと早く決断していれば・・・

>メーカーPCはサポートあ
>っての金額だと思うから、それがへぼいのなら買う意味なし。
全く以って同意。サポの存在理由がクレーム潰し＆責任転嫁の為にあるなら、消費者は騙される（イライラする）為に高い金を払ってる事になる。

みいそってそんなもんさ。
近寄らないほうがいいよ。

P4-M 2Gでありながらエンコードに要する時間がP3 1Gやセレ1.2Gと同じなのは仕様ですか。
面　白　い　仕　様　で　す　ね

昔のＮＥＣはよかった。
本気でそう思うよ。

元粘着一号なわけだが、121の買取査定依頼の返事を見て倒れそうになった

LC900/5Dの上限買取価格は141,000なわけだが、漏れのはLG20SSUJDだから
同じか、少し低い程度だと思ってたのだが
・お問合せの製品 : PC-LG20SSUJD
・買い取り上限価格 : \83,000-
・上限価格算出日 : 2003年 8月18日(月)
この差額は一体何よｗ
メモリアダプタとマウスは付いてないけど目盛りは512MB入れてるっちゅうのに･･･

ブラックVIP様御優待価格でしょうか？やっぱWEBモデルはあかんね〜

うわ、そんなに落ちるのかよ。俺は約1ヶ月前にFirstPointで
査定して、LG20SSUEDで145000円出たよ。キャンペーンの8000
円もバックされたし。
HDD30G、メモリ1G、CD-R/RWwithDVD-ROM、有線LAN、ニッ水バ
ッテリの構成だ。

NECの査定でなくてFirstPointに出してみてはいかが？あそこ
は比較的良心的な金額出してくれるよ。

ぐえ、マジ？
LL750/3Dを今年の７月に売って計12マンだったよ。
2002/10/22に18マンで購入。増設メモリ+256Kのみ。
他の見積もりも出した方が良いよ

増設+256Mでしたｗ

>>682
それ、すごくいいじゃん。半年以上使って2/3も戻って
くれば。購入価格の半値をきると正直売却は迷うね。

欠陥自動車やクソゲーの価格の落ち方とよく似ている

ウゲ。やっぱブラック価格のような気がしてきた・・・

>>684
P3 1Gマシンで何度か熱暴走したモノなんですけどね・・・
そのお金でショップブランドのP4マシン（モニタ付でも持ち出し無し）を買いました。
P3と能力があまり変わらない事に疑問を持って、本スレにカキコ。その時粘着さんに誘導されてここに粘着ｗ
ここを知らなかったら未だにNECに執着してたかと思うと・・・・近々引退予定（V8に買い替え）です。

>>680
ヤフオク使うべし。
（でも詐欺にあったりして。。。）

FIRSTPOINTに査定依頼だしてみたよ。

ちなみに漏れ(元･粘着1号）のLG20SSUJDの構成は以下の通り
・５１２ＭＢ　ＤＤＲ　ＳＤＲＡＭ（５１２ＭＢ×１）
・６０ＧＢハードディスク
・ＤＶＤ-ＲＷ／ＲＡＭマルチドライブ（ｘ１）
・リチウムイオンバッテリ
・ワイヤレスＬＡＮ
・Ｍｉｃｒｏｓｏｆｔ（Ｒ）　Ｏｆｆｉｃｅ　ＸＰ　Ｐｅｒｓｏｎａｌ
以上\320,800也

これで買取\83,000ってあり得るか？やっぱ嫌がらせじゃないのか〜
全くケツの穴の小さい会社だぜ。何が｢ウホッ」「やらないか？」だ
ほかにやるべきことあるだろ！

690gets

>>689
FirstPointでその買取価格だとブラックVIPの可能性も・・・
祖父とかだともうちょっといい値段出してくれそうな気がする。
ちなみに同時期に査定してもらった祖父では130000とでますた。
ブールポイントにすれば値段差もそれほどなかったので、キャン
ペーンのキャッシュバックがなければこっちで手を打ってたかも
しれなかったなぁ。

>>689
よさそうなスペックのマシンじゃん。
使い倒すことを提案する、俺は。

寒い時期でもｸﾛｯｸ落ちるP4-1.2GHzという1年半以上陳腐化が進んだ
狼の皮をかぶった羊みたいな半端PCなんぞ使いたくねえよ
DVD-RAMの挙動もやや怪しいのでもうヤダ

>>693
DVD-RAMの挙動って、他のＰＣでもそんなのらしいよ。

＞ 狼の皮をかぶった羊みたいな

わらた

最悪だな・・・。

カタログスペックはすごいのに、実際は・・・
RADEON9000積んでなきゃ、10万のノートPCよりひどいかも。
液晶やキーボードは除く。

ほんと液晶は最高です。液晶だ（ry

しっかしここまでやるんか極悪みぃそは
一個人の権利を甚だしく軽んじ、しつこく踏みにじる。
どっちが粘着だかわからんよ全く

企業としてのモラルや良識、道義的責任はどうなってんだよ。

>>698
＞企業としてのモラルや良識、道義的責任はどうなってんだよ。
これがみいその常識なんだからモラルや良識、道義的責任なんて感じるわけないじゃん。
「私たちは常にお客様のために行動しています。」
ってみいそ語を日本語に翻訳すると、
「私たちは常にみいその利益のために行動しています。」
ってなるんだからね。

700(σ^▽^)σｹﾞｯﾂ!!

ねたが無いのでVAIO製　Pen42.20GHz-M搭載機のカタログ説明の一節を。
PVC-V505S/PBには〜〜Pen42.20GHz-Mを搭載。
〜〜また、拡張インテルSpeedStepテクノロジー搭載により、ACアダプター使用時には熱の発生を抑えながら高性能プロセッサーの能力を最大限に発揮。
バッテリー駆動時にはプロセッサーの速度を抑えることで、充分な駆動時間を確保しています。
・・・暗にCPU過熱防止ににSpeedStep使ってますって言ってるようですね。

人気サイト
http://pocket.muvc.net/

>>701
以前に246さん自身が書いているように各メーカーともCPU過熱防止ににSpeedStepを使っていると思います。
ただ、各メーカーの筐体設計の違いでＣ動作時のＰＵ温度が違ってくると思います。
空気の流れが悪い設計であれば暖かい空気が筐体内に留まり冷却しきらずに自動的にクロックを下げてしまうタイミングが早くなると思われます。
よって、筐体設計時の検査（真夏の室温での動作確認）の甘さがあったように見受けられます。

ＮＥＣが設計した製品では過去にもこのようなこと（ＰＣ−９８０１ｍで熱暴走）がありましたが、その教訓は生かされていないようですね。
よって、少なくともＮＥＣ製品を買う場合は春モデルはやめて秋モデルを買えば安全そうだということが判ります。

>689
つまり、元々その程度の価値しか無かったと、みいそ自らが認めているんですよね？２０マソ以上のＰＣの減価償却はたしか５年だから、２〜３ヶ月で１／４なんて通常ありえねぇーの３倍！ヤバスギル・・・

室温下げりゃ済む話だろ・・・

>>704
ちょっと違うんだな。83000円っつうのはFIRST POINTではなくNECの買取価格なんだが、
同じところの2003年1月期のLC900/5Dの買取上限が14万1000円だった。つまりは半値の価値がある。
G TYPE Cだからマウス、メモリアダプターみたいなヤツとヘッドセットがないけど
512MBメモリー、XP-PRO、リチウムイオンバッテリーを奢ってるから、むしろ高価なんだよ。
製造番号から構成も判っているはず。

よって漏れは確信犯的嫌がらせだと確信している。
ウチらに楯突きやがって目にものみせたれ　ということだろ

>>705
どの位下げればいいんだ？ウチのは3月で暖房もあまり効いてない18度位で
頻繁に落ちていた。多分10度くらいならオッケーか。だが非現実的だわな

>>694
RAM録画（VRO）編集・peg2書き出しソフトのムービーアルバムSEは、RAMドライブを内蔵するラヴィCだけ挙動がおかしかったよｗ

カタログと話が違うのは安PCの特権だと思ってたけど・・・

PCのために20℃以下の部屋で1年中生活する人もおらんと思う。
五体健康な人のみに言えることだわ。

>>706
FirstPointじゃないのか。なら1度FirstPointの見積りとってみる
ことをお勧めする。あそこ、カスタマイズモデルでもNECなら良心
的な価格で引き取ってくれる。
IBMとかもそうだが自社引取りの買取はあまりいい値段でないよ。
祖父とかの方がよっぽどいい値段出る。

液晶はいいんだけどね、液晶は。
でもPEN4の1.2GHzじゃあねぇ…使い物にならん。
ネットとメールしかやらん人はこんな機種選ばないんだからさ。

冷え竜巻とエアコンと扇風機がセットでまともに動きまーす
冷え竜巻が\7000、扇風機は\2000。電気代は人それぞれ。
そういうPCです。

この一件で二度とＮＥＣは買わないことに決めました。

ひょっとしたらソ〜テックの方がマシか？

しかし、サポ工作員のクレーム潰し＆スレ荒らしは結構な人数に買い替えを決断させたようだね。
つまり、中にはNECを見限った人もいるって事だけど。

>>712
冷え竜巻とエアコンと扇風機がセットでもまともに動作しない漏れのLG20SSUJDｗ

>>710
うん。一応FirstPointにも依頼出しておいた。
NECが後ろで糸を引いてなければ良いが･･･

>>716
是非、査定結果報告お願いします。
自分も明後日辺りに地図に売りに（直に）行きます。
さて、どうなるやら・・・

カスタムモデルは再売りする時に需要が無いから安いだけだろ？

この件は他での評判はどうなんだろう？
話題になっているのはココと、2chの他のNEC系のスレッドだけなんだろうか？

パソコン批評とかの雑誌系では扱われていないんだろうか？

>>652
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1058371248/688
↑
「天下のNEC」は、さすがだな！

揚げ足鳥で悪いが、しょせん10数社の中小企業並み…

この「仕様｣が万一大々的に外に広まったら
買い手がつかず値崩れが起きる事は間違いない。

業者はそれでなくとも利益を出さなきゃならんから、
どうしてもシビアにならざるを得ないし。

手放すと決めたら速攻で売ってしまいましょう。

田舎に住んでるんでPC売るのも一苦労なんだよねぇ・・

>>703
こちらも、今回の件でこのスレを見てノートPCを勉強したというところですから、いい経験したということにしています。
ただ、スタＣの筐体については設計者にとってあくまでＣＰＵだけの35Ｗ熱設計だったのではと思ってます。
設計した後、ＣＰＵ以外に何を載せるかは状況しだいということで、今回のように35熱設計に32ＷＣＰＵ+あれやこれやをつめこめば当然ってとこですね。
いまさらに危なっかしいものを買ってしまったと思ってます。でも、もっと危なっかしいのはＴ(セレ1.8-30W)のほうじゃないでしょうか。DVDRAM使ってTV録画連続使用したらどうなることやら。

おそらくこのモデルの基板はμPGA478だ…
アキバで売っている単体Pen4-M 1.8GHzに差し替えれば。。。。あるいは安定動作。。。

>>722
祖父やFirstPointなら通信買取もやってる。俺も仕事が忙しい
からなかなかもってくことができないけど、コンビニもってて
宅急便で送るぐらいならそうでもない。送料はかかるが査定の
誤差と思えばそれほどでもないよ。

ん？・・・ハードウェアエンコードだから、そんなにCPU使わないか？訂正。
ただ、エンコーダーボード周りの不具合は出てるようです。

>>粘着殿
以前、デスクトップの代わりとして、LCを買い求められた、と言ってましたよね？
これはどうでしょう↓FMV-BIBLO NH24D （28Dも凄いスペックｗ）
ttp://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=HNPC&id=4988618357883&p=3
バッテリが一時間しかもたない所なんかｗ
P4B(Ｂだから多分FSB533(133))。バッテリ運用時は半分の能力しか発揮出来ない？
モバラデ9000・64MをAGP接続（敢えてAGPと表記するくらいだから、他はPCIなのかな？）
メモリはDDR256M（下手に512Mだと大体256M×2だから512を足してやるのが一番経済的？）
HDDはrpm判らないっす・・・取りあえずultlaATA/100

おそらく爆音仕様だし、熱も凄そう（仮にクロックが落ちないとして、耐久性は？）と色々あるけど、数字見る限りではデスクトップに匹敵するスペックだと思います。
マイナス面の情報きぼん

>>727
ありがとうございます。P4-2.8GHzはなかなか魅力的っすね。
ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟﾘﾌﾟﾚｲｽﾉｰﾄが欲しいのでﾓﾊﾞｲﾙﾁｯﾌﾟは別にいらないし、
漏れは爆音は気にならんです。扇風機やエアコン、近所のガキどもの方が
よっぽどうるさいですね。
蹴茶でも割と好感触でしたね。ﾊﾟｰﾑﾚｽﾄやｷｰﾎﾞｰﾄﾞが意外と熱くならないらしい。
SiSﾁｯﾌﾟｾｯﾄだけど、XPで使うならドライバーも揃ってるしあまり問題ではないとか･･･

ぬぉお〜
First Pointに査定依頼出して丸一日経つのにまだ返事が来ない（´・ω・`）
結構かかるんだねぇ　営業時間が終わるがな

>>729
FirstPointは査定時間かかるよ。だいたい5日はかかる。
金の振り込みも2週間ギリギリで入金されたし。
まぁ、そのぶん金額には納得できたしトラブルもなかったから
いいけど、せめて商品到着したよ〜ってメールぐらいはほしか
った。こっちから発送して入金されるまでメール応答なしだか
らね。

>せめて商品到着したよ〜ってメールぐらいはほしかった。

ごめん、これ間違い。承諾メール出してから入金までの
間の連絡でした。

>>730
そうでつか。じゃ週末ぐらいの返事になりそうですね。
DVDﾏﾙﾁﾄﾞﾗｲﾌﾞがホンマにアヤシクなりつつあるから早く売らなきゃｗ
3年保証もつけてるし、修理してもらうのもいいけど、逆に怖いのよ
ブラックメンバーだからどんな嫌な目に遭わされるか分からんからなｗ
部品の遅れや欠品とかで無駄に時間くわされたり、組み立て時に
キズ付けられたり、コネクターをﾁｮﾁｮｲと緩めたりとか、勝手にリカバリかけられたり。
そんなこんなで10月11月とかになったらマジで売れなくなる品。ｺｴｰｺｴｰ

そんなことは絶対に無いと言い切れないものがあるからなぁ。みぃそに楯突いちゃったから･･

決めてきました。芝V8です。
LC700/6Dの買取上限額は\140,000でした。一ヶ月前に\235,000で購入・・・酷いモンですｗ
業者も気付き始めてるようです。ラヴィＣのP4-Mの話をしたら意味ありげに笑いました。

>>727
dellは3.06Gのノート出します。最小スペックで18万程。デスクトップ無かったらこっちにしたかも

もう春CスタC共に値落ち必死だから、不満を持つオーナーの方は
お早い決断をってとこだね。
1ヶ月後ぐらいの査定価格が見物だな。

フォルダをパスワード化することできますか？

LL750/3Dが18万。９ヶ月で12万。
LC700/6Dが23万。1ヶ月で14万。
ャヴァ。

>>733
おおお、芝のｾﾝﾄﾘｰﾉでつか。Cからの脱出おめれとう

しっかし一ヶ月で\−95,000は凄まじいなｗ
ヤバイ早くLG20SSUJDを売らねば！
＞ラヴィＣのP4-Mの話をしたら意味ありげに笑いました。
しーっ　言っちゃダメ

悪いこと言わないからノートはDVDコンボまでにしておけ
DVD-Rやらなにやらは外付けがゼッタイいい
できればCD-Rも普段は外付けにしておけ

>>737
どうもサンクスです。\95,000差でも売る事にしたのは、パフォーマンスへの不信感だけでは無いです。数種の異音と他PCには見られない挙動の危うさが一番の原因です。造りの甘さ、の様なものを感じます。
明日引き換えに行きます。買取の正式な価格は明日待ちです。
ベンチスコアやエンコなど、性能（レスポンス）比較をやっていこうと思います。やめろと言われてもやるつもりです。

>しーっ　言っちゃダメ
すいませんｗ

まぁこの動きを見ると粘着1号として2ちゃんで呟いた意味はあったな。

母の知人の経験なんだが自社ビルの社内電話にみぃそ製を導入したが
接続のレスポンスがものすごく悪いんで診てくれってお願いしたところ
「故障ではなく仕様です｣と言われたそうな(ﾊｹﾞﾜﾗ
｢冗談じゃない、仕事に差し支えるから引き取ってくれ｣と要求したが
それは出来ないと言われ、話にならんから本社に文句言ったら
「製品の仕様の一点張りで、じゃ差額払ってもいいから別のに交換してくれと
要求したら「そのようなことはしておりません」との素敵な返事をもらったそうな

短気な高知人ゆえ、その後その電話機を即刻ぶち捨てて他社にのりかえ
親族知人、出会う人に「NECは絶対に買われんぞ」と啓蒙活動したという･･･

ことごとく細部に至るまで漏れの事例とそっくりで驚いた。

もう一度言う　NECは買ってはいけない。

NECのノートは、長い間、熱風が右手に当たるような位置にファンがあったくらいだからな・・・
ようするにセンスがないんだろう
しかし数字にはこだわるようなので、当たりを引けばかなりいいだろうな

>>740
お疲れ様です。
ＮＥＣに不信感を持っている一人としてずっと啓蒙活動をしてきました。
ここで仲間が増えたことをうれしく思います。

>LC700/6Dが23万。1ヶ月で14万。

マジかよ、俺なんか121で買ったからもっと下がるかも
初めてのノートパソコンなのに、、、

俺も春C買った直後にLavieMが出たんで、やられたと思って祖父に
査定出してみたが、そんなもんでしょ。春Cなんて2月の時点で購入
価格の1/3でっせ。なんか知らんが祖父で再度春Cの査定したんだが
1万5千円ぐらい高くなってたｗ
発売直後は買取価格の変動が激しそうだから、1週おき位に査定出し
て納得したところで売るのもいいのではないでしょうか？

×2月
○5月

査定ｷﾀｰ!
お問い合わせいただいた商品の上限買取価格をお伝え致します。

上限買取価格は以下の通りです。 　　　 表示価格（税込み）
=========================================================

商品1　（PC-LG20SSULRJ5DZHBZ）　　上限買取価格　：￥161,000

=========================================================

売る！何が何でも売りますともｗ

やっぱみぃそのはVIP御優待価格だったのか

>>746
おめでとう！やっぱFirstPointは良心的だねぇ。
さて、お次はなに買うんでしょうか？

>>747
ありがとう

えーと、芝のG8かなぁ？（P4-Mと、結構熱いとか、ゴテゴテしてるところが気になる）
あるいは不実のNHかな。ｿﾆﾝはｻﾎﾟの評判悪いし、あとﾀｲﾏｰと特殊部品がチョット･･･
何がイイかのぉ･･･
今度はショップで確認してから買うよ。ウェブ直販では買いません。

俺は友人に売却ｹﾃｰｲしたので、
もうちょっと待ってもらって、RADE9600搭載ノートを待つよ。

それだと来年になってしまうかも･･･
今のところラデ9600搭載はこれだけでしょう
ttp://www.twotop.co.jp/special/vnote.asp

買い取り査定価格
ＮＥＣ
\83,000
FirstPoint
￥161,000

同じパソコンを同じ時期に査定してこの違いは何なんだ…
ＮＥＣってマジでかなりあくどい会社だったんだな。

でもノートと言えるかは微妙だ。穴ボコだらけだしｗ
性能は良さそうだが、ショップブランド品でチョット安っぽいか？

>>751
漏れも驚いたよ。
でもそれきっとプラチナブラック会員価格だよ

>>751
クレーム対応手数料取られてるんだよ（ｗ

本家スレ、ひっそり低調だな。何だかラヴィCアドの話も出ないしな

>>750
かなり萌えなスペックですね。あ〜欲しくなってきた。
でもツートップってどんな会社だか知らないんだよな

ツートップって自作の人は結構お世話になってる人
いると思うよ。自分も昔は自作派だったんでそこそ
こお世話になったけど、悪くもなく良くもなくって
とこじゃない？
最近はPC組むのメンドイしノートの方が自分の使い
方にあってるので自作はご無沙汰だなぁ。

マウスコンピュたやNECよりもましなところだったら､購入したいと思います。
きちんと動きさえすれば安っぽくても爆音でも問題なし！

>>750
そのハイスペックでCよりちょっと大きい程度なんだね。
C並の液晶で、そのスペック位のやつ出れば速攻購入なんだけどなぁ。。

メモリ１ギガというところも魅力

>>758
自作がそこそこできる人ならいいんじゃないの？
俺的には爆音はあんま気にしないけど、安っぽく見えるのは
あんまし買いたくないなぁ。メーカーPC買うのもこのあたり
に理由があるし。

むむ… 自作はちょっと無理か…
部品(HDDやPCIｽﾛｯﾄｶｰﾄﾞ)の交換や周辺機器の接続ぐらいしかやったことない

>>762さんは元粘着さんかな？
体力的な問題で難しいというなら、あんまし関係ないと思う。
Winをクリーンインストして各種ドライバをインストールする
ことぐらいができれば問題ないでしょう。一応ショップブラ
ンドだから自作（ベアボーン？）の延長になるわけだし。

ちゃいます。元粘着はいまFirstPointに自宅引取り申し込みしてる最中です。

ノートPCなんて一ヶ月で何万も値が落ちるのも知らないアフォが巣食うスレはここですか？
つーかアンチPen4や他社工作員が立てた叩き荒らしスレでは名に言っても無駄かね

>>764
あっ、ごめんなさい人違いみたいでしたね。
お値段的には非常によろしいが個人的にはDELLあたりの方が
いいかも。OSも入れなきゃならんしめんどくさい。

>>765
確かにノートは一ヶ月で6万7万ぐらいは平気で落ちるよな

まっロクでもない欠陥PCだから安くもなろうて

後は取りに来てもらうだけだ〜
きれいに磨いて手入れして、Cドライブをレストアして梱包だ〜

気分がいいな〜。嫌な思い出をありがとう。

>>765
LL750/3Dが18万。９ヶ月で12万。
LC700/6Dが23万。1ヶ月で14万。
ャヴァ。

後、VAIO U3。
今年３月に中古未使用品を\94,400で購入。
５月に売却。\92,000。
LC700/6Dは23万→14万。
なんでだろ〜♪

皆さんは売る時、データの抹消どうしてますか？
専用ソフトは高いので、自分は「劇場版ディスキャプチャあれ」でデスクトップ画面をキャプチャします。
30分で60GのHDDが一杯になるので、それから初期化して売ってます。

＞ ノートPCなんて一ヶ月で何万も値が落ちるのも知らない・・・
↑
おいおい、それはお前んとこだけの常識だろ！（藁
だいたい、メーカー製PC買う香具師が、アンチPen4なわけないだろ！（もちつけ

嫌味言うにも説得リキが必要なわけで、支離滅裂ではいけません！
ほんとに、Ｎ工作員は墓穴ほるのが、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>772
強力な復元ツールあるけん、修理の時も注意したほうが良いよ！
用心するに越した事はない罠、とくにプラチナブラックさん。。。

参考迄にどぞ！
↓
ttp://www.unixuser.org/~haruyama/security/user_security/sakuzyo_tool.html

121ware.com　>　サポート　にある純正買い取りって、
何を査定してもろくな値段が出ないんだが…ありゃやる気あるのか？

Gシリーズの買い取り価格が店頭商品と比べると不当といえるくらい安い理由だが、
再生後店頭に出したときに、販売店の店員がスペックを説明するのが面倒だから、
というのが理由らしい。これは純正買取に限らず、地図屋でもじゃんぱらでも同じだね。

■無料でオマンコが見れるのは独身貴族だけです■
■２０００人限定ですのでお急ぎ下さい■
http://www.yahoo2003.com/akira/linkvp.html

うんこ

http://homepage.mac.com/yamazaki8

買い取って、レストアして売るシステムだっけ？
リサイクル（？）の絡みで仕方なくやってる雰囲気が伝わってくるよ。
「自分らは最先端技術の新品売ってナンボの会社だ。古い技術に付き合ってる暇は無い。パクリが取柄の３流メーカーに任せとけば良い」
という空気があると思う。
今でこそ「一生のお付き合い」とか「サポートNo.1企業を目指す」とか言ってるけど、昔の住宅メーカーがそうだった。
建てた客はクレームしか吐かないから話するなって上司に言われた事さえあるｗ
今はその会社も桁外れの赤字出して喜劇にしか見えないリストラしてるけど。
キャッチフレーズは（言い方変えてます）お客様第一。生涯のパートナー。安心サポートが当社の最大の商品です！

・・・いや、笑うなよ。俺はなんも面白い事言ってないぞｗ

>>773
ノートPCなんて一ヶ月で何万も値が落ちるのも知らない・・・

それは事実だよ
特にフラッグシップ機やその周辺は半分くらいにまで値が落ちるのはあっという間
それぐらい知ってないからまた馬鹿にされて工作員呼ばわりされる

全くPCのことが解ってないよね。

まあここは粘着低脳クレーマーが一人でまわしてるスレだから

道を間違えたフラッグシップ機なんてこんなもんだよっと
まあ、後でプレミアがつくかも知れんがｗ

アドCが出たからフラッグシップ機じゃなくなったっていうのがでかいだろうな
少なくともここの頭の足りない連中が興奮して勃起しながら「クロック落ちが業者にも伝わった模様ww」とか
書き込んでるのは空しくなりまくり
とっととNECに怒鳴り込んで警察に捕まっててくれ

もうここでこの機種の問題はまともに語れないな。。。

どう見ても一人が連レスしてる。
しかし、レベルの低い文章だな・・・
＞少なくともここの頭の足りない連中が興奮して勃起しながら「クロック落ちが業者にも伝わった模様ww」とか
彼にとってのまとも↑

自分の気に入らないレス＝全て自演

NEC工作員は都合悪いレスは全て自演か捏造扱いだね

せめて、事実だけは認めてあげようよ。クロック落ちするとかの
状況は。

中古市場を捏造してる安置NECは責められない不思議なスレ

どう見ても一人が連レスしてる。

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/4234/gallery.html

このスレのレベルの低さを見るとNECも可哀想だなw

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/4234/gallery.html

LaVie C LC700/6D(2003年５月モデル)　価格com最安178600円


安ッ

http://www.raus.de/crashme

工作員だとか言ってるやつ。>>794のやつってカタログスペック
からすれば安いはずだよな。ぜひ買ってやってくれ。

>>796
（^Д^）ｷﾞｬﾊ　目がおかしいんじゃないの？

安いと不都合によって安くなってるんだﾜｰｲ!!って喜ぶ


おかしくないか？
やっぱ他社工作員？
本当の使用者なら中古の販売価格は売る気が無い限りどうでもいいし
売る気なら高い方が（ｒｙ

在庫処理に必死

なんという糞スレですか

　　 　 　 　 　 　 　 l ::: 　　　 　 |　　／　　.:.:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
＼ヽ l｜l｜l｜l /／ l :: 　　　 　 |　〃 　.:.:::::::::::::::::::,ｨ.::::;ｨ::::,:::::,､::.　:::::::::::
＼　　　　　　　　 ／ l :::　　　 　 | ./　.:.::::::;ｨ:::::;ｨ' / i::::/ i /|ｲ/ ﾐ::::.　::::::::
二　　い 　 　 .二 .l　　　　　　| l:::::i /! i l::i:::|l　|::|:::|　i ｌ l!|l　 ﾐ::::::.　:::::
―　　な　　>>798 .―　l 　 　 　 　| l ﾄ l l l | '!ﾄ､l `ゞ_ゞ､　`_,,.ﾆ､〈:...　:::::::::
二　　け　　さ　　二　.l　,､-_,ニﾆ| Ｖ ﾘト=三ヾﾍ! `ー三-,_''"´｀ ﾞ!::; -､:::::
―　　れ 　 え　　―　 l´'" .:.::::::::.|　　 ﾞ､VＴヾ'i　 　　''"Ｔヽﾞ''　　l/ ,へ',::
二　　ば　　　　　二 　 l　.:.:.::::::::::.|　　　i -'ｰ'ﾉ　　　､.,ｰﾞ‐'- ヾ　　fん } i
―　　 ：　　　　　―:　　 l .:.:.:.:::::::: |　　　l　' ﾞ,!　　　　　 ｀｀ ''　　　 〉　j ,!::
二　　 !!　　　　　二　　　l .:.:.:.:::::::: |　　　l,　 !、 ,-　　　　　　　　 r'ﾞ _ノ:::::
／/　　　　　　　 ＼　　　 l_;,: -‐､‐'ﾄ､_　 ﾞ､ 　 ｀,､＿_,,..､　　　　　厂ヾ;::::::
　// l｜l｜l｜l ヽ＼　　i´　　_,,....L:;_）`t､　ﾞ､　 `ニ二´　　　 　./　　　'､::
　　　　　　　　　　　　　 〉　''"~´ _j,, ）` ´　 ,>､　　　　　　　　／　　　　 ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　 l　 ､-''"´_,,.::.〕 .／　　＼　　　　　／/　　i
　　　　　　　　　　　　　 〕 　､-''"´_,..､〉ﾞ　　　　　＼　 ,､ 'ﾞ//　 　 ｌ i
　　　　　　　　　　　　　 iﾞ:';;　 ,ｨ-'ﾞ-─-､,　　　　ヽ､｀´　V　　　　｜l　
　　　　　　　　　　　　　 l::';;　/!　　_,.､-　ﾞ!　　 ﾞ''　　｀ヽ､ ヽ.　　　 ｌ｜

もうだめぽ

>>798
日本語話してくれ。
買った商品の値下がりは気になるもの。
そういう甘い認識でいるから消費者に見放される。
俺も売ったし。

>>1-1000
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803は崩壊しますた

ただの荒らしになったかｗ

>>803
何言ってるかわからないが
売ったならどうでもいいだろ？
しかも消費者とか言ってw
何？俺社員認定かよ

買うやついれば売るやつも増えるだろう。
正直、中古で買ったやつの感想を聞いてみたい。

Pen4使う奴は在日部落wwwwwwwwwww

おいおい、理解出来ないのかよ・・・
唖然

>>803
売ったならなんでここにいるの？

うはwwwwwwwwwwwwwwwwwおｋwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww.121ware.com

おう夏だな？

俺も売ったあとだが、なんか気になってこのスレ見てしまう。
見ない方がいいのかどうか・・・

　　　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　　　　.　　/　　　つ　クソスレ │
　　　　　　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３

実際は持ってないんだな

俺、中古だよ。
一月半前に22万で買った。
色々変。Iリンクポートがキィキィうるさい。エンコードに８時間。２年前のノートPCレベル。
売りたいけど１４万じゃなあ〜

売契約はしたけどまだ手元にありますが何か？
これからはP-Mと性能比較していくつもり

そして4年の月日が流れた

NECも粘着叩き荒らしに見込まれてかわいそうに

説明書の○ページ読めとか言わないの？

N社員の接客マニュアルその３
「不利になったら逃げの一手
信者にも浸透してる様ですｗ

811 ：名無しさん ：03/08/20 11:48
>>803
売ったならなんでここにいるの？

817 ：名無しさん ：03/08/20 11:51
実際は持ってないんだな

>>818
ご愁傷様です。現在新品でもその価格以下で買えちゃう。
でも売るなら今のうちだよ。ちょっとの追金で幸せになれる。
あと数ヶ月後は・・・

このスレの住民構成


粘着安置　　　　NECに激しい敵愾心を燃やす。今回の不具合はﾄﾞｳﾃﾞﾓいい。現在の主流派

不具合住民　　　　本当に不具合があって困っている。がNECとの交渉は不調に終わり、路頭に迷う
　　　　　　　　　本来は当スレの主流派。現在は殆ど残っていない（粘着一号（引退）

安置Pen4　　　　今回の騒動をﾍﾟﾝ4と結びつけﾍﾟﾝ4を叩こうと画策。当スレを利用しようと企む（白紙etc

他社工作員　　　　今回の騒動を利用してNECを（ｒｙ　上に同じ

祭り厨　　　　夏だワッショイ。とにかく争いを焚きつけるだけのアホ。

>>826
ﾜﾗﾀ

完全に機能不全だな

>>825
自演ｷﾀ＜`Д´＞ｰ!!!

冷やして使うぐらいしか対策はないのか。
みいそもなんらかの対策方法を提示してくれても
いいと思うんだけどなぁ。

僕はおとなしく自作するﾆﾀﾞ

>>825
カミさんと喧嘩中ｗ
>>829
病気ですか？

===地球滅亡まであと128日===

サポの担当は好感もてるんだよなあ
自分の場合は。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝只今自演中＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>832
あらら、奥様と一悶着ですか。無理にでもおこづかい
前借りして買い換えた方が良さそう。このスレ見なければ
良かったかも。
C被害者の一人でした。

自作いいかも
アホに金払うのは馬鹿馬鹿しい

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ

〜〜〜〜〜使用中〜〜〜〜〜

N信者が流しにきたかｗ

〜〜〜〜〜自演中ですしばらくお待ちください〜〜〜〜〜

818 ：名無しさん ：03/08/20 11:52
俺、中古だよ。
一月半前に22万で買った。
色々変。Iリンクポートがキィキィうるさい。エンコードに８時間。２年前のノートPCレベル。
売りたいけど１４万じゃなあ〜

825 ：名無しさん ：03/08/20 12:05
>>818
ご愁傷様です。現在新品でもその価格以下で買えちゃう。
でも売るなら今のうちだよ。ちょっとの追金で幸せになれる。
あと数ヶ月後は・・・

832 ：名無しさん ：03/08/20 12:12
>>825
カミさんと喧嘩中ｗ
>>829
病気ですか？

836 ：名無しさん ：03/08/20 12:15
>>832
あらら、奥様と一悶着ですか。無理にでもおこづかい
前借りして買い換えた方が良さそう。このスレ見なければ
良かったかも。
C被害者の一人でした。

http://www.raus.de/crashme

その日世界は引き裂かれた

>>818と>>832が俺。
何でも自演に見えるのは病気なんだってさ。知ってた？

テクノ症候群

>>845
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾋｯｼﾀﾞﾅ

もはやこれまでか

ウホ・・・良い糞スレ・・・！

依存症だっけ？
二択を好む。独善的・高圧的になる。自分の能力・才能が無限と錯覚する。

あ、後他者を見下す。
いや、N信者の事じゃなくてテクノ症候群の事ね

平和だな

なんか臭くないか？

↓コレで勘弁してよ！！
http://www.geocities.jp/ishigaki1998/allking1998.htm

今日のトリビアと水１０がどうなるかの方が重要だ

本スレほったらかし

>>855
水１０ってあの王監督と揉めたアレか

>>857
そ
なんか謝罪でもするかと思ったから

王はガキ

>>859
だよなぁ・・・
世界の王だからさらっと流せばいいのに
敬遠騒動といいほんと晩節を汚しまくってるよな

初めて買ったＰＣがＬＣ７００／６Ｄでした。
他店印付で１６万ちょっとで買えたんだけど、
このスレ読んで不安になりました。
今のうちに買い換えたほうがいいのかなあ。

861みたいな子羊を騙すのがこのスレの使命

>>857-860
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030818-00020798-jij-spo
結構大事になってるぞ

もう、このスレ終わりだな。早く1000使い切ってやってくれ。

>>861
エンコードにはかなり不向き。しないなら関係ない。
３Dゲームも、まあ描画能力高いし、良いんじゃない？
レスポンス悪いのは、人それぞれ。
俺は要らないソフト排除して画面を地味にしてregeditで色々やってもイライラする。重すぎ

このスレの住民構成


粘着安置　　　　NECに激しい敵愾心を燃やす。今回の不具合はﾄﾞｳﾃﾞﾓいい。現在の主流派

不具合住民　　　　本当に不具合があって困っている。がNECとの交渉は不調に終わり、路頭に迷う
　　　　　　　　　本来は当スレの主流派。現在は殆ど残っていない（粘着一号（引退）

安置Pen4　　　　今回の騒動をﾍﾟﾝ4と結びつけﾍﾟﾝ4を叩こうと画策。当スレを利用しようと企む（白紙etc

他社工作員　　　　今回の騒動を利用してNECを（ｒｙ　上に同じ

祭り厨　　　　夏だワッショイ。とにかく争いを焚きつけるだけのアホ。

P4は良いよ。デスクトップのXPメチャ快適。
で、俺のCはレスポンス最悪。

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ春C買った負け犬！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ みいそにだまされてどうしょもない状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

ＬＣ７００／６Ｄ使ってるが一時間ネットしてるとだんだん重くなります。
メモリも512Mあるうちの半分も使ってないのに固まり始める。再起動する
とめちゃ快適なんです。不要なソフトは削除しました。
これ、異常ではないか？リカバリ三回したがかわらん。

ちなみにいまのとこクレームの電話してませんよ。

スパイウェアがたんまり入っているとか？
一度ブラウザのクッキーを捨ててみては？
こんなのもありまっせ
ttp://www.ba.wakwak.com/~ukiuki/security/ad-aware/index.htm

>826,866
もっとも重要な脇役をお忘れでつよ！
↓
窓際Ｎ工作員　　　無意味な言動を繰り返す穴掘り名人。人を逆撫でするのも得意。現在、自社の筐体設計ミスを亡き者にしようと必死
　　　　　　　　　本来は当スレの迷える子羊達を救済すべき立場にある。が仕様という名の逃げの一手策で、当住民の顰蹙と反感を買う

　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいよ窓際N工作員
　　　　　ｒ　⌒￣ ノ　 ＿＿.　　｜　　　 （´Д｀　）　　　　＼いるんだろ？
　　　　　|　　　イ　 　|＿＿|　　 |　　　　/ 　 　 ＼　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　　 　| |　　 　 　　 　 .|　　　　| | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | |　　 　 　　 　 .|　　へ//|　　|　 　| |
　　　　　|　　　 | |　　　　　　 (＼／,へ ＼|　　|　　| |
　　　　　|　∧　| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　|.|　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　 　 　 / /　/ / |　　 　 　　 ... .|　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /.｜　|三三三|.　|　　　　　|.　|
　　　 / /　/ /...｜　　　　　　　｜　　　　｜｜

dell 8600　北ー　買い替え決定〜

元・粘着1号ですけど、窓際Ｎ工作員さんが本当に社員さんなら
この問題に迂闊に口出しできないであろう事は容易に想像できます。
ちゅうわけでノーコメントで触れないのは当たり前れす。
下手に口出しすると場合によってはクビが飛ぶだろうからね。

だから漏れは別に反感を持ってはいないっす。

>>873
すっごく高価だね。
WUXGAにｹﾞﾌｫGo5650、PEN-M1.7GHzじゃ〜ってやったら40万ｗ

>>246です。急がんとスレが終わる！
バッテリー稼動テスト5回目にして、限りなくクロに近い結果がでました。

条件：室温25〜26℃　卓上での使用　接続はUSBマウスのみ、某1GHｚ以上推奨ロープレ系をプレイ中。ARKの仮想CDを使用。
相変わらず開始30分にして、597MHｚに落ちる。5,6分様子を見てAC電源接続、一呼吸後1.20GHｚに復帰ファン全開。以後
ファンダウン→2.0GHｚ→1.2GHｚ→ファン全開→1.2GHｚ→ファンUPDOWN→しばらくプレイ→→ん？(バッテリー80%)→AC電源OFF→597MHz→ファン全開→→597MHｚ→→ファン全開→→ん？
AC電源ON-OFF繰り返す！！→1.2GHｚ→2.0GHｚ→1.2GHｚ→597MHz→1.2GHｚ→2.0GHｚ→1.2GHｚ→597MHz→繰り返し（この間2〜3分）
一回2.0GHｚまで復帰してて597MHｚまで一気に落ちるな！どう見ても熱ダレとは思えん。
状況からして、SpeedStep機能本来の動きではない。明らかに温度以外の条件と電源種類を選んでクロック変更が行われている。
現象そのままですが、他の方はどう判断されますか？

246さん。検証ご苦労様です。
speedstepだと1.2GHz〜というのが通常の制御の範囲。

思うにACだと発熱過多を回避するｸﾛｯｸﾀﾞｳﾝで、
バッテリーだと持ちを最大限に優先する制御が行われているとか？

AC駆動時でもエンコ中900MHz以下に落ちたという話もあるので
この筐体の熱設計や電源設計の容量内で破壊・破綻させないCPU制御を
しているのでは？

>>877さん。確かにバッテリーのもちのために、1.2GHzより下げるというのはよい手です。
ただ、今回の場合最初に597GHzに落ちるまで(40〜50％残量)は1.2GHzをキープしてます。
ですからバッテリーの残量の影響かどうか確認するために一旦充電して80％まで回復させてからバッテリー駆動に戻した結果がこれです。
1.2GHz用としては充分な熱設計をしているLC700/6Dがバッテリー稼動で597MHzまで落ちる要因がバッテリー保持ではないとすると、別の目的で設定されていると考えるのが普通だと思います。
それに加えて、AC電源接続ですぐに1.2GHz→2.0GHzっていうのは、過熱の影響ってわけでもないでしょう？ということです。一番疑わしいのはファン制御です。
まあ、停電バックアップ用程度の容量ですし、AC接続使用しかしないつもりですから問題ないといえば問題ないんですが、、、、、
自分の道具がどの程度のものか知りたいがためにやってることですから、必要なときに全開で回ってくれればいいです。って、一番不安材料だな。

それと、だから何なんだってことですが。
この変な動きからすると、CPU+ファンの電源が限られた容量に押し込められてると考えられるからしつこく試してたわけです。

ファンって２、３ワット程度かなぁ？
そんなに影響するとは思わないけど、ｸﾛｯｸを落としてからファンを強く回せば
冷却が素早く効率的に出来、結果的に強くファンが回ってる時間が短くなり
五月蝿さも抑えられるということで、こういう｢仕様｣になったのでは？

何はともあれ来週火曜にはFirstPointに発送するので、半年つきあったLG20SSUJDともお別れです。
何となく寂しくもあり、すがすがしくもありと不思議な気持ちですね。

ここでも、「仕様」ですか、、、寂しいな。
まあ、2.0GHｚキープの轟音PCになんでならないかっていうのが取っ掛かりだったんですが。
手放す方は、余計な心配しないですむのを次こそ手に入れてください。

http://www.members.goo.ne.jp/home/kami-f

ハードウェアの不具合にもランクがあって、

LV1：発火する・漏電する
LV2：＞＞火傷する・筐体が溶ける
LV3：＞＞＞＞作成したデータが飛ぶ＞電源が入らなくなる＞＞一部の機能が動かなくなる＞一部の機能が低下する

だとおもうのだが。

未だに電源不足とか言ってる奴はPC素人。
解ってないよ。

>>883
クロックが落ちる事が無ければ、もっと深刻な障害が発生してるかもしれない・・そういう可能性はあるんだろうね。
一年後、ハイスペックP4マシンは不具合だらけになって、LC700/6Dは評価されてるかも知れない。
なんちて。

またまた知ったか君のご登場かよｗ

核となる重要基本機能の甚だしい性能低下はどの辺でつか？ｗ

エンコード時間が通常の２〜３倍かかるところかな？
甚だしい性能低下じゃないかｗ

>>870
ありがとう、なんかすごく快適になったよ。
スパイウェアがたんまり入っていました。

>>888
お役に立てて良かった。漏れの最後のご奉公〜　なんてな

何とかfirst pointoが１５万くらいで買い取ってくれればと思う･･･
来週送ってから次期マシンの選定に入ります。
前パソは父のものになってるから暫くは妹のiBookを貸してもらいます。

本当に今回は苦い経験だった。
大事にしてたものを売却してまで買ったから余計にね・・
NECには金銭的損失だけでなく、落胆や失望、怒りを経験させられた。
事後のケアも含めて最低だった。向こうの主義主張を強く押し付ける一方で
こちらの要求や訴えは一切汲み取ろうとしない。
ただの一方通行だけ。しかも電話でだけ･･･
書面での回答はおろか、口頭でもテストを行ったという部署や担当者の名も
知らせてはくれなかった。
結局NECの回答が確かなものであることを証明する根拠や証拠は一切ないままの
実に不透明のままだったな。

ぐわ。First Pointの間違いだった
最近ボケてるな･･

>>890
大丈夫？クロック落ちも気のせいじゃないの？
幻を見たのかもしれないよ。

>>889
今回の件で”仕様”と開き直ってしまうメーカーに呆れました。

家電系のメーカーに「仕様ですか？」と尋ねると、
頑として認めないところがありました。何回修理に出しても直りません。

その替わり、この件ではいつ修理に出しても「無料」になることが最近わかりました。


NECには今年の1月末から5月下旬まで、
このパソコンではありませんが、修理に出していました。

「仕様ですか？」と尋ねると、
違うと言うのですが、どうやらBIOSを書き直していたようです。

ところで、新しいBIOSは未だに121で公開されていないので、
自分のパソコンにしか入っていないのですが（何ヶ月も経つのに）、
これを”仕様”と言うんじゃないでしょうか？

ただしメーカーの。

ところでフィールディングの３年保証の書類も
FirstPointに送っていいんだろうか？
office XP personalのCD-ROMパッケージも送らないといけないのかな？
HDには買った時からﾌﾟﾘｲﾝｽﾄｰﾙされてたんでCD-ROMは開封すらしてないが・・

>>893
本体裏の型番にオフィスの情報が含まれてるかどうかが問題だ
な。FirstPointだと査定は型番で管理されてるみたいだからね。

ついてくるオフィスはOEMのものだからほかのPCに入れるのは
厳密に言うとライセンス違反になるので、そのことは心得てお
くように。

3年保証はどうなんだろうね。必要ないものならつけてあげれ
ば？

なるほど。ありが�d
構成にOffice XP Personalが含まれてるから
やっぱり付けとくべきですね。

次は何にしようかな？店でドット抜け確認して美風呂NH28Dにするかな。
あるいは芝のG8にしようかなと思いつつもこっちは価格ﾄﾞｯﾄｺﾑでの異常に低い評価と
高価格が妙に引っかかる････
ｿﾆﾝは本能がﾔﾀﾞって言ってるしｗ　ぬぉおお〜どれがいいやら

>>895
そそ、オフィス必要ならAmazonとかでアカデミック版買う方が
安上がりだよ。PowerpointもつかえるPro版だし。当然製品版だ
からほかのPCに入れてもライセンス違反にはならない。さらに
デスクトップ機とモバイル機の2台分のライセンスがついてくる。
NECだとOEMのPersonalが通常2万だもんね、高いよ。

Amazonは学生証とかなくてもアカデミック版が買えるから、結構
利用させてもらってるｗ

最近のバイオはそれほど悪くないと思うよ。昔は俺もソニン
嫌ってたけど、基本構成のまま使うなら悪くないと思う。
ただOSをクリーンインストしようとかパーティション切りな
おしたいとかの要望があるならやめといた方が良さそう。
ソニスタで買えば3年保証ももれなくついてくる。

予算が許すならIBMでしょう。T40pﾎｽｨ。

う〜ん。ｿﾆﾝはサポートが非常に悪いと聞くからな･･･
NECのサポートには嫌な目に遭ったから、ｿﾆﾝもチョット･･･
もしまた何かあった時に同じような目に遭いたくないからショップで買いたい。
web直販はコリゴリ。

確かにソニンのサポートは・・・
ダイナか美風呂いくですか？

俺も直販物は極力買いたくないな。でも最近は
店の品揃えも悪いし。大手量販店でもあんまし
台数入荷しないからなぁ。

濃い店員ｗがメインの詳しいショップで買えば
まずショップでのサポートを期待できるしね。

不具合にﾒｰｶｰが関知しない場合でも、別の機種へ追い金払って
乗り換えとかの交渉もスムーズに出来るし、何より人間対人間の
やり取りが出来るのは大きいね。

ﾒｰｶｰ直販だと、一旦売ってしまえばもう知らないよってところがあるし
サポートの名を借りたクレーム対策室との交渉になるから、
消費者にとってはかなり不利で、すでに劣勢に立たされた状況でのスタートだもんね。

多分美風呂にいっちゃうと思います。シンプルでデスクトップ用P4だし、
バッテリーは非常電源代わりになればいいので････
不実は液晶パネルのドット抜けが多いらしいとか初期不良が多いとかヤな話も聞くけどｗ

デルの3.06Gも見てやって下さい。こっちもデスクトップ並で、なによりリーズナブルです。
明日納品ですが、早速能力比較していこうと思います。当然、P4-Mの方が良かったという結論（自分としての）の可能性もあるわけですから。

Inspiron 5150ですか？是非是非インプレお願いします

これはショップで購入されたのですか？それとも直販ですか？

>>900
不実は祖テクと大差ないだろ。

不治のNHはﾃﾞｻﾞｲﾝがﾀﾞｻｰ、芝のP8はｶｺｲｲ!!

A4ノートでTDP35WのCPUがぎりぎり載る位だと思うけど

>>902
誤解させる文章ですいません。HNの通り芝V8にしました。
>>905
モバP4（LC900/6Dなど）も35は超えますよね。
P4ノートには無理がある、と仰りたい訳ですね？
それ、気になる発言だな〜ｗ（喧嘩売ってる訳では無いですよ）

今3.0GHｚレベルで出てきてるのって、A4ノートって言うよりノート型デスクトップPCってカテゴリーじゃない？

>>907
筐体はA4かA4Lでしょ

>>906
かなりカチンときているみたいだね。
うん、気持ちはよくわかるよ。

>>909
日本語読めない貴方と一緒にされた事が一番嫌。

貧乏博士はPen4叩きｽﾚで高出力の電波撒き散らしてた低脳だから放置しる

PCウォッチの受け売り＋妄想だと思われ

ビブロの凄いスペックのノート、実物見たよ。レスポンス良かったよ。
ただ、これだけが冷え竜巻付きで展示。やはり熱はそれなり？