MacOSX最高!使いやすさ∞美しさ〜10.2.1
マックはうんこ ヽ( ・∀・)ノ ウンコーヽ( ・∀・)ノ ウンコー
うんこ
マックはうんこ ヽ( ・∀・)ノ ウンコーヽ( ・∀・)ノ ウンコー
マックはうんこ ヽ( ・∀・)ノ ウンコーヽ( ・∀・)ノ ウンコー
マックはうんこ ヽ( ・∀・)ノ ウンコーヽ( ・∀・)ノ ウンコー
マックはうんこ ヽ( ・∀・)ノ ウンコーヽ( ・∀・)ノ ウンコー
マックはうんこ ヽ( ・∀・)ノ ウンコーヽ( ・∀・)ノ ウンコー
あ、うんこって書いたらいつもの書いた人いたね。 ありがd!
サイコー
わーい乙!
何かねたあるの? ないのならもう嵐スレケテ〜イだな。(w
おまいらマク好きだな。。(笑)
マク板が2つある理由がいま分かった(藁
10.2.6超えたら10.3になるのか。
>IEはブラウザー市場の90%以上を占めており、マイクロソフト社にとって、 >コンピューター利用者の5%にも満たないマックユーザーにこれ以上売り込む必要はないと、 >ヘルム氏は分析する。 M$側の認識はこうだ。 捨て台詞と思われても仕方ないけど、これは真実。 マクって悲しいね。
うるせーばか  ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧ ( ・∀・)ニヤニヤ ( ) | | | (__)_)
マカもIEイラネって言ってるけど?
マカの強がりさ
マカでIE使ってるのは5%位じゃないかな。 実は、IEのシェア落ちる一方なところに、asfari正式版が来月あたり出るんだよ。
CNET News.comが、AppleはまもなくSafari v.1.0正式版の配布を開始する予定だとコメントしたと伝えていました。
ふ〜ん、じゃあマカは今までどのブラウザ使ってたんだろうね?
まったく使われなくなってからやめると恥かくからな こういうのは手が早い
そういえば、ネスケは居場所を無くす一方だな
6月13日、MicrosoftはInternet Explorer for Macintoshの開発を停止 したことを公式に認めた。同製品のサポートは継続しているが、将来の アップデート(17日にリリースされたアップデートも含む)はメンテナン スとセキュリティ上のアップデートのみとなる。新機能の追加は行われない。 この決定についてMicrosoft MacBUのプロダクトマネジャーであるジェシカ・ ソマー氏は、Appleの新しいウェブブラウザであるSafariを引き合いに出し、 Appleは他のデベロッパーと違い、アプリケーションとOSの両方に関わって いると指摘する。 「顧客からのフィードバックと、彼らが求めている機能は、 すべてAppleとSafariに関するものだ」とソマー氏。 「AppleはSafariとOSを持っているのだから、彼らのほうがリソースがある」と同氏。
iCab モジラ カミノ Safari だな
>>30 >「AppleはSafariとOSを持っているのだから、彼らのほうがリソースがある」
もちっとマシなこと言えばいいのに
少なくともM$よっかリソース持ってないキメラがなぜIEよっか速いんだろう。。
ドザももうちょっと調べてからにすれば恥かかないのに。
それはIEが糞だからな(藁
>>27 マックユーザーはまちまちなんだよ。ドザみたいにみんながIEってことがない。
iCab、ネットスケープ、omni、カミーノ、モジラ、オペラ、IE、safari
ユーザーによってまちまちだと思う。
ちなみに俺は、90%以上safari、たまにiCab、一応ネットスケープも入れてるが、
IEは使ったこと無い。
またクソスレ立ててやがる。喪前らよく飽きねーなw
MSIEでさえMac版はキレイに見えるんだけどね。
IEは、マック版の方が高機能なんだよね。 safariが出てから一度も使ってないけど。
>36 ウィナがスレ立ててることに気付いてやれよ
マク版のIEはなんか仕掛けあんのか?っつーくらいモッサリしてたからな。。 マク用ブラウザの中で最遅 ほとほと糞
>>38 良いOSの上に乗るとこれだけ変わるもんなんだね
つうか、IE使ってるマカーなんているの? 見たことないし、聞いたこともないよ。
いいですか、このスレはマカーを叩くスレです。 マカーほいほいなのです。 マカーがカサカサ入ってきたらバシバシ叩いてやりましょう。
>>43 俺は使ってたよ。
safariでIEしかサポートしてないオンライン口座やりとりできるようになるまで。
>>43 よく言うよweb制作雑誌とかでwebページの紹介が
画像付きである場合殆どがMac版IEじゃねーかよ。
>>46 そういうのに使われても、実際に使ってるユーザーはいないんだよ。
いるんだろうけど、少ないというのが正解だろうけどね。
ところで、なんでWin版じゃなくてMac版使ってるの?
すいません。 マカーですがMac版IE使ってます。 何かまずいんでしょーか?
>49 はいはい自演くん
前のスレ、うんこで埋められたね。 なんか、マク本体の行く末を示しているような気がする。
>>35 DonutPですが何か?
と、ずれたレスをしてみる
と、いつもの糞レスでスレの1/20が埋まったわけだが・・・
もう新Mac板でも逝けばいいんじゃね? 普通のマカーはあそこから出てこないだろうしw
>>52 一度ホイホイに捕まった者は、後はふんをするしかないのです。
MacOSX最高です
フンをしても、スカトロマカーがみんな食べてくれます。(w この調子でクソで汚してあげようぜ。(w shit 他動詞の場合はクソで〜を汚す、と言う意味がある。
うんこすれいいかげんにしろ
Shit Different
というか、スレの最後とか途中でうんこ連発する やしの方が人格を疑うけどな。 Windowsを使ってるとそんな性格になるのか?
そんなにマックが羨ましいかな? 別に高くないし買えるだろ。
ま、ここに書くマカつーてもウィナの自演だし(笑
>>63 うらやましいとかじゃなく、高いだけの利点はどこのあるのかと言う所が問題だ。
正直買ってみようと思わんこともないが、3万からPC/AT互換機が買える今となってはなぁ。
エビスビールはなぜ高いのか? 発泡酒しか飲んだことないやつには分からんのと同じ。 Macを買って使ってみれば分かるというもの。 (switch組)
糞さ加減がなw (逆switch組)
せんせい、われずってなんですか? (1年3組)
ワレザ=ドザ
3万円PCなんてノンアルコールビール並じゃない
昔のMacはDosに比べて明らかに使いやすくて、 その上レセプト発行のシステムなんかがそろってたから、 時間的に余裕がないが金銭的には余裕がある医師などに受けた。 と、いうような明らかにMacを使うべき理由が今はどうも見当たらない。 使ってみれば分かるという程度の差では乗り換えるには金銭的な敷居が高いな。 まあ中古を買って試してみればいいんだろうが。
>>71 中古もいいかもね。漏れの友達は中古から入ったよ
>>66 エビスとMacを一緒にしないでくれよ。
俺ヱビスは好きなのに
販売量だと圧倒的に発泡酒(win)だな
OSXはね、NeXTベースの林檎カクテルなんです。
硬派でありながら遊び心もある、大人の喉越しなんです。
エビスビールはシェアは少ないが美味しい&支持者もいるので消えない。 発泡酒はシェアは多いが不味いので銘柄を頻繁に変えてかないと売れない。 まさに発泡酒=PCの世界。
ビールの喩えは以外と的を得てるな w まぁ酔うのが目的なら同じなんだが...
Windowsでなければならない理由が見当たらない。 だったら、使いやすくて美しいMacでいいのかなと思って買った。 値段も変わらない。良かった。
>>71 同意昨日一緒に飲みに行った医者が同じ事言ってたよ。
WinがBestという訳では無いけどMacはBettreですらない。
マク? 「シェア以外」は糞ビールとして有名なスーパードライと同じだろう。 宣伝文句も嘘こきまくりで旭ビールってアポーそっくり。 イニシャルが同じなだけあるよ。
ドザ見苦しいな(藁
方々で恥を晒しまくっているマカーよりマシですが、何か?
今は、どう考えてもMacの方がいいね
Windows買う理由は何?
漏れはny
Win機持っているヤシが一々マク買うのはdでもない無駄。 それほどマクが必要と言うこともないし。
>88 それは漏れだな。。(笑) マクでも別に不自由してないよ。普通にネットするなら安心だしね。 エンコとかはwinでやらせてる。
>>88 >Win機持っているヤシが一々マク買うのはdでもない無駄。
そうでもない。Win持っててMac買ったけど、メールやネットはMacが安心だよ。
あと、印刷もいいフォントが入ってるMacにやらせてる。
pdfはたまにしか作らないけど、Macならタダで作れるから便利。
>>89 何のエンコード?
音楽はiTunesの方がいいよね。エンコだけWinってことかな。
ヤレヤレ、マクの所有する意味のなさが良くわかるカキコ連発だね。 88でエサ撒いたら早速食いついたよ。
マク、業界にはかなり不評だね。シェア凋落も頷けるよ。
ドザ (・∀・)ニヤニヤ
マック買うと、わざわざ使いにくいWinが不要だってわかるよ。 とりあえずWin機もとっておいたけど、結局使わなくなるので、しばらくして捨てた。
ニヤニヤ
でたでた・・・
ねえ、わざわざ使いにくくて危険なWinでなければいけない理由ってある? ちょっとくらいの値段の差は問題にしない俺にとっての理由、思いつかないんだよね。
理由は、みんなと一緒だと安心するから。
たとえウィルスが来ても、みんなにも来てるから安心だね。
なぜ、浜崎あゆみやB`zのCDを買うのか? 売れているから>>>>>>>>>>>自分が買いたいと思うから みんなが良いと言ってるから>>>>>自分が良いと思うから なぜ、Windowsマシンを買うのか? 売れているから>>>>>>>>>>>自分が買いたいと思うから みんなが良いと言ってるから>>>>>自分が良いと思うから
102 :
名無しさん :03/06/19 16:53
Macはマク以外許せないパソオタが買うもの。 と認識すれば何故マカが馬鹿な発言を繰り返すかを理解できる。
103 :
名無しさん :03/06/19 16:57
前スレでぐうの音も出なかったドザがまた何か言ってるぞ
104 :
名無しさん :03/06/19 17:06
マクはうんこ ヽ( ・∀・)ノ ウンコーヽ( ・∀・)ノ ウンコー
>99 >理由は、みんなと一緒だと安心するから。 漏れマク買うとき周りからよく言われたわ(笑) 「みんなと一緒のやつ買った方がいいって・・」
107 :
名無しさん :03/06/19 17:22
みんなと一緒かw
>>103 何処のことを言ってるか説明きぼんぬ。
もちろん得意げに話してくれるだろ?
>>100 漏れはWinでウイルス感染を体験したことないのだが、どんなのか教えて欲しいくらいだ。
ホントにウイルス食らったヤシ多いの?
マカーの根拠なき発言のような気がしてならない。
漏れもウィルスにはかかった事無いな。 今んとこウィルス対策はオンラインスキャンだけで間に合ってる。
ドザってすぐにむきになるね。よく読みなよ(w
AppleScriptウイルスとか無いんかな? あってもすぐ立ち消えになりそうな気もするが・・・
>>112 モマイ、言いたいこともう少し具体的に書く。
マカーの表現力ってこんなもんだな。
漏れんとこ未だにウィルスくるぞ?
>>112 何にムキになっているのか不明なのだが。
>>110 数年前にマックに乗り換えた人がそんな事言ってたよ。
その時は「本当だったんだー」と思ったけど。
118 :
名無しさん :03/06/19 17:41
ウィルスすごかったよ。最近、おとなしくなったけど。 気を抜けないのがつらい。
ひと昔前なら.exeとか.scrとか.vbsファイルは結構きてたなあ。 全部ゴミ箱へポイで終わり。 WinのO.Eで受け取ってたらと思うと・・
>>113 逆にウイルスで賑わうことないほど閑古鳥なマシンだから仕方ないよ。
ま、自分以外の人間がウイルス騒ぎで、自分だけ安穏として喜ぶのが理想かな。(w
マカーってマニアックですね。
ウィルスイラネ
123 :
名無しさん :03/06/19 18:02
>>120 >ま、自分以外の人間がウイルス騒ぎで、自分だけ安穏として喜ぶのが理想かな。(w
ドザって性格悪いね
124 :
名無しさん :03/06/19 18:04
ドザの理解力は素晴らしくとんでもないですね。
Macもウイルスがあるのに、無知は怖いね。
>125 少なくとも藻前よりは知ってるが?(藁
>125 はい、じゃ有名なのあげてみ? ググっていいからネ
パソコンは互換性が低いと、非常に苦労する。 大勢の人と、つながりやすいPC を買うことが重要だ。 PC(一部を除く)はネットワークにつなぎ、やり取りしてナンボなんだから。 それに、基本的に規格が同じである というのは色々とPCの世界では便利だ。 DOS/Vが主流な今はDOS/V互換機を使うのが常識といえるだろう。
>>127 俺は今はマックユーザーじゃないからしらないけど、俺の兄貴のMacはそれで壊れた。
油断は禁物だと思ったね。
iMac来月買う予定なんだけど、ウイルス対策ソフトも買うつもり
>129 ご愁傷様 予防は大切よ。
>>129 ウイルスの数が少ないとはいえ、対策ソフト入れとくのは常識だよ。
>>129 アナタの兄上は懲りずにマク買うのですか?
>>132 こりずにPowerMacG4を買いました
マカはマクが万が一普及してウィルスが蔓延したら よりマイナーなOSに乗り換えるのかあ。いや、感心、感心。
マカーってマニアックですね。
137 :
名無しさん :03/06/19 19:20
>>128 >パソコンは互換性が低いと、非常に苦労する。
>大勢の人と、つながりやすいPC を買うことが重要だ。
>PC(一部を除く)はネットワークにつなぎ、やり取りしてナンボなんだから。
だからさあ、それはWinでなくてもいいわけよ。
MacでもLinuxでもUNIXでもなんでもいい。
一番互換性があるのがMacなのだが。
事実から目を背けるようになってしまっては、 おしまいだな。
139 :
名無しさん :03/06/19 19:31
互換性は、実はWindowsが最悪だな。 Windowsの同じヴァージョン同士ならいいのだが。 Winの場合、ヴァージョン違うだけでも接続の互換性もファイルの互換性も最悪。
>>128 >パソコンは互換性が低いと、非常に苦労する。
>大勢の人と、つながりやすいPC を買うことが重要だ。
>PC(一部を除く)はネットワークにつなぎ、やり取りしてナンボなんだから。
あ、これ言ったらwinは一番クローズドかもよ(笑)
>>133 貴様129ではないだろ。本人を騙るのやめれ。
確かに、接続の互換性はマクが一番かも知れない
Win98とXP混在環境で苦労してますが、何か?
ワラタ
確かにMacOS9とMacOSXの互換性は秀逸だよ。 さすがMacと感心したね。
146 :
名無しさん :03/06/19 19:34
Windowsって、なんで独自ファイルばっかりなの? マックみたいに標準形式のファイルにしてくれた方がイイ。
147 :
名無しさん :03/06/19 19:35
>146 自演は相手にされないよ
149 :
名無しさん :03/06/19 19:37
>>145 >確かにMacOS9とMacOSXの互換性は秀逸だよ。
>さすがMacと感心したね。
俺も、それまじで感心した。
OSがあれだけ変わっても接続とファイルの互換性は保たれてるし、
同じハードディスクに両方入れられるし、クラシック環境てのもある。
Windowsは、これができないから古いままで、VirtualPCを買収したのだろう。
151 :
名無しさん :03/06/19 19:45
MSは独自が好きだよね
152 :
名無しさん :03/06/19 19:50
おいおいおい、アップルって会社まだあったのかよ(w
153 :
名無しさん :03/06/19 19:51
>>151 デファクトスタンダードって言葉知らない?
もちろん、標準ファイル形式にしてもらった方がいいけど、
とりあえず数で勝負だから。
独自でデファクト狙うのはシェアのあるところが成せる技。 マカーがキィキィ騒いでもデファクトは獲れないよ。
マカは「机上の空論」という言葉を知っておるか? ドザは現実主義者だぞ。
帝国主義でしょ
>>157 ドザは帝國が好きなわけではない。
今を生きてる。
帝國を倒そうと目論見る妄想マカが哀れだ。
Appleの敵はIBMのはずですが、何か?
160 :
名無しさん :03/06/19 19:58
哀Mac age
マクはうんこ ヽ( ・∀・)ノ ウンコーヽ( ・∀・)ノ ウンコー
162 :
名無しさん :03/06/19 19:59
おいおいおい、アップルって会社まだあったのかよ(w
えっと、マカーってウィンドウズは使わないの? ウィン使うのって世の中の流れ上、しょうがなくない?
>163 使ってるよ
>>164 そうかい、ウィンも使うだろうな。
マックがこれからシェアを独占するのは、
残念ながら不可能と思われる。
ドザと一緒にMSにウィンの不満点をぶつけようではないか。
大好きなマックは自分なりに活用しよう。
それでよいではないか。
166 :
名無しさん :03/06/19 20:04
>>163 使ってるよ。
で、自分のスキルが低いのをウィンのせいにしてる。
実際、その無知っぷりはこのスレで日々明らかになってる。
167 :
名無しさん :03/06/19 20:06
>>163 >ウィン使うのって世の中の流れ上、しょうがなくない?
Mac使うと、Windowsが必要ないってわかるよ。
>165 アホくさ(藁 パソコンなんてどっちだっていいわ。
そうだよwinユーザーはあらゆる利用法を考えるためwinを選ぶのさ
172 :
名無しさん :03/06/19 20:09
>>167 >Mac使うと、Windowsが必要ないってわかるよ
同意。
俺も半年前Mac買ったときもWindows必要だと誤解しててしばらくして気づいた。
多分、煽りドザはもっと誤解してると思う。
>>172 自分個人ではなく、あらゆる使用法をふまえての発言か?
>172 あらゆる使用法をふまえての発言か?
175 :
名無しさん :03/06/19 20:11
あらゆる使用法って? パソコンは洗濯機じゃないよ。
かぶったぞ〜
あらゆる利用法厨が多いな今日は(笑
178 :
名無しさん :03/06/19 20:11
あらゆる使用法ってなんだよ?
レセプトシステムとか
ウィルスで一喜一憂したり
183 :
名無しさん :03/06/19 20:14
俺は、Macにしてまだ1ケ月だけど、Winの時よりは有効活用してるなあ。 プログラミング環境もただなのでやってみようかって思ってるし。 でも、まだWin機は取ってあるw 使ってないけど保険みたいな感じか。 そのうち捨てると思う。
本当はMacが本気を出したらWinなんか屁でもない。
185 :
名無しさん :03/06/19 20:15
そうか、ウィルス汚染も使用法の一種か。 Macで、そういう使い方は想定してないw
>185 ありゃマッチポンプだしな
188 :
名無しさん :03/06/19 20:16
ノア(Mac)だけはガチ
印刷用途ではWinはMacに絶対に絶対にかなわない!
191 :
名無しさん :03/06/19 20:21
15inch PowerBook買ったわけだが。安くなったし ここで言われてたことみんな本当だった。 ワードの二重起動、ぜったいあり得ない。エクセルはWinより使いやすい。 ファイルの操作、移動楽。ウィルス無い。 液晶悪いのも本当だったw
同じ事するんだったら、マックの方がいいよね。
193 :
名無しさん :03/06/19 20:23
>>179 レセはさすがにMac単体では出来ないね、サーバーにWin必要。
MacとLinux混在っていうのもまだ無いよね。
でも前に某レセコン業者と話したとき、OSXでレセプトシステム作りたいので
アッポージャパンに研修に行っていると言っていた。
そのうち出来るようになるよ。結構需要高いんだって。
たしかに。。 それはswitchして実感してまつ(<191じゃないけど)
>>191 >エクセルはWinより使いやすい。
エクセルだけじゃないだろ。
同じ事するなら、Macの方がいいと思う。
196 :
名無しさん :03/06/19 20:26
>>189 ここはOSXのスレなのでそれは間違っております。
197 :
名無しさん :03/06/19 20:26
198 :
名無しさん :03/06/19 20:29
ここでくっちゃべっているマカーの話が真実ならシェアの回復くらいあるはず。 そんな話を聞かないのはここのマカーが嘘こきまくっている証拠。 と言うことでよろしいですよね。みなさん。
>199 ま、使わないとわからんだろな
漏れに使わせて嘘を暴いてもらおうってか? (w とっくに暴かれているので使う必要なし。 >Mac
どうでも良いが、マカーってマクで何をやってるの?
203 :
名無しさん :03/06/19 20:39
>201 百聞は一見に如かず 使ってもいないモノの戯言はだれも信用しない と両刀からの助言ですだ
205 :
名無しさん :03/06/19 20:40
>>202 CDROMをマウントしてはごみ箱へ、そしてまたマウントしては……と永遠と繰り返してはウットリします。
そして気が向くと2ちゃんねるへ電波を落としにくるのです。
206 :
名無しさん :03/06/19 20:40
>>197 お、某レセコン業者もう作ったんだ。この中にあったよ。
>>198 レセプトとはちょっと違う。この手の物は昔からあった。
結局OSXのみのレセプトシステムは無かったと言うより
開発が遅れてただけだったんだよね。
Winのレセプトシステムは推奨環境は二世代前の物使っているから
この場合に限ってはMacの方がハード優れてる。
207 :
名無しさん :03/06/19 20:40
漏れは、2ちゃんとエロゲ専門 当然、Windowsだよ!
>206 そだ、昔あったレセプトシステムは4Dで作られたものがあったな〜そういえば ?�cxで使ってたねえ
209 :
名無しさん :03/06/19 20:42
>>207 2ちゃんやるにも、フォントとアプリが美しいMacでやった方が鬱にならいよ。
210 :
名無しさん :03/06/19 20:43
>>209 フォントにこだわるマカーはフォントに(ry
(´,_ゝ`)プッ
さすがドザはシャレがうまいですね! フォントとホントをかけたんですね!超ウケる!
212 :
名無しさん :03/06/19 20:44
プラットフォームを乗り換えてもできることは一緒だからと、移行を考えないのが普通の人。 意味不明にイイ!イイ!と乗り換えを進めてくるのがパソオタのマカー。
213 :
名無しさん :03/06/19 20:45
どうだってよすぎるファントだけが拠り所のマカー
>>209 別にWinでも鬱になっていないのですが、何か?
アナタは散々に愚弄されて鬱になっていないのですか?
215 :
名無しさん :03/06/19 20:46
217 :
名無しさん :03/06/19 20:47
俺の弟マカー。 ちなみに精神薄弱者
会社にいる隠れマカー 人見知りが禿げしい ガチャピンみたいな顔をしている。
ところで初代哀ブクってデザイン一代限りだったけど や っ ぱ 持 ち 歩 く の が 恥 ず か し か っ た か ら な の で す か ?
マカーの解答キタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚ ∀゚)━!! ↓ ↓ ↓
そうですが、何か? アレはシャレですよ。消費者の目を引くため。 買ったヤシの恥なんて知ったこっちゃない。
222 :
名無しさん :03/06/19 21:00
>>221 痛すぎる…
ついでに哀Mac吊るしage
223 :
名無しさん :03/06/19 21:01
>>219 小さければ魔法のコンパクトみたいで可愛いよね。秘密のアッコちゃんってな感じで。
でもあの大きさじゃ秘密の和田アキコ風で全く萌えないどころか怖いのです。
婦女子は未だにあのデザインは好きだぞ。 2人もまだ使ってる。
漏れの友達(女)も使ってるな 別にかっこわるくないけどね
227 :
名無しさん :03/06/19 22:15
OS10より前がいいって人いるけど、わからないのだよ。 OS10使ってみたら、XPをシンプルで良くした感じで気に入ったのだが、 OS9とやらを起動してみたら、なんか違和感感じるんですけど。 慣れれば使いやすいの?別に使おうとも思わないのだけど。
228 :
名無しさん :03/06/19 22:16
>>214 >別にWinでも鬱になっていないのですが、何か?
自分で気づいていないが、キミはかなり危険な状態みたいだよ。
>>224 婦女子はあのデザインが好きって、をーい・・・。
おまいらの周りの女ってセンスないんだな。
今調べたらクラムシェルiBookは三代あった模様。 マカなのに知らなかったでつ
>228 とりあえず>228のセンスの良さを披露キボン
>>229 前にネットで知り合った人妻(35)も使っていました
人妻(・∀・)ニヤニヤ
ネタですか?と聞きたくなるような香具師ばっかだな。マカは。
マック使ってるって言うから、iMacだと思ったらiBookだったのさ。
236 :
名無しさん :03/06/19 22:54
>>231 >とりあえず>228のセンスの良さを披露キボン
なんで?センスの良さなんて話題にしてない俺がなんで?
>>231 は、危険な状態の人?
結局winに勝てるPCはないという結論になったな・ よってwinは神だ
Winに勝てるPC なんか単語の使い方を間違えているぞ。
誰か救急車呼んで〜
]スレで聞くことでもないんだろうが 95前後からのWINユーザがちょっと触ってみたくてMacの中古買うとして OSのバージョンは最低どれくらいからがお勧めできる範囲ですか?
黙れ下等動物が 神の言うことは絶対だ。 さっさと改宗すれ
マカよ、圧倒的にウィナに言い負かされているぞ。 もうちょっと頑張れよ。
安定してて軽いのはOS8.6 ほんとはOS9.2のほうがいいけど古いマックではどうだろね。大丈夫だけど。
244 :
名無しさん :03/06/19 23:16
>>242 当人はこれでも勝ってるつもりなんすよ。だから話かみ合わないでしょ?
>>241 >黙れ下等動物が
>神の言うことは絶対だ。
>さっさと改宗すれ
これで言い勝ったことになるんだな(藁
246 :
名無しさん :03/06/19 23:19
>>242 ドザは言い負かしてるつもりなのか。話かみ合わないはずだね。
247 :
名無しさん :03/06/19 23:25
>>240 >OSのバージョンは最低どれくらいからがお勧めできる範囲ですか?
X
248 :
名無しさん :03/06/19 23:26
マカーはあげて、ドザがsageなのはなんでですかw
もうグダグダ(w
レスを読んで唖然とした俺w
251 :
名無しさん :03/06/20 01:54
マック人気だなあ。羨望の的?
マックは物欲を刺激する。 いいとか悪いじゃなくて。 そういう路線で売りだしたからな。
253 :
名無しさん :03/06/20 04:11
>asfari正式版が来月あたり出るんだよ。 asfari?
254 :
名無しさん :03/06/20 04:13
asfariはうんこ ヽ( ・∀・)ノ ウンコーヽ( ・∀・)ノ ウンコー
255 :
名無しさん :03/06/20 04:58
asfariは部族の英雄に違いないですぜ ダンナ
>>228 危険? はて、何のことやら…。
Winつかって戦々恐々なんて腰抜けの臆病者ですよ。
みんな普通に使っているんですよ。
臆病者腰抜けマカー逝って良し。
つうか、真っ先に滅びるタイプだな。
腰抜けだからまともに議論を展開しようとしないし。
腰抜け以前に頭悪いから反論できないってのもあるかな。(w
マクスレにきて何騒いでるのだ?
258 :
名無しさん :03/06/20 09:45
>>256 やっぱりキミは危険だ
自分自身が危険なのに、全くそれに気づいていないw
259 :
名無しさん :03/06/20 09:48
>>258 マカがいかに無知かよくわかる。
簡単に防げることをただこわがってる。
ドザは読解力ゼロw
言わせておけよ。これくらいしか楽しみないんだから
262 :
名無しさん :03/06/20 09:56
マカが仕方なくウィンさわってるとこ見てると面白いよ。 初心者のおばさんたちみたいにビクビクしてる。
たかがパソコンのことに熱くなるんだから、ドザっていいねえ
264 :
名無しさん :03/06/20 09:58
もともとパソコンに自信がないヤシがマクに走ってるからね。 そしたら意外と簡単じゃんって大きなカン違いが始まった。
マカは命掛けられるくらいマクを愛せてるのか?所詮ヘタレ連中なばかりだろ(藁
windowsユーザーはパソコンのプロだしな
winは上級者が使うモノだが何か?
>>258 臆病者は多少粗暴な人間相手でもびくびくして応対しているらしいね。
マクはいいけど、マカだと思われるのがイヤ
どうやったら超カッコイイドザになれまつか?
272 :
名無しさん :03/06/20 11:15
俺には、これはウィルスとかではなく214が病気だと読めるんだが?
228 :名無しさん :03/06/19 22:16
>>214 >別にWinでも鬱になっていないのですが、何か?
自分で気づいていないが、キミはかなり危険な状態みたいだよ。
何騒いでんの?
>>272 はぁ?ウイルスなんて一言もいってないよ。
妄想がクチから出てくるのがマカーらしい。
そうやって愚弄されるネタを拡大して叩かれて、キミは鬱にならないの?
マカー相手だと話のやり取りがどうしてもガキの喧嘩以下だな。
>>263 たかがマク如きで熱くなれるマカーっていったい…?
救い様のないヴァカですか?
ウィルスメールを送ってくる友人達は自分がウィルスにかかってるのに まったく気付いてないものなぁ。
なんか、ここのドザがやたらマク叩きたがるのわかる気がする。 ものの考え方・受け取り方が直線的で単純なんだよね。 自分はやたら煽るくせに、煽られるととたんにムキになる。 そんなだからマカーに遊ばれるんだよ(w
279 :
名無しさん :03/06/20 11:31
プ
(・∀・)ドザカコイイ!
281 :
名無しさん :03/06/20 11:35
マカーに遊ばれる…、ほう、そう言う認識なのか。 ま、恥知らずなマカーだから叩いても手応えがないのは確かだ。 煽られるって、そんな認識も漏れにはなかったのだが。 つうか、低脳過ぎて煽りにもなっていないわけだが。 そんでもってこっちが反応すると煽られたとかってに認識する。 双方の認識違いの差が大きすぎるので有益な議論になっていないのは確か。 漏れはここでマカーを叩いて楽しんでいる。 煽られて不愉快ならこんなところで真剣になっても時間の無駄というもの。 …こう書くと煽りにマジレスって言われるだろうな。 しかし、自分の主張を伝えることもマカーには特に必要じゃないのかね? もう少し正直にカキコしようぜ。
>281 そうそう、バカなドザがねえ。。
主張って言ったって、愚劣マカは「マク使っている」と言うのが唯一の主張なのだが。
>282 (・∀・)ニヤニヤ
>>282 ア〜イィ! モットイッテ! (#´Д`)ハァハァ…
>282 マジレス?プッ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ /::::::::::/|:::::::::/ノ::::::::/ヽ人:::::::::::ヽ /::::::::::/ |::://∧::::ノ ヽ、:::::::ヽ |:::::::::::/ι |/ |ノ |/ ∪ ヽ:::::::::| |::::::::::/ ━━━━ ━━━━ |:::::::| |:::::::/ == == |:::::| |:::::/ l ̄ ̄ ̄ ̄|====| ̄ ̄ ̄ ̄ l |::::| | =ロ| -=・=- / ヽ| -=・=- |ロ=|::| |/ l / `ヽ l | / ー── (●_●)─── \ | l l | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ∪ |-- ̄`´ ̄--|__ ∪ . | / | |二二二二-| | < マック使っていますが、何か? \ 丿 ヽ / \ \_ _- ̄ ̄ ̄-_ _/ \______________  ̄ ̄ ̄\__/ ̄ ̄ ̄
きたな自動化byドザ
>>287 少しはマジレス書くヤシいないとつまらんだろ?
マ ジ レ ス 募 集 中 ! !
ドザはなんでこんなにキモイんですか?
>290 ここはネタスレですが何か?
>>291 ここに出てくるヤシだけだろ。
マカー一般よりずっとマシなのだが。
>>282 >漏れはここでマカーを叩いて楽しんでいる
そんな姿勢で「有益な議論」ができると思ってるの?(w
>>292 マカーのカキコは全部ネタ。
真実なら…(以下わかりすぎているので略。
>293 とりあえずここに書いてるドザはキモイということでつね
長文に礼をつくしたんだよ(w
>>298 それはどうもありがとう。少しは役に立ったようなので何よりです。
(・∀・)ドザカコイイ!
>>297 ここに書いていないヤシと一括りにするととんでもない恥かくから気をつけろよ。
何しろ「マカー一般」とはちがうのだから。(w
>299 先生!ウィルスをバラ巻いてる友達をどうやったら説得できますか!?
一般人になるにはみんな一緒のwindowsユーザーにならなければなりません。 異端は邪悪な思想です。
マクはもとよりLinuxやUnixも相当邪悪です。 この世から一蹴しましょう
美人は大変ね。その他大勢に叩かれる運命なのだから‥
美人の宿命です。だがみんなと同化しなくてはいけません。そういうものです。
307 :
名無しさん :03/06/20 12:13
207 :名無しさん :03/06/19 20:40
漏れは、2ちゃんとエロゲ専門
当然、Windowsだよ!
209 :名無しさん :03/06/19 20:42
>>207 2ちゃんやるにも、フォントとアプリが美しいMacでやった方が鬱にならいよ。
214 :名無しさん :03/06/19 20:45
>>209 別にWinでも鬱になっていないのですが、何か?
228 :名無しさん :03/06/19 22:16
>>214 >別にWinでも鬱になっていないのですが、何か?
自分で気づいていないが、キミはかなり危険な状態みたいだよ。
308 :
名無しさん :03/06/20 12:13
256 :名無しさん :03/06/20 09:39
>>228 危険? はて、何のことやら…。
Winつかって戦々恐々なんて腰抜けの臆病者ですよ。
みんな普通に使っているんですよ。
258 :名無しさん :03/06/20 09:45
>>256 やっぱりキミは危険だ
自分自身が危険なのに、全くそれに気づいていないw
259 :名無しさん :03/06/20 09:48
>>258 マカがいかに無知かよくわかる。
簡単に防げることをただこわがってる。
260 :名無しさん :03/06/20 09:50
ドザは読解力ゼロw
同化はできませんわ。そもそも元が違うもの。不可能です。 でも仲良くはできますわ。これはマナーですから。
310 :
名無しさん :03/06/20 12:15
311 :
名無しさん :03/06/20 12:21
エロゲするならWindowsってことで
312 :
名無しさん :03/06/20 12:22
エロゲしないならMacってことで
だからさ、ドザ・マカで分けるの止めて、一般・低脳で分けねーか?
314 :
名無しさん :03/06/20 12:26
ここまででわかったこと: 「マカーはWindowsに触れると鬱になる。」 だから他人もそうだと思って病気だ病気だと繰り返すんですね。哀れだ。
>>310 ドサはマカーのみを罵倒している。
無生物相手に罵倒してもしかたない。
マカーはWinXpのみしか罵倒できない。
罵倒される憶えはないのだが、ね。
>>310 Win野郎は明らかにマカーを罵倒しているのだが
ヴァカで意気地なしのマカーは相手を罵倒できない。
それだけのこと。
ハッキリ言ってマカーは人並みとは認める事ができない。
318 :
名無しさん :03/06/20 12:32
マク=ウンコなら マカーはそれに群がるハエ ってことでよろしい?
319 :
名無しさん :03/06/20 12:33
>>314 >「マカーはWindowsに触れると鬱になる。」
両刀だけど、それはないなあ。
だけど、2ちゃんやるのにMacの方が鬱にならないってのはよくわかる。
フォントとアプリの美しさ大切だよ。特に2ちゃんみたいなとこだと。
320 :
名無しさん :03/06/20 12:35
>>318 そうそう。6月になっても五月蝿いハエどもだ。
ハエ取り紙たらしておこうか。粘着性の高いやつ。
>>319 ネタですか?
両刀ならフォント如きに執着しないと思うのだが…。
引きこもりマカがおなにぃするスレはここですか?
>>320 オレも両刀で交互に煽ってるが(W)、OSXのデフォのフォントだと
ヘンに小綺麗で2chっぽくなくてヘンよ。
>>319 あなたのWinの評価を是非聞きたい。
両刀ならではの突っ込んだ内容きぼんぬ。
>>324 標準だとズレるけど、ズレない2ch専用フォントもあるよ。
>フォントとアプリの美しさ大切だよ。 フォントはともかく、アプリの美しさって何ですか? 具体的に説明してくださいな。
>2ch専用フォント ??? なんだそりゃ? 「美しい」フォントが台無しかも。
>>326 319じゃないけど...
winのアプリは操作性も雰囲気もバラバラでアプリを立ち上げると個々の世界に
なっちゃうけど、MACだとaquaのデザインと操作性で統一がとれてんのよ。
emacs上でなんでもやっちゃうような感じつーか。
winだと機能はてんこ盛りでも操作性が悪くて美しくないアプリが結構あるしね。
だからwinのアプリをただ移植したものは違和感があってマカーには嫌われます
(CADソフトとかに多いな)。
Winはサードパーティ多いから操作性統一されていなくても仕方ないよ。 >だからwinのアプリをただ移植したものは違和感があってマカーには嫌われます そんなのあるんだ。珍しいね。
>329 無知
アポーは各ソフト開発会社に一定のガイドラインを提唱した。 それが各アプリの使い勝手の統一感に結びついた‥って聞いたような。
ここのドザって本当に無知ですね。おまけに野暮だし。 ウィンの事しか知らないから、マックを叩くのが楽しいとか言ってるんです。 多くのマックユーザーは、ウィンを使った上でマックを選んでいるのです。 シェア云々煽っている言っている時点で、すでに話が噛み合ないのは当然です。 そんなあなた達は、マックの事なんか気にせずウィンだけ使っていなさい。 飲んだくれのおっさんみたいに「ケッ、小洒落やがって!」と勝手に勘違いしていて下さい。 そして、黙って楽しいゲームでもしていなさい。それが分相応というものです。
333 :
名無しさん :03/06/20 14:14
>>332 大多数の人がマクに触れる機会が無いって事は、
マクはコンシューマ製品として終わってるって事ですよ。
>>332 オマエに言われたか〜ない。
...とみんな思ってると思う。
>>333 でもwindows,macという振り分けをしなければ、一社の売り上げとしてはいい方よ。
今くらいのシェア比でズーッと続いてくれればマカーの立場としても嬉しい。
思いきった切り捨てや冒険もできるし、それがAppleの魅力でもあるもんね。
336 :
名無しさん :03/06/20 14:29
>>335 マカってそういう意味不明な比較好きだね。少しでも大きく見せたいんだろうけど。
337 :
名無しさん :03/06/20 14:42
>>328 規格統一というのは独善的押しつけにすぎない。
おまえらソックリだ。
規格統一ときたもんだ(藁
ソーテック擁護厨ウザイ 氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね 氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね 氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね 氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね 氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね 氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね 氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね 氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね 氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね 氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね 氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね 氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
>>337 >規格統一というのは独善的押しつけにすぎない。
ワロタ。プププッ
343 :
名無しさん :03/06/20 14:52
操作性の統一ってもなあ。 子供が遊ぶゲームだって全部まちまちだし、アプリ毎に最適なUIがあるって事でいいんでない? 完全に統一されてないと使えない不器用な人は除いてね。特にマカーとかマカーとかマカー。
344 :
名無しさん :03/06/20 15:01
DOSは便利だと思う。
>>343 アプリを2,3個立ち上げて切り替えながら連動して作業する場合もあるっしょ。
そういう時...と書いてて何でオレが説明しなきゃいけないのかとフっと思った。
いいよ、永遠に煽ってなさい。
346 :
名無しさん :03/06/20 15:02
>>346 両党の立場だと、ホンにドザマカの無知さ加減にあきれちゃう。
悪い、オレ抜けるは。
どうぞ、続けてくれ。
ドザ苦しいな(藁
>オレ抜けるは 歯槽膿漏ですか?
ドザ意味なくがんばってるね(w
>思いきった切り捨てや冒険もできるし それがユーザのためになっていればマシなのだが、現状そうも言えない。 ここで否定している強がりも裏では必死なのが良くわかるよ。
>>340 そんなのに一々反応するだけ低脳マカーというわけだ。
擁護厨叩きは他のスレにも出ているよ。みんな反応しない。
>>351 もしマック嫌になったら、その時点でwinだけ使えばいいし
今持ってない人もそれこそ3万程度で買えるわけですよ。
なぜか必死になってるのは、このスレのドザたん達の方なのでつ。
>>351 >それがユーザのためになっていればマシなのだが、現状そうも言えない。
それはwinでだけでしょ。
マクにFDはもうない。
355 :
名無しさん :03/06/20 16:16
たしかに、マックは使いやすい。会社のマカーのノートを触った程度だが。 買ってみようかと思ってる。
>355 実は漏れも。。。
>>354 キミは一生一つボタンマウス使ってなさい。
中指ヤクザに詰められても問題ないと自慢するといいよ。
?2ボタン使ってますがなにか?
鈍いやつだな。アポーの戦略上かどうか知らんが、未だに一つボタンだっつーに。 アポーマンセーならナマイキに複数ボタンのマウスなんか使うなって遠まわしに言ったんだよ。
Windowsに慣れると、マクのマウスは最高速に設定しても遅すぎてイライラする。 MSのマウス繋げてInteliPointぶち込めば改善するがなっ。
>>360 漏れもそう思った。祖父マップのマク売り場でパワブクのパッド使ってみたけど非常に使いづらい。
無理して外付けのマウスつけたがるヤシの気持ちがわからんでもない。
362 :
名無しさん :03/06/20 16:42
Winのマウスって、動きがぎこちないよ。 滑らかに動いて、加速が効くMacのマウスの方が使いやすい。
>>359 まあ、アポ盲信者ならアポのお告げに従っていれば良いのだ。
決してサードパーティ(といっても殆どないのだが。)の製品を導入してはならんよ。(w
アポの提供する製品で全てのことができるんだろ?
そこがマクの自慢だろうから。
マカが必死になっております。泣きべそかいて嘘並べるのはやめてね。
>>362 哀マクの丸っこいマウス、使いづらかった。何度言わせればわかるんかね?
>361 メニューバーが画面最上部に張り付いてるもんだから、解像度上げれば上げるほど遠くなってスゲーむかつくよね。
おまいら、μそふと茄子マウス最高だろ?
マカーの諸君、サイコロについていたらしい透明カブトムシマウスの使い勝手教えて。
なんか、話が強引にマウスに展開されているな。 マカーからは同じ答えしか返って来んからネタ振っても無駄だぞ。
たしかにwinのポインタの動きはかなり違和感あるんだが あれはなんだろう。。。
>>368 あのマウスは現行のマックに付いてるのと同じ物だよ。
(色や線の長短の違いはあるけど)
マウス全体をクリックするって感じ。
なるほど。さすがマカーだ。サイコロのことなんて知らんと思ってた。
どうでも良いが、Xp使いたくなった。プリインスコマシンで安いのないかな?
透明マウスイクナイ 個人的にはロジテックのが合ってる。
ロジクールのことでつね。アレのトラックボールなかなか良いね。
>>354 だいぶ前の話だが、とあるマカーがFDD欲しがってた。
USBのSuperDiskドライブでも買ったのかな?
マカーはウィン機のマウスを貶すときには、 ちゃんと自分に合った設定をしてから言ってね。 マカーにはデフォルト好きが多いみたいだし。
つうことは、マカーはマウスのカスタマイズもしないのにWinマウスのケチをつけているわけで? わかるよ。どうせ設定の方法も知らないんだろうし。 Winでもデフォだとマウスカーソルの動きはトロ過ぎる。 キーボードリピートとかも同じだろうな。
してるよ(藁 設定したうえで言ってるんだが。 バカ?
マカーのことだから設定の方法知らんかったと思ったのだが。 でもアヲリに釣られてくれてありがとう。
381 :
名無しさん :03/06/20 18:25
>>377-378 違うってw
Macは滑らかな動きなんだよ。Winはぎこちないの。
スピードとかとは次元の違う話。
>>381 どう違うか疑問なのだが。
先入観でモノ言ってない?
>>381 はトロいからマウスのスピード遅くしないと使いこなせない
そう言ってるんだろ。遅くすれば滑らか、だろうな。(w
ここのマカーはデフォルト好きだよな。 フリーソフトの話なんてほとんど出てこない。
385 :
名無しさん :03/06/20 18:32
>>383 違うんだよ。そういうことじゃない。
WinもMacもマウスは色々使ってる。もちろん、スピード上げる設定してる。
先入観でモノ言ってるのはお前らだよ。
マウスでMacと張り合おうとしてるドザは物事知らなすぎ
>>386 お決まりの台詞だね。キミのウンチクを語って欲しいな。
388 :
名無しさん :03/06/20 18:43
>>385 それじゃ、レジストリの設定値を教えてもらおうか。
ウィンの場合は後付けだから、何らしか駄目な部分はあると思う。 でも、実用上で問題になるほど酷くはないよ。 いちいちケチつけるマカーは心底うざいです。
それにマカーは突っ込まれると逃げるしか能がないようなハッタリかますし。(w
取り敢えず
>>386 のウンチクを楽しみに待っているのだが…。
00 00 00 00 00 00 00 00 15 6e 00 00 00 00 00 めんどくさい
>>386 張り合うって何を?
少数派マカのくせに一般人の使うWinと意味もなく張り合おうとしているのはオマイらではないか。
393 :
名無しさん :03/06/20 18:56
そろそろマカのG5自慢ネタで盛り上がる季節がやってまいりました。
マカは貶すことでしか自分を表現できないね。 マカの言いたいことは「私は素晴らしい!」これだけ。 性格が不自由。
マック使ったことが無いのに文句言っている人が多いみたい。 当たり前かw しばらく使ってみれば、Winの文句言うようになるからね
>>395 Winに手を出したMac信者だけじゃねーの。
香具師らすべてがMac基準だから、相違点全部弱点として上げてくるぞ(笑
ハードとアプリはwinの圧勝だけど、OSだけに限ればmacの方がえーんちがうか。
398 :
名無しさん :03/06/20 19:48
>>395 ここで煽ってるドザはマク使ったこと無いってのは同意。
煽りのつもりで墓穴掘ってるもんw
399 :
名無しさん :03/06/20 19:51
>>394 マカーの女にでも振られたの?(w
言ってる事そのままお返しするよ。
401 :
名無しさん :03/06/20 19:53
-------------------------------------------------------------------------------- Afternoon ●CNET Japanが、AppleはApple Store USに新型PowerMac G5に関する情報を 誤って掲載してしまったと伝えていました。そのスクリーンショットが MacMinuteで公開されています。そこには、最高G5/2GHz Dualで、 8GB DDR SDRAM、Serial ATA、AGP 8X Pro、PIC-Xスロット、USB 2.0 x3、 FireWire 800と記されています。
402 :
名無しさん :03/06/20 19:53
>>398 「両方使えばMacの良さがわかる筈」って考えそのものがカルト宗教チックで到底受け入れられないんだけどね。
「両方使うと別にMacでなくてもいい」って普通思うものなんだけどね。
406 :
名無しさん :03/06/20 20:28
オウムに入ったことが無いのに文句言っている人が多いみたい。 当たり前かw しばらく入ってれば、マスコミの文句言うようになるからね
>>405 >「両方使うと別にMacでなくてもいい」って普通思うものなんだけどね。
漏れは逆だった。。。
ドザ必死だね。 排他主義もここまでくると病気だな(w
異端はこの世から消えてほしい。 それだけ
410 :
名無しさん :03/06/20 20:40
一般社会にはオウム以外の宗教がたくさんあるのだよ。 オウムが正しい、オウムだけが正しい、そう思うのがオウム。 まるで、Windowsだけ使ってWindowsマンせーして、Windowsだけが良いと思ってるドザのようだ。
>>410 「正しい」とかいう発想はマカのもの。
ドザにそんな観点はない。
ウィンでいいって言っている人間に、うるさく付きまとうカルト信者がマカ。
>411 ちがう 正しいのはwinだけで十分だ。
413 :
名無しさん :03/06/20 20:45
一般人には、まずマックは眼中にない。 リアルでまでもグチグチ言ってるのはマカだけ。
416 :
名無しさん :03/06/20 20:48
>>411 君、このスレにうるさく付きまとってないか?
精神障害者(mac)の存在は健常者(win)の足を引っ張るだけじゃん 早く氏ね
ネタスレの内容をリアルで表現してしまうマカがキモイ。
419 :
名無しさん :03/06/20 20:49
この世は、Windowsだけに成って欲しい。 linuxもいらない。特にマクは消えて欲しい。まじ、目障り!
421 :
名無しさん :03/06/20 20:50
>>419 >特にマクは消えて欲しい。まじ、目障り!
なんでそんなに目障り?
やっぱり、Winより使いやすく美しいOSだから?
誤差は何を言っても誤差。
マカども、気づけよw
つーかさ異端の宗教から早く改宗しなって そのほうが幸せになるんだがな。。
426 :
名無しさん :03/06/20 20:53
なんかマカみたいなキモいドザがたくさん出てきたんですけど?
428 :
名無しさん :03/06/20 20:54
ドザのキモさは折り紙付き マク板にべったり張り付いてる
マカのキモさは折り紙付き リアルの言動が2ちゃんでのと同じ
ドザは日本語ニガテだからな(藁
少数民族は絶滅せよ。氏ね。
マカは日本語読めないからな(藁
434 :
名無しさん :03/06/20 21:04
やたらマックのうわべだけ真似してるWindowsのどこがいいの?
435 :
名無しさん :03/06/20 21:04
いくら内面の美しさを言っても ドザにはそれを感じ取る感覚がありませんから 無理からぬことではありますね
おいおい、なんて〜低次元の煽り合いやってんだよ。 おまれら小学生か? w
437 :
名無しさん :03/06/20 21:09
百万言を費やして説明してあげても「マカは嘘つきだ」という しかしそれはドザから言えば「正しい」わけです だって理解できていないわけですから
オナーニはMac板に帰ってからにすれば?( ´,_ゝ`)プッ
↑( ´,_ゝ`)プッ
↓( ´,_ゝ`)プッ
なんでも「マックは異端だから嫌い」なんだそうです。 まるで、突然刃物を持って暴れて警察のお世話になる人の言い種です。 恐い世の中になったものですね。
↑ ( ゚,_ゝ゚)プププッ ↓
443 :
名無しさん :03/06/20 21:14
自分が理解できていないことを棚に上げて決め付けでものを言う 思考停止し非論理的なAA等の書き込みを繰り返し只々排除しようとする これこそが宗教的といわずして何と言えましょうか
444 :
無料動画直リン :03/06/20 21:16
異端は異端。協調性のない連中は目障りだ。 不適合者は社会には不必要だね
マカって、負け犬の遠吠えみたいだ
おまいらマカはなんでageまくるの? 何がしたい? ここはマク板じゃないんだぞ。
448 :
名無しさん :03/06/20 21:18
僻みドザw ↓
451 :
名無しさん :03/06/20 21:20
│ ∧∧ │ (,,゚Д゚)おらしゃあぁぁ!! │ / つ │〜( ,ノつ │ (/ ↓
↑ 僻みマカw
453 :
名無しさん :03/06/20 21:20
ゲイシさまバンザーイ(ドカーン)
マカども、ドザがたてたスレでなにやってんの?
ここのドザって面白いね。差別的で排他的で権威主義的。 よく「マカーはチョソ」とか言ってるけど、むしろその逆じゃん(w
>>458 マカに言ってるセリフがそのままはね返ってるような連中だね(w
押したり引いたり楽しんでなんぼ マジレス(プ
ようやくsageが定着してきたなw
463 :
名無しさん :03/06/20 21:34
おもしろいのであげ
マックやマカの存在そのものが荒らしなわけです。
少数派はダマれ
ないようがないよう
467 :
名無しさん :03/06/20 21:39
ドザ怖いですねえ〜
早く土下座しろよ。マイノリティ気取るな
マカども、ドザがたてたスレでなにやってんの?
>>468 ついに人格までHTしてしまったようです。
>>468 多数派気取ってるのは一体どっちでしょう
お前ら楽しそうだな。 906 名前:名称未設定 :03/06/20 21:54 ID:nO/DW4Gx いやあ、うれしい マジうれしい! ドザー、ドザー、よっといでー 「いない、いない、バアー」してあげるよー わははははははははははははははははははは!!
マク板に張り付きご苦労さん そんなに気になる?(藁
>>473 すまんな、俺もMacユーザーなもんで。
Mac板の浮かれっぷりをドザに見せ付けたくてね。
あんな低スペックで祭りになるマカも幸せもんだ
いまだに2GHz。。プツ
そんなクロックで祭りになるか?普通。
ドザはクロックだけのトロトロシングルマシンでオナってな。
マクなんぞ一生追いつけない。 お子ちゃまマシンで底辺さまよってな(藁
480 :
名無しさん :03/06/20 22:08
問題のスクリーンショットに疑問点がある。 1.6MHz,1.8MHz or Dual 2MHz PowerPC G5 processors メガヘルツ? 誤植をショットされたのか、それとも、いたずらか。
>>480 何にしても、現物が出ないと何とも言えないよ。
もしかしたら発表すらされないかもしれないしね。
482 :
名無しさん :03/06/20 22:21
真のPCヲタならクロック数での 比較は無意味と知ってるはず。 PPCのアーキテクチャをしればよだれが出ると思うのだが。
483 :
名無しさん :03/06/20 22:22
CPUだけでパソコン選んでるわけじゃないしなー。
ま、最高で2GHzとはあまりにもお粗末(藁
485 :
名無しさん :03/06/20 22:24
>>484 今のG4でも、クロックでPの2倍程度のパフォーマンスなわけだが、
G5は、4倍程度かな。
でた。ありもしない比較(w G4なんて全然遅いじゃん。早く負け認めな
487 :
名無しさん :03/06/20 22:32
G4なら2倍 G5なら4倍 G6なら16倍だぜ G7だと256倍 G8だと65536倍
自慰でもしてなプププ(藁 あ、上手いねオレ
489 :
名無しさん :03/06/20 22:36
相変わらずアポーは大風呂敷やな〜
491 :
名無しさん :03/06/20 22:44
インテル系とモトローラ系のパフォーマンスの違いって どうやって測定するわけ? 同一プログラム走るのかな。(オプティマイザ・コンパイラ・リンカも一緒で。) 測定に使用する機材環境は同一なのかな。
>>491 SPECCPU2000でぐぐってみるべし。PPCのスコアは公式じゃないけどな。
#結果はあえて言わないw
493 :
名無しさん :03/06/20 22:53
Power Mac G5 *1.6GHz/1.8GHz/Dual 2GHz PowerPC G5 プロセッサ *最大1GHzのプロセッサバス *最大8GBのDDR SDRAM *Serial ATA ハードドライブ *AGP 8X ProのNVIDIA/ATIグラフィックボード *PCI/PCI-X拡張スロットx4基 *USB 2.0ポートx3基 *FireWire 800ポートx1基/FireWire 400ポートx2基 *Bluetooth/AirPort Extreme対応 *光学/アナログオーディオ入出力 正直このスペックのどこがいいのかさっぱりわからん。 マカはこの程度で浮かれてるのか? 1.6G,1.8G,2Gって。。。(藁
Pentium4 with HT 3.0GHz 1200(1164) 1207(1201) PowerPC 970 1.8GHz 937 1051 クロック差を考えるとかなり健闘してる・・かな?
>>485 まぁClaw Hammerに粉々に砕かれるでしょうけどね
スパコン直系のPowerPCとパソコン上がりのPentium4では アーキテクチャが全然ちがうからね。 単に数字の大きさだけ優位に喜ぶのはちょと恥じかと。
498 :
名無しさん :03/06/20 23:32
問題はだ、今までのMacは、CPUが速くともI/O周りで殺されまくってたわけだが。 今回もまたごたいそうなスペックぶち上げてきて結果的に殺されまくりにならぬことを 祈る。いや、マジで。
499 :
名無しさん :03/06/20 23:38
>>495 RISCは単純計算が得意。
その代わり、アプリを作るにはコードが余計に必要。
それがボトルネックになって、アプリレベルでは逆に遅くなる。
フィルタのような単純な繰り返し処理はわりと速いけどね。
発売前からだめぽな予感だが・・・
CPUはRISCでOSはUNIXのスーパーコンピューラーだから大丈夫だよ。たぶん。きっと。おそらく。
ついこの前のOS9切り捨てに続いて、今度は32bit機切り捨てだねwwwww がんがれまかー。辛くても泣くな。
互換なんですけど。
Macのユーザーインターフェイスはわかりやすい。 Windowsはもっと見習わないと。ユーザーだってバカじゃないぞ。
505 :
名無しさん :03/06/21 00:20
ここでマック煽ってる人たち、一人か二人だろ
てか、ここレベル低すぎ。所詮PC一般板だな。無知を曝して何が楽しいんだか。
>>503 OSのリビジョン変わるだけで大幅に互換性が落ちるってアポーのお家芸でしょ。
PMG4がスパコンなら、G5はウルコンですよ、ふふふ。 ハァ
ハァ?
マッカーは俺がはじめてブラウザ(IE3)を開いた時からバカにされていたが 今もなんら変わりが無い。バカはバカのまま死に絶えていくのかマッカーよ。
(;´Д`)・・・ハァハァ
マカの皆さん、マシンの総取替え、ご苦労さん。 アポはよいだろうけど、マカはいつまで耐えれるかね。 長く付き合うにはつらいよ、マックは。
513 :
名無しさん :03/06/21 00:54
より使いやすく美しくなった10.3が発表されるのですね。
515 :
名無しさん :03/06/21 00:58
更にスピードアップした模様
ああ、美しい・・・ 罪深いほどに美しいOSX
托イ裙
>>508 あまりのヘボさに目がウルウル
だからウルコンですか?
マカはスパコン板逝け。
スパンコールマンセー
521 :
名無しさん :03/06/21 05:08
■�使っていて簡単かつ気持ちがいい iPod は、再生時の操作性も秀逸だ。数千曲の中から目的の曲の頭出しをしよう とすると、かなり大変そうだ。これをカセットテープや MD でやろうとしたら 気が遠くなるだろう。 ところが iPod ではわずか指 1 本で、しかも数秒から十数秒程度の操作で 簡単に目的の曲を見つけだすことができる。 第 1 の秘密は「ブラウズ」と呼ばれるメニュー項目で、 (中略) 第 2 の秘密は同製品の外観上の特徴ともなっている「スクロールホイール」 と呼ばれる円盤形の操作部。 (中略) ところが iPod のスクロールホイールはユーザーがその上で指をどれくらい 速く動かすか (回転させるか) をモニターしており、それに応じてスクロール 速度を加速させてくれる。今、加速状態にあるかどうかは、回す時に出る カチカチカチという音の間隔で直感的にわかるようになっている。 たとえば 800 人羅列されたアーティストの一番最後の 1 人でも、勢い良く 指を回せば数秒で呼び出すことができるのだ。
522 :
名無しさん :03/06/21 05:09
そう iPod にはスピーカーがないと思っている人がいるかもしれないが、 実は iPod にもスピーカーはちゃんとあるのだ。ただし、このスピーカーは、 音楽を聴くためのものではなく、製品を使いやすくする、ただそれだけ のために用意されたものだ。 もったいないという人もいるかもしれない。 しかし、筆者には実はこれこそが非常に大事なことであるように思えてならない。 あなたが毎日使っている家電製品を 1 度じっくりと観察してみて欲しい。 もしかしたら、あまりにわかりづらいために使っていない機能が 2〜3 は あるのではないだろうか。 技術者がどんなに頑張って、いい機能を組み込んでも、 それを使う気にさせるデザインがなければ意味はないのだ。 iPod はただ技術的に全音楽データを詰め込めるようにしただけでなく、 その膨大な楽曲を、あまり操作を意識しないでも心地よく楽しめるように デザインされた希少な音楽プレーヤーなのだ。
523 :
名無しさん :03/06/21 05:48
ドザだが、iPodは正直ホスィ 光沢のある白は女々しいので、黒いカバー(?)を付けようかと思う。
ソーテック擁護厨ウザイ 氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね 氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね 氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね 氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね 氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね 氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね 氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね 氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね 氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね 氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね 氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね 氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
525 :
名無しさん :03/06/21 06:43
>>507 互換はCPUのほうだよ...
だから一般版レベルひくいなんてかかれるんだよ
526 :
名無しさん :03/06/21 07:34
>>494 >正直このスペックのどこがいいのかさっぱりわからん。
>マカはこの程度で浮かれてるのか?
>1.6G,1.8G,2Gって。。。(藁
本当にドザはCPUのクロック数しか眼中にないんだな....
CPU以外でも十分すごいじゃんIntel用のマザボでもこのスペック欲しいよ
527 :
名無しさん :03/06/21 08:05
>>526 十分すごい?マカにはそう見えるのか。マジでマカってものを知らないな。
528 :
名無しさん :03/06/21 09:58
価値観が直交してますからねえ
?????
?????????????????
>>527 ???????????????????????????????????
?????????????????
すみませんマカです。
ものを知らなくて本当にすみません。
>>527 さんの言うすごいマザーボードのリンクをおしえてはもらえないでしょうか?
ぜひ参考にさせていただきたいです。
532 :
名無しさん :03/06/21 10:38
Power PCのクロックと、Intel系のクロックを一緒に考えてる奴ら が痛すぎる…G4以降のマシン、使ったこと無いだろ? G5の2GHz Dualなら、3GHzのPCなんか相手にもならないよ、多分。 まあ、それを認めたくないというドザの気持ちも分からなくはないけど(藁
まあ本当に高速なら2個も積まないよなwwwwwwwwwww
534 :
名無しさん :03/06/21 10:45
積みたくてもP4は2個積めないけどなwwwwwwwwwww
p4はギア比(命令サイクル数)を落として回転数をあげてるようなもんだから。
>>532 そうそう。クロック比の性能でAthlon>>>>P4=G4だぞ
クロックを一緒に考えるなんて淫厨だろ。
結論としてはアスロソMP最強
結論としてはOpteron最強
で、そのPPC970のDualは3GhzのXeonのDualと比べてどうなのよ。
実際使っていてもMacの方が遅い。というか、反応が悪い。
>>540 ほとんどはPDFライクな表示をさせてるaquaのせい。
それでも最近はビデオチップに最適化されてマシになってきたが...
Xeonて32Bitだよね。 64BitのPPC970に挑もうなんて問題外。
543 :
名無しさん :03/06/21 11:45
ほら、マカ頑張れよ。ペテンベンチでも何でもいいから持ってこいよ。
ペテンベンチ ホトショップのぼかしフィルター PPC970 ■ 3秒 Pentium4 ■■■■■■■■■■■■■■■■384秒
>>542 64bitPPCコード吐けるコンパイラあるの?
っていうか、64bitAPIすらまだだし。
おまいら出てもいないPPC970のベンチ出せるとおもってんのか? >545 OSX10.3は64bit化するらしい。
>>545 確かgccが対応してたような。
つーてもOSの対応は年内中ってことだろうけど。
548 :
名無しさん :03/06/21 12:15
495: 06/20 23:14 [sage] Pentium4 with HT 3.0GHz 1200(1164) 1207(1201) PowerPC 970 1.8GHz 937 1051 クロック差を考えるとかなり健闘してる・・かな? PPC970ダメじゃん(ゲラオプス ↓マカー必死w
Pen4に勝てるCPUは無い!970ショボすぎ(藁
そもそもなんでいまだに2G切ってるの? 恥ずかしくないのか?アッポーは。プププ
別にAppleはCPU作ってないけど...
>550をなんとかしろよ。ドザ。
え?俺?
555 :
名無しさん :03/06/21 13:37
Windowsのwindow、無意味にグラデュエーション Macのwindow、意味ある半透明化可能
winでもできるんだけどね、一応>半透明化
557 :
名無しさん :03/06/21 13:42
>>555 >Windowsのwindow、無意味にグラデュエーション
あれ、なんで妙にグラグラなの?
windowバーがやたら派手で目立つのも不思議。
558 :
名無しさん :03/06/21 13:43
>>556 >winでもできるんだけどね、一応>半透明化
意味ある半透明化ができる?
Macは使っないwindowだけ半透明になるんだよ。使ってるのが透明はイクナイ
>Macは使っないwindowだけ半透明になるんだよ いや、だからWinでも↑出来るンだけど…
560 :
名無しさん :03/06/21 13:58
どうやって? 一度見てみたい。
561 :
名無しさん :03/06/21 13:59
言い方悪かったかな、、まぁMacのをパクったんだろうけど それだけ(OS側の細かい心配りみたいな…)の理由でSwitch 出来ない。 今の環境(XPHomeだけど)崩されると周辺機器 とか勿体無いし、貧乏なんで対応出来ないと思う。
563 :
名無しさん :03/06/21 14:02
なんだ、結局あおりか
そういうソフトを使用。デフォじゃ無理。
( `Д´)<パワーグラデュエーション!
ディスプレイドライバに添付のユーティリティによっては 背後のウィンドウを自動的に半透明化するオプション持ってる 奴もあるな。
568 :
名無しさん :03/06/21 14:34
MACはデザインがいい。あぽー最高
そのファンシーなデザインが肌に合わない人も多いわけで。 まあ嫌なら買うなって言われればそれまでだけど。
>566 そのくらい標準でも持っとけよ。
571 :
名無しさん :03/06/21 14:55
Officeにアクテベイションが要らん。ええことや無いか。
>570 死ね
GDI+の半透明化は重いんでつよ。 アポーが2DのGUI描画にGPUを使うようになったのも頷ける。
574 :
名無しさん :03/06/21 15:04
多数派が嫌いです。
>>574 じゃあAmoebaとかPlan9とか使え。
576 :
名無しさん :03/06/21 15:11
Amoebaですか....
黙ってTRON使えや、超漢字なんかかこいいぞ。
前スレでもあったが超漢字は音楽CD聴くのも一苦労だぞ。 タブブラウザは次期超漢字まで待たないといかんようだし、 CD-Rすら使えんかったような気もする。
漢は黙って腸幹事
超漢字は多漢字が必要な時だけ立ち上げて使うのが普通だと思うな。
583 :
名無しさん :03/06/21 16:50
ところで物知りドザ
>>527 が教えてくれる1Ghzプロセッサバスのマザーボード情報まだぁ?
自分で調べれ
>>583 コアクロックにはケチつけるのにバスクロックは高い方がいいとか言うのか。(藁
PPC970は実質バス幅半分だよ。
586 :
名無しさん :03/06/21 17:29
スクリーンショットを晒す香具師いないのか その半透明とやらを見てみたいぞ
>586 おまえしつけぇなぁ〜・・・ 周りから嫌われてんだろ? ねちっこいとか言われて・・・( ´,_ゝ`)プッ
588 :
名無しさん :03/06/21 17:35
>>587 美しいって何よ?見せもしないでゴタゴタ抜かすな
マカ氏ね
>>587 まぁまぁ腐れドザさん落ち着けよ。
顔真っ赤だよ・・・w
ちなみにあのG5のスペックでintel系で自作するとどのくらいの値段になるんだろ
XPはウィンドウのシャドウって無いのか・・・
593 :
名無しさん :03/06/21 17:57
>>591 ブリーフケース内の「はげじょぶす」にワロタ!!
594 :
名無しさん :03/06/21 17:57
aruyo
ちんこ音頭ってなんでつか?
597 :
名無しさん :03/06/21 18:21
598 :
名無しさん :03/06/21 18:26
全部Winで可能なワケだがw
>591 乙〜 これってウィンドウの端に影が見えないけど。あるんでつか?
>598 またVectorで探す?(藁
>600 まぁな(藁
ま、ロングホーンではこの辺実装するんでそ?
実装されたとしても、あのデモ動画みて軽く酔ったから たぶん機能は斬って使う事になるだろうけどね(藁
>>591 ウィンドウズの文字ってこんなに汚いんですか?
Win3.1の頃みたい・・
さすがにあのビラビラはな(藁 細かいトコ手抜きしないようにすればいいのに
606 :
名無しさん :03/06/21 18:37
汚すぎだろw
なんかXPはギラギラしてまぶしい OSXはモヤモヤしてるけど(藁
608 :
名無しさん :03/06/21 18:39
(藁 藁 藁
609 :
名無しさん :03/06/21 18:41
>>591 >バックグラウンドのウィンドウが自動的に半透明になるって、こういうの?
まったく違うものだ
他OSの欠点しか見ないマカー
612 :
名無しさん :03/06/21 18:43
>>597 最近乗り換え組だけど、ほめ過ぎ感はあるが分かる気もする。
M$が嫌になったんでなんとなく乗り換えしてみたけど、使い勝手はよい。
OSだけで比べてみるとWinと差は無いと思う。
ただ対応ソフトが少ないというのはやっぱり大きなハンディだろうな。
フリーのあると便利的ソフトが圧倒的に少ないんだよね。
X11MacでいいUNIXのソフトが沢山移植されるのに期待。
613 :
名無しさん :03/06/21 18:43
Mac OS X 10.3 Pantherはもうすぐ
>>612 マクのフリーウェアは海外に良質な物が多いからね。
英語が分かればフリーウェア探しに苦労しないよ。
615 :
名無しさん :03/06/21 18:46
日本が一番貢献してるんじゃないの?
Macは世界が狭い。。 しかしその世界で満足できるものにとっては 最高の世界であろう
>>611 >他OSの欠点しか見ないマカー
は?いままでのドザの言い分は・・
>>617 マックユーザーとはいっておらんよ。
あくまでもマカー
>618 あ、ナットク
>>618 だから、マカーもドザーも同じだってばさ。
自分がどっちの立場に立ってるかで見えるものが違うだけ。
ドザは、馬鹿すぎてからかう気すら起きない
マックの衰退は、ハードのデザインに変にこだわりだあたりから、 予想できたことではある。
>622 もうLogic6で十分使えてますが? そいつらOS9にしがみついてるだけだ(笑
「こだわりだしたあたり」だった。 ゴメソ
627 :
名無しさん :03/06/21 19:20
(笑
殺伐としてますね。
>>599 影やフェードエフェクトの類はoffにしてます。
>>604 MSフォントデフォルトにアンチエイリアシングOFFにしてるから。
MSフォントが汚いのはいまだに。
630 :
名無しさん :03/06/21 19:45
onにすればぁ?
WinでもアンチエイリアシングONにできるんだ。 見てみたいなあ〜
632 :
名無しさん :03/06/21 19:49
63 :OS10&Logic6.1 :03/05/11 12:31 ID:xIdrvk6v Logicよく落ちます。QT6.2にしてからますます落ちます。 結局OS9+Logi4.81と5.3併用して使ってます。 もうちょっと安定して欲しいっす。 今、新規でLogicとMac買う人は居ないと思うけど あれじゃ買った奴が居たら不幸ですな・・ MDD1.25Dual(OS9起動可)買っといて良かった・・ ツーか最近出たeMacでも良かったかも・・
>>630 俺には不要なエフェクトなのでOFF。
液晶だとアンチエイリアシングONにすると余計に見づらくなる。
>632 うちは落ちないが・・ ってか音モノのパーティションに余計なもんいれないのは常識だろ
マカの美しいという画面のダンプを見てみたいんだが。
>>591 が晒したんだからマカも晒せ。
マクの画面いいな。 でも、身銭を削って買うのは勘弁。
著しく標準と違うな(笑)
フォントってマカが自慢するほど良くないね。
正直、何処がいいのかさっぱりわからん 俺プログラミングがメインだしスピード凶だから、MACにしてもXPにしても、この手の デスクトップ飾りまくりの画面見てもアホくせーとしか思わない。
641 :
名無しさん :03/06/21 21:31
>>640 おまえみたいなヤシばっかだったら
Macの存在理由は完璧に無くなっちまう。
642 :
名無しさん :03/06/21 21:33
>>641 つーか、既にMacの存在意義ってないだろ。
壁紙つけてる時点で神経疑う 俺のレジストリをカリカリにチューンしたWin2kがF1マシンだとしたら まるでクソダサいスポイイラーやエアロパーツつけてる喜んでるDQN車みたいだ マカーのとかXP使ってる奴にとってはOSってのはクリスマスツリーみたいなもんなんだろうな。
マッカーはイジメられて当然。差別されて あ た り ま え 。 もう諦めろよ。こんなとこまで出てきて五月蝿く布教すんな! ほれマク板荒らされてるぞ。
でた、クルマの例え(藁 それ以前にあれが普通だと思ってる時点で無知晒してるけどな
646 :
名無しさん :03/06/21 21:45
>>597 を見てたいした事無いことがよく判った。
OS-X使ったこと無いけどこんなことしか自慢することが無いの?
すぐ切っちゃうなこれ。
>>583 すごいマザーボードというのは1Ghzプロセッサバスのマザーボード事なの?
はあ?CPUが対応していないのに正式に出てるわけ無いだろぼけ
対応している物は有るんじゃない?
すごいマザーボードというのはそういうもんじゃ無いだろ。
>>645 全く。あれが精一杯かっこよく見せた画面だとも知らずにな(藁
本当はマク画面でもデフォルトのさっぱりした 画面とフォントを見せて上げたかったのだが。 OS XだとTerminal(Winでいうコマンドプロンプト)でも半透明にできる。 いらんっちゃあいらんが、気分転換にはいい感じ。 まあ、いいや。
ま〜あれだったらXPとどっこいどっこいか?
マカーは未来の話が好きだが、やたらに先の構想話がでるのは、 滅亡の予兆だぞ。 気をつけろ。
651 :
名無しさん :03/06/21 21:50
マカーの自慢のフォントはツルツル液晶みたいなもんだろうな 絵としてみる分にはいいかもな。文字として長時間見てんのは無理 あんな滲んだフォントで延々とコード書いてられない。 Winのシステムフォントが一番認識しやすいよ。
652 :
名無しさん :03/06/21 21:52
マカー頑張れ、マカー頑張れ、マカー頑張れ、マカー頑張れ、
>>651 マックでも昔のOSはツルツル液晶ではなかった。
今は、つまらないことにばかりかまけてる。
プログラムに安置エイリアスは確かに辛いね。 あと、マカは近未来(っつても2日後)の話で盛り上がってるけど、 ウィソは3年後のLonghornで盛り上がってる。
マッカーは言ってる事が田吾作なんだよ。まあどうせ米も作れない本物の バカがマッカーとなり、うんち地獄の中で臭い臭いなのだが。(藁
>651 winのアレは逆にギラギラしてて疲れるけどね。 ちなみに漏れはコード書くときはアンチエイリアス弱めにしてる。(切ることはないな)
1人興奮しかけてるウィソな人がいますが。 まあまあ、落ち着いて。
このスレの粘着マカは一人でカキコ大変ですね。 まあ落ち着いてお茶でも飲みなされ。
世の中AT機+Linuxが注目されているのに、いまだに大逆転だの シェア奪回だの夢見ている恥ずかしい人種の集うスレですね。
厨はドザ、マカである以前に厨房である(至言)
名言だな
厨=ドザ かつ マカである以前に=厨房 とも読めるぞ。 こう書くとまあ、あれなんだが。
Macの存在意義って何?
ゲイツちゃんの憧れマシンってとこかな?
665 :
名無しさん :03/06/21 22:15
>>663 ユーザーを叩きのめして明日への活力を養う。
俺はマッカーが絶滅すると困る。バカを続けてくれ!
↓こういうネタ職人を養成する事にこそ、Macの存在意義があると重いまつ。 Windows機で色を表現すると rrrrggggbbbbとなる これが16bitOSのWindows+Pentium(CISC)の限界 さらにWindowsでAquaのような表現が出来ないのもこれが原因 だけど32bitOSのOSX+PowerPC(RISC)のMacで色を表現すると rrrrrrrrggggggggbbbbbbbb これが32bitの実力 さらにG4以降はベロシティーエンジンで128bitCPUだから OSXが128bitになった日には大変な事になる Macは文字通り最強のグラフィックワークステーションだ
とりあえずMacの存在意義は2つあった。 じゃ、Winの存在意義は?
669 :
名無しさん :03/06/21 22:24
670 :
名無しさん :03/06/21 22:24
なんだ?存在意義、存在意義ってさっきからうるせぇのがいるが、 覚えたての言葉で使ってみたくてしょうがないんだろうね(w
さあ?最初に振ってきたのはウィナだし。
最初に存在意義を出してきたのはマカ
673 :
名無しさん :03/06/21 22:32
話は変わるんだけど新型マクに搭載されるグラボはなんだべ。 RADEON 9600 ファンレスが良いな、うるさいのはもうこりごり。
また興奮してきた〜これだから
>>668 ウィンパソコンは元々は事務用途での汎用機だろ。
MS-DOSまでさかのぼると更にその色が濃くなる。
マックはDTPやDTMの用途に特別に他と比べて適していた時期はあったな。
マックの寿命はマックを使っているクリエイターとやらが何時まで付いてくるかだな。 自称クリエイター以外はどんどん減ってるけどなw
>>678 肝心のプロの現場がOSXに移行出来てない状況だしね。
あせってOSXを導入した奴って、、、
厨はドザマカである以前に厨房である(点を抜いてみました)
683 :
名無しさん :03/06/21 23:06
つーかとりあえずMacを叩かないと気が済まない訳ね(w どっちもいい所もあるし悪いある。 AppleがアボーンしたらWinの独裁国家になって何し出すかわからんぞ。 ソフトバンクと一緒だわな。 普通、一般人が使うのはWinかMacかの選択肢だからな。 ゲイツのことだから強制バージョンアップ+10万円とか言い出すぞ。 よくあんなクソ会社なんてマンセーできるな。 Appleジャポーンも糞といえば糞だがな。
684 :
名無しさん :03/06/21 23:07
厨だからバカの言う事を鵜呑みにしてMacを選んだのだ。
685 :
名無しさん :03/06/21 23:07
>>683 犬糞があるから大丈夫。マクはおとなしく歴史の中に埋もれてくれ。
687 :
名無しさん :03/06/21 23:11
Appleが倒産しても今と状況が変わる訳じゃないしなあ。
688 :
名無しさん :03/06/21 23:12
>>683 反論なりなにか書けばいいのに(w
Winじゃなきゃ嫌ナリーって感じですか?
>普通、一般人が使うのはWinかMacかの選択肢だからな。 普通はこんな選択肢ない。
690 :
名無しさん :03/06/21 23:13
何気に
>>591 のブリーフケースの中にあるWMPのプラグイン面白そう。
691 :
名無しさん :03/06/21 23:14
Intelベースのマシンに載らない限りデスクトップ用途では意味なし。 といってサーバ用途はというと、Macはもともと相手にされてないし。
アポーがアボーンしても誰も影響を受けない。 そんな弱小会社支持して悲しくない?
>自称クリエイター以外はどんどん減ってるけどなw つまり、マクで作り出されるものってもはや殆ど無いってことだね?
694 :
名無しさん :03/06/21 23:17
>>689 ハイハイ、Winが一番。
よかったな〜
>>694 事実を書いてるはずだが。
普通の一般人がPCショップ行って、Winにしようか、Macにしようか
っと悩むか?
Sonyにするか、NECにするか、またはノートにするかデスクトップ
そういう選択肢だと思うがな。
しかし実際女性にうったえる所はあるようで、 ある日突然iMacを衝動買いしてきた女性を3人知っている。
697 :
名無しさん :03/06/21 23:26
>>695 >Sonyにするか、NECにするか、またはノートにするかデスクトップ
>そういう選択肢だと思うがな。
そういう選択だろうね。
そういう選択肢だけではないのだが。
なんの反応も無いw 先々週だっけな?その時もほぼ無反応だったw 普通すぎますか?つまらなすぎますか?
699 :
名無しさん :03/06/21 23:27
マックなんか死んでも選びません。(キッパリ)
またマカが糞スレたてたのか。 相変わらず悲しいなスレだな
消えていく会社、負け組の会社の製品を買うのはためらわれる。 Appleのサポートのクソさは定評のあるところでもある。
まあ、こうやってウィナが食いついて来てくれる訳だし。 放置できないところがなんとも。
今日もマックの事が気になっている人達でいっぱいだね。
>>701 ここでカキコされていた話なんだが
アポーはユーザ(=狂信者)に掲示板でサポートさせてコストを浮かせているってホント?
アポーの糞サポートより「信者にとっては」有益かもしれんが…。
705 :
名無しさん :03/06/21 23:40
オウムみたいだな。 自分のとこの会社で働かせて、お布施させる
706 :
名無しさん :03/06/21 23:40
>>704 >アポーはユーザ(=狂信者)に掲示板でサポートさせてコストを浮かせているってホント?
アポーはサポセンに金かけてる
>>702 食いつくとか、あおるとかではなく、マターリとマカを叩けばそれで良し。
当然マカーの糞カキコは厳しい突っ込み目的以外は食いつかない事。(w
ユーザーが多いから有利とユーザー互助をメリットにあげてたのドザじゃないの?
709 :
名無しさん :03/06/21 23:42
OSXのQuatzsの描画は美しい
追記:的を射ていない厨な質問も無視する。
>アポーはサポセンに金かけてる 無駄な投資し過ぎ。 狂信者のケツをひっぱたいて鍛えないと自分らのためにならない。 そのことに気づいていない。ジリ貧になっても仕方ないよな。
712 :
名無しさん :03/06/21 23:51
アップル民主主義人民共和国が近いうち崩壊するらしいけど マイクロソフト合衆国も、元、大Unix帝国も アップルの難民受け入れるのやだな、やっぱり同じ民族の、大Be民国が受け入れるべきだと思うんだけど どうよ?
713 :
名無しさん :03/06/21 23:54
MSは帝国でしょ。一党独裁の帝国。 アポーとUNIXは同じ民族。
>>712 でもさ、崩壊したらしたでOSXとかいうヤヤコシイ最悪な連中がいるから
ウリはFreeBSDの仲間ニダ! だから大Unix帝国が受け入れるべきニダ!とか言ってきそうで不安なんだよね。
715 :
名無しさん :03/06/21 23:56
よほどOS10の美しさが目障りなんだろうなw
>アポーとUNIXは同じ民族。 と誰にも認められていないところがつらい罠
は?マカーみたい馬鹿と一緒にしないでくれ。迷惑だ。
718 :
名無しさん :03/06/22 00:01
M$=北朝鮮 UNIX==アメリカ合衆国 Apple=どっかの少数派民族 俺は北朝鮮から亡命した少数派民族
>>718 少なくともこのスレの煽りドザ=チョソ気質ってのは同意(w
Apple 北朝鮮 Be 韓国 UNIX 日本 MS アメリカ合衆国
ま、誤差が何を言っても誤差なわけだが
煽りドザって、なぜかアメリカ軍マンセーなヤシが多いね。 本能的に力のある存在に属し、守られたいと思ってしまうのだろうか(w
ところで、ここで自演してるマカーって ●でログインしてから見るとこの板ってID丸見えなのわかってんのかな?
724 :
名無しさん :03/06/22 00:12
>>722 俺もそれ思った。Winはアメリカだと主張したがるw
Macもアメリカなんだけどね。
>>723 ●使える高機能な2chブラウザのマク用は無いから多分わかってないと思うよ
>>723 自演などしていないので、見えても何ら問題はないです。
流れから察するにマカって、あまのじゃく? そんな理由でマックを使うんだとしたらくだらないね。 ヴァカじゃん。
MS:アメリカ と書いただけで、 なぜアメリカ軍を支持していると、意思表明していることになるのだろう? マカ君、妄想は程ほどにな。
729 :
名無しさん :03/06/22 00:21
マッカーは金正日マンセーだからそう思うんだろよ
731 :
名無しさん :03/06/22 00:26
ユーザの偏りの無さ、市場規模、経済力、経営からみてアメリカ=MSが一番妥当だろ。 また同じく、規模、経済力、ハード&OS、ほとんどのソフトを独自展開し、 OSXと9で真っ二つに分断、マインドコントロールにでもあってるかのようなユーザの狂信性、 以上からしてアップル=朝鮮だろ
>>723 と
>>725 の後のマカーのレスが少なくなりましたね( ´,_ゝ`)プッ
本気にしてんじゃねーよアホマカーwwwww
735 :
名無しさん :03/06/22 00:31
736 :
名無しさん :03/06/22 00:31
737 :
名無しさん :03/06/22 00:31
>本能的に力のある存在に属し、守られたいと思ってしまうのだろうか(w これが突き刺さったんだね。なぜなら、図星だから。
741 :
名無しさん :03/06/22 00:36
僕は、本来の主要三科目は、今の五科目(英数国理社)じゃない、体育と美術と音楽 だと思ってます。だから学生にもよく言うんです。「みてごらんなさい、体育だと イチロー、すごいお金を稼いでいるじゃないか。歌手もお金を稼いでいるし、美術 家にしても有名になれば、すごい金持ちじゃないか。文化勲章とか、国民栄誉賞だっ て、もらえるのはそういう人たちじゃないか」とね。ですから、体育とか美術とか 音楽とかをもっとちゃんとやって、補助的に英語とか数学をやるというふうに学校 の授業ももっと変わって欲しいと思いますね。感性の中から知性が育まれるので あって、知性の中では感性は絶対に育まれないですからね
>>738 将来性のあるほうを選ぶのは当然のことであるけどな
あえてマイナーなものを選ぶことによって
「人とは違う」とでも思いたいのかい?
743 :
名無しさん :03/06/22 00:41
マッカーはがんじがらめで何をするのも自由ではない事に早く気がつけよ。 お前らマック中毒なんだ。これは依存症でタバコ屋の奴隷となってるニコチン中毒と同じだ。 奴らはタバコを楽しんでいるのではない。タバコ無しでは何も出来ないのだ。 そういやマカにはヘビースモーカーが多いよなあ。 人生にはMac同様タバコなど必要ないのに。
「安心感を得たい」という考えは消費者として、しごく当然のことだよ。 どんな買い物にもあてはまる。 「人とは違う」というのはどうも、本人の人間性からくるもののようで、、、
>>741 一般企業に勤めるなら英語と国語と数学はきちんとやったほうがいいぞ。
特に英語は自分の勤めている会社の分野の専門書が読めるレベルくらい
にならないと遅れる一方だぞ。ほとんど論文は英語だしな。
>>744 負け組をあえて選ぶのはマニアだけだね。
マニアは一般人を馬鹿にするが、一般人にとってはどうでもいいことである
747 :
名無しさん :03/06/22 00:44
使えないモン買ってもしょうがないからMacなど買わない。 誰が買うのあんなモン? アレの支持者にはロクな人間が居ないんだYO!
敢えてマックを選ぶマカーは「選ばれた人」ということでいいんじゃないの? いろんな意味でねw
みんなマターリとマク叩きやってるね。 マカーのカキコなんて傍らから見てもスレの空気読んでいないこと見え見えだね。(w ま、マカーに「正論での反論」が皆無ってのもあるけど。 マカーは蚊帳の外だからあっち逝けば?
とりあえず、 特殊なパソコン としてはMacは存在価値があるな。 俺は特殊なパソコンを必要としないので 俺にとってはMacは不要
753 :
名無しさん :03/06/22 00:52
>>751 そうそう。この糞スレは漏れたちが乗っ取った。(w
…糞スレ乗っ取ったって意味無いがな。
とりあえず板違いなんで 別の話題で再利用 とか
俺はマク叩きやっているつもりはない。 ただ、何でマカがマクに執着しているのか知りたいだけ。 でもマカとは話が通じないので、結局知ることが出来ないでいる。
>>753 今じゃその「学力」の定義も考えなければいけない訳だが
>>756 それはマカが無知だからに他ならない。
利口者にヴァカの真似は出来るが、ヴァカが利口な真似してもボロ丸出しのシッタカ。
あるいはマカの得意なヘタクソなハッタリかまし。
こればっかなのが現状なのだよ。
759 :
名無しさん :03/06/22 01:00
マックユーザーはここにはこない。 来るのはマカだけ。 たまに、見かねて諌めにくるマックユーザーもいる。。
758の追記 つまり、知的障害が影響して何故マクに固執するか説明できない。 説明したところでヲタッキーでカルトな内容なのだろうよ。 別にWinに置き換えても『充分以上の』役割果たすのにね。
>>759 ほらね。自分では釈明できないから他人の発言のリンクやコピペばっかり。
こんなヤシらにアイデンティティとか言うのがあるのだろうか?
763 :
名無しさん :03/06/22 01:04
>>762 全くもってそのとおり。
有名デザイナーだからすばらしいものが作れるとは限らないし
著名なひとから評価されているからといって
それが大衆にとってもすばらしいものであるとは限らない。
むしろ逆であることも多い。
アサヒビールのビルを思い出してごらんよ
つうか、マカがここを好むのは元の巣がID憑きで自作自演できないからじゃないの? 正直に白状しろ。 ID無しな板は他にもあるぞ。 古いマくの話でもマターリしてろよ。 厨だから話に憑いて逝けんだろうが。(w
>>763 他人のデザインを批評する前に
鏡を見ろと
767 :
名無しさん :03/06/22 01:06
日本の国産ソフトウェアは、ツールをつくっているのか、メディアをつくって いるのかと考えると、これは全部ツールの段階で終わっていると思うんです。 ツールの段階のものは、マニアには受ける。マニアはこのツールとしての完成 度だけを評価しているだけです。でもそれはソフトウエアの核心には近づけな いものです。ソフトそのものをメディアにして使おうという人にしてみると、 これは違ってくる。何が違ってくるかというと、たとえばブランドものは実は メディアであるとも言えると思います。ポルシェはツールではなく、メディア です。僕がよく言うのは、6万円くらいで売っているPDAがあったとして、 おじさんが女の子にそのPDAと6万ぐらいのエルメスの革のお財布をあげる ことを想像すると、どっちが喜ばれるのか。これを女の子に選ばせたら、みんな 「PDAなんて要らない」と言うよね(笑)。PDAで女の子は釣れない。一方 は中身は空っぽですよ。一方は電子工学の技術やソフトウェアがこれでもか というくらい詰め込まれている。でもそれは単なるツールでしかない。一方 こちらはエルメスを持っているという価値観、これが所有するというメディア 的なモノなわけです。
>>767 >こちらはエルメスを持っているという価値観
ブランド志向か。。
見栄ばかりで中身はからっぽだね。
Winを殊更絶賛してもしょうがないからね。 無難に一般人に使えて当然のOSだし。 他人とは違う環境だと気取ってるヴァカがでしゃばってチヤホヤされると勘違いしている。 マカーとはそんな痛いヤシなんだよな。
>>767 単刀直入にマクと関連付けないのが気に入った。(w
771 :
名無しさん :03/06/22 01:11
>>767 虚栄心だけは並はずれた人種だからな、日本人は。
そこをうまくくすぐられちゃったんだろうなマカーさんたちは…
マカーはやっぱり考えがおかしい。 マクとはその、考え方がおかしいヤシが使う道具ですか? まあ、考え方がおかしいヤシが造った道具だから仕方ないやな。 類は友を呼ぶ。
773 :
名無しさん :03/06/22 01:15
つーか、マカって日本人かあ? 正月もお雑煮やおせちではなく、チゲ鍋とか犬鍋食ってるのが マカじゃないのか? 他人と違うのがマッカーのアイデンティティだろ?
774 :
名無しさん :03/06/22 01:16
マカーは外車率が高いらしい
775 :
名無しさん :03/06/22 01:17
マカー今日はずいぶん静かだなw
>>774 当然そうなるだろうな。マカーらしいといえばマカーらしい
今更、舶来主義でもアルマーニ(^^)
778 :
名無しさん :03/06/22 01:21
白人崇拝者だからマッカーは。おそ松くんに出てくる「イヤミ」と一緒。 「おフランスざあますのよ」ってみたいなのがマッカー根性よ。
781 :
名無しさん :03/06/22 01:23
>>775 いや、来てみたらすでにドザが劣勢で
いつもの意味なしカキコで逃げの体制にはいってるもんで
今日は早いなと傍観してた
782 :
名無しさん :03/06/22 01:24
俺は、ドザの空回り見てワラてたw
783 :
名無しさん :03/06/22 01:25
>>646 だからどれよドザのすごいマザーボード
たぶんあるとかじゃさっぱりわからんだろ
>>781 ハイハイ蚊帳の外だよ。君は。
馬鹿丸出しは恥かしいから止めてね。
と、モニタに向かい笑みを浮かべる
>>782 いますたとさ…
キショ
786 :
名無しさん :03/06/22 01:26
↑これこれ(w
788 :
名無しさん :03/06/22 01:27
>>774 乗ってるのヒュンダイの車かな?
アポーのステッカーとか張っていたらもう最高だな。
791 :
名無しさん :03/06/22 01:29
空廻りしているのは実際は
>>782 でよろしいですか?
793 :
名無しさん :03/06/22 01:30
じゃ、やっぱり俺の出番かなあ
794 :
名無しさん :03/06/22 01:30
マックのフォントって大阪だろ(w
795 :
名無しさん :03/06/22 01:31
↓あらあら(w
796 :
名無しさん :03/06/22 01:31
しかし、781とか782とか恥知らずを押しのけてカキコするって マカーはすごいパワー持っているな。 無駄なパワーだが。
798 :
名無しさん :03/06/22 01:31
799 :
名無しさん :03/06/22 01:32
ほっほっほーい ほっほっほーい ほっほっほーいほーい (ほーい) ほっほっほーい ほっほっほーい ほっほっほーいほーい
大阪フォントよりもM$UIゴシックのほうがカワ(・∀・)イイ!
>>799 ゴキブリほど繁殖していないけどね。(w
>>802 追記
ゴキブリとちがってウスノロばっかだけどね。
804 :
名無しさん :03/06/22 01:35
805 :
名無しさん :03/06/22 01:36
ドザの方が大変なんじゃないかな 色々あることないこと考え出して書かなくちゃいけないから 俺はあたりまえのこと書いてるだけだから楽、つか普通
807 :
名無しさん :03/06/22 01:38
>>805 う そ つ き !
自作自演はほどほどにね。(w
>>807 札幌ってするとビール屋と間違えられるからだろ。
810 :
名無しさん :03/06/22 01:39
「自作自演」はパターン化してますね。よくあるカキコです(w
つーか、マカの書き込みはほぼ一人で賄っている。 いろいろ考えるのも大変だろう。
友達なんかいらないよ だって戦いにくいじゃない そーれほっほっほーい ほっほっほーい ほっほっほーいほーい ほっほっほーい ほっほっほーい ほっほっほーいほーい
814 :
名無しさん :03/06/22 01:41
遠藤ウザイw
815 :
名無しさん :03/06/22 01:41
>>809 >札幌ってするとビール屋と間違えられるからだろ。
大阪ってすると、漫才師と間違われないだろうか?
>>807 ヒラギノの語源は何?
トゲトゲの葉っぱのこと?
817 :
名無しさん :03/06/22 01:41
818 :
名無しさん :03/06/22 01:42
>>816 >ヒラギノの語源は何?
それは知らない。俺が聞きたいくらい。
マカーももっと有益な情報交換しようね。
821 :
名無しさん :03/06/22 01:46
>>820 それはMac板でやるとしてこのスレでやることじゃないなあ
つか、何のためのMac板だ
823 :
名無しさん :03/06/22 01:47
じゃ、マカーはこんなところにカキコしても有益ではないのであっちに逝ってください。
825 :
名無しさん :03/06/22 01:49
Mac板が出来た本当の意味はわかっていないでしょうねえ
マカーがここでよこす情報ってホントに役立たんよな。 マクとマカー自体と同じだ。
意味の無いもの=マッカーの情報交換
829 :
名無しさん :03/06/22 01:52
>>827 表層しか見ることの出来ない人の模範的回答です
830 :
名無しさん :03/06/22 01:54
スペシャルウィーク
>>829 お前らに関する真相を知るつもりもないんで…
マッカー=木を見て森を見ず=無知蒙昧=サイテーのバカ
羊頭を掲げて狗肉を売る マカーにぴったりの言葉ですね。
835 :
名無しさん :03/06/22 01:56
目の前に見えているものでしか判断できない=ドザの特徴でもあります
チェビックス
837 :
名無しさん :03/06/22 01:57
>>783 はあ?日本語わかりますかー?
同じ構成のマザーボードでも安いものから数倍するものを有る。
これがどう言うことだかわかる?
1Ghzプロセッサバスなら対応しているマザーボードをクロックアップすればいいだけ
たのむからこれ以上無知をさらさないでくれ痛すぎる。
[今日のまとめ] ↓Mac板が出来た本当の意味↓ マカーが何処逝っても隔離されるため
マッカー発言=獲らぬ狸の皮算用
840 :
名無しさん :03/06/22 02:00
Mac OS Xには、さまざまなデザイナーやフォントメーカーからライセンスされた
10,000ドル以上に相当する高品質な欧文および日本語、中国語フォントが付属します。
2DレンダリングエンジンのQuartzは、これらのフォントを任意のサイズで驚くほど
鮮明に表示(描画)します。その他の機能としては、リガチャ(合字)やカーニング
(字間の詰め)の自動調節、使いやすいインターフェイス(フォントパネル)による
フォント管理などが用意されており、Mac OS Xは夢のようなフォント環境を与えてくれます。
http://www.apple.co.jp/macosx/features/font.html
自動化?
>>840 結局、マカーはフォントや外観デザインなどに拘泥しっぱなし。Mac OSを使ってて
それ以外訴えることはないのですか?
あとはドザがエロゲーがどうのばっかり。マッカーよお前らはバカにされて 当然だ!
>>837 PC/ATマザーならカタログスペックでいいなら1.2GHzまではあるよ。
実際動くかどうかはしらんけど。
>>842 ない。元がBSDだし。カーネル部分でMacの特色は何もない。
846 :
名無しさん :03/06/22 02:08
例えば馬車を見てそのまんま馬が200km/hで走れば速いだろうなと思うのがドザ 実に直線的な考え方です その横を余裕で車でドライブしているのがMacユーザーですね しかも馬車よりゆっくりと走ります 景色を楽しみながら あれあれ、ドザの目的は手段だったのですね どこかへ走り去ってしまいました
>>846 なんかすっとぼけた例えだな。
煽りレベル的には下級ランク
849 :
名無しさん :03/06/22 02:13
次のマカー待ちage
( ´,_ゝ`)ピッ
(´<_,` )プッ
852 :
名無しさん :03/06/22 02:16
(´,_ゝ`)ペッ
エレキバン
854 :
名無しさん :03/06/22 02:19
何このスレ・・・・・・・? /ヽ /ヽ / ヽ / ヽ ______ /U ヽ___/ ヽ | ____ / U :::::::::::U:\ | | // ___ \ ::::::::::::::| | | | | | U :::::::::::::| | | .|U | | ::::::U::::| | | | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/ | |____ ヽ .....:::::::::::::::::::::::< └___/ ̄ ̄ :::::::::::::::::::::::::| |\ | :::::::::::::::::::::::| \ \ \___ ::::::
856 :
名無しさん :03/06/22 02:40
>>846 ワラタ
けど事実。傑作と思われw
マックはウンコーじゃないのよ
857 :
名無しさん :03/06/22 02:47
>>856 しまったと思ったのは結局ドザには何のことだか理解できないってことです
>>846 >その横を余裕で車でドライブしているのがMacユーザーですね
>しかも馬車よりゆっくりと走ります
初心者マークの運転手が荷物まき散らしながら走ってる。
2dトラックに10d載せてるからね。
859 :
名無しさん :03/06/22 03:03
860 :
名無しさん :03/06/22 03:07
>>858 「荷物まき散らしながら」のところがちょっと勢い余ってますね
861 :
名無しさん :03/06/22 03:10
>>857 >しまったと思ったのは結局ドザには何のことだか理解できないってことです
ドザは、やっぱりWindowsのが速いんじゃん、位しか思えないかもね。
そこがドザがドザたる所以なのだがw
862 :
名無しさん :03/06/22 03:12
日本語使えよ
また自演かよ(藁 自分で自分の書き込みのフォロー、大変だなあ(藁
864 :
名無しさん :03/06/22 03:27
ドザがまともなレスを返せない状態になってきましたね
865 :
名無しさん :03/06/22 03:32
いつものことですw
866 :
名無しさん :03/06/22 03:33
マックはうんこ ヽ( ・∀・)ノ ウンコーヽ( ・∀・)ノ ウンコー なら、Winはうんこ以下 Winヽ( ・∀・)ノ ウンコ以下ーヽ( ・∀・)ノ ウンコ以下ー
864 名前:名無しさん :03/06/22 03:27 ドザがまともなレスを返せない状態になってきましたね ↓ ドザが少ない時間帯になってきましたね
>>800 以降に書いてるマカは女だろ。
そんな感じする。
Mac板に居る土座が知障ばかりなのと このスレに居る馬香が知障ばかりなのは やはり同じ理由なんでしょうか?
870 :
名無しさん :03/06/22 03:59
>>867 レスの数ではなく内容を言ってるのですが
しかたないですね
では明日のもう少し早い時間に現れます
マカは一般人が見てくれや「陳腐な個性」を重視する人ばかりじゃないことは、 理解できるよな? それよりも重視すべきがあれば、そちらを優先するだけの話だ。
872 :
名無しさん :03/06/22 04:06
で、キミは何を重視してるの? みんなが使ってるからイイモノだと騙されてる一般人じゃないだろうねw
折角 Mac 板逝こうとしたのに pc.2ch.net 死んでる…
>>870 マックを2ちゃんにだけ使うのはもったいなくないですか?
>>872 ありがちな返答で申し訳ないが、自分にとっていかに便利であるか。
これにつきる。
つまり、私にとってウィンはマックよりも「イイモノ」なのです。
876 :
名無しさん :03/06/22 04:12
マック利用者の実態 女 30% 20未満のガキ 45% オカマ 15% チョン 10%
877 :
名無しさん :03/06/22 04:13
>>875 よく比較検討してのことだろうから、キミはこのスレに来なくていいよ
879 :
名無しさん :03/06/22 04:18
PC利用者の実態 仕事バリバリのエリート 50% プログラマ 20% インテリ女 30% 定年を迎えたリッチな年寄り 19% 総理大臣 1%
880 :
名無しさん :03/06/22 04:19
>>879 すごいなあ。PCは100人しか使ってないのかw
>>876 女 30%
20未満のガキ 45%
これはあたってると思う。
女、若者に人気のあるもの、、、服とか靴とか鞄、そんなものだな。 今のマックの位置付けはそんなもんだ。
883 :
名無しさん :03/06/22 04:29
おもしろいのかそれ?
俺も設置スペースが許せば、マックも買うんだがな。 今は無理だ。 マックは、購入計画の優先順位ではどうしても後回しになる。
886 :
名無しさん :03/06/22 04:36
Mac買うと、メインの位置に置きたくなります。やがてWin機は粗大ごみ。 ゲイツもメインがMacです。一応、Windowsも使ってるようだけど。
>>886 それは買ってから考えるよ。
今のとこ、買う予定なし。
車買うから。
このスレ読んでMac買う気なくした。
889 :
名無しさん :03/06/22 05:06
>>888 >このスレ読んでMac買う気なくした。
おめでとうw
にしても、マカって自分の主観や有名人の権威に頼るしか 主張することってないの? もっとさ、客観的にこれって特色がないのかね? ベンチマークがMacが圧倒的に負けていようが、アプリが 圧倒的に少なかろうが、雑誌のサポート評価でソーテック より下に置かれていようが、マシンのコストパフォーマンス が圧倒的に悪かろうが、周辺機器が少なかろうが、これが 圧倒的に他のプラットフォームを上回ってすごいんだって やつを知りたいんだけど。 マカのすごいって主張って ・クリエイティブ ・フォントがきれい ・有名人が使っている ってことでしょ?これだけでOK?他に言いたいことないの?
昨晩のドザは随分元気だったんだな なんかあったのか?
892 :
名無しさん :03/06/22 08:24
>>837 よかったねサポートされないすごいマザーボードがあって(笑)
マカつまんねぇし、意味わかんね。 おまいらこれから名前欄にいちおう所属書いとけ マカ ドザ 犬厨 unix使い ハカー 一般人 のどれか。
>>893 釣り以外は全員が名前欄に一般人と記入する罠
新・mac板、落ちてる?
ここも荒れてるねえ。 少し読んだけど、知障とか必死だなとか、 いかにも2ちゃん的な表現で煽るのはドザのほうがシェア高いねえ。
898 :
名無しさん :03/06/22 11:39
>>890 >マカのすごいって主張って
>・クリエイティブ
>・フォントがきれい
>・有名人が使っている
>ってことでしょ?これだけでOK?他に言いたいことないの?
>>3
>>890 >マカのすごいって主張って
>・クリエイティブ
>・フォントがきれい
>・有名人が使っている
>ってことでしょ?これだけでOK?他に言いたいことないの?
>>カーペットに付いたガムは氷で冷やし固めて剥がすと綺麗に取れます
900 :
名無しさん :03/06/22 11:49
Power PCのクロックと、Intel系のクロックを一緒に考えてる奴ら が痛すぎる…G4以降のマシン、使ったこと無いだろ? G5の2GHz Dualなら、3GHzのPCなんか相手にもならないよ、多分。 まあ、それを認めたくないというドザの気持ちも分からなくはないけど(藁
>>890 >マカのすごいって主張って
>・クリエイティブ
>・フォントがきれい
>・有名人が使っている
>ってことでしょ?これだけでOK?他に言いたいことないの?
>>せり・なずな・ごぎょう・はこべら・ほとけのざ・すずな・すずしろ これぞ七草。頂きましょう。
902 :
名無しさん :03/06/22 11:50
>>899 緊急的にカーペットや床、靴底に付いたガムを取りたいときは
コールドスプレー(筋肉冷やすアレ)が役立ちますが、コスト大です。
903 :
名無しさん :03/06/22 11:50
あぁ、なんだ落ちてるのか・・・>マク板 昨夜から入れないから、巻き添えくらって アク禁なったんかなぁと思ってたw
904 :
名無しさん :03/06/22 11:50
>>900 シングルとデュアルを同位置で考えるようになったら終わり。
905 :
名無しさん :03/06/22 11:50
Mac板が落ちてるので流れてきたさ。 毎日つかってるけど、 「パソコンを使う目的が決まっていない人はMacを買うべきではない」と言いたい 目的があって、それがMacでやったほうがいいことなら、Macを買うべきだろうな
906 :
名無しさん :03/06/22 11:54
難民板か祭り板のほうがいいんじゃねーの?
907 :
名無しさん :03/06/22 11:55
>>902 サンクスコ。早速やってみる。(でも、黒くてカティカティのやつは無理かも)
所で、ガラスについたセロテープの痕、どうしたらいい?
カッターでこそげ落とすとガラスが傷つくし・・・洗剤じゃ取れないし・・・
908 :
名無しさん :03/06/22 11:56
>>905 目的なく、普通にネットやメールするのもMacの方がいいよ。
安心できるし、美しいマックの方がやっぱり快適。
909 :
名無しさん :03/06/22 12:00
今日中に、10.2.2行きそうだな。 頼むよ! パソコン一般板で圧倒的人気スレなんだから。マカーのみなさん頑張ってね。 頼むよ!
910 :
名無しさん :03/06/22 12:01
>>908 ネットやメールという目的あるやん。だがその用途だとネットの動画再生で
悩むことがあるのが罠。まあ俺はそいうの見ないから関係ないけど。
ここのサーバは落ちてないんだね。 確認できて良かった。 別にマクでもWinでもどっちでもええやん。 両方並べてその時の気分で使い分ければ。 俺はほとんどマクで、エロゲと動画だけWinやなぁ。
912 :
名無しさん :03/06/22 12:08
>>911 エロゲ=Win にしたいマカーいらっしゃい。
外は冷えるでの。このアーモンドココアでも飲みなされ・・・
914 :
名無しさん :03/06/22 12:15
エロゲならWinだね。 マクにエロゲなんてあるの?あっても萎えそうだなw
マクはおもしろいと思うけど一般人にとってはどうでもいいものだな。 趣味性を求めるもの。 ロレックス買った後のブライトリング、GTRメインだけどロータリーも といったところだろう。そりゃブライトリングやロータリーもいいもの だし、熱狂的なファンはいるだろうけど、一般人に埋没すればマイノリティ。 マカーの痛いところは感情的かつ無理矢理にでも理屈を作ってマクをすばら しいものだとそれを理解できないお前らはアホだとわめき散らすところ だな。いいかげん気づけよ。もう若くないんだからさ(w
917 :
名無しさん :03/06/22 12:29
誰も居らんがな
919 :
名無しさん :03/06/22 12:34
>>916 解った上でMacを選択しないのは良いのだが
理解力が無いのを棚に上げて無理矢理な理屈だと決め付ける奴が
アホだと思ってるんだがねえ
920 :
名無しさん :03/06/22 12:35
Macを押し付けるのは良くないが、 触ったことも使ったことも無いのに駄目扱いもまた良くないな。
921 :
名無しさん :03/06/22 12:37
Windows 2000/XP があるのに、Windows 98/Meを使い続ける奴は OS X ユーザー以下だな。同じWindowsユーザーと思われるのは 激しく不本意だ。
マックのコンセプトが大嫌いだ。コンピュータとアートの融合みたいな 安易な発想が。それを盲信してるバカなマッカーを心から軽蔑。 紙でやりゃいいような事得意がりやがってバッカじゃん。死ねばあ(ゲラゲラ
924 :
名無しさん :03/06/22 12:43
俺にとってMacのおしゃれさは不要な項目なわけで、 MacのOSとマザーが別で買えればMac買ってるだろうな。 要はAppleのお仕着せ仕様のMacが好かないだけ。
925 :
名無しさん :03/06/22 12:45
>>924 まあ、WinのPCみたいに機械らしさはあってもいいと思う
926 :
名無しさん :03/06/22 12:47
>>924 見てくれの問題だけでMacの良さを享受できないなんて可哀想ですね。
>>926 何故それほどまでに素晴らしいパソコンが、世界中のマーケットで指示されない
のでしょうか。自分のほうが狂っているのではないかという疎外感に悩まされて
いませんか?
928 :
名無しさん :03/06/22 12:49
Mac板閉鎖のあおりをWindows板がモロにかぶっている。 ほとんど機能停止状態だ。マカ恐るべし。
指示→支持
930 :
名無しさん :03/06/22 12:50
>>926 見てくれはどうでもいいんだけどな。(おしゃれさは不要項目ってそういう意味だったのに)
ハードの中身がいじれないっつーのがイヤなだけで。
931 :
名無しさん :03/06/22 12:53
マカにとっては「貧乏臭くて恥ずかしい」ことなんだろうけど、 マザーから各パーツまでパズルみたいにくみ上げていくMacがほしいのに。
932 :
名無しさん :03/06/22 12:55
>>931 >パズルみたいにくみ上げていく
PCの部品構成はすでにパズル並ですが何か?
933 :
名無しさん :03/06/22 12:58
パズルできないことがMacの一つのメリットでもあるのですよ
934 :
名無しさん :03/06/22 12:59
俺にとってはデメリット>パズルできない
935 :
名無しさん :03/06/22 13:01
>>934 ですからWin機を選んだ方が良いと思います
少なくとも私は誰にでもMacは勧めません
>>919 それこそマカのロジックだね。一般人で今、マクを理解しようと努力するヤシがどれだけ
いるのかなぁ?
今パソコンは耐久消費財扱いだからね。安くてもそこそこ使えるPCが巷にあふ
れている今の時代にマクの良さをわかってもらおうとするのがナンセンス。それを
無理矢理と世間ではいうんじゃない?
理解力がないからアホというのはマカの特徴である傲慢だね。一般人はマクなんかよ
り大事なことがいっぱいあるよ。恋とか仕事とかおしゃれとかね。
どうしても使いたいヤシはマカーに洗脳されなくてもマクを使うと思うよ。
937 :
名無しさん :03/06/22 13:03
938 :
名無しさん :03/06/22 13:04
頼むから会社の備品にリンゴシール貼るのはよせ。 勝手に会社のMacをカスタマイズするのはよせ。 自分の仕事効率が悪いのをWindowsのせいにするのはよせ。(愚痴時間が長い) 女子社員にしつこいと嫌われているにもかかわらずMac薦めまくるのはよせ。 Mac買うためとかいって異常にケチった生活をし、他人に物乞いするのはよせ。 自分がおしゃれであると勘違いするのはよせ。
939 :
名無しさん :03/06/22 13:04
940 :
名無しさん :03/06/22 13:07
魔カーが夢を見るスレはここですか
942 :
名無しさん :03/06/22 13:11
マカが元気良いなと思ったら、もっさりG5祭実行中だったのね。
Macはメリットよりもデメリットの方が大きいというのが一般的な印象 だと思われる。それがシェアに現れているのだ。 デメリットは、はっきりしている。 (1)Appleの独裁に身を委ねなければならない。 (2)高価 (3)互換機がない (4)標準的Officeのベンダーとしてのマイクロソフトのサポートに不安 (5)ソフトが少ない (6)ハードのデザインセンスがはちゃめちゃで選択の余地が少ない (7)盲信的なユーザーが妄言を垂れ流す。Macを使うと自分もあんなふうになるのではないかという不安。 (8)OS 9以前の不安定なイメージが払拭されない。 デメリットはこれだけはっきりしているのに、メリットは使ってみないとわからないことだ。 ところが使う機会も限られてる。 メリットを伝えることは困難だ。Mac普及のカギは、デメリットの緩和以外には考えられない。
G5ヅアルが3GHzより凄いとかいってるアホがいるけど 3GHzやOpteronはすでに市場に登場。一般人にも手が届く。 それに対しG5は・・・(以下略 G5が手に入るころには、プレスコやAthlon64が出ている。
945 :
名無しさん :03/06/22 13:17
pc鯖落ちはG5に嫉妬したドザの大挙襲来が原因だ ということになっている マカの思想に乾杯。
946 :
名無しさん :03/06/22 13:21
マッカーの祭りをヲチするのはマジでおもろい。 禿げジョブヅのプレゼンが終わって、期待通りの新製品が出ないことが 多いので、期待していたマッカーが一気に盛り下がる様子が笑える。
947 :
名無しさん :03/06/22 13:22
G5…しょぼっw マッカーはいい加減現実見ろよw
949 :
名無しさん :03/06/22 13:23
950 :
名無しさん :03/06/22 13:26
>>949 マカの精神疾患的被害妄想気味を味わえるレス
難民板
27 :名無し草 :03/06/22 13:13
そうすね。でも正直、そんなにMacユーザいるとも思えないんだけど。
やっぱG5関連でドザ大挙襲来でもしたのかな?
祭り板
12 :名無しさん@おどらにゃソンソン :03/06/22 13:11 ID:0Nw/7wiB
なんでMac板落ちてるの?
G5発表で焦ったドザ共がF5攻撃?
951 :
名無しさん :03/06/22 13:31
>>950 マッカーの思考って
言っちゃ悪いけどチョソみたいだな・・・
952 :
名無しさん :03/06/22 13:35
マカーのちょっとしたジョークを本気にするドザの方が哀れだと いうことになぜ気づかない
チョソより鸚鵡に近い。
954 :
名無しさん :03/06/22 13:36
>>952 センスないジョークを免罪符にしようとするマカって哀れ。
955 :
名無しさん :03/06/22 13:37
センスとクリエイティビティにあふれるMac使っていながら ジョークのセンスすら持ち合わせてないって皮肉だね。 たかが機械に振り回されている証拠だね。
ちょっとしたジョーク(笑)
958 :
名無しさん :03/06/22 13:47
>>955 そうなんだよ。
新Mac板(通称:信者板)ヲチするといかにマッカーがギャグのセンス
に欠けているかが良くわかるよ。
マッカーって自分のことがよくわかっていない奴が多いから、そういう
連中にギャグをやらせても無理ってことだよw
959 :
名無しさん :03/06/22 13:50
マカのネタで唯一笑えるのは、自虐ネタくらいだよ
2chにおけるいわゆる職人もWinユーザーのほうが多い
961 :
名無しさん :03/06/22 14:11
そりゃぁシェアがちがうからな
962 :
名無しさん :03/06/22 14:16
そして2Chじたいを本当の一般人はすげえ気持ち悪く思ってるよ。
なんか、ここの煽りドザって全員バンダナしてそう
僕はサンタナしてるよ。
965 :
名無しさん :03/06/22 14:21
指なしグローブ、 半そでの袖捲り、
京極堂かよ!!
967 :
名無しさん :03/06/22 14:23
おっオータムさん!(笑)
漏れはランタナ育ててマス
969 :
名無しさん :03/06/22 14:23
(゚听)ツマンネ
黒魔術女〜
971 :
名無しさん :03/06/22 14:24
指無しグローブって何の意味があるんだろうな。 コスプレの一種?
手の平無しグローブでは、只のお裁縫マニアだ。
☆☆☆ドザが必死にスレ違いカキコをしています☆☆☆
スレタイに沿ってると思うが。
975 :
名無しさん :03/06/22 14:29
>>973 センスあふれるMacを使うマカよ。
もうすこしセンスある書き込みしてくれよ。
>>973 うんこマッカーがバンダナがどうのとくだらんレスするからだろバーカ
マックに興味津々な人達ばかりなんだね。なんか嬉しいな。
俺たちゃバンダナに興味津々なんだよ!!
979 :
名無しさん :03/06/22 14:35
糞Macに興味抱く価値なし。 俺にとっては糞Macより、マカーが興味の対象だ。
980 :
名無しさん :03/06/22 14:36
で、次スレどうするよ。
981 :
名無しさん :03/06/22 14:36
マカが面白いレスができるようになる方法 1.己の痛さを知る 2.山にこもり、マックに依存しない生活を送る 3.職場や外出先にマックを持ち込まない 4.マックを捨てる 5.2ちゃんにはウイソユーザーの立場で書込む
ごみマッカー
983 :
名無しさん :03/06/22 14:40
まあまあ、マターリと1000取って下さいな。ドザさん達。
984 :
名無しさん :03/06/22 14:40
>>980 マッカーの分際スレがあるから、次スレはいらんだろう
986 :
名無しさん :03/06/22 14:44
マカのセンスのなさを実感する瞬間 1)見た目だけじゃないとかいいながら、フォントだUIだと見た目にこだわりすぎ。 2)一発でマカとばれるドザのふりをしているのを見たとき。 3)意気揚々とオウム返しをしているのを見たとき。 4)発言の根幹にMSは悪、Appleは正義の構図があり、それを正当化するために理屈付けしているのを見たとき。 5)自分たちが嫌われているのを自覚していない様を見たとき。 6)二言目に女に受けるというのを繰り返しているのを見たとき。 7)UNIX,Linuxは自分たちの仲間だと思い込んでいるのを見たとき。 8)都合が悪くなると、何らかの免罪符を作ろうと必死になるとき。 9)スラドジャパンやHotwiredなどバイアスのかかった記事しか出てこない ところをポイントしまくり、これがソースだと言い張りまくっているとき。 10)なんらかの記事なり、誰かの発言のコピペでしか自分を正当化できない様を見たとき。
おまけ Mac板の荒らしはドザニダーと叫びつつしっかり他板に出張して いかにもMac板荒らしてくださいといわんばかりの挑発を繰り返している のを見たとき。
988 :
名無しさん :03/06/22 14:47
989 :
名無しさん :03/06/22 14:49
なんかドザのこと言ってるかと思った。似てるね、俺達ってさ。
ここのドザって、なぜか必死で面白過ぎ。
追加 追い込まれると痛みわけに持ち込もうとするのを見たとき。
992 :
名無しさん :03/06/22 14:51
993 :
名無しさん :03/06/22 14:51
さあ、必死に1000!
マカはともかく、アポーは必死だと思う。
996 :
名無しさん :03/06/22 14:52
↓ドザ
997 :
名無しさん :03/06/22 14:53
998 :
名無しさん :03/06/22 14:53
/ :::::::\ / ,:=・=:、::: ,:=・=:、 :::::::l l :::::::l l __ :::::::l i ,/ ヽ :::::::/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ 丶__ノ :::::::ノ < ぬるぽ \_______
999 :
名無しさん :03/06/22 14:53
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