おい!おまいらメーカー製。
店に置いてあるPCは全てが中途半端だ!
価格に合わない性能、拡張性、液晶ディスプレイの質、ほとんど使わないソフト等。
こんなんで最新鋭機種だとメーカーはほざくんだから
ほんと、初心者を騙しているとしか思えない。
改善汁!
ぴゅう太復活おめ
まずお前が死ね
とりあえず僕が師ねば良い様なので染にます。
有難うございました
>>1 ネームバリューとサポート体制の値段も含まれるだろ
中途半端だと思うならショップブランドにするなり自作するなりしな
マジレス料金はあとで口座に振り込んでおいてください
ソ●ーや富●通等のメーカー製のソフトウェア。
Win9xの時ように システムリソースをバカ食いしまくって
タスクバーにアホほどの常駐モノを積め込んで、
さらにはxxタスクランチャーなどの常駐ソフトからOSを操作するようなシステムを仕掛けてみたり、
ボタン1発インターネットのおかげでIRQを全部食いまくって OSを不安定にしてしまい、
初心者板などに「どうしたらいいんですか」で初心者を大混乱にした、かつてのメーカーPCも
今やWinXP搭載により ようやくシステムリソ−スの呪縛から開放され、
多少の常駐モンを飼っても不安定にならなくなったのは
単にOSが32bit化しただけであり、メーカー自身は何も努力をしていない。
そもそもマザーボードからして独自のチューンをして
それ以上何もいじれないような細工を施してあるのは
これもメーカー独自の仕様を作ることの裏に メーカーの大きな思惑がある。
1つは大幅なコストダウン。 たとえIDEケーブル1本にしてもショップで売るような
長さではなく 設計ギリギリに届く長さで切りつめる。
1つは独自の仕様を作ることにより 昔の「おいしい時代」をなんとか再現できないものか と
これは今現在では無理っぽいと思うが
1つはそのメーカーでしか使えないようにOSからソフトからいじくり回す。
VAIOなんか典型だな。デバイスの供給なんかとんでもない。
新型を次から次へと買ってもらわないと メーカーの資産は増えない。
そうなんだ! 初心者はメーカーの資産を増やすためのおいしいエサにすぎない。
知らない無知ということは これほどまでに大きな弊害を及ぼすにもかからわず、
あいも変わらず日本というところは おいしいエサに群がるような環境を作るのが好きだ。
始めから土俵を作る上で 自分たちがおいしくなるような土台でしかやらない。
始めから100%勝てる環境で勝負してるから その土台から降りることを考えないと
いつまでも たかられているばかりである。
>其の一
この先も続けるつもり?
>>8 自助努力をしないと誰かの食いもんにされんのが世の慣わし。
日本には、自助努力(゚Д゚)ハァ? って香具師が多いだけのことさw
↑欲しい人は買うんだからどうでもいいだろ?
>8 での書きコは別スレでおいらが書いたんだが 引用するなら>をつけて欲しいな。 なんにせよ 2ちゃんで初めてコピペしてもらった! うれしい。
させるか
>1のアタマの改造汁
漏れはPC系の部の部員だが東芝製PCが多くて…
東 芝 マ ソ セ ー ! !
副部長は去年SONYから東芝に替えたし…
東 芝 5 台 だ ぜ ! !
18 :
メーカー製PC大好き:03/02/24 19:28
新スレができたので移行しまっす。
>1さん お疲れ。
このスレは なにもメーカーPCを叩くためじゃない。
おそらくメーカーのヤシも見てると思うから できれば率直な意見もらえたらありがたい。
クソーテックやショップマシンを横目に 俺達のマシンの方が手間がかかっていて
良いマシンなんだ! あんな怪しい直版系なんかクソだ といえるような
プライドのあるメーカーのヤシ いない?
>>19 ソーテックは韓国と手を切ったんですね。
韓国資本も抜けたっていうし。
それに伴い製品品質も上がったみたいですね。
過去の事をグチグチ言っているソーテック叩き荒らしは
叩く根拠が何もないって事だな…。
いまだに韓国でパソ作ってるメーカーってあるの?
>>20 そうですね。
ソーテック叩き荒らしのカキコに何ら根拠がない事は自明で
住人からもウザがられているのに、彼らはそれに気づいていない。
正直哀れです。
恐らく過去にたまたま故障機種を買ってしまった人間が
ネット上である事ない事言いまわっているだけだと思うんですけどね。
(つД`)グスン・・・・・・
違うヤツラが出てきたな
ソーテックスレはここじゃないぞ
1+6
ソーテック社員による言論弾圧。
なんつーか、2ちゃんで議論するには適さない話題だな。
まだyahoo掲示板の方がマシだ。
向こうでも糞スレになる可能性大だが。
>店に置いてあるPCは全てが中途半端だ!
そうとは限らないんじゃないか?
>>1は知識が偏ってないか?
いいや 30の言うことは正しい。
中途半端なスペック。
ちょっとでもコストを下げて その分価格を引き下げています というのは
メーカーがよくいう「詭弁」なんですが、
削るところは いつでも拡張性ができないように削るんです。
ビデオカード(ビデオチップ)が代表的です。
要はカタログの見た目重視なんです。
おいらが初めてカタログみたときでも やはりCPUクロックに眼が行きます
値段も高いし これを買っておけば早々買い換えも来ないだろう
ところがドッコィ 大きな落とし穴があります。
これを 初心者に親切な設計とか やれ見栄えが美しい(ケースだけ)ですとか
省スペースモデルで液晶ですからどこでも置けます(これがモッサイ液晶で) などと
はじめから「おまえの部屋はどうせ4畳半だから おまえにはこれで十分だ」 と
何かバカにされているように感じるのは 私が偏屈だからでしょうか
どこもかしこも省スペース そりゃ間違いではありませんよ
そういうニーズがあるんですからね
ただし全メーカーが揃って 省スペース「だけ」というのはいかがなものか と
何かね 省スペースで拡張性を皆無にしなければならないような 他の理由を
隠しているように見受けられてしまいますが
>ただし全メーカーが揃って 省スペース「だけ」というのはいかがなものか と
>何かね 省スペースで拡張性を皆無にしなければならないような 他の理由を
>隠しているように見受けられてしまいますが
輸送コストw
‥‥いや、マジで。
省スペース化というのは消費者の為ではなく、
メーカーや販売店の倉庫の為だったりする罠。
倉庫や輸送のために省スペースねぇ..
すべてコストダウンのために メーカーがユーザーにその事情を押し付けていると
スペックにしてもそう
普通に作ったら とても自作やショップに対抗できない
はじめから自分たちの土俵を先に作ってしまって そこだけで戦う
「住み分け」なんてもんじゃないな
マニュアル 箱代 宣伝費
変なトコでコストがかかっているから その分製造にかかる予算は限られている
その限られた予算で なんとかするわけだが
そんな中で さすがだ と思わせる作りをしてくれたらユーザーも引きよせられる
そこまでわかってしまったら あとは売れる相手は初心者でしかないのか
誰かが 1台目は自作でも 2台目にはメーカーPCなんて逝っていたけど
それはウソだろう
知人でDVDの偏執機能がついたモデルがあって へぇ最近のメーカーもやるんだな
と感心していたんだが 問題は使う用途と性能比
セレ667とメモリ64MBだから エンコにはまる1日おいとくんだって
なんでビデオ偏執機能をつけているのに そんな性能で売るの?
ビデオ偏執機能までつけるんなら それなりの性能が必要
要は ビデオ偏執できます というのが売りだけで
買ったユーザーは これほどまでに使い勝手の悪いもので我慢をさせられる
漏れ はデュアルとメモリ満タンでエンコしてるから ものの1時間ほどで終わるが
それ聞いた人はどう思うのかな
高い 安い だけじゃないと思うんだけど
ハコがでかけりゃ意味ないと思いますが、どうでっしゃろ?
やっぱりこの不景気だと初心者を騙してでも
儲からないと生き残れないだろうね。
>>36 で? それだけか??
なんども言うが 正面からのツッコミが欲しいな。
>>37 Windows95フィーバー時代の初心者は すでに卒業しているだろう。
PCを使うに これといった目的がない人は未だにダマされているようだがな。
とにかくいつの時代も 常に初心者だけを追いかける姿勢 というのはいかがなものか と
確かにマニュアル サポートなど必要は要素は多くある。
サポートについてはメーカーさん これはかわいそうだと思う。
しかし究極的には、己が自ら作った原因でもある。
何もわかんない人に いきなりなものを押しつけてしまえば、
そりゃ、わけのわからんTELもかかってくる。
でも、こんなもんでイヤがるのは甘い。
客商売ってのは 作りました。売りました。さようなら。 ではありません。
漏れの問題点として指摘しておるのは それじゃない。
ボッタクリはいい加減にやめよ と。
ま それも数年前の価格破壊により メーカーも悪勝手はできなくなってはいるが。
>すべてコストダウンのために メーカーがユーザーにその事情を押し付けていると
例えば、他を全て同じ構成で、スリムタワーorマイクロタワーからミドルタワーに変えると、最低1マソくらい高くなる。
拡張性(つまり中身は空)の為に1マソ出す客は、まあ居ないだろう。
コストダウンを求めているのは、メーカーではなくユーザーの方。
但し、自分自身でその事に気が付いてないw
>普通に作ったら とても自作やショップに対抗できない
大量生産品だからね。1人1人使い方が違うパソコンの様なものは、本来大量生産には向いていない。
>マニュアル 箱代 宣伝費
どれもせいぜい数十円〜数百円
流通業界で箱代と言えば、箱に入れてかさばるようになった分の輸送保管コストの事。
>高い 安い だけじゃないと思うんだけど
でも、高いと売れない。デュアルはともかくメモリは自分で増やせるだろう。
それすらしない奴は丸1日掛けてビデオの偏執も仕方が無いと言う訳だ。
>とにかくいつの時代も 常に初心者だけを追いかける姿勢 というのはいかがなものか と
いつの時代にも初心者は居る。永遠の初心者と言うのも居る。
そいつら相手の商売と言う事を考え付いた香具師が居るって事さ。
要は、↓の様な住み分けになってると言う事。
時間と知識が有る>自作
時間が無いが知識はある>出るとかショップブランド
時間も知識も無い>メーカー製
>サポートについてはメーカーさん これはかわいそうだと思う。
その分の金は取ってる。だから高価いw
>ボッタクリはいい加減にやめよ と。
初心者向けなんだから無駄だらけなのは仕方ないだろう。
提供してるモノ&サービスに対しての対価という意味では、別にボッタクリと言うほど高価くは無いと思われ。
なんていうか今の初心者・一般人のPCのイメージは
【省スペース・簡単な設定】
なんじゃないかな?
まあ別にいいんでないかい。
低性能だろうが、それでも気が付かない、困らない人の方が多い。
どうせたいした使い方はしてないし、使い方もしらない。
ただ心配なのは、最近多いソフトエンコ+低スペックCPU+256MBメモリの組み合わせ。
買ったヤツはかわいそうだな。
>39
なるほど。よくわかる話です。
>コストダウンを求めているのは、メーカーではなくユーザーの方。
>但し、自分自身でその事に気が付いてないw
これもなるほど。 一般家電と同じ感覚で 安い が最優先であると。
TVやビデオと同じ感覚である状況を作ったのはユーザーである と。
問題の根本が見えてきたような気がします。
しかし 一般家電でパソコンを扱い出したのも原因ですね。
古くは パソコンなんて一部のマニアなものでした。
それがGUI環境と日本語環境のおかげで メーカーもマニア層だけにターゲットを絞らずとも
パソコンというものを一般にも普及させやすかった。
そのためには 昔のややこしいDOSなんかではなく Windowsをわかりやすくするために
現在のような構成に メーカーPCは成っていった と。
ふむ....そういわれたら 反論の余地なし(笑)
>41
>ただ心配なのは、最近多いソフトエンコ+低スペックCPU+256MBメモリの組み合わせ
おいらの長々とした文章を簡潔に書いてもらいました。
まだまだおいらも勉強せんとイカンナ...
>ただ心配なのは、最近多いソフトエンコ+低スペックCPU+256MBメモリの組み合わせ
20マソ以上する上位機種でも256MBがおおいからなぁ・・・・・
DDR512MBが単体で10000以下で売ってる時代なんだから・・・・・
文句があるならpcメーカーのパソコンを買わなければいい話。
おまえら馬鹿?
,. ‐''":::::::::::::;::::`'-、
/::::::::::::::;;:::::/ ヽ:::::::::ヽ
_ /:::::::::::::/// `、::r、:::゙,
.l ヽ ,'::::::::::::i゙ \ /`' i::::i
\ \ !::::::::::::| ┃ ┃ l::::| / 〉ええかげんにせえよメーカー製!
゙/ \!::::::::::::! ,.._ !:::!/\/
ヽ/ \::::::::! ! ``''7 !::| \/
ヽ |::::::| l, / ノ::i /
`、 i:::::l、ヽ.,_ `''''" _,..イ:::::i /
゙、 ヽ;i \ヽ,.二l ̄_,l |:::/ /
゙、 ヽ`、 | / レ' /
゙、 / `ロ''" i. /
/ || |/
/ || |
>>44 じゃメーカー製は死滅せよ と
それで正解ですか?
江頭?
SO〜製は逝ってよし!!!
!!!
50
DynaBook
ダイナブックは良いじゃねぇか
つか クソアプリの詰め合わせSETのメーカー製デスクトップは死滅せよ!
いずれにせよプロバイダー加入ソフト得盛りの
メーカPCはいりません
メーカオリジナルアプリ得盛りの
メーカPCはいりません
>>53 アンインストールすれば良いだけだろ?
メーカーによってはリカバリCD-ROMでリカバる時、
その手のソフトを導入対象から外す仕組みも設けてるんだし。
>>54 >メーカーによってはリカバリCD-ROMでリカバる時、
>その手のソフトを導入対象から外す仕組みも設けてるんだし。
漏れのバイオは強制的にインスコされますが・・・
しかも初期化した後、WindowsMEのシステムリソースが残り40%。
>>54 じゃ 究極に言えば 『安く提供』する意思がメーカーにあるなら
クソアプリもチョイスにしたらいいんだ
『アレも要りません これも要りません 体験版も要りません
試用版も要りません LITE版も要りません』
かなりお安く提供できるんじゃないか と
>>55 あ バイオはできねーんだなコレ
SONYは好きなんだけど こういう仕様はやはりメーカーの呪縛
MEやめて98SEにしましょう できればだけど
>>56 釣り?
体験版や試用版、プロバ加入ソフトが入ってるからPCの値段下げられるんじゃん……。
ついでにインストしないってのとアンインストするってんじゃ
レジストリの汚れ具合も全然違うと思われ。
>>57 だから 全然 全く 要らないの
体験版 試用版 ゴミソフトは い ら な い の
>>58にはメンタルな異常があるという事はわかった
>>58 ヴァカ?
>>57はソフトなくせば値段が下がるってのは間違いで
体験版とか入れてるからこそ、販売価格が少し抑えられるっていってんじゃん。
まさかソフトメーカやISPから金流れてるって知らないの?
っつか、なんで自作しねえの?
>>58 体験版や試用版を搭載してるから格安でPCが買えるわけだし
CM料とかでPCの値段下げてるんだよ
VAIOはその点高いけど広告や体験版少ないね
>販売価格が少し抑えられるっていってんじゃん
くだらない部分にこだわって 肝心のハードについての話になってないな
スレ違いで進行させて悦にいってるようだが 問題の根本を誤魔化してもらっては困る
とりあえずレスっておくけど クソソフトは いらない といっているんだよ
価格を安く抑えられる裏事情も関係ない おまえらの理屈だ
わかんねーかな
全く入れるなといっているんだよ
価格がどうのこうのよりも はじめからなければ 価格も存在しないわけ
その浮いた分でもハードの性能に回せ
中山美穂のCM代も払うユーザーの身になってみろ
>はじめからなければ 価格も存在しないわけ
バナー広告と同じでソフトメーカーからPCメーカーに金が流れてるんだが>体験版 試用版 ゴミソフト
つまり、入れないと高価くなるんだが
なる....そうなってんのね スマソ
SIS統合グラフィックはもうやめて
easy as Dell にしる!!
メーカーPCも自作も嫌な人は業務用のワークステーションとかサーバ機とか買えばいいんだよ。
60万も出せばまぁまぁのが買えるんじゃない?
金か手間か、取捨選択。
漏れは自作が趣味だから手間とは感じないけど。
Toshiba is the great in PC Maker.
自作は組立なので手間にならない罠
easier than Dell にしる!!
(^^)
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
NULLNULLNULL
ノートで半田が少ないので、壊れやすい機種がある、ので、あかん
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
NULLCOMPUTER
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
ソニー製品はNULLPO
3Dが駄目駄目なのは別にいいと思うけど
「これは3Dが駄目駄目で拡張もできません」とか書いてほしい
目に悪いのに液晶をテカテカにして売るのもやめてほしい
一見よさそうで実は駄目駄目なのはその辺の政党みたい
コソコソsage
だから初心者は 永遠に初心者なのだよ・・
そうしておかないと企業の利益がない
騙されてても 騙されたと気づかない おめでたい日本人だから
>>79 3Dにこだわる人はショプブランド買うかが自作PC組め
メーカー製PCは専用常駐ソフト沢山だから3Dゲームに会わん
メーカー製はDVDやTV視聴に向いてるよ
>>81 まったくだ
3Dにこだわるのはどうせ休日にもパソコンしかやることのないオタだろ?
WordやExcel、インターネット、せいぜい画像整理に使う程度なのに3D対応
のスペックにされて値段吊り上げられるのは迷惑千万。
メーカー製PCが中途半端すぎて新味がなく、買い換えようという気を起こさ
せないのは事実だけどね。
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
(^^)
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
自作厨がVAIOを叩くわけ
仕事・勉強ができない、彼女がいない、コミュニケーションがとれない、、、
何一つ思い通りにならない自作厨にとって、
パソコンだけが唯一自分の思い通りにできるものなんだよ。
自作厨にとってはパソコンに詳しいってのが
自己の存在理由であり、人生のすべてなんだよ。
でもVAIOの独自仕様はよくわからないから、
「ぼくちゃんの知識が通用しないよ〜。ヽ(`Д´)ノウワァァン!!」
となって、自己の存在理由が否定された気になっちゃうんだよね。
パソコンだけは自分を裏切らないと思っていたのに、
VAIOの独自仕様はよく分からないし、思い通りにならない、、、
「パソコンに詳しいのが唯一の取り柄なのに、
ぼくちゃんのわかんないものは許せない!!(#゚Д゚)ゴルァ!!」
だから自作厨房は自己の存在理由を脅かすVAIOを必死で否定するのさ。
最低限の拡張性は確保しておいてほしいよな。とくにAGPスロットの有無。
初めてパソコンを購入した人がゲームをやりたくなってもAGPスロットがなくて
どうしようもなく落胆するというのは多そう。コストどれほどかわるのかわからんけどさ。
(´・ω(´(´・(´・ω・`)ω・(´・ω・`)`)((´・ω・`)´・ω(´・ω(´・ω・`)・`)・`)・ω(´・ω・`)・`((´(´・(´・ω・`)ω・`)・ω・(´・ω・`)`)´・ω(´・ω・`)・`(´・ω・`)))・`)
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ネタもないのに揚げ
100 :
RICOH User:03/12/02 20:18
100 Get!!
かな?
NECも糞だな。
糞常駐ソフトてんこ盛り。
何がスマートヴィジョンだ?
すぐフリーズするじゃんよ?
セロリンだからな。25万で・・・
PCも家電だな。
あぼーん
104 :
名無しさん:04/02/08 17:17
普通にさ、プリインストールソフト付けなくていいから拡張性よくするとか、安くするとかしてほしい
105 :
名無しさん:04/02/08 21:17
とりあえずOfficeをつけるかどうかを選択出来るようにすること、それとAthlonモデルを増やすこと。
106 :
名無しさん:04/02/08 21:20
>>104 あほか。PCユーザーはお前のようなヨタばかりじゃねーんだ。
ゾノで買え
某火立製のマシン(WinMEインストール)を買い、XPアップグレードサービスでXPを導入して
3年ほど使っていました。
先日、自作で新しいマシンに替えたのですがXPは前に使ってたのを流用しようとしたら、イン
ストールのときに問題が発生して悩みました。
アップグレード版XPというのは、インストール時にアップグレードを証明させるプログラムを
入れてるんですね。つまり古いウィンのCDを入れる必要があった。
しかし以前使ってたマシンのリカバリCDは、HDイメージを圧縮して記録しただけのもので、
ウィンのシステムではなかった。つまりこのリカバリCDではXPのチェックを通過できないの
です。
「新しくXP買えと言うのか!!ヽ(`Д´)ノウワァァン」
文句をいうべきはこんなチェックをいちいち入れたMS社か、初期状態にするしか能のない
リカバリCDを入れたメーカーか。
・・・・あきらめかけてた自分は、ダメモトで、別のマシン(これは自作)で使ってるXPのCDを
入れてみた。そしたら無事チェックを通過したので、めでたしめでたしだったが(古いウィン
じゃなくてもOKなんだな)。
メーカーはリカバリCDがユーザーにとって便利だと思ってるんだろうか。