1 :
ヽ(*'□')ノ:
2
3げったー
7-8月頃には19.800円でセレ1.8G-AGPマシン買えるから
みんな焦るなよ(藁
789祭りですか?
>>9 注文した人が届いたらおそらく祭。
このスレはどうか知らないけど、faith本スレにはfaith社員が数人絶対覗いているでしょ?
本スレでもあのPCの話題でてたから、多分バグじゃないと思う。というか、バクでないことを祈る。
ちなみに本スレでは23日(木)に話題に上っている。
つーかナイトデリバリーならもう着いてるはず。
今日の夜でもカキコがあっても良いはずだな。
バグだったら×。バグじゃなくても注文殺到で×。どちらにせよ買えん罠。
>>12 仮に注文殺到で×でも、それで利益取れるようだったら追加販売するだろうし、
それで他のショップにも新たな激安基準が出来れば(゚д゚)ウマー
ナイトデリバリーって三日もかかるのかよ・・・
即日じゃないのか
インチキ
そういや、このショップ。名前は「信頼」だったな・・・
多分裏切りそうだが。(w
今夜が楽しみ。
とりあえず学校に試験受けに行ってきます。
>>15 土日だったし、そんなもんでしょ?
バグにしろ何にしろ、一度でもこういった価格・内容を見せられると、他のマシンが高く見える罠。
この責任は重いよfaith w
Seed M BOOK 2000XP/RWD
とかなおってるね。CD-ROMにしても-6800円だからふつうにもどったよ。
ほんとだ。(´・ω・`)
バグデシタ ちゃんちゃん♪
>>20 さっき注文したのに(´・ω・`)ショボーン
平然と正しい値段で送ってきたらやだな
つーかココ確認メールも送ってこないのね
フェイスは謝罪するニダ
フェイスからメールきた。
欠品があるからキャンセル扱いだって…
(´・ω・`)ショボーン
うちもフェイスからメールきた。
>ケースが欠品しており御注文をお受けできません。
>ホームページからの再注文をお願い致します。
ゴネてみるかな
正直にミスを謝罪しないなんて
フェイスは最低だな。
メール来たと思ったら欠品でキャンセル。
「再注文してください」ってもう値段戻ってるよー(;´д⊂)
「オーバーナイトできないから」って理由でキャンセルされた
んだけど初めから普通に注文したヤシはどうなるんだろう?
大丈夫。
店の販売規約なんて購入者の権利を狭めるものではないからな。
こういうやり方をみるとホント最悪だな。
ケースを標準に戻してくれと頼めばいいよ。
全てのケースがない分けないしな。
それでもないといったら祭りだな。
素直に謝って、説明すればいい物を。(w
所詮、中小のショップだな。対応がホント下手だ。
あぁぁぁぁぁぁぁん。あああ。ダメかよ。ダメなのかよ。
世の中、うまい話なんてないんだなぁ。
頼んだやつはゴネろ(w!
「在庫のあるケースに変えます」って言ってみろ
というか、cgiのバク起こすショップのPCの信頼性はいかに...
>VIA KM266なんつーバッタママンじゃ、あとで泣きながら乗せ換えになる罠
前スレのカキコ、これSOTECのこといってるんだよね。
この点はどうなんですか?マジでやばいんですか?
ショップブランドのPCってそのバッタママンよりもはるかに糞なの?
殴り込みだ!!!!!
店どこ?
>>15 >そういや、このショップ。名前は「信頼」だったな・・・
>多分裏切りそうだが。(w
あなたは鋭い!
なんかだんだん選択肢がソーテックしかなくなっていくぽ
ちゅうこかえば?
中古は高い。
前々スレでタケオネの総鉄屑もどき+AthlonXP 1700+ってのが有ったけど、
あれ買おうと言う香具師は居らんの?
みんな騒いでも買わないよな(w
漏れも買ってない。
やっぱ人柱は嫌だしな。
は?今日発送のメール来たんだが
どこの?
フェイスなら祭りだが・・・
ファイス社員登場?
72PCってOSなしにするにはメールするしかないの?
50 :
注文しました :03/01/27 20:50
ドモ、前スレの907です。
何が幸いしたのか789パソコンの確認メールきました。
また詳細はご報告します。
51 :
注文しました :03/01/27 20:53
あ、ちなみに46さんではないです。
信用したいけど、写真アップでもしなきゃ
フェイスの自作自演ととられるかもね。
みんなキャンセルされてるし
>>50 オーバーナイトで無いから欠品を理由に断れなかったのでは?
なななななにー!?
オーバーナイトで注文したが普通に発送のメール来た
ホントにただの欠品だったのでは?
俺789をスペックダウンして23日に注文したら24日に振込み指示メールが来た。
明日振り込もうと思ってたんだけど、振り込んじゃった後に価格まちがいで
キャンセル>返金となったら振込み手数料損することになるのかね?
手数料ももどってくるんなら迷わず振り込むんだが。
59 :
注文しました :03/01/27 21:07
色々と要因は考えられ、どれが良かったのかな?と思います。
要因については今後の経過の中で報告したいと思います。
ちなみに社員では有りません。
常連でもありません。
知り合いがいるわけでも有りません。
まあ、キャンセルが来ないことを祈ります。
ネタだ。ネタにきまってる。
新たに安いPCの基準が出来てしまった・・・
振込みまで完了すればこっちのもんだと思うなぁ。法的には詳しくないけど
フェイスクラスであんな値段で売るわけがない。
もともと評判悪いし、今更そんなの気にしないだろう。
確実にネタ草
もう値段修正されちゃってんだからどうでもいい話ではあるんだがな。
これで売った方が信用問題になりそうだなw
まぁ届いたって奴が出てきたらネタでしょ
キャンセルメール北 ガ━━━━━━━━(゚Д゚;)━━━━━━━━ン!
> ==============================================================================
> フェイスインターネットショップ キャンセル処理完了のお知らせ
> ==============================================================================
>
> このたびはフェイスインターネットショップをご利用いただきありがとうございます。
>
> お客様からお問合せいただきましたご注文のキャンセル処理を完了しましたことを
> お知らせ致します。
> また、銀行振込でお申し込みのお客様ですでに御入金頂いている方は、お手数ですが
> ご返金先の銀行名、支店名、口座番号を下記アドレスまでご注文番号を添えてご連絡ください。
>
[email protected] >
> またのご注文をお待ちしております。
>69 うん、代引で注文したんだけど何の説明も無く68のメールだけ・・
フェイスでもこんな感じか...
格安ショップでPC買うの怖いガクガクブルブル
またフェイスクソという逸話が出来上がったわけだ
フェイスはクソじゃないよ。
クソはウンコだよ。
うおう、俺んとこはきてねえ、つか振込んでないから無視されてんだな。
で、振り込んだとたん
>※ご入金が遅れた場合商品が終了になっている可能性があります。その場合は
> キャンセルしてご返金させていただきますのであらかじめご了承ください。
に基づきキャンセルメールが来ちゃうんだろうか。
振り込み手数料420円を掛けて博打に出るか、あきらめるか。迷うう。
無駄だろー
やっぱりそうだろうね。つうわけで振込み止め。
これからフェイクと呼ぶことにするっす。
面白い事いったと思ってるのかなぁ
このスレ読んでるとなかなか購入の決断ができない・・・
P3で500のノートPCだから早く換えたいのだが・・・
フェイスの通販がクソってのは常識みたいなもんだ
店舗は悪くないんだがな
>>82 >店舗は悪くないんだがな
どこの店だよ?
faithの店舗は裏ビデオ屋のような佇まい。
店員全員何故か目が充血してる。
怖すぎ。
ライバル店員キター!
地元家電店で買うのが吉
わけわからん通販個人経営極小SHOPは地獄
家電店に売ってるじゃん、ソーテックとかFICとか飯山とか
あれを格安で買う、交渉でな
何かあれば店に持ち込めるし
極小ショップじゃ、なんだかんだ逆切れ、知らぬ存ぜぬ、電話不通、メール返信無し
こんな極楽になりそうだな
つーか、格安マシンはこれからもっともっと増えまくる
あわてないこと
昔みたい売れないから、パソコンはだぶつく一方
ここの極小ショップ工作員に騙されないようにな
俺はP3-700だから、特に急いで交換する必要もないから
ゆっくり行くぞ
>>86 俺は2年前にFMV(office2000付)を税込み7万で買った。
2年経った今、フルセットいくらで買えるんだ?
6万でSOTECが限界だろ?
あと1年待ったからといって5万程度で選び放題とは思えないね。
まあいいんだけどね
>>87 だからSOTECは韓国企業の日本現地法人だって
そんでeMachinesも同じ
死んでも朝鮮製は買わん。
だれか、SOTEC春モデルを注文したやつおらんのかい。
ただいま(´・ω・`)
やっぱりfaithダメだったみたいね、つーか断り方イヤラシイね>faith
免責に載せてあるんだから、バグでしたすみませんで許されるのに、欠品です。
だなんて・・・
(^Д^)糞以下だな
台湾製買おうViA買おう
KM266>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>KLE133
やっぱ72か・・・マザボ換えてアスロンマシンにすること可能なのかな。
101 :
名無しさん:03/01/28 02:22
72再浮上 ゴゴゴ・・・
毛曲どこが良いのか・・・
106 :
名無しさん:03/01/28 02:42
つーか、DELLも韓国製だぞ
やっぱり
72で特攻しかないね
108 :
名無しさん:03/01/28 04:58
72再浮上 ゴゴゴ・・・
72買ってママン変更するってかなりバカじゃないか?
110 :
名無しさん:03/01/28 06:00
Faithは初期不良品をわかっていながら、平気で客に送りつけるからな。
電話しても前々でないし。。。
厨房Faith逝ってよし
やっぱり72しかないよな(・∀・)
これから注文しよっと
チョン製マシンには毒物がファンに塗りこんであるから気を付けな
114 :
名無しさん:03/01/28 07:10
やぱり72しかないな
>>113 禿同
日本のショップマシンが一番お得
115 :
名無しさん:03/01/28 07:34
結局中国野菜と同じで、チョンとシナチク野郎は反日教育を受けているから何の罪悪感も無しにやばいことをする。
日本に来て簡単に強盗殺人をする。
シナチク
炒ってよし!
問題は、アークもソーテックも前科者ってとこだ。
118 :
名無しさん:03/01/28 11:24
119 :
名無しさん:03/01/28 11:25
前科のない企業などない
ショップマシン買えば貴方のPCライフはバラ色
本当です!
その証拠に誰か買った人でクレームを書いているような記事がありますか?
皆無です。
安心して購入して下さい。
SOTECはOSついてるけど、たぶん、リカバリーCDでついてくるからなぁ。
ソー鉄屑は、チョンがチンポさわった手でPC組んでいます
そんなPC使いたいですか?
国内ショップPC店で買えばその心配なし!
衛生管理が整った近代的工場で組み立てています
国内優良ショップPC店
・アークジャパン
・Faith
アホがいる
72のマザーは何がいいのよ?
>124
他の構成は?
126 :
名無しさん:03/01/28 12:30
やっぱり72がベストチョイスだね
127 :
名無しさん:03/01/28 12:44
■
■ ■
■ ■
■ ■
■ ■
■ ■
■ ■
■ ■ ■
72 sotec フェイク
128 :
名無しさん:03/01/28 12:49
だ か ら 飯 山 に し ろ と
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
130 :
名無しさん:03/01/28 12:58
識者サン
72PCで最強のカスタマイズを教えて下さい。
最凶とは、アークでSOTECを買うことなり
>130
二十万とかになっちゃうよ
133 :
名無しさん:03/01/28 13:02
>>132 本体3万円台で最強を作ってください(osナシ
134 :
名無しさん:03/01/28 13:03
72PC届いたんだが
OS無し、
メモリ無し、
マザーボードMK35Nに変更、
CPUをAthlonXP2000+に変更
これが約34000円強+送料+消費税(約3000円強)
近くの店でDDRメモリ256MBを購入し装着
これが約6000円弱
新PCのために使った金額が全部で約44000円。
これより強く
次スレタイトル
【業者に聞く】格安PC【保証は無し】
スマソ。面白いと思って書き込んだが、見直してみると面白くもなんとも無かった。
逝ってくる(ウツシ
137 :
名無しさん:03/01/28 13:18
【業者在駐】 格安PC 【無保証】
3万台だと
>>134のを1700+にするくらいだろ
OSがMeのアップグレード版しか無いんだよな〜
141 :
名無しさん:03/01/28 14:17
os付ならソーテックでいいんじゃない?安そう
近所の電器屋にMeの特別アップグレード版があったよ
143 :
名無しさん:03/01/28 14:56
72ってなによ?
146 :
名無しさん:03/01/28 15:20
72PC、シャトルでもMS52Nに変更できれば少しはましになるかな?
AGPあるし、PCIも3つ。意味ないか…。
ちなみにP4M266内蔵グラフィックって性能どうなの?
SiS315レベルなら、セカンドPCとして使えるかもしれん。
72
マザーボード →Shuttle MK35N
CPU →AthlonXP1700+
メモリ →DDR256MB
OS →ナシ
38000くらいかなァ
>>148 72PCもともとのMV43NマザーがP4M266だからちょっと聞いてみた。
MS52NならSiS651だから大体見当がつくので。
151 :
名無しさん:03/01/28 15:49
72は安くはないな
消費税+送料+手数料=8000円近くかかる
まあこれで53000円として、
それに無保証だから
近所の大型家電店でソーテック買った方が無難だな
安物は危ないバッタ物多いし、相手はサポートする気ない極道ショップ
2万円以上は危険すぎ
2万以下のじゃなきゃ買う気がおきん
>>151>>153 煽りとかじゃなく、お得と思ったほうを買ったほうがいい。
そこまで良く考えて選んでいるんならsotecで間違いないと思う。
155 :
名無しさん:03/01/28 15:56
>>152 手数料がかかるだろ
それに3000円じゃねー
あと保証抜き商品は+30000円と計算する
156 :
名無しさん:03/01/28 15:57
本体は1年保証となって
、保障って一年
本体は1年保証となって
、保障って一年
本体は1年保証となって
、保障って一年
本体は1年保証となって
、保障って一年
本体は1年保証となって
、保障って一年
159 :
名無しさん:03/01/28 16:03
>>157 そこら辺は人それぞれ。
>>155 >保証抜き商品は+3万円とする
みたいのような奴もいれば、
おまいのように、不具合・パーツ交換等一切不要の奴もいる。
160 :
名無しさん:03/01/28 16:03
>>155 ならメーカー製を買った方がいいと思われ
72のPC買う人で最初から手持ちのグラボを使うor新たに追加する人はKT400の
載ってるマザーにしといた方がいいじゃない。
ABIT製KT400マザーはSerial ATAインタフェース搭載
バーテックスリンクは、台湾VIA TechnologiesのKT400チップセットを搭載した
台湾ABIT製Socket Aマザーボード「AT7-MAX2」を9月上旬に発売する。
Socket Aマザーボードとしては初めて、次世代ATA規格のSereal ATAインタフェースを
標準搭載した。オープン価格で、実売予想価格は2万4000円前後。
フェイクにワラタ・・
KT400てそんなにいいの?
店員が入り乱れ合うスレはここですか?
ぽ
ソーテック社員もおるでよ
つーかさぁ、サムスンのメモリーとか在るんだから、
そんなの入ってたら外して買い換えんのか?
総鉄屑は資本は入ってるが、韓国企業ではないよ。
いみわかんね
172 :
名無しさん:03/01/28 20:40
知り合いの自作バカの残りものを集める
これ最強
173 :
名無しさん:03/01/28 20:53
消費税はどこで買っても5%かかるんだし
30000円なら消費税1500円だよ。
実際PCは3万以上かかるからそれ以上だ。
送料は地域によるがVSPECなんかに比べりゃ
消費税+送料で3000円は普通または安い方だと思われ。
送料がイヤなら自分の家の近くの店で買え。
振込み手数料がイヤならネットで購入はやめとけと言いたいが
ヤフオクやってる奴なら新生銀行の振込み手数料タダなのは有名な話。
ここまでがんがるなら、普通に一週間バイトでもしたら(w
177 :
名無しさん:03/01/28 22:35
72が再浮上してるよ(w
キチガイの反応は?
178 :
名無しさん:03/01/28 22:54
デルなんか送料5000円だもんな。
地球の裏側から持ってくるんか?
72買ったやつ、新たな発見とかないのか?
富士通はATA133のHDD出してないんじゃないの?
NECが中古売り出すみたいね?
どんなスペックのものになるのかな??
ちなみに、富士通もエコピューターなる
ふるーーいノートPC短い保証突きで売ってたね
>>183 個人向けには販売しないから
あまり関係無いかもな
XPのアップグレード版を持っているのですが
これって98とか前のOSが入っているPCにしかインストールできないのですか?
そうならOS付きを買うしかないのですが...
OS代浮かせてHDDを増設するつもりでした。
187 :
名無しさん:03/01/29 01:20
>>180 新しい発見ではないが、72はショップがXPインストールしてくれるんだが、
これにより俗に言うパーツの相性とかいう心配はほぼ無問題だなぁと。
全部やってくれるわけなので。
あとWindows Updateもちゃんとやってくれてるみたいで、届いてから自分で
実行してみたが1つも更新ひっかからなかった。
HDDはMaxtor。すでに既出だが一応。
>>181はホントか?。
保証無しとか声高に煽ってる奴等がいるが、ちゃんと保証書ついてる。
名詞サイズなのが(´・ω・`)ショボーンだが、買い上げの年月が記入してある。
ショップブランドのだけアークジャパンに問い合わせてくださいだそうだ。
まぁあそこで取り扱ってるメーカー品はメーカー保証あるしな。
後からリストアップされた別ショップのマシンも魅力的だが、スパッと買って
楽しく使えてることでチャラ。元マカー(既出の方とは別)だがXPの起動と
終了の速度はいいね。惚れた。
関係ないけどラグナロクオンラインおもしろいねぇ。
マクにももっとオンラインRPG作ってくれねーかなぁ。
マクでも、UOに似てるやつが開発中だったやん
ラグナより格段にセンスいいやつ
あれどうなったんかな
ゲームしなくなったのでそーいう情報にも疎くなった
ねただよ
>>188 リネージュか?
新MAC板に英語版ベータを無理矢理プレイする猛者共がいたなぁ。
72PCは良いぞ!
‥‥中身全部変更すればな(藁
ところで、鱈1.0AGhzでOS込み4マソ以内と言うのは可能かな>72PC
>>191 横に載ってるだろ。少し超える。まあ、あのマザーなら俺イラネ。
72がみなおされはじめてる…
工房のAthronXP2400+で59800が入荷したようだけど
正月だとさらに5000円引きだったのを考えると
なんか、損した気分で買う気がなくなった・・
テストで0点取ったら、この前の25点がよく見えるようになった
くらいの錯覚だな・・・・・
糞デルは高いし、エプダイくらいしかないか・・・
安くはないがしっかりしている。
196 :
名無しさん:03/01/29 03:37
72って、あのマザーじゃ後々苦労するだろうな
おそらく相性でまくり、ハードもソフトも
もっと安定性に定評あるメーカーでチップがViaや糞じゃなくインテルとか積まなきゃ駄目よ
安くなきゃいらん
>>190 いや、韓国産じゃなかったと思う
ゲーム板にスレあると思う、、が、めんどくさいので覗かない(・∀・)
オレの記憶違いだったらごめんなさい
スレ違いなのでこのへんで
200 :
北森2.0−2号:03/01/29 07:41
>>196 72ですが、オイラのはとりあえず安定して動いてます。
メモリテストでもエラー出なかったっす。
ただΠ焼きが遅いからクロックアップしたいんだけど
変更できないのがマイナス。
せっかく北森にしたのに・・・。
目盛り回り遅いんだ 72
202 :
名無しさん:03/01/29 08:45
>>194 ママンがKT266と貧弱だったので、買おうと思いましたが止めました。
アスロンなら、せめて最低でもKT333位使ってくれないと…。
KT400なら喜んで買ったのに…。
KT400でその値段なら喜んで買ってます
204 :
名無しさん:03/01/29 10:34
工房はKM266じゃなかったけ
>204
なんか一つでもいいところが無いよなー。
207 :
名無しさん:03/01/29 14:20
OS込み値段だろ?安いんじゃねぇの?
>204
メモリを増設しないと使い物にならない・・・
209 :
名無しさん:03/01/29 15:15
win98なら良いんじゃないの?
AGPがないと相手にされない。このスレでは。
工作員だらけだな・・・
>>204 安いけど、きっとチップはKLE133なんだろうなぁ・・・(´・ω・`)ショボーン
うん、佳乃のCM (・∀・)イイ!!ヨネ!
215 :
名無しさん:03/01/29 20:16
(`・ω・´)シャキーン
216 :
名無しさん:03/01/30 00:15
なんでパソコンって3万円くらいから安くならないの?
3年くらい前のパソコン1万5千円くらいで売れよ。
217 :
名無しさん:03/01/30 00:23
218 :
名無しさん:03/01/30 00:25
>216
3万円なら、ほとんど材料費。
ケースやメモリなら型が古くなっても新品なら新型に使いまわせる。
だからそれほど出回らない。
>216
あぁ、ガムやるよ
>>216 それくらいで売ってるとこあるよ。ただ送料が高く感じる。
このクラスでAGP必要派がここまで多いとは驚きだね。
ゲームと無縁の漏れには必要なさそうなんだが、これだけ重要視されると
AGPが必要なのかなぁと感じてしまう罠。
>>221 ゲーム、動画、それか今持ってるカードを使いたいってことじゃない?
後で買おうと思ってもPCIのカードじゃ遅いし高いし・・・
同じチップセットでAGP有りと無しの差額と、
同じグラボでAGP用とPCI用の差額が同じくらいだから、
性能と選択肢の数の分だけ損した気分になる
ずばり必要派なのかい?
周りの意見関係なしに、必要派なのかい?
そうなのかい?
AGPなしっていうのはゲームできないを意味するからね
PCIは出回っていないし
あと、チップセットもインテルとかの方が早いし安定する
228 :
名無しさん:03/01/30 08:51
どの程度のゲームをするかによるんじゃないか?
エミュでSMCやGBAやる程度ならAGPはいらんだろうし
エロゲ程度なら必要ないんでは?
ファイナルファンタジークラスのゲームなら言うまでもなく必要だろうけど
「ゲーム」でくくって言えば、オンボードビデオでOKなゲームのほうが多い
230 :
名無しさん:03/01/30 10:02
PC版のFF8はたしかI810でも動いたね
低価格のマックは売ってるのかい?
ないよりあったほうがいいが、
あるとトラブルの原因も増えることになる
メーカー製にAGPスロット付きが少ない理由のひとつでもある
消費電力・発生する熱も増えるしね
なんとなく「あったほうがいいかも」程度なら
必要になったときにPCI版グラボを積むという選択のほうが
初心者にはいいと思うがなあ
まあ、PCI自体の限界が低いから、今後出るようなゲームで
ハイスペック機を対象にしたようなものは動かないけどね
233 :
名無しさん:03/01/30 10:56
結局俺は悩んだ末、72に決定
234 :
名無しさん:03/01/30 11:36
留年なしの無学年単位制はまじめな少し受験テクニック
にかけた要領のよくない働きながらの学ぶ生涯学習者の制度.
おやのす根齧りには不要なものだが,
留年制度は違法ゆえ従う義務なし.
72購入者の体験談を聞きたいな
>>235 実際に買ったやつが少ないから
あまりレポが出ないんじゃないw
そうなのか
いくら安くても実際に自分で買うとなると、なかなか踏み切れないだろうな
金がある奴はメーカーとか買うだろうし
カード無しで分割で買えるとこないかな?
結局、まともなのは、
OSなしで4万くらいするわけだ。(´・ω・`)ショボーン
諦めてそっち探すよ
>>239 うん。ほんとに性能気にしないのならぎりぎりでもう一万円さげれるかもしれないけど。
それだと本末転倒だろうし…
243 :
名無しさん:03/01/30 17:00
CPU2ギガ
メモリ256メガ
HDD100ギガ
CD-RW付き
ビデオカード付き
サウンドカード付き
OSなしでいいから、
これが3万になる日はいつ頃?
来年の8月27日だな。
>>243 安心しろ。よく考えてみろよ。
今、3万4万円で売られているPCが、
メーカーのトップにいたのはいつ頃だと思う?
俺、2000年夏モデルの日立があったけど、
それは600MHzでしたよ。
今の3万4万円のはそれよりも上のCeleronやDuron1GHzとかでしょ?w
確かに2GHzは今のメーカーより少し上になる?いや同じかな。
そうだとしたら、3,4年もかからないと思う。
いや、知らないけどね。
現状で3〜4万のパソコンはローエンドとして売られているから、2ギガクラスが
下がってきても、ビデオカードとかはないと思うが。価格帯って奴がある。
このままバンバンデフレが続けばどうか知らんけど。
事実上Duronも生産の打ち切りだし。
徐々に今の中盤を占める2.0GHzあたりがローエンドになるんじゃない?
上は上でとんでもないのが出てくるみたいだしね。
5000円払うから、タイムトリップして一年後の状況を見てみたい。
車のように、低価格コンパクトが売れるのかなァと予想してみたりもスルガ、
車とPCは違うよな。車は荷物人を載せて道を走る以外に無いからなぁ。
PCはこれから用途がますます増えるから上層の発展も止まないんだよなァきっと。
どう?
デフレは国際競争力があがって良いことなんだぞ
インフレになったら日本製品の価格競争力無くなるぜ
つーか貧乏人にはデフレ大歓迎!
デフレ嫌がるのは資産家の金持ちだけだよ
あと物品販売店とかのオヤジもデフレは嫌かもな(w
>>248 うんうん、でもだからこそ今のP4(HT無し)や皿アスロン
がいきなり安くなる日が一年以内に来るんじゃないかな。
そのときを狙うのもいいと思います。
>>253 本当に個人的な予想でなんの脈絡も無いのだが、
なんとなく次が出てきたとしても急激にCPUの値段が下がらないと思ってます。
CPUに関しては恐らく1GHzなら今の時点でもそうだけど一万前後で買える。
でもたぶん2400+や2.6GHzあたりは2万円くらいよりは下がらなずに市場から消えそう。
Pen4もAthlonXPも次世代CPUが出たら捨て値というよりも、
少し値段がさがりそのまま消えていくのを待つみたいな…。。。
大手の扱わない、ローエンド部品をまとめて今の3万円台PCがあるわけで、
何年経っても全てに満足のスペックのPCが3万円台にはならないと思う。
経った年数だけ要求するスペックも上がるわけだし。
悲観的?
今のパソコンが少しでも下取りに貢献してくれるなら喜んで買うんだが・・・
激安ショップでそういった引き取り強化している店とかある?
>>257 自作とショップPCは下取りしてるとこなし
メーカー系なら大抵の中古ショップで買い取りしてる
>>260 予想通り古すぎて乗ってませんでした(;´∀`)
SONY PCV-J15V5 \20,000
SONY PCV-J20V7BP \25,000
から察するに、5000円位なんだろうな。
引き取り料とられないだけましだよ・・
263 :
名無しさん:03/01/30 20:24
/ ̄ ̄'' -、
( / ) ヽ
i r-,,,, /,,,, )
( >| ● ●//
`‐| U /ノ 分割金利・手数料は、おまいが負担!!
\ ━ /
((Οっ V> オラ
>>238!ウチの商品買えウンコ野郎!
\ 'oヽ
|,,,,,,∧|
/ ∧ \
/ / ヽ ヽ
ト-< |_/'.'.┐
あしたくる〜
265 :
名無しさん:03/01/30 21:01
安いくせに拡張性が高いパソコンってどれ?
AGP付いてて、PCIは5つくらい空いてて、
HDDは3つくらいつけられて、空きベイも3つくらいあるの。
そろそろ、ソーテックが売り場に並んでるかと思って、
今日、電気屋に行って見たけど、まだ売ってなかった。
>>265 通販組み立て(小中メーカー)サイトで、
10万円も出したらOS付きでそれが買えますけど。
もしくは本当に自作するかすればそのノルマはいけますよ。
日本橋の正月セールの間だったら、
Athlon2000+とマザーGigabyteのRXP(だったかな?)の二つで2万円があったよ。
質にこだわらないケースを8000円くらいでゲットして、
ビデオはnVidiaのMXとサウンドはCreativeのバルクで合わせて1万円くらいか?
メモリに2万円入れて1024MBと。これにHDD80GBくらいかまして、
OSをHDD買うときにでもOEMでプラスしてもらえば10万もかからずに、
一応人に見せても良いくらいのものはできるが。(これでもスペックは高くないけど。
あまった1万円と少しでタブレットか買えと。
と言うかサブマシンがこれですねw
>>268 最近は相性とかあまり気にしないでいいですか?
270 :
名無しさん:03/01/30 21:35
>>259 そのモニタはヤフオクならいい値段で売れるぞ。
>>269 相性問題はあまり気にしなくて良いかな。
少し不安に思うときは、対応している店で買うとかそう言うの。
後は一応最低限の雑学的な知識でカバーできると思う。(専門的じゃなくても。
たとえば、CPUをAthlonで組むときに、
VIAは電力の関係(?)でキャプチャする人は避けた方が良い。とか。
SISは安定しているがOCには向かない。OCするならGiga。
ごちゃごちゃしてて性能も特別良いわけではないが、
粗悪品を掴みたくないならとりあえずGigabyteとか。
俺も最近の人間だけど、昔よりは相性問題は出にくいらしいね。(この道の先輩曰く。
どうしても気になるのなら、メーカーサイトからパクレ!だそうですw
本当は大手メーカーが良いんだけど、どうも大手はマザーを独自にしたり、隠したり、
構成についても容量とかだけでメーカー名を出してないところも多いけど、
ネット販売みたいな中小メーカーとかは割りと書いてるので、そちらを重視するのが良いかも。
で、とりあえず、何も手の加えられていない表に出ているパソコンの設定を見ると。
それはさすがにメーカーの人がチェックした後だから、
同じものを選べばとりあえずは初期不良以外はまず出ないと言って過言ないよ。
先人の経験(と失敗)を生かして、先に進む。
これ、自作の哲学。
何でもかんでも経験だけで一から進みだしたら時間と金がいくらあっても足りんからw
それだったらアークの方がいいんじゃない?
29800の鱈セレの
HD30Gだし
もっともこれはスペックだけの話で、実際買ってみないと何とも言えないが
名古屋っていうのは、実は信用していない
>>268 すんげえクソな組み方だな
MXと栗に1万かけるならオンボードで十分。
そんなクソ構成にメモリ1G積んで割れたフォトショでもやるつもり?
一番壊れやすいHDDとOEMでOS入れてるってことは、XP以外だと考えておこう。
まあアクチの際に別なの言えばいいんだが、この人はHDD指定してるしな。
>>274 アクチなんてクラックすればいいんじゃん
よくわかんねーけど
>271
>VIAは電力の関係(?)でキャプチャする人は避けた方が良い。とか。
どこで仕入れた知識?
初めて聞いたよ。
VIAでキャプやってるが・・・
>>277 電力の関係ってのはよくわからんが、VIAチップはPCIの相性出やすい。
問題出てなければおめでとう、ってとこだな。
>>277 VIA系(+アセロ〜ン)だとノ〜ス〜ブリジ〜とサウス〜ブリジ〜の間でラグが起きて
キャプチャの時にズレが出るのだよ
なので「一般的に」キャプに不向きだと言われている
電力関係云々は俺もよく分からん
>>279 それブリッジ同士のインターフェースがPCIだった時の話じゃねーの?
281 :
名無しさん:03/01/31 02:30
激安パソコンでビデオキャプチャがついてるやつってないかな?
>>280 違う。知ったかぶりは良くないな。
何故にVIAが必死になってブリッジ間の速度をあげているか調べてみましょう。
>>281 きゃぷちゃかーどなんて3,000円も出せば売ってるやん
285 :
山崎渉((^^)):03/01/31 03:36
キャッチーカドなどどうでもいいねん
単にインテル以外は動作確認していないから
メーカーが動作保障していないだけ。<VIA
287 :
名無しさん:03/01/31 05:49
AthlonXP1700+ DDR 256MB
HD 60GB CDRW40倍速
USB2.0×2 IEEE1394
AGPスロット×1 OS・モニタ無し
↑これショップで買うとしたら(自作じゃなくて)今いくらぐらい?
6万超す?
いいのご存知でしたら是非お教えください
289 :
名無しさん:03/01/31 06:08
290 :
名無しさん:03/01/31 06:19
DELLが最高だな。
よく考えたら無線LAN要らなくてもできるので
AthlonXP1700+ DDR 256MB
HD 60GB CDRW40倍速
AGPスロット×1 OS・モニタ無し でいいんだ
>>291 探してみます
293 :
名無しさん:03/01/31 10:45
>>254 AthlonXPはAthlon64登場以後にDuronの後釜になることが決まってるから
今年は廉価版CPUとしてガンガン値下がりするよ。
ていうか最安PCの値段はこれ以上下がらないよ
今の値段でスペックが良くなっていくだけ
待ってる奴は一生買えない
>>294 こんにちは
焦って買ったら業者の思うつぼ
今中途半端なのかわないで、あと半年待てば今の1.5倍の性能が期待できる
>>295 底辺のスペックが上がるってことは
ボリュームゾーンのスペックも上がってるわけだから
結局相対的はスペックは変わらん罠
>>296 中途半端と言ったのは、XP動かすにはやや力不足>今の格安PC
ゲームマシンとしても不向き
半年待てば、それをクリアできる物になると期待できる
果たして半年も待てるだろうか
ただでさえうずうずしてこのスレを覗いてしまうぐらいなのに・・・
と、人柱降臨を願う
業者さんも、売りたくてウズウズして
こんなスレ見てるんだよね
もう諦めて投げ売りしちゃいな(笑
僕は待つのは得意だし、今すぐローン組んででも買うようなアメリカ人じゃないよ
マジで欲しいんだけど、ワタシ初心者なんです
でも今日遅らしたら納期が2,3日伸びるので今日中に買おう
もう正月から悩んできたので
ちなみに今のPCのスペック
Duron700Mhz SDRAM64MB HD30GB CDRW スレ汚し失礼
ちなみに♀です、、、
>301
だからVSPECだっつーの
>>300 微妙だな、6万前後ってところか
IEEE無ければ余裕で6万に収まるのだが
ちなみに♀です、、、
あたし以外に女性がいたとは
ところで、IEEEはもう要らないです
>>292にGeForce440 64MBとかいうビデオカードが載って
6万なんですけど、どうでしょう?
>>304 http://www.vspec-bto.com/bto-2/bto-2-l4.htm CPU AthlonXP 1700+
マザーボード Albatron KX400+Pro8X(KT400) DDR PC2700対応、6chサウンド、USB2.0付
MEMORY DDR 256MB PC2700 CL2.5 MAJOR
VGA CARD GeForce4 MX440 4X 64MB AGP CRT/TV
HDD 60GB ATA133 7200rpm 流体軸受け
FDD 2モード ホワイト/アイボリー
CD-ROM/R/RW R40xRW12xCD40x CD-RW(エラー訂正機能付、ソフト付)
ケース ATXミドルタワー 350W VT-7118KL 前面USB端子付 8cmFANx0(4)
小計 \58810
送料 \2000
消費税 \3041
合計 \63851
ちなみに♀です、、、
>>305 これの前面についてるUSBポートは2.0だってことですか?
ごめんなさい初心者で
でもこれ良いな、、、
WindowsMeというワタシのOSなので、USB2.0で大丈夫なのかと
微妙な組み合わせですな。
ちなみに♀です、、、
正直WinMEはお勧めできない
ちなみに♀です、、、
>>297 堂々巡りだな。
XPが余裕で動くスペックのマシンが出てくるころには、
次のOSが出てる罠w
外すごい吹雪・・・・
ちなみに♀です、、、
欲求不満です
ちなみに♂です
4Pヨロスク
313 :
名無しさん:03/01/31 13:46
>>305 おお、神のごときコストを持つPC…。
欲を言えばBTOでCPUのクロック数が跳ね上がるのが気に食わないが、
それ以外は言うことなし。
おああ
じゃあ
>>305を検討してみます
今月何故か普段より多く給料が入ってたから買う
皆さんありがとう
届いたら報告します!
>>314 おいおいそりゃ経理のミスじゃないだろうな
多く入ってた分は来月で引く、とかってならないようにな
あと、こんな真っさらなPCにWinME入れるスキルあるよね?
●USB2.0はWindows98SE、Meでは対応していません。またケース前面のUSB接続は2.0は対応していません。
ていうかもう頼んだし
最悪XPホーム買いましゅ
>>317 届いてからの報告だけじゃなく、届くまでの時間や
相手の対応の報告も、よろすくおながいします。
まかせろっ
でも夜になるけどね〜
OS入れる自信はあります
出来なかったらお兄ちゃんを実家に呼び戻してやってもらいます
あはは
>>320 お兄ちゃんにそのパソコン持って行かれないよう気を付けろ(・∀・)
ヤマダのチラシを見ると液晶持ってない人なら、
富士通のアスロン2100+モデルを買って
OfficeXPを売り飛ばすのがかなり経済的だ。
5年保証もこみだし。。。
みなさんありがとう
ココの人たち優しいよー(;;)
>>317 VGAがウンコという以外はいいんじゃないかしら?
というか、
>>305のウンコカスタマイズで注文したの?
私ならこうかしら・・・
CPU AthlonXP 1700+ (-3060円)
マザーボード Albatron KX400+Pro8X(KT400) DDR PC2700対応、6chサウンド、USB2.0付
MEMORY DDR 256MB PC2700 CL2.5 MAJOR (+3000円)
VGA CARD ATI RADEON8500 DDR64MB AGP リテール 275MHz (+7880円)
HDD 60GB ATA133 7200rpm 流体軸受け (+2220円)
FDD 2モード ホワイト/アイボリー
CD-ROM/R/RW R40xRW12xCD40x CD-RW(エラー訂正機能付、ソフト付) (+3470円)
ケース OWL-103-Silent 8cmFan*2 (+6750円)
小計 \70060
送料 \2000
消費税 \3603
合計 \75663
ケースとVGAに銭突っ込んだので高いけど、そんなのいらないってなら15000円弱安くなるわ。
ちなみに♂です、、、
>>324 たしかに
>>305より1万ちょい高いだけなんだけど
人間てのは5万円台と7万円とではえらい差に見えてしまうもんだな
>>320 OS入れて上げたご褒美に別のモノも入れられるかも(・∀・)
Athlon1700と2000の実動差は体感でわかるぐらいのもの?
どーでもいいレベル?
少なくともあたしには価値はわからない
>>325 ウンコパーツを入れない方向で組むと、どうしてもこれぐらいになってしまうわ。
困るのよねぇ、ウンコパーツの処分って。
324の構成だと、3Dゲームも十分できるし、ラデだから画質もきれい。
ケースは今後組替えなんかでも使えるものをって思うとね。
あとから買いなおすと結局高くつくことになるから・・・・
でも微妙なとこね、安くてあとあとまで使えるPCって。
>>327 普通に使う分には違いは分からない
3Dゲームとかではちょっと差が出るかも
ただそれならビデオカードのランク上げた方がいい
へえ、、、なるほどです
ゲームかぁ、やらないなー
まるまる
>>305さんの言うとおりにしました
質問なんだけど、流体軸受けってやつとフツーのやつ、何が違うの?
ていうかあたしみたいなレベルじゃこのスレわたれない?
もう寝るわ あさからずっとだし
みなさんありがとう
モニタどうしよう
まあいっか
>>332 流体は普通(ボールベアリング)のより静かで振動が無い、選んで正解
VSPECのケース(ATXミドルタワー 350W VT-7118KL 前面USB端子付 8cmFANx0(4)) って、
結構静かだよ。俺のはAMDリテールファンで台無しだけどw
あと前面にIEEEも付いてたりする
>>335 Σ(゚д゚lll)ズガーン!! 早く言ってよ・・・
>>332 そっかー
4000円出してMX440にアップグレードは激しくおすすめできないが、
まあ良かったんでないの。
このスレ的には速さを求めるならVSPECは無難な選択。
>>335 格安ケースで静かな電源っていいな。
CPUファン交換だけで静かになるなら安上がりでウマー(゚д゚)
OCで2200+辺りまで上げれるらしいから1700+でいいや
>>337 ま、いいんじゃないの
気が向いたら時の軽いゲームとか余裕だろうし
俺もいい買い物だと思うよ
AGP8xだし後々BartonコアのAthlonXPも乗るだろうし
結構永く使えると思うよ
>>335 CPUファン変えればおkってことでつね?
つーかゲームやらないってことは、何に使うのかね?
げーむやらんなら、そんな中途半端な7万マシンいらんだろ
つーか前のPCで十分じゃない?
自作自演の香り
単なる業者のスレ流しだろ
>>341 おkでつ
但し、電源は最大330W、限界350Wの実質300W電源だったけどw
使用予定用途の説明してくれ
初心者がわざわざショップマシン買ってまでやることってなんだ?
>>346 つまり、あれだ、楽しいんだよ・・・角度とか
こんなとこで販促やってないで
もっとサポートとかしっかりやれ>ショップPC屋
何時電話しても態度も口の効き方もなっていないぞ
もっとしっかりしろ
>>346 ネット、メール、ワープロ、たまにゲーム
おい
ちなみに♀です・・・・・・はどうした?
みなさん釣り氏に反応しないように
354 :
名無しさん:03/01/31 19:36
4.5万でXPが入ってるPC売ってない?
3.5万くらいでOS入ってないのでもいい
すれ違いを移植
>4.5万でXP
72PC
>3.5万くらいでOS入ってないの
たくさん有る
♀と書けば、優しくレスする人が多くいる φ(。。)メモメモ…
357 :
名無しさん:03/01/31 20:11
今日はやけにレスが多く付いてると思ったら、♀と聞いた童貞どもが頑張った結果だったのかァ(哀
359 :
名無しさん:03/01/31 20:19
4.5万でXPが入ってるPC売ってない?
3.5万くらいでOS入ってないのでもいい
マウス、キーボード、スピーカー、ディスプレイ
はいらない。
LANとIEEE差せるとなおよし。LANだけでいいけど
361 :
名無しさん:03/01/31 20:22
363 :
名無しさん:03/01/31 20:40
>>362 品切れ。。。
xp込み5万で、メモリ256積んでるPC売ってない〜?
マウスもキーボードもいらないからさぁ〜
10万円くらいでOS モニタ込みで(・∀・)シャンティ♪なのが( ゚д゚)クレ
365 :
名無しさん:03/01/31 20:43
366 :
名無しさん:03/01/31 20:45
367 :
名無しさん:03/01/31 20:56
10万円前後で256M 80G以上でDVD付きの有名メーカーない?
iiyamaとかマニアックなメーカーは論外
369 :
名無しさん:03/01/31 21:13
>>368 ありがとうございます。
いろいろ教えてもらえると参考にしやすいでつ。
370 :
名無しさん:03/01/31 21:19
予算アップしますた。5万3000円くらいでおながいしたいでつ。
OS無しで4万くらいのPCとか。
3,000円のアップかよ(´・ω・`)
なんか昼間の流れ見てみると
別に♀とかじゃなく(本当か分からないし)
最近このスレってあんまネタ無かったから
そこにたまたま買う気まんまんな奴が来て
みんな盛り上がった て感じだな・・・俺もホスィ
>>373 多分♂だろ
♀←って『おんな』からじゃ変換できないしw
375 :
名無しさん:03/01/31 21:49
DVD-R デジカメ デジビデ プリンタ スキャナ ビデオキャプチャ
モニタ ルータ ソフトいろいろ
これだけ付いてて10万以下で売ってるパソコンがあったら初心者に馬鹿売れ。
初心者じゃ無くても欲すい。
今年の目玉だったAthlon64が9月に延期になったぞ
心置きなく今のスペックで買うがよい
間違えた。5マソ以下でなしに、5マソ台前半ね
>>378 メモリたっぷり積みたいならバルクメモリを買え
今は絶賛値下がり中だ
100万円以内でOS付きのCPU5G以上、HDD1テラ以上のマシンないザマスか?
ちなみに♀でザンスよ。
オホホホホ
最近の定番は「割れATOK」、これ最強
>>380 ここホントメモリ高い・・・他は結構いいんだけどなあ
この前これとは全然違うけど、ここで購入した時メモリは128の最低にして、他で購入した
その時要望として、メモリの価格見直し及びメモリなしを選べるようにって書いたんだけど。難しいかなあ
>>381 Xeon2.8x2で5.6G
250HDD×4で1T
30マソで購入できる
ところでパンツの色は何色?
>>378 CPUの種類 Duron1.3G
メモリー DDR_SDRAM_PC2100_512MB_266MHz
マザーボード GB_GA-7VKMP/KM266チップセット_2DDR_1AGP_3PCI_VGA_LAN_Audio_ソケットA
ビデオ nVIDIA_GeForce2MX400_TVout_64MB
Ethernetインターフェイス
IEEE1394インターフェイス
HDD Maxtor_6Y060L0_60GB_7200_ATA133
FDD 2MODE
CD-R/RWドライブ W48倍速RW16倍速R48倍速ソフト付ATAPI_書込みエラー防止機能付き
筐体 OWL-103-Silent-300W
電源ユニット Seasonic_SS300_FS(筐体付属)
パーツ合計 61870 円
消費税 3093 円
小計金額 64963 円
送 料 1470 円
代引手数料 0 円
合計金額 66433 円
http://www.wonder-v.co.jp/cgi-bin/look_parts.cgi
希望価格 19800円(消費税、諸経費、送料含む値段)
AGP付き
インテル又はAMDチップ搭載マザー
1G以上のCPU
40G以上のHDD
250W以上の電源
PCI*3以上
これでオーダーお願いします。
389 :
名無しさん:03/02/01 11:06
まめなキティガイだな
392 :
名無しさん:03/02/01 11:19
希望価格 19800円(消費税、諸経費、送料含む値段)
AGP付き
インテル又はAMDチップ搭載マザー
1G以上のCPU
40G以上のHDD
250W以上の電源
PCI*3以上
これでオーダーお願いします。
放置でお願いします
>>394 了解 しばらく見ない間に変なのが住み着いたわけか・・
希望価格 19800円(消費税、諸経費、送料含む値段)
AGP付き
インテル又はAMDチップ搭載マザー
1G以上のCPU
40G以上のHDD
250W以上の電源
PCI*3以上
これでオーダーお願いします。
ちなみに♀です。。。
つーかこのスレ一定期間ごとにキティガイが出るな
アーク社員らしき粘着やらアークの消費税がどうとかいう変なスレ立てたヤシやら。
同一人物か?
>>396 しょうがねぇな〜♀だったら教えてやろう
Duron 1G \3,320
Transcend TS-AKT4(KT133 AGPx1 PCIx5) \4,980
HDD 40G UATA133 5400rpm \7,910
250W電源 \2,800
合計 \19,010
>>398 イヤ〜ン
パーツじゃなくて、ショップPCでつ。
学校のS子も同じ予算で探してるから、意地悪しないで。
希望価格 19800円(消費税、諸経費、送料含む値段)
AGP付き
インテル又はAMDチップ搭載マザー
1G以上のCPU
40G以上のHDD
250W以上の電源
PCI*3以上
これでオーダーお願いします。
>>398 禿ワロタ、クーラー・メモリ・ケース無しの注文通りだな
一応二千円台のケースはあるが
希望価格 19800円(消費税、諸経費、送料含む値段)
AGP付き
インテル又はAMDチップ搭載マザー
1G以上のCPU
40G以上のHDD
250W以上の電源
PCI*3以上
これでオーダーお願いします。
407 :
名無しさん:03/02/01 12:53
408 :
名無しさん:03/02/01 12:59
誰か無料でPC作って下さい。
ちなみに♀です、、、
>>407 たしかに・・・俺は4090円の64Mの方に惹かれるが
これはVSPECスレで実際に買った人や店に直接
聞いてみるしか分からないな〜 もし分かったら報告よろ
何か俺もそのBTOかなりお買い得に思えてきた
AlbatronのマザーはBartonに対応明記したみたいだし
LANがオンボードじゃないっぽいけど千円で付くしな
オプション1でFalconRockIIも選べばかなり静音化が期待できる
誰か無料で赤ちゃん作って下さい。
ちなみに♀です、、、
静音化するなら電源も変えた方がいいぜよ
>>411 ほら
>>335が結構静かだって言ってるし、電源高いから
たしかにOWL-103や104がいいのは分かってるけどね
クーラーはリテールとFalconRockIIが雲泥の差なのは明白だし何より安い
>>412 スマソ 読んでなかった
しかし詳しいな ひょっとして店員か(w
>>413 店員じゃねぇ〜 なんかこのスレ最近やたら店員呼ばわりされるな
俺はただ自作野郎なだけ
>>413 あんたが知らないだけだって。
FalconRockはファン交換して俺も使ってるし、
OWLのケースはSeasonicの電源搭載。
定番中の定番だよ。
>>416 いや俺もそれくらいはわかるんだが・・
PC一般板は教えて君のすくつだから
めずらしいなと思ったんだよ
>>417 あー このスレは教える君が多いのも有名
420 :
名無しさん:03/02/01 15:42
ただの煽りかよ・・
結局激安ではなくなったPCが届きましたとさ
過去に30万のPC、20万のPC、40万のノートPCを
買ってきた俺には5万円のPCなんて嬉しくて涙が出るね〜
423 :
名無しさん:03/02/01 16:26
424 :
名無しさん:03/02/01 16:26
425 :
名無しさん:03/02/01 16:31
>>417 巣窟 「すくつ」ではなく「そうくつ」
2chだからいいが・・・実社会で間違えるなよ2chネラー。
426 :
名無しさん:03/02/01 16:45
>>425 今さらそんなんで釣れると思ってんのか?
俺以外が
427 :
名無しさん:03/02/01 17:45
何このスレ?クサッ
デュアルディスプレイに適した、低価格パソコンを教えてくだされ。
429 :
名無しさん:03/02/01 17:53
>>428 AGP付きの安いの買ってミレニアム差せ
431 :
名無しさん:03/02/01 18:17
XPユーザーならやってみる価値あり
1.適当なフォルダにあるEXEファイルを右クリック→[スタート]メニューにアイコンを追加を選択
2.先ほどのEXEファイルがあるフォルダ自身の名前を変更する
3.スタートメニューを開いて上記の手順で追加したリンクを右クリック→プロパティを選択
4.無効なリンクになっているので、[変更]ボタンを押す
5.該当ファイルの変更後の正しい場所を指定する
6.・・・なにぃ!!
感想きぼんぬ
※ 一人でニヤニヤした後は設定を元に戻しておきましょう
435 :
名無しさん:03/02/01 22:34
436 :
名無しさん:03/02/01 23:00
低価格・激安・格安PCって、値段的にはいくら以下なの?
437 :
名無しさん:03/02/01 23:03
438 :
名無しさん:03/02/01 23:04
440 :
名無しさん:03/02/01 23:17
あれ、4万以上10万以下のミドルクラスじゃなかったっけ?
もういいっ
ちょっとづつパーツ買って自作してやる
まずは明日ケース買うぞ
評判のいいオウルテックの602ってやつを買ってやる
このスレともお別れだ
さらば
>>442 ガンガレ!動いたら自作スレで報告きぼん
444 :
名無しさん :03/02/01 23:54
>>444 確かに安いけど、そもそも選択肢が狭すぎる
OS込みで39800だけどHDDがな
マウスってマウス、キーボード、ケースは悪くないんだけど大手ショップブランドの中では
故障が多い部類に入るからな。
>>442 602はビックリするほど重くてデカイぞ(w
ちゃんと置く予定の場所と相談してから買いなさい。
>>442 このスレ的には”電源なしクソケース+静王”で挑戦して欲しいとこだな。
あとCPUクーラーはIntel純正クーラー(300円ほど)を5V駆動で。
450 :
名無しさん:03/02/02 10:53
72PCをAMD仕様に
DURON1.3:\4.5kかath1700:\8k(これだと1.3のほうがウマーかな?)
マザー M7VIG \8.5k(PCIx3 AGP)
値段は72標準から-2kくらいだと思われ
これで人柱きぼんぬ。
あ、M7VIG proの間違い
希望価格 19800円(消費税、諸経費、送料含む値段)
AGP付き
インテル又はAMDチップ搭載マザー
1G以上のCPU
40G以上のHDD
250W以上の電源
PCI*3以上
これでオーダーお願いします。
>>450 1700+はそんなにしないよ
6500〜7500くらい
部品はarkで買い揃えた状態にした方が良いかな と思ってarkの通販で揃えてます。
もし何処でもかえる人なら
ath1700とM7VIG proで、72PCに+\1kくらいかな?
シマッタ・・
真皿で見てた。arkでもath1700:\6.7kでかえる
バルクの1700+なら5千円くらいで買えん事も無い
AMDはやだ
インテルがエエ
>>458 そういった質問に答えるスレでもないし、別に他人が何を買おうと知ったこっちゃないから、
別にそれでいいんでないの
460 :
名無しさん:03/02/02 12:54
462 :
名無しさん:03/02/02 13:49
ただいま〜
社名はWonder-VじゃなくてTakeOneですよ
気おつけろ!
ショップPCは、あとで不具合出たときとか無サポートだ
「もしもし、xxxxxが調子悪いんですが」
「サポート外だ、OSでも入れ替えたら。。。カチャン!」
「どうしても答えてほしけりゃ金取るよ」
「ショップPCは初心者向けに作っていません、ガチャン! ツーツー」
「そういうのは自分で解決して下さい」
「うちはパソコンスクールじゃないんだよ!、本屋に行って初心者PC本でも買ってこい」
極道な連中から買うことを納得の上、購入下さい
「もしもし、xxxxxが調子悪いんですが」
「 安 く 買 え た か ら 、そ のく ら い し ょ う が な い で し ょ!」
「 も っ と 高 い の 買 え ば 」
「もしもし、xxxxxが調子悪いんですが」
「そんなことまでやったら、うちは赤字ですよ」
「サポート別料金で3マソ頂きます」
つーかPCの不具合くらい自分でちょいちょいと直せよ。
楽勝だろ?。
サポートなんか電話かけたことねぇぞ。
鉄屑
…VSPECの人はサポートに電話したら簡単なことだけど応対してくれましたよ。
おかげで今日も私のPCはちゃんと動いています。
他のメーカーも似たり寄ったりだと思うけど。。。
さすがに
>>468とかの返答は無いでしょう。そんなこと言ったら店が潰れちゃうw
>「うちはパソコンスクールじゃないんだよ!、本屋に行って初心者PC本でも買ってこい」
>「そんなことまでやったら、うちは赤字ですよ」
>「サポート別料金で3マソ頂きます」
ここいら辺は有りそうだが。メーカー、ショップ問わず。
つか、言いたいw
>>476 ソーテックのサポセンがそんな感じだった。
あそこやる気なさすぎ
>>475 VSPECはなんかショップブランドにしてはちゃんとサポートしてくれるらしいね。
専用スレのログに書いてあった。
でも普通はショップブランドだと自分でやんないとダメだろうな。
サポート要員なんていなくて、電話が店舗に直接かかったりするわけだ。
家電量販店に「おたくで買ったビデオの予約録画のやりかた教えてくれ」
って電話するのと同じような感覚なのかも知れん。
>>478 >サポート要員なんていなくて、電話が店舗に直接かかったりするわけだ。
(((;゚Д゚))そりゃ、客が来てたら電話なんかに時間割いてられないわな。
なんとなくわかる気がしたよw
480 :
名無しさん:03/02/02 18:41
希望価格 19800円(消費税、諸経費、送料含む値段)
AGP付き
インテル又はAMDチップ搭載マザー
1G以上のCPU
40G以上のHDD
250W以上の電源
PCI*3以上
これでオーダーお願いします。
「もしもし、xxxxxが調子悪いんですが」
「今忙しいから、4時間くらい後にかけ直してくれ、ガチャン!。。。ツーツーツー」
「こっちは忙しんだよ!!自分でやれ!!ガチャン!!!!」
「お客様がお掛けになった電話番号は現在使われていません」
またキモイのが来たな・・・
なんか凄まじく調子が悪い。
ハードディスクを認識したりしなかったり…
思い当たることと言えばスキャンディスクかけたくらいなのだけど。
>>485 お客さん
そういうことはメールで頼みます。
場合によっては、名誉毀損及び威力妨害で訴えますよ。
>>487 母国語じゃないから難しいのかも知れんが、日本語くらい正しく使おうなw
×威力妨害
○威力業務妨害
481は荒らしなので相手にしないでください
OSなしの買う人は結局自分でまたOSを買ってるの?
XPや2000って一台にしかインストールできないんでしょ?
すでにOSを持っていても今使っているPCに入れてる以上
OSなしを買ってもそのPCには入れられないんでしょ?
ちなみに♀です。
>>490 かまわず入れちゃいますよ。一つ買えば十分です。
492 :
名無しさん:03/02/03 08:27
友達に一枚コピーしてもらえば十分です。
>>490 俺はXPちゃんと買って持ってる
新しいPC買ったら今のHDDを移植して
XP再インストする、ちなみに♀です。
494 :
名無しさん:03/02/03 09:54
(ware
何?
XPって1台にしか使えないの?
496 :
名無しさん:03/02/03 10:08
恐ろしい質問しているな・・・・・
ライセンスが1つしかないのに複数に入れれば不法利用でしょう。
あーそーなんだ。
手持ちのパソコンは全部Win2kだし
不評のXPに乗り換える気は全く無かったからそんなこと知らなかった。
>>497 で、当然そのWin2kはライセンス持ってないわけだな
当社でも、一枚のXP焼き回ししています
たまに忘れて出荷品に焼いたCD入れっぱなしの時があるのはご愛敬
あら、アークさんでもそうでしたか^^
弊社もXPの焼いたCDで出荷品のインストールしているのですが
たまに忘れて入れっぱなしの時があります^^;
いや〜、実はうちもなんですw
うちではバイトの子が焼いたCDもって帰ってしまって。。。
いくら焼いても追いつきません
入れっぱなしで出荷しても、一度もお客から返されたこともクレームもありませんでした^^;
505 :
デフォ72pc:03/02/03 10:58
>>485からしばらくするとサクサク起動するようになったんだけど、
今日の朝立ち上げたらまたBIOSレベルでハードディスクを認識しない。
しばらく放っておいて電源入れ直したら、今度は普通に起動した。
以後は何度再起動しても普通に立ち上がる。
もしかして一定温度以下だと起動しにくいのか?車じゃあるまいし。
マザーボードがボロイだけなのか、それともCPUに電源が行くまで時間がかかるのか…
なに? うちのOS使ってるの? (プ
>>507 そう思って、電源接続やIDEコネクタも確認したんですが、ちゃんと刺さってました。
そもそも弄らなくても起動したりしなかったりするので、接続関係では無いのでしょう。
となるとHDD自体に問題が…?
社員の交流スレはここですか?
>>508 低温だと回転を始めにくいヤツがたまにあるんだよ。
メーカーとか機種は関係無くてね。
手元に古いHDDがあれば、取り替えてリカバーして試してみればいいんだが。
それは初期不良扱いで返せ
514 :
名無しさん:03/02/03 13:10
スレ違いだっつーの
アークのPCは売るほうも買うほうもあたまおかしい
3000円のケースだから電源がしょぼいのはしょうがない。
「極小店 サポートまでも 極小か」
「格安と 幸せなのは 購入前」
「繋がらず 幾度押すかな リダイヤル」
「安物は なにをしようと 安物さ」
「泣きながら 重い足どり パーツ屋へ」
「安パソに 今夜も寝ずに 不具合と」
「今日もまた 必死だな(プ 工作員」
「引きこもり 2chの中で 自己主張」
アークジャパンの自販機飲料水は少し安い
たばこの自販機大野木セブンイレブン開店でピンチ
>>524 激安PCのニュースかと思ったら、サラミかよ。
でもワラタ
うんこくいてーよー
531 :
名無しさん:03/02/03 21:02
もっこりした
>>527 なんだか気になるレスをする人だね
>>528を見たからなんだかやばいものであることは分かっていたんだけど、つい気になって踏んじゃった
思いっきり後悔しました
それでも最初の一つは買わないといかんよ
OSなくてはMXもできないからな
結論として、ソフトに金を使う香具師はバカということで
Stormで購入したら勝手にノートン先生とB'sが付いてきた
そんなもの付けるくらいならもう少しは安くしろよと小一時間・・・
>>537 特にムダになるソフトではないから気にしなくても良いかと。
それこそタイピングソフトとか、ソースネクストの驚速シリーズだったらいやになるけどw
ゲームやるとハングしまくり。鬱死。
エラーメッセージなんかも吐いてくれないから原因もイマイチ掴めないyp
もうお手上げですじゃ。チョットスレ違いな話題でゴメン。
でね。
π焼き遅い。
最速3分18秒。(104万桁、すーぱーΠ)
貧乏なウチが悪いのだね。そうだね。
電源じゃねーの?
電源か熱
実物見なくても断定出来る
543 :
名無しさん:03/02/04 05:56
π焼きってなに?
544 :
名無しさん:03/02/04 05:59
545 :
名無しさん:03/02/04 06:00
↑あ〜おもしろいね!
546 :
名無しさん:03/02/04 06:03
547 :
名無しさん:03/02/04 06:03
http://www.sofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=1406617&LID=2&IMP=PRDT SOTEC PC STATION SX6130C
\59800 *(10%還元あり)
CPU: Duron 1.3GHz
チップセット: VIA KM266
M/B: L7VMM2 *詳細
http://elite.gisnet.jp/products/l7vmm2.htm メモリ: 128MB
FDD: 3.5型2モード
HDD: 40GB U-ATA/100 5,400rpm
コンボドライブ: CD-R/RW,DVD−ROM
ビデオ/サウンド: オンボード
LAN: 10/100BASE
FAX/モデム: V.90対応
拡張スロット: AGP×1 PCI×3
インターフェイス: USB2.0×6 (前2,後4)
OS: Windows XP Home Edition
電源: 200W
キーボード: PS/2 104日本語
マウス: PS/2 スクロール
スピーカ: ステレオ(0.5W+0.5W)
付属アプリ: Lotus Super Office :Tideo DVD 2.5 :Media Controller
:Drag´n Drop CD Ver 2.10 :筆王 :CDラベル王
:ホームページNinja 2002 :検索Ninja 2003 :デジカメNinja 2002
:コリャ英和! 一発翻訳バイリンガル Ver.4.0 :乗換案内 :Norton AntiVirus 2003
:Adobe Acrobat Reader
π焼き: 1分39秒〜1分44秒 *(旧型 SX6120 の場合)
549 :
名無しさん:03/02/04 06:55
>>548 それは SX6120R で、これは SX6130C
値段は同じだけどけっこう違う。
Duron 1.2GHZ → Duron1.3GHz
USB1.1 → USB2.0
CD-R/RW → CD-R/RW ,DVD-ROM
PC2100 DDR 256MB → PC2100 DDR 128MB
USB2.0、コンボドライブと良くなったが、メモリが128MB DDRに...
自分でメモリ足せば今までで一番お買い得ぽい
ちなみに、リンク先の Sofmap という店なら、バルクメモリ PC2100 DDR 128MB が、\2079 で売ってる。
OS無しのモデルが出たら買いだな。メモリも面倒だから最初から256MB以上載せてよ。
551 :
名無しさん:03/02/04 07:54
コンボドライブ付けてよくメーカーPCをこの値段で売るな、やりすぎだよ
メモリ容量以外はケチの付けようもないな、ショップブランドが泣くぞ(w
ところで、ソフマップのルビーポイント598ルビーってなんだ?
もしかしてこのポイントでメモリをタダで貰える?
>>551 1ルピー=1円だったと思う。
いわゆる600円くらいのものをもらえる感じだから、
メモリは無理だと思います(´・ω・`)。
>>540 つーかマザーとメモリも怪しいな
メモリどんなの積んでいた?自分で変なメモリを後から足した可能性も
しかし、予想どうりだな(w
ようするに使えないパソコンってこと
君が泣きながら、パーツ屋へ逝く姿が目に浮かぶ
554 :
名無しさん:03/02/04 10:28
キットのほうが1ランク上かな?
そして、泣きながらパーツ屋へ向かう途中にからまれると…w(((;゚Д゚))
パーツ屋行った後
72PCで残るのはCD-ROMとケースだけ
つまり全パーツ交換で、安物買いの(略
557 :
名無しさん:03/02/04 10:44
そう言えば、自作(自組)キットのスレってあったかな?
6マソくらい(2Gオーバー)で詳しい組み立て説明書つきっ
てのをいくつか見たけど。フロンティア神代とか九十九とか。
,イ │
// |:!
//,. -/r‐- 、| !
/,/ ./ | _」 ト、
/.\`/ |二...-┘ ヽ
. i ,.>、;/ー- 、 l
! ∠.._;'____\ |
,!イ く二>,.、 <二>`\.、ヽ.
>>547 /'´レ--‐'ノ. `ー---- 、 |\ ヽ、 なかなかいいじゃないか
\ `l (!" Jfヽ! `''-;ゝ しかしなぜソフマップなのかね?
`‐、jヽ ヾニニ> ゙イ" }_,,. ‐''´
`´\ ー / ,ィ_}
. |_ `ー ''´ _]]'
_,.| ~||[[  ̄ 人|、._
,r==;"´ ヽ ミ|||彡 / ` ー`==、-、
. ///,イ ___ ヽ|||_,,. ‐''´___ | | | |ヽ
>557
部品が揃ってればあとは組み立てるだけだから
マニュアル無くても本屋で自作本買えばそれで対応できるよ。
キットならガンプラより簡単だし。
560 :
名無しさん:03/02/04 11:28
>>558 大佐にはやはり赤の筐体のほうが似合いますよ。
561 :
名無しさん:03/02/04 11:33
そうなんだけどさ、
メーカー品を買ってケースを開けたこともない人には割ととっつき
易いものかなあと思ってね、ボードの相性何タラもないだろうし、
よほどのチョンボをしない限りまず安定して動くはずでしょ。
こないだのアスキーでキットの紹介が載ってて種類も増えてきたよ
うで・・・。 漏れはAOpenのマザに入れ替えたばかり。
難しさ
PG>>>>>>>>>MG>>>元祖>>>キット>>>HG
>>563 やっぱ「わかる人だけわかってね」とか書いてた方がよかったか
565 :
名無しさん:03/02/04 13:31
BB戦士?
>>540 電源ユニットかえたほうが良いかな?
owl-103当たりで手を打つのは?
BB戦士や元祖SDガンダムが作れる人ならキットは作れる
そう言うことを言うと、何も考えずサクサク組みたてて
失敗するバカが要るから注意。
一応電気機器なのだから、静電気くらいは気をつけろよ。
後、外す時は電源OFF。
こんな当たり前のことが分かってないで電話する奴がいるから困る・・
569 :
名無しさん:03/02/04 16:58
>>568 ショップ店員キターーーーーーーーーーーーーーーー
安くて性能を求めるとどうしても、変なパーツ使わなくちゃいけなくなるんだよね。
何とか良い奴を作りたいんだが、売れないときのことを考えると
どうしても在庫パーツの掻きあわせになる。
安定マシンでなるべく安いので売り出しても、
「あっちの格安の方が安かった。」とか言ってヤバイPC引き出されるし・・
こっちも胸が痛むよ・・
お前ら安っすい糞PC買って文句言ってんじゃねぇ!!
こっちだって利益薄いから売りたくねぇんだよ!!!!
なんか、情報操作されそうなんで名乗っときます。
通販より店に来てもらったほうが嬉しいです。
用途とか聞ければ、もうちょっとパーツを工面できるんで・・
568でした。ごめんなさい
安いパーツは扱いが難しいことが多いです
それなりに動作定評のある安いのもあるんですがねえ..
失敗しないコツをひとつ。。
とにかく新商品は様子を見た方が良いですよ。
安全に買うなら
パーツ構成がずっと同じで、ずっとそこそこ売れてるマシンが良いです。
それの値下がりと同時に買うのが更にベターでお得だと思います。
568 ◆u6/hhq1V9さんへ、481>>の要望に応えてあげて下さい
残念ですが、これを売り出すことは無理です
最大限頑張れば何とかなりそうですが、苦情の電話を考えると。。汗
2.5万(送料なしで 汗)くらいなら何とか売り出せる最低限度マシンができそうですが
やっぱり怖いですね。
>>573 大手だったら安定したパーツで組んでブランドイメージ確立することもできるだろうが、
弱小ショップブランドなら、クソPC売り逃げたほうが率は良いだろうな。
このスレでも値段と工作活動に釣られて数名がウンコわしづかみしたようだからな。
とくに通販なんてやってる弱小ショップなら、リピーターなんて気にしてる場合じゃないし。
>>577 でもそのウンコの臭いが広まって客は一切来なくなる罠
>>576 481は煽りなので放置でおながいします。
本体のみ5万出せばそこそこのものが組める。
1万ケチるとゴミになる。
>>578 弱小ショップブランドで2回も3回も同じとこでPC買うヤシはいないよ。
1回売りつければ十分。
弱小だけに、ユーザーも少なく、噂も広まらない。
他にも悪徳ショップはわんさかあるのだから。
金だけ振り込ませて納品しないところすらあるってのに。
至極おっしゃる通りです。
大手も上手なので、売れ行きを見越してパーツを揃えるんで
なかなかのマシンを低価格で作ってきますものね..
こちらはどうしても限られてしまうので、
大手の過去の売れ残り等を工面して、良いPCを作ろうとはしてるんですが。。
まあ、バチッと決まったマシンを作るのはなかなか大変ですね
>>581 残念ながら多くのユーザーが求めてるものは
「安いのにCPUがインテルの○○ギガでハードディスク容量が40Gあってメモリ256MB」
ここからスペックと値段をちょこっとダウングレードしたPCが72とかいうやつ
藁セレでVIAチプ、くそパーツてんこもりでもおかまいなし。
CPUがインテルなら粗悪品ではないだろうというイメージ。
昔のSOテック商法。不具合出て当然。
後もう一つ購入のヒントを、、
電源周りだけは、良いものを選択して下さい。
1番値段が抑えられるパーツはケース・マザーです。
マザーは粗悪品をつかんでも他のものに取替えが効きますが、
電源はそれが原因で他のパーツにもダメージがいくことがあります。
1番目立たない部分ですが、他のものをケチる価値はあるとおもいます
一度良いものを買ってしまえば、この部分はもういじる必要もないですし。。
だから枯れたソケット370+815Eでだしてよ
鱈セレ1.4+128mb+AGP+電源そこそこで2マソでね
HDDは40Gで
>>584 パーツが揃わないんじゃないかなあ
新品の鱈セレと新品の815E-Bマザボを
安値で大量に仕入れるってのは無理臭くない?
在庫調整を失敗して大量に抱え込んでたところが放出した、
とかがあればありえるけど
587 :
名無しさん:03/02/04 19:32
激安の基準を引き上げますか。
CPU \5000
M/B \8000
MEM \3000
HDD \10000
ケース ¥5000
CD \2500
FDD \1500
Total \35000
589 :
名無しさん:03/02/04 19:54
123
>>584 鱈セレで組んでも偽皿で組んでも値段はたいして変わらない
591 :
名無しさん:03/02/04 20:20
>>588 FDD,CDは1500円程度に押さえられるぞ
HDDは新古品10G4000円位ので充分
592 :
名無しさん:03/02/04 20:25
>>588 これを見てもショップの格安PCはやっぱり安いなぁ
ショップの格安PC、めちゃくちゃ安いのあるけど
総合的に考えるとソーテックの方がやっぱ良いなー
eマシーンズあたりも興味あるかな
やはりOSなし40000にするべきだな。それ以下は
不具合が多すぎる・・・
使えんかったり。
815マザーは高いよ
>オンボードサウンドで不具合
ドライバだな
72デフォ購入者です。
うちのではゲームとかしても大丈夫です。
といっても2Dのものしかしませんが
π焼きはクラッシックの16ビットで
>>540と同じくらい
とりあえず不具合はないけど
前に使ってたのより早くなったという感動がなかった
>>598 それはやっぱVIAチップだからでつか?
601 :
名無しさん:03/02/05 01:17
性能はそんなに求めないんで、そこそこ動けばよくて
可能な限り安定してる激安PCって無いかい?
ショップブランドでもいいさ、、
とりあえず求めるものは安くて安定!!
情報おくれ、、
>>601 アークの72PCより安いのはないと思うよ
そこそこなら動くみたいだし、性能求めないなら72PCで良いんじゃない?
>>601 やすさでは72だけど、安定っていうと?だな
DELLがたまに安く売るときがあるから、それ狙うのもいいかも
6万台でまれに売るときあり
セレロン人気だな
アスロンダメポ
P4は論外なんだな
安定はしてるよ>MyPC
人柱1人しか居らんけども
>>606 いつかのスレの205が「MYPCは安定している」と言われても何処のPCを買ったのやら
安定していることを誰に訴えたいのやら全然わからんがなあああ。
>>605 セレロンが良くてアスロンがダメぽなのか??
どのレス読んでそう思ったのか知らんがキミはどのPC買っても良いよ(w
サンクス>All
やっぱり5万くらいは逝ってしまうか、、
そーすっとあと1〜2万足せばDELLとかhp買えちゃったりするんだよな、、
う〜む、どうするべ、、
610 :
名無しさん:03/02/05 02:07
615 :
名無しさん:03/02/05 02:17
298円
オンボードで1分28秒
PCIグラボ挿して1分23秒
。・゚つД`)゚・。 一生懸命計測したのに「あっそ」・・・。
>>619 よちよちっ
OS付きで、52600円か...けっこう早いね。
PC133でもAthlonXPだとそんな早いもんなんだね
OSイラネ
安くても安定性求めるなら鱈セレ+815E
しかし組み立てPCで売ってない&安いったって常識的な範囲
>>611 おお!
これやれば直ぐにパソコン買える!?
なわけねーw
627 :
名無しさん:03/02/05 14:41
>>612 ミドルワター
350W搭載
またかよ!!
何が?
しかもミドルワターとは?
だから何が、またかよ!! なんだ?
ι,.-'" ̄ ̄`´ ̄`ヽ
. ,.ゞ'´ \
/ \
. / 〃_ _ヾ. ヽ
i ノ、!i' `´ `jj、 i 釣られちゃ駄目よ
. | ./ `` ' ヽ、i l
! ./ ,..-‐- -‐ l i. ノ
ヽ i l.i -τ .τ' j l /
i .[[`il "´ ! .i /
l !.b! .ノ ! 〈 ,
. |. `-、 j. ,.-ァ ./ ソ
`、 _ .`7  ̄´,. ノ .__フ
ヽ `フ ‐-..イ__,.-'
`T^'‐-、__,.;‐'`i
,.! .| ̄li[[~´l. l
-―'"´ .`ー'^ー |:| ‐L.-'ー‐---
いいかげんビデオチップオンボードの安物買いはやめろよ
総合的に見ても損しているだけ
後からAGPに好きなの刺せばいいんじゃない?
635 :
名無しさん:03/02/05 20:32
鱈マザーは高いんだよ!
格安ノート(10マソ前後)だとナニガ良い?ソーテクのにしようかと思ったが、なにげにショップ
ブランドのもよさそう。
>型落ちメーカー製
ってなかなか昔ほど出ないよね。たまにWEBで見つけても、売れ切れ(u_u*)
639 :
名無しさん:03/02/05 22:37
>>612 DDRメモリー搭載だとかワタ−だとか、ネタとしてもひどい。
買ったヤシは謝罪と賠償を請求汁!
641 :
名無しさん:03/02/05 22:47
ミドル(・∀・)ワター!!
>>640 俺が買った時はPenV1.2Ghzだったw
しかも、今見ると1000円くらい安くなってたりする‥‥鬱だ
皆さんアドバイス有難う御座います!
>>553さん
メモリは
>>72のままです、はぃ。。
>>596さん
一度サウンドOFFの状態で試してみたいと思います。
結果報告も後程....ご助言有難う御座いました!
π焼きの方は常駐無しバックグラウンド動作のプログラム極力無しでも
何故か低い数値なんですよねぇ...
BIOSでメモリ(RAM)の設定を変えると結果は変わるのですが、
どうしても3分が切れません・・もっと詮索してみまつ・・
今日はゲーム開始5秒でハングしまつた。鬱史。
>>643 まさか最新のFPSゲームをオンボードでやってるとか、そんなことはないよね?
SOTEC 59800円を買って、いるソフトをピーコしてソフト全部売るのが
一番お買い得だな(w
>>643 たぶん設定カスタマイズではどうにもならんと思うよ。
初期のSOTECがユーザーにはどうにもならん凶悪さだった。
>>646 メモリがクソでない限り、激しく安定するだろうな。
815Eマザーで不安定なものって聞いたことないね。
人気はギガのマザーが多かったと思うが。
815マザーは少々のクソメモリでも通してくれるから好きだった
同じソケ370でもSiSはそのへんがかなり厳しかった
クソじゃないメモリ買ってくればいいだけの話ではあるんだがね
>>646 これ(・∀・)イイ!!
俺が欲しかったスペックズバリだよ
でもこれで4万近くまでいけばな〜
とかみみっちいこと考えてたりする(;´Д`)
>>646 これはあとで苦労が少ないだろうね
815で鱈セレ
逆にVIAチップやSISなんてバッタ物だと、行きは酔いよい帰りは怖い、と
結局、泣きながらマソ札持ってパーツ屋へ(略
ただ、値段が高い
パーツがそれなりに良い物使っているからだけど
>>646の内訳
ママン 12000
CPU 5800
HDD 8900
メモリ 3700(CL2)
DVDドライブ 5000
FDD 1600
ケース 5000
キーボード・マウス 1000
こんなところかな?
つーか、キーボードとマウスはオプションにしる。
アークの29.800マシンに815乗せて欲しい
VIAはともかく、SISは激安定だろ。
宣伝員ウザイナァ
>>646 セカンドマシンとしては最適なんじゃないか?
勿論自作をした事のあるやつにはだけどな。
近頃チップセットが糞な激安PCが多いから、
個人的にこれはお勧めかもしれないな。
657 :
名無しさん:03/02/06 17:37
1.1GHzを買ってOCしたほうが速い
あの性能で4万5千は高い
組み上げの手間賃を惜しむなら自分で作れ!!
ええ、漏れは作りますとも
661 :
名無しさん:03/02/06 18:53
なんでだ? 同じ値段でAthlonXP組めるじゃん
安定度が違いすぎだろ
AMDマシンとじゃ
同性能でセレロン・アスロンがあったら、どっちが買い?
値段もほとんど変わんないで・・・
いくら815Eでも今更セレ1.3Gに4万5千も出したくねぇよ
そんなにいいならお前ら買うんだろうな
まぁ、買わんだろうな・・・
。・゚・(ノД`)・゚・。
でも、周りの初心者によく質問されて、
安いやつ教えてくれとかいわれたときあれすすめときゃぁ
OSインストだけやってほっとけるしな。
安定してるからいいな。
いっとくが俺の日本語は変だぜ。
折れ的にはAMDはメーカーサポート期待できる大企業物じゃないと
絶 対 買 わ な い
後でトラブルで死に思いするの嫌だから
673 :
名無しさん:03/02/06 19:56
そのトラブルって??
つーかAMDってサードパーティーと同じと思っていいよ
今現在はイントル基準で何でも作られているんだから
イントル以外はサードパーティー
そうか?amd、ati、あんまり不具合は起きなかったけどな・・
intel厨必死だな(´,_ゝ`)プ
動いてる時間より、トラブルで止まっている時間が長いパソコンが
A M D (非標準)
Pentium4 3.06GHzが必要が無ければAthlon
そのほうがコストパフォーマンスが遥かに良い
だからAthlonXPでAGPありでメモリ256MB以上で4万円以内が出るまで我慢しろ。
なんか
>>660あたりから変な奴が紛れ込んでる気がするんだが・・・
682 :
名無しさん:03/02/06 20:49
>>681 キタ━━(´?ω?`)?Д?)?∀?)?A?)?Д?)?_?)?。?)?_?)?∀?)━━!!!
まあ待てみんな。
要するに明日論がコストパフォーマンス最強などという事は広まって欲しくない訳だ。
というかインテル入ってる藁セレって結構イイんじゃない?と雰囲気にならないと
誰も買ってくれなくて困る訳だ、彼等は。
空気を読んで、 協 力 し て や れ ! !
Eマシンは安定してると評判が高いね
Eマシン もソーテックも同じだろ
ショップブランド潰れるな
だからソーテック叩くヤシ多い理由がわかった
あれはショップ店経営者が、いい歳こいて匿名書き込みしてるのね
禿頭に汗かきながら(藁
688 :
名無しさん:03/02/06 21:21
2chブラウザをみんなが使ったら広告が見えないので
逆に不利になりそうな予感。
639だがCPUをUPし、さらに目盛り追加しても
ベース価格より価格が下がる世にも珍しい見積もりみてくれたのか!!
http://www.lupo.co.jp/original_pc/n_terminator-2000g_index.html お見積書 LUPO Terminator-2000G (ベース価格 49900円)
パーツ 差額
Intel Pentium4-2.53GHz(Northwood FSB533)478Pin 512KB L2 Cache(BOX版) (-\8800)
ASUS P4SC(SiS650 M-ATX Socket478 PCI*2 DDR226*2 ATA100 SOUND VGA LAN) (\0)
DDR-SDRAM256MB(PC2100)DDR266 (+\3800)
20.4GB 5400rpm ATA100 (\0)
SiS 315 3D グラフィックエンジン搭載オンボード (\0)
SCSIなし (\0)
CDRW/DVD/CDROMなどご希望ドライブをオプションよりご選択下さい。 (\0)
3.5”FDD 2MODE(720KB/1.44MB) (\0)
オンボードサウンド (\0)
ASUS Terminator用M-ATXケース(165W)5”*2 3.5”*2 W181.2*D275*H300.6mm (\0)
キーボードなし(オプションよりご希望の商品をご選択下さい) (\0)
マウスなし(ご希望の商品をオプションよりご選択下さい) (\0)
OSなし (\0)
Modemなし (\0)
追加増設ドライブなし (\0)
小 計(1台分) 44900円
送 料(1台分) 1500円
消 費 税(1台分) 2320円
お振り込みの場合 合計(1台分) 48720円
>Intel Pentium4-2.53GHz(Northwood FSB533)478Pin 512KB L2 Cache(BOX版) (-\8800)
これが誤植だ
注文とうらねだろうね
あーあ、72の五月蠅い&糞VIAマシンしかねえのかよ
もうちょっと待った方がいいな。。。
>>690 セービング&メリット
抑えられるところは限界まで抑えて(セービング)、その分低価格(メリット)な製品をご提供することに尽力いたしております。
1.サポートの受付は原則としてメールのみ。お電話ではお受けしておりません。
2.当社のサポート対象OSは”Windows98SE/Me/Xp”のみとなります。
2.アプリケーションの動作不良やドライバとの相性は不良とはみなしません。
3.出荷時以外に購入されたOSやパーツの組み込みは有料とさせて頂きます。
4.弊社のサポート体制をご理解して頂き、サポート情報(Q&A)で対処できる方を
対象にしています。
しかも、「サポートしません」っていっているのと同じ内容
買うかよ!糞が!!!!
格安ショップにだけは手を出したくなくなってくるなヲイっ
Lupoは評判悪くないと思うけどなあ
信頼性の神代
安さのtakeone
変り種ストーム
わりと静かなLupo
全然届かないFaith
その信頼性の神代とやらのURLを教えてちょ
まさか神代を知らない奴がいるとは
ふろんてぃあ こうじろ
699 :
名無しさん:03/02/07 00:16
馬鹿ばっか
あれ読み方「かみしろ」じゃ無かったんだ
701 :
名無しさん:03/02/07 00:38
( ´,_ゝ`) プッ
「しんだい」だよヴァカ
「フロンティアかみよ」だよ。
奥さんの名前が由来だ。
HP見れば書いてあるだろう┐(゚〜゚)┌
703 :
名無しさん:03/02/07 04:47
CPUが2ギガ以上で、できるだけ安いの探してるんだけど、
なんかいいのない?
Lupoのロン毛社長って元フロンティア神代の社員だっけ?
売らんかな主義がイヤで飛び出したという・・・。
706 :
Socket774:03/02/07 08:31
701が、みてて痛すぎw
抑えられるところは限界まで抑えて(セービング)、
その分低価格(メリット)な製品をご提供することに尽力いたしております。
1.サポートの受付は原則としてメールのみ。お電話ではお受けしておりません。
2.当社のサポート対象OSは”Windows98SE/Me/Xp”のみとなります。
2.アプリケーションの動作不良やドライバとの相性は不良とはみなしません。
3.出荷時以外に購入されたOSやパーツの組み込みは有料とさせて頂きます。
4.弊社のサポート体制をご理解して頂き、サポート情報(Q&A)で対処できる方を
対象にしています。
※2が二つあるのは見て見ぬ振りして下さい(ヘタレの為)
抑えられるところは限界まで抑えて(セービング)、
その分低価格(メリット)な製品をご提供することに尽力いたしております。
1.サポートの受付は原則としてメールのみ。お電話ではお受けしておりません。
2.当社のサポート対象OSは”Windows98SE/Me/Xp”のみとなります。
2.アプリケーションの動作不良やドライバとの相性は不良とはみなしません。
3.出荷時以外に購入されたOSやパーツの組み込みは有料とさせて頂きます。
4.弊社のサポート体制をご理解して頂き、サポート情報(Q&A)で対処できる方を
対象にしています。
※2が二つあるのは見て見ぬ振りして下さい(ヘタレの為)
>>690 昨晩、といっても数時間前まで
http://www.lupo.co.jp/original_pc/n_terminator-2000g_index.html セービング&メリット
抑えられるところは限界まで抑えて(セービング)、その分低価格(メリット)な製品をご提供することに尽力いたしております。
1.サポートの受付は原則としてメールのみ。お電話ではお受けしておりません。
2.当社のサポート対象OSは”Windows98SE/Me/Xp”のみとなります。
2.アプリケーションの動作不良やドライバとの相性は不良とはみなしません。
3.出荷時以外に購入されたOSやパーツの組み込みは有料とさせて頂きます。
4.弊社のサポート体制をご理解して頂き、サポート情報(Q&A)で対処できる方を
対象にしています。
これ書いてあったのに、消えてるよ&書き換えられてる。。。。。。。
おいおい。。。。
お前の会社。。潰れるよ。。。。
嘘つきで糞根性人間め!
L U P O は 嘘 つ き
しかもこのスレ常駐
711 :
名無しさん:03/02/07 10:01
なんかショップに難癖つけるスレになってる・・・
安いのを見つけようよ。
次スレからは
>>1に「しょっぷ叩きは禁止」って書いてたほうがいいな
サポートは大事だが、それにこだわりすぎるのもなんなんだが、
LUPOは安いのか?ぱっと見た感じではさほど安いとは思わなかったのだが。
サポートを削る代わりに安いと言うのなら私は好きなんだけど…。
いつもは安くて今が高いだけなら良いんだけど。
今、見てきた感じの値段ではサポート削らなかったら高すぎの値段?w
他のサポートがしっかりしてたり、相性で交換してくれる店と同じか、
それよりも逆に高い値段ばかりだよw(((;゚Д゚))
715 :
名無しさん:03/02/07 12:17
店頭のメモリ価格がBTOに反映されるのはいつだろう・・・
717 :
名無しさん:03/02/07 12:24
BTOで買ったPCにOS入れる前にmemtest86ぶっ込んで
エラーあったら交換してもらえるのかな?
719 :
名無しさん:03/02/07 12:54
>>717 売り逃げ
または
一月〜の後、運がよければ交換
それが極道ショップブランド
死 し て サ ポ ー ト す る シ ョ ッ プ 無 し
720 :
名無しさん:03/02/07 12:57
>>719 お前みたいなド素人は、不治痛なり糞ニーでも買ってなさいってこったw
>>719は過去にショップブランドで痛い目にあって泣き寝入りでもしたのか?
おおかた
>>719は2ちゃんねるに文句を言うしかできない人間。哀れだな。
ていうか何? こういうショップってマジで売り逃げなの?
726=719
728 :
名無しさん:03/02/07 15:37
ショップブランドパソコンは、糞パーツ抱き合わせの在庫整理が目的だから
売り逃げ当たり前
ゴミ売りなんだから保証は建前で、いざとなったら店たたみの、転生となります(P
漏れの経験からするとショップブランドもそんな悪くはないただ安さを極めようとするとショップは痛い目みる
総合的に見てローエンドマシンで今のSOTEC、eMachines、よりコストパフォーマンスが良いマシンがあるとは思えない
逆に、ハイエンドマシンが欲しい時こそショップブランドとかDELLだと思うが
スペック性能比が高いショップブランド
エプソンダイレクト
DELL
日経PCより
731 :
名無しさん:03/02/07 16:39
>>730 エプソンダイレクトとかDELLってショップブランドってくくりなのか??
スペック性能比が高いメーカーなら
SOTECってことかね
732 :
名無しさん:03/02/07 16:41
ソーテックも変わったんだな。
2年前にzdnetでメーカー別ノートパソコンのベンチマークテストやってたんだが
ダントツの最下位だったような記憶がある。(1位はエプダイだったはず)
734 :
名無しさん:03/02/07 17:12
735 :
名無しさん:03/02/07 17:14
またミドルワターかよ!!
737 :
名無しさん:03/02/07 17:25
>>734はなにがなんでもインテルにこだわりたいとみた
SDRAM PC133メモリとかは気にならないぽ?
739 :
名無しさん:03/02/07 17:35
キャプチャー始めたいんだけど、
キャプチャーって結構スペックいるじゃん。
キャプチャーやるのに十分なスペックのある格安PCってどれ?
740 :
名無しさん:03/02/07 17:37
>>739 ハァ? 十分なスペックって何だよアフォ
お前が欲しいキャプユニットに推奨スペックぐらい書いてあるだろが氏ね
いろいろありがとうございます。
インテルだけ値段が高いので性能がそんなに違うのかと思いまして。
それほど差がないのならば特にインテルにはこだわっていません。
CPU 2GHz DDRSDRAM 256M HDD 60〜80G OS付き
くらいのスペックで探していたので。
736の上に自動見積もりで追加します。
743 :
名無しさん:03/02/07 17:47
>>742 高ければ性能が良いって事なら日本メーカーのPCは氏ぬほど性能が良いということになるぞ、おいおい...
なんか心配になってきた。
とりあえず、coleron1.8GHzとDuron1.3GHzじゃヅロの方が早いゾ
>>742 なにぃー! それを買うのか?買っちまうのかーーー!!
うらやまスィ(;´Д`)
745 :
名無しさん:03/02/07 18:33
>>741 アふぉはてめーだ!
まず十分なPC買ってから、
キャプチャーカードを決めるんだよ!
質問に答えないならレスすんな!
746 :
名無しさん:03/02/07 18:38
(´・m・`)ププ
>質問に答えないならレスすんな!
プ 初心者ですか?
748 :
名無しさん:03/02/07 18:39
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
>>749 それならソフトエンコもできそうだな(w
751 :
名無しさん:03/02/07 18:45
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
ヽ(`Д´)ノウワァァァン
753 :
名無しさん:03/02/07 18:48
これだからオタクはどうしようもねえよな。
そのことにしか知識ないくせに、全然役に立ちやしねえ。
>>753 この板にオタクはいません
素人ばっかです
>>753 つーかお前の言ってることは
いい音のカーオーディオ付けられる十分な性能の車を教えろ
ってことと同じだぞ
756 :
名無しさん:03/02/07 18:54
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
すいません僕がアフォでした
本当は何の知識も無いんです
ただネットランナー見てキャプチャーていうのを
やれば最強になれると書いてあったんです
最強になりたいんです総理大臣になりたいんです
759 :
名無しさん:03/02/07 19:01
役にたたねえ奴等を相手にしていてもしょうがない。
また他の板で聞くからいいよ(藁
760 :
名無しさん:03/02/07 19:09
オタクはどうしようもねえなあ。
外見も最低だけど、中身も最低だよ。
まあオタクなんてその分野にしか使い道ねえから、
なんか教えてもらっても感謝する必要ねえし、
使い捨てにしてやればいいんだよ(藁
父親に買収されているので自分が見えません
学校って辞めたらこういうことになるものなんでしょうか
>>760 この板でオタク煽りしても釣れない
自作板行きなさい
764 :
名無しさん:03/02/07 20:19
765 :
名無しさん:03/02/07 20:25
なんか荒れてるな
767 :
名無しさん:03/02/07 20:31
,イ │
// |:!
//,. -/r‐- 、| !
/,/ ./ | _」 ト、
/.\`/ |二...-┘ ヽ
. i ,.>、;/ー- 、 l
! ∠.._;'____\ |
,!イ く二>,.、 <二>`\.、ヽ.
/'´レ--‐'ノ. `ー---- 、 |\ ヽ
\ `l (!" Jfヽ! `''-;ゝ
`‐、jヽ ヾニニ> ゙イ" }_,,. ‐''´ きみ達にはシャア専用ノートPCだな
`´\ ー / ,ィ_} 赤い彗星は3倍早い
. |_ `ー ''´ _]]'
_,.| ~||[[  ̄ 人|、._
,r==;"´ ヽ ミ|||彡 / ` ー`==、-、
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http://lalabitmarket.channel.or.jp/goods.html?id=02830
赤い彗星といえばシャアのことですが
青い稲妻とはだれのことでしょう?
769 :
マネーの虎:03/02/07 20:34
グフでしょ
770 :
名無しさん:03/02/07 20:35
ランバ・ラル
771 :
名無しさん:03/02/07 20:36
SMAP
元巨人の松本選手ですた
アリス
776 :
名無しさん:03/02/07 21:59
ブルーサンダー打線
777 :
事実を公表され怒ったLUPO@荒らしモード:03/02/07 22:00
うちは実質無保証です
何もしません
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://www.lupo.co.jp/support/support_index.html 抑えられるところは限界まで抑えて(セービング)、
その分低価格(メリット)な製品をご提供することに尽力いたしております。
1.サポートの受付は原則としてメールのみ。お電話ではお受けしておりません。
2.当社のサポート対象OSは”Windows98SE/Me/Xp”のみとなります。
2.アプリケーションの動作不良やドライバとの相性は不良とはみなしません。
3.出荷時以外に購入されたOSやパーツの組み込みは有料とさせて頂きます。
4.弊社のサポート体制をご理解して頂き、サポート情報(Q&A)で対処できる方を
対象にしています。
778 :
名無しさん:03/02/07 22:06
779 :
名無しさん:03/02/07 22:20
CPUの種類 Duron1.3G
メモリー DDR_SDRAM_PC2100_512MB_266MHz
マザーボード GB_GA-7VKMP/KM266チップセット_2DDR_1AGP_3PCI_VGA_LAN_Audio_ソケットA
ビデオ nVIDIA_GeForce2MX400_TVout_64MB
HDD Maxtor_6E040L0_40GB_7200_ATA133
筐体 OWL-103-Silent-300W
電源ユニット Seasonic_SS300-FS
パーツ合計 61600 円
消費税 3080 円
小計金額 64680 円
送 料 1050 円
合計金額 65730 円
http://www.wonder-v.co.jp/cgi-bin/p_kakunin.cgi これと同等品以上でもっと安いところを教えてください
お願いします
>>779 他のショップサイトで激安PCを買え。
メモリだけ後から増設すれば良いだろ。
やふー。
781 :
名無しさん:03/02/07 23:04
いまMacユーザーですが、Winのノート購入を考えています。
メーカーにはまったくこだわりませんが新品が良いです。
・B5ノート
・20GB、160MB程度
・DVD-ROM&CD-RW
・OS付
このスペックを満たす低価格ノートのおすすめがありましたらアドバイス頂けませんか?
よろしくお願いします。
783 :
名無しさん:03/02/07 23:19
CPUの種類 Duron1.3G
メモリー DDR_SDRAM_PC2100_512MB_266MHz
マザーボード GB_GA-7VKMP/KM266チップセット_2DDR_1AGP_3PCI_VGA_LAN_Audio_ソケットA
ビデオ nVIDIA_GeForce2MX400_TVout_64MB
HDD Maxtor_6E040L0_40GB_7200_ATA133
筐体 OWL-103-Silent-300W
パーツ合計 54100 円
消費税 2705 円
小計金額 56805 円
送 料 1050 円
合計金額 57855 円
これと同等品以上でもっと安いところを教えてください
お願いします
ていうか、結構安いな
薦めてみようかな
ソーテック「SX6130C」
AMD Duron(TM) プロセッサ 1300MHz チップセット VIA® ProSavageDDR KM266
システムメモリ 標準:128MB PC2100 DDR SDRAM (128MB DIMM×1)
メモリスロット×2 フロッピーディスク 3.5型FDD 2モード (1.44MB/720KB)
ハードディスク 40GB(Ultra ATA/100、5,400rpm)
コンビネーションドライブ
最大12倍速(CD-R書込)最大8倍速(CD-RW書込) 最大32倍速(CD-ROM読込) 最大8倍速(DVD-ROM読込)
(バッファーアンダーランエラー防止機能搭載)
FAX/モデム V.90対応 モデム(データ通信時 最大56Kbps /FAX通信時 最大14.4Kbps)
AGPスロット×1 (空き) PCIスロット×3 (内1スロット FAX/モデムボードにて使用)
USBポート2.0×4+前面x2 電源容量 200W
OS Microsoft® Windows® XP Home Edition (Service Pack 1)付き(リカバリ他有)
Lotus® Super Office for SOTEC 他ソフト付き
キーボード、スピーカー、マウス付き
以上で59800円 他にオプションでDDRメモリー218Mを5000円でプラスにした。
同等ぢゃないけど過去遺産のない初心者ならまあまあと思うがどうでしょ?
失礼 DDRメモリー218Mを5000円で ×
DDRメモリー256Mを5000円で ○
LUPOは買ってしばらくして壊れた。
あそこは糞。
買ったのとは違うが、
前に29800なんてのも出してた
なんとHDD無し!。それをこっちの負担で送って取り付け料3000円とか
取ってたな・・・
HD代に送料+取り付け費。
普通の37800PCの方が安いなは明らかだったな。
(´-`).。oO(なんでここに粘着Lupo厨が住み着いたんだろうか・・・)
792 :
名無しさん:03/02/08 07:30
VC800J/5(NEC)で動作の確認が取れている増設メモリはなんですか?
教えてくださいー!
793 :
名無しさん:03/02/08 08:16
>>792 メルコのサイトに載ってる香具師(リテール)
795 :
名無しさん:03/02/08 09:15
ATX ミドルタワー 300W VT-7117HA-64 フロントサイドUSB搭載
AMD Athlon XP 1700+ / FAN FSB266
KT400チップ(ECS L7VTA) サウンド ラン USB2.0 PC3200
DDR 256MB PC2700 CL2.5 MAJOR
CD-ROM 50倍速 ATAPI
FDD 3.5インチ 2モード (720K/1.44M)
40GB U-ATA133 7200rpm 2M 10ms 流体軸受
GeForce2 MX400 64MB AGP
OS無し
キーボード・マウス
52780円
このスレに常駐して3ヵ月
やっと買いました
結局、そんなに激安ではない(w
Π焼きは1分10秒でした
もうこのスレに来る事は無いでしょうが
みなさんお元気で
ちなみに♀です
796 :
名無しさん:03/02/08 09:20
マウス、オンラインのみ
Intel Celeron プロセッサ 2.0GHz/
DDR SD-RAM 256MB PC2100メモリ/
SiS651チップセット/内蔵グラフィック
40GBハードディスク/36倍速CD-RWドライブ/
※OS・ディスプレイ別売り
\49,800〜 店頭で買いたい・・・
比べてみる
ATX ミドルワター 350W VT-7118KL 前面USB端子付 8cmFAN*2 (4)
AMD Athlon XP 1700+ / FAN FSB266 FalconRock U
KM266チップ(GA-7VKMLS) ビデオ32M サウンド LAN AGP無し USB2.0 PC133
SDRAM 512MB PC133 CL2
DVD-ROM *16 *40 ATAPI
FDD 3.5インチ 2モード ホワイト/アイボリー
30GB U-ATA133 5400rpm
GeForce2 MX400 32MB TV-OUT PCI
OS WinXP Home
キーボード・光学マウス
62410円 (76210円) 括弧内はOS込み 自前は価格.comにて
>>795 お元気で〜
ちなみに♂ですw
俺も4月辺りには絶対買うぞ、買ってやる
なかなか買う踏ん切りがつかないうちに
今使ってるモニタがイかれてきた
これ買い換えたら、にゅーパソが遠のく・・
803 :
名無しさん:03/02/08 11:27
>>802 店に売ると5Kつかないな
付属品や箱無い場合大きく査定が下がる
>>802 1.5マソなら買う
ヤフオクなら2〜3マソに成るんでねーの
806 :
名無しさん:03/02/08 12:34
807 :
名無しさん:03/02/08 12:55
takeONEってどうしてCoolerMasterのCPUファンしかないの
CoolerMasterって音が大きいでしょ
静音ファンが( ゚д゚)ホスィ
808 :
名無しさん:03/02/08 13:29
>>805 新品でも2万円いかないと思うぞ。
ヤフオクは初心者が多いから付属品やOSが付いてない、もしくはオプション
で選べない場合は値段がかなり下がる。
しかも中古となれば1万2千円ぐらいが妥当と思う。
ちなみに俺のPC9821Xc(ペンティアム133MHZ、メモリ32M、HDD4G、LAN、CDROM、
ウインドウズ98、マウスとキーボード付)が3500円だったです。
>>802 805に売るのが一番高く売れるぞ(w
Duron1200Mhz
SDRAM512MB
40G(バラ4)
52倍速CDROM
MAICROATXケース(ゆんゆん黒)
キーボード(IBM英語キーボード)マウス付き
WINDOWS XPのOEM付き
モニターイイヤマ17インチ(HM704UC)+フィルター付き
これでいくらで売れますか?
5万円で売れるかな?
3万
812 :
名無しさん:03/02/08 15:16
805は自作自演だと思うが・・・
自分で買ってどうする(藁
813 :
名無しさん:03/02/08 15:18
>>810 自作機?
店じゃかってくれない
ヤクオフなら2.5マソか?
>>803-809 レスサンクス。今となっては中途半端な性能で、しかも、
拡張性の乏しい、コンパクトタイプなんだけど、
もっと、ぼろ糞扱いかと思いきや、意外と・・
>>813 WINDOWS XPとモニターイイヤマ17インチが付いてるぞ。
>>810 良品の場合本体+マウス+キーボードで2.5万
それにXPが7000円、モニタが8000円で合計4万円と出ました。
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最小構成だけ書くと
M/B Supermicro X5DA8 CPU Xeon2.8BGHz*2
Mem Corsair CM74SD2048R-2100(2GB ECC Reg)*6
VGA ELSA NVIDIA Quadro FX 2000
SCSI RAID 2010S HDD Seagate ST373453LC(Ultra320 SCA2 80pin)*3
DVD+-R/RW SONY DRU-500A CASE SUPERMICRO SC760-A P4
あとFDD、キーボード、マウス等
価格は相談にて。お得ですよ!
格安PC担当
自作機です
本体だけでなく全部込みで4万も厳しいですか・・・
自分で使うかなー、
でもいらないといえばいらないしなー
と思って聞いてみました
3〜4万位だなぁ〜
飯山が新品保証付なら噺が別だが。
ああっ、もうダメッ!!!!
ぁあ… Barton出るっ、AthlonXP3000+出ますうっ!!
Baッ、Barッ、Bartonゥゥゥーーーーーッッッ!!!
買っっっ!!買って、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!Aッ、AMッ、AMDォォォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!キャッ!!キッ、キャッ、キャッシュッ!!!倍増してっ ああっ、もうダメッ!!はやいーーーーっっ
っ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!AMD、こんなにいっぱい Barton出してるゥゥッ!
ふぁぶ30 ドぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!! どれすでんッッ!!!
ぁあ…モデルナンバー上がるっ、200も上がるっ!!
Barッ、Baッ、Barton ーーーーーッッッ!!!
いやああああっっ Bartonっ!!買って、お願いぃぃぃっっっ!!!
820 :
名無しさん:03/02/08 16:31
俺のマシン
P3-550河童
ASUS P3B-F (rev1)
580MB (pc133)
12G HDD
ウルトラ66
VooDoo3 2000
win98se
最新の3Dゲーム以外は出来るし、なによりドドドドド安定
査定じゃないよ
だから安くて安定して良いのがないと買う気なし
面倒だし(w
みんなもどんなマシン持ってるか教えてケロ
821 :
名無しさん:03/02/08 16:32
>>821 投稿番号16番のお姉さんなら50000円でも欲しい
824 :
名無しさん:03/02/08 16:39
>>822 だから査定じゃないって・・・
書き忘れたけどHDDは7200
今このマシンでやっているのはディアボロ2ってのとインターネット程度
今後も新たに増える要素ないし、結構満足してる
>>820 メモリを580MBも載せてる理由がわからん
ん?580?512+64+4?
4MBのPC133(ry
827 :
名無しさん:03/02/08 16:46
256+128+128+64
だった
576だね
828 :
名無しさん:03/02/08 16:48
ディアブロ2がメモリくいなゲームで、どんなにメモリ積んでも足りないくらい
830 :
名無しさん:03/02/08 16:50
それは440BXが98SEでもド安定だから
2000はもってるけど、ディアブロが少し遅くなる
>>802 MyPCのニコイチの相手探してるから故障無しなら1.5マソ、
CPUとマザー無傷なら1マソで買ってもいいよ。
俺のも査定して(・∀・)クレ
k6-2 533Mhz 512MB PC133
SIS530 (半壊) 30GB HDD ATA33
Win98SE
>>831 オークションの相場で考えると
K6-2 1500円(中古市場に余りまくってます。)
メモリ 4000円(有名メーカー物だったら5500円)
HDD ジャンク扱いなら1000円(完動なら3500円)
Win98SE 3500円(以外と値下がりしていない)
その他ケース・ファン・マザー等 1500円
計11500円
834 :
名無しさん:03/02/08 18:48
>>834 中古のdimmは128m1000円で売れるぞ。
まぁ知ったかぶりはよそうや。
836 :
注文しました:03/02/08 20:49
このスレの59です。
フェイスから今日PCが届きました。
今いろいろと設定中です。
納期Cだったけどそこそこ早かったなー。
フェイス世界一素晴らしいショップだ。
感動した。
僕もフェイス今日届きました。
削って、削って、2万6千円でした。
今からセットアップです。
837 名前:名無しさん[店員うざいよ] 投稿日:03/02/08 20:59
>>836 よかったね
>>836 髪キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━
さふぁsf━ !!!!!「
乗り遅れたせいで・・・買えなかった・・・半年このPCで頑張ろう・・・情報求む
845 :
注文しました:03/02/08 23:10
π焼き104万桁・1分34秒でした。
AthronXP2000+ DDR SDRAM256MB
OSはWIN2000です。
まあ価格設定ミスですから
反則ですねこれは。
いい情報を頂きありがとうございました。
846 :
名無しさん:03/02/08 23:18
847 :
名無しさん:03/02/08 23:30
ネタだよ
くるわけないだろ
1分34秒って遅いな
一度書き込んで粘着厨だとよ・・・(w
>792は同じ事欠いてるヤシとでも思っているわけか?
痴症ってかわいそうだな(w
俺はLUPOで買った上で書いてる。
信じるかどうかは見た人間に任せるけど。
実際金払って半年で壊れたらたまんないんでな。
851 :
名無しさん:03/02/09 01:48
ショップマシンの怖い話
HDDやメモリが中古
古い機械から部品取りした物を使用します
だれも新品とは一言も書いていません
実話だ
大抵のショップマシンがこれだから
852 :
名無しさん:03/02/09 02:30
853 :
名無しさん:03/02/09 02:31
>>850 そんな煽り口調でレスするんだから間違いなく厨だよ
つーか、煽ったのは792だろう・・・
折角書いても、LUPO厨とか訳わからんこと言われれば、
頭にも来るだろう。
>>792みたいにに煽ると、せっかくの情報書くヤシも減ってしまう。
別に850のカキコがイイというわけではないが。
>>790の時点での書き込みは、役に立つもにのだし、
それに対して煽った792の方が、漏れ的には糞。
あーあ・・・
まぁ790は煽り耐性が低かったって事で。
857 :
名無しさん:03/02/09 04:12
858 :
名無しさん:03/02/09 04:30
あ
860 :
名無しさん:03/02/09 05:22
ガーン・・・
でも↑を書き込んだの漏れじゃないから。
>>859 安っ!!なんじゃこりゃ!!
なんでメーカーPCこんな安く売ってるんだ
信じられんのだが・・・ここ大丈夫なの?
863 :
名無しさん:03/02/09 05:31
サイトの PAQ(よくある質問) ってのがかわいい。
>>863 862だが、マジで自作自演じゃないって
ショップブランドとかSOTEC、ほどじゃないが
この値段マジで不思議じゃないか?
>>859 ヤフオク転売で(゚Д゚)ウマー
というかソフマップの買取でも(゚Д゚)ウマー
人柱をこれほどまでに望んだことはあっただろうか・・
誰かイーセーラー第8期入会してよ。
入会するともれなく200万の布団を購入していただきますとかじゃないよね?
メニュー下のあの小さな画像、何の画像なのかがわからん。
入会って個人情報も書くの?? 大元がヤバイ系の組織じゃないよね??
このPC自分で使おうとは思わないけど転売で儲けられるな
人柱キボンヌ
世の中
そんなうまい話は
ありません
もしかしてデジカメとかも安いのかな?
>>874 頼むイーセーラー社員さん。安いのはもうわかった。詳細教えてくれ。
>>875 ちげーって
ちょっとレポート書くだけでやすくなるんだったりいかなって思っただけよ
悪徳商法にひっかかる人々をリアルに見物できるスレはここですか?
安すぎると逆に怖くて手が出せない漏れ
レポートなんてそんな役に立つとは思えない
安い理由がなんかありそうなんだが・・・
単独スレでも十分に発展しそうだな
オークション板で紹介すれば人柱が現れるかも。
次スレ早めによろ〜〜これ祭りにまるぞ
ただ、8期目の入会を掲げている割に会員のサポートページとかがないね。
大体googleにもひっかからん
考えられるのは入会会員費を入金したらPC届かず、ドロンか??
>お支払い方法
>後払い銀行振込、クレジットカード、代金引換の中からお客様のご都合の良いお支払い方法をお選びいただけます。
ってなってるから大丈夫かも?
しかも送料無料か・・・。
アヤスィのは確かだな
会員集めてドロン。
引き際が微妙。
この情報、
★ギコの楽しいパソコン購入相談室10★
に書いたら日本メーカーマンセーな初心者が飛びつくぞ
祭りキボンヌ
単独スレでも十分可じゃないの?
だまされやすい人のクレカの番号を含めた個人情報を根こそぎゲット、
これだけでも意味あり
たまには業者を儲からしてやろうぜ
だれか4.8kのスキャナ買って人柱キボン
ふぅ・・・イーセーラー.jp利用規約 読破。
<エプソン> Colorio PM-740C
標準価格: 24,800円 →82,000円 (税別)
見つけたぞ!!
PAQって何の略ですか?
72PCとか言ってる香具師はウンコ。
今の時代はe-seller!
5.会員はイーセーラー.jpに販売できる在庫がある場合に限り購入権を
行使できるものとする。またイーセーラー.jpに記載された商品は何時でも
在庫を保証するものではないこととする。
( ゚д゚)ポカーン
誰かお問い合わせで在庫確認してください。
日曜の早朝からもりあがってるわねあなたたち
>学校のアンケートみたい。
なんじゃそりゃ
>>898を読んでも何とも思わないような鴨を待ってるんだろうな・・・
>>898 利用規約にちゃんと書いてある場合は詐欺にならないのかね(w
誰か突撃せよ
いらないメアド持ってる奴は在庫確認だけでいい。出してみてくれ。
サイトに出ている商品全ての在庫状況を一覧で(ヽ゚д)クレ とw
非会員には在庫ありの回答が来るだけじゃねぇ?
入会したとたんに売り切れるんだろうが。
在庫あると答えた商品全て注文して困らせてやりたい。
つーか中には大型量販店平均価格と全く同じ、もしくは大差なしの商品がある。
多分実際売るのはその商品のみっぽいな。
今日は十分に楽しめました。もう寝ます。
面白いエンディングを期待しています。
|彡サッ
>>908 もの凄い上手い手口だな、全部在庫なしじゃおもくそ詐欺だが
大型量販店平均価格と大差なしの商品だけでも売ってれば
利用規約に書いてある以上、ギリギリセーフか?
つーか最初にここにリンク貼った奴、どっから持ってきた?
おまえ工作員ちゃうんw
913 :
名無しさん:03/02/09 09:36
バイオがこんな値段で・・・
安!
って、詐欺なの?
しかし、こうしてみるとソーテックとEマシンが安いね
これからラオックス逝きます
ソーテック買い!
915 :
名無しさん:03/02/09 09:42
なんだ嘘じゃん。
――――終了――――
おまえらちゃんとFAQ読んでます?
会員にならないと買えない。
レポートを書く。(10-30日以内
だそうです。
まぁ、それでも安いのには変わらないから良いかもね。
しかもレポート提出した後にレポート料として12800円が自分の講座に振り込まれるらしいw
ここまで見るとマジで安い気がするけど、
私が思うに、なんか個人情報とか売られまくりな気もするし、、、
恐いですね。私なら大手量販店で買うと思うw
>>916 おまいはアフォか? レスちゃんと読め!
レポート書いても買えないんだよ!このチキン!
919 :
名無しさん:03/02/09 10:16
920 :
名無しさん:03/02/09 10:22
3万くらいのPC買ったとしても、
PC一式揃ってれば何年か経っても1万くらいで売れるじゃん。
2年ごとに3万PCの買い替えでいいよ。
921 :
名無しさん:03/02/09 10:37
>>920 六万を二年に一度のほうが楽だし性能・質もいいよ
希望価格 19800円(消費税、諸経費、送料含む値段)
AGP付き
インテル又はAMDチップ搭載マザー
1G以上のCPU
40G以上のHDD
250W以上の電源
PCI*3以上
これでオーダーお願いします。
925 :
名無しさん:03/02/09 12:35
926 :
名無しさん:03/02/09 13:18
>914・917
ソーテック社員必死だな
>>923 お前はまずHDの値段自分で調べてから物言えよと。
>>923 …( ´∀` )…。
助言するべきかせざるべきか、、、
929 :
名無しさん:03/02/09 13:40
>>923 ネタとして面白くないのでもうちょっと捻ってくらはい。
コピペするんなら、もう少し面白くないと見てて非常に辛いです。
931 :
名無しさん:03/02/09 14:58
CPUの種類 Duron1.3G 7900 5680
メモリーDDR_SDRAM_PC2100_512MB_266MHz 8200 7690
マザーボードGB_GA-7VKMP/KM266チップセット_2DDR_1AGP_3PCI_VGA_LAN_Audio_ソケットA 10700 9470
ビデオnVIDIA_GeForce2MX400_TVout_64MB 6100 4400
HDDMaxtor_6E040L0_40GB_7200_ATA133 9600 8400
筐体OWL-103-Silent-300W 10800 10480
53300 46120
左がtakeONEの価格で右側が自作した場合のだいたいの価格
動作保障と手間を考えると、このくらいの値段の違いは無視できるかな
>>931 自作で40Gは選択しないだろ。
KM266モナー
Duronモナー
ケースはもうちょっと安くできるだろ。
933 :
名無しさん:03/02/09 15:10
>>916 会員登録時に12800円払わなくっちゃいけないから
差し引きゼロだね。
duron1G以上は十分な力があるよ
936 :
名無しさん:03/02/09 17:25
登録に金が掛かるなんて怪しい限りだな。
レポートを出させるための相手側の保険だと思うが、
そうしたら購入時に割増にしてキャッシュバックの体裁をとれば良いはず。
最初に12800も徴収されるなんておかしいよ。
取り合えず脳内ブラックリストに登録しておいた。
>>935 いやっそれはそうだがせっかく自作ならAthlonXP、HDも120GBくらいの積もうよ。
正直
>>931の見積もりならOS、コンボドライブ付きのソーテック買った方が得だYO
939 :
名無しさん:03/02/09 18:24
う〜〜ん
>>917 と
>>931 を見比べてソーテックの方が買いかなと思っただけでつ
まあ、割れOSの人は自作の方が安いね
>>942 ディスプレイは最初っからついてこないって
まあ、OS分引いたとしてもソーテックの方が高いわけだが
保証が違うな
946 :
名無しさん:03/02/09 23:19
>>946 総鉄屑擁護派に言わせると『ネタ』なのだそうな‥‥
しかし、香具師等は何故総鉄屑社内の人事異動の事なんか知ってるんだろうか?
遠方売り逃げ店と
地元の大手家電店でソーテック買うのとじゃ
違 い す ぎ る
万一の場合はさくっと地元家電店に持っていって交換だよ
遠方売り逃げ店じゃ、手も足も出ない・・・
>>949 そうやって『また』家電量販店泣かすのね‥‥
そんな事してるから手を切られるんだよ!!
つぅか地元のLA○Xは
「ソーテック製品のサポートはソーテック本社に」
って貼り紙してあったり。
よっぽどソテクのだけ苦情多いのだろうな・・・
そうか
じゃ君は売り逃げショップPC買って、トラブルは全部自力で解決してくれ
俺は地元大手家電店で「特約」結んで購入する
万一の場合、すべて面倒を見てもらう一筆もらって
953 :
名無しさん:03/02/10 00:29
>「ソーテック製品のサポートはソーテック本社に」
まさにその張り紙を某大手電器店で見た
もう2年も前の話だが、今でも貼ってるのか?
初期不良さえ突き放されるショップPC
うーん....イイ!
>>952 購入決めたんならサヨウナラ
他人が何選ぼうともお前には関係無いだろう
前々から思ってたんだけどさ、S○TEC購入(予定)者って何でショップブランド全否定するんだろうか?
しかも全員。
前々から思っているけど、
ここって詐欺ショップ店員の広告板ですか?
売り逃げがんばって下さい
パソコン関連板を荒らしているソーテック叩きのカキコ
1俺は○○使ってたけどすぐ壊れた「安物買いの銭失い」←使用共通キーワード
2それに対し「一度失ったイメージは簡単には回復できない」←使用共通キーワード
3ソーテック関連スレが立つとパソコン一般板にある総鉄屑監視委員の長文コピペを貼りまくり
4ソーテックを擁護する者を見つけると「社員発見」「工作員発見」←使用共通キーワード
5「他メーカーと価格差がなくなった」とカキコ←実際には価格差はまだかなりあり安い
6「擁護」という言葉を好んで使う
7韓国と絡めてソーテックを卑下する
8持っていないマシンの偽不具合情報を書き込む←ボロが出るのでマシンの名称は書かない
9下がったときだけソーテックの株価を書き込む
10書くことがなくなると嫌韓コピヘ
11自分が立てたソーテック叩きスレを定期的にageる(他に書き込む人がいないから自分でdat落ちを防ぐしかない)
12ソーテック叩き荒らしを批判すると「そんなことしてるとソーテックの印象がますます悪くなる」と不条理なカキコ
13ソーテックの偽不具合情報を追求するカキコに対し「火の無い処に煙は立たない」←使用共通キーワード
14わざわざソーテックのスレで「こっちのマシンのほうがまし」と他メーカーのPCを宣伝
15質問者を装ってカキコした後、すぐ自作自演で「テンプレを無視するな、ソーテックフォーラムへ行け! 二度と来るな!」
と自分のカキコした質問に対し激しく罵倒。ソーテックユーザーの印象を悪くしようと画策。
私は神。
>>952 ヤな客だな
人は学ぶことを止めた時点で成長がとまる
どうもショップ店にはソーテック製品が天敵なようだな(w
ソーテックを叩かないと、自分とこの在庫整理屑パソが売れなくなるから
いつまでも在庫抱えてろ
売り逃げするお前らに明日はない
臭いんだよ お前らショップブランドのマシン
電話の応対はなっていないし、繋がらない
なんだかんだ言って対応しようとしない
あげくに逆切れするアホ揃い
そ れ で 商 売 し て る つ も り?
965 :
名無しさん:03/02/10 01:19
一流メーカーPCユーザーがSOTECを叩き、
SOTECユーザーがショップPCを叩く、、、
弱い物がさらに弱い物を叩き、このスレは続いて行く
他のスレでお願いします。
>>964 ショップなんてたくさんあって、店によって全然違うのに
全部一様に語っているようじゃ全く信憑性なし。
まぁ俺はもう買ったからどうでもいいんだが
そんなにサポートして欲しければDELLでも買っておけば?
サポートNo.1とかのたまってるし
てゆーかスレ違いだな
ぶっちゃけ煽り無しでソーテックはあと何年持つの?借金まみれで
ただ、大佐専用ノートパソコンは欲しい
971 :
名無しさん:03/02/10 01:32
次スレもう立てていいの?
1に貼るのは
>>971だけでいいかな?
>939 遅レスだが
SX6130Cは祖父地図で59800円売ってるからじゃないかな。ちなみにOSの他
ロータス、USB2.0x6付きは魅力。DDRメモリ足すと、別5000円かかるが。
後は初期不良?とサポセンか?
>>973 初期不良は0.8%までで低下したそうだ。
サポセンもかなり融通が利くようになったらしい。
価格comとか見てるとかなり無理を通してる人がいる。
sumaso uenideteta
Ω
>>976 いいと思うよ実際
ところでアーレフって知ってる?
またいらんことを
加速空洞のスレはここですか?
次スレ終わってるな(w
まあもう格安PCもネタ切れしてたしちょうどいいけど
人柱のおかげでだいたいどれが買いか解ったありがd
それでは
2でいきなり総鉄屑の烙印押されたらああならざるを得ないだろうw
>>978 漏れは糞スレにもほどがあると思うが・・・