■■　ファイルの永久保存方法　■■

CD-R、DVD-R、MO、HD、外付HD

CDもDVDもMOもいずれデータが消えてしまいます、HDはクラッシュを起こします。

音楽、動画など重いファイルが増えてきて保存方法も様々な今。

これからのファイルの保存・永久保存はどういうのがBEST？

あなたのファイル保存方法を教えてください。

5くらい

バイナリを石に彫る
保存法を気をつければ6000年くらいもつ

DVDで倍速で書き込み。。

>>1
常にバックアップを取る。

＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝
な予感ｗ。

>>3
不覚にもワロタ。

>>5

確かに基本だし、確実なんだよね。
う〜ん、でもね性能が上がり、どんどん便利になっていくＰＣにあって。

そういう基本的なものは不変なんだろうか？

性能は上がっても別にPCの基本構造は変わってないし。

でも実際のところ、例えば動画ファイル１００本、計約５０時間分のデータ
がHDに入ってるとする。それをCD-RなりDVDへ焼いたとしても、その１００
本のCD-Rへ焼いたファイルを全部焼きミスがないか５０時間視聴して、
完全にバックアップが取れたことを確認してから、HDのデータを削除しなけ
れば、本当のデータ保存とは言えないのではないでしょうか？

>9
ベリファイとコンペアがなぜあるか知ってる？

ttp://www02.u-page.so-net.ne.jp/ya2/shinya/shinya_news_paper/vaio/vaio_pictures/vaio_papi_03.jpg

ハードディスクだと↑みたいになっちゃうのかな？

>9
そうだよね、焼きミスは後から気づいたら怖いもんね。

>>1
エロ画像は転載自由ってことでネットに全てアップしとけば、
勝手にコピーが流れて百年経っても大丈夫（・∀・）ｲｲ！

脳に焼き付けておく

紙に書いて地中に埋めとけ！

デジカメ板で同様の話題があったけど最強はやっぱり>>3だった。

おっおい、それじゃなにかい、バイナリ石彫り機と読み取り機作れば一儲けできるって話かい。

>>1
糞＆重複スレなんか立てんなよ・・・
所詮、ｐ２ｐのエロ動画でも集めてんだろ？　DL板へ　カ・エ・レ！

>>17
このスレの>>1は結構重要なテーマを提起してると思うよ。

永久なんて意味無いだろ
データは常にメディアを変えながらバックアップしていくものだ。

どうせ見ないﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟとってどうすんの？

ＤＶＤ-ＲＷで保存していたけど、ファイルが重すぎるので編集して焼き直したり
しているんで、外付ＨＤＤを買ってバックアップを取ろうと思っています。

サカ特集番組＆ゴール集などで３０ギガ有るから、いちいちＤＶＤ読み込んませるのが大変。
その点、外付ＨＤＤは容易に扱えるのでお勧めです。

石彫りは大変だから粘土板の方がいいよ。
これでも数千年保つ。

刺青（今風に言うとﾀﾂｰ）

>>1
言ってる事はよくわかる。しかし、ディスクの類使ってる限り永久に保存なんて無理。
今の時点ではＨＤが最強だな（壊れない限りは）

>>22
彫るのに一生ついやすぞ！逝ってくれ

みんなで大事なデータ集めて、
タイムカプセル買って
人のいない北海道のどこかに埋めよう。

>>25
一体何個買えばいいんだよ・・・・・

みんなで琵琶法師になって、
琵琶の音に乗せて語り継ごうYO!

最近、サインインするときや、
ローマ字変換するときに異常に時間がかかる
ようになっています。またあらゆる場面で砂時計のマーク
が、（これもまた）、相当長くつきっぱなしになります。
メモリーか何かが原因なのでしょうか？
どなたか、対応の仕方を教えていただけませんか？

ネットに流してみんなで共有すれば無敵なのでは？

>>28
スレ違い。しかも聞いてない・・・・他の板へ逝ってください

>>1
常に２台以上つないどいて、重要なデータは常に
どちらにでも入れとくって感じにしている。
さらに、特に重要なデータは
５インチベイで着脱式のＨＤＤに入れる。

>>25
タイムカプセルどこに埋めたか誰も正確に思い出せない罠

>>31
タイムカプセルを埋めた場所をワードにでも書いておいて
そのファイルを永久保存すればバッチシ

データの標準形式および規格が変わる可能性を忘れてないか

>>33
どういう風に変わるのかおせーて

>>31
もう一台のＰＣはつなげていないし、容量も足りないから
外付ＨＤＤを買うことにするよ

普通に3に感心しちゃった

>>32
ｽﾊﾞﾗｽｨ

そのワードファイルの永久保存方法も吟味したいところですな

永久保存っつーのは大袈裟な表現だけどな
音楽CDでも保存方法が悪かったり時間がたてば消えるんだし
そのバックアップが出来なけりゃ、大量にＣＤを持っている人は大変だね
コレクターはちゃんとバックアップ取ってるのかな？
最近はリッピングが出来ないＣＤが有るらしいけど

>>38
アレは規格外品だからCDと言って欲しくない。

>>14
確かに「紙」って今でも便利なメディアの1つだな・・・。
だけれど、そのまま地中に埋めておくと土に返りそうで怖いので、
プラスチックのケースに入れた状態でその中に紙を入れて地中に埋めておいたほうがいいかな？
あと問題は上からかかる圧力？

# プラスチックがもっと丈夫だったらいいのにな・・・

>>31
その埋めたタイムカプセルの場所は、頭の中に入れておくのが一番良いバックアップ方法かも？
・・・ただ、忘れたらどこにあるのか分からなくなりやすい罠・・・(^^;
そうすると、複数の人に覚えさせておいて、親から子へ、その場所を受け継がせたほうがいいのかな？

>>32
その「ワード」って、Microsoft Word のコト？
ならばワードファイルよりもプレーンテキストのほうが良いような・・・

もうちょう現実的な話をしてくれｗ
永遠じゃなくてイイだろ？
人間の一生＝８０年くらいもてばいいんじゃないか？

現実ではひとつのメディアなんてのは数年〜十年ほどもちゃ十分だろう。
それで現在の製品の耐性が決まってる。

>>25
北海道までいかなくても誰もいない場所なんていくらでもあるだろ
心配なら海に沈めとけ

>>32
そのワードが今度は保存できないという罠
ワードが永久保存できるなら元のファイルも永久保存すればいい
結局は元に戻ってしまう

宇宙に打ち上げよう

ガリレオに積んだレコードが今も飛んでる

>42
そうだね、とりあえず数年〜10年くらいを目途に保存をして・・・
永久といわずとも、バックアップを取るにはDVDとかより、やっぱＨＤＤですか。

>>47
HDDはデータが飛ぶ危険があるだろう・・・

>>40
> # プラスチックがもっと丈夫だったらいいのにな・・・

環境に優しくない・・・

壮大なネタスレはここですか？

>50
ageて言うことか？アホとちゃうの

遺伝子に組み込んで子孫を作りまくるってのはどうよ
子孫イパーイ作りてー

>>1
ひたすら次々と開発されるメディアに移し変えていくしかないよ。
どれか一つに保存してそれが永久に保存されるというのはある意味で夢物語にすぎない。
まぁ。探してみればあるのだろうけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

hage

WinMXやWinnyでバラ撒く。
たとえ自分がクラッシュしても、誰かが持ってるかもしれないので再ダウソ。

復旧age

アメリカ公文書館は、デジタル化に消極的。
100年レベルの保存には難ありと判断。

データフォーマットは何が良いのだろ？
テキストならやっぱりプレーンテキストで、画像ならBMP？
それでも、文字コードとか色空間のデファクトスタンダードが
変わってしまったら使えないけど。

age

保存しようとしなければいい。
消えて困るのは１週間分のメールだけ。

>>61
ｵﾏｴにパソコンはいらないな

CDなりDVDなりのメディアに同じコピーを100枚とる
そして毎日取り直す

歌なんて自分で覚えておいて、消えたら自分で歌ってそれを録音すればいいんだよ。

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

データを2進数にでコードしてから，紙に書いて金庫にいれる

データを2進数にでコードしてから，金庫に彫る

孫子の代まで口伝えする

よ〜しおじいちゃん むかしむかしに貯めこんだファイルを眺めて
毎日が日曜日を満喫しちゃうぞ。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

ファミコンのカセットの内容もいつか消えるんですか？
プレスCDのも消えるんですね？
痛〜

形あるものはいつか壊れるから石だろうがなんだろうが永久保存は無理

データ飛ぶ前にﾃﾏｴが氏ねばよい

一ヶ月かけて小学生時から集め続けたｴﾛ本を全てｽｷｬﾝしてHDに取り込んだ。今からこれらの本を捨てに逝くのだが、欲しい人いるか？平凡パンチ、アクションカメラもあるよ。

画像は鮪にすれ

データを電波にして、宇宙に放出する。
光よりも早く移動できようになれば、その電波の先回りして
受信しデータに戻す。宇宙は何億光年（何億年でも保存できる）
もあるし、デジタル信号なら、減衰しても再現できるのでは。

>>77
帰ってこい

>>77
ブルーバックス読みたての小学生の発言のようだ。

が、案外そんな発想が新技術の呼び水になったりするんだが、
今回はないな。

>>74
ごもっとも!
データなんか本人　氏んだら捨てられて、それでおしまい。
寿命以上の保存は、必要なし。

>>75
チアガール物が欲しいので着払いで送れ、いえ送って下さい

アド書きマッチが得た、いやーん

データｰが残っていても読み出す装置が存在しなければ意味が無い。よって>>3最強。

ハァハァ

お〜いペケ男、これこれ見てみい、ユウカちゃんの水着姿だ。
じーちゃんが若い頃に萌え萌えーーーってなあ。それはもう
ビンビンなのにね！だったもんじゃ。

ペケ男：　ユウカ？？しらねーよ　氏ね じじー

　レコードだったら保存実績あるぞ。１００年ほどは。
　初期のエジソン式からＳＰレコードは既に貴重な音資産となっている。
　割らなければ／傷をつけなければ完璧。
　デジタルデータの音としての記録の方法は、音の出た瞬間と消えた瞬間を１あるいは０とすればよろしい。
　音質は関係ないし、０１だけ検出できれば良いから、データレコードは記録速度をかなり遅くすることが出来る（つまり大容量記録が出来る）。

漏れは予備ﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸ・4mmDAT(DDS3)・DVD-R・DVD-RAMの４種類を併用してる。
費用的にもﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟの手間を考えても面倒臭いけど、これなら大丈夫だろ。
定期的にﾒﾃﾞｨｱも更新してるし、新しいﾒﾃﾞｨｱ種が登場したらそれを加えるだけだしな。
次はﾌﾞﾙｰﾚｰｻﾞｰﾒﾃﾞｨｱか？

保存・・・どの位の時間を想定するかで手段が異なる。

１０億年位で、地球は消滅する。

>>77
先回りしなくても、協力者から返信してもらえば良い。
アイデアは良いが、基本が出来ていない。

個人レベルでの「永久保存」で億年を想起する奴フツーいるか？
ﾍ理屈ばっかりだな。

チキンなヲタが集まるスレはここですか？

どーせエロゲーとかそんなものばかりだろ。消えたら消えたで諦めろ。
一体何年生きるつもりだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　о　ο゜　ο　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　бο．σ°
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　υ。　ο。‥　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ο　ο・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／⌒ヾ⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　丿 ..ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 。 人　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（。...。_ .ノ ヾ。丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 (　_　. 　.. ﾉ　　 )
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 　 　/
　 　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 / ノ し　　　ノ 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　） と　 　/
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　/
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 　　/
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　/
　　　 　　　　　　　 　　　　　　　/　 　　　/
　　　　　　 　　　　 　　　　　　/　 ..　　/　　
　 　　 　　　　　　　 　　　　　/　 　.　/　　
　　　　υ　　ﾉﾉﾉﾉ　　　　　　/　　　/　　　　　
ﾓﾚﾊｱﾀﾏﾉﾅｶﾆ　( °д゜)　　　　/　　　/
　　　　　　/　υ　　 ＼　 / .　　/
ﾎｿﾞﾝｼﾃﾏｽﾀ （　）　　　/＼ゝ 丿.../
　　　　　　＼ ヽ､ （　 / 　⊂//
　　　　　υ　 ＼　ヽ /　⊂//　　υ
　　　υ　υ　 （　＼つ　/　υ　
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ノ ＼
　υ　υ　　υ　|　 |　　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　　|　 ）
　　　　υ　　 /　/　　 　　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪

あげ

私、windows meなんですが、先日リリースされたWMP9(メディアプレーヤーね。。。）、入れても問題無いですか？というのも、「windows XPに
最適化されています」ってなってるじゃないですか。（windows UPDATEね。。。）もし問題ないとして、コーデック類はWMP7.1に入れてた奴を
突っ込んでも問題無いのでしょうか？
宜しくお願いしましゅ。

バックアップを一定期間ごとに更新してデータを保存するっていってもな
人間ですらDNAデータの壊れたり異常が出たり奇形児やダウン症等のDNAのコピーミスだったり
DNAデータの壊れた人間が生まれたりするからな。
皆さんデータが一部壊れたCDRはどうしてます。捨てますよね。

単価を無視すれば、半導体に記録するのが一番安心なんじゃないかな。

宇宙船コロンビアに送る

信頼と実績と高品質に定評のある有名レンタルサーバーを借りて
アップロードでもすれば？それでも不安ならあくまでレンタルサーバー
にアップするのはバックアップだと思って一応アップロードしておいて
耐久性などに優れた外付けHDDと各記録メディア媒体に記録して銀行や
貸し金庫などに厳重保管する

焼き切り型ROMに焼く

世界中のパソコンに強制的にコピー

>>99
それってウイルス？頭いい

なんだったっけあの匿名リサーチ２００Ｘでいってた、有名な言葉。
最終的に読み取れたのは石に彫った文字だったんだよね

全部紙媒体で保存だ。これ常識。
設計分野もコレ。

とﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

取りあえず、一番持つ媒体は何？
ＭＯが良いと聞いたことがあるが・・。

アカシックレコードに強制コピー

>>103
媒体自体は安定らしいけど、調子の悪いドライブに入れると
データを破壊しまくるからなー。
あれ何で読めないのコレ？と思ったときにはもう遅い。

CD２０年

ビジネスになりそうね。

うちには初期の音楽CDがたくさんあるよ。荻野目洋子やらプリンスの1999とか。
ジャケットは蛍光灯に焼けたりしてるけど普通に再生OK。まだ数年は大丈夫のような？

漏れの古いCDは糸状のカビがはえちゃって、拭いても完全にきれいにならない。

カビはプラスチックを侵食するらしいよ

今日TVの通販ショッピングで高田社長が「デジタルだから200年
先でも画像は、そのまま残ります！」って、デジカメの売ってた
よ。

ディスクをプラチナやパラジゥームで作れば200年位は余裕。

＞最終的に読み取れたのは石に彫った文字だったんだよね

石に彫れって事だな。木簡にして埋めてもいいんじゃねーか。

プラスチックはほっぽっとくとボロボロになる。

楮の和紙は1000年余裕

ラスコー洞窟の壁画方式だと一万？千年

>>116
空気に触れるとカビでボロボロと言うオチ(w

HDの中の人も大変だな

数億年前の最古の生命が化石で確認できるとゆうことは、、、（略

自分が死ぬまで持てばよい

磁化の状態じゃなく、物質に置き換えるのが良いらしい。
レーザーで石に焼くとか、DNA配列に置き換えるとか。
DNAなら、生物の自己修復機能と生殖機能を利用して、永久に保存できるかも

>>121
変化しやすい生物を利用するのはオススメしない。
億年単位の時間が過ぎたら元の情報がかなり失われてる可能性がある。

石かファインセラミックスに刻んで、地殻変動のない月の地面に埋めとけばいい。
長年の間にどこに埋めたか解らなくならないように、強力な磁石で磁気を発生させとく。
、、、、なんかで見たようなｗ

レンタルサーバーにUPしかないのでは？
信頼性の高い有料のファイルレンタルサーバーを借りてそこにUPして
尚且つ、外部メディアに複数枚でも一枚でもコピーして銀行などの
個人対象とした貸し金庫に保管とか。

特定のサーバーに依存せず、ネット上を永久に漂うってのはできないかな。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

そもそも物質宇宙で永久保存は無理。
「可能性」としては永久に存在できるからそれを利用して記録を行えないだろうか。
いわば宇宙の背面に直接記録。

CDとHDDとMOの話はあったけど、
CFとかSD・MMC・SMはどうなの？

その手のメディアも壊れるし、容量少ないしねぇ。
CFは1GBとか出たんだっけ？

>>129
端子むきだしの半導体デバイスは静電気が怖いとか
メモリ内容はある程度の時間しか残らないとか
容量が小さいとか問題が山積み

>>130
マイクロドライブだったら中身はHDDじゃなかったっけ？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>88
高度な知的生命体が居ることを信じて、同じ内容を返信してくださいとゆう情報も入れて送信しとけば、
不幸の手紙のように無限ループ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

定期age

HDDか、DVDだよ。どっちもメリットデメリットあるから決めろ。
数年後には何十ＧＢのメディア出るだろ？
そのときまとめてまた保存する。それで回転させるしかないよ。

HDDにファイルを保存した後、真空パックして低温保管

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

全部0と1にして覚える（脳に保存する）。これしかない。
しかし人間技ではない。

（＾＾）

パンチカードか紙テープで保存

子孫に語り継ぐ。

ｺﾋﾟﾍﾟ貼っていい？

ネットワーク上を漂流する
タイプだが、セルコンピューティング
みたいにストレージを世界中のコンピュータで
分散して受け持つってのはどうよ?
CIRCとか?で冗長性を持たせて、
あるマシンがなくなっても自動補完&ミラーリング。
受け持つ容量で報酬を決めれば、
ビジネスにもなると思う。NYにも
通じるところがあるな。

146です。
見ず知らずのファイルが出まわる
ことになるので、セキュリティ対策
が大変そう。RSAの長ビット数
暗号ならOKかな?

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

地下スレは居心地が…(･∀･)ｲｲ!

暗記パン

私も今、ファイルの保存について調べているところです。
いまのところ、テープドライブが有望と考えています。
いろいろ調べたところ、エラーの少ない」、長期保存がきくこと。
場所をとらないといった視点から　ＡＩＴ（ソニー）がいいと考えています。
ちなみに、ＯＭＥで　http://www.lacie.co.jp/product/backup.html　
のLaCieもいいと思います。
これには、バックアップソフトも標準添付のものがあり（通常ＳＣＳＩを使う場合、
別途購入（約10万）が必要）家庭で使うことも可能です。
ただ、もう少し値段が・・・。

MX,NYに全共有。でなきゃ自分の頭に焼き付けろ！

LaCie d2 AIT2 Backup Drive U&Iを予約しました！！！

http://www.lacie.co.jp/product/backup.html

ＩＥＥＥ、ＵＳＢ２．０対応！
５０Ｇ〜１００Ｇのバックアップが可能！
だれか仲間になってくれー！
情報希望！

漏れが生きている間だけ保存できればいい

バックアップに主眼を置いたメディア開発してくれないかな。
データ一個あたりの「粒」をデカくすればかなり強くなるでしょ。
方式は物理的に状態を変えるタイプにして。
その上で信頼性の高いハードはつくってね。

ＣＤのサイズくらい要るんだろうな。デカければデカい方がいい？

いつまでも俺の心に残っているよ。
心の容量に限界は無い。

石に掘り込んで保存してみな。
何年も経ったらみんなのｸｿｹﾞｰなんかよりもその記憶媒体自体が数段上の価値を待つものになると思うぜ。
関係無いけど音を保存するのってやっぱりアナログ系じゃﾀﾞﾒでしょ？
それにデジタルでもﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟといっては何度もｺﾋﾟｰするのはよくないでしょう。
まぁ、極端に音悪くなってたり音質ｵﾀｸじゃないかぎり良いのかもしれないが。

外付けＨＤＤって、年々容量が増えて来てるけど
容量が大きくなるほど、耐久性って弱くなるの？

ハード的に円盤が薄く多くなるので弱くなるとか。

ＣＤなどに2枚、焼いてやればいいのです。
1枚が逝ったら、もう1枚をコピーして、また2枚にしてやる。
こうすれば、永遠に残ります。

あらかじめ設定した日付になると自動的に消滅して復元不可能になるメディアは無いものか。

>>160
アメリカでそんなDVD売ってます、えらく不評のようですが

暗記すればいいんじゃない？

>>160
>>161
欲しい・・・焼くドライブがないけどｗ
（・∀・）欲しい!!ｗ

>>162
まずは君からお願いします。

大容量ならリムーバブルHDDですね。100GB超えのHDDを2つ１セットで保存。
落下や衝撃に注意して、3ヶ月ほどしたら一応稼動だけさせてます。ヘッドが固まるらしい。噂かも。笑
時間も早いし、つなげるだけでエクスプローラーでコピペで楽だし。

何十GBのデータは無く、
DVDRに焼いてる時間がある人なら、衝撃や取り扱いが楽なんで良い様な気もしますが。

どうでもいいデータはCDR、最近DVDRに移し変え中。やっぱり2枚1セット同じものを作成。
あと数年したらDVDの次10GBレベルのメディアが出るのは見えているから、その時また合わせて保存予定。

メディア容量は今の所はどんどん増えるんだから、数ヵ年単位で考えていればいいと思います。

>>161
ディズニーかなにかでパッケージを開けると４８時間で見れなくなるってやつか？

諸行無常age

>>159 164
2枚1セットを離れた場所(東京と大阪とか)に保管しておく

>>32
今更だが背中に地図を彫っとけばいい