ThinkPadを買って後悔した人集まって Vol.14

Part01 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1019685399/
Part02 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1020410017/
Part03 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1021213499/
Part04 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1021802182/
Part05 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1022835750/
Part06 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1023718103/
Part07 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1024156595/
Part08 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1024491494/
Part09 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1024586988/
Part10 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1025192570/
Part11 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1025994687/
Part12 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1026384863/
Part13 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1029083010/

こーかいなんて、Sinai

一応続いてるようなので・・・立てますた。

アンチは人生の負け犬

自分が立てたスレで自分自身が煽られている

みんなの笑いものになっていることに気付かないなんて幸せだね（ｗ

週末は今日も徹夜だ、頑張ろう！

ノーパソごときで後悔などと





結構するよね。ｗ

>>1
おつ

このスレは2、3ヶ月もたすぜ！

なんで立てんだ、この馬鹿野郎！>>1
板汚しが無くなると思ったのに。死ね馬鹿野郎！>>1

いや。排泄スレは必要だ。

人間は生きている限り排泄をするのだよ。

>>7
オマエガナー

死ね、早く死ね！>>1=>>9

ところで、なぜ、
SONYでは、着々とVAIO-SRX3/7というB5ジャストサイズを、
ヴァージョンアップできて、IBMでは打ち切らざるを得なかったのだろう？

SRX3にすらs30はスペックで追い越されちゃったよー。
正直ウラヤマシイ。。。

正直、もう秋田。

別にSRXとか505は全然羨ましくないけど？
ヘボイし。

ところで今年度あたりでノートPC世界シェアでSONYに抜かれそうだな。
勢いが違うよ。

>>12
なぜ、スレタイどおりに「買った人」が「後悔する」と叩かれるのだろう。。。

>>13
どこがヘボイか、さっぱりワカラン。それに、505なんて一言も言ってないし。
その後の文章との繋がりもよく判らん。意味不明。

誰か前スレを埋めれ。
あと4つだ。

>>14
「ところで」って言葉は
前の文章との繋がりが無い時に使うのでは？

このスレ添削好きな先生がいるな
ろくな教師じゃないだろ

２ｃｈらしくカキコしているのに
いちいち句読点とか、てにおは、口語体
とか、けちをつけられて、しらけます。

×てにおは
○てにをは

キター

↑普通に書くと面白くないね

チンコは３割高い「ぼったくり」価格。コンシューマーの売れ行きがあまりにも
悲惨なので、いまさら店頭を強化し始めた、無能な経営者がはまる罠。すでに業
界標準のタッチに敗退しているのに、いまだにトラックに固執する、誤った企業
戦略に未来に潜む徹底と言う罠。（藁藁

新スレおめ。
3割ﾏﾝｾｰ、ﾋｷﾁｮｿﾏﾝｾｰ。

ﾋｷﾊ､ﾋﾏﾀﾞﾖ!

>>18
別に2chだからって、白痴を装わなくてもいいんだぜ
地が出てるんだったら別だけど

ThinkPadを買って後悔した人集まって

休日で天気も悪いと３割と、合方のｻﾙ･ﾁｮｿ･ﾋｷ連呼厨も暇なんだね..

おいおい、もう撤退機種のチンコなんて議論しても、意味ないぞ！！（笑

なあなあ、X30ってどうなの？

多分、性能は他社なみで、価格はぼったくりに一票！！（確信

デザインが悪すぎるよＩＢＭは。
仕事で使うならどうでもいいけど。
自分の部屋には置いておきたくない。

>>30のゴミだらけの部屋じゃ、何おいても一緒だよ（藁

部屋とゴキブリとチンコパット

汚い部屋とヒキとチンコパット良く似合う

同意！！ごきぶりとチンコは、よく似合う！！（＾ｕ＾）プププ

黒光りチンコとリーマン親父の黒光りした臭い靴
大変よく似合う！！！

関係者判定法・・・Ver.1.00

1.ひたすらsage進行
2.絶対製品の悪いところは言わない
3.製品の性能、価格、サポートに言及しない（勝てないから）
4.とにかく話題をそらせようとする
5.「スネヲ」「ヒッキー」等ボキャ無しを連呼する
6.キイタッチ等定量化できないものをほめる
7.高級車等のブランドと主張する
8.決してチンコとは言わない
9.評価が低いとランキング自体無効と主張する
10.背後にリストラにおびえる姿が見える（藁

まあ、ぼったくりの関係者には、リストラがふさわしい！（藁

>>28
PentiumIII系統のCPUに統合VGAは×です。
X24の最大の利点だったMobilityRADEONを捨てた時点で終わりです。

>>36
つーか、スネ夫とかヒッキーなんて、最近誰もいってないじゃん
気にしてんのあんただけだよ（ｗ

トラウマなの？

>>37
まあ、X31がBanias搭載して出るのわかってるのに、
買うのはどうかとおもうわな。USB2.0未対応らしいし

１０周年モデルってどうなの？
X30がベースでもいいから３０万であっという間に売れるくらいの
ハイスペックマシンにしてホスイ！

まあ無理だろうな・・・ミラージュブラックの塗料が余ってるらしいから
それでテキトーに塗って・・・

10周年モデル・・・・
1.ハイスペックのハイぼったくり価格
2.ロースペックのハイぼったくり価格
でもめているらすい！！結局、ぼったくりは変わらんが・・・（藁

>>36
いいよな、リストラに無縁の人は

無職のまますぎていく時間を慈しむのも、
また人生だな

ﾁﾝｺ信者が本当にﾊﾞｶﾁﾝと思えるのは、新製品の発売ごとに、次は○○して欲しい
..などと絶対奢ってもらえないような先進機能を要求して、発表されるやことごとく失望させられてる愚かな自分に気がつかない事です。

>>42
無職じゃないけど、リストラの心配はない。そもそも、能力さえあればなんで、
怖がるの？　まあ、しょせんチンコのぼったくりが判断できん常識だからなーー！！（藁

チンコは３割高い「ぼったくり」価格。おおはばに売れ残ったPCをひそかに、
裏ルートとクラブで密売する、マイナー機種の避けられない罠。マイナーな
トラックに固執するかぎり、衰退と撤退の宿命にはまる罠。（藁藁

皆さん、青森の旗坊です。
僕の１６２０モデルがよく止まるのはＭｅが原因といわれ
ストアーの人にきくとソフトがＭｅになじんでないかもしれないので
Ｘｐのほうが安定しているといってました。
でも特別モデルなのでこのままつかうつもりです。

>>46
知りたくもない報告、ありがとう。二度とここには顔出さないで下さい。

チンコは、すでに敗退メーカーである。いまさら、「ぼったくり」を反省
しても、もはや遅いと思うが？

会社支給がX24でした。
自腹切らない分にはすこぶるよいメーカーですな。

>>28
VAIO R505　X/PDにやっと追いついた程度

>>44
能力のなさが如実に現れてる文章書いてるなぁ(w
興奮するなよ、馬鹿。

>>51
リストラご苦労さん！！（ぽんぽん：肩をたたく擬音）　（藁

とすると、505W/PDよりロースペックでやっぱり「ぼったくり」なんだ！！（藁

なんで、アンチってヒッキーとか無職とか、スネヲって言葉に
過剰反応すんの？

>>54
チンコ使ってる上司に嫌われてて、
今にもリストラされそうだから

おまけに子供の頃のあだ名はスネ夫

おいおいまた、パソコン以外の話にすり変えるの？まあ、チンコの性能は、
平均以下で、価格は拝金主義だからなーーーー！

チンコは３割高い「ぼったくり」価格。製品、オプション、サポートでユーザー
から、ぼったくったお金は、本国に献上される悲しい子会社にひそむ罠。すでに
敗退が確定し、パソコン界のベーターになろうとしているトラックに固執して、
シェアを下げつづけている、マーケティング判断ミスにひそむ罠。（藁藁

>>57
お前、あんまり続けてると身の上に何が起きるか分からんぞ..
周りに迷惑かける人、いないなら別だが。

>>58
おいおい、また脅し？　そういえば、昔訴訟うんぬんがあったなーーー！！（藁

>>58 強制 ID もないからやり放題なんだよな、この板。

会社支給の場合 TP 結構多いんじゃないかな。
うちの会社でもそうなんだけど。

そもそもアンチのスレでなにゆえ、信者や関係者が乗り込むの？あと、反論が
あれば、否定すれば、それで終わりでしょう。問題は、否定できないチンコに
のほうにあるんと違う？

そもそも、ぼったくりのチンコは、徹底的に打たれるのは当然でしょう。

ちんこは、「ぼったくり」！！（藁藁

チンコは３割高い「ぼったくり」価格。反論できないから、手をかえしなをかえ、
レスを辞めさせようとする、リストラに直面した悲しい関係者が嵌まる罠。ネット
仲間を脅迫じみたレスで脅す、人間としてなさけないものが嵌まる罠。（藁藁

>>59
脅しって感じるなら止めるんだな。もう、手は打ったからな。
確かに伝えたからな。

チンコは３割高い「ぼったくり」価格。チンコ信者にも厨房がいた、笑える罠。
いまどき、なにを言おうと「ぼったくり」のチンコは、隠せない罠。（藁藁

ちんこは高く天を望むモノであっていて星ウイ

最近の３割高先生は、ThinkPadの勢いの枯渇に業を煮やして、
最近、絶好調のDELL関連スレでのお仕事に大忙しです。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1026960535/707-710

間違いなく、天に手をあげる存在ではある。（別名：お手上げとも言うが・・・・

孤高のThinkPad

チンコは３割高い「ぼったくり」価格。厨房の威嚇でやはり、チンコはぼったくりとの
信念を貫く必要を実感した、逆反応の罠。DELLも高いが、チンコの「ぼったくり」価格
とは、明らかに一線を画す罠。（藁藁

せめてモノさえ良ければねぇ。5割高かろうが、誰も文句つけない
と思うんだが…。

>>70
いえてる・・・もはや、一般的なものしか提供できないチンコは、やはり撤退の
運命しか残っていないと思う。( T0T)//†　アーメン

なんか信者側に期待の新人が出てるな、ｵﾓｼﾛｲ。
次はｽｰﾊﾟｰﾊｶｰか？

>>69
まあね。
DELLやVAIOが高いといっても2万やそこらがいいとこ。
ThinkPadみたいに15万円割高なモデルは無いよな。

>>67
うまい！

チンコは３割高い「ぼったくり」価格。もはやマイナー機種のため、お蔵いり防止に
苦労する罠。「ぼったくり」価格を是正できない以上、「撤退」と「リストラ」の２
句が、連想される悲しい罠。（藁藁

本日もお勤めご苦労さん。

後悔はしてないがすぐ愛着が薄れることは確かだ

http://www.leverage.jp/bloom/start/

>>75
おい三割、昨日お前に説明したよなあ？
お前もう逃げても家族が泣き見るからな。覚悟決めとけ。

今までネタだと思ってたんだが
どうやらコイツ（>>79）はﾁﾝｺが貶されてるのを本気で悔しがってるらしい。

おそらくﾁﾝｺが唯一の友達なんだろうな…

５８
脅迫ですか
犯罪者確定
やーさんの常套のセリフて
捜査の対象

>>81
うむ、確かに。

>>79=>>58=脅迫罪で立件→犯罪者

ﾀｲｰﾎ者さらしage

串なしにより簡単に身元が割れるもよー

>>81-84
ただですむと思うなよ
どうするか覚えとけ

チンコは３割高い「ぼったくり」価格。手をかえ、品をかえ、レスを止めさせようと
する、悲しい信者と関係者の罠。確かに、リストラにあう関係者は悲惨だが、ユーザー
から、ぼったくった結果にひそむ罠。（藁藁

どうみても信者は勝てない罠かも？（＾ｕ＾）プププ

>>86
お前も腹くくるんだな
無事に済むと思ってろ
馬鹿め

このスレ、強制ID表示になったら、面白いだろうなぁ(w

３割馬鹿、心配するな。
君の楽しみは誰も取ったりしないから。
死ぬまでオナってろ、このスレで。

そのかわり、でてくるなよ、ここから。おかげで他スレは非常に平和で、
俺的には大変助かってるからな。

ｻﾙﾁｮｿいなくなったけど
新人の脅迫君が面白いからまぁいいや。

８８
物件証拠のaccess．logを
取り押さえ

ﾁﾝｺスレで遂にﾀｲｰﾎ！！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
　-┼-　　　丿~~~|　　　　　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　　　　　　　　　 　 ■　■
　-┼-　　 /~~~~/ ━━━ |　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|━━━━━━　　▼　▼　
　　.|　　　 　　 丿 　　　　　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　 　 　 ::|　　　　　　　 　　 　●　●
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　　　　　 　 　　　　／　／ ＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　　 丿 ＼＼＼　＼＼＼
＼

>>91
お前も無事でいられねえからな

>>93
自分の過去を反省し、なぜこんな行動をとったか明らかにし、
素直に謝れば許してもらえると思われ。

それにしても、このスレにしろ、サイコムスレにしろ（あっちはもっとすごいが）
よく放置しておいて問題にならないな。最低限の予防策（強制ID等々）もとらず
に放っておいて責任を問われないのだろうか？素朴な疑問。

まあアンチは事実のみ書いてるから、責任問題にはならない罠！！（ｗ

>>96
名誉毀損で訴える場合、事実かどうかは問題にならないって知ってる？

チンコは３割高い「ぼったくり」価格。なんでもいいから訴えれば、ぼったくりが話題に
なり、おもしい罠。訴えるのは関係者以外できないので、もし実行されれば、2chの最大
のお祭りを誘発する罠。（藁藁

おーーーい！！関係者いるか？完全にばかにされてるぞ！！

うったえれ！！（藁

>>98
いつもいつも３割３割騒ぎやがってうるせぇんだよ！
いくら高くてもバカユーザーが騙されて買ってそれで満足してるんだから
いいじゃねーか！？３割以上ぼったくるから他社より売れなくても
帳尻が合うんだよ、買ったやつは買えねーで騒いでる奴ら見て
びんぼー人とか思って悦に入ってるんだよ、ホントに恐ろしいんだぞ
奴らは！

所詮、チンコはぼったくりの悪徳業者の生産モデル！！あぼーーーーーーーん！！

前スレより、更に質が低下したな

チンコは３割高い「ぼったくり」価格。街でチンコを持つと、価値観がない人間と判断される
みじめな罠。もはや、「ぼったくり」は隠せない事実なため、だれも反論できない罠。（藁藁

結局値段が高いだけなんだな？

ほしいけど買えない、そう言う人がこういうスレを支えているように思えてならない。
だって無視すればいいだけの話だもん。吠える犬みたいで情けなくなってくるよ。

ばかだなーーーー！！買えるけど、あほらしくて買わないが正解！！

キーボードだけは評価してるよ漏れは。キーボードだけはな。

たしかにキイボードはいいかも！だけはね・・・・

キーボードなら今は倍悪が一番だべ。

モデルが変わっても変わらないキータッチはすばらしすぎ。
それ以外は激しく後悔。キーボードだけ他社に供給してほしい。

社員の人件費が高いからね。でもＰＣ事業は赤字
ＴｈｉｎｋＰａｄは日本生まれの技術が多いから
大事に使ってね。

おまえらユーザーじゃないだろ！

ここはThinkPadの事を何も知らなくてアンチになれるスレです。

>>109
キーボード自体は他社調達品なんだけど、ThinkPadは、キーボードの開発の
主導権がハードメーカーであるIBMのほうにあるのが大きな違い。IBMの要求
にあわせてキーボードメーカーがキーボードを生産する。他社のものは、
キーボードメーカーが作ったキーボードをそのまんま使うことが多い。

>>107
十字キーがポロっと取れました。
電源アダプター挿入口がグラグラ。
接触が悪い様で電源供給が不安定。良く落ちてくれます。
やっぱiｼﾘｰｽﾞじゃダメなんでしょうか？

キーボードが良いと言われますが、
キーボードを支えているボディ部分がたよりなく、キーボードがたわみます。
これでは、どんな良いキーボードをつけてもダメかと。ちなみにＸシリーズ利用者です。後悔してます。

俺のＸ＠も左側の空洞部分がベコベコする。

早くＵＳＢ２．０を搭載しる！

できればＸ２０系にキボン

>>117
今からX2x系統に改良？
有り得ないな。

>>115
Xのキイボードたわみは有名です。あなたの選定ミス！！

>119
選択ミスは認めますが、X20なんですよ。
多くの雑誌でベストチョイス、名機なんて言われた機種なのに...後悔しきり

↑
X2xシリーズの登場当初に買ったという意味です。
たわみが有名とか、まだそういう時期じゃなかったのでした。

現場でたたけば一目瞭然！！あなたの選択ミス！！

まぁ今は他所のほうが
いいB5作ってるもんねぇ。

＞多くの雑誌でベストチョイス、名機なんて言われた機種なのに...

大部分は御用記者の罠！！（藁

そういや一昨年くらいまでベストチョイスによく選ばれてたのに
最近のﾁﾝｺは縁がないな。
販促費もカットしたのだろうか？

所詮、撤退製品のスレは、こんなもの！！

最近盛りあがらんですね。
DELLに押されっぱなし・・・
この辺がマンネリズムの限界か？

R30,31のHMMだと、NMB（結構、メジャー）製みたいですねえ。
私も今は撤退したマイクロンのサーバ製品用(104)と、NECのExpress鯖(109)についていたのを持っていますが、
結構、好きです。

Flash派手に使って重いページなんで、見たい人は覚悟してどぞ。（解体図の出方とか面白いけど）
ttp://www.nmbtech.com/default.html
KeyBoard->NoteBookの順にクリックで行くとThinkPadのキーボードが出ています。

うーむ。自分で金を払わないのなら TP いいと思うのだが。実際企業での導入多いみたいだし。

最近、本当に活気がなくて、寂れる一方ですね。このスレ。
Vol.13くらいで有終の美を飾って、あとは、Dellスレにお任せした方が
よかったのでは？？？

別に寂れててもいいじゃん。
需要が無くなればDAT落ちするだろ？

しょせんぼったくりの末路は、あわれ・・・・

チンコは３割高い「ぼったくり」価格。もはや、信者も関係者もチンコの価格を正当化
できないため、「ぼったくり」を認めざるおえない罠。どんなに会社に尽くそうとも、
リストラが待っている、悲しい外資子会社の関係者にひそむ罠。（藁藁

認めざるおえない

>>134

×認めざるおえない
○認めざるをえない

端末としてPC500台ばらまいて5年は業務で使え&それを貴様が管理(障害対応含む)しろやって
言われたなら、どこのPCがいい？
当然、保守契約なんぞする金は出てこない(哀)

ThinkPadの良い点はドライバサポートのみだからね。
自分で管理するなら故障時のメーカー（or代理店）サポートが良い商品に尽きる。
ズバリDELL・SONY・東芝だね。
IBMはサポートが少々劣る。

>>137
少々？
平日昼間しか受け付けないサポートなんか論外でしょ。
しかもその時間帯でさえ何度電話をかけても繋がらないし。

>>136

現時点なら、Vaio、NEC、東芝、Compacあたりと思う。少なくとも、SとXのある
チンコは最悪！！

モノ作りにしても、サポート体制にしても、殿様商売なんだよな。
「これでいいにきまっている」っていう思い込みが強すぎる気が
する。いつまでたっても、進歩がみられない。結果、時代の流れ
に取り残されている。

製品品質とか、昔は一番良かったのかもしれんけど、ノート後発
で散々苦労してきた他社がノウハウを蓄積してきて、今や形無しっ
て感じだし。
今のIBMには、他社と同価格で同品質の製品をつくる技術は無い
だろう。

サポート体制も東芝・SONYと比べると、お寒いよね。
ほんと、良いのは>>137の言う通りドライバサポートだけって感じ。

はっきり言おう
後悔するくらいなら買うな！
TP買って一生涯愛し続けろ！

>5年は業務で使え

さすが厨房・・・・いまなら、3年で償却できる罠！（藁

チンコは３割高い「ぼったくり」価格。害基地がいなくなれば、すぐに
下がるマイナー機種がおちいるみじめな罠。在庫処分が進まないため、
秋モデルの発表が遅れる罠。（藁藁

今のチンコはもうだめですね。つーかあのカラーリングとデザインもそろそろ替えるべき（見飽きたよ）

チンコが復活するためには、タッチの軍門にくだる必要がある。もはや、
トラックには未来はない！！　　チリーンΩ＼ζ゜）悪霊退散！

>>142
　3年毎に買い換えが出来るほど余裕のある会社ばっかりじゃないのよ？
　早く社会にでて頑張ってね。

>>146

いまどき、そんな会社は、リストラの運命！！」やはり、チンコを選ぶような、
見る目のない会社はそんなものだろう！！（逆藁

>>145
トラックポイントなんて使いにくいよ。タッチパッドの方が断然使いやすい
ＩＢＭ、そろそろ換えろ

まあまあそんな核心をついたことを言わんでも・・・・所詮、ワープロ
程度しか使わん会社だと思うよ。労働採算性の悪い、低賃金が予想され、
同情を禁じえない。

>>147

おれ、146じゃ無いけど・・お前学生やろ？頭悪すぎる。

業務でって書いてあるやろ？
業務用端末として入れたPCなら基本的に入れ替える必要無いし下手すりゃ8年使うん
だよ。

売り言葉に買い言葉だとは思うが、今どき3年毎にきっちりPC入れ替えてるとこ
なんざ、そうねーよ、あほ。
リストラと結びつけるところなんか、マジで頭悪いなお前・・・近視眼的と言うか。

>>150
今時ＰＣをぼろぼろになるまで使う会社もそうないと思われ。リースとかならわかるが

普通リースなら入れ替えるんじゃないの？

うちは、前は2年のレンタルだった！！4年前のPCなんて、仕事効率で×。
たかだか月1万程度のお金の違い。ただ、改正されてから、3年になり非常
に鬱。

まあ、ワープロ程度しか利用できない会社の人間だろうな！

ちなみに8年とか言ってるアホさん、いまどきwin3.2や95を使ってる会社
とは、基本的に付き合わんぞ。それこそ、うちは最新の技術に対応できま
せんと、言っているようなもの。俺が、クライアントなら、使わん。
まあ、チンコ選ぶ会社だから、上も判断力がないからしょうがないと思うが・・・

>>150
リストラより、会社自体あぶないとちゃう？転職考えれ。わるいことはイワンのバカ！！

>ちなみに8年とか言ってるアホさん、いまどきwin3.2や95を使ってる会社
>とは、基本的に付き合わんぞ

　あほか・・・それって、金融系とか製造系全滅やん(藁

　ワープロ、ワープロって言うから逆に聞くが、ワープロ用途で8年使うか？
　普通、OA系こそ3年で入れ替える必要があると思うが・・・

　


　

たとえばX2x系の12ｲﾝﾁ画面でﾀﾝﾎﾟﾝ使ってｶｰｿﾙをｱｲｺﾝへ動かすと、なかなかｱｲｺﾝ
の位置でﾋﾟﾀｯと止まらない..
ところがこれが14ｲﾝﾁ画面になると、まるで鞭を振るう如くｶｰｿﾙが自由に動く。
ﾀﾝﾎﾟﾝは小さい液晶には不向きかと思いきや、ｲﾝﾀｰﾘﾝｸや東芝のﾘﾌﾞでは結構、使え
る...だからﾀﾝﾎﾟﾝは12ｲﾝﾁ液晶搭載マシンには使うな！

>>153
>>たかだか月1万程度のお金の違い

学生さん？自営？・・・あんた経済観念なさすぎやわ(萎)
あんたんとこはSOHOに毛が生えた程度の規模だから良いかもしれんが、数千台、
数万台の規模でも考えてくれや・・・

地公体みたいに「保守」の予算が通り易いところならともかく、民間ではPCは買取
して保守部隊をある程度自前で抱えてしまったほうが、会社として安くあがる場合
があるのよ。
この場合はメーカサポートより障害率重視だけど・・・

>>153
win3.2って、何ですか？
それから、今私が勤めている会社ではDOSマシンが現役ですが。
クライアントとの絡みもあるし。
ああ、当然最新のOSもあるよ。XPや、BSD、systemＶ系もね。だ
いたい全てのOSに対応できるようにするのが普通なんだけど・・・。

サブならあるが、減益マシンには8年落ちはないと思う。まあ、ブルーに
最新PC持たせても、意味ないのも納得できるが。（藁

>>157

少なくとも、一部上場の非電機メーカーで、そんなとこ聞いたことがないが？
厨房の理論としては、理解できるが・・・・

井の中の蛙・・・

物産で3.1使っていたような気がするけど。

チンコは３割高い「ぼったくり」価格。在庫一掃のため、各種のキャンペーンや
仕切り価格の見直しを行っているが、もはやマイナーな機種のため印象すら薄い
悲しい罠。10周年記念として、大々的なイベント等を検討しておるが、本国から
の許可が苦しい、悲しい子会社を覆う罠。（藁藁

やはりチンコ復活のためには、10周年を記念してトラックからの撤退しか
ないと思う！！俺は厨房？？

>>163
　いまいち・・・も少しひねれ。
　やり直し。

最近のメーカ別のPC障害率一覧なんて、どこかで公になってないのかな？
1999年とかなら見つかるんだけど・・・

チンコ復活の一番の解決策は、他社並みに３割下げるのが一番と思う！！
俺は消防？？（藁

>>158
win3.2ってないよ。ネタだろ。マジレスすな。

１,ﾀｯﾁﾊﾟｯﾄﾞの採用
２,一般消費者向けの新規ﾃﾞｻﾞｲﾝと好感ある色を採用し、黒色を本体から排除
３,付帯する各種ﾄﾞﾗｲﾌﾞ、ｲﾝﾀｰﾌｪｰｽの更なる充実
４,遅滞ない新技術の採用と、価格に比した搭載
５,高価格と呼ばれる商品の製造と販売を未来永劫凍結する

>>160
＞少なくとも、一部上場の非電機メーカーで、そんなとこ聞いたことがないが？
おまえの耳が遠いだけじゃん（藁
無知を自慢してどうする？

＞＞５ 高価格と呼ばれる商品の製造と販売を未来永劫凍結する
それはすでにむり、１０執念モデルでビックリ価格

>>156
＞たとえばX2x系の12ｲﾝﾁ画面でﾀﾝﾎﾟﾝ使ってｶｰｿﾙをｱｲｺﾝへ動かすと、なかなかｱｲｺﾝ
＞の位置でﾋﾟﾀｯと止まらない

それは君が下手なだけ。でも一時間や二時間使ってみても上手く止められないだろうね。
かなり使い込まないと。それじゃ店頭じゃ売れないだろ。ＩＢＭ、売る気あんのか、をい？

タッチパッドとトラックポイント
得意分野が違う、いわば短距離走と長距離走みたいな物
慣れればどっちでも使えるけどね、まあIBMはあれが
トレードマークだから採用はやめないだろうね、ウルトラナビなんて
どこかのモノマネを無理矢理名前付けて出したけど結果は・・・
T30売れてるの？

売る気はあっても、ボッタクリのため売れない罠？（ｗ

あほらし

ちんこのうらわざしらないひとばっかり

どんな裏技？

チンコは３割高い「ぼったくり」価格。ドリフト問題を解決できないトラック以外
に他社と差別化できない「ぼったくり」価格の罠。ドライバーの提供以外のサポート
は、もはや平均以下になったチンコの品質低下にひそむ罠。（藁藁

>>178
うちのはドリフト起きないよー。でも、起きるものもあるらしいねー。
あれは仕様だからＩＢＭは直す気ないらしいよー。外れ引いたら
あきらめなー。

Think Pad R31 $1049
https://www-132.ibm.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=-840&storeId=1&productId=2558824&langId=-1&dualCurrId=73
お買い得じゃねーか？

私の会社は、東京の再開発された地区にある超高層の２４階の南西向きに
面した１画にある。いまはやりのＩＴ通信関係の会社だ。　
　先日話をしたうちの課長のことですけど
通勤で持って歩いている課長の黒い鞄の中身は愛妻弁当でなく
ＴＰ２４０Ｚというノートパソコンを持ち運んでいるそうです。
本人はすごくお気に入りだそうだ。
やっぱり理系の人って家族より機械好きなんだなーと思います
その機械好き課長の趣味のことですけど、御幼少の頃から自動車が大好きで
最近、新車を買ったそうですけど。
その車がなんと日産フェアレディーＺらしいのです。
その車の色がまたまた黒でーこの話を飲み屋で女子社員から聞き噴出してしまいました。
飲み会は、その話で盛り上がり、西丸（２４０）＝課長という隠語が生まれました。
きっと課長も２ｃｈ２４０トビあたりで遊んでいることと思います。
機会がありましたら声をかけてやってください。決してわるい人じゃないんです。

惨めだのう！！ボッタクリのチンコの最後は・・・・

ドリフトって何？何？
あれか？ｲﾆｼｮｰＤのあれか？
マジレスで頼むぞ。ネタレス厳禁だからな。

３割厨、まだやっていたのか？（ｗ
いいぞ、その調子で狂い死ぬまでガンガれ！

1 a : the act of driving something along
b : the flow or the velocity of the current of a river or ocean stream
2 : something driven, propelled, or urged along or drawn together
in a clump by or as if by a natural agency: as a : wind-driven
snow, rain, cloud, dust, or smoke usually at or near the ground surface
b (1) : a mass of matter (as sand) deposited together by or as if by wind or water
(2) : a helter-skelter accumulation c : DROVE, FLOCK d : something (as driftwood )
washed ashore e : rock debris deposited by natural agents; specifically :
a deposit of clay, sand, gravel, and boulders transported by a glacier or
by running water from a glacier
3 a : a general underlying design or tendency
b : the underlying meaning, import, or purport of what is spoken or written

1 a :bに沿って何かを運転する行為
:フローあるいは川または海洋の流れ2の流れの速度
:運転されたもの、推進された、あるいはともに促した、あるいは一群の中でともにそばに引かれた、
あたかもあるいは自然な作用によってかのように
:aとして
:風で駆動される雪、降る、通常土地表面b(1)の、あるいはその(1)の近くの雲、ほこりあるいは煙
:ともにそばに置かれた多くの問題(砂としての)あたかもあるいは風か水(2)によってかのように
:混乱した蓄積c:DROVE(FLOCK d)
:何か(流木としての)がeを陸上へ洗いました
:自然な代理人によって置かれた岩砕片;特に
:粘土、砂、小石、および、氷河によって、あるいは氷河
3 aからの流水によって輸送された巨石の預金
:一般的な根本的な設計あるいは傾向
b:話されるか書かれているものの根本的な意味、輸入あるいは趣旨

チンコは３割高い「ぼったくり」価格。もはやマイナー機種に落ちぶれ、チンコを待つのは
「撤退」と「リストラ」の二文字にひそむ罠。起死回生の道は、断固たるリストラによる
「ぼったくり」価格の撤回とトラックからの撤退しかないが、それができない悲しい運命
の罠。（藁藁

Ｘ２２が149000円でうっておりまふ。
　http://www-6.ibm.com/jp/pc/mpc/
しかし、チョット触ると24万円也
ＤＥＬＬ商法にクリソツですね

>>183
マジレスで頼むって、ここってネタレスでしょｗ
３割君。頑張って下さい。

>>188
チンコも糞だよ

ＥＭＳ復活キボーン！　いつも持ち歩いている俺には
ＥＭＳがないと。だからThinkPad使ってた。でも、もう
そろそろＥＭＳ期限が切れるんだよなぁ。次はどうす
るかな。ＥＭＳないんじゃThinkPadに価値ないからな
ぁ。

>>191
復活しません。
あれは小ズルイ奴が得をするｱﾌｫ保証。
普通の小売店3年間保証で十分だよ。
Sony直販の保証もいいかな。

チンコは３割高い「ぼったくり」価格。あまりにもぼったくりのため、ひそかに
下げるAとTの罠。もはや、ぼったくりのチンコに未来はないとおもうが、最後に
の起死回生策として、ぼったくりをやめる誘惑の罠。（藁藁

>>192
＞普通の小売店3年間保証で十分だよ。
＞Sony直販の保証もいいかな。
あー、それ駄目なのさ。小売店の保障じゃ
全然足りない。特に液晶の保障が足りない。
毎日仕事での利用となるとＥＭＳくらいの保
障でないと安心して使えない。

それから、盗難保障は要らない。ＥＭＳを
やめる原因になったのがこいつ。

>>194
なくなった物をいつまでもグジグジとウゼーな。
ﾁﾝｺ使いは昔話ばかりか？

>>195
だから次は買えないなって話なんだけどね。
それから、ここって半分ネタスレだろ。なにマ
ジギレしてんの（藁

これからはエプダイを選びます。
後悔しまくり･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ちん子はぼったくり！！（藁

ぼったくりの腐れチンコの末路は、あぼーーーーん！！（ｗ

ソニーなら8000円で3年保証は入れるのに…

プッ、ソニーの保障は役にたたねーって（藁

でもなんであんなに高いんだろう？

IBMのサポートの方が下じゃん
下から数えた方がはやいんでしょ？

Tｼﾘｰｽﾞって今時、IE1934も付いてないのかよ！
馬鹿みてえ..ｺﾞﾐじゃんかよ..それでこの値段？..ふざけんなよ！（怒
12〜3万位にしないと買う奴いねーぞ！

買う奴いないって・・おまえがIBMの売上げ心配してやることないだろぉよ。
嫌いなんだろ？ThinkPad

>>203
IBMのサポートは、NECやSONY・富士通・東芝・DELLにはかなわないものの
SOTECよりは上という評価だったよ。

IE1934って何ですか。ググっても出てきません。

>Tｼﾘｰｽﾞって今時、IE1934も付いてないのかよ！

煽りの失敗ｶｺﾜﾙｲ

>>207
IEEE1394 でググってみよう

２台つづけてThinkPadで、とくに１台目の535にはすんごい愛着ある。

しかし、本当にＩＢＭのサポートは最悪。電話はつながらんわ、
でてきたにーちゃんは自分とこの製品のこと知らないどころか、
製品リストみたらわかるやろーってな内容でも間違って案内する。
なんでこっちが訂正してやらないといけないんだ……。

２台目のはいまいちだし、次はＩＢＭやめるかも。

>>209
Ｉ．ＬＩＮＫのことでした。２０９さん、Thanks。
２０４さんもＩ．ＬＩＮＫって書いてくれればいいのに。
それとも、IEEE1394の方がメジャーな呼び方なの
ですか。手元のパソコンカタログにはIEEE1394では
なくてＩ．ＬＩＮＫしか出てこないのだけど。

それがＴｼﾘｰｽﾞには未だについていないと。鬱にな
るパソコンですね。

>>211
i.LINKは、IEEE1394にSONYがつけた名称ですよ。
http://www.sony.jp/products/i-link/

今朝の一面広告でXの売れ残りセールやってた。
一瞬またDELLかよ、週に2本とはよく続くなぁと思った。
レイアウトとか、キャンペーンがお得！とかソックリだったよ。
やっぱ叩かれるメーカーは、どこもやることが同じだね。
まぁDELLにさえ売上では遠く及ばないわけだが（藁

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|＿＿|'' - ._
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　| l' - ._|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　| |｀:| |
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,=|　　| |　| |
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　　　　　　　　　　　　　　　　l　 |　|. | |　| ||| ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ！
　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　 |　|:::| |　| l|＼ 　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　 　 　 　 　　　　/ 　 |　|　| |　| |:!
　　　　　　 ∧＿∧　　　 /　　 l　l.　| |‐'| |:|
　　　　　　（　*ﾟ∀ﾟ）　,／ 　 　 |　|.　| |　| ll:|　 　∧＿∧
　　　　　　（　　 　 つ　　　　　|　|　 | |　| ||:|　　（　*ﾟ∀ﾟ）∧＿∧
　　　　　　 |　 | 　|　　　 ⊂⌒|　l: 　| |‐'| l:|:|　⊂　　　　つ ｡∀ﾟ)←>>1
― ∧＿∧（____,）__）ｰl二二二l_,.. ┐| |'二二⊃ /　/〉　〉―；;~∴ー――
　 （ 　*ﾟ∀)　厂⌒厂⌒厂⌒i´__,,. |..| |〉　 　 〈(＿) (＿_)　　 ；'　_,.. - ''"!∧ ∧_∧
　（ 　 　 つノﾉ　 ﾉ　　/ 　 ,ﾉ| 　 　|,,|..!､＿___,ﾉ　　　　　_,.. - ''"　　 _,.. ┘∧ ∧__∧
(⌒(⌒)__)'〜ー〜ー〜一'"┴'''"　　　　　　　　_,.. - ''"　　 _,.. - ''"l:| ∧＿∧　∧＿∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣!　　_,.. - ''" \;|　　|:!（ﾟ∀ﾟ*　）（ﾟ∀ﾟ*　）
―┬―┬―──――――――‐┬―┬┬┴''"／　　　　　:|∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧
　 │　 │　　　　　　　　 　　 　 　 ｜　 ｜｜　／　　　　　　 （∀ﾟ　　）（∀ﾟ　　）（∀ﾟ　　）

チンコは３割高い「ぼったくり」価格。もはや昔の品質を覚えて買うと本当に後悔する
罪作りな罠。もはや、撤退かぼったくり廃止以外に選択の余地がない、悲しい罠。（藁藁

ぼったくりの未来は、「名誉なき撤退」のみ！！

Windowsキーがないから俺はシンクパッドには手を出せないが、
信者の知人にその旨をポロリと溢したら、
「Winキーなんて使うのは素人！
　ないほうが使いやすいしかっこいい！」
とのご託宣をいただいた。

ま、その知人にとってはそうなのかも知れないけど、
Windowsキーを多用する自分の習慣を変えてまで
IBMを買うのは本末転倒だと思った。

>>217
俺はThinkpad信者だが、Windowsキーは欲しいと思ってる。

>>218
あんたみたいな人が俺の周囲にもっと多かったら、
シンクパッドとそのユーザーに対しても
今よりいい印象をもてたんだろうけどなあ、俺も。

>>219
どこに行っても、かならず変な人はいるよね。
Macユーザでもまともな人はたくさんいるし、Unixユーザでも
いやなオーラ出してない人もいるよ。
自分が好きなものを好きと言うのはいいと思うけど、嫌いなものは
言及しないほうがいいよね。
相手に嫌われるのが目的なら別だけど。（藁

今日のDELLスレはすごかったね。
チンコ派ヲチャの俺としては、ジェラシーがとまりませんでした。

>>221
今見てきました。(藁
こんなすごいスレがあるなんて知らなかったよ。
モバイル板のモルフィースレみたいだ。

>>217-219
キーリマップユーティリティで、
　左Alt ⇒ Win　 　右Ctrl ⇒ コンテキスト
にリマップして、使ってます。ちなみに、
　CapsLk ⇔ 左Ctrl
もしてます。満足です。

>>223
それがめんどくさいんだよ

初めての２ちゃんねるへの書き込みです。

私のThinkpadはA31pです。
390Xの使用感が忘れられず、
価格を見てかなり躊躇したものの
結局購入に踏み切りました。

実際に使ってみての率直な感想。
まず、キーボードのタッチがよくない。
昔のThinkPadとは全く別物だと感じました。

また、ThinkPadの売りである「剛性」にも疑問。
パームレストのあたりがギシギシいいません？
私のマシンだけでしょうか…？

その他、ディスプレイ周辺のプラスチックカバーが浮いてくるなど
「作りの安っぽさ」を感じてしまう部分も多く、
正直言って満足感よりも後悔の方が大きいです。

確かにサポートはいいと思います。
無償修理、リカバリーCDの迅速な提供など、
丁寧なサポートには満足しています。
ただ、家族や友人が「ThinkPadを…」と言ったら
たぶん反対すると思います。
20〜30万円台のノートだったら何も言いませんが、
この作りであの価格ははっきりいって無茶です。

以上、Thinkpadをイメージで買った１ユーザーの率直な感想でした。
長々とすみません<(_ _)>

ああ、そんなもんだ。
それを解ってから買うべき物だな。

あとはWin95、98、NT4をどうしても使う必要がある人くらいか。

ThinkPad560ZのHD(6GB)がクラッシュして、１年････今もただの箱！
換装型のﾀｲﾌﾟだから汎用性があるかと思いきや、対応するHDがなくて
結局、修理に出す以外で交換する方法がないようです。
換装型でなくて、以前持っていた560Xや560の方が全然扱いやすかった
と今も後悔しています。修理に出したら公表のHD(6GB)代金25万請求さ
れるのかなぁ･････

３割、元気かなあ？
遊びにこいよー

>>227
6Gだったら中古屋でなんぼでも転がっているだろ。

age

>>226
あとはWin95、98、NT4をどうしても使う必要がある人

だったらCOMPAQの方がいい！チンコよりよほど安定して使える
今のシリーズのほとんどがWin98以前のOSだと不安定になる

>>227
本当に汎用性ないの？そんな特殊なHDD使ってるとは思えんが・・・

>>231
すくなくともＡｼﾘｰｽﾞ、Tｼﾘｰｽﾞについては「Win98以前のOSだと不安定になる」ことはない。
殆どが「Win98以前のOSだと不安定になる」ねぇ・・・。煽り失敗ｶｺﾜﾙｲ。

チンコは３割高い「ぼったくり」価格。10周年記念モデルのナンバーリングを目玉にして
ぼったくり価格から興味をそらす巧妙な罠。ぼったくられたユーザーの貴重なお金は、
本国のボードメンバーに吸い上げられる、悲しい子会社の罠。（藁藁

まあちんこは、タッチにしないかぎり、残っているのは、自然撤退しかないと
思うぞ。東芝は、タッチにしてブレイクしてる。所詮、トラックはマイナーな
デバイスでしかない。

３割も書き込み、すっかりへったよな。
そろそろこのスレも千秋楽かな..
こんなとこでもｱｲﾋﾞｰｴﾑには結構、ｲﾒｰｼﾞ戦略のメッキ剥がしになったろう。
自助努力しかないな、でも腰が引けてるｱｲﾋﾞｰｴﾑなんか、もう相手にするもんか

>>235
　タッチだトラックだなんて関係なし。
大抵のﾔｼはマウス使っているじゃん。
ポインティングデバイスに異常なまでに
拘泥するのがマズイと思うぞ＞ＩＢＭ

一般受けするマシンを作ったら信者にそっぽ向かれると思う。
松下みたいに。

いいじゃないか、信者が消えた方が。
ﾏﾆｱ受けするもの作ってられる時代じゃない。

まぁ、どっちにしても、B5以下のモバイルノート
使ってた人は、大挙してThinkPad離れが進むと思われ。

>>237
その決め付けには根拠がない。
テーブル等が使えない場所での使用がメインの人も
結構多い。

ただし、現行のIBMのノートは、サイズや重量的にテーブル
なんかに置いて使うものばかりなので、IBMに対する具申と
してはあながち間違ってはいない。
他社と違うポインティングデバイスを搭載しているからといって、
それがメリットにはならない事にそろそろ気付くべきだろう。

>>239
同意。

販売台数に対する信者比率などたいしたものではない。
熱心なユーザーである事を認めるにやぶさかではないが、
だからといって、彼らの要望が、総合的な見地から判断して
常に正しいわけではない。

スティックを捨てた東芝や、ボールを捨てたPanaのR1の躍進
が良い例。

ＡＳＣ�U１０月号に信者幹部のことが紹介されてた。
その記事読んで萎えたよ。トラポを強く推していた。
ここの信者そのものだった。
俺、今日からチンコやめます。何故かって？
キモチワリーンダヨ（宗教を感じた）　
2度とあのサイトには、行きません。

>>242
自分が使いたいなら使えばよい。
使いたくないなら使わなければよい。

人が使ってるかどうかで自分が使うかどうか決めるのは
最低だと思う。

>>243
文章の文脈を正しく理解デキマデンカ？
今まで、使っており信者幹部の姿を知り
怖くなってやめたのです。
×人が使ってるかどうかで自分が使うかどうか決めるのは
　最低だと思う。
○信者幹部がどんな人であろうと、使うのをやめるかやめないかは
　ご自分の判断で決めたらいかがですか。

　

ほんと、職場に持っていくと白い眼で見られるもんね。

>>241
トラックポイントをやめれば躍進すると思っている香具師ﾊｹｰﾝ！

とりあえずメモリは標準で256MB積んでくれ。XPだと重くてかなわん。

↑躍進はしないけど、君等みたいな精神が片輪な奴が消えてくれる→環境によい

すまん248は>>246へだ

さっき、コンビニ行ってＡＳＣ�Uの例のページを立ち読みしてきました。
やはり、２４２の気持ちが分かります。あのサイト２ｃｈでは評判が
わるいみたいです。閉鎖的で人の間違いを容赦なく攻撃するそうでして
中にはやさしい方もいるそうですが、常連厨は高慢で突き放した言い方で
知識を偉そうにほんの少しだけ提供するそうす。新人には冷く相手にして
もらえません。本当のこと書きすぎて、荒れてしまい削除されてます。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/102315359

>>250
dat落ち？

>>244 >>250
個人のサイトの存在が、自分の使うPCに影響を及ぼすなんて
信じられないですね。

なにかあのサイトで悪いことでもしたの？

ここにもあります。
http://pc3.2ch.net/pc/index.html#1

所詮国内5位メーカーのチンコなんてどうでもいいと思うよ。もしかすると、
すでに7位かもしらんが・・・・（ｗ

>>246
俺の書いた文章のどこに「トラックポイントをやめればThinkPadは
躍進できる」と書いてありますか？
俺は「トラックポイントの搭載は、売上には貢献していない」という
事実に近い予想を書いただけなんだよ。

はっきり言って、おまえバカだろ？

>>255
煽りにマジレスすんなよ。ｶｺﾜﾙｲ。

>>256
>>246か？　そうじゃないならすっこんでろ。
「おまえはバカです」と、親しい人間じゃ指摘しづらい事実を
教えてやったんだ。感謝のレスくらい欲しいものだな。

>>257
なにムキになっているんだよ。んなもん、ほっときゃいいのに
マジレスしてっからだろ。アフォか、おまえ。すげーダサ！

>>258
あー、おまえひょっとして>>246なのか？
本当の事言われたからって、知能障害起こすことないだろう？

アホとかダサとか小学生でも使える罵倒語ばっかりじゃなくて、
たまには頭良さげに感じられる言葉使えよ。フリだけでもさ。

>>259
違うよ。２５６は俺だけどな。決めつけるなよ。よゆーない奴だな。
２４６の稚拙な煽りにマジレスしても仕方ねーだろって言っただけなんだけど、
何むきになって俺に突っかかってくるのかねぇ。同レベルって思われるよ。

>>260
そんな事をわざわざ指摘したいが為に、わざわざ何度も俺に
レスをつけ続けたのか？　おまえ、親切な奴だなぁ。

ぼったくり企業の末路は哀れ・・・・撤退とリストラを強制される、子会社のはまるあな！！（ｗ

３割、日曜は仕事ないんだ？

>>257-261
ここは言い合いをするスレではない。失せろ

いまどきマイナーなちんこヲタク、笑いもの！

>>264
それは議論が出来ないやつが使う逃げ口上だ。
アフォに思われたくないなら、使うな。

とにかく今、ThinkPadって、他ﾒｰｶｰが優勢なのにどんどん品質が劣悪化してる。
IBMは、ﾊﾟｿ造りの仕事放棄してる。
良いものを造らない、広告記事で騙せる人は騙し、自分たちを益々貶めてる。
ｿｰﾃｯｸ等は、反省文広告、出すだけ見直す価値はある。

まあちんこは、最低の商品のSを販売した時点で、品質低下を露見させたな！
もはや、撤退の秒読みだと思う。そもそも、トラックに固執したのが、敗因
のひとつだろう！

http://www.pure-gold.jp/fu-channel/

ちんこぱっど最強！

チンコは３割高い「ぼったくり」価格。ぼったくりのX30に番号をつけてごまかそう
とするこそくな罠。ぼったくりのチンコを我慢して４年使うより、適正な他メーカー
のPCを３年で償却したほうが、作業効率の上がる罠。（藁藁

X23通販で買ってしまった・・・18ﾏｿ
安いと思ったのだが。
TP今そんなに評判落としてるの・・・

おやおや、自分のスキルを過大評価して憧れのティンクパッドを買ったけど
使いこなせない初心者が愚痴を吐くのはこのスレですか？

＞＞我慢して４年使うより、

君は絶対にティンクパッドはいらないな（ぷ

普通のティンクパッドユーザーは１年でキーボードを買い換えるよ（ｗ

ちんこのキイって１年しかもたないの？それなのになんであんな高いの？
やっぱぼったくり？

おやおや、昔の栄光にすがって、現在の価値が判断できない信者いる
のはこのスレですか？（藁

＞＞ちんこのキイって１年しかもたないの？

１年で何十万行も打ち込むからね、キータッチが悪くなるのよ。

＞＞それなのになんであんな高いの？

仕事で使う物だからね、部品の吟味に時間とお金が掛かるのよ
いくら安い部品でも信頼性が無かったら使わないのよ。

＞＞やっぱぼったくり？

ネットやってメールやってゲームをするぐらいならこの値段は高いよね。

おいおい、本当に仕事でつかうなら、デスクのキイつけたほうが早いぞ。
しょせんチンコは、ぼったくり。買う価値なし。初心者をだます詐欺に
ちかいと思われ。。。。

＞＞買う価値なし

何度も言いますが、ネットやってメールやってゲームをするぐらいなら必要ありません。

＞＞初心者をだます詐欺にちかいと思われ。。。。

何のバンドルソフトも付いていないのに、初心者が買う方がおかしいと思いますが・・・
まあ、これが今日のアンチティンクパッドの理由だと思っていますがね。

チンコは３割高い「ぼったくり」価格。価格が高いと高級と思わせる
戦術に走ったが、品質とサポートの悪さが露見して、泥沼の罠。もは
や、撤退か大幅なプライスダウンしかないが、本国に許可が下りない
悲しい子会社のはまる罠。（藁藁

>>279
おいおい仕事なら、あんなぼったくりマシンもっといらんぞ。それと、
製品を安くして、保守でぼったくる手口もすかん。

キーボードがイイと思うのＩＢＭ以外だとどこかある？

X23、今日きて、いろいろ触ってるけど、別にキーボードたわまないよ。
個人的には、赤いポツンが入力のときに引っかかるのが気になる。
初期のころのTPに比べると、出っ張りはずいぶんと低くなったように感じる。

＞＞チンコは３割高い「ぼったくり」価格。価格が高いと高級と思わせる戦術に走ったが、

何度も言いますが、ネットやってメールやってゲームをするぐらいなら必要ありません。

＞＞品質とサポートの悪さが露見して、泥沼の罠。

ソフトウェアのトラブルを自分で解決出来ないと無理ですね。
サポートが悪い？私の個体は液晶のノイズ以外問題ありませんでしたよ。
液晶の右下が微妙に歪んで、午前中に電話したら午後には換えの部品を持ってきてくれましたよ

＞＞あんなぼったくりマシンもっといらんぞ。

人それぞれでしょ、私はキータッチ・サポート（ハードウェア）について、この値段は等価だと思っています

結局ここにいるアンチのほとんどが、
シンクなど使ったことのない、
もしくは使いこなすことの出来ない、
人ばかりなのですね。

私は使いこなせてませんがThinkpadマンセーな信者です。

チンコは３割高い「ぼったくり」価格。サポートの評価が悪いと、調査自体
認めない、悲しい信者のはまる罠。チンコの品質低下を認めずに、ひたすら
チンコマンセーといいつづける、悲しい信者の呪文の罠。（藁藁

何度も言いますが・・・

＞＞チンコは３割高い「ぼったくり」価格。

ネットやってメールやってゲームをするぐらいなら必要ありません。

＞＞サポートの評価が悪いと・・・チンコの品質低下を認めずに

私に言わせれば、ユーザーの品質低下。　この一言に尽きると思いますよ。

>>277
＞１年で何十万行も打ち込むからね、キータッチが悪くなるのよ。
軟弱で耐久性がないからだろ。

＞仕事で使う物だからね、部品の吟味に時間とお金が掛かるのよ
＞いくら安い部品でも信頼性が無かったら使わないのよ。
吟味しているにしては、ずいぶん安普請のようだが。
他社製品と比較して、特別優れてた材質や、制作工程をとっている
ようには思えない。むしろ悪くないか？

＞ネットやってメールやってゲームをするぐらいならこの値段は高いよね。
仕事で使うのでも高いよ。
法人でまとめ買いするぶんにはその限りではないが。

おもろい新人がきたな・・・（藁

でもチンコの「ぼったくり」は否定のできない、ネット界の定説だぞ！！

>>284
＞＞品質とサポートの悪さが露見して、泥沼の罠。
＞ソフトウェアのトラブルを自分で解決出来ないと無理ですね。
＞サポートが悪い？私の個体は液晶のノイズ以外問題ありませんでしたよ。
＞液晶の右下が微妙に歪んで、午前中に電話したら午後には換えの部品を持ってきてくれましたよ

それは、ＩＢＭにはソフトウェアのトラブルを解決する技術力がない。
もしくは、ＩＢＭにはソフトウェアのトラブルに対してサポートする組織がない
ことを認めていると考えて良いのか？

「液晶のノイズ以外問題ありませんでした」とあるが、それは、品質に問題が
あったという事ではないのか？

初期不良を迅速に交換するのは当然で、別段IBMのサポートが優れている事
を証明する証拠にはならないと思うが？

>>277
289さんの言う通りだと思います。あなたの意見はかなり主観的で、妄想美化しす
ぎです。
それに言葉の端々に、根性のない自尊心を感じます。

アンチスレで釣られても意味ないぞ＞信者

＞＞軟弱で耐久性がないからだろ。

ネットやってメールやってゲームをするぐらいなら、２万行に届くか届かないでは？

＞＞ＩＢＭにはソフトウェアのトラブルに対してサポートする組織がない
＞＞ことを認めていると考えて良いのか？

ソフトウェアのトラブルは何を入れてるか、など口頭で分かりズライからね。
メーカー送りが一番手っ取り早いね。
これは何処のメーカーでもいっしょでしょ？

＞＞品質に問題があったという事ではないのか？

これはオレがいけないの。外付けＨＤをぶつけておかしくなったのよ。

＞＞初期不良を迅速に交換するのは当然で、別段IBMのサポートが優れている事
＞＞を証明する証拠にはならないと思うが？

他のメーカーは部品を持ってきてくれないよ。

あとは？

>>294

＞ソフトウェアのトラブルは何を入れてるか、など口頭で分かりズライからね。
＞メーカー送りが一番手っ取り早いね。

それは、ＩＢＭにはソフトウェアのトラブルを解決するノウハウはない。
もしくは、ＩＢＭにはソフトウェアのトラブルに対してサポートする組織がない
ことを認めていると考えて良いのか？

＞これは何処のメーカーでもいっしょでしょ？
とあなたが考えているということは、IBMのサポートが少なくともソフトウェアの
分野に関して特に優れているわけではないことを認めたということか？

＞ソフトウェアのトラブルを自分で解決出来ないと無理ですね。
これは、あなたが「こういう人間であればThinkPadを使用しても差し支えない」
と考えている前提条件だと思うが、他社並のサポートだと考えているにも
かかわらず、ThinkPadだけがそのような前提条件が必要になるのは何故か？

＞他のメーカーは部品を持ってきてくれないよ。
とあるが、全てのメーカーに対して、それを調べているのか？

＞ネットやってメールやってゲームをするぐらいなら、２万行に届くか届かないでは？

機械のようにこれを繰り返しているが、ThinkPadユーザーにもメールとゲーム
しかやらない人間はいるだろうし、他機種ユーザーにも何十万行も打ち込んで
いる人間はいるだろう。
しかし、キーボード交換しなくては使用に差し支えがでるくらいへたったという話
は、ThinkPadユーザーのコミュニティに集中している。
「ThinkPadユーザーは、ハードにキーボードを使う人が多いから」というのは
あなたの憶測にすぎないのではないでしょうか。

＞＞品質とサポートの悪さが露見して、泥沼の罠。
＞サポートが悪い？私の個体は液晶のノイズ以外問題ありませんでしたよ。
＞液晶の右下が微妙に歪んで、午前中に電話したら午後には換えの部品を持ってきてくれましたよ

＞これはオレがいけないの。外付けＨＤをぶつけておかしくなったのよ。

文脈から判断して、液晶の右下が微妙に歪んだのはあなたのせいだけど、
液晶のノイズは初期不良だと思ったのですが、違うのですか。

これまでのところ、ThinkPadが他社製品にくらべて高額な理由は、サポートにも
製品の品質にも見出せないんですが、具体的に、「ここがこうだからThinkPadは
他社よりも高額になる」と指摘することが可能な人はいませんか？

>>288
マヂレス厳禁。
以上。

>具体的に、「ここがこうだからThinkPadは
>他社よりも高額になる」と指摘することが可能な人はいませんか？

それができないからこそ、「ぼったくり」と言われるし、このスレがあると思われ。

〜297までの方の激しいﾂｯｺﾐに、信者、尻尾まいて退散！ｗ
愚の境地だね、いい気味ｗ

＞それは、ＩＢＭにはソフトウェアのトラブルを解決するノウハウはない。
＞もしくは、ＩＢＭにはソフトウェアのトラブルに対してサポートする組織がない
＞ことを認めていると考えて良いのか？

郵送すれば対応してもらえますよ？

＞IBMのサポートが少なくともソフトウェアの
＞分野に関して特に優れているわけではないことを認めたということか？

比較対照が私の知る限り無いので「何処のメーカーでもいっしょでしょ？ 」
何処か知ってますか？

＞他社並のサポートだと考えているにもかかわらず、ThinkPadだけがそのような前提条件が
＞必要になるのは何故か？

キータッチが魅力だからでは？つまり初心者には関係なくただ高いだけ。

＞全てのメーカーに対して、それを調べているのか？

私の知る限り無いです。知っていますか？

>>288
＞私に言わせれば、ユーザーの品質低下。　この一言に尽きると思いますよ。

「ユーザーの品質低下」というのは言葉は悪いですが、言い換えると…

「昔、パソコンを使う人は、仕事か、もしくは趣味でいじっている人で、彼らは
皆、自分でなんとかするスキルがあった。しかし現在ではメールやゲーム
くらいしか使わない層が圧倒数を占めつつある。彼らにはそのようなスキル
が無い場合が多い」

という事だと思います。それは事実でしょう。

しかし、このような状況はThinkPadのみならず、他社に対しても言えます。
にもかかわらず、「IBMのサポート体制は良くない」とか「ThinkPadは初心者
向けでは無い」という話ばかりが目立つのは、つまるところ、サポート体制が、
旧態然としているから。現行の市場の流れにIBMが対応できていないからに、
他ならないと思います。

そのような意味では「ベテラン向け」という表現は正しいです。しかし、それは
「新規ユーザー層への対応を怠った結果、ThinkPadのユーザー層に、昔ながら
のタイプが多くなってしまった」というだけで、この事実だけをもって、
「ベテランが選ぶThinkPadは良いものだ」とする論法は詭弁に満ちていると
感じます。

＞キーボード交換しなくては使用に差し支えがでるくらいへたったという話は
＞ThinkPadユーザーのコミュニティに集中している。

キータッチが魅力のＰＣだから当然では？

＞サポートにも製品の品質にも見出せないんですが、

部品を持ってきて貰えますよ？
そして何よりキータッチが魅力ですが。

>>301

＞比較対照が私の知る限り無いので「何処のメーカーでもいっしょでしょ？ 」
＞何処か知ってますか？

つまりサポートが他社並である事を認めたと受け取ってかまわないのですね。


＞キータッチが魅力だからでは？つまり初心者には関係なくただ高いだけ。

つまり、ThinkPadが他社製品よりも高い具体的な理由は、
「キータッチが良い」だけなのですか？

ネット上の掲示板を見ていると、昔の製品に評判は良いようですが、現行機種
のキータッチに不満を覚えている人はユーザー内にも多いようですが、
この事実は、あなたの考えと矛盾しているように思います。

チンコは３割高い「ぼったくり」価格。いまだに「ぼったくり」の性能は、キイタッチ
のみしか言えない、ほかを試そうとしない悲しい信者の罠。いまの、Aはキイが浅いし、
Xはぺこぺこのキイタッチ、バイオのメカタッチには、太刀打ちできないという事実に
ひそむ、チンコの品質低下の罠。（藁藁

＞＞キーボード交換しなくては使用に差し支えがでるくらいへたったという話は
＞＞ThinkPadユーザーのコミュニティに集中している。
＞キータッチが魅力のＰＣだから当然では？

＞＞サポートにも製品の品質にも見出せないんですが、
＞部品を持ってきて貰えますよ？
＞そして何よりキータッチが魅力ですが。

キータッチと、部品を持ってきてくれる事以外に、ThinkPadの魅力は無い事を
認めますか？

＞チンコは３割高い「ぼったくり」価格。いまだに「ぼったくり」の性能は、キイタッチのみしか言えない

性能よりキータッチが魅力ですね。

＞バイオのメカタッチには、太刀打ちできないという事実にひそむ、チンコの品質低下の罠。（藁藁

そうですか、バイオのキータッチが良かったですか。
私は５０５ＲＸをちょっと借りたことがあるのですが、フニャフニャで誤打が多くなってしまいましたよ。

＞キータッチと、部品を持ってきてくれる事以外に、ThinkPadの魅力は無い事を
＞認めますか？

キータッチの魅力とハードウェアサポート、これは譲れませんね。
あとデザインも好きですよ、カクカクしていて好きです。

あなたは何処のメーカーの製品が好きですか？
ソフトウェアのトラブルの比較対照になるメーカーを知っていますか？
部品を持ってきてくれるメーカーを知っていますか？

>>307
＞性能よりキータッチが魅力ですね。

ThinkPadにはキータッチ以外の魅力はないという事でしょうか。

＞私は５０５ＲＸをちょっと借りたことがあるのですが、フニャフニャで誤打が
＞多くなってしまいましたよ。

あなた個人においては、VAIOがあわなかったという事実だけをもって、
「だからVAIOは全ての人間にとっても駄目だ」という事はできないし「だから
ThinkPadは全ての人間において良い」と言う事もできないと思います。
これは、評価の結果が個人に限定される、嗜好の問題のような気がします。

ThinkPadのキータッチが良いと感じる人が多くいる一方で、1年経たずに
ユニット交換をする人が続発するという事実は、実に象徴的だと思います。

>>308
＞キータッチの魅力とハードウェアサポート、これは譲れませんね。
＞あとデザインも好きですよ、カクカクしていて好きです。

＞ソフトウェアのトラブルの比較対照になるメーカーを知っていますか？
＞部品を持ってきてくれるメーカーを知っていますか？

あなたが、ThinkPadの事がとても大好きなのはわかりました。
キータッチが大好きなのもわかりました。
それは事実と認めます。
しかし、ThinkPadが他社製品より高価格をつけるに値するとする根拠は
わからないのでそれを教えてください。

個人的には、品質もサポートも良くて他社並だと思っています。
しかし他社より高額なので、相対的に買い得感は無いマシンというのが
ThinkPadが敬遠される理由だと思います。
ThinkPadユーザー自身が「ThinkPadは初心者には向かない」という事実
から察するに、ユーザーサポートは、良くも悪くも昔ながらのパソコンメーカー
と同じ、旧態然としているという事でしょう。

＞あなたは何処のメーカーの製品が好きですか？

私は、その時々の最も良いというマシンを選びます。
メーカーのブランドには拘りません。

昔のThinkPadには、値段分の価値があったことを認めますが、
現行機種には、値段分の価値はないと考えています。

改めて聞きますが、
キータッチと、部品を持ってきてくれる事、デザイン以外には、ThinkPadの魅力は
無い事を 認めますか？

＞＞ThinkPadにはキータッチ以外の魅力はないという事でしょうか。

堂々巡りですが・・・

１，キータッチ
２，ハードウェアサポート
３，デザイン

＞これは、評価の結果が個人に限定される、嗜好の問題のような気がします。

そうだと思いますよ。ＰＣに何を求めるのか？で購入対象が変わってきますからね。

＞ThinkPadのキータッチが良いと感じる人が多くいる一方で、1年経たずに
＞ユニット交換をする人が続発するという事実は、実に象徴的だと思います。

どんなに良い物でも使っていると、へたってきます
それが酷使される環境だと虚実に現れますからね。

キータッチが魅力で購入した訳ですから最高の状態で使ってい訳ですよ。

最近、量販店のﾁﾝｺ売り場には20代後半の女がよくいる。
どうも、仕事をﾊﾞﾘﾊﾞﾘやってる風に見られたいがために選んでくようだ。
あれ見ると、「どうせ女なんだから、中身なんて何でもいいんだよな」って冷笑
してしまう。
ﾁﾝｺ、買ってく女なんて子供と同んなじだよ。似合いもしないのにさあｗ

もうひとつ。

・キータッチが良い
・部品を持ってきてくれる
・デザイン

これが、私が「ThinkPadが他社製品より高額を付けるに値する理由は何か？」
と聞いた時の、これまでの答えです。

キータッチとデザインは個人の嗜好の問題です。
「ある人にとって」魅力があるのは事実ですが、全ての人に対して言える
わけではないので、これをもって「他社製品より優秀である」とは言えない
と思います。「自分はThinkPadのほうが好きだ」と言っているに過ぎない
のではないでしょうか。

「部品を持ってきている」というのは、瑣末な事ではありますが、評価可能だと
言えます。

ThikPadが他社製品より高額を付けるに値すると指摘可能な事実は、
以上で終わりですか？

＞ThinkPadが他社製品より高価格をつけるに値するとする根拠は
＞わからないのでそれを教えてください。

IBM社員では無いので正確にはわかりませんが雑誌で読んだ事があります。
それによると、ティンクパッドのキーボードはいつも５〜６パターンの試作品を作っているそうです。
他のメーカーは１〜２パターン。また、HDDもIBM製の物を使っていますし
基盤の部品も最安値の物では無く十分信頼できる物を使っているからだ、と書いたありました。

＞キータッチと、部品を持ってきてくれる事、デザイン以外には、
＞ThinkPadの魅力は無い事を 認めますか？

私はこの３つの魅力で価値があると思いますよ。

>>311
「あなたにとって」ThinkPadが他社より高額でも納得のいく理由は、もう
わかりました。

「ThinkPadのデザインが好き、キータッチが大好き、パーツを持ってきて
くれる」

だから、あなたはThinkPadが好きで高くても納得がいくと主張するわけですね。

ではそろそろ本題に移りたいのですが、ThinkPadが他社並の品質・サポート
にも関わらず高額である理由を、あなた以外にも納得いくよう、具体的な事実
をもって説明する事が、あなたには可能ですか？

ちなみに、仮に、私があなたの立場であれば「ブランドイメージ」といった曖昧
な付加価値でしかThinkPadが高額な理由を説明できないのですが…。

>>314
＞IBM社員では無いので正確にはわかりませんが雑誌で読んだ事があります。
＞それによると、ティンクパッドのキーボードはいつも５〜６パターンの試作品を作っているそうです。
＞他のメーカーは１〜２パターン。また、HDDもIBM製の物を使っていますし
＞基盤の部品も最安値の物では無く十分信頼できる物を使っているからだ、と書いたありました。

５〜６パターンでも１〜２パターンでも、消費者を納得させる事ができれば
問題ないと思います。
その事実は、IBMが無駄にお金と時間をかけて、その結果が製品に跳ね返って
いるという事を露呈しているに過ぎません。たくさん時間とお金をかけたから、
だから製品はすばらしいと言えるほど、IBMの製品は優れているという明確な実例
を、私には指摘できません。

HDDに関しては、東芝製や日立製も多いと思うので、その指摘は当たらない
と思います。

以前、パソコン商社で働いてましたが、
ValueStar,DESKPRO,Aptivaそれはそれは安かろう悪かろう。
返品の山でした。とにかく、不良品ぎりぎりの部品を使ってますから。
VersaProなど、企業向けパソコンが高いのは見てわかると思います。
TPの場合、基本的には企業がターゲットなので、その分高いのでしょう。
ただ、信頼性はその分高いと思います。

ここ二年くらいのチンコのキータッチの凋落にまだ気づかない鈍感野郎っているんだね。
と、二ヶ月ぶりくらいにここ見たけど、まーだやってんだねここ。
2ch最長スレ目指せ！

>>317
それはいつ頃の話ですか？

>>315
スレ番号を指定しなかったのでグチャグチャになってしまいましたね・・・

高い理由は>>314の通りです。

>>316
堂々巡りですね・・・

私は仕事で１年間に何十万行と打ちます。
それなら、打ちやすく誤打の発生が出来るだけ無いキーボードがほしい。

あるじゃないですか。　「世界最高のキータッチをあなたに・・・ byIBM」





※2chブラウザーABoneを使っている為「スレ番号の間違い」に注意してください。

>>320
仕事で１年間に何十万行と打つのは、あなただけではないと思います。
VAIOや東芝のキータッチが好きだという人間も多いです。
これは嗜好の問題だと思うので、全ての人に当てはめるには無理があります。
また、ノートパソコンを用いた作業の全てが、キーボードの特性に著しく左右
されるわけではない事は、あなたにもご理解いただけると思います。

結局のところ、あなたは、

「私はたくさんキーボードを使います。私にはThinnkPadのキーボードが
合っています。私はThinkPadを使いたいので高額でもかまいません」

と主張しているだけのようなのですが、それを認めますか？

おいおい、そんなに打つなら、デスクのキイボードのほうが、作業効率が
いいと思われ。あと、ホントにそんなにうつなら、チンコのキイタッチは
固すぎると思われ・・・・

シンクパッドのキータッチはともかく、キー配列がヘンなのが多いというのは既出？

チンコのキーボードmade in Chinaだぜ！
ビニールテープで補強してある。
冗談じゃないよな。
昔は、アルプス製

だから最近、キイが悪くなったんだ！！納得！！でも、せめて台湾製にして
欲しかった・・・・(^w^) ぶぶぶ・・・

雑誌で読んだ！
冗談じゃないよな。
あの雑誌は諸悪の根源だぜ
さっきの信者が証明している。
提灯記者が書いてる記事をそのまま鵜呑みにして
ほとんど、メーカーの都合の良い様に書かれてる。
だって、ＩＢＭは大事なお客さまですから

>>321
何度も同じ事を書かせないでください。

キータッチ・ハードウェアサポート・デザインは、それ相応の値段だと思っています。（これで何回目？）

>>322
＞そんなに打つなら、デスクのキイボードのほうが、作業効率が
＞いいと思われ。あと、ホントにそんなにうつなら、チンコのキイタッチは
＞固すぎると思われ・・・・

常に色々な部署に行きますので、デスクだと都合が悪いのよ（ｗ　（いいように使われてるかな？）
確かに使い始めは固めですね（ｗ　１週間ぐらいするといい感じで、１年ぐらい持ちます。

>>324
＞チンコのキーボードmade in Chinaだぜ！
これが関税マジック、中国で作って日本で梱包するとmade in japan(w

>>322
確かに、キータッチに拘っている人には、メカニカルキーを採用している
キーボードを高額で買ったりしている場合が多いですね。
VAIOはメカニカルキーを採用しているので、そこらへんも支持がある
理由な気がします。ちなみに、TinkPadの場合は、耐久性に不安がある
（事実1年以内に交換という話が多い）ラバードーム製だったと思います。

以上の理由から、ThinkPadだけが何十万行と打つ人にとっての選択肢とは
思えません。
「何十万行と打つ人にはThinkPadしか選択肢は有り得ない」
とする根拠を、自信を持って指摘できる人はいるでしょうか。

また、何十万行と打つ人にはThinkPadしか選択肢は有り得ないから、
だからThinkPadは優れていると断定する論法も、おかしいと思います。
パソコンの性能・品質は、キーボードだけで決定されるわけでは無いからです。

新人信者は、事実を知って青ざめているぞ。

>>327

「キータッチ・ハードウェアサポート・デザインは、それ相応の値段だと思って
います。」

という主張が、あくまであなたの主観、主張であって、万人とは言わないまでも
絶対多数を納得させられる明確な事実ではない事を認めますか？

わたしは、あなたの主張が、あなた自身にとってのみ正しい事を認めます。

今日はやけに否定派の団結っちゅうか、足並み揃ってるne

信者さん、貴方の主張は自分の主観を敷衍させているにすぎませんよ。

どんなに言おうが、チンコの長所はトラックしかない。従って、どうしても
トラックという人以外は、たんにお金を捨てているのみです。
( T0T)//†　アーメン

>>326
月刊アスキーでは無いですよ。今何故か特集してますが・・・マジでやばいのか？（ｗ
雑誌名は忘れてしまいましたが、ペラペラの雑誌で「春に向けての各社の動向」みたいな記事でした。
ソニーやコンパク、東芝など・・・コンパクが乗っていたから去年の春の雑誌かな？

チンコのキーボードmade in Chinaだぜ！
　それでも
ThinkPad高額でかまわないの。
こわれれば、高い金額だして交換する？

３２７
正確には、ｍａｄｅ　ｉｎ　Ｋ０ＲＥＡ
サムソン財閥が請け負っている。
まあ、資金力ではＴＯＹＯＴＡと肩をならべているが
品質的には、だだ液晶パネルなんか日本は抜かれちゃったみたいよ。

>>328
キータッチに拘ったらティンクパッドになった、それだけなのよ

>>330
ティンクパッドのキータッチが好き

>>335
だってティンクパッドのキータッチが好きなんだもん、そのティンクパッドの調子が悪くなったら
いくらでも払うよ（ｗ

初心者が買うノートではないよ、バンドルソフトも無く
一般的なノートと値段・性能を比べると遙かに高い

今なら東芝のＧ５がいいよ、２２万切り始めたからね。
価格.COM
ttp://www.kakaku.com/

「キータッチ・ハードウェアサポート・デザインは、それ相応の値段だと思って
います。」

という主張は、SONYのVAIOにこそ当てはまる気がしました。

デザインに関しては、周知のとおり、皆の認めるところです。
無償サポート期間や対応時間、有償サポートの種類等、SONYの提示している
ものがIBMと比較して著しく劣っているでしょうか。一度ページを覗いてみて
ください。ドライバーのサポートも必要充分だと思います。
キータッチに関しても少なからず支持者がいる事は、コミュニティを覗いて見て
ばわかるかと思います。
価格設定は明らかにIBMよりリーズナブルです。

ソニータイマーうんぬんという話を良く聞きますが、故障率はむしろ他社より
低いくらいだったというデータが、以前のこのスレにあった気がします。

チンコＸシリーズのキー配列おかしいと思います。
ー＾￥　　ＳＨＩＦＴ　＝〜｜
　＠「　　　　　　　　　‘｛
　：」　　　　　　　　　　＊｝
のキーが幅が狭いの絶対おかしい
わたしＺ５０５でプログラミングしてました。
この辺のキーをいっぱい叩きます。
決して良いとは思いません。

>>チンコＸシリーズのキー配列おかしいと思います。
人には言えないが、家では外付けキーボードを使っているらしい

キー配列がマトモデ
スペースキーが最初から長くて（英語版のように）
国産品だったら、アンチは納得すると思う

そうですね、初心者の方はヴァイオがいいと思いますよ。中古で売っても値崩れしづらいですし。
また、バンドルソフトも最低限ありますしね。

じゃあ、もう寝ますね。

最後に、文書量で圧倒しようとした人がいますが・・・駄文です。
文書量で論破するときは、私が矛盾しそうな方向へ話を持っていったり
初めから、あなたの論の落としどころを決めて進めるものです。
残念ですが、あなたには無理でしたね。

では、おやすみなさい。

>>337
初心者が買うべきではない製品の理由として以下の点が挙げられる事を
あなたは認めますか？

・バンドルソフト等が無く他社製品と値段・性能を比べると遙かに高い。
・価格は高いが、他社製と比較して良いところはキータッチしかない。
　（しかし、全ての人がThinkPadのキーが良いと言うわけではない）
・IBMのサポート体制は、初心者等、一般消費者に対応できない。

逆説的に、ThinkPadを購入して損をしない人間が以下の条件にあてはまる
者のみであることを、あなたは認めますか？

・値段が高かろうが、性能が他者並だろうが、キーボードが気に入った。
　（しかし他社より優れていると認められる普遍的事実ではない）
・値段が高かろうが、性能が他者並だろうが、デザインが気に入った。
・メーカーのサポートなどハナからあてにせず、自力で問題解決を行うつもり。
・キータッチを維持する為に、1年以内のスパンでキーボードを交換し続けて良い。

以上の事実を全て認めたうえで、なおThinkPadは他社製品より優れている
と、あなたは主張するというなら、これ以上の追及はやめておきます。

>>342
勝手に勝利宣言をして逃げないでください。

「キータッチ・ハードウェアサポート・デザインは、それ相応の値段だと思って
います。」

という主張が、あくまであなたの主観、主張であって、万人とは言わないまでも
絶対多数を納得させられる明確な事実ではない事を、結局認めるんでしょうか？

デザインは、ただの「ごきぶり」だと思う。あと、プラモデルみたいでやすっぽい。

>>338
俺、VAIO C1R買って、２回キーボードの修理をして、３回目に壊れて放置。
性懲りもなくVAIO U1買って、やっぱりキートップが外れて修理。
修理完了後、ヤフオクで売り払ったよ。
キーのパンタグラフが折れちゃうヤワな作りは相変わらずなのな。
C1Rの頃は対面修理可能だったけど、今はセンドバックするしかない
ので、毎日持ち歩いてバリバリ使うノートとして使えないな。

チンコＸシリーズのキー配列は、”絶対に”おかしいと思います。
ー＾￥　　ＳＨＩＦＴ　＝〜｜
　＠「　　　　　　　　　‘｛
　：」　　　　　　　　　　＊｝
のキーが幅が狭い

ここの長いレスでついぞ具体的なメーカーが出てこなかったけど、
ThinkPad以外で、
　※簡単に正規サイトで保守マニュアルが入手でき
　※部品シリアルナンバーが調査できて
　※補修パーツを購入することができる。
　※しかもそれは、生産中止してからもサポートがきちんと続く
ノートPCを挙げて欲しい。そういう安心感が得られるメーカーがあれば、
ノートPCの購入対象にしてもいいと思ってる。

でも、上記のことをきちんと対応しようとすると高価になるんじゃないだろうか。

つまるところ、

「私はパソコンを長くたくさん使い、キーボードを酷使する大ベテランだ。
最近パソコンを使い始めた若造とは年季が違うんだ。そんなベテランの
選ぶThinkPadは良いものだ。おまえらも同意しろ」

というのが、彼の意見なのかな、というのがわたしの私見です。
パソコンユーザー層を「ベテラン」「初心者」に二分して、前者の意見の
ほうが後者より正しいとする、かなり幼稚な強弁のようなものを感じます。

ユーザー層を階層化して、それを製品の優越に直接あてはめるやり方は
強引ですし、その主張には「自分はベテランだから」という優越感のような
ものも感じました。

「ネットやってメールやってゲームをするぐらいなら必要ありません。 」
という彼の言葉からは、そういった思いが気持ち悪いくらいに感じられます。

ThinkPadユーザーの全てがこうだとは思いませんが、古参の人たちには
こういう考え方をする人が多そうですね。

このようなスレがたって、毛嫌いされる理由の一旦を垣間見た気がします。

また、信者さんが自信を持って「これ良い」と言える個所が、個人の嗜好に
大きく左右される「キータッチ」しかなさそうだという事もわかりました。

わたしも、そろそろ落ちます。

ＮＥＣは保守パーツはＮＥＣフィールディングにお願いすればかなり細かいパーツまで入手できるよ

チンコのキーボードmade in Chinaだぜ！

　すんげぇ粘着がうようよいるな(笑)
　ThinkPadにかなうPCあるわけねーべさ、わかってんだろ？本当は。

　羨ましいからってひがむな・・・仕事しれ、ｱﾌｫどもが。

　Windowsキーなんかいらん
　あんなもん無くて正解。

　素早いカーソル操作と華麗なマウスさばきがご自慢な厨には
不便でしゃーないみたいだけど。
　ゲームばっかしてんじゃねーよ、ｱﾌｫどもが、少しは仕事しろや。

>>349
正直言って貴方の言うとおりです。

初心者にTPは推奨できませんし、そもそも使ってほしくありません。
初心者や、ネットとゲームしかしないような方にはそれにふさわしい
機種がいくらでもありますのでそちらを使っていただきたい。

かつてのiシリーズは別として、もともとTPというのは敷居の高い機種
なのです。最初から、初心者に優しい商品ではないのです。

何と行っても仕事でバリバリ使うことを前提にしたマシンなのですから。

>>354

＞かつてのiシリーズは別として、もともとTPというのは敷居の高い機種
＞なのです。最初から、初心者に優しい商品ではないのです。
「初心者にやさしくないマシン＝優秀なマシン」ではない事を認めますね。
認めないなら、誰にでも納得可能なその根拠を示してください。

＞何と行っても仕事でバリバリ使うことを前提にしたマシンなのですから。
仕事とはどういった分野の事を指しますか？
あなたは、「仕事＝タイピング」だと考えていませんか？

ところで、そろそろ以下の問いに答えてくれませんか？

「キータッチ・ハードウェアサポート・デザインは、それ相応の値段だと思って
います。」

という主張が、あくまであなたの主観、主張であって、万人とは言わないまでも
絶対多数を納得させられる明確な事実ではない事を、結局認めるんでしょうか？

あなたが、

「私はたくさんキーボードを使います。私にはThinnkPadのキーボードが
合っています。私はThinkPadを使いたいので高額でもかまいません」

としか言っていない事を認めますか？

>>355

　オレが代わって認めるからあっちいってくんない？
　

>>355

　で、この文章どこ縦読みすんのよ？

　認めさせてどーすんの？
　うれしいの？あんた何様？

なんで「ぼったくり」のチンコに固執するのか理解不能。うちの会社で
は、液晶くらいので、バイトがおもに使ってるが・・・・・

>>355

>という主張が、あくまであなたの主観、主張であって、万人とは言わないまでも
>絶対多数を納得させられる明確な事実ではない事を、結局認めるんでしょうか？

　あんたは自分の主観、主張で事実じゃないとおもってんだよな。

　自分でちんこユーザ・・そうだな100人に聞いてまわれや。
　他機種ユーザにもな、出来るか？

　煽りにならん煽り読んでもつまらん、もちっとひねれ。
　

>>358
　
　ちゃんと「初心者・ゲーマーお断り」って書いてあるじゃん

>>358
ブランドイメージだと思います。

エルメスとか、BMWとか、他社の同等の製品に対して著しく
優れているわけでもないのに売れる理由の多くは、これに
つきます。

一時的な流行という場合もありますが。

過去に、IBMが他社製品より抜きん出た（しかし高額な）
製品を作っていたのは事実なので、そのイメージをひきずっ
ている方が多いという事でしょう。

>>361
訂正
優れているわけでもないのに売れる理由の多くは、→×
優れているわけでもないのに支持される理由の多くは、→○

★★★ThinkPad故障 これがThinkPadの実態★★★

トラックポイントの左クリック部分が逝ってしまった。
http://www.h-maki.info/pc/thinkpad/keyboard2/

今日になってFnキーの下側のサイドが割れているのに気づきました。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/2871/column/600/colm_690.htm

パームレスト部のちょっとしたニキビ状だった所も、水膨れ状になってしまいよった。
購入後1年でこれである。
ttp://members.tripod.com/~KarenEvil/oldpics.htm

1ヶ月あまりで壊れました。 液晶が真っ白になります
話を聞くと、東大だけでもかなりこの手の引き取り修理が
ttp://hydro.iis.u-tokyo.ac.jp/~taikan/WebRep/gaikoku/gaikoku.html

２年半を過ぎて、バッテリーを認識しなくなるトラブルが出るようになりました。
どうもこの障害はThinkPad560ではわりと多いことが判明。
ttp://www.pat.hi-ho.ne.jp/~tatsu/mypctp/mypctp08.htm

ThinkPad X20 の電源を入れると、また、液晶ディスプレイ故障の症状が出ている
2度も修理に出して液晶パネルも交換されたはずなのに。
ttp://www.shudo.net/diary/2001feb.html

ThinkPad ユーザーが集まる掲示板サイト「ThinkPad Club」で報告されていた X20
の欠点の数々は、すべて再現していました。(^_^;)
ttp://village.infoweb.ne.jp/~munalog/mobile/thinkpad.html

ThinkPad X20 の故障事例、身の周りに多すぎる。秋岡さんは 3回修理に出したらしいし、
早田さんのは HDD が壊れたらしい。僕の周りで無事なのは飛田さんだけか。設計が悪い
のか品質管理が悪いのか。 i Series 1620 はどうなのだろう。
ttp://www.shudo.net/diary/2000dec.html

USBの電源供給が弱い問題
http://www.roland.co.jp/cs/USB_UA3D_WinInfo.html
http://www.wakamatsu.co.jp/psplaza/cgi-bin/goodslist.cgi?mode=view_goods&sort=&sub_id=0079&goods_id=0015&page_category=6&page_goods=0

トラックポイント神話の崩壊については↓の157以降参照
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1015581460/

ずいぶん神経症気質な人がいるようだが・・・

＞「初心者にやさしくないマシン＝優秀なマシン」ではない事を認めますね。
＞認めないなら、誰にでも納得可能なその根拠を示してください。
初心者に優しくないマシンだということと、優秀であることが結びつかないのは
当たり前だと思いますが。　　自分で何を言っているのか理解してますか？

＞仕事とはどういった分野の事を指しますか？
＞あなたは、「仕事＝タイピング」だと考えていませんか？
TPはモバイルマシンなのだから、「持ち運んでパソコンを使う」ことにこそ
意味がある。画像の読み込みだってファイルの保存だってパソコンを使って
する「仕事」（つーか作業）でしょ？　貴方はキーを打つのだけがパソコンの
機能だとでもお思いか？

＞ところで、そろそろ以下の問いに答えてくれませんか？
や、これまで貴方が議論していた相手は私じゃないし。

＞「私はたくさんキーボードを使います。私にはThinnkPadのキーボードが
＞合っています。私はThinkPadを使いたいので高額でもかまいません」
＞としか言っていない事を認めますか？
認めるよ。当たり前だろ。「自分にとって使い勝手の良いもの」を選択しないで
ほかに何を選べっつーの？　それとも貴方は世間一般で良いと言われてさえいれば
それを買っちゃうような主体性のない人間なのか？

>>359
マジレスすると、優れているとする根拠が自分には見当たらない。
指摘できなかったから、優れていると主張する支持者の方にお伺いしています。

私は、個人的にはThinkPadの製品・サポートの質は、良くて他社と同等
だと考えています。なぜなら、ThinkPadが著しく劣っているとする理由も、
その逆も知らないからです。
個人的には、ThinkPadはここが駄目だとする些細な個所が指摘可能ですが、
おそらく、それは他社製品についても同様な事がいえる範囲にすぎません。

あなたには、ThinkPadが明らかに他社製品より優れていると主張が可能で
あれば、その理由をお教え願いませんか？

>TPはモバイルマシンなのだ

そうか。ＡとかＴとか持ち歩く人ご苦労様。

>>365
あなたが、
「ThinkPadが高額なのは他社製品より優れているがからだ」
と主張するのではなく、
「ある特定の人にとってThinkPadは値段に関わらず購入意欲をそそるものだ」
と主張するに留まるのであれば、私からは何も言う事はありません。

私がキータッチのみに絞ったのは、先ほどの信者さんがキータッチのみ
にThinkPadの優位性を求めていたからで、私自身にはこだわりはありません。

もうやめとけって。チンコが糞なんてことはもうみんなじゅーぶん
わかってるって。
チンコは例えれば田原俊彦。昔はすごかったがいまは落ちぶれきってる。
もうチンコがノートナンバーワンの時代は終わったって。

>>367
お詫びして訂正申し上げます（ｗ

どうでもいいけど、Sはやはり欠陥商品だったと思うのは、俺だけ？

>>371
失敗作と欠陥商品は別。
S30は確かに失敗作だったかも知れないが、
欠陥商品はソーテックやソニーの方がはるかに多い。

>>372
逆です。Ｓは失敗作ではなかったが欠陥商品だった。

東芝のパーツは秋葉ですぐ手に入るから、東芝（リブレット系）を使おうと思ってた。
しかし、当時の客が新品で買ったダイナブック（薄型）が返品交換繰り返しても熱暴走癖が治らなかったのと、
リブレットM3がいきなり電源入らなくなったので、「もう東芝はだめぽ」と思い、
他のメーカーを探していた。

動作状態で落下させても２４０はしっかりデータを維持してくれた。
液晶割れてもHDDの中身は無事だった。
モバイルノートは、些細な事故でも落下の危険と隣り合わせだと思う。

s30で240系のラインナップは終わったので次はIBM以外を探しているが、
実体験として、落下時のデータ損傷率が少ないメーカー（機種）を教えてもらえないか？＞アンチのみなさん

もしどうしようもなかったら、重いのを我慢してX31って事になるが・・・。

>>374
ナショナルから豪雨の工事現場でコンクリートに落としても平気なノート（と言うより
分厚いアタッシュケース）が出ていたが。
それは別格として、最近のノートで防震ゴムでＨＤＤをフローティングしていると言
う広告を見た（ナショだったと記憶する）。

それからＨＤＤは各メーカーとも、ここ数年で衝撃に対してウ〜ンと強くなってるらしい。
公称データでも対衝撃Ｇがハッキリ向上してる。

>>375
これかな「新Let's Note 宣言」
http://www.panasonic.co.jp/pc/

でも、このTough Bodyで、30cm落下試験実施って、
逆に、今までのCR-R1でやってなかったとしたら、
ThinkPadとは、少なくとも落下耐久性では全然競争力がないことになるが。
・・・やってたんだよね。Pana、今までも。。。Tough Book以外でも。。。

ThinkPadを真面目に擁護される方がいないですね。
しかたないので、個人的な経験から「ここは誉めてしかるべきである」と思しき
個所をまとめておきます。

１、保守管理用のユーティリティアプリが充実している。
　　→ThinkPadソフトウェア導入支援、機能設定、RapidRestore、
　　　　ConfigSafe等、ソフトウェア的側面における管理関連のアプリ
　　　　を多数用意している。
２、ドライバ等のアップデートが頻繁、及び対象OS、マシンの広さ
　　→刻々と変化する、ハード・ソフトウェア的な状況に対応が可能。
３、、ヘルプである「AccessHelp」の完成度が高い。
　　→ハード、ソフト面の両面にわたり、詳細に解説しているので、
　　　初心者に毛の生えたレベルでも自己管理が可能となっている。

以上の点は、他社と比較してIBMが優れていると言っても差し支え
ない個所だと思います。
ソフトウェア的な保守管理を自分で行う意識が高い人間には、
ThinkPadは向いていると、私は考えます。
（＝ベテラン向きとは思いません。ベテランという言葉の規定が曖昧
ですし、ベテランにしか向いていないとは考えられないからです）

４、、キーボードライトの装備
　→ハード的に、他社が採用していないが便利な装置と言える。

ハード的に指摘可能なのは、私には上記だけです。
トラックポイントやキータッチは、個人の嗜好の問題なので「お好みで」
くらいにしか言えません。
製品の質に関しては、昔は知りませんが、現行機種について、特に
他より優れている点はないと、私は思います。

>>374
私はアンチではありませんし、実体験をもって薦めることはできませんが、
その理由であれば、PanaのR1はどうでしょうか？
製品の堅牢性と、ハード面に対するサポートは良いほうだと聞きます
（しかし、あのメーカーはドライバ等のサポートが寒いですが）。
タッチパッドへの嫌悪感が無く、ドライバやBIOS等の頻繁なアップデート
を望まないなら、選択肢に入れても間違ってないと思います。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1027711041/

>>377
落下実験は確かA1（タフブック以外でも、HDDを耐震ジェルで覆い始めた頃）
あたりから売りにしていたと思います。地味にですが…。
Panaはノート開発初期のマシンの剛性に問題があって、その反省からか、
以降はやたらゴツいマシンが多いようです。

>>373
Sのどの部分が欠陥なの？
自分も使ってるだけに、気になる。

いやー、初めてここ見たけどキチガイだね、IBMの信者っての。
真っ向から正論、突き付けられると、理論が通じないバカに即転身なんだ。
こりゃ、売れなくなったのはﾊｰﾄﾞの問題だけでなく、客も変なのばかりだからだ

ThinkPadは上級者やベテランに好まれる！？
バカ言っちゃいけないよ。
10年〜7・8年前、ノートPCが出来て間がなく、誰もがノート初心者の頃に売れてたのがDynabookとThinkPad。
そして今、PCを長年使って上級者・ベテランになった者達はDynabookやInspironやVAIO（←これは否定するだろうが現実）
を選んでいるんだよ。
ノートの買い替え需要が主流になってきてからはThinkPadは選ばれなくなっている。

ただし、年配で自称プロの初級者には大人気ですよ＞ThinkPad

年配の人にﾊﾞｲｵは抵抗あるだろう。老人指向なんだ、見た目が。

>>379
つーか、HDDを耐衝撃材で覆わないモバイルノートなんかX24以外にあるの？
ThinkPadの中ではTだけだね。
どうして持ち歩きが多いはずのXに採用しないのかね？
IBMはズレてるよ・・・・・

●当スレのレスから推測可能な、盲信的ThinkPad賛辞者の実態。

・大昔にThinkPadを使い始めて以来、他機種を使用した事がない。
　もしくは、最近、初めて購入したのがThinkPadである。
　現在のノートパソコン市場の動向に疎い、井の中の蛙。

・一般層、初心者層に対するサポートが貧弱なのを、「上級者向け」
　という言葉にすり替えて誤魔化し、「上級者用だから優秀」と強弁する。

・上記の理由で、「上級者」（現実には、長年ThinkPadのみを使って
　いた人）のみにしかThinkPadを使って欲しくなく（サポートが悪
　いのを認めなくないから）それ以外の人間を攻撃・排除したがる傾向
　にある。

・「ThinkPadが高額なのは他社製品より優秀だからだ」としつこいくら
　いに主張するのに、その根拠を客観的な事実を持って説明できない。

・キータッチこそが全てだと考え、だからThinkPadは優秀だと主張する。
　キータッチに対する感想は個人の嗜好が反映する事を理解できない。

・トラックポイントこそが全てだと考え、だからThinkPadは優秀だと主張する。
　ポインティングデバイスに対する好みには嗜好が反映する事を理解できない。

ユーザー同士の閉鎖的なコミュニティを築き、主観のみでしか製品の優劣を語る
事が出来ないのに、病的なまでに持論「ThinkPad最強説」を曲げることを拒否する
人…という認識でよろしいか？
これは「カルト」だ、というのが率直な感想です。使いたく無かったけど、「信者」
という表現もあながち的外れではないかと。

三番目の「初心者を排除したがる傾向にある」というのは、メーカーである
IBMにとっても、マイナスに働いていると思います。

手厳しいが適切。
この手の冷静なレスに続くのは基地外じみた「サル」「オナニー」連呼が通例だったが
もう逝ってしまわれたかな？

>>387
全てのThinkPad使いが>>386にあてはまるとは言わないが、
>>386の条件に一つでも当てはまる奴は、妄信的な賛辞者
である疑い、もしくは、その将来の予備軍である疑いが強い。

３〜４年前なら確かに値段分の差はあったとおもう。
しかし、今になっても値段分の差があるとおもうのは
現実逃避をしているだけである。

現実逃避・過去の遺産・主観
何度も言うが私はキータッチが好きでティンクパッドを買った
そこに魅力を感じないのなら買わなければいいだけの話。

>>386
>・大昔に〜
私はスペック房ではありませんので流行廃りは関係ありません。

＞・一般層〜
部品を迅速に持ってきてくれるメーカーを他に知っていますか？
キータッチが優秀ですね。

＞・上記の理由
前提条件が無くなってしまいましたね。（ｗ
サポートが悪いとは実際にどう悪いのですか？まさか、イメージですか？

＞・「ThinkPad
まあ、値段では無いな。ハードウェアサポートとキータッチでこの値段なら納得ですよ。

＞・トラックポイント
主観ですか？　私はあまり使わないデで拘りはありませんね。

何度も言いますが、キータッチに魅力を感じなければ買わなければいいのではないでしょうか。
みなさんは何を期待してティンクパッドを買ったのですか？

今改めてティンクパッドのキータッチの優秀さを噛み締めています。
>>390
妹のヴァイオＦＸで書き込みをしたのですが誤打をしていますね。

＞使わないデで
使わないので

フニャフニャはいやずら

何でアンチはティンクパッドを買ったのだろう？

>>392
買ってないで文句ばかり言ってる疑惑。
外車買えないからってひがんでるガキと同じ。

もしくは廉価版とか変り種買って「他と同じじゃん」といってる疑惑。
マツダフォードを買って「日本車と同じじゃん」といってる疑惑。

は？
現在のThinkPadは廉価版からﾊｲｴﾝﾄﾞまで、おしなべて、すべからくフニャキー
なんすけどねえ..
嘘言わないでくださいよ。

>>394

で、何を買ったの？

アンチは店頭で触っただけだろ（ｗ

「もってますが、何か？」とか言われたら面白いんだけどな（ぷ

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― ∧＿∧（____,）__）ｰl二二二l_,.. ┐| |'二二⊃ /　/〉　〉―；;~∴ー――
　 （ 　*ﾟ∀)　厂⌒厂⌒厂⌒i´__,,. |..| |〉　 　 〈(＿) (＿_)　　 ；'　_,.. - ''"!∧ ∧_∧
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X22を昨年末、購入。すでに１ｹ月経たない内に右上のｷｰ､2つが反応しなくなった

まあ漏れ的には
「NECヒンジ折れた」「東芝ハズレ食らった」「不治痛嫌い」「SONYタイマーが不安」
よって240,s30と続けてIBM使ってるが、次はどこにしようか・・・。

PanaってPFUで不治痛とつながってるんだよなぁ・・・。
SONYかDELLかHPかな・・・。

ほーＸ２２を購入されましたか（ｗ

それではＸ２２に付属されている「使用上の注意と問題判別」の本を見てください。
表紙に簡単で象徴的な特徴があります。それは何ですか？

また、表紙を開くとある特徴があります、それは何ですか？

おもろいのー（ｗ

所詮アンチはこの程度の認識なのね、しかもウソまで付いて・・・

ウソはいくない

>>399の2行目がすげぇ強引でﾜﾗﾀ。

>>225

２ちゃんねるはじめてカキコのヤシがこんなクソスレ選ぶわけないだろうが。

自作自演の３割厨、

>家族や友人が「ThinkPadを…」と言ったら たぶん反対すると思います。

相手にしてくれる人、いるんか？

最近DELLに浮気してたけど、なんやかんやで続いてるねー。
有望な新人さんも出てるみたいだし、伝統の力だね。
マジレス風進行も新鮮で良いですね。
後はﾁｮｿﾋｷ先生が帰ってくれば・・・

>>403
今ごろそんなもの引っ張り出してくるあたり、オマエがジサクジエンなんじゃないか？

>>390
信者が

「俺はキータッチが気に入ったんだからいいじゃないか〜ほっといてくれよ〜」

と告白してます。

>>396
持っていますが、何か？
といっても、昔の機種だけど（７５５ＣＤ、５３５、５６０）。
現行のThinkPadとはキータッチが雲泥の差ですな。

600シリーズが最後のまともなThinｋpadだったな。
Thinkpadもうだめポ･･･

ThinkPad使いと言っても、
1)600を代表とする、キーボードと剛性がすごいが、とても持ち運ぶ気になれない旧機種好き
2)110、235、240、s30の、ちょっと剛性に難あるかもしれないけどリアルモバイルな機種好き
が両巨頭(相容れなかったりするが)なんだけど、

そのどちらもIBMから見捨てられていて、そういう人たちが後悔するのが
このスレです。

>>390
本当にキータッチで選ぶなら中古で７６０買えばいいんじゃないの？
スペック房じゃないそうですし。今使っていたらスマソ。

昔話すんなよじじい！
６００とか・・・
はずかしー

>>409
私は600Eとs30持ってますが両方とも気に入ってます。
でも他人にはお勧めしないよ。
ヲタクが買ってﾆﾍﾗｰとしてればOK。

(´Д｀) ﾆﾍﾗｰ

>そのどちらもIBMから見捨てられていて

　　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(　　,,)　＜　　とても残念だが、そのとおりだ･･･
　　/⊃⊂　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（　＿つ
　　し'　　　ミ o

しかし、それでもThinkpad以外買う気になれない。（藁
しっかりしてくれよ、IBM。

チンコのキーボードは、ｍａｄｅ　ｉｎ　Ｃｈｉｎａ！
１０万円のワインと２千円のワインの違い分からない芸能人と同じ
つまり、おまえの指先は三流ということ。

で、>>413は何で買ったの？

>>413が書ける分けないじゃん
だって買ってないんだもん（プ

それを言ったらこのスレが終わっちゃうよ（ｗ

キーボード（▼▼印）外して確認したんだよ！
ヤパリ後悔してるんだよ
自信を持って言えます。
チンコのキーボードは、ｍａｄｅ　ｉｎ　Ｃｈｉｎａ

で、何を買ったの？

いちいち答えても、べつに何も出ないしねｗ

安物買ってミソクソ。ｶｺﾜﾙｲ。

まあ、アンチが多いのも人気のバロメーターだしな。巨人みたいだが。

韓国製のチンコを買った。
ｍａｄｅ　ｉｎ　Ｋｏｒｅａ

で、何？

次は落ちだよ、大丈夫？

朕擦れは売れてないのに、アンチが多いののが凄い。
不思議なパワーがあるんだろうな。

　 　 　 　 　 　　　　　 Λ＿Λ∫∫
　 　 　 　 　　　　　∬（；´Д｀）∬
　 　 　 　 　 　 　　├─U─U─┤
　 　 　 　 　　　　　 |,, 　　　 　　　|
　 　 　 　 　　　　　 |::::::::::::ｸﾞﾂｸﾞﾂ
　 ∧＿∧　　　　 　＼＿＿＿／　　　　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　　　　　┏从从从从┓　　　　（´∀｀　）　　＜落ちはまだ？?
　（　　　　）　　　　　┃从从从从┃　　　　（　　　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 ｜ ｜　| 　　　┏┻┛　 　 ┗┻┓　　　｜ ｜　|
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿）

t23はどうですか？

dellのlatitude c610とどちらにしようか迷い中

>>385
X24のハードディスクって衝撃対策がとられてないのか・・・
論外だ。
買おうと思ってたけど、このスレ読んで良かったよ。

えらい叩かれてるな。
機械の批判はともかく、人格攻撃までいくのか。ひでーな。

「3割高い」の粘着はウザイが、客観的に見てコストパフォーマンスと
して悪いのは事実だと思う。本体・周辺機器とも。
でも、キータッチに価値を見出せるんだからいいじゃん。俺もそうだし。


>>378に同意する。
OS入換、HDD換装までやってるのに、それでなおサポートするメーカー
を俺は他に知らん（あるんだったら教えてくれ。次の購入のとき検討す
るから）。
世に送り出したPCはきちんと使える様にする、ユーザーの自己救済手段
を多く用意して、そのサポートもする。IBMはそんな感じ。
もちろん程度問題だろうけど。

　付き合うのに、そう悪いメーカーではない。
だからトラぶって嫌いになる人はホント気の毒なんだよね。俺はラッキー
だった。
俺のXも必ず時代遅れになるが、その日は、他の機種よりちょっとだけ先に
できると思う。

使い倒そうと思うなら悪い選択ではない。
ぽんぽん乗り換えていくなら選ぶべきじゃない。
以上、1年半使用しての俺の感想。

人格攻撃ってより、支持者側の排他的であり、高慢な文体が攻撃を受ける原因で
もあるでしょう。
彼（彼女？）らはﾏｼﾝや、ｻｰﾋﾞｽに関して問題点の指摘に感情的反応し、理屈で
対抗できないとなると、指摘者の人格を攻撃してくるのです。
ﾚﾍﾞﾙの落ちた現行ﾏｼﾝを、昔の良き時代と変わらぬように言い張るさまは、幼稚な
上に、悪質な宗教のﾄﾞｸﾞﾏに汚されてる様にも思えます。
よって彼ら支持者は、カルト扱いされるのです。

>>427
DELLはやめとけ、まだIBMのがいいぞ

＞彼（彼女？）らはﾏｼﾝや、ｻｰﾋﾞｽに関して問題点の指摘に感情的反応し、理屈で
＞対抗できないとなると、指摘者の人格を攻撃してくるのです。

アンチ側が明らかに感情的でしょ？
支持者が普通に答えると韓国製と言ってみたりティンクを持って無いのにトラブル続きだとウソをつく

＞ﾚﾍﾞﾙの落ちた現行ﾏｼﾝを、昔の良き時代と変わらぬように言い張るさまは、幼稚な
＞上に、悪質な宗教のﾄﾞｸﾞﾏに汚されてる様にも思えます。

支持者が良いと言っているのだから別にアンチには関係ないでしょ？
それより、持っていないのに・ティンクパッドの利点が理解出来ないのに
あれこれウソを付いてまで叩くのは問題があると思うのだがな。

＞＞よって彼ら支持者は、カルト扱いされるのです。

君は支離滅裂と言う言葉を知っているかな？

支持者が人格攻撃をしていると言ってアンチ自身「カルト」と言う言葉を使い
人格攻撃をしているのに気づかない。

※一生懸命書いたのは感じられるが、スレの内容を良く考えて投稿しましょう。

>>430
確かに、指摘者にレッテルを貼って「だから彼らの発言には信憑性は
ないんだ」と思わせたがるね。レッテル貼りは人格攻撃の一種。
「初心者にはThinkPadの良さはわからない」
「上級者にしかThinkPadの良さはわからない」
みたいな。

詭弁論理学って本があるんだけど、それによるとこういう
「上級者」「初心者」に分け、どちらか一方が正しくて、反対側は正しくない
と決め付ける方法は二分法というんだそうです。

分類的には、もはや「詭弁」でもなくて「強弁」です。
「詭弁」は論理の矛盾を突けば崩せるんですけど、「強弁」は本人が
譲らない限り、論破できないんで、厄介です。
子供同士の口喧嘩みたいに、ただ強情に言い張り続けるだけなので。

ちなみに、こういう論法を使う人間には以下の特徴があるそうです。
A)自信が強すぎる
B)好き嫌いの感情が強すぎる
C)他人に対して無神経である

ここに現れた支持者の人は、まさに当てはまると思いました。

「信者」だの「アンチ」だのとレッテルを貼ってる方も似たようなもの
ですが。まあ、ここでやってる二分法は、某大国がやってる事と
違ってたいして害が無いですけどね。

>>432
あなたの批判論は、全部、そっくりあなたに返せますよｗ

さすがネタすれだけあって盛り上がってるな。

いいと思う奴が買えば良くて、価値ないと思えば買わない。それだけだろ。

俺は A31p 使っていて満足だけど。（ただ、自分で金払わなかった
というのは認めるが。）

＞確かに、
＞詭弁論理学って本が

それはＰＣに求めるものが同じ時に成り立つものでは？

＞ここに現れた支持者の人は、まさに当てはまると思いました。

信者の発言を「強弁」とレッテル貼りをして人格攻撃をしているのでは？

＞「信者」だの「アンチ」だのとレッテルを貼ってる方も似たようなもの
＞ですが。まあ、ここでやってる二分法は、某大国がやってる事と
＞違ってたいして害が無いですけどね。

一見中立派の意見ですが、結局また信者を「某大国」とレッテル貼りをしているのでは？

＞あなたの批判論は、全部、そっくりあなたに返せますよｗ

すまんが具体的に例を挙げて教えてよ

以下のような物言いが目立つ人は、小児的な「強弁」で物事を押し通そう
とする人なので、注意してください。

・「ThinkPadの良さがわからないやつは初心者」
・「初心者にはThinkPadの良さはわからないよ」
・「上級者にしかThinkPadの良さはわからないんだ」
・「ゲームとメールしかしない奴にはThinkPadの良さはわからない」
・「何十万行とタイプする人間だけがThinkPadの良さを理解できる」
・「批判者はアンチだからThinkPadの良さを認めようとしないんだ」
・「指摘者はアンチだから、ThinkPadについて嘘ばかり言う」
・「ThinkPadを悪く言う奴は、ThinkPadを使っていないに決まっている」

何の根拠を示さずに、指摘者の発言に正当性が無いかのような
レッテルを貼り、それを根拠に指摘が間違っていると決め付ける。
同様に、何も根拠を示さず自説が正しいと言い張るような人間とは
議論をしても無駄です。てきとうにかまっておもちゃにしましょう。

>>436
それこそまさに詭弁なんですよ(w

＞・「ThinkPadの良さが
＞　　　　・
＞　　　　・
＞・「ThinkPadを悪く言う奴は、
キータッチに魅力を感じなければ、買わなければいいのでは？

＞何の根拠を示さずに、指摘者の発言に正当性が無いかのような
＞レッテルを貼り、
ＰＣを買う理由が違うからでは？

＞それを根拠に指摘が間違っていると決め付ける。
ＰＣを買う理由が違うからでは？

＞同様に、何も根拠を示さず自説が正しいと言い張るような人間とは
＞議論をしても無駄です。
ＰＣを買う理由が違うからでは？

根拠＝キータッチに魅力を感じなければ、買わなければいいのでは？

＞てきとうにかまっておもちゃにしましょう。
逃げないでよ。

■で、何を買ったの？■

>>436
悪いけど、私はあなたに対して「バカ」というレッテルを貼ります。

某大国＝米＝「正義」vs対立国＝「悪」の枢軸

強弁を使う議論の出来ない奴だと思ってくれても、別にかまいません。
むしろ、そう思ってください。私も、バカと議論するつもりは無いです。
勝利宣言をしてくれてもかまいませんよ。

>>439
結局あなたは何をしたいんですか？
ThinkPadが高額なのは優秀だと主張したいんですか？
それとも、単に、ここにいるやつはアンチだから、その発言は信用ならない
と言いたいだけなんですか？

432~440
お前らアフォですか？

>>441
440ですが、アフォですよ。
あなたはアフォですか？

>>437
悪いけど、バカと話しするほど暇じゃないんで。

＞悪いけど、私はあなたに対して「バカ」というレッテルを貼ります。

そうですかそのままでアメリカと北朝鮮を掛けたのですか
私はてっきり韓国・在日・マスコミと２ｃｈネラーを掛けたのかと思いましたよ。
一生懸命考えた物がうまくいかないと暴言ですか？
勝利宣言て、何ですか？

＞結局あなたは何をしたいんですか？
逆ギレ感が否めませんが・・・

＞ThinkPadが高額なのは優秀だと主張したいんですか？
ええ優秀ですよ、キータッチが。

＞ここにいるやつはアンチだから、その発言は信用ならない
＞と言いたいだけなんですか？
アンチの発生起源が知りたくて

おまえら何が何だか分からないんですけど（ｗ
説明しる！！

Thinkpadのつくり自体はそこらのヴァイヨとかラビと大して変わらんよ。
でも、保守マニュアルもドライバもずっと公開してるのはIBMだけだ。
ノートは消耗品だが最低3年は持たせたい。
そういう意味では保守マニュアル＆ドライバ公開はありがたいな。

あとは消耗品。共通化してたり通販で安かったり、こんなメーカー他にはないよ。
赤鼻も300円送料込み（今はもう少し安かったっけ？）梱包や発送の手間考えたら、赤字だね。

まあサポセンに文句言って修理させるんならどこのメーカー使っても同じだ罠。

>>430の話を引き継いで既に信者は悪として書いてあるからね。
で、４３３の二分法によると「上級者＝信者＝悪」・「初心者＝アンチ＝正」

＞ここでやってる二分法は、某大国がやってる事と違ってたいして害が無いですけどね。

韓国＝在日＝マスコミ→悪
２ｃｈネラー→正

書き換えると、
ボッタクリとキータッチの不毛な戦いは韓国＝在日＝マスコミがやってる事と
違ってたいして害が無いですけどね。

まあ、中立のはずの二分法が話の流れで「上級者＝信者＝悪」と刷り込まれていて
悪意を感じ、分かりづらいですけどね（ｗ

俺はデスクトップ、ノートともMacメインだけど、240とX20をすごく気に
入って使ってる。常時持ち歩いて仕事の文書程度の作業用だけど、これら
以外の窓機で金出してまで欲しいのは無かった。質感とかキータッチなど。
他に不具合も無いしな。

例え後悔してたとしても、他に特別いいのがあるとも思えんのだが、ある
のか？

>>448
貴様は本当の意味での”格好良さ”を理解している！
ｶｺｲｲ！

サムソンのタブレットＰＣにデスクトップ用キーボードを付けて使う・・・以外と良いかも。

久しぶりにレッドリーフに行ってみようかな。（２年ぶりかな？）

今更ながら365日24時間体制でコピペ続けているアンチの粘着は病気ですね。
大体引篭もりのアンチがノートを使う理由は少ないし(W

>>447
私は
「上級者＝信者＝悪」
とは一度も書いていませんし、そのようにも思っていません。
「初級者＝善」
とも書いていません。
それは私の書いた文章を曲解しなければ、理解いただける事かと思います。

そして、こんな決め付けをする者は信用ならないと書いたのに、
あなたは、まさに同様のロジックを用いた詭弁で無意味な言葉遊びを続ける。

正直、このスレにおいて卑劣なのは、批判者よりも、批判者を攻撃する者の
ほうだと感じます。

ロジックって何？

手から素敵な波動が発生してスプーンを曲げる人ですか？

それは、マリック・・・
ロジックとは論理・論法と言う意味、もう何を言っているのか分からないですが
この文だとロジックは「初心者の発言には信憑性はない」と決め付ける信者の論

まあ、決め付けるのが嫌いなのに、自分自身がまた「卑劣」と信者を決め付けている訳で・・・支離滅裂

>>452
この書き込みが無ければね・・・
上の方のスレはナカナカ良い書き込みでしたよ。

でも、自分のロジックを否定しているのは意味不明ですが。

>>上の方のスレはナカナカ良い書き込みでしたよ。

　何様？クソ偉そうに・・・
　あんた・・まじで臭いわ・・・
　外道の香りがぷんぷんする・・・

チンコは３割高い「ぼったくり」価格。技術がないため、2kgを超えるTをあくまでも
モバイルと主張して、欠陥商品のSを廃止した悲しい現実に横たわる罠。春夏モデルが
本当に売れないため、手を変え、名を変え、キャンペーンを続けなければならない悲しい
現実に横たわる罠。（藁藁

んで、キータッチマンセーさんは何を使っているのかな。
本当に知りたいですね。Ｘ２１，２２は表現は悪いが糞レベル。
Ｒは論外。Ａはまだましだけど、マンセーするレベルか、あれが？
Ｔは長期間に渡って使ったことがないので何ともいえないが、
ひょっとしたらすごく良いキータッチなのか＞Ｔ

>>457
Tがいちばんクソだよ。俺、T23使ってるんだが。

USキーボードに変えたらだいぶ剛性が高くなったが、それでも600
なんかとは比べものにならない。

>>457
好みだとは思うけど、少なくとも万人が誉めるキータッチでは
無いという意味で同意＞Xシリーズ

キイタッチなら、バイオのメカにもはやかなわない罠？（藁

>>457
おれも知りたいな。現行のThinkpadでどれがキータッチが良いのか。
上の方で「キータッチに魅力〜」とうるさいﾔｼがいるけど、そんなに言
うほど良いのか確かめたいな。ほれ、早く言え！

やだね

いまさらキータッチが良いとか書いてんじゃねえよ。
ストロークの割に良いことは確かだが、それだって他のマスィンと５０歩１００歩だ罠。

それよりも、ホームポジション外さないでマウスカーソル動かせるのが(・∀・)イイっ！

あとはマニュアルとドライバのDLが充実してることか。

注文つけるとすれば、Linux推進するならLinux用のユーティリティもう少し充実汁！＞IBM

さあ、私はどの機種を持っているでしょう？とりあえず最近の機種ではないですね。

>>464
ティンクパッドって言い方している人でつか？

>>464
PS/55note N27sx

>>464

5535ZPP

>>463
キータッチは誰かも書いていましたが、バイオより下だ。

それから、ホームポジション外さないでタッチパッドでも
マウスカーソル動かせるよ。ダブルクリックも簡単。

マニュアルとドライバはまあそうかもね。必要な人には
必要だし。

Ｌｉｎux用のユーティリティの充実ねぇ。そんなこと書いてい
るならLinuxなんて入れるのやめたほうがいいよ。初心者さ
ん。

>>458
６００系と比較したら、比較対象はみんなクソになりませんか。
６００系は最強と言われていたからなぁ。

信者諸君に一言言っておくが、
いちいちアンチをかまうのは止めなさい。
ここはアンチスレなんだから叩かれるのは仕方がない。

ThinkPadユーザーはもっと威風堂々としているべきだ。

玩具を使って喜んでいる小僧共の言うことぐらい
聞き流す度量がなくてどうする？

「俺はThinkPadだ。それがどうした？」
「流行ってるのが好きならVAIOでも使えばいいじゃねぇか。ガハハハハ！」

これぐらい言ってやれよ。

VAIO使えばいいじゃん。がはははは

言ってやりましたｗ

>>470
そうそう、
「キータッチがＶＡＩＯより悪いが、それがどうした？」
「他社製品に比べて高いが、それがどうした？」
「ThinkPadと心中したいんだよ。信者だからな。ガハハハハ！」

これぐらい言ってやれよ。

糞ニー信者って簡単に釣れるんですね☆

チンコ信者ほどじゃないが、な（藁

VAIOを買って後悔した人集まって Vol.1
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1033484495/l50

結局、キータッチ厨は煽っていただけか。チッ、釣られちまった。

価格以上に良いモノの売れ行きは伸びる。
価格分の価値の無いモノは次第に販売不振になる。

どうもThinkPadは後者のようだな。

このスレって「信者」と「アンチ」しかいないの？
それ以外のカテゴリーの人もいると思うんだけど。

>>478
俺もとユーザー、いいところも悪いところもそれなりにわかってるつもり
いろんなやつがいてみてて面白いよ、昔話好きなやつが多いね
今の話するやつは高いの一点張りだし

個人的には三割先生とティンクパッド先生のファンだな。

キーボードの品質にこだわるのは確かにカコワルい。
でもキーボードなんてどうでも良いとか思ってる香具師に言いたい。
オマエらMX10の消しゴムキーボードでも使っててください。と。

あとは「信者」に言いたい。６００キーボードはもう伝説だ。
たしかに現行機種でも他社のよりちょっとはカッチリ感はあるかも
しれないが、もうすでに、それほど大きなアドバンテージはないぞ。

チンコＸシリーズのキー配列おかしいと思いまふ。
他メーカより劣っています。
ー＾￥　　ＳＨＩＦＴ　＝〜｜
　＠「　　　　　　　　　‘｛
　：」　　　　　　　　　　＊｝
のキーが幅が狭いの絶対おかしい
わたしＺ５０５でプログラミングしてました。
この辺のキーをいっぱい叩きます。

>>482
うざいよ。
何べん書いてるんだヨ！！
嫌だったら他のメーカーの使えばいいじゃねえか！

チンコ６××系のキーボードは今のチンコと何が違うのかな？

チンコ６××系の頃の他のメーカーがキーボードを適当に作っていてチンコだけがちゃんと作っていた
そんな落ちかな？

>>484
６ＸＸ系じゃなくて、６００のキーボード。
IBM自身もコストかけ過ぎたと言ってる伝説のブツだよ。
多少技術があるメーカーなら金かけりゃ同じものは作れる罠。
他のメーカーは「キーボードなんて飾りです。上の人間はそれがわかっていない」とか思ってるんだろうな。
しょせん、ゲームとネットしかやってなきゃ、キーボードなんか飾りだしな。

TP600のキーボードってそんなにｲｲかね。
デスクトップでBigfoot使ってたらTP600に触れてもそんなに感動はしなかったけど。
まあ高級感の高い機種ではあるが。漏れはCD/DVDのベゼルの分厚さが好きw

>>484
このサイト出すと、叩かれるけど。。。
http://ascii25.com/25/ad/thinkpad/637196-000.html

これみると、600は、570の一部の機種と「キーボード」は同じらしい。
ただ、折れ、600を叩いたことあるけど、要するに、
　※昔のカッチリしたデスクトップをイメージ
した造りだと思う。バラすと、キーボードの下には、すごい厚い金属板が入ってて、
キーボードの上から指でかなり強く押しても、全然しならない。（でも重い！)

で折れは、なんかクソミソに言われるs30を使ってるんだけど、
指で押すと、簡単にしなるんだよね。
じゃぁ、だめかというと、折れにはそんなことない、、、というより打ち方が変わった。
叩きつけるような打ち方ではなくて、もっと穏やかな、メンブレン＋ラバードーム
のキーボードに適した打ち方に自然に移行して、問題ない。

その打ち方の上で、B5モバイルのPC同士で比較すると、やっぱり
　※PanaのCF-R1 や VAIOのSRX7/3
は、s30に比べると「楽しくキーボードを打ち続ける」という感じにはならないんだよなぁ。

# でも、ノート買う優先順位はB5ジャストモバイル機だから、IBMが作らない限り、
　 今度買う機種は、PanaかVAIOだけどね。(きっぱり)
# でも、一縷の望みを託して、「たのみこむ」のs30復活企画には賛同しておいた。

ユニクス＃野郎
長々とカキコしてるが
もうチンコ買わないんだろう。
結局、後悔してんだろ

>>488
Z505はThinkpadではないですが何か？

「好き」の反対は、「嫌い」ではなく「無関心」である。

「嫌い」の反対は、「好き」ではなく「無関心」である。

何故チンコにはアンチが多いのでしょう。
昔チンコユーザーに初心者と馬鹿にされた過去でもあるのでしょうか。

「ThinkPadを悪く言う＝アンチだから」とか思っている人って本当にいるのかな？

誘導してくれたから、また書込みするよ。
チンコＸシリーズのキー配列おかしいと思いまふ。
他メーカより劣っています。
ー＾￥　　ＳＨＩＦＴ　＝〜｜
　＠「　　　　　　　　　‘｛
　：」　　　　　　　　　　＊｝
のキーが幅が狭いの絶対おかしいこの辺のキーをいっぱい叩きます。
　わたしＺ５０５でプログラミングしてました。
Ｚ５０５が廃盤になり、デザイン部長が他社に引き抜かれ
たので、打ちやすいからってチンコＸを買いました。
デスクトップパソコンのフルサイズキーボードとの使用比率は５：５です。

>>492
チンコ叩いてる奴って妙に粘着質が多いと思わないか？
そういうのを「アンチ」って言うんだと思うけど。

>>494
チンコ批判者叩いてる奴って妙に粘着質が多いと思わないか？
そういうのを「信者」って言うんだと思うけど。

具体的な理由も書かず（書けず？）にただただマンセーする香具師を
「信者」って言うんだと思うけど。

>>487
えっと、まず570は別物。560Zと600がキーボードが一緒。
ちゃんと読んでから書きましょうね。
あと、あなたはキータッチとキー配列をごっちゃまぜに書
いていませんか？　キータッチはあなたのあげた２機種と
比較するとs30の方が明らかに悪いよ。キー配列を含め
た総合点でs30の方が少し上回るくらいかな。それから、
ｓ３０とXとの比較ではｓ３０の方がキータッチでは上という
のも付け加えておきます。

ThinkPad240シリーズを今でも使っている。
デザインが気に入ってるしコンパクトで使い易い！

廃盤モデルの話をされても
そんな話してると、今でも劣ノートを・・・

今でも５０５を使っている。
デザインが気に入ってるしコンパクトで使い易い！

そういや、ここ、後悔した人が集まるスレなんだよね。
後悔してないけど不満はある人が来るのは理解できるんだけど、
なんで、全然後悔してなさそうな人も来るのかな？
>>498さんみたいな無害な書き込みはともかく、あからさまに
攻撃してる人は、ちょっと趣旨違いが酷いよね。

もちろん、今さらなんだけどね。

>>497
キーボードの総合評価的には、
「s30＞Xシリーズ」
という感じ？　あなたの評価では。

現行のThinkPadで、購入して損しない機種って存在するのですか？

まあ、ティンクパッドを持っていないオレが簡単にアンチを流せるのは問題有りだけどね（ｗ

>>502
それはわかんないけど、誰かが「後悔するに値する機種」と思ったとしても、
実際にその機種を使っている人が後悔しているとは限らないので、一概には
断定できないかと。

「初心者は勝ったら後悔する」という人もいるけど、ThinkPadを買った初心者
全員が後悔はしてないだろうし、中級者・上級者の中に後悔している奴もいる
だろう。

ところで、ティンクさんの現在お使いの機種は？

ティンクパッド先生は、ThinkPadユーザーじゃなかったんですね。

そう、ティンクパッドはヴァイオ５０５ＲＸユーザー（ｗ

「信者」を装ったただの釣り師？＞ティンクさん
だとしたら、幻滅〜。

本物？
ティンク先生がコテハン使ってたら良かったのに

>>504
自分の持っている機種は人に勧められますか？
あなたが購入するとした場合は何を選びますか？

>>485
６００のキーボードと６００Ｅのキーボードって、何か違いがありましたか？
確か型番一緒だったと思うけど。

>>510
ThinkPadのX系の機種使ってるけど、人には薦めないなぁ。
次はどうしよう。DELLか東芝のだと思う。SONYは、性能はともかく
デザインが好きでないので。とりあえず、見た目は地味なのがいい。

購入切り替え時に、なんか良さげなのが出てたらIBMのでもいいけど。
X30はそそられないんだよね。

>>512
ありがとうございました。店頭で出来るだけ選択肢を
広げてみてみることにします。

今オヤジのＳ３０を見ているけどさ、キータッチが普通の？物と全然ちがうね。
ｓ３０はドドドドって感じだけどヴァイオはトトトト・・・・意味わからんね。（ｗ

ｓ３０はデザインもいいね。まあ、渋い！！と言うのかな？

何の知識も無く親が買ってくれるならｓ３０を買ってもらうな。

>>513
マジレスすると、

自分が欲しいのが、
3スピンドル、2スピンドル、1スピンドルなのか、A4なのかB5なのか、
もっと小さいのがいいのか、まず絞る。
　↓
次に自分が絞った層から、各社のマシンで該当するものをピックアップし、
スペックやデザイン等を比較して、更に絞り込みこむ。
　↓
最後に、選定に残った機種の既存ユーザー同士の掲示板（2chのスレとかも）
やホームページをROMして、メーカーが公開している情報ではわからない、
生の声を拾う。
（質問はしない。言葉を慎重に選んでも叩かれる時は叩かれる）

という手順を踏めば、それなりに納得できる機種選びができるかと。

>なんで、全然後悔してなさそうな人も来るのかな？

関係者は、去れない罠。（藁

X20とX22を1年リースしたけど、液晶が黄ばむ上に輝度が相当落ちるんですけど、
液晶ってみんなこんなもんなんですかね？

>>517
使用頻度によるんじゃないのかな。
あんまり使わない液晶は長くもつし、連日長時間使ってる液晶はヘタりも早いかと。
ブラウン管より短いのは間違いない。

液晶の黄ばみはバックライトの経年劣化が原因なんだけど、
↓みたいなサービスで復活させられるみたい。利用したことはないけど。
http://www.r-oa.com/r100.html

>>497
＞えっと、まず570は別物。560Zと600がキーボードが一緒。
＞ちゃんと読んでから書きましょうね。
失礼、書き間違えました。指摘ありがとう。

＞あと、あなたはキータッチとキー配列をごっちゃまぜに書
＞いていませんか？　キータッチはあなたのあげた２機種と
＞比較するとs30の方が明らかに悪いよ。
ここは、意味が判りません。
私は、キー配列の話など一言も書いてないのですが。私は、
　※600のキーボードが全然たわまないけど、s30はふにゃふにゃ。でも慣れた
って書いたつもり。

＞キー配列を含め た総合点でs30の方が少し上回るくらいかな。
そうなのですか。600の配列のどのあたりに減点ポイントがあるのでしょう？
私は、JPキーボードをそのまま使ってるので、s30に対して指摘すべき点があるとすると、
　※等ピッチにして欲しかった。
　※半角/全角は別の場所にして欲しかった
ということがあります。でもまぁ、キーリマップもしてるので慣れましたけど。

＞それから、 ｓ３０とXとの比較ではｓ３０の方がキータッチでは上という
＞のも付け加えておきます。
自分のではない、X24を仕事で借りて使ったことがありますが、
これには同意します。これは、s30とX2xで大きさが違うため、剛性が若干s30の方が
高いためと考えてますが、いかがでしょうか？

いずれにしても、240かs30の正統的後継機種が出ないとなると、
次の購入機種選定ででThinkPadを選ぶことができません。
s30を使ってしまったことには後悔してます。最初からPanaかVAIOを選んでおけば、
タッチパッドに新たに慣れる苦労をわざわざ背負わなくても良かったと思うからです。

>>517
マジレスすると、その液晶は特別なものとおもわれます。
カタログスペック上では１年つけっぱなしで経年変化は
しません。実際につけっぱなしの液晶もあるけど、２年
もので変化は体感できません。３年ものでは流石に輝
度は落ちますが。

ティンク先生がThinkPadユーザーではなく、ただの釣り師
だった場合、ティンク先生がThinkPadについてキーボード
しか良い所を指摘できなかった理由が推測できるようになる。
ティンク先生は、ユーザーが良く言う「キーボードが良い」
という感想だけを根拠に、良く調べずに信者を装ったに過ぎ
ない事になるから。
もちろん、ティンク先生が、「ThinkPadを使った事がない釣り師」
を装っている可能性もあるけど。

ティンク先生！本当のところを教えてください。

>>520
http://www.r-oa.com/r100.html
によると、バックライトの寿命はカタログスペック的に
6000〜10000時間＝連続点灯で250〜416日位。
でも、実際はこれよりも「短いように思う」らしいとあるよ。

>>522
なんですと、本当だ。そういえば俺がつけっぱなしにしているのって
ＬＣＤだった。液晶は液晶でもノートの液晶は違うのか。鬱打氏脳。

>>501
はい。私は総合的にもs30＞Ｘシリーズと感じます。
Ｘシリーズは長文を打てば打つほどいらついてきます。

>>519
ごめんなさい。私の文章が下手すぎたようです。Panaの
CF-R1や VAIOのSRX7/3とs30の比較と考えて下さい。

それから、キータッチって、あくまで一つのキーを打鍵した
感覚を指すと思うのですが、違うのでしょうか。この点だけ
取ればパナやVaioよりs30は落ちると感じます。キー配列
についてはパナやVaioよりs30が上です。あと、大事なこと
を忘れていました。キーピッチ。これもs３０が上ですね。総
合評価はs30が上に修正させて下さい。

私見ですが、キーボードの総合評価は
キータッチ＋キー配列＋キーピッチ
で決まると思います。

それから600系に減点はないです。私も好きです。個人的
には760系と並んでThinkPadでは最強かと。

>>523
液晶モニタ総合スレ（据え置きモニターのスレ）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1032484224/
↑のスレでは30000〜50000時間となっているから、
それなら1250〜2083日＝3〜5年は使用可能。

ちなみにナナオのLCDモニターのL360というので25000時間。
http://www.nanao.co.jp/support/faq/lcd/general/a06.html

どのメーカーのどの製品が、どういうバックライトを
使っているかがわかると正確なとこがわかるんだけどね。
ていうか、仕様欄にバックライトの予想耐用年数入れて欲しい。
無理だろうけど。

ちょっとスレ違い(!?)な気もしますが、珍しくちゃんとした話が出来たので、
もう一度レスつけさせてください。　スミマセン＞＞ALL

>>524=>>497
＞CF-R1や VAIOのSRX7/3とs30の比較と考えて下さい。
あぁ、なるほど。それなら判ります。了解。

＞キー配列についてはパナやVaioよりs30が上です。
IBMは、240の６列キーボードは、失敗だったと思ったのでしょうね。
Fnキーと半角/全角キーの位置を除けば、私も同意します。

＞キーピッチ。これもs３０が上ですね。総 合評価はs30が上に修正させて下さい。
PanaのCF-R1は、左右のキーピッチと上下のキーピッチの不均等が、使ってて(仕事で借りたことがある。)
イライラするんですね。B5ジャストにタッチパッドを配置する苦肉の策なんでしょうね。
Let'sNoteMiniのときの光学トラックボールなら自然なキーピッチ実現できたのに。
VAIOは、特にイライラしないんですけど、ジョグが邪魔ですね。

＞私見ですが、キーボードの総合評価は キータッチ＋キー配列＋キーピッチ で決まると思います。
US配列だと(私は使わないが)s30完璧かと思ったら、「~」が変なところにあるんですね。

＞それから600系に減点はないです。私も好きです。個人的
＞には760系と並んでThinkPadでは最強かと。
持ち運ばない用途だと私もそう思います。
個人的には、Tシリーズは、600の正統的後継にすべきだと思いますが、コストで無理なんでしょうね。

本当に、600とs30は、個人的にはThinkPadの良質な開発方向を体現したノートだと思いますが、
こうした機種がIBMから見捨てられるということ自体に、こういう機種を選定して使ってしまった
ことへの後悔を感じます。(これが壊れたら次どうしようという不安がいつも心に潜んでいるという意味で)

妄想と知ったかが渦巻くスレはここですか？

>>518
おいおい、そこのサービス業者「50％の確立で直りません」
とか言ってるよ。
三流企業の豚が（藁

>>526
日本における1スピンドルのノートは、とにかく薄く軽くないと駄目という
ような流れになってしまったので（それが良いとか悪いとかは置いとく。
持ち運びだけを考えたら小さいにこしたことはないというのは事実だし）
その流れとは別の道をいくIBMが、B5ジャストのような小型ノートはも
うつくらん宣言しちゃったのは、止むを得ないとは思う。

欧米において、B5以下のサイズや、軽薄型のノートの需要が高まれ
ば、作らざるを得ないとは思うけど、その可能性がどの程度あるのか
自分には想像できない。…なんとなく無さ気だと根拠無く思ってる。

薄くなくても総合バランスが良ければ買うよって人も、とても高額でも
高品質なら買うって人も確実にいると思うけど、売上至上主義的な観点
から見ると、もはや、どのメーカーも実現させてくれなさげなのが、辛
いところ…。
自分自身、薄さには全然拘らない派なんで、昨今の状況は、ノートパソ
コンの多様性が淘汰されてしまった感じで、ちょっと残念。
辞書みたいにぶ厚いのは、相当な付加価値が無い限りお断りだけど。

しょせんチンコはぼったくり！！

チンコは３割高い「ぼったくり」価格。チンコ以外使わない信者は理解できないが、
他のPCの液晶の明るさに対抗できない、チンコの惨めな液晶にひそむ罠。10周年記念
モデルにして、希少価値を煽って「ぼったくる」企業体質に染み込んだユーザー無視
の悲しい罠。（藁藁

>>529
＞欧米において、B5以下のサイズや、軽薄型のノートの需要が高まれ
＞ば、作らざるを得ないとは思うけど、その可能性がどの程度あるのか
＞自分には想像できない。…なんとなく無さ気だと根拠無く思ってる。
よく言われてるのは、欧米では自動車で持ち運ぶから、電車で移動して
その電車でも開いて使う日本みたいな国とは違って需要はないと。
でも、仮にそうだとすると、600みたいに剛性と堅牢性を低コストで実現する方向
はがんばって欲しかったような気がします。

個人的には、海外にs30を持って行って使うことも多くと、(海外発売されていないので)
結構人気者になったりするんですが(ドイツにて)、でもそれと売れることとも関係ないですよね。

＞薄くなくても総合バランスが良ければ買うよって人も、とても高額でも
＞高品質なら買うって人も確実にいると思うけど、売上至上主義的な観点
＞から見ると、もはや、どのメーカーも実現させてくれなさげなのが、辛
＞いところ…。
Panasonicは、「モバイル＋堅牢性」に特化して製品化するメーカーだと思うんです。
逆にSONYが、総合PCメーカーに(あえて書きますが)成り下がりつつあると思う。

600のような方向性を打ち出したPCは、需要がないんでしょうか。思いつかないです。　
# IBMとしてはTシリーズが、そのつもりなんでしょうか？

＞自分自身、薄さには全然拘らない派なんで、昨今の状況は、ノートパソ
＞コンの多様性が淘汰されてしまった感じで、ちょっと残念。
＞辞書みたいにぶ厚いのは、相当な付加価値が無い限りお断りだけど。
デスクトップと併用して、移動が多く、移動中に使用するようになってしまった私は、
s30はぴったりでした。淋しい限りです。(やっぱりXは大きいです。)

age

　　　　・・・
廃盤の話するなちゅーの！

おまえらモバイル板いけよ

＞＞おまえらモバイル板いけよ

かっこいい

現行ThinkPadでモバイル用途の機種ってあるのか（藁

３割厨は童貞。

結論：キータッチマンセー信者は廃盤を中古で買え。

>>537
ねぇな。

漏れがチンコ使う理由は一つ、布団の脇で使いやすいから。
東芝はアキュ辞めちゃったし。
アキュやめなければ選択肢に入ったが、もう終わってしまったので結局
高いのを承知でT23を買った。

>>540
モバ板からThinkPadスレがいずれなくなるね。

Dellスレ見たあと、ここ見ると、
妙に「まったり」してると感じる今日この頃。

いまのちんこはぼったくりに同意します！！

チンコの液晶画面はキーンて唸る。
俺、頭が痛いけど、人体に相当影響あると思いませんか。

チンコは３割高い「ぼったくり」価格。最大の輝度にして、やっとまともな液晶を
積む、チンコの悲しい性能の罠。いくら、ぼったくりのチンコを擁護しても、リス
トラに直面する関係者を待つ、悲惨な罠。（藁藁

買ったばかりですが、キーの打ちやすさは感じます。会社で使っているパナソニックとは格段の違いがあります。

>>546
何を買ったのさ、キータッチ厨さんｗ

T23はヒンジの堅さに対してディスプレイ部の筐体の剛性が弱く、
開閉しているだけでディスプレイ部歪んでしまいおまけに液晶も壊れ今日修理に出しました。
修理から戻ってきても、毎日開閉するのが怖いです。
こんなノートＰＣって使えません。
トーチャーテストだったかで基準をクリアなんて宣伝につられて通販で買った私が馬鹿でした。

北海道西友牛肉返金騒動の詐欺行為ＤＱＮが指名手配されました
http://cgi.io-websight.com/index2/uploarder/img/hare0121.jpg
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　Ｓ　Ｅ　Ｉ　Ｙ　Ｕ　　 　 　 　 |　　　　
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 | 　　　　　　
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　　　　　�@
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　∧ｉｉｉ∧､ ∧ｉｉｉ∧､　∧ｉｉｉ∧､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　（´∀｀ ミ （´∀｀ ミ （´∀｀ ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　と#とヰ） と#とヰ） と#とヰ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 （_（＿,Ｊ 　（_（＿,Ｊ （_（＿,Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

AとTなら、デスクのキイボードにかなわない。Xなら、キイはだめ。
結局キイのみで10万以上のお金をどぶのなか・・・・

>>550
デスクのキーボードが外付けのキーボードの
意味で使っているのなら同感。
１万円も出せば自分の気に入るキーボードが
買えるし。

キーボード厨とチンコ厨のイメージが一致するのは、一部の懐古趣味なヤシらが原因だ罠。

＞＞原因だ罠。

何て読むんですか？２ｃｈネラーさん

>２ｃｈネラー

何て読むんですか？

まーだチンコみたいなクソノートの話してるんだ。
年内撤退のノートの話なんかそろそろやめとけよ。

チンコは３割高い「ぼったくり」価格。消費者をだますようなぼったくり価格を提示
するメーカーに待つのは見えざる撤退の罠。9800と同様に、過去の栄光にひたった企業
は、強者必衰の避けられない運命に待つ罠。（藁藁

＞＞運命に待つ罠。（藁藁

何て読むんですか？２ｃｈネラーさん

そうだな、もういい加減ここ見てた奴なら判断出来るだろ。
買っても期待してた以上の製品にはなり得ないのは分かったはず。
ﾏﾝｾｰな奴等はいままで通りに使っても、ﾏｲﾉﾘﾃｨであるまま滅びる運命だけどね。

＞＞ﾏﾝｾｰな奴等

何て読むんですか？２ｃｈネラーさん

でもThinPadがクソって言ってるしとたちは、どこのノートＰＣを使ってるんでしょう？
PANAとかVAIOみたいなおもちゃですか？
世の中にトラックポイント以上の理想的なポインティングデバイスは存在しないと
思うんですけど･･･
これって東芝もやめちゃったんですよね？
DELLとかでこうゆうの作ってくれれば、即買っちゃうんだけどなあ。

トラックは女性に人気がないから。しょせんタッチの軍門にくだるしかない。
ダイナはタッチにしたとたん販売が増えたのが、いい証明でしょう。

あんまりタッチ、タッチって南ちゃん連想しちゃったよ

>>560
デルも止めちゃったじゃない。B5のﾓﾃﾞﾙは前は採用してたのに、いまのは無いじ
ゃない。

ThinPadですか？何て読むんですか？

アキュポイントじゃないとイヤです、東芝がやめちゃったならIBMしか買えないわけかよ

「イヤです」じゃないです。ﾋﾞｰﾁｸなんて初めからなかったんです。忘れなさい。
もっとも、高い金出してすぐ壊れるようなﾒｰｶｰが今になって、ﾀｯﾁﾊﾟｯﾄﾞにしても
もう悪いｲﾒｰｼﾞは払拭できないね、IBMさん。

値段は高いし、メモリーは１２８ＭＢしか載せていないし、装備は他社に比べると
劣るし、Ｃｌｕｂ　ＩＢＭの掲示板は閉鎖されるようだし、目玉のオークションは無いし
最近のＩＢＭ、ぱっとしませんね！
でも使ってみると、やっぱり安心感、信頼性が一枚、他社よりも上手だと感じるな！
ＮＡＳＡのＰＣに採用されてるくらいだしな？

＞安心感、信頼性
何となく耳障りの良い語句を並べてもなぁ。
具体的にはどういう所が？

耐久性に弱点を抱えるTrackPointの信頼性がどうだって？
金曜夜にトラブルが発生した場合、月曜日の朝まで放置のサポート体制の安心感がどうだって？

>>564
チンコパッドと読みます（藁）

どんどんタッチパッドオンリーになっていくのは、そっちの方が合理的だから
だよ。トラックポイントなんて非合理的な20世紀の遺物はそろそろ死滅する
でしょう。

トラックボールの方が優れてる！！



と言ってみるテスト。
正直ポインティングデバイスなんて人それぞれで好みが違うし、
マウスつけちゃうヤシ多いんだから目くじら立てるなよ。

>>571
＞正直ポインティングデバイスなんて人それぞれで好みが違し
そうそう。だからトラックポイント好きにしてみれば、なくなってもらうと困るのよ。

別に世の中の大半がどーとか、合理的なのは何？　とか、それこそどーでもよくて
　※自分の好みのものがなくなると、とっても困る
という意味で、ThinkPadを最初に選んでしまったことを、ある意味後悔してたりする。

同じ理由で、Let'sNoteのトラックボール使ってる人も、すごく困ってるよ。

＞マウスつけちゃうヤシ多いんだから
私は、ノートのときはマウスを使わない。これも他人は関係ないなー。

# Let'sNoteLight CF-R1 に s30 のキーボード＋トラックポイントがついたら
　すぐに買い換える！

て、、いうか、タッチパッド＋トラックポイントの両方
ついてりゃいいじゃん！

「奴等」も読めん奴がいるのか･･･
タイプミスだと思ってるんだろうな。（藁

>>569
サンキュー。ThinkPadじゃないから、なんて読むのかも
わからなかったよ。

>>572
ダサ。なにしがみついているんだよ。タッチパッド
使ってないだろ。店頭で良いから使ってこい。いま
のタッチパッドは２年前と比べても段違いに良くな
っているぞ。ホームポジション崩さずに動かすこと
も出来るし。

Let'sNoteLight CF-R1をあげているけど、あのタッ
チパッドはええぞ。キーボードにかなり難があるが。

>>576
使うことはできるよ。というか、
人のCF-R1を４週間使わざるを得ない羽目に陥って。

で、s30(が初めてThinkPad)の使い始めに比べて、
正直慣れるのが遅かった。親指を変な姿勢にしないと
ホームポジションとれないので、親指の根元が痛くなった。

ダサいと言われても、身体は正直なので。

ま、しかし団扇と芯じゃがだけで盛りあがっている十周年だこと。
次の10年は果たして

タッチ＝VHSみたいだ（ｗ

>>572
玉信者だったけど（今もだけど）とっくに諦めますた。

>>578
次の１０年とやらがあると思う？（藁

タッチパッド化が進んでるのって，構造的に薄くなるからってだけでしょ。
別にタッチパッドの方が機能的に優れている訳じゃない（素人受けはするみたいだが）。

＞＞チンコの液晶画面はキーンて唸る。
＞＞俺、頭が痛いけど、人体に相当影響あると思いませんか。
ヒューマンユーザーインターフェースを昔から研究していると聞きます。
しかし、人体に悪影響を与えていると感じる相当数のユーザーの事実と
そのことに触れないアン痴の姿勢に怒りを感じす。

人の倫理の根幹に関る大事な問題をどのように思います。？

＞＞人の倫理の根幹に関る大事な問題をどのように思います。？

大丈夫、貧乏人と初心者には関係無いから（チュッ

>>582
純粋に機能だけみたら、タッチパッドのほうが多機能。
操作感覚は好き好き。

一般に、トラックポイントを好む人は、パームレストに手を置いたとき、
ホームポジションを崩さず自然に操作できるのが良いと言う。

タッチパッドでもホームポジション崩さない罠

＞＞タッチパッドでもホームポジション崩さない罠

初心者はヴァイオでもカット毛羽？

>>581
ねぇな。奇跡が起きればあるかもしれんがな。

＞＞初心者はヴァイオでもカット毛羽？

頭の固いじじいはチンコ買っとけ。

＞＞頭の固いじじいはチンコ買っとけ。

ごめんね怒った？誰でも最初は初心者だよ、がんがれ（チュッ

>>585
機能？角とか枠に割り当てる機能のことだったら，使うメリットはあまりないでしょうに。
あんなのに頼るのは初心者であるが故。僕はVAIO使ってるときすべて邪魔だから無効にしてたよ。
ただ，直感的に速度を調整しやすいとか，パッド上で指を傾けるだけで微調整できるのは
タッチパッドならではのメリットだと思う。
修行が足りないせいか，僕はトラックポイントで数ドット単位の微調整はまだできないなぁ。

>>586
そりゃ人差し指で１個ずつキーを押してる人だったらホームポジションは崩さないわな。
親指で操作するにしても，ドラッグはどうするんだい？

しょせんチンコはぼったくりだから・・・・そのうえ、ぼったくられたお金は、
本国に献上される子会社だしな・・・・

おまえら、専用スレいけよ！
　ノートのポインティグデバイスはどれがいい？

＞しょせんチンコはぼったくりだから・・・・そのうえ、ぼったくられたお金は、
＞本国に献上される子会社だしな・・・・

初心者さんはティンクパッドを買ってしまったのかな？
バカだね、何でバンドルソフトがほとんど付いていないのに買ってしまうなんて（ｗ

初心者さんはヴァイオでも買ってなさいよ（チュッ

わかったよ　バイオ買いますよ
パットで、Ｗタップして、上下左右スクロールするよ
チンコには、真似できないもんな

チンコの真中にぶる下がっている変なボタン　[イカ臭いよ]
バイオのセンター序具もいらないけど、まだ使いやすい

アンチ必死だな（ぷ

>>595
トラックポイントIVは、
　※赤ポッチで、ダブルクリックもドラッグ＆ドロップもできる(プレスセレクト機能)
　※センタースクロールボタン＋赤ポッチで、上下左右スクロールできる
もう少し、ちゃんと調べた方がいいな。

折れは、どちらの機能も便利だから良く使ってるよ

バイオは指１本ですが何か？

チンコを２本の指でくりくりやるのって
ヤパリ
あなたはサルですか。

信者必死だな（藁

所詮ノート国内6位のマイナー機種だろ！！

買って後悔するほどのものか？
まあ、最上級機種を新品で発売当初に買うみたいなマネしちまったら、後悔するかもな。

うちは10万円でTrabsNote買った。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰと思うよ。
タブレット＋タッチスクリーンPC＋ノート＋ボールペンが10万円だもんな。
確かにでかくて持ち運びには向かないけど、車移動なら関係ないし。
絵の下書きには最高だよ。

まあ、キータッチとかトラックポイントとか言ったところで他と大した差はないし、
ボリなら安くなったところを狙えばいいわけだ。

高いところで買って、悪く言われて向きになってるヤシ、カコワルい（藁

やすいように見えて、まだ高い罠。しょせんぼったくり！！

TrabsNoteね。IBMからそんなの出ていたんだ。
俺はその機種しらんけど美味しかったんだろう
ね。TransNoteならよく知っているけど、それとは
違うんだよね。まさか自分が買った機種を間違う
わけもないし。

殺　伐　と　し　た　ス　レ　で　す　ね（藁）

TrabsNoteですか？何て読むんですか？

打ち間違いの揚げ足を取られたけど(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

あげあし取りが多いのはこのスレですか？

黒いほうがボロになっても様になる。他社のはモデルチェンジして３、４年
経つとホント見てられないくらい、陳腐化する。
ＩＢＭ製はそんなにデザインの更新がないから、いつでも安心して使用できる。

購入した機種を間違えるアフォがいるスレはここですか？

俺なりに操作感覚の印象を書くと、

タッチパッド　　：ダイレクトな操作感覚。最も高速にカーソルを動かす事が
　　　　　　　　　　できる。始点から終点までの移動は、パッドを擦る回数に
　　　　　　　　　　分割される（設定次第？）。
トラックポイント：動かし始めはゆっくりと、移動中は高速に、止めるときは
　　　　　　　　　　またゆっくりと、という感じにカーソルの移動速度にテンション
　　　　　　　　　　がつく。また、始点から終点まで、一操作で移動でき（ただし、
　　　　　　　　　　移動速度は他よりも遅い）、移動の軌跡が最も安定する。
トラックボール：最も精密に位置調整できる。移動速度は玉の回転速度に
　　　　　　　　　　依存する。始点から終点までの移動は、玉を転がす回数
　　　　　　　　　　分に分割される。長い距離を移動する事よりも、限られた
　　　　　　　　　　範囲内で、素早く細かいポジション移動をするのに向いてる。
ペンタブレット：点から点へ指し示すような動きから、軌跡を描くような動き
　　　　　　　　　など、様々な操作が可能。もっとも感覚的に優れていると
　　　　　　　　　言えるが、実は1点を精密に指し示し続けるような操作には
　　　　　　　　　あまり向いていない。

トラックポイントには他のポインティングデバイスに無い特徴が一つある。
それは、始点から終点までの動きに速度的な緩急（テンション）がつくという点だ。
また、ペンタブレットを除けば、一操作でカーソル移動が終るのはトラックポイント
だけ（ただし、パッドやボールのほうが移動速度は速い）。
トラックポイントの操作感覚が好きだという人間は、おそらく、ここらへんが気に
いっているのではないかと想像。
逆に、トラックポイントが嫌いという人は、スティックへの微妙な力の入れ加減
がまだるっこしくてイライラするのではないかと思う。

今>>612が良い事言ったぞ！

http://www-6.ibm.com/jp/domino02/NewAIS/aisextr.nsf/ByLetterNo/MBL02326?OpenDocument&ExpandSection=1
10th 発表(´-｀)つくコ:彡

まぁ、ヤバくなったらこれを使えよ。

スレッドの止めかた
名前欄：止停&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo;書けませんよ。。。
本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
メール欄・停止

>>615
オマエ、初心者だろ？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1034059849

>>605
きついな。ま、言っていることは正しいけど、
もうちょっと書き方ねーのか。

まあ、自分で買ったものの名前を「打ち間違い」
ですますのもどうかとおもうがな。

Ｄｅｌｌの新作のＩｎｓｐｉｒｏｎ4150って、
　※７列キーボードで、
　※デュアルポインタ(スティック＋パッド)で
　※一番左がＣｔｒｌキー(下段左が「Ｃｔｒｌ」「Ｆｎ」)
なのね。びっくりしたよ。

http://review.ascii24.com/db/review/pc/a4note/2002/10/08/imageview/images698897.jpg.html
http://review.ascii24.com/db/review/pc/a4note/2002/10/08/638159-000.html

>>618
これでスクロールボタンがあればなぁ。
つか、スペースバー直下のボタン押しにくいんだよね。
キーボードの剛性感もTと大差ないし、もうちょい頑張ってほしいな。

10周年記念モデルがヘタレで、こんなことならThinkpad擁護するんじゃなかったと後悔しますた。

おいおいなんで２７万もするの？

もしかして、ウルトラつかない価格？　あの高い、バイオ505よりまだ高い！！

>>40
予言者

アメリカで売っていたＸ３０との違いって塗装だけですか？
スペックが変わらないんですけど・・・。

あとはナンバー？　（藁

>>623
ﾜﾛﾀ

Panasonic の　Let's Note の 新作が発表された。
まじめにB5ジャストサイズCF-R1を進化させて、CPUとチップセットを向上させた上に、
USB2.0も載せてきた。

それどころか、12.1型XGA搭載機種で、本気で1Kgジャストの機種をつくってきた。
もちろんUSB2.0も搭載される。

IBM・・・s30をやめて、10周年記念モデルは、X30+ミラージュブラックでお茶を濁して。。。
本当に、後悔してきた。。。

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/10/09/639118-000.html
http://www.pc.panasonic.co.jp/pc/products/r1n/index.html
http://www.pc.panasonic.co.jp/pc/products/t1/index.html

追加
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1009/pana.htm

まぁ実際は12.1インチ+256MB+無線LANで1070gってとこか。
しかし高剛性ボディに耐衝撃材採用。
いやはや、凄いのぉ〜。

それに比べてX30は
ベコベコボディにクラッシャブルHDD、とどめに1.65kgですか・・・

俺まだX20でいいや・・・不便してないし。

X30
CPU PentiumIII 1.2GHz-M
ﾁｯﾌﾟｾｯﾄ　Intel830MG
ﾒﾓﾘ　256M(1024M)
Video　ﾁｯﾌﾟｾｯﾄ内蔵
HDD　40GB
ﾊﾞｯﾃﾘ　4.6時間
ｿﾌﾄ　OSのみ　WindowsXP　Pro
重量　1.65kg
\275,000

ttp://www-6.ibm.com/jp/pc/thinkpad/tpx302a/tpx302as.html

T1
CPU MobilePentiumIII 866MHz
ﾁｯﾌﾟｾｯﾄ　Intel830MG
ﾒﾓﾘ　256M(512M)
Video　ﾁｯﾌﾟｾｯﾄ内蔵
HDD　40GB
ﾊﾞｯﾃﾘ　5.0時間
ｿﾌﾄ　OSのみ　WindowsXP　Pro（OfficeXPなし）
重量　1.045kg
\200,800

ttp://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn021009-1/jn021009-1.html
ttp://www.mylets.jp/t1/customize.html

T1はOfficeXPモデル、無線LANモデル等バリエーション有り（マイレッツ倶楽部）

漏れならT1かな。0.6kgの差は大きいし、バリエーション選べるし。CPU速いの欲しければ
デスクトップ買えばいいし。

↑
X30に無線LAN内蔵のため、T1の価格を\213,800に訂正（無線LANモデル）

X30のPentiumIII 1.2GHz-MとT1の超低電圧版PentiumIII 866MHz
が全てを象徴してるよな。
処理速度は勿論1.2GHzの方が速いんだけど、実はCPUの価格は同じくらい。
T1が極限の軽量化とバッテリー持続時間を両立させる為、果敢に選択したのと比較すると
X30が1.2GHzを選択した理由は素人受け第一主義。

はっきり言ってX30はこだわりのT1やR1と比較するのはおこがましいモデルだよ。
VAIO-R505あたりと張り合うのがいいとこ。

>>633
けどさ，またあの変形キーボードと丸パッドだぜ。
こだわったのはいいけど，デザイナーのこだわりも優先されちまって
インタフェースがお粗末なのは辛いな。
俺は丸パッドがﾐｯﾄﾓﾅｲのでＸ３０・・・といいたいがミラージュブラックもﾐｯﾄﾓﾅｲ。

確かに、持ち運びを最優先するならT1かも。
Panaの新作は手堅いな。中途半端なところが無い、久々に良いモデルだ。

敢えてケチをつけるなら、
・底面のバッテリーのでっぱりが邪魔臭そう。
・HDDの換装は無理っぽい（代替品の入手が難しそう）。
・キーボードははたしてどうか？
ttp://www.mylets.jp/t1/tour/05.html

あと、Panaは主要ノートメーカーの中でも、群を抜いてドライバアップデート状況
が(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!ので、そこらへんを導入のネックと考える人はいるだろう。
でも、最長で2年程度の運用と割りきるなら、HDD交換が無理っぽい事を考慮に
入れても、充分購入に値する気がする。

脱　税　企　業　！　I　B　M　

↑証拠は？

http://www.asahi.com/national/update/1010/012.html
これのことか？

カコワル>>637

日本ＩＢＭ、人件費水増しで１７億円所得隠し
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021010i506.htm（読売新聞）

どこまでボッタクれば気がすむんだIBM?

637は教養のない関係者とみたり！！

こんな人間がいるから、チンコのぼったくりは直らない。

チンコは３割高い「ぼったくり」価格。表面とナンバリングで27万のぼったくる、ぼったくり
10周年にふさわしいモデルの罠。ぼったくられたお金は、MBAを出た本国の若造の高給の消える
悲しい子会社に横たわる罠。（藁藁

たしかにボリっぽいけど、資料やドライバのDLなどDIYのためのサポートが充実してるのは(・∀・)イイっ！
どこかのメーカーみたいにBIOSアップデートしないとWindowsUpdate出来ないとかないしね。

少々高くても良いものは支持される。売れる。それだけだ。

少々？
ニヤリ・・・

たかだか数万円だろ？少々じゃないの？
まあ、吉野屋と松屋の牛丼の値段気にしてるお前には大金かも知れないけど。

信者は相変わらず、「貧乏人の嫉妬」のバカの一つ覚えだな
創価学会ですか？

大体そう言うお前は、何でそんなに牛丼に詳しいんだ？（藁

>>645
売れる？（藁藁

>>647
数万？十数万の間違い。（藁藁

＞どこかのメーカーみたいにBIOSアップデートしないとWindowsUpdate出来ないとかないしね。
どこのメーカーだよ、書いてみなよ。俺の知る限り、ノートシェアトップ５の企業の
現在販売しているノートパソコンの中にそんなものはないがな。

んで、>>645とか>>647は１０周年記念モデルはどう思ってんだよ？
まさかあれを「少々高くても〜」とか言わないよな（藁

チンコってどれくらい売れているのかなっと・・・
ttp://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/note_w.html

・・・

コンシューマじゃ、売れん罠

あ〜ぁThinkPadが毎月ン十万も稼ぎ出してくれる。ありがたや、ありがたや。
特に先月は良く働いてくれたね。ボッタだろうが構わない、チンケな額さ。安いもんだ。
T社や、N社じゃダメなのよ。オレの大切なThinkPad。

>毎月ン十万

この程度でいいのか？うらやましい。まあ、価値判断のできない人間だから、
能力低くて、要求もひくいからいいね。

A22pを去年の6月に購入しますた
その前はi1456つかってますた
今もファイルサーバとして使ってますが
TPはやっぱりトラックポイントがサイコーです
タッチパッドは使いにくいのです
とはいうものの、これも慣れの問題だとは思いますが

当時A22pは標準価格が42万円と高価でしたが、スペック等は他社にはない
スペックで仕方ないと思っていました
当時15インチUXGA LCD、1GHzのCPU、16MBのVRAM等は他社のマシンには無かった

トラックポイントが好きって人はやっぱTPから離れられない訳で
それでもやっぱり値段は高いとは思います
でも買って良かったと思っています

でもTPは時間が立つにつれ、定価が変わってきます
（A31p当初は499,000、現在はCPU2GHzになってもっと安くなった）
他の会社のPCの値段はじっくり見た事が無いんですが、他社も同様なんでしょうか？

>>650
http://www.dynabook.com/assistpc/download/modify/bsup/index_j.htm
【世界一】????????買って後悔なし！【世界一】 （藁

>>656
＞でもTPは時間が立つにつれ、定価が変わってきます
＞（A31p当初は499,000、現在はCPU2GHzになってもっと安くなった）
＞他の会社のPCの値段はじっくり見た事が無いんですが、他社も同様なんでしょうか？

他社はある機種の後継機種が出ると、前の機種は生産されなくなることが多いですよね。
VAIO505が出た辺りから、機種の生産台数を最初に決めてそれ以上つくらないようにして
価格下落を避ける方向に変わってきてると思います。

2001年モデルでさえ、BIOSあぷしないと、WindowsUpdate出来ません。＞Dyna
とーしば、ヘボ。（鬱氏

もうこんなマイナーな機種どうでもいいんとちゃう？どのみち、コンシューマー
から撤退するんだし・・・・

そのマイナー機種を無条件に推薦する信者どもが
多くないか？　それに騙されて購入した椰子は悲惨
だ罠。

素人にはお勧めできない両刃の剣。
（悪）高い、黒い、ソフト買い足さないと、ポインティング特殊
（良）DLサイト充実、黒い、いらないソフト入ってない、慣れると手放せないトラックポイント

チンコパッドってなんか恐いな。という折れもチンコ買おうかと思ってたが・・・。

玄人にチンコを勧めたところで買わない罠

>>663
１０周年モデルはとりあえずやめとけ。

>>658
確かに他社製品はIBMに比べて新機種の投入サイクルが早い気がします
製品の販売サイクルが長いと、例えば最新CPUを搭載したモデルがあったとして
CPUのロット価格が下がったらそのCPUを使っているモデルが値下がりするのは
正しいと思います

しかしA22p買ってしばらくして、何万円も価格が下がったときはﾁｮﾄ悲しかったな(´Д｀)

チンコの投入サイクルは遅すぎる罠

とーしばヘボBIOSとチンコだったら、チンコを選ぶ罠。

SONYタイマーとチンコだったら、チンコを選ぶ罠。

おいおい、コンシューマーNo.1のバイオとチンコじゃ比較にならんだろ！！

品質のトヨタとつくりが雑なフォードくらいの差がある罠？（藁

>>643
おまえの粘着ぶりには、ホント涙がちょちょ切れる罠。
そうだ、その調子で発狂するまで頑張れ！

IBM=フォードはうまいな。
信者の脳内クオリティは置いといて、現実のﾁﾝｺ品質はそんなもんだろう。
（間違っても日産ではない）
ただSONYはホンダかな？
ノートに限ってのトヨタは東芝。

トヨタ品質で、BIOSアプしないとWindowsUpdate動かないのか？
三菱自工＝東芝の間違いじゃないか？

IBM=BMW

ノートは、東芝、パナ、IBMの3社しか使ったことがないけど、デザインは
ともかく、製品（ハード）の品質が一番安っぽかったのはIBMなんだな。

コストを考えた上での製品の製造レベルに関して言うと、家電作っている
メーカーにはかなわんということだろうなあと思った。

ただ、BIOS、ドライバ等のアップデート状況の良さや、保守パーツ等の入手
の容易さ等、「ソフト・ハード両面において不具合が出る事を前提とした
サポート体制」は誉めて良いかもと思った。
1年程度で次々とマシンを乗り換えるならあまり関係ないけど、バックライト
が死ぬまで使い倒そうと思えば、かならずどこかした不具合が出るわけで、
そうした事態への対応がしやすいのは、安心感が持てる。

問題は、1台のマシンをそこまで使い潰したいと思える程、現在のIBMのマシン
には魅力を感じられないという事なんだな。
それと、液晶のバックライトの寿命や、ハードスペックの陳腐化の事を考える
と、使えてもせいぜい3年なので、それなら、1〜2年で次々とマシンを乗換えた
ほうが、マシンの保守管理やスペックを考えるとお徳だと思える。

チンコは３割高い「ぼったくり」価格。相変わらず、評価の低いサポートがいいと
主張せざるおえない、ほかに利点がない罠。ぼったくりとの批判が強いため、ひそ
かに販売価格を下げたが、やはり３割以上ぼったくるAとTの価格にひそむ罠。

クレーマーの貧乏人が買わないように価格をつりあげてんじゃねーのか

所詮、撤退するマイナーな機種、それがちんこまんこ！！

煽りがあるうちはチンコも人気機種という事だろう。
本当に不人気でどうしょうもなければ煽りすら入らないのがこの世界。
チンコの本当の終わりは、このスレが閑散とした時と見た（ｗ

>>679
ていうか、一時のような支持者と批判者の熾烈な煽り合戦とか考えると、
今の段階で充分閑散としていると思われ。

3割先生が書きこんでも、10レスも付かない現状が、それを物語っている。

もはやスレ末期の閑散さだと思う。ぼったくり企業の末路にふさわしい・・・

どこのメーカー製マシンを買っても後悔するﾔｼはいるだろ。

>>682
それは言えるな

でもぼったくるのは、チンコだけ！！（藁

>>684
それは否定できんな（藁

最近、３割高先生が淋しそうなんですが。。。

>>686
３割厨→３割高先生に昇格したのか？
偉くなって良かったな、３割厨。

こんだけカキコが続けばまだまだ大丈夫であろう（ｗ

チンコに憧れ、でも高くて買えなくて、総鉄屑や不治痛しか手に入れられなかった
中高生が３割厨の正体な訳だが・・・

許してやれ。

彼らが幼いのは彼らの責任ではないのだから。

ぼったくりのチンコは、やはりぼったくり！！（藁

今時の厨房・工房はチンコなんて知らないと思われ。

X23、ふたが、がぼがぼ。
まさか、あれで衝撃を吸収してます、なんて言わないだろうな。

チンコは３割高い「ぼったくり」価格。基本設計にミスがあったため、シリーズ
自体を廃止したSに見られる、品質低下の罠。ぼったくられたユーザーの貴重な
お金は、本国のWASPの若造の高給に吸い取られる悲しい罠。（藁藁

Ｒ３１を使っていますが結構快調。今まででは一番良いかな。赤い変なボタンは使ってないけど、キーボード自体はタッチもいいし、満足です。

海外で使用してるもんで、引き取り保守サービスはやはりありがたい。
取りに来てくれて届けてくれるというのはらくちん。
このサービスがないメーカーは自分で日本に郵送して、修理完了後、
誰かに頼んで送り返してもらうのだろうか？日本の親戚や知人とかにも
よけいな手間かけさせちゃうし、自費で返送中に故障したら、また高い
金出して送り返さにゃならんのだろうか？
その郵送費だけで海外保守サービス何年分にもなりそう。
海外で使ってる分には、これだけで値段が高いのにも納得できると思う。
（ちなみにiシリーズで過去一回利用したことあり。今はXシリーズユーザー）
あっ東芝もこういうサービスがあったかな？

＞海外で使用してるもんで、引き取り保守サービスはやはりありがたい。
いいんじゃないかな。そういう人には。
しかしマーケティング論で言えば、あまりに狭いターゲットだね。
SONYやDELLの王道マーケティングを見習った方がいいだろう。
しかもDELLは海外サポートも良いし。

淘汰されつつあるメーカーはニッチマーケットで末期を過ごすということかな・・・

i1620を中古で買った。
標準のWinMeにはたまにもしくはしばしばムカツクが、ハード的には気に入っている。

>>697
win2k入れてちょっと幸せになりましょう

チンコやめて・・・幸せになりましょう。

>>698
そうするよ（´∀｀）

>>699
それはできんヽ(`Д´)ﾉ

神降臨！
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/15/mosquito.html

海外ならDELLに歯が立たない罠！！（藁

しょせんチンコはぼったくり！！

701さん、、そのシーケンス番号がまわってくるのをネラっておりました
ね？（笑）

　有る意味たしかに神、、かもしれません、「モスキート」
　遊びが入ってないTPは面白くありませんぞ。　RIOS亡き今おもちゃは
　本当のおもちゃに、、ということでしょうか。

　1124で液晶に筋が入り、補償が切れたころに莫大な修理費が必要になる
　これは後悔しないではいられません。
　品質落ちてるね。　人目を引くのも大事だけど、その前にやらないと
　いけないことがあろう。　以前はキーボードがどうの、堅牢性がどうの
　なんてさほど宣伝すらしてなかったのに、宣伝しなくちゃいけなくなった
　、、ということか。

なんということだ。TP信者などという存在が目立たなかったころの
品質にもどしてください。IBM様。　他社さんは地道にがんばっておられるぞ

価値が下がったチンコは、しょせんぼったくり！！

>>694
Ｒ３１のキータッチが良い？　ギャグですか？

↑
漏れＲ３０持っているけど、キータッチ最悪。
Ｒ３１で改善したって話聞かないから駄目駄
目でしょ＞Ｒ３１

チンコパットってなんですか？

>>707
その質問の答えは、精神診療科の先生が知ってるよ。逝ってごらん。

Thinko Pad

Thinko Pad いい名前だ　アタシも泣いてるよ　
Windowsの終了時にオレンジ色の濃淡と黒の縞模様 21本も出るか? ふつう?
IBM　ばんざーい　( ; _ ; )

710の貴兄、ひょっとしてその"ThinkoPad”（笑）には古い
B'sRecorderとSimDiskかCloneが同居したりしておりませんか？
どうもB'sと後者と競合があるようで終了時に同様の症状になって
しまったことがあります。　B'sをアンインストールすると解消
しました。死ぬときいつも同じモジュールだったので気付きました。

　それ以外にも故障で縞々が出るものもあるみたい。1124など特に。
品質落とさないでほしいです。IBMさん。

ありがと　ゾウキンキンマン　アタシャ　710
万年初心者で詳しいことはワカランがリソースだけは知っておる
カミさんが家計簿じゃ・年賀状じゃとさわぐから四・五(死後)枚のソフトは入れた
だが、83%も空があるんじゃヨ　リソースに
それで終了時のフリーズはオテノモン　
これじゃ、自国で捌けなかった不良在庫　TPi1200を日本で捌いたと言う噂
信じるワナ　TP信者はチンコ購入一年以内に脱退する　アタシャ脱退したヨ

往年の品質の栄光のない現在のチンコは、ただのぼったくり！！

相変わらず、初心者がティンクパッドを叩いているな（ｗ

欲しくないなら買うなよ、初心者には絶対に必要ないから。

あれ？
サルチョン先生復活？
ああ、あの人はＷだったか。

714の貴兄へ。
　初心者のみならず道具としては良いものです。TPは。　ただVAIOのように
　「使い方」までは装備していないので、道具としてPCを使うことを覚えて
　いない方々を初心者と言うのであればたしかに貴殿のおっしゃるように
　必要のない、いや使い方の見えないPCとなってしまうでしょうね。

　故障した場合に自己補修の道が残されているとしてもある程度の経験を積まれた
方でないと実施しようと思いませんので、そのような意味に於いても
道具的。　ただ道具であるゆえに人々の不満の声があがるのでしょう。
　不満の声もあがらないPCは終わりだと思うのですが。
　そうなったとき製品の進歩は止まることになると考えます。

712氏、終了時にやたらフリーズする等の問題たかなりの割合で
セットアップ状態に不完全な部分があったり、レジストリのエントリ
誤りなど、ソフト的環境に依存する場合が多いです。
　出荷状態で特定のビジネスアプリケーションの長時間稼動試験が実施
されていない非企業向けPCではある程度しかたのない部分でもあります。

　しかし同じ製品でも人によって安定度が大きく異なったりしますので
もし同一製品を安定して利用なさっている方が近くにおられるのでしたら
伺ってみると良いかもしれません。　ちょっとした手直しでずいぶんと
安定したPCになることも多々ありますゆえに。

　本当にPC（H/W側）に起因する不安定なのか、あるいはソフト要因
　なのか、、H/W屋さんとS/W屋さんの終わらぬ戦いのようでもあります。

チンコパッドをWindowsで稼動していたある日、
液晶が映らなくなったのでIBMに修理に。
２週間後に修理から戻ってきて電源を入れると
そこには「MS-DOS 7.0」の文字が映っていた。
鬱だ。。。

>>718
( ﾟдﾟ)ﾊｧ？
修理出しするときは、HDD内容が書き換えられるかもしれないってのは、
どこのメーカーでも言ってることだろ？？

>人々の不満の声

不満の声でなく、「ぼったくり」に対する非難の声という罠。（藁

９月末にX23を通信販売で購入。
送られてきた商品の製造が02年1月。
なんでも、X23、途中で塗装の変更があったとのことで、部品の交換を
問い合わせるが、どこにかけても”契約上無理です”との返事。
売れ残りをつかまされるは、サポートの対応は画一的だわで、
後悔しきり。
外資系のメーカーの商品は買わないようにしましょう。

チンコは３割高い「ぼったくり」価格。10周年にかこつけて、目先を変えて
ぼったくりをごまかそうとする姑息な罠。いくらしたっても、しょせんコン
シュマーは、ゴミ扱いされる外資の冷徹な方針にひそむ罠。（藁藁

>>721
お前みたいなのをド素人のクレーマーって言うんだよ。ｱﾌｫ。
721が買ったのは「Ｘ２３」なんだろ。買うときに「塗装が変更された後のＸ２３」を買うと
指定したのか？
塗装が変更されて用途変更されてまいと、Ｘ２３はＸ２３でしかない。売れ残りじゃないんだよ。
お前の運が悪いのは認めるが、それを店やメーカーのせいにするのはクレーマーでしかない。
気に入らなかったらキーボードベゼル自分で買って交換しろよな。

それもできないほどスキルが足りないんなら、ＴＰなんか買うな。

9月末納品で2002年1月製造だったら、充分「売れ残り」に当てはまるぜ。
しかも仕様変更前の製品を送りつけるなんて話はIBM以外では聞いたこともない。

狂信者の思い込みって怖いな・・・

>買うときに「塗装が変更された後のＸ２３」を買うと指定したのか？

出来るのか？　こんなこと？

売れ残り在庫満載のチンコで2002生産ならOKでは？　

しかし、いまだにチンコ信者なんているんだ。まあ、いつの世にも適応力のない
ヤシはいるからな・・・・・

720の貴兄へ。
　「ぼったくり」と思う方もおり、価格相応と思う方もいる。
　納得したら買う。しなければ他の製品を。　もし本当にぼったくりならば
　いずれ淘汰されるだろう。　


　　なお、世の中にはあえて高価（高価でも構わないという表現が適切か）
　な製品もある。例えば三菱社のPedionなど。
　関係グループにて主に採用されるがその理由の一つに経費に計上するため
　だったり、償却してしうまでの年数が長い為などの理由があるという。
　　ほかにも理由はあるだろうが企業ユースにはもう一つ、家庭向けのものと
　異なり、多大な評価作業が実施されている。
　　製品単体だけでなく、主にビジネスの場面で用いるメジャーなソフトウェアが
　長時間運用が可能で、取引先企業に納入しても不評を買わないようにする手間。　
　　独自にBIOSに手を加えていたり、H/Wが特殊だったりした場合に互換性が
　高いレベルで保たれているか等おそろしい時間と労力を消費している。

　もっともそのようなPCばかりではないだろうが、おそらくこの例のものだと
　通常の人がみたら明らかに「ぼったくり」価格になってしまうだろう。

　TPははたしてどうなのか不明だが、もし出荷状態で不安定要素があまりに多い
ならば評価作業に手を抜いていると考えることもできる。　お金をかければ
いくらでもかけられ安定性を増すことができるが、その割に製品を購入する
時に見えるものではないというのがその理由だろうか。

　多くの企業でどのノートの売れ行きが良いかというのは一つのバロメーターに
なるのかもしれない。長い目で見て（償却時期がくるまでのスパン）
ぼったくりPCを購入しないように選定しているはずだから。

　

＞多くの企業でどのノートの売れ行きが良いかというのは一つのバロメーターに
＞なるのかもしれない。
違うな。
企業向けは過去の販売実績がモノを言う。
仮にSOTECやFAITHが最高品質PCを割安で新発売しても、すぐに販売数No.1にはならんさ。
徐々にNECや富士通に追いつくのみ。

ある時期において優良PCメーカーの簡単な判別方法を教えてやろう。
企業向けPC販売数の対前年比率。
これが落ちているメーカーは品質に問題ありだ。
IBMは・・・

>>728

企業には、システムと維持補修でぼったくるため、ハードの価格を下げる罠。

チンコの代名詞は「ぼったくり」に賛成！！往年の品質がない以上、ただの
ぼったくり！！

>>731
お聞きしたいのですが「往年の品質」と評価できる年代はいつ頃までなのでしょうか？

チンコパッド760シリーズはよかった！

>>724
仕様なんて変更されてないじゃん。
塗装変更は機器の仕様として出てこない部分だからね。
「指紋が付きにくい」ようにはなったけど，「ピーチスキンのブラック」
である事に変化はない。

>>725
できるよ。製造年月やロットを確認してから買う事なんて，
CPU等のパーツを買うときにでも可能。
通信販売ならメールや電話で確認できるし（無論，その内容と異なる物を販売したらクレームは言えるだろうが）
店頭なら箱を開けてもらう事だって可能だよ。
実際，ソフマップや上新電機等の大手量販店でも，
液晶のドット抜けを確認したりしたい，と言えば在庫品に限っては見せてくれたりするよ。
もし見せてくれないなら，客には店を選ぶ権限があるんだから。

チンコは３割高い「ぼったくり」価格。ばかのひとつ覚えでキイタッチをほめるが、
Aのキイはストロークが浅く、Xのキイはただの糞という真実を見ようとしない悲し
い信者のはまる罠。ぼったくられた貴重なお金は、再投資に回される、本国のWASP
に上納しなければならない子会社を待ち受ける罠。（藁藁

>>723
すごいねぇ。お人よしというか、馬鹿というか。
何で仕様変更前の古い商品つかまされて、文句いったらクレーマーなんだ。
ましてや、自腹を切って部品を買う？
あいにく、そんな余分な金は持ち合わせてないよ。
カードで購入したので、強引に支払い止めて、返品しようかな。
古い商品売りつけて対応しようとしないIBM、そりゃ、自分の都合を押し付けてたら、
一般消費者からは見向きもされなくなる罠。

1から最新まで読んだ　ワカツタ
初心者と貧乏人のクレーマーはThink Padを買ってはいけない
デアルカラシテ　　ここのスレにカキコ禁止ってことね

買っちゃった私はどうすりゃいんだぁ〜

通販なら返せば終わる罠！！

>>736
>>734

通販ではない！！

>>736
なぁ〜んだ，自分の買う製品についてロットの確認をすることもできなかったド素人ちゃんなんだね。
自分の馬鹿さ加減を嘆いて氏ね。

ド素人はPCましてはTH買うなって事？　

>721
販売店の対応は当然だと思う。
不具合リコール関係の仕様変更ならメーカーに無償修理を依頼すべき事項だが、
今回の塗装の変更は、メーカーからリコール無償修理対応でも発表されてる
不具合か？違うだろ。
お前は塗装面をナデナデしてイクためにThinkPadを買ったのか？
違うだろ。持ち歩いてプログラムを動かして使うためにThinkPadを買ったんだろ？

現行モデルがX24（2002年6月発表）なのに9月にわざわざX23を買ったって事は、
アウトレットで安かったから買ったんだろ？。
デッドストックを割安に買えたんだからいいじゃん。
ロットを限定してるなら、発注時にロットを指定するか問い合わせて確認した上で買え。

（ちなみに http://www-6.ibm.com/jp/pc/thinkpad/library.html によると
X23は2002年2月発表。とは言っても発表直前に作り貯めする事は珍しくないから
2002年1月製造のX23がある事自体は不思議でもなんでもない。）

漏れは >>721 はやっぱりキチガイだと思う。まったく同情しないし、
2チャンでそういう書込みがあったら思いっきり罵倒してやまない。

>>743
そういうこと。プリインストールされているのは特に実用的なアプリじゃないし、
買ってすぐに使える、というようなものではないからね。>ThinkPad
仕様をしっかり吟味して、納得して買う事が出来るような人じゃないとThinkPadは
活用できないと思うよ。まぁ、本来そういう人間がＰＣを買っても「宝の持ち腐れ」なんだが。

>721
>外資系のメーカーの商品は買わないようにしましょう。

外資系に対してで無くても筋が通らない事は通らないんじゃないかと。
どっちにしても721はDQNて事で。
こんな客がつくメーカー、こんな客を呼び寄せるメーカーは不幸だが、
自業自得という言い方もある。類は友を呼ぶとも言う。

ThinkPad X24が買い頃
http://member.nifty.ne.jp/skawazo/xtra1015.htm

保証期間内にバッテリー・CD-ROM・HDD交換
これって全取り替えだよね　「宝」じゃ無いことは確か
IBMってどんな会社？　

不良在庫をアウトレットでド素人の貧乏人初心者に売る会社　キマリ！

>>748
「バッテリー・CD-ROM・HDD」で「全」だと言い切るｳﾞｧｶ。
初心者と知恵遅れは違うんだよ。748は知恵遅れのｷﾁｶﾞｲｹﾃｰｲ！

ぼったくりのチンコをいくら擁護しようと「ぼったくり」の事実は、隠しきれない罠。

でも、大量に余っている夏モデルはどう処分するのだろうか？すでにたたき売り
が始まっているが、トラックでは売れんと思うぞ。

あと、サポートも高いし、登録だけで有料なんて、どこまでぼったくるのか・・・

俺が初心者？
まぁ、プログラムは書けんがね。
少なくとも、以前は、パソコン商社で、アキバ、日本橋のショップに対しても
パソコン卸していたんだが。
従って、そんじゅうそこらのやつらとは業界知識違うと思うが。
とにかく、対応が悪かったのアップルとIBMだった。
その２社の今の状況見ればわかるだろ。
手間がかかるし、手離れ悪いから販売店も売りたがらないわけだ。
その点、シャープあたりは熱心で、柔軟な対応をしていた。
今回、エンドユーザーとしてIBMにかかわって、その対応の悪さを改めて再認識したよ。
不具合によって塗装変えたんだったら、国産メーカーなら、柔軟に対応するね。
はっきり言おう、君たちがIBMファンだったとしても、IBMは何にもユーザーのこと
考えていないこと。自分たちの都合しか考えとらんぞ。

ネタでつか？＞７２１

おいおい・・・・

>まぁ、プログラムは書けんがね。

それくらいできんか？きっと、走り回りの営業だね。素人と一緒でしょ。（藁

ちんこはそろそろ絶滅種のレッドブック入り？

721はネタかもしれないが、つきあうか。2チャンだし。

そうそう。コンピュータ関係のヤツらって、721みたいなバカばっか。
そりゃIT不況にもなるわな、と思う。
パソコン商社に居たにもかかわらず、ダメとわかってるIBMを買うわ、
発注時にロットの確認も確認もできないわ、
721は一生懲りないアフォではないかと。

漏れはIBMも使ってるがメインは別のメーカーで、
721みたいなアフォは、自分がメインで使ってるメーカーには来て欲しくない、と心から思う。

もうそろそろ721が「バカがたくさん釣れた」とか言い出すヨカーン

ThinkPadってなんだかんだいっていいよ。
職人の道具ってかんじで液晶、キータッチ、人間が触れる部分が
よくできているし、使えば使うほどなじむ感じがプロの道具って
感じがするよ。

だからといって「ぼったくり」は正当化されない罠。（藁

ぼったくりは承知でThinkPad使ってますね。
ぼったくりじゃなくなったら今のThinkPadの
こだわりや品質は維持できなくなるんでは。
しかし３０億（？）申告隠しってどういうことよ＞IBM

こだわりって、あのへたれキーボードのことでしか？

IBM、プロシューマーにターゲットを絞っていくというが、
見方を変えれば、コンシューマー市場での敗退宣言。
SONY,DELLに完敗。

>>761
いろいろいわれているがあの微妙なやわらかさと弾力が
ブラインドタッチで高速にタイプするにはちょうどいい。

IBMには安く物を作るノウハウが無いのだと思われ・・・・。
必要ないんだろう、彼ら的には。
多少高くてもいい物を作っている自負があるならユーザーにアピールできるはず。
そういうアピールをあまりしない（できない？）みたいだから
一般ピープル向け市場にはもう興味ないのだろう。

チンコユーザーとしては寂しいが・・・。

SONYは内部やちいさいところでいろいろけちってるので故障が怖い。
過去にMD,テレビ,ディスプレイ,ウォークマンと買ったが
３年以内に全部ボタンがいかれたので。こりもせずVAIO GRX52G買った
けど内部はほとんどSONY製じゃないので少しは安心だけど、もし
キーボードなどのボタン系が壊れたら二度と買わないだろう。

美風呂、チンコと買い換えたが、
物書きがメインな漏れには結局モバギがベストバイだった（ｗ

元モバギ使い、バッテリー持たなく重たい機能限定マシーン
ｈｐじょるだなの方がいいが、８万もするなら、バイオＣ１買う
ＣＥＦＡＮのサイト行ったことあるでしょ、ぼろくそに言われてますよね。
ところでモノカキてＴＥＸＴベースですか。
紙と鉛筆で十分では？

>>763
kinesis使ってみろ。その台詞絶対はけんぞ。
１００歩譲って６００系キーボード叩いた後でも
そう思うのか？

そもそも、キーボード厨は当然外付けキーボ
ード数種類持っているはずと思うが、何を持っ
ているんだ？

しかし、ぼったくりには、誰も反論できない事実が重要では！

>>768
600系は確かによかったですね。
外付けはPFUのHappyHacking。
kinesisはなんかすごそうですね。ただちょっと大きい。

ぼったくりだと思うなら買わなきゃ良いだけ

ぼったくりを説明せずに無条件にチンコを初心者に
推薦する信者共が沢山いる罠。

>>767

記者なんで・・・。

テキストで出力するし、毎日持ち歩く。
画像を扱うことはほとんどない。
モバギなら電池の心配ナッシング、モデム付きで
電話線につなげば画像も何とか送ることができる。
一日中モバギで原稿書くわけではないのでこれで充分。
ジョルはキーガいくら何でも小さすぎる（ｗ

Ｃ１はほのかに高い。

チンコ２４０から貰い物のRC530に乗り換えて、
今までいかに不必要な物使っていたかに気づいた・・・。
記者はモバギで事足りる。
外でネット見る必要もまず無いしね。

チンコパッド

768 の貴兄はKINESISユーザーなのでしょうか？
　当方もここ３年ほどKINESIS（ESSENTIALですが）を愛用しておりますが、
　実によく練られたタッチだと思います。　
　いっそのことノートPCも好みに応じてキーを選べると有り難いのですが。
　車にMOMOのハンドルやイタルボランテのハンドルを取り付けるがごとく
　ノートのキーボードもキーボード屋が作るとかになってしまうと本体の
　競争力が問われるようになるのかもしれません。

お金に余裕がない人、欲しいけど貧乏で買えない人、やたらに批判するのはやめようね。

>>776
型落ちなら、安く手に入るよ。他メーカーと遜色ないくらい。
いまどき、最新のPC買うほどばかばかしいものないからね。
X22なんか、超お買い得。

型落ちでも他社の最新より高い罠。結局ぼったくりはぼったくり！！

X2xはキータッチ糞。重い。剛性不足。
今ならパナの新型狙いが正解と思われ。

I hate スライドパッド.

>>780は時代に対応できない絶滅種。
今で言うなら、ビデオ録画もロクに出来ないオッサンになること確定。

I hate ビデオ録画.

トラックポイント最高最強

だれが反論しようが、ちんこのぼったくりは覆い隠せない罠？

ほんとチンコはボッタクリだ！このやろー！
あのクリトリスポイントがなかったら絶対買わないわ！
性能だけならiiyamaで十分だが、あのクリちゃんが
使いやすいからちかじか購入予定…
クリトリスが付いてなかったら誰も買わないだろうな！

　　_、_ 　
（　,_ﾉ` ）＜チンだのクリだの卑猥な連中だ。

このスレ、何だかんだと言いながらDAT落ちしない。

それだけ初心者がティンクパッドを買ってしまったのさ

ティンコパッド

欲しいけど買えなくて八つ当たりシテルﾔｼマダイルノ？

買って後悔する香具師はいても買えなくて後悔する香具師はいない罠

>>791
ＴＰ買えない貧乏な香具師は不治痛や糞ニー，把奈買って喜んでる素人さんでもあるからなぁ。
無理して買わなくてもｲｲよ。パソコンに遊ばれる香具師はＴＰ買っても後悔しかしないだろうし。

＞パソコンに遊ばれる

　逆にパソコンを遊ぶ向きにはよろしいかと。

　パナソニックも一部IBMと製品内部のリンクがありますから一部
　TPユーザーとLet'sなユーザー諸氏はかぶる部分があるかもしれません。

もはやThinkPadの長所はWin全般のドライバサポートのみ。
工業製品としての出来はPanasonic、SONY、DELL、東芝、NECに遥かに遅れをとっている現実。

上級者ぶって「ドライバサポートが云々」と言っているものの、
実際は会社で何の発言権も持たない歯車共がWin95・WinNT4の使用を迫られ
嫌々TPを選択しているだけの現実。

相変わらずムキになって攻めたててるヤシが多いなココは（ｗ
まあ伊藤園の烏龍新茶でも飲んで落ち着け（結構美味いよコレ）。

>>795
ジャスミン茶の方が美味いよ。

ただ伊藤園製品全般に言えることだが、凶悪なぐらい強烈な利尿作用が…

TP買ってもなく、欲しくも無いﾔｼがこのスレ覗くとは信じ難い。
(´_ゝ｀)本当は欲しいんだろ？金銭的に悩んでるだけ、と見なさざるおえない。

794の貴兄へ

＞工業製品としての出来はPanasonic、SONY、DELL、東芝、NECに
＞遥かに遅れをとっている現実。

　これらのメーカーさんの製品、具体的どこが進んでいる思われますか？
　商品戦略として進んでいる企業はありそうなものですが、製品自体では
　大差ないようにも思えるのですが。　それと！HPもいれてください（笑）

SとかN、F社もか、あの筐体のひ弱さ見たら
とてもじゃないけど自分の所有物にはしたくない罠（≧∇≦）

800

３割高先生のお蔭で、チンコ普通の値段になりました。
　Ｘ２４がチンコ倶楽部で199000円でも私要らないです。
Ｒ３２（Ｐ４、ＡＴＩ16Ｍ）が179000円（ＹＡＨＯＯ、ＰＣｓｈｏｐ）で驚き
信者も「ＴＰ買えない貧乏人」と言えなくなりました。
各社の価格帯１線に並びました。
ただ、韓国製品の中では１番高いです。
　逆にソニーがやや高くなってしまう逆転現象です。
私もソニー後悔スレに引越したいとおもいます。
３割高先生、ぼったくりソニーＧＲＸをやっけてください。

↑チンコＲ３２
http://computers.yahoo.co.jp/shop?d=HNPC&id=204622

>>801
TPClubなら\189,000だぞ。中途半端な知識で書き込むなよ恥さらし野郎。
ここまで価格が下がっても実は買えないから非難しようとしてるんだろ？貧乏人。

>>794
BIOSアップデートしなきゃWindowsUpdateもできないようなPC，
ヒンジが弱くて使っているうちに画面が天を向くPC，
下品なフォント使って見た目を誤魔化し，実はX2xの配置のパクリキーボードなPC
これらが「工業製品として優れている」なんて片腹痛いわ。

801だが
新価格199.000円となっているぞ
http://www-6.ibm.com/jp/pc/thinkpad/
信者は数字が読めないらしい。
皆様方、ご確認を

>>803
チンコ倶楽部じゃなくて倶楽部イビム（会員以外立入禁止）の間違えじゃねーか？

信者倶楽部である。
信者以外立ち入り禁止である。

>>803まで行くと、信者ではなくて狂信者だな。
信者って他社の使ったことがない罠。

801だが
BTOすると
新価格179.000円となるぞ
（ＣＰＵを１．０３ＭＨｚ）
http://www-6.ibm.com/jp/pc/thinkpad/
信者はお布施代として、割高な商品を買わされて
いるらしい。
皆様方、ご確認を

ＣＤドライブ付属の機種にリカバリＣＤが付属しないチンコがそんなに
いいのかねぇ。漏れにはしんじられんな。

お布施を別途4000円上納すると
頂けます。
宗教の世界も金しだい。

俺のダイナブックはBIOSなんかそのままでUpdate出来ますが、なにか？

一つ弱点を見つけただけで鬼の首とったように騒ぎ立てる、見苦しいね。

BIOSupぐらい簡単にできるだろうに…
別に弱点というほどでもない。

久しぶりに信者側に電波が出て盛り上がってんな、良い良い。

俺のNetVistaをＣＰＵを換装しようと最新ＢＩＯＳ更新し
ＣＰＵも最上位機種で使われているやつを購入し、アップグレードを
試みた。しかし、ＣＰＵＩＤではじかれた。プロセッサーアドバンス設定も
変更効かないようになっている。
汚ねーことしやがる
何が、ドライバーが充実してるだ！

>>811
ふ〜ん、ヨカッタね。で、何か？

>>812
その簡単なUpdateをしなきゃいけないような状態で出荷してしまうんだね、倒柴って。

チンコ信者にも電波は居るようだが、倒柴信者には基地外が多いようだ。（藁
1.8インチHDDﾏﾝｾｰか。おめでてーな。

チンコ信者　ＶＳ　党芝　ファイ

1

2R

　　　東海林　　　　　　　　　紺井
　　　　　　　　　　　　中泉　
　　　　　　　　　　　秦
　　　　　　　　　　　　　土田　伊木
地味　　　　　　　　　植村　　　　　　　　　　　　派手
　　　　　　　　　　　　木下　伊藤
　　　　　　　　　　　　　大坂　　松土
　　　　　　海野　　　　　　　　　　三溝　大崎　須長　
　　　　　　　　　　　　楽

ちょっと質問。
A4の光沢紙を使って画像をプリントしたら、
一回のプリントでいったいいくらかかってるんだ？
本気で知りたい。誰か知ってるﾔｼいない？

>>820
なんでこのｽﾚなのか分からんけど，
ttp://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20001206_1.pdf
でも見たらよいのでは？？

>>812
チンコヲタ共はBIOS update出来ないんだよ。察してやれよ。

でも、本当にチンコ信者って金ないんだなー。
チンコしか使ったことないって正直に言えよ。
VAIO買う金がないんだろ？　Ｂ５軽量のモデ
ルを買う金がないからXシリーズを理由を付
けて持ち運んでいるんだろ？　あんな重くて
剛性不足持ち歩くの大変だな。金がないって
かわいそうだね。

>>821
なんですか？これは、、

第２試合
チンコ信者　ＶＳ　党芝　ＶＳ　倍尾信者
30分1本勝負

>>822
BIOSUpdateしなくても安定しているんですけど。

>>823
X23のほかにR505とC1持ってますが何か？
VAIOのほうがなんとなくちゃっちぃ作りですね。
R505なんてキーボードぺたぺただしパームレスト熱いし，開閉したらヒンジカバー浮いてるし。
C1はけっこう使い心地いいけどクルーソだからなぁ。結局メインはX23ですわ。
けどVAIO使ってるときに比べたら周囲の注目は少ないなぁ。>X23
やっぱりミーハーな香具師はVAIOのほうが向いてるのかも知れない。中身や使い心地は別問題だし。

>>824
国民生活センターのプリンタに関する調査結果だよ。

倍尾信者はチンコ相手にしない罠

>>826
＞周囲の注目は少ないなぁ。>X23
『注目』って・・・
そんなの考えたことも無かったよ。
正直、キショい人だと思います。
それにどうしてX23とR505という、数あるノートの中でも最低のクズを2つも購入したんですか？
怖いです・・・

>>826
ﾁﾝｺX23と灰汚R505とC1！？
ははははは（藁
世界一の低脳だな（藁藁

クズ機種同士を比較して悦に入っているチンコ信者
ということで、ＦＡ？

Ｒ５０５もＣ１も何機種か出てるが、Ｒ５０５、Ｃ１の何を購入
したんだ、こいつ？

なんか、取って付けただけのようにしかみえん。ネタだろ。

>>826

B5スレやモバ板じゃ、X23＆505＆c1なんて逝った時点で
素人なのがばれますよ。
ここで吠えてる分にはいいけど。
IBMやSONY以外でもB5ノート出してるの知ってる？

>>832
R505GR/KとC1MSX。GR/Kは排熱と騒音でどうしようもないから屑と言う香具師がいるのは理解できる。
ただ，このｽﾚ見ていると，買えない人間の醜い僻みがよく分かる。貧乏人共，必死だねぇ。

句読点に『，』と『。』を併用する感性は如何なものか？
ﾁﾝｺ狂信者はやはり頭が弱いと見える。

>>834
急いで調べてきたんだね。お疲れさま（藁

>>833
DELLは三星のOEMだから嫌だし，三星は持ち歩きたくない。
1.8ｲﾝﾁHDDの遅さ&画面に干渉するキーボードで倒柴却下。
キーボードのｸﾀｸﾀさと下品なプリントで把奈も嫌。二値電と不実宇は最初から論外。
クルーソーも，他に用途があって仕方なくC1を買ったが，他のクルーソーマシンは却下。

選択肢はいくらでもあったが，C1は目的があって選んだんだし，X23は気に入って買った。
買いたくても買えない香具師はいくらでも僻めばいいんだよ。（藁

>>836
貧　乏　人　必　死　だ　な　。　（藁

>>826=834=837
＞周囲の注目は少ない
＞三星は持ち歩きたくない
＞二値電と不実宇は最初から論外
そんなに体裁のみが重要か？

俺も>>829に同意。
オマエ、キモすぎるぜ！

>>835
お前の住んでる国に聞いてみたらどうだい？
「公文作成の要領」 (昭和27年4月4日内閣甲第16号依命通知）を確認してからね。
所詮批判しかできない香具師は無知で貧乏な香具師ばかり。

>>839
富士通とＮＥＣは体裁の問題なんだろうか？と小一時間・・・（略
僕もこの２社は嫌だなぁ。職場の端末でずいぶんひどい目にあってる。

公文作成の要領ですか！　なるほどねぇ（藁
ここでのカキコが公文ねぇ。キモッ！

>>840でキモさ三割増し。
やばいよ、この人。

そうだな、俺が悪かったよ。

チンコ信者とマカが同じに見えてきたよ。

>>838
貧 乏 人、必 死 だ な 。 （藁藁

TP批判してるおまいらは、何にﾏﾝｾｰなんだィ？
理由と共に教えてください

あと、ゴッテゴテに入ってる糞ソフト、多いと思われるXP Homeをそのまま
使っているのかどうかも教えてください

>>846
スレ違い

>>846
スレタイ読め。

それからＸＰはリソースを気にしなくて良いから
別にｿﾌﾄがたくさん入っていても良いと思うが。
それともおまえは他社のプリインストールソフ
トは一切使わないのか？　それじゃOFFICEも
使えんな（藁

>>848は、したたか

>>848
＞それともおまえは他社のプリインストールソフ
＞トは一切使わないのか？　それじゃOFFICEも

当たり前だｱﾌｫ
ソフトとは自分で使うものを入れるもんだ
もっともOSに最初から付いてるものは仕方ないが

Officeがプりインストールって言ってる時点でｱﾌｫ或いは素人丸出しですよ墓穴君
おまえが使ってるのはOfficeパーソナルって言うんだよ、知ってた？

プロッフェッショナルってグレードがあるの、知ってる？
AccessやPowerPointってソフト、知ってる？

＞それからＸＰはリソースを気にしなくて良いから

結局おまえはTPを必要としない素人なんだね
批判するのも糞ソフト沢山付いて無いからか？？？

別に>>848はﾁﾝｺを批判して無いだろ？
イッておられますね。

>>848
リソースの問題はなくても目盛りの問題はある罠。
糞プリインストールソフトが多いマシンに限って標準搭載メモリや最大搭載メモリ量が少なかったりするな。
ちなみに俺はプリインストールのOfficeなんて速攻削除。AccessやPowerPointが入ってないなんて仕事にならん。
そんなくだらん中途半端Officeのライセンス料まで支払わされていることを「ぼったくり」と言うのなら分かるが。

>>849
したたか　と書いて　素人　と読む。

>プりインストール

ﾜﾛﾀ

>>842-843
すでにＴＰの話じゃなくなってるし。

ここでＴＰを批判している香具師が僻みったらしいおこちゃまであることは理解しますた。
本当はＴＰを批判したいんじゃなくて、パソコン買えないからひがんでいるのですね。

>>850
そっか、WORD,EXCELも使えないのか。
おまえ、アフォ丸出しだな。

「プりインストール」だしな（藁

>>855
貧 乏 人　必 死 だ な

＞プロッフェッショナル

ﾜﾛﾀ

>>850はコテハン“プりインストール”にｹﾃｰｲ!
以後、忘れず名前欄に記入のこと。
漏れの命令だ。

>>854>>858
ウヒャヒャヒャ〜♪
腹イテェよ！！！

>>850　は　真　性　馬　鹿　（藁

>>857
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
文脈からOfficeパーソナルじゃなくてOfficeプロ使ってるって事が
理解出来なかったか？
VS6で開発もしとるが？

まぁ挙げ足取りして満足してくれや、素人君よ

ワード、エクセル使えるだけで満足してる君らはやっぱり素人なのか

じゃあ聞こう
お前はワード、エクセルで何が出来る？
年賀状作成か？お小遣い表か？

すごいや素人君（ｗ

>861はコテハン“プりインストール”だろ！
まちがえんじゃねーよ！

普通業務だったらACCESSじゃなくてOracleつかわねーか？
まあ、ACCESSで開発して顧客が満足してりゃかまわんが。

>>861
命令無視とは…
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!　ヽ(`Д´)ﾉ

>>856
WORDとEXCELしか知らない香具師ﾊｹｰﾝ！！
でも856はそれらアプリケーションさえも使えないことを露呈してる。（藁

>>863
業務にもいろいろあるだろうに。「普通」っていったいなんだ？

正直、Accessで開発している香具師と一緒に仕事したくない。

>>864
氏ね。

>>867
ageるなｱﾌｫ。

>>867
正直、お仕事ごっこしている867のような香具師とは一緒に仕事したくない。
あ、867は仕事したくても就職先ないんだよな。能無しﾌﾟｰさんだから。

>>863
もちろんOracleクライアントも入ってる
VMWareにWin2kサーバ入れて、それにOracle入れてDBサーバにして繋いでる

Accessのリンクテーブルは、データの中身見るだけだったらとても便利だと思う
オブジェクトブラウザもデータ見るのにはﾁｮﾄ使いづらいし

Access単体での開発はしていません、今はあくまでツールとして使ってます

>>864
挙げ足取ってんじゃﾈｰﾖｳﾜｱｧｧｧﾝ!ヽ(｀Д´）ﾉ

>>865
また命令無視でしか・・・

>>867
あー、漏れもそう。Access出来たってどうにもならんっちゅうに。

>>873
だからと言って、全く必要ないかと言われるとそうじゃなかったりするんだよなぁ。
お前らみたいに開発者→顧客という形での業務提供であればいいんだけれど、ＡＣＣＥＳＳの
モジュールを使った業務アプリが一部動作していたりするからなぁ。
もちろん新規に運用しだしたシステムはＯｒａｃｌｅベースなんだが・・・・。

しかしまぁ、ＡＣＣＥＳＳはともかくＰｏｗｅｒＰｏｉｎｔが無いんじゃ俺は仕事にならないな。
仕事柄プレゼンすることは多いし、研究会や講師の話もあるから・・・。
ちなみにそういうときはチンコのキーボードライトは重宝するんだＹＯ！

で結局、>>874は何が言いたいの？
プレゼン・研究会・講師で「論旨が解り難い」と言われませんか？

>>875
全角妄想厨を構うと喜ぶので、完全放置でおながいします。m(_ _)m

　　_、_
（　, ﾉ` ）　 　　　初めてのキスの相手は
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~まだ独身だった