【ローマ字,仮名,親指?】新JIS配列キーボード

>886
キーボードなぜかｶﾜｲｲ。ありがとさんです。中指新JISのページからリンクさせて
いただきます(まだ作ってないけど)。

中指新JISって言う名前、名は体を表してて分かりやすいんですが、愛称みたいなの
なんか無いかな。「花」「鳥(飛鳥」「風(漢直方式)」が既にあるので「月」なんてどうでしょう。

しかしここはtripodの回し者だらけですな。

解析ありがとうございます。

867・871はもう少し練り上げが必要かな。
その点、601式は全般的に好成績ですね。
さすがです。

「月」いいですね。1票入れます。

>>887
> >886
> キーボードなぜかｶﾜｲｲ。ありがとさんです。中指新JISのページからリンクさせて
> いただきます(まだ作ってないけど)。
うれしいです！！褒められて少しいい気になってしまいました。(∩.∩)
暇を見つけて他の801,803とかも作ってみます。

私も「月」に一票。綺麗な名前です♪日本語を大切にしている感じもあるし。
ケツメイシの花鳥風月も好きだしって関係ないですね。

> しかしここはtripodの回し者だらけですな。
ホント。FTPとかよく判らなくても、ページが作れるから手放せません。(^-^v

ものすごく初歩的に質問をしてよろしいでしょうか？

キーの配列を変えて、どれくらいの練習量で
以前と同じように打てるようになるんですか？

漠然としすぎていて、何とも答えようがない

とりあえず「月」のページアップしました。批判要望お願いします。
あとバナーがないんだけどどうしよう。新JISのページは配列図だったけど、
月には固定された配列がないからなあ。
http://jisx6004.tripod.co.jp/nakayubi.html

>890
うーん、状況次第、としか言いようがないかも。元の配列の習得具合や器用さにもよるし、
同じ10時間でも2日で10時間と10日で10時間ではまた違うだろうし。
>811さんによれば、約1ヶ月で元のローマ字と同じ程度の速さにまでなったらしいです。
花スレの>204さん(>208,218,219,435)さんも参考になるでしょう。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038197135/204-
新JISから中指新JIS「月」へ、なんてのは簡単に移行できるけど、花から月ってのは
下手に近い分逆に混乱するかも知れない。

それから、なんども乗り換えてるとだんだん耐性がつくのか、移行にかかる時間も短く
なっていく気がします。

月は夜毎に姿を変える。なかなか良い名前だ

SandSで新JISを練習してる。
「思わぬ」が全部押しっぱなしの連続シフトで打てたりするのは楽しい。

でも、左右のシフトが交互に出てくる運指は苦手。
例えば「ピー」なんか非常にまどろっこしい。
慣れれば速く打てるようになるんでしょうか？

そう言うときは多分いちいち親指を押し変えずに、最初に押した親指でずっと
スペース押しっぱなしにするか、両親指で押す形になると思う。

>>892
参考になりました。ありがとうございました。
JISかな　と　QWERTYローマ字　以外は使えないのですが、
他の入力方式の習得には踏み出せないでいます。

他の配列が主流になったらどうしようかと．．．．
昔々TRONの話が出たころには恐怖しました。
今でも、ケータイの入力はストレスありすぎでまともにできません。
とっても不器用なんだと思います。

>>895
なるほど。
試してみたら、最初に押した親指で押しっぱなしが楽ですね。
「ピー」なんぞは一つの運指パターンとして覚えてしまってもいいわけだし。

よく出てくる語句で、こういうパターンは覚えてしまうといいのかも。

同じ新JISでも、
速さを追求するなら月、
効率の良さを求めるならセンターシフト、
という理解でいいですか？

>>886
私の場合、掌底部分をパームレストに置いて指をあまり立てずに打つので
中指の自然なポジションがEとIの位置になるんです。
だから、シフトキーをEとIに置いた方が楽に打てます。
ローマ字入力だとDとKよりEとIの方が重要なのでその癖もついてるんでしょうね。
同手での下段から上段への移動については、そんなに多くないですが
多少気になるので調整しようと思っています。

そこ☆てょ　つん★のり ち
はかしとた　くうい゛き な
すけにさせ　っる、。れ ・

ぁをほふめ　ぬえみやぇ 「
ゃへらゅよ　まおもわゆ 」
ぅひねあぃ　むろぶーぉ □

ぽべ□ぷぺ　ぴぱ□びぼ □

↑が私の現在の配列です。
803さんの配列を元にして、シフトを上段にして
「ゃ」と「ぃ」を入れ替えただけです。
Tの位置はあまり好きではないので「ょ」をどこに置くか、
後はCとXの位置に何を置くか思案しているところです。

思ったより速く900到達!

>896
もし仮に他の配列が主流になることがあったとしても、JISかなとQwertyローマ字が
使えなくなることは、我々が現役の内はあり得ないと思うのでその点は心配する
必要はないと思います。他の配列が主流になること自体考えにくいです。そのチャンスが
あったとしたら新JISが制定されたときですが、結果はご存じの通り「使用実態が
ないため廃止」。人間一度ついた習性はなかなか変えられません。

今既にローマ字系とカナ系の両方使えると言うことですから、どっちかは覚えたままに
しておいて、もう片方は新配列を覚えるというのはどうでしょう。具体的にはローマ字は
覚えたままJISかなを捨てて新JIS・花・ニコラ等を覚えるか、ローマ字を捨ててSKY・
サクラ等を覚えるか。速さは劇的には変わらないかも知れないけど、とにかく新配列は
楽ですよ。キーボードを打つのが楽しくなると言うか。このスレ住人としてはもちろん
新JISお勧め。

>898
月とセンターシフトのどっちが効率よくてどっちがはやいか・・・うーむ・・・。センターシフトの
方が打鍵数少ないし力の強い親指を使うから体の負担は軽そうな気がする。
速さで言うとセンター同時打鍵なんてのもはやそうだけど、シフト問題のない月も
Qwertyローマ字の猛者達を見てると究極的には速そう。

899さんの配列をみているうちにふと気がついた。
QWERTY配列上のEとIは、通常のホームポジションでもかなり打ちやすい。
通常のホームポジション使用者でも、E・Iをシフトキーにしたらどうか？

月603で試すとこうなる。

そこ☆てな つん★のりち
はかしとた くうい゛き゜
すけにさあ っる、。れ・

ぁをほふめ ぬえみやぇ「
ぃへらゅよ まおもわゆ」
ぅひせょゃ むろねーぉ

同手跳躍が減るのは間違いない。

ただいま出張先のネットカフェにて菱をDLして打ち込んでいます。
なかなか快適。月のページから改造菱をDLできるようにしておいてよかった。
が、MS-IME2002は使ったことがないし、普段使っているAtokもゴリゴリに
カスタマイズしてるし、窓使いの憂鬱も使えないのでやっぱイライラしますわ。
janeも使えないし。

>901
なるほど。しばらくは解析できないので数値ではわかりませんが面白そう
ですね。上弦の月。「し」「い」とシフトはどっちが多いんだっけ。

自分にとって押しやすいキーはどこか考える。
◎○□△×の5段階評価すると大体こんな感じ。

#△◎◎□△　×□◎◎△ ×
# ◎○○◎□　□◎○○◎ △
#　□××□×　○□△△□ ×

これを見ながらいろいろ考えていたら、
元々の新JIS配列を改造していった方がいいことに気づく。

#そか☆とけ　つを★んり ち
# はょしてた　くうい゛き な
# すぅぁさあ　っる、。れ □
#
#ほこにふめ　ひえみやぬ □
# ゃへらゅよ　まおもわの □
# せぇぉねぃ　むろ・ーゆ □
#
#□ぺ☆ぽ□　□■★■□ □
# ぱぴ□ぷ□　□■□■■ □
#　□□□□□　□□□□□ □

連なりも多少意識しつつ、頻度の多い文字を押しやすい場所に置くこととした。
そのためシフトを押す回数は増えたが、嫌な運指は少ないと思う。
まだまだ調整が必要な部分が多いけれど、しばらくこの路線で行ってみる。

そしてまた配列いじりのトリコが一人・・・

これからは、My配列の時代ですね。

>>903
最上段でも打ちやすいキーがあるだろ。

最上段にもうちやすいキーあるけど、段越えがふえて、二段越えまで出てくると思うとぞっとする。
旧JIS時代はなんともおもわなかったけど、もう無理だ。

ふつうのローマ字入力で”ディ”って打ちたいんですが、どうやって打ってます？
今は”dexi”って打ってるんですけど、三文字で入力できませんか？

dhi

新JISだとシフトいれて4打だなあ。
それにしても、なぜここできく。

でゃでぃでゅでぇでょ、スゲエ！
ローマ字表に載ってなかったからいちいち”dexya”とか打ってたのに、ありがとう。

プロパティ位嫁

次スレタイトル案
【小指・親指・中指？】新JIS配列キーボード 二打鍵目

キーボード自体は話の中心ではないから、「新JISキーボード配列」とすべき
なんじゃないか。でも、鍵盤配列としないと何か落ち着かんな

見た人がわかりやすいのは 「キーボード配列」かなあ。
「鍵盤配列」も捨てがたいが。

折角だから「月」の名称もタイトルに入れたらどうかなぁ？

板を引っ越すのはどうだ？　Windows板へ。人多そうだし。40%本気。

おお、ｹｯｺﾝ。俺、初婚だ！

1です。お察しのことだと思うが、検索に引っかかって欲しくて、
配列、キーボード、親指とか入れたんだけど、人来ないから意味なかったかな。

次は皆が入れたい言葉、全部入れようか。

常時ageてないと目立たないから、
荒れ覚悟で目立ったほうがいいのか・・・地味にコツコツがいいのか・・・

>>919
賛成！！

>>917
このスレにマカーがいるかどうかによるんじゃないかな。
俺的にはwin版の方が良いと思う。

マカーというか両刀ならいるよ。
他の配列関係のスレも全部この板だし、移動すべきではないと思う。
それにしてもパート2にいくなんて感慨ぶかい。改めて>1さんに感謝。
このスレがなかったら新JISを知らずに一生過ごしてたよ。

新配列関係のスレでは1番元気あるし、今まで通り敵を作らず地味に宣伝でいいんじゃない？

カスタマイズに優れた配列 新JIS・月スレッド

どっかできいたことあるな…

ここの住人は基本的にRay氏と変わらないね。

富士通の親指シフトを恐れた各社が、富士通にライセンスを払うのはイヤだが
何か別の規格でもいっちょ適当にぶちあげてやるかといって富士通／親指シフト潰しをしたために
日本のキーボード入力は不自由なローマ字か不自由なJISかなの二つしか事実上なくなってしまったことを
祝うスレはここですか？

最後になってあおりが入り始めましたね。
これも新JISが発展し始めた証とうけとめておきましょう。

>>925
Ray氏ほど長文を書かないので居心地はましですよ。是非、あなたも御一緒に。

548さんは新JIS配列の「けせ」と「こに」を入れ替えると同手跳躍と同指異鍵と左手縦連が減ると指摘している。

自分としてもQWEの部分が「そこに」と並ぶ配列の方が打ちやすく感じる。
ほかにもこの配列を使っている人います?

あのあとなぜか「そこす」になりました。「テスト」って言う単語をよく使うのでだったような
気がする。配列いじりにはまっていた頃ですなあ。
配列日記 http://jisx6004.tripod.co.jp/tsubuyaki.html

でも今は月メインなので「そこし」です。

>>926
親指シフターのあおりが入ると、少しばかりか気持ちがしゃきっとする。

オフコンってあったよね。今でもあるのかな、ないのかな。
あれって、NECはJIS仮名入力しかできなかったのでは？　ローマ字もできなかったような。
新JISを採用していたら状況は変わっていたと思う。
富士通も親指を採用したわけじゃないし。
違ってるかな。俺、素人だからよくはわからんが・・・

>>管理人の今日の配列
ひゃあ、これほどたくさんの試行錯誤があったとは！
見ている打ちに頭がクラクラしてきた。

とりあえず「そこに配列」気に入っているので使わせていただきます。

飛鳥のRay氏程ではありませんけどね。

新JISの規格票には配列を決めるときに段越えが少なくなるように配慮したと書かれている。

「4.3.2　配列案の作成」
「(3)B/C/D段文字セット(アンシフト側)の決定　前項の手順で決定した左手系文字セット15文字、右手系文字セット17文字を各段に割り当てるのに可能なすべての組み合わせについて、B段〜D段間の遷移回数を求め、その和が最小になる組み合わせを求める。」

では新JIS配列の「こに」と「けせ」を入れ替えると同手跳躍が減るのはなぜか？
うーむ……
データ解析の元になったサンプルが違うから、ということかしらん?

サンプルが違うからでしょうねえ。542ではああ書いたけど、アレもサンプル偏ってると
思うし。菱で記録をとっていって、my配列用のデータにすればいいのかも。
それから例のperl scriptではシフトが計算に入らないので、シフトによって段越え
(同手跳躍)が回避されている分が入っていません。

日本国憲法で603と上段603を比べてみました。

　　　603　上段603
中段 501　422
上段 370　449
同指 　50　 54
同手 　28　45
縦連 　 0　 0

603そのままだと上段にシフトを持って行くことはあんまり得策ではないようです。

ナチュラルキーボードあります。
かなり綺麗です。






http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=82443

>>935
体感的には、「そこに」が並んでいると
「そこで」とか「…こそ」とかが打ちやすくていい感じがしますね。
日本語で頻出する「こと」も打ちやすくなるし。

配列をいじるのは、（深みにはまりそうで）ちょっとこわい気もするのですが、
この「そこに」配列は最小限の変更ですんでいるし、
自分としては、実にピッタリくる感じです。

新JIS・月キーボード配列 その2

──────────────────────────
ぁ　　 ゜　　 ほ　　 ふ　　め　　　　ひ　　え　　 み　　や　　ぬ　　　「
そ　　け　　せ　　 て　　 ょ　　　　つ　　ん　　 の　　を　　 り　　　ち
──────────────────────────
ぃ　　へ　　 ら　　 ゅ　　 よ　　　　ま　　お　　 も　　わ　　ゆ　　　」
は　　か　　 し　　 と　　 た　　　　く　　 う　　 い　　 ゛　　 き　　　な
──────────────────────────
ぅ　　 ぇ　　　ぉ　　ね　　 ゃ　　　　む　　ろ　　　・　　ー
す　　こ　　 に　　 さ　　 あ　　　　っ　　る　　　、　　。　　 れ
──────────────────────────


- 前スレ -
【ローマ字,仮名,親指?】新JIS配列キーボード
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030604092/

- 関連リンク -
JIS X 6004-1986 (廃止)
http://jisx6004.tripod.co.jp/

月用の.mayuが無かったので書いてみました。ちょっといい加減ですが
いつもの通りプロトタイプですので。
http://jisx6004.tripod.co.jp/data/nakayubi/tsuki603.mayu.txt

菱と同じでは芸がないので、今回はAzikを取り込んでみました。
kj = きょう
df = しょう
dg =なければ
kl = おもわ ---- 等。

菱でも一打鍵で3文字まで入力できるので、同手シフトに「しょう」「きょう」あたりを
登録しておいても面白いと思います。

窓使いの憂鬱 XP正式対応記念age
βみたいなもんだけど。

対応したのか、じゃあ１０４キーボード用のACTのファイルをつくろうかな…

subst使えばそう難しくないと思うんだけどねー、109のを104に対応させるのは。

さがりすぎ age
なかなか覚える気にならんなあ

>944
今は何を使ってるのよ。

>>945
Dvorak配列　

http://homepage.mac.com/norika27/

あ、>942さん?

ですね
Dvorakつかってて新JISに興味のある人って
たぶん私ぐらいしかいないような

多分あなた一人。興味あるの? Dvorak使ってるなら別に新JIS使わなくてもいいような・・・
なんてことをこのスレ住人が言っていいのだろうか。

mayuは書けた?

>>950
設定方法を勉強中（笑
勉強おわったら、英文dvorak、日本語新JISでUS配列用とかいう
誰も使わない設定ファイルができあがってることでしょう、たぶん

モディファイアと同時押し(ctrl+z,x,c,vとか)もDvorak配列? それともそういうのは
Qwerty?

>>951
>英文dvorak、日本語新JISでUS配列

いや、これが正解でしょう。
dvorakは英文に最適化した配列だし、
新JISは日文に最適化した配列だ。
(dvorakローマ字使うくらいならSkyの方がずっといい)

http://jisx6004.tripod.co.jp/data/dvorak/Dvorak104.mayu.txt

とりあえず101用Dvorakから作ってみた。あってるのかな。

ACTなんだけど、拗音の場合の途中の綴りは表示された方がいい?
例えば「ぎょ(GRO)」は
1)ACT通り"GR"までそのまま表示、"O"を入力したときに「ぎょ」になる。
2)ローマ字らしく "G"に続けて"R"を打ったときは"GY"と表示させ、"O"で「ぎょ」になる。
3)子音は表示させない。GRの時点では何も出ず、Oまできていきなり「ぎょ」
一番下は子音をprefixシフトととらえ、花や月と同じという考え方。

ACTは指で覚えるらしいのでどれでもいいのかなあとも思うけど。

3)は拗音以外の場合にも一切画面にアルファベットはださない、って事ね。

などと考えてみたけど特殊拡張とかの事を考えたらめんどくさいので1)にしとこう。

あ、作ってくれてるんですか。
こっちはmayuの勉強はじめて頭こんがらかってたところでした。

ACTもねえ、実装ついでにいろいろ調べてみたら、なんか変なところが
けっこうあるんですよね。「てゅ」は定義されていても「とぅ」はない、とか。
特殊拡張も、けっこう恣意的な印象があるし。

>>954
試しにつかわせていただいておりますが、、
やはり１０６の名残らしきバグが…

てなわけで、新JIS実装にそなえて
菱で新JISの練習をしよう

↑これ打つのに数分かかりました

>959
こっちで検証するのが難しいので不具合はあると思ってたけど一応読み込みエラーは
出ないようで安心。どこら辺がおかしいでしょう? ACTはともかくあれだけでも完成させたい。

2行目、101系は、
CircumflexAccent ではなくて、EqualsSign または Equal です。

どうもです。修正しときました。

これって役に立ちますかね？

Microsoft Keyboard Layout Creator (MSKLC) Version 1.3.4022
http://www.asia.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=fb7b3dcd-d4c1-4943-9c74-d8df57ef19d7&DisplayLang=en

「容易にシンプルなキーストロークによってあなたの好みの記号を入力し得る」
とか書いてある。

試した限りでは入力ロケールで使えるレイアウトが増えるみたい。IMEと併用できない
模様。

>>965
だと意味ねえなあ
ところで新スレはたてないの

あと一月は持つな。うん。

立てようとしたけどホスト規制に引っかかりました。誰か立てて。

新JIS・月 キーボード配列 2打鍵目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1055763380/

難産でしたが次スレ立ちました。育てよう。

どのぐらいの期間落ちずにいるだろうか。

まだまだ残ってるのじゃage

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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