☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[7]★☆

あなたは知人のパソコン初心者から
「ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？」
と聞かれたら何と答えますか？
ここは消費者の利益になるソーテックＰＣ関係の
情報交換を行うスレッドです。過去スレで派手なAA荒しが
ありましたが、荒しや煽りには断固とした態度でのぞみましょう。

ちなみに過去スレを最初に立てた「権兵衛」さんは
このスレを見てソーテック購入を辞めたそうです。
　名前： 権兵衛 投稿日： 2000/10/28(土) 07:42
　俺はまだまだＰＣに関しては厨房並です。 (中略)
　ソーテックのＰＣは買わない方がいいのか・・・意見を聞かせて下さい。
　名前： ：権兵衛 ：2001/05/09(水) 18:16
　(前略)スレ立てた本人は皆さんの意見を聞いてＮＥＣにしたから
　どーでもいいけど。またーりとすすめてください。

過去スレ
☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[6]★☆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pc&key=1009290016
☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[5]★☆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1006794785/
☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？�C★☆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1005236101/
☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？�B★☆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1001315768/
☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？�A★☆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/989399763/
☆★※ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？※★☆
http://salad.2ch.net/pc/kako/972/972686579.html

sotec http://www.sotec.co.jp/

　ソーテックＰＣの購入を検討しているパソコン初心者の方へ

【結論】
　　　　ソーテックのＰＣはとてもヤバイので
　　　　買う前によく考えた方が良いです
【ヤバイ理由】
　　　　1)不良率が高く、修理に出しても中々帰って来ない
　　　　2)サポートが悪い
　　　　3)一見同等のスペックでも実際の機能が低い
　　　　4)デザインポリシーが無い
【その結果】
　　　　5)国内の売上、シェアが激減
　　　　6)赤字転落し将来も明るい材料が無い
　　　　7)関連会社がアボーン
　　　　8)会社自体の評価が低く株価が暴落

　以下、説明します。

理由1)不良率が高く、修理に出しても中々帰って来ない

初期不良と修理に関する第三者機関の調査結果です。
現在入手可能な最新データです。
マルチメディア総合研究所調べ(2000年9月)
http://www.m2ri.co.jp/newsreleases/1101.htm

順位　分類　　　初期不良率(%) 同件数(件) 販売台数（台）
1　　アップル 　0.42 　　　　　5　　　　　1,190
2　　日本ＩＢＭ 0.71 　　　　　10　　　　　1,400
3　　ＮＥＣ 　　1.24 　　　　　32　　　　　2,590
4　　ソニー 　　1.27 　　　　　34　　　　　2,670
5　　富士通 　　1.74 　　　　　23　　　　　1,320
6　　ソーテック　4.97　　　　　77　　　　　1,550
※初期不良率＝初期不良件数÷販売台数
ソーテックの下はありません。ソーテックが最下位です。

順位 分類 　故障率(%) 修理件数(件) 販売台数（台）
1　 ソニー 　　1.20　　　 32　　　　 2,670
2　 日本ＩＢＭ 2.36 　　　33　　　　 1,400
3　 アップル 　2.52 　　　30　　　　 1,190
4　 ＮＥＣ 　　3.09 　　　80　　　　 2,590
5　 富士通 　　3.79 　　　50 　　　　1,320
6　 ソーテック 5.48 　　　85　　　　 1,550
※修理件数は証期間内外の合計、故障率＝修理件数÷販売台数

ソーテックの初期不良率が群を抜いており、故障率も最悪です。
100台中5台が初期不良で、その後もさらに5台が故障します。
泣き寝入り他調査時にカウントされなかったものを含めばさらに
不具合は多いと思われます。

ちなみに、各社共前回調査時と比べて初期不良率は大幅に改善
されている。(4年間で約3分の1)　にも拘わらず'85から
PC互換機を扱い続けているソーテックだけが不良率が悪い。つまり

　不良率はどのメーカーも一緒、では無い
　ソーテックだけ、不良率が悪く改善されていない

事がわかります。
なお、ネットではしばしば、モニターが火を吹いた、煙を吹いた
という書き込みが見られる事を付け加えておきます。


また修理に要する時間も

　 ユーザーが販売店を経由して修理依頼した場合､
　修理にかかる日数はＮＥＣが1〜2週間､ソニーが10日〜2週間､
　富士通と日本ＩＢＭが10日〜3週間､アップル2〜3週間､
　ソーテック1ヵ月前後との回答を得た｡修理対応のスピーディさ
　という点では､ＮＥＣ､ソニーが第1集団､富士通､日本ＩＢＭが
　第2集団､アップルが第3集団､最後がソーテックという順序である｡

つまり販売店経由修理では

　ソーテックに修理に出しても中々帰って来ない

sotec http://www.sotec.co.jp/

sotec http://www.sotec.co.jp/

理由2)サポートが悪い

パソコン雑誌によるサポートランキングです

順位 メーカー名 ポイント
1位 日本ゲートウェイ 0.94
2位 デルコンピュータ 0.78
3位 日立製作所 0.64
4位 エプソンダイレクト 0.51
5位 富士通 0.48
6位 ソニー 0.45
7位 NEC 0.39
8位 松下電器産業 0.35
9位 日本IBM 0.34
10位 コンパックコンピュータ 0.28
10位 東芝 0.28
12位 ソーテック 0.19
13位 アップルコンピュータ 0.16
14位 シャープ -0.01
日経パソコンサポートランキング結果（2001年5月28日号）

PC互換機メーカーでは無いアップルを除けば下から2番目。
00/5に別会社を設立しサポートに力を入れたにも拘わらず、
また売上半減したにも拘わらず、

　依然としてソーテックのサポートは最低レベルです。

なお'01/11の中間決算で「物流・サービス部門の合理化も進める」
としており、

　今後サポートの悪化が懸念されます。

sotec http://www.sotec.co.jp/

sotec http://www.sotec.co.jp/

理由3)一見同等のスペックでも実際の機能が低い

　これは全ての機種について検証した訳ではありませんが、
次の様な事例があります。

12〜14万円前後の激安ノートパソコンの比較評価記事より
ベンチマーク(SYSmark2000 Office Productivityを抜粋)結果

1)エプソン 　　72　★★★★★★★
2)ソーテック 　37　★★★
3)高木産業 　　67　★★★★★★
4)デル 　　　　70　★★★★★★★
5)ＩＢＭ 　　　83　★★★★★★★★
6)ＩＢＭ 　　　75　★★★★★★★
7)ゲートウェイ 70　★★★★★★★
★=10ポイント

1)エプソンダイレクトEDi Cube Note NC610
2)ソーテックe-note M260TX2
3)高木産業PNIII-C600B
4)デルコンピュータInspiron2000
5)日本アイ・ビー・エムThinkPad i Series 1200（Model 1161-71J）
6)日本アイ・ビー・エムThinkPad i Series 1200（Model 1161-41J）
7)日本ゲートウェイGateway SOLO 1150
注)ポイントが多い程処理速度が速い。

激安マシン大検証 by ZDnet Japan
http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcjapan/0102/sp3/

　結果はグラフ1，グラフ2の通りだ。結論から言えば，
　e-note M260TX2を除けばどのマシンでもさほど差はなく，
　ThinkPad i Series 1200（Model 1161-71J）が若干高い結果を
　出した程度だ。この理由は，どのマシンも同クラスのCPU
　（Celeron/500M〜600MHz）を採用しているためである。ただし，
　ソーテックのe-noteは，パフォーマンスが悪い。
　これはFSB100MHzではないFSB66MHzのデスクトップ用
　Celeronを採用しているためだ。FSBクロックの違いが
　そのままベンチマーク結果となって表われているのだ。

つまり

　見かけのスペックは同じでもソーテックだけ
　実際の処理速度が大幅に遅い事がある

という事です。ソーテックの設計思想が良く分かります。
しかもこれは各社激安パソコンを集めての比較なので

　もはや、ソーテックは安いから・・・という言い訳は通用しない

理由4)デザインポリシーが無い

　99/7、ソーテックは一体型PC「e-one」を発売しました。しかしこのパソコンの
　デザインは有名なアップル社のiMacをパクったものでした。
　http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990730/eone.htm

　大辺代表取締役は、質疑応答でiMacのデザインを盗用したとして
　提訴される心配はないのかという質問に対し、同社では顧問弁護士と
　相談した結果、意匠登録、特許ともに問題は無いとしました。
　http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990719/sotec.htm

　これに対しアップルは、iMacのデザインを模倣したとし、e-oneの流通
　および販売の停止と、損害賠償の支払いを求めてソーテックを提訴。
　ソーテックは抗戦の構えを見せました。
　http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990824/apple.htm

　しかしながら東京地方裁判所は、iMacの工業デザインを模倣したとして、
　ソーテックに対しe-oneの製造および販売を禁止する仮処分を決定。
　http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990920/eone.htm

　結局ソーテックはアップルと和解、ソーテック側は解決金として
　1,000万円をアップルコンピュータ側に支払い、以降「e-one 433」の
　製造、譲渡、引き渡し、展示、輸出入を行なわないこととなりました。
　http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000117/sotec.htm

　　独自のデザインポリシー等は無く、
　　売る為なら何でもするというのがソーテックのポリシー
　　実に恥ずかしい会社と製品です。

　これに加えて発表時点では特許関係で問題無しと公言したにも拘わらず、
　結果はアップルに敗訴。

　　ソーテックの社長は嘘をついた、同社の発表は信頼出来ない

　この会社は売る為なら平気で嘘をつくのか、さもなければ

　　法律、特許部門が無能

　と言わざるを得ません。加えてゲートウェイの日本撤退後、某展示会で
　牛柄模様のノートパソコンを展示したそうです。この会社には反省という文字は
　無いようです。

結果5)国内の売上、シェアが激減

　ソーテックは売上が伸びてるからe-one問題は意に介さないという方もおられ
　ましたが、その後マルチメディア総合研究所の発表によると

　ソーテックの国内シェア(出荷台数)は3.8%(00年)→2.3%(01年上半期)と激減。

　総数が前年同期比10.5%減少の中でのシェア大幅ダウンだから
　如何にソーテックの状況がひどいかが分かります。
　http://www.watch.impress.co.jp/finance/news/2001/01/31/doc1853.htm
　http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/10/29/19.html

　日本IBM、アップルコンピュータ、コンパック、ソーテックがそれぞれ大きく出荷台数を
　減らしており、シェア順位を落としている。それに対して堅調なのがソニー、
　デルコンピュータ、日立製作所で、ソニーは相変わらずのVAIO人気に支えられ・・・

　つまりどのパソコンメーカーも不調なわけではなく、勝ち組と負け組があり

　ソーテックは負け組トップ

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何故、総鉄屑監視委員は新スレ立った直後にいつも居るんだ？

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現状6)赤字転落し将来も明るい材料が無い

　ソーテック中間連結、上場来初の営業赤字――期末配当見送りも(日経テレコン速報)

　11/16ソーテック発表した２００１年９月中間連結決算は、
　上場来初めて営業損益が３３億円の赤字（前年同期は２２億円の黒字）に転落した。
パソコン需要の低迷と在庫の値下げ販売で利益率が低下したうえ、広告宣伝費の
増加が利益を圧迫した。売上高は５４％減の２０８億円大きく落ち込んだ。
製造委託先の韓国KDS(後述)社が法定管理を申請したため
貸倒引当金を１０億円、在庫の評価損１９億円を特別損失に計上。
税効果会計の適用で税の戻し入れがあったものの最終損益も３６億円の赤字
（同１２億円の黒字）になった。中間配当を見送り、期末配当も
「見送らざるを得ない」（中尾俊哉専務）としている。
　下期についてもパソコン需要の低迷は続くとみている。テレビＣＭをやめて
広告宣伝費を圧縮するほか、物流・サービス部門の合理化も進めるが、
売り上げは低迷が続く。２００２年３月期通期の売上高は前期比４２％減の
４９１億円、最終損益は３５億円の赤字（前期は１４億円の黒字）となる見込み。

　ソーテックは赤字に苦しみ経営基盤が揺らいだが98年7月にキョウデンが資本参加。
　99年3月には、韓国三宝と同じく韓国のディスプレー大手のKDSも第三者割当増資
　に応じ、ソーテックの資金難は山を越えた。ソーテックから新しいパソコンの
　企画を受け取ったキョウデンは、99/12筆頭株主になり設計・試作を受け持ち、
　韓国や台湾などの生産コストが安い工場に量産を委託する。つまり

　　キョウデンの資本参加がなければソーテックは父さんになってた
　　ソーテック、キョウデン、三宝の三者分業体制

　韓国三宝のHP。ソーテックと同じ様なマシンを売っていることがわかります。
　http://www.trigem.com/
　キョウデンが資本参加し、ＫＤＳと三宝から株の一部を買い取り、筆頭株主になる
　http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/frame-biz.cgi?ID=89308&FORM=biztechnews
　強気一辺倒　四社連合をアピール
　http://ascii24.com/news/i/hard/article/1999/07/19/print/603479.html

現状7)関連会社がアボーン

『KDS会社整理手続き開始決定
　KDSは24日大邱地方法院破産部がこの日会社整理手続き開始決断を出したと公示した(後略)』
『Ｑ．KDSの事態を説明してもらいたい。また、予想される影響は？の事態を説明して
　もらいたい。また、予想される影響は？
　Ａ．KDS（Korea Data Systems Co., Ltd. 売上高６，９２４億ウォン、経常利益１４９億
　ウォン／２０００年度実績）は、平成１３年１０月２５日、会社整理法（本邦における
　会社更生法に相当）を申請いたしました。現在は通常の業務が行われておりますが、
　今後は、管理人（管財人）の管理下において再建計画に向けて事業が継続される予定です。
　当社は、KDSに対し１部ノートブックＰＣの製造を委託していることから、同社の
　会社整理法の申請にかかる混乱から生産に遅延がでております。
　　しかし一方で、台湾メーカー３社への生産シフトが進んでおり、ＫＤＳのネガティブな
　材料は着実にオフセットしつつあります。

　Ｑ．KDSへの債権・債務等の状況はへの債権・債務等の状況は？？
　Ａ．KDSに対して、PC/モニタ等の通常取引上の債権７．９億円、債務３．５億円の他、
　１３億円の金銭貸付があります。なお、当該貸付は、契約期間１年、金利９％、
　同社が所有する当社株式５，３１４株を担保とした金銭消費貸借契約である当該株券は
　当社の管理下において保管されております。
　　今中間期において会計処理上、当該債権・債務に掛かる引当金として計１０．９億円を
　計上しております。当社は第１債権者であり、かつKDSにとっては重要な提携先で
　ありますが、将来的に当期に引当てた金額の戻りについては現時点では不明であります。』

　つまり四社連合の一角で、ソーテックにモニタを供給してきたKDS社が10月にアボーンされました。

　　この為、密接な関係を持っていたソーテック社も甚大な被害を受けました。

　今後もしKDS社の有するソーテック株が売却されたら
　(ソ社は否定していますが)さらに大変な事になりそうです。

sotec http://www.sotec.co.jp/

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現状8)会社自体の評価が低く将来性も無い

　会社の客観的な指標の一つが株価です。市場の評価により価格が
　決まるわけですから、短期的にはともかく長期的な傾向を見れば
　その会社の評価(将来性も含む)が分かります。ソーテック社の
　今年の株価変動です。

　年月週 　　　 終値(円)
　2001年1月1日 834,000　★★★★★★★★
　2001年1月15日1,000,000 ★★★★★★★★★★
　2001年1月29日 970,000 ★★★★★★★★★
　2001年2月12日 800,000 ★★★★★★★★
　2001年2月26日 825,000 ★★★★★★★★
　2001年3月12日 620,000 ★★★★★★
　2001年3月26日 690,000 ★★★★★★
　2001年4月9日 505,000 ★★★★★
　2001年4月23日 536,000 ★★★★★
　2001年5月7日 520,000 ★★★★★
　2001年5月21日 466,000 ★★★★
　2001年6月4日 410,000 ★★★★
　2001年6月18日 400,000 ★★★★
　2001年7月2日 375,000 ★★★
　2001年7月16日 300,000 ★★★
　2001年7月30日 273,000 ★★
　2001年8月13日 135,000 ★
　2001年8月27日 130,000 ★
　2001年9月10日 115,000 ★
　2001年9月24日 103,000 ★
　2001年10月8日 137,000 ★
　2001年10月22日138,000 ★
　2001年11月5日 119,000 ★
　2001年11月19日 115,000 ★
　2001年12月3日 　110,000 ★
　2001年12月17日 86,100
　2002年1月7日 　 94,000
　★=100千円
　Yahoo!ファイナンス (株)ソーテック（ナスダックジャパン : 6829.J）より
　http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6829.j&d=b
　ちなみに上場時の'00年9月時点では2,120,000円でした。
　12/17にはついに10万円の大台を割り込み、★が消えました。
　ここ1年以上、ソーテックの評価が劇的に下がり続けている事は明らかです。

　ソーテック株に手を出して大損した個人投資家も大勢います。
　その一方、ソーテック株を大量に売っているのは何と
　ソーテック社長と、キョウデン会長(の持株管理会社)です。

　ソーテックの主要株主
　　　　　　　　　　　　　　左2000年4月　　　右現在
　キョウデン　　　　　　　　 変わらず36,195　(33.0)
　トライジェム・コンピュータ 変わらず19,824　(18.0)
　大邊創一(ソーテック社長)　8,363→7,365　　(6.7) ☆
　クラフトホールディング 　　6,900→0☆
　コリア・データ 　　　　　　変わらず5,314　(4.8)

sotec http://www.sotec.co.jp/

【まとめ】
　　ソーテックは一時期低価格で一世風靡したのは事実です。
　だが最近は他メーカーからも低価格パソコンが
　多数製品化され、ソーテックの長所は失われています。
　私達は消費者なのですから、一番良いと思った製品を
　選べば良いわけです。

　　一方、会社の評価は下がり続けています。
　故障率が高い割にサポートが悪く、修理に出しても中々帰って
　来ない。また一見同等のスペック(Celeron○○○MHz等)でも
　競合機種と比べて実際の機能が低いのです。
　　だから私は主張します。

　ソーテックのＰＣはとてもヤバイので買う前によく考えた方が良い

以上、ご理解いただき、正しい判断をしていただければ幸いです。

〜ソーテック製品で痛い目に遭った元ユーザより。

荒らしうざいよ？

直前のスレ[6]での主な出来事です。

1)ソーテックサポートに問い合わせたところ、自社製品が火を吹く事例が
　あった事を否定しなかったとの書込みあり(19)

2)株板にソーテックのサポート事業を担うソーテックイーサービス社が
　人員削減、業務分担見直しを行う書込みあり(48)

3)保守部品の調達期間が最低１ヶ月との書込みあり(117)

4)ソーテック社の利益を目的にインターネット掲示板上で書込みを行う
　「工作員」がいるとの書込みあり(260,262-264,357)

5)メルコ社員が、メモリーを増設して稼動しないのはSOTECのお客さんが多い
　と嘆いていたとの書込みあり(476)

6)今日パソコンはソフトの要求に対しハード性能が過剰になりつつある。
　この為、単純な価格性能比を重視するソーテックパソコンの価値は減少しつつある
　との書込みあり(539)

7)「WindowsR XP無償アップグレード」対象と思っていたパソコンに「無償シール」が
　添付されておらず「有償アップグレード」になっていたとの書込み(コピペ)あり(694)

関連スレです

▼▼▼世界の恥＝SOTEC　（ソーテック)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pc&key=1005834311
おい、SOTECがB5モバイルノートを出したぞ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mobile&key=991633799
店員限定　ソーテックのパソコンを売らない方法
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=stock&key=1009094989
“ソーテック”過大在庫で大ピンチ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=998614791
SOTECユーザーの会(非2CH)
http://www.tcct.zaq.ne.jp/yamanaka/higai.htm

sotec http://www.sotec.co.jp/

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sotec http://www.sotec.co.jp/

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>>3
>>6
>>7
>>9
>>10
>>14
>>16
>>19
>>20
>>21
>>23
>>28
>>29
>>30
>>31
>>32

まぁ、毎回新スレが荒れるのは恒例行事だな（ｗ

初心者のみんなをソーテックから守るために
今日もおつとめご苦労さまです
この板に君たちのような熱い正義の心を
持った人たちがいることを
僕は誇りにおもっている
荒らしや社員なんかに負けず
正義をつらぬいてくれ！！

初心者のみんなをソーテックから守る、というより、安い物を買ったくせに
安い製品作る方が悪いって言う、自己責任放棄バカが多いよね。

安いものと高いものはそれなり、というが暗黙の了解。
ソーテックをしばしば購入している者としては、初心者向けにサポートを
強化して、コストに跳ね返らせるのは止めて欲しいところ。

ソーテックは、トラブルがあっても自分で解決するから安く提供して欲しい
という中級ユーザー向けだよ。バラで買うよりはリスクも値段も安いことが
多いからな。

とりあえず初心者には、店にある高価なPCを買っとくことを勧めているよ。
特にPCに触ったことのない人だったら、高い買い物をするほど、勉強する気に
なるらしいからね。

>>36
鼻息荒いぞ、オマエ
ソテクごときで熱くなれるって悲しいな

ソテクごときを必死で叩いてる奴らモナー

それに横やり入れて楽しんでる奴らモナー

>>1-39モナー

まあまあ皆さんダラダラと逝きましょうや。

総鉄屑監視委員って結局何処のPC使ってるの？
ていうか、あんたサクセスだろ？

>>40モナー

　東証マザーズや大証ナスダック・ジャパンには、いいかげんな会社が多いことは、
すでに個人投資家の間で常識である。が、時価総額の大きいナスダック・ジャパンの
看板企業までが、ここまでズサンな経営を行っていたとは、さすがに開いた口がふさ
がらなかった。
　低価格パソコンで有名なソーテックである。
　ひどいのはその事業計画だ。この５月には２００２年３月期の売り上げを９２６億
円と発表していたが、８月１５日には一転して５７２億円に下方修正。純利益は１５
億円の黒字計画から１８億円の赤字に変わったのである。
　第１四半期の売り上げは１３１億円。５億円の営業赤字となっている。危険なのは
製品在庫が６月末で１１０億円まで膨らんでいることだ（今年３月末５１億円）。
　パソコンは３カ月単位でサイクルする寿命の短い商品であり、過大な在庫は大問題
だ。控え目に見積もり、１１０億円の大部分を特損処理するとすれば、いきなり莫大
な累積損失を抱えることになる。
　巷のショップでは、ソーテックの商品がすっかり売れなくなっている。かつてアッ
プルの「ｉＭａｃ」に似せた「ｅ―ｏｎｅ」で話題をさらったものだが、最近では目
立った特徴がなくなった。つまり、ビジネスモデル自体が壁にぶつかっており、存在
意義が問われているのだ。
　ソーテックは大邊創一社長がすべてを１人で決めるワンマン企業。
　が、さすがに事業規模が急拡大していくにつれてワンマン経営にも限界が見える。
組織をしっかりと作り上げなければならないはずだが、「いまだにすべてを決めてい
るのは大邊社長。ナンバー２やナンバー３というような人材がだれもいない」（ソー
テックとの取引が多いパソコン量販店幹部）というのだ。
　ビジネスモデルの壁と社内体制の脆弱さ――。再建は多難だ。

ソースはどこ？

>>45
2ch過去ログ。>>27にもあるが、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=998614791

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/frame-biz.cgi?ID=105743&FORM=biztechnews

>>1-47
すでに47人の基地害が集まったか！！

オッス、オラ工作員！

>>45
ソース
http://www.42ch.net/PictureGeneral/img-box/img20011226032005.jpg

ソースが.jpgって。

>>1-50
スレが建って最初の50人って粘着度が高いよね！　（大ワラ

>>52
ヲレ達、粘着五十人集！！　（劇ワラ

スレが建って52番目の人って粘着度が高いよね！（大ワラ

>>52
先着50人に総鉄屑のモックが貰えるんだよ。
残念だったな！

安かろう悪かろうで済ませようと思うのは大きな間違いだぞ
安くていいPCを求めてwebで情報を集めたり実際店に触りにいったり
するんだろ。
ここもその情報の発信拠点となるべくして存在している
一人でも賢い消費者が増えることを願って�
だからネタにしてはいけない　ダメ　絶対に

>>45
http://www.gendai.net/contents.asp?c=031&id=689

>>56
おまえはトライジェムの板を買って当たったのか？

>>57
サーンクス。

>>56　御意
安くするために生産工程を改善したり、物流コストを削減したり
”不要な”機能を削ったりするのは良い。大歓迎。
しか〜し、”必要な”機能を削るのは断じて許さ〜ん！
ちなみにTrigem不振でカンコックとの縁は今後薄くなるらしいが、
問題はxotecの”体質”、パソコンは日進月歩でも中の人間は
簡単に変わらんのでは。親会社が入替り、社長退陣とかになれば別だけど。

http://kaba.2ch.net/news/kako/995/995332228.html

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1010824744/17

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1009290016/21
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1009290016/21
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1009290016/21
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1009290016/21
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1009290016/21
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1009290016/21
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1009290016/21
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1009290016/21
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1009290016/21
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1009290016/21
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1009290016/21
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1009290016/21
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1009290016/21
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1009290016/21
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http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1009290016/21
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1009290016/21
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1009290016/21
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http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1009290016/21
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1009290016/21
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1009290016/21
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1009290016/21
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1009290016/21
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1009290016/21
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1009290016/21

>>62
買ったお前が馬鹿なだけ〜！！

>>63
その通りです…。

価格.COMの掲示板で、SOTECだけ別枠だったのが無くなっていた。
これは書き込みが減ったからだろうか？

この評価はすげいなぁ・・・
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=001030&MakerCD=146&Product=Afina%20AV%20AFM270D1

昔の評価は劣悪だったんだね
今はどうなんだ？

>>66
アフィーナAVって何の意味があるの？
パソコンにコンポ付けて、パソコンで操作できますって言ってるだけでしょ。

パソコンに炊飯ジャー付けて、パソコンで操作できますって言っても
意味ないのと同じでさぁ、ありゃ意味ないよ。

コンセプトPCが欲しいなら、SONYなり何なりを買えばいいダニよ。

>>67
AFiNA AVは昔か?
あんた、今の評価はいい！って方に誘導したいんだろ。

>>69
漏れはソテク嫌い派だけど・・・
勝手に勘違い解釈して煽るのはやめとけや

Sotec社2ch対策課マニュアル(抜粋)
工作員の疑いをかけられたら、ソテク嫌い派を名乗ること。

AFiNA AVは本体が糞。
スピーカーとアンプはいい。
AFiNAうれねえからKENWOODは在庫抱えて困ってるんだよ。

んなわけない。

>>69=>>71
ここまで開き直るやつもめずらしいな・・・コイツ痛すぎ

>>74
もう、あなたの店のキムチは買いません。

>>75
馬鹿が、氏ね

>>71
はーげーしーくーワラタ

おっと、67を責めようという意図はないっす。

サクセスはまだですか？

総鉄屑監視委員ってやっぱクズですね。
前スレの最初の方であんだけ指摘されても、一向に直そうとしてない。

擁護派のレスはすべて無視。
機種名書いて大丈夫だって書き込みはすべて無視。
否定派が書いた真偽不明の煽りはすべて採用。

もう右向きの人と同様ですね。
もうスレタイトルを『ソテクはやばいから買うなよ』とかに変えたら？

>>66
あのさー、その評価って粘着君がつけてるんじゃんないの？
とりあえず、買ってなくても評価可能だよね、そこ。
で、すべての評価が悪いっておかしいと思わない？
例えば、NEC
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=001002&MakerCD=57&Product=VALUESTAR%20T%20VT950%2F1D
ソニー
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=001022&MakerCD=76&Product=VAIO%20PCV%2DLX83%2FBP
上のように、項目によって評価分かれるはずだよね〜

あと、なんで口コミ情報に文句がほとんど書かれてないの？
普通書くでしょ？評価悪いときは。

で、ＡＦＩＮＡ　ＡＶ固有の問題って聞いたことないし、（Ｍ246、250のように）
なんで、こんな評価がついたのかが不思議なんですが、
どなたか説明してくれますでしょうか？

ソテク保護粘着がネタにプチ切れしてるな

>>81
何度もいうようだけど、よくソテクごときでそんなに熱くなれるね。
社員？

>>82
ふーん・・・で、反論してくれないんですか？

>>83
社員だといったら反論してくれますか？

>>84-85
なんだコイツ、論争好きか

まあ、たまに覗いてる議論厨ってやつですよ。
別に、擁護でも否定でもないんですがね。
まあ、どちらかといえば擁護かな？
うちのＭ３６０が頑張って不都合なく動いてくれるんで。

>>81
別に評価が全部低いことに関しては不思議ではないんだが、
票数が多い気もするな。

最近の工作員て、適度な感じで怪しまれないように
工作員認定をかわすな。

>>88
デザインまで評価が低いというのは俺には理解できん・・・

>>89
それって僕のこと？

>>90
本体ってあの角張ったe-oneみたいなやつ？
正直アレはちょっとな・・・

http://outlet.sotec.co.jp/afina/afm380r1/face_afnav.htm
角張ったe-oneには見えないが・・・（ｗ
まあ、こんなの買うやつってデザイン重視で買うんじゃないの？
デザイン悪いならソニーでも買えばいいのに。
安いから買うの？
んじゃ、デザインが悪いなんて文句言う奴ってクレーマーと一緒。
自分で妥協してるのに文句言うって最悪な人種だね。

>>93
それか。
なんか、価格.comの方の画像は違うやつだった。

>>93
議論厨ウザイ。クサイ

まあ、結局あの評価はアテにならないということでいいですか？
人の話を聞かずに工作員だ、社員だ、いやチョンだと言ってくる奴が出てこないうちに
退散させてもらいます。
まあ、負け犬の遠吠えでもしといてください。
それとも、僕以上説得力のある反論が出来るならしてくださっても良いんですが。

>>96
議論厨ウザイ。クサイ
オマエのせいで板がどれだけ荒れたことか・・・

結論

ネットの情報は話半分にしたほうがいいですね。
2ちゃん以外でも、どこで情報操作されてるかわからないですし。

>>97
人が寝ようとしているときにアホな煽りはやめてください。

>>99
オマエのせいで板がどれだけ荒れたことか・・・

>>98
散々持論を展開したあげく自分の脳内だけで結論出す奴は最高にうざい。
というか、散々荒らして導き出した結論が、その当たり前の事かよｗ

２ちゃんに来るならそれぐらい常識だからな。
よかったな、初心者から初級者になれて。

http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=002030&MakerCD=146&Product=WinBook%20WE3100xp
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=002030&MakerCD=146&Product=WinBook%20WS3100xp
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=002006&MakerCD=76&Product=VAIO%20PCG%2DR505FR%2FD
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=002006&MakerCD=76&Product=VAIO%20PCG%2DSRX7

おそらく、「なんでソーテックこんなに評価いいの？」言いたいんでしょ？
これは、ソーテック擁護派が投票した可能性があるよね。
だから、俺は結論出したよ。
「2ちゃん以外でも、どこで情報操作されてるかわからないですし。」って。
なんか、101が常識って言ってるみたいだけど、ここの自称中級、上級者さんは
これがわかってないみたいですね。
みんなで初心に返りましょうよ。

>>103
オマエが基地外のごとく暴れたせいで板がどれだけ荒れたことか・・・

>>103
情報操作なんてどうでもいいよ。それだってもう常識すぎてどうでもいい。＜オリコンとかな
初心に返るならスレ荒らすな。今すぐ回線吊って首切って氏ね

>>105
反論できないとスレ荒らしですか・・・
ところで、回線吊るってどういう意味ですか？

>>106
オマエのせいで板がどれだけ荒れたことか・・・

ついでに、
> ところで、回線吊るってどういう意味ですか？

ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

ここはアンチと擁護派の応酬を楽しむところだろ？
気楽にカキコしようや＞ＡＬＬ

>>108
そういうムードを>>81みたいな厨共がぶち壊してくれたんだよ、前スレで

>>106
２個レスつけるだけで荒らしっすか。じゃあ君は何ですかね。

ついでに
それだってもう常識すぎてどうでもいい。＜オリコンとかな
これだけで十分レスしてるんだが(笑)　ｵﾏｴｺﾞﾄｷﾆﾏｼﾞﾚｽﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾖ

> ところで、回線吊るってどういう意味ですか？
本気で回線吊って首切ったほうがいいよ(笑)


以後放置するんですまそ。

なかなか楽しめる応酬返ってこないんですよね・・・
返ってきても、>>95>>97>>100>>104>>105>>107みたいな
意味不明な返しばかりで・・・

痛い８１のいるスレに認定したいYO!(ﾟдﾟ)

>>111
理由は単に｢お前とマジレスやり取りしてもつまらないから｣　それだけ。
あ、これはマジレスだよ(笑)

【認定】

痛い>>81のいるスレ

>>109
ちなみに僕はソーテック関連で書き込むのは久しぶりです。

>>110
しかも日本語読めてないし（ｗ
別にあなたのことをスレ荒らしとは言ってませんが？
ただ、荒らし認定されちゃったなあと言っただけですよ。
まあ、放置しといてください。
あなたとは議論できそうにないので。

>>115のような議論厨が前スレを荒らしたこと荒らしたこと・・・

>>116
荒らしたつもりはないんですけどね〜

>>115
本当に痛いよ君。
痛い８１の居るスレって紹介して来たいよ(笑)

＞しかも日本語読めてないし（ｗ
間違った事は認めるが、ちゃんと日本語わかって欲しいなら主語省略しないでね。
自分だけわかったつもりでも話なんて出来ないよ(笑)

それと、長々と書き連ねたらそれが全て正論でも荒らし。
そんな事も知らんから厨房なんやて。
言いたいことあるならわかりやすくまとめて書けや。
読む気にもならんわ。

最後に訂正ね。
あなたとは→誰とも

このスレの続きは、お前抜きで議論したいものだ。

>>118
議論はいいよ。お互い適当に書き込めるスレ希望

>>81みないなヤツら抜きで

>>119
禿銅。
荒らしてる事にも気づかない議論厨は今すぐ氏ね。二度とくんな。

そうですか・・・ここはソーテックはホントにやばいのかを議論するスレだと思ってたんですけどね。
僕の意見を書いただけでこれだけ叩かれるってことは、
このスレは当初とはかけ離れてるみたいですね。
確かこの元スレの１さんは意見を聞きたいと言ってたと思うんですが・・・

まあ、サクセスさんと仲良く議論しといてください。

>>121
オマエら議論厨は人の意見を頭ごなしに否定して暴れ回ってたクチだろうが
自分の行動をいいように美化すんな、

>>122
少なくとも、僕はしてないですよ。
ここにきたのは久しぶりだって言ったでしょ？

>>121
だから意見があるなら簡潔に、且つ煽りもするなって。
真面目に議論したいのなら何で非難を受けたのか考えてみろ。

＞まあ、サクセスさんと仲良く議論しといてください。
こういう事を書くからだ。


ついでに、元スレの１なんてもう関係ない。

>>81で僕は煽ってますか？
煽りって言うのは>>82>>83のしてることでしょ？
僕は煽りに乗っただけ。

>>125
煽ってんじゃん、議論厨っぷり丸出しで

煽りに乗った奴が一番悪いんだよ。ヴァカかお前？
煽りも十分馬鹿だけど。

２ちゃんで煽りがあるのは当然。
自分のした事を正当化するな。

すまそ。81よく見たら煽ってた。　>>126

>>126他
つーか、８１にレス続けてる俺らも十分粘着荒らしなんだがね(笑)

まあ、煽りっちゅうもんは楽しいからね〜
実は煽られるの待ってた気がする（ｗ

久しぶりにいいネタ見つけたからな・・・

>>130
じゃあ見るたびに煽ってやるからトリップ付きのコテハン名乗れ

>>130
＞反論できないとスレ荒らしですか・・・
と言ってたくせに
＞実は煽られるの待ってた気がする（ｗ
これか？

正直、回線切って氏ね。

>>131
確かにそれも禿銅だが(笑)

夏モデルのWinBook U270R4ってやつ買った人いますか？
買って、何にも問題なかったでしょうか？

>>134
マジレスのつもりだが、例え最近評判がよくなったとしても、そのＰＣに問題が無かったとしても、
安定期に入るまではやめたほうがいいと思うよ。
↑入れば、の話だが

廃クラスなＰＣヲタクなら止めないけど(笑)

>>134
買いましたが・・・
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1010577452/177-

>>136
ご愁傷様です・・・

つーか、
＞親が誤って酒をこぼして逝ってしまわれました。
って自分のせいじゃん(ﾜﾗ

>134
買いました。発売されて8ヶ月ぐらいになる機種です。個人的には、
この機種ぐらいから問題ないと思います。

>135
あんたの安定期は何ヶ月なのか？新機種のサイクル考えろ！このドアホ！

てゆうか、「初期不良です」でサポートに電話してもＯＫ？

やはりここは隔離スレか。

一人相手に数人掛かりで煽り入れるなんてキチガイだよ、お前ら。気持ち悪い。

>>141
オマエだけな

価格comの製品評価投票って、アクセスログとってないのかな。
あれこの超人気機種、投票者が皆横浜とカンコックなんだけど・・・
何て事になったら激しく笑えるんだが。

>>144
横浜って…、仕事中にやるのかよ。
ていうか、それが仕事か(W

ソーテックは、ワクワクさせるパソコンライフを提案していますが、
アフターサービスを含めたユーザサポートも重要であると考えています。
そして、この理念を具体的なカタチにしたものが、（株)ソーテック・イー・サービスです。
現在270名の専門スタッフを全国の各拠点に配備しており、
様々なご意見・ご質問に対し、わかりやすく、スピーディーに対応しています。
お問い合わせに対応するコールセンタは、札幌/東京/横浜の3カ所。
着信電話は、全国170回線で自動分配されますので、つながりやすく、
サービス時間も日曜/祝日まで拡大し、ほぼ1年365日の稼動を実現しています。
コールセンターの運営にあたっては、世界で最もお客様の要求が厳しいといわれる韓国で、
最高レベルのサポート体制を誇る「トライジェムコンピュータ社」の協力を仰いで展開しています。

　 修理サービスについても、様々なサポートを行っています。
購入から1年間は、引き取りの際にかかる送料も修理代も無料で修理を行う「1年間無料引き取り修理サービス」。
※「カスタマーID登録・保証書お申込書」が付属の商品は、必要事項をご記入の上、郵送していただくとお客様登録が完了いたします。
それにより、保証期間がお買い上げ年月日より12ヵ月間となる保証書とカスタマーID CARDをお届けいたします。
モニタ故障の際に連絡をいただいた時点で、同等のモニタをソーテックから発送する「アドバンスト・リプレースメントサービス」もあります。
お客様の立場に立った修理サービスプランでお客様の満足度の向上を図っています。
さらに、ユーザの皆様からいただいた、修理・製品情報やお問い合わせ情報を分析して製品の品質向上に活かすなど、
明日のサポート体制の充実に向けて、ソーテックはお客さまの生の声を真摯に受けとめています。
ソーテックは、これらのサービス体制をソーテック・スマートサービスと呼んでいます。

世界で最もお客様の要求が厳しいといわれる韓国で、
最高レベルのサポート体制を誇る「トライジェムコンピュータ社」の協力を仰いで展開しています。

>>146

コピペ厨は氏ね

>>148
貴様が氏ね

すごーい、Ｅ４１８０ＸＰがイサイズの評価で364機種中1位になっていた！
絶対良いもん、このＰＣ。
コストパフォーマンス最高だよ！
これで、ウィンドウズＸＰは乗り切れると思う。
ＷＩＮ95のとき、ＮＥＣで失敗。
ＷＩＮ98はＳＯＮＹ、こっちはまぁまぁだったけど。
ＷＩＮｘｐはソーテックです。

150 ：名無しさん ：02/01/13 11:22
　　　これで、ウィンドウズＸＰは乗り切れると思う。

>>149
あ、コピペ厨房がナマイキにイキがってる〜

>>152
ウルセ、カス

悪いことは言わん。ソーテックだけは何があっても避けた方がいいぞ。

>>150
あんたが使ってたNECとSONYの機種名を教えてくれ。

>>155
その発言はソテク派の議論厨と同じ方向だからやめとけ

>>156
馴れ合いしたいならラウンジ逝け。

>>150=>>156
やばくなったら、別人のフリして議論回避か？

>>158
基地外の妄想発言もたいがいにしろよ、脳萎縮症が

>>158
>>156は粘着の叩き厨だよ。

>>158
明らかに>>156は>>150と対立してるのにな・・・

>>159
うるせぇ、在日3世。
半島に帰れ。

>>162
ｲﾀﾀ・・・

>>162
言うに事欠いてそれかよ。ガキのケンカ並だな

うるせぇぞ、ガキども。
俺は東大生だ。

>>164
人の事言えないと思われ。

>>165
じゃ、もっと知性あるカキコきぼん。

>>167
うるせぇ、民法710条で訴えるぞ。

東大生は偉いんだぞ。

ageるなよ、サクセス。

>>170
あんな弱小企業に勤める奴と一緒にするな。
東大は日本一なんだぞ。

>>171
東京○○大学でも略せば、東大生。
無理して東大を名乗らなくてもいいよ。

>>172
すまん、オチを言わないでくれ…。

>>169,171
なんでも東大を名乗れば事が済むと思っているとは、ヴァカなヤツだな！
腹が減っているんだろう？　さっさと飯を食って来い！
そして二度と来るな！！

>>145
工作員「ウソネタ発見器２」で事例がある。>>26の4)

>>173
経済さんですか？

もう、こんなとこ来るか!ヴァカども!!

>>174
>>171 は、インターネット喫茶でクズ飯を食いながら書き込みしていると思われ。

>>176
わはははははっ！！　ついに捨て台詞かよ！

とーかいだい・・・
素直に地震予測でもしてろ〜

ハックション！！

>>180
機種名かけよ、ｺﾞﾙｧ！！

ここってまだ生きてたんだね、って言うか掲示板は成長してる。
ttp://www.tcct.zaq.ne.jp/yamanaka/higai.htm

憎まれっ子、世にはばかる

>>183
機種名かけっつってんだろ？ｺﾞﾙｧ！！

ここってＩＤ出ないから分からないね、誰が誰だか。

>>182
やっぱりそこを見るとソーテックマシンの不具合って最近の機種でも
まだまだ駄目なんだなってつくづく思う

>>183
機種名や不具合の詳細を書かない人は、ネタと判断します

>>187っぽいアフォ書き込みが前スレを荒らしまくったっけなぁ

>>187はネタだろうけど

>>187
ここは信憑性のない便所の落書きに、いひひひと笑いながら同意するスレです。
まじめな書き込みで荒らさないでください。

さあ、おれも一発。
こないだ小遣いでソーテック100台買ったら、10秒で全部壊れたよ。
もう二度と買わないよ。

似たようなネタばかりでつまらん。

もっと壮大なネタを書け。

友人がそーてっくマシンを購入して一ヶ月がたちますが、
様子はどうなってると思います？

予想スタート↓

>>191
火を噴いて、都市全体が停電した上に半径500ｍの家屋が全焼して、多くの
尊い命が失われました。
奇跡的に助かった本人はもう二度とソーテックは買わないと言っています。

>>192
ってゆーことは、命の恩人だということですか？
そーてっくは頑丈なんですね。

マジでかんがえてください。

そろそろ起動が怪しくなる頃だな。まともに起動する確立は1/3位であろう。

今夜が山田

明日が太郎

ケースをあけたら干からびたキムチが入ってました

世界最高レベルのパソコンを手に入れた恍惚感にいまだに浸っています。

このスレ痛すぎ

Badtransにやられたのに懲りて、ホコリを被ってます。

SOTEC見事に期待に応えてくれた。
E4180xpを１２月の末に買った。 早速付属のスピーカが壊れた。
買ってまだ１っ月も経って無いぞーー！

SOTECは、PCの業界全体の販売価格を大きく引き下げることに貢献したので、
もう役目を終えました。

ありがとう、SOTEC!

>>200
そいつはまさしくソーテックのせいだな。簡単にウィルスにやられるなど問題外だ！

格安ソーテックを2台使ってるけど、そんなにはヤバくない。

>>204
あなた程の幸運が全ての人にあればソーテックは優良メーカーでしゅ。

もっと壮大なネタはないのか?

ソーテックマシンが不安定なのはおもにマザーのせいなのか？

いや、韓国人が怒りながら組み立ててるから

なんか、最近飽きてきた。

飽きたらsageとこう。保守するほどのスレでもないし

サクセスが来ないと話にならない。

>>211
サクセスは前スレで遊ばれたから、もう来ないかも。

キーボードがいかれ、マウスがいかれ、
モニターが不安定。
本体も限界、二度と買わないぞー！

アフターケアーも最低！

機種名や不具合の詳細を書かない人は、ネタと判断します

>>214
まだいたの、機種名聞き病

>>213
いつ買ったの？

>>213
本人が最後にいかれたってオチなら信じてやらん事もないね。

>>213
だからソーテックなんかやめとけって言っただろ。

正直やめた方がよし。

>>215
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

すません。
3年位前に買ったそてくモニタなのですが（MC-１７K０１）
この間、ふと調整しようと調整ボタンを押したら
画面下の4つボタンがあるうちの左から3つまでが静電気飛ばしボタン？
になってしまっていました。
ここ一年くらい調整をしてなかったのでいつからかはわかりません。
一番右のボタンと一番左のボタンX３だけだと画面を暗くする事しか出来ません。
これって壊れてるんですかねぇー？

どっちにせよ昨日、新しいフラットモニタを買ってしまったので
割とどーでもいいんですが、
壊れてるならHARDOFFにでも持ってって引き取ってもらうか捨てるし
直せるならPC持ってない友達にやってしまおうという気分です。
ちなみにマニュアルは紛失しましたヽ(´Д`)ノ

SOTECのノート持っているが快調だよ？？
壊れる・・って解っていながら買えば壊れないかもよ。

モニタ俺の知り合いも壊れた。
壊れやすいの？

M263RWBです。
ＭｅからＸＰにアップグレードしたのですが
最近、突然電源が切れ、あわてて電源をつけると
「深刻なエラーから生還いたしました」とかいう
メッセージがよく出るのでびくびくしてるんですが。。。
私が悪いの？　ＯＳが悪いの？　機械が悪いの？

ﾁｮﾝの怒りを呼び覚ましたな。

壊れやすいって言ったら全部でしょ・・

224＞機械とOSがなんらか不具合が発生しているのでは？
両方関係していると思うよ。
MEの時はそんな事なかったんでしょ？
なんか、BIOS関係とかアップデート出てるかみてみたら？？
試してみるとしたら、フォーマットし、MEに戻し、またXPをいれて
みれば？？
サポセンではサポート外って言われるかもよ・・
搭載OS以外はサポートしませんってね〜〜〜

ぼくも３年前に買いました。
機種はマイクロＰＣステーション、ＤＶＤ付きです。
まず、買っていきなり大きな音が出ました。
どうやらファンが配線に当たって、大きな音が出てきたみたいです。
（ちなみにＳＯＴＥＣのＰＣ持っている友達の家にいったとき、友達のＰＣも同じ症状でした。）
次に、ＤＶＤが壊れました。
壊れたのは保証期間内でしたが、気づいたのは期間外でしたので保証が聞きませんでした。
（後に、仕方がないのでＣＤ／ＲＷ買いました）
そして買って１年半後、今度はモニターが壊れました。
完全に、電源が入らなくなりました。

ぼくはＳＯＴＥＣのＰＣへの考え方（欲しいソフトは個人個人ちがうのだから、何もソフトは付けずにハードのスペックを追求するというもの）は合ってると思います。
しかし、ここまで故障が多いと・・・・・・・
ぼくが次に買うＰＣは、多分ＳＯＴＥＣではないでしょう。

SOTECのWINBOOK　WS2100XPを持っておりｍすが、
右側のスピーカー部分から、ジーーーーといった音が
永遠と聞こえる（電源切っていればもちろん消えるが）
ノイズ・・・３人に聞いたが３人とも　大きい・・と言っていた・・
仕様なのかな・・・
う〜〜〜ん・・・
フォーマットもしてるし、やっぱ初期の不良なんかな？

2台目は絶対買うか！と私も思ってます。
リピーターの少なさも今のソーテックの
危機的経営状況の一端でしょうね。

>229
中開けれたらアルミホイルをスピーカーユニットの裏にショートしないように巻いてみ。ちょっとは防磁効果があるから。

ども、少し前から友達に教えてもらってここを読んでます。

あのぅ、ちょっと感想も交えて提案があるんだけどいい・・・ですか？
（どんな反応があるかびくびくなんすけど。）

ここのパソコン一般、ハードウエア、モバイルの各掲示板についてなんだけど。
ソテクユーザなもんで、いままでずっとＲＯＭってたんだけどちょっとひどすぎ
るんじゃないかなぁと思って・・・。
というのは、各掲示板にあるソーテックのタイトルからして「はじめから突き上
げありき。」だし、具体的な書き込みってほとんどない（と思った）んだけど。
自分みたく、問題なく使ってるユーザがここを見つけて読んで観るとにわかに
信じられないような書き込みが満載だし・・・。（えー？と思うような・・・。）
でも実際的にサポートへ電話しても変な態度とかで不快な思いはさせられたこと
がないし、３回くらい掛けなおすくらいで繋がるし・・・。
（同じソーテックでも、ここの書き込みとあまりにも違うので少しビックリ。）

有名なホームページでも酷評されてるとか書かれてるけれど、結局はここみたい
な掲示板の評判とかをホームページのコメンテータ（？）とかが読んで、色々と
書き込んであるから「酷評」って書いてあるのではないかな？
コメンテータだって、掲示板とか見て「酷評」だったらヘタに良い評判は書けな
いと思うし・・・。
それを読んだ人がまた書き込み・・・負の連鎖？

もちろん本当の書き込みだってあると思うけど、客観的に観ても信憑性のある書き
込みってよりかは、どちらかというと書き殴りの煽動的な書き込みという感じが強
いのは自分だけでしょうか？（＾。＾；？
（へんな絵もそこらじゅうに貼り付けてあるし・・・。）

もしかしたらこれが変な勘違いした人が乱入してくる原因にもなっているのでは？
（違うかな？）

もし、どのような環境の人たちにも納得して観てもらえる必要があるのだとすれば
、このように書いては？
どの機種に多いのかもわかるし、人によっては書き込みがうそかほんとかわかるだ
ろうし・・・。

もし、彼のメーカ関係者が観ていたら「本当のこと」として認識しやすいだろうし。
ここの掲示板って、業界のひとたちに結構影響があるって、教えてくれた友達から
も聞いてるし効果があるのでは？
どうですか、こんなの？　マジメな返事を待ってます。

１）機種名
２）購入店（店舗名）
３）現象（どんな具合かとか。）
４）対処（メーカに連絡したとかサポートに連絡したとか。）
５）結果（４の結果、どーなったとか。）

これらに対して同意意見や反対意見を書き込んだほうが、有意義な書き込みになる
と思いますので。

>>233
はただの総鉄屑社員のマルチポストだよ。
他の板とか全部コピペで張りまくってる。
「ネタ」と決め付けたい、しかも下がってるスレを
わざわざageてくるところが見分け方。
数日前までDQN風に荒らしてたのが逆効果になったと見えて、
手法を変えてきたんですな、社員が。

＞ここのパソコン一般、ハードウエア、モバイルの各掲示板
＞についてなんだけど。
と言ってるんだからパソ一般、ハードウェア、モバイルの各
板のソテク関連のスレに書き込むのは当然だと思うが。 どう思う？>>234漏れはマルチポスト＝悪ではないと思うが。

＞総鉄屑社員の・・・、工作員の・・・

実際にはこんなの存在していないと思われ（藁
つーか、誰がどうであろうと２３２、２３３の提案はまとも。
折れは２３２、２３３に賛成する。

>>232
あなたはあと半年はROMっててください。
あなたなりに真面目な提案がしたいのは分かりますが、ここはそういう場所ではありません。
煽りや罵りあい、それと変な絵で形成される場です。

>>236
言いたいことはわかるが、>>233に同意するならせめてHNは変えろよなｗ

>>236
名前はちゃんと戻しておくように。

>>229
それわキムチの音だ。

俺なんてもうすでに一度取り換えたキーボードくらいしか残ってない。
他は全部壊れた。

友達が半年くらい前G4140（だったかな？）を23万で買った。
「Pen4の実力見せてやるよ！」って楽しみにしてたんだソイツ。
一ヶ月待たって忘れたころに電話があった。
「今宅配届いたー。セットアップ終わったらまた電話するから来なよー。」
「えっ？なんだっけ？」
「やだなあ。Pen4マシンだよ。ジーフォースだよお。」
で、いつまでたっても電話なし。
こっちからかけたら
「来週でいい？」
「別にいつでもいいけど。どした？」
「いや。モニターが16色しか表示されない。でもサスガsotecすぐ交換してくれるって。」

なにがサスガなんだろ？どーゆー意味だったんだろう？
それ以来何度か電話で話はしてるけど、
Pen4マシンの話は一度も出てこない。
今日ここを発見して、妙に気になってきた・・・

http://www5a.biglobe.ne.jp/~taratara/pog/list01/tara/02sasuga.html
「苦難を乗り越えて人間は初めて進歩する。」
最近実感。

さっきのは自作自演なの？
わかりやすすぎるな・・・。

粗テックはクソだよ。
俺持ってるけど。かんなり後悔してるよ。
今では慣れたけど昔はよくＰＣにブチ切れてた

>>241
Pen4の実力なんてみせたくても見せらんないだろ。

電源コードさしとくだけでピーという超音波のような音が
するんですけど何が原因なんだろう。。。

>>243
ｼｰ!
みんな黙ってあげてんだから

>>246
仕様です。

ソーテックって朝鮮の会社なの？

連れのＳＯＴＥＣのキーボード、半年で「Ｏ」のところだけ
きかなくなったってさ。これってＳＯＴＥＣのせいかな？

>>250
いいかげんなことは、言わないように。
そんなはずはありません。
>「Ｏ」のところだけ
キーは３〜５箇所きかなくなる仕様になってるはずです。

>>250
「Ｏ」を連打するとモザイクが外れるｴﾛｹﾞｰやってるからだと思われ。

俺のも買って一月ぐらいで16色しか出なくなって
フォーマットしなおした。

大学でカンコックの歴史教科書読んだことあんだけど、その内容と
きたら・・・各時代ごとに「わが国と日本の関わり」てのがあって
とにかく「わが国がいろんなモノを教えてあげた」「日本はそれを
学ぶに必死だった」て記述がこれでもかってほどしつこく出てくんの。
特に「必死」ってのが。

「日本や女真族など蛮族には強硬策と柔軟策を併せて臨み、一方
中国に対しては相手の顔を立ててやる寛大な策で臨んだ」
「日本など地方の一小民族に過ぎなかった」ってことを強調したい
のだろう。それにしても「相手の顔を立ててやる」って（藁

近代に関してはもう言うことないでしょ。こんなもんで育ったら
そりゃＤＱＮになるわなあ。まあカンコックは世界中から完全放置、
北鮮は嘲笑されてるわけで、日本にパラサイトしてしかやっていけん
からね。経済的にも、知名度上げるのにも。哀れだね。

>>232-236はソテク工作員”？？？”のコピペ。工作員”？？？”とは
S○TEC工作員！の軌跡
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1006596428/l50
によると

　72 ：工作員その２ ：01/12/30 20:51
　　コードネーム：？？？
　　レベル：平均
　　活動エリア：2chモバイル板
　　特徴：自作自演。ソーテックの不具合情報が書かれると
　　　　　詳細情報を書く様に催す。それを元に強引に相手をネタと
　　　　　決め付けるらしい。が、工作員は居ないと言った矢先に
　　　　　自分の自作自演がバレて大恥をかく。サポート関係者か？
　　キーワード、名言：
　　　　　＞総鉄屑社員の・・・、工作員の・・・
　　　　　実際にはこんなの存在していないと思われ（藁
　　　　　キミ、大人の世界には触れないほうがいいこともあるんだよwww
　　詳しくは：
　　おい、SOTECがB5モバイルノートを出したぞ
　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/991633799/804-817

一般に不具合対策なら現象を詳細に書くのは当然。
しかしこのスレの様な戦場(笑)で、
ソテク擁護を目的に、
強引にソテク不具合書込みを否定する為の手段として、
詳細を書く事が義務であるかの様に主張する
のはオカシイ。

しかし実際にモバイルスレでその様な書込みをやったソテク工作員が
存在し、しかも自作自演がバレて大顰蹙をかったという事実がある。
”？？？”の苦し紛れの捨て台詞
「キミ、大人の世界には触れないほうがいいこともあるんだよwww」
は笑える。

こういう事があると、
もう2CHではソテク工作員の臭いのする書込みは全く信じられない。

不具合情報を書込む方は、パソコンレベル
(ネットに書込むのがやっとの初心者もいる)、
時間の都合(超多忙でフォロー不可の人もいる)等千差万別なのだが。

その様な事情を一切考慮せず、欠点(しばしばなぜ悪いかの説明不足)
をあげつらって強引にネタと決め付ける、追い込みかける(!?)
様なレスは今後も注意が必要だ。

見つけたらガンガン叩こう。

>>257
皆に呼びかけるお前が一番工作員に見える。

で、結論は
国民パソコンとして一家に一台は買っとけ
でよろしいでしょうか？

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/997685721/
omoshiroine

工作員、会社もひどいが社員も最低

僕の名は工作員、ちきうを守るためにきた

こんなとこ本物のソーテック工作員がくるわけないやん。
ここのスレの流れを見て
(1)2chって馬鹿ばっかりなんだ
(2)ソーテックってやばいんだ
の、どっちの感想を抱くかっていえば、普通は(1)でしょ。
だからね、このスレはもっと盛り上げればいいの。

ソーテックの故障率は100%を超える! 空前の故障率!

>>263
新手のソテク工作員か？氏んでください

>>263
おおお、よく読んだらそう言う意味か、誤爆ｽﾏｿ

>257
良く判ったからこことか182の所何とかしてやってくれ
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/black/sotec1.htm

>>263
＞こんなとこ本物のソーテック工作員がくるわけないやん。
その根拠を書けや

機種名を詳細というほど初心者の集まりなんですかここは？
やっぱSOTECって安かったから初心者ユーザーが多いんですねー。
それにSOTECサポートとＮ○ＣやＩ○Ｍ等とかのサポートを比べるなんて、
有料サポートもあるＮ○ＣやＩ○Ｍ等に対して失礼な話ですよ。

268は下の中。

>>269
自作してパフォーマンスアップに励むくらいだからその程度かもね。

それよか>>266リンクのところはホントひどいもんだ。
自分でＯＳアップグレードして安定しなくなったからソテクは糞だとか、
１日に何回も固まるからサポートに電話とか。
ソテク以外のＰＣでも起こりえる現象を堂々と書き込んでいる。
知合いとか家族にせめて下の中くらいの知識を持った人がいないものかと思うよ。

なんだかんだ言ってもＰＣはまだ敷居の高いものって事でしょうか。

>>270
＞なんだかんだ言ってもＰＣはまだ敷居の高いものって事でしょうか。
そう思う。だからこそ、しっかりしたサポートが必要だ、一般論としてね。
ソテクはせっかく設立したサポート会社の人間も切っちゃったから全然だめ。

あぼーん

>>272
深江さんか・・・懐かしいねえ
あんたがいた頃のソーテックフォーラムは良かったよ・・・
いろいろとお世話になったからね〜

ところで、2ちゃんねるに電話番号書いたら
警察に通報されるって知ってる？

272 ﾀｲｰﾎ期待ｱｹﾞ

削除依頼出してきなよ
というより現時点で4時間放置かよ・・・
確信犯だな

>>273
書いただけで通報､じゃなくて警察から問い合わせがあればな。
とりあえず電話番号らしき数字の羅列のあるものは通常の書き込みと違ってＩＰ記録しとくらしい。

272､ｶﾜｲｿｳﾆ
ｲﾏｺﾞﾛﾋｯｼｶﾓﾅ

12時間経過。
実は >>272 は、2chのシステムをまったく知らないのでは？

通常の書き込みだってアクセスログ残す義務が管理者にはあるんだよ。>276
期間は忘れたけど。
ちくられた時点で272は終わり。
罰則たいしたことなくても、HDD、CD、FDD半年は帰ってこないな。
もちろん勤務先や学校にPCがあればそこにもガサ入るよ。
この番号が現在使われてないことを祈る。

あるコピペを思い出すな。

>280
ネタ元だけじゃなく、コピペした奴が引っ張られた事件だな。
>>279
つまらんことだが
×FDD　→　○FD
だろ？

>つまらんことだが
>×FDD　→　○FD
>だろ？
他人のふりしてつっこんだつもりが自爆。回線きって氏にます。

名前が残るのって不便だよな

俺は面倒臭くてもクッキーOFF。

http://isweb36.infoseek.co.jp/animal/abyd8/

あれ？
まだ>>272削除されてないの？
つうかまだﾀｲｰﾎされてないの？
こんなことでいいのか。けしから-----------ん！
なんつってage

　　　∧∧
　　((ﾟ∀ﾟ；))
　　⊂　　⊃
　(( /＿_ ）〜))
　　∪ω∪　ブルブルガクガク

★★★ソーテック三原則★★★
1.買わない
2.売らない
3.買わせない

>>279
なんか勘違いしてるようだが､どんな詳細な個人情報や誹謗中傷を書き込んだって本人からの訴えがなければ犯罪にはならない。
第三者がちくったってなんも意味ないぞ。
煽るんなら法律的な知識は正確にな。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1011210755/l50
関連スレッド

>>289=>>279
しつこい！
また他人に成りすまして自分のミス訂正してやんの。

PC-STATIONM250V持ってるんだげど、別に不具合はないよ。
でもそろそろ買い換えを検討しているけど・・やっぱりVAIOがいいの？

>>292
次もＳＯＴＥＣ買ってこそ漢

故障なし　富士通もソーテックもＩＢＭも　まぁこれ普通でしょ。

米ハイテク関連の調査会社ガートナー・データクエストが17日に発表したところ
によると、デルの2001年の全世界パソコン出荷台数は、前年比18％増の1700万台と
拡大した。市場全体が縮小するなか、マーケティング戦略の成功によって、
コンパック・コンピューターなどの競合他社から着実にシェアを奪い、
大手５社の中でただ１社、販売台数、シェアをともに拡大させた。

IBMがPC部品提供し始めたのと、DELL社長か会長が個人的な感情で
AMDのCPUを採用しなかったのを撤回したのが多少なり好転の影響あったと思われ。

昔じいさまがアメリカ輸出用の缶詰に石入れて
やったと、得意げに自慢していました。
同じ血の流れる民族である朝鮮人もきっと
同じこと考えると思われます。
チョッパリの使うパソコンなんか動かなくていいんだよ
とか思ってるんだよ。

>>297
お前のジジイが石いれてたんか！
間違って食っちゃったぞ。

アメリカ人の韓国観

http://saramnet.com/ws_forum/general/messages/105837.html
あまりにも面白いので翻訳

＞俺はいくつかアジアの国々に住んでたことあるアメリカ人なんだけど、てめえらグック
＞野郎は地球上で一番人種差別的で最低の奴等だと断言してやるよ。
＞中国人はてめえらみたいな醜くくて、野蛮で、厚化粧で、
＞平面顔の犬食い野郎と違って、謙虚で信頼できたし
＞日本人は、犬食い平面顔野郎で、息がニンニク臭い野蛮人のてめえらに比べて
＞外国人に親切でオープンだった。
＞まったくてめえらグックが外国語話してるの聞いてると胸くそ悪くなるぜ。
＞なんで頭デカの韓国猿どもは"z"が発音出来ねえのかねえ？
＞"z"と"j" は違うんだよ！　この吐き出しそうなモン食ってる細目のグックどもが！！
＞おまえらがあんまり汚ねえんでてめえらの国はクソの臭いがするぜ。
＞俺、日本に来る前にグックの国に住んでたことあるんだけど、まったく
＞俺の人生の中で最悪の2年間だったよ。　日本は天国だね、ほんと。
＞日本人はてめえらの野蛮な国と違って、ちゃんと歯を磨いてるし、清潔だしね。

＞てめえらは"０"を"ジェロ"って発音してるよなあ。
＞"ジェロ"じゃなくて"ゼロ"なんだよ！　人間以下のクソどもが！！
＞なんでグック野郎どもはあんなデカい頭してんのに、
＞脳みそはあんなにちっちゃいのかねえ？　教えてよ。

日経ＰＣガイドだったかな？２月号雑誌で、Ｅ４１８０ＸＰの性能はダントツのＮＯ．１だったよ。今、本屋で立ち読みできるから。
ただ、付属ソフトとか他の項目（俺的にはどっちでも良い項目）で悪い点数が付いてたから総合ではたいしたことなかったけど。
ただ、すでにモニター持ってる人が買い替えのために選ぶとしたら、16万に満たない額で物凄いパフォーマンスの４１８０は最高の買い替えになると思う。
その雑誌ではモニター込みの値段だったから22万くらいだったかな、これだとそんなに安く感じないかも。
画像の表示速度とか、最高ですよ。ほんとうに。

最高でーす
さっそく買いに行きます　個人で2台。

猿真似パクリ韓国系の企業ソーテック。
iMacの猿真似で裁判沙汰を起こす韓資本の「日本の恥」。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/Business/story/3086.html
日本の裁判所がiMac模倣パソコンの販売差し止め
ワイアード・ニュース・レポート

1999年9月20日 10:30am PDT 　アップル社に1ポイント。日本の裁判所が決定した仮処分により、日本のソーテックの『iMac』に類似したコンピューター『e-one』の製造と販売が停止されることになった。

　米アップル社とその日本法人は8月24日、この競合するパソコンメーカーが、iMacの独特なデザインを盗用したとして、販売差止の仮処分を求める訴訟を起こしていた。
　東京地方裁判所が20日決定した仮処分は、ソーテックによるe-oneコンピューターの輸出も禁止するものだ。
　ソーテックは、韓国のパソコンメーカーであるトライジェム・コンピューター社と、モニター製造会社のコリア・データ・システムズ社との合弁企業。・・・（以下省略）

>>302
そんな古い記事しかねぇの？
最近のネタはねぇのか､そこのはげ。

｢総鉄屑監視委員｣は多分、>>300-301のような情報はｽﾚの冒頭に
絶対取り上げないんだよな。　自分が屑じゃないの？　＞｢総鉄屑監視委員｣

否定派も反論か突っ込み入れてみなよ？　どうよ？

それともまたこのﾚｽを工作員とか基地外とかで片付けるのか？(藁

Ｅ４１８０ＸＰ買ったけどすぐ壊れましたってのも寒いからやめれ。

ちゃんと反論してみなよ。

>>304
反論もクソも>>300じゃあ説明不足。
”性能はダントツのＮＯ．１”とは具体的に何なのか。どういう視点で見てなのか、
詳しく説明してみろよ！　話はそれからだ。
まさかこのスレ住民は皆、本屋で立ち読みしろとか馬鹿なことは言わないよな（藁

そもそも「総合ではたいしたことなかった」と本人も大したこと無いと認めてるし。
このスレ的には初心者が買うのに適してるかがメイン。
だから単純にハードの価格性能比より総合力重視なんだけど。
304はそんな事も分からない厨房なんだろうね。
いずれにせよ、問題外だな。304は出直してコイ。

＞２９９

ぐっくってなんだ？

もうほんとに韓国人にゃウンザリだ！
オーストラリアにいるんだけど、韓国人にゃ不愉快な思いばかりさせられる！
特に韓国男！

以下に韓国野郎の特筆すべき短所を列挙いたします。
(勿論、韓国在住の韓国人です)

●とにかくセコイ、金金金
●すぐムキになる
●石頭、くそ頑固
●日本人の女の尻ばかり追いかける、そのうえ少し仲良くなって
2人でお昼でも一緒に食べようものなら、その瞬間から脳内彼女
他の韓国男に『○○はウリの彼女だ、お前等はもう声もかけるな』と
禿しい妄想
●お前の物は俺のもの
●ノックも挨拶もなしに他人の部屋に入って来る、在室でも
●自分と意見のあわない相手は、会話の途中であってもその瞬間から無視
●少し話してただけで親友あつかい、すこし距離をおこうとすると裏切り扱い

ざっと挙げてもこのくらい、細かく思いおこせば無限に近く出てきます。
韓国娘は相当ましですが、こういう傾向は見受けられます
まあ韓国娘は韓国娘でキツイ面はありますが、男にくらべれば遥かに友達としてやっていき易いです

私の友人も全く同じような目にあっています。
語学学校での友達や、ピッキング先での経験です。
もちろん、いい人はいます。
ただ、それらを全て台無しにしてくれるやつらが多すぎます。
くれぐれも、韓国人には気をつけて下さい！

　総鉄屑が以下にダメかは株価を見れば一目瞭然ですな
　さっさと潰れろや

>>308
ソテクより韓国より、まず最初にオマエの被害者妄想丸出しの
文章に呆れたよ。

>>310
308はコピペだよ。

>>311
なーんだ、ﾔﾗﾚﾀ・・・

>>308
お前こういうのをたくさんテキストに保存してコピペしてあるんだろ。
マジでキモイ奴だな。

>>306
>>300の文章見れば「雑誌ではハード的なスペックはダントツだが､バンドルしてるソフトをあわせて総合点を出しているので総合点はたいしたことない」
って小学生でもわかるだろ。
その上で「すでにモニター持ってる人が買い替えのために選ぶとしたら、16万に満たない額で物凄いパフォーマンスの４１８０は最高の買い替えになると思う。」まで書いてて､どこが説明不足なんだよ。

お前文章読解力ないね。

君ら、ソテクごときでよくそんな議論する気になれるね・・・

＞”性能はダントツのＮＯ．１”とは具体的に何なのか。どういう視点で見てなのか、
＞詳しく説明してみろよ！　話はそれからだ。
に対して
＞どこが説明不足なんだよ。
では話にならんな。お前、本気で相手を説得しようと考えてないだろ。（藁
或いは相手の状況を考える事が全く出来ないか。

説明不足というのは例えば以下の様なことが分からんから

どういう機種同士で比較したのか？
　同価格帯、同じCPU、筐体(ミドルタワー等)
　メーカーは？
どういう視点で比較したのか？
どの性能がダントツなのか？
　CPU、HD、メモリ、ビデオ
　これらの複合或いはベンチマーク(どういうベンチ？)

WEB上の記事でリンク貼ったんなら別だが、雑誌記事なら記事の骨子を相手が分かる
ように説明出来ないと、善悪の検討なんか出来る訳無い。（藁

ここは善悪について語るスレですか？

>>306　>>316
見事に釣れてますね。

否定派も詳細を求めるようになったんですか？（藁

>>318
もう議論したい人なんていないよ。

グックってアメリカ人が韓国人を馬鹿にする時良く使う言葉だよね。

いわれは知らんけど。

おいらが行くネットカフェはそーこんが主なんだけど
何台かモニターが変であった。
残像みたいなものが残っていたような感じではあった。

◆◆◆◆女性２人を監禁暴行、朝鮮大生ら３人逮捕◆◆◆◆

新潟東署は３日までに、略取，監禁、婦女暴行の疑いで、
いずれも朝鮮民主主義人民共和国・北朝鮮国籍の朝鮮大学校４年生
崔智栄（２１）、 金乗實（２１）と無職少年Ａ（１９）の３人を逮捕した。

調べでは３容疑者は３月２８日、新潟市竜が島一の新潟西港南埠頭で、
乗用車で休んでいた、新潟市アルバイト店員Ｂ子さん（１８））
の顔や腕を木刀やこぶしで殴り軽傷を負わせた。

さらにＢ子さんと同乗していた同市、専門学校生Ｃ子さんを車外に
引きずりだし、 ３容疑者の車に無理やり監禁した。
北浦安田町まで車を走らせ、同日午前9時に新潟市内の路上で解放
するまで、 車内などで代わる代わる乱暴した。

◆◆◆◆在日韓国人、邦人少女５０人をレイプ◆◆◆◆

さる、７月１１日、東京地裁で、１０代の女の子ばかり５０人をレイプしていた
在日韓国人の公判が開かれた。

１７歳になるという少女が切々と訴えた。
「その男の人はお笑いタレント に会わせてやる、というので、カラオケボックス
について行きました。 そのうち強い酒を飲まされフラフラになりました。
ホテルの部屋で ベッドに押し倒されました。裸にされ、指を入れられ、無理やり
犯されたんです。」

その後、同一人物と見られる男に、１８歳、１７歳、女子大生など５０人が
続々とレイプされ、強姦場面の撮影までされていた。

逮捕されたのは、住所不定で自称パチプロの「宮本昇一」こと、 在日韓国人の、
李　昇一（３６歳）。

逮捕後、李はこううそぶいたという。
「無理やりにでも若い女性とセックスするのが生きがいでした。」

◆◆◆◆女子小学生を強姦しようとした韓国人逮捕◆◆◆◆

横浜市内の女子小学生を強姦しようとしたとして神奈川県警捜査１課と磯子署は
１７日、同市磯子区森１、韓国籍の機械工、ぺ・ソンテ容疑者（３７）を強姦未遂
の疑いで逮捕した。

　調べでは、ペ容疑者は今年３月１４日午後２時半ごろ、同市磯子区内のマンション
前を通りかかった小学５年生（１１）の少女に「○○ちゃん知っているか。一緒に
荷物を探してほしい」などと声をかけ、持っていたカッターナイフのような刃物で
脅してマンションの階段に連れ込み、強姦しようとした疑い。

　同市内では昨年１月から今月にかけて小学３年生から中学２年生の少女に対する、
強姦未遂事件や強制わいせつが計１４件起きており、県警は手口などが似ていること
から、ペ容疑者を厳しく追及している。

>>322-324
分かったから韓国トラウマ野郎は消えろよ

韓国での強姦犯罪件数は日本の１０倍らしいね。

でもスレ違いだから逝け。

ソーテックMicroPCStation400cユーザーですが、使って２年でパワーユニットが
逝ってしまいました。修理代15,000円かかったが、今思えば秋葉原などでパーツを
買えばよかったと後悔！！
大容量HDDを使いたくてWebサイトで調べたけど、結局Biosのサポートはなし！
仕方ないのでマザボ交換しました。
義妹もSotecのノート使ってるんだけど、そちらは１年立たぬ内に、HDDが逝って
しまった。
どうせ安くてリスク背負うなら、自作が一番ですね。
通販は不便なので、素人には勧められない。

では自作板へ移住します。

>>327

義妹のノートの機種名が書かれてないので
全てネタと判断します

>>318
なんだ結局、擁護派はやる気無しですか（藁
相変わらずヘタレですね。
まあ性能比較の前に、会社がヤバイ時点で人には薦められないＰＣなんだけどね。

擁護派はまた逃亡
情けないとは思わないのですか

逃亡合戦

はいはい。　俺>>300書いた本人じゃないけど相手してやるよ。

>>331
＞擁護派はまた逃亡
逃亡は否定派が良くやる手段だろ？
そんで否定派はすぐ逃げるとか書くと
「擁護派はすぐに詳細を書けと言うんだよな〜」とか、
煽るんだよな〜。

それから否定派さん達も引き篭もってばっかりいないで、
たまには部屋から外に出て本屋さんとかに行って
>>300の言う雑誌「日経ＰＣガイド」を探して見てきたら？
あっと、近くに本屋さんのない田舎暮らしだったらゴメンね。

父さんの可能性がある会社のパソコンなんか危なくて人にすすめられない

それを言ったら、他のメーカーだって・・・（以下自粛

>>333
ふざけるな！
お前らがソテクマンセーの主張をしたいんだから、
自分たちの手で分かりやすく説明してみろ！　監視委員みたいにな。
それすら出来ないから煽られてるんだろが。
読み手にくだらん手間を押し付けるんじゃねー。
自分の主張も満足に説明出来ないくせに、反論だの逃げるだのよく言うわ（藁

>>335
見えすいたウソつくな。デルもソニーも好調。
ソテクは負け組筆頭。

すぐ熱くなるんだね。

＞監視委員みたいにな
否定的情報をただ書き集めてるだけじゃん。

＞自分の主張も満足に説明出来ないくせに、反論だの逃げるだのよく言うわ（藁
>>331の否定派さんが先に言ったんだよ。　ちゃんと見てますか？

それに否定派は詳細を語らなくていいのに、擁護する時はいるの？
変なの。

>>337
お前頭大丈夫？
ソニー、NEC、富士通、東芝今期の利益予想調べてみろよ。
引き篭もりって新聞も読まないのか？

>>337
とりあえずＮＥＣ・富士通も見てみなよ。

否定派の先入観のヒドさを実に良く出してるﾚｽですね（藁 >>337

ソテクが悪い事には変わりは無いけど、
ソテクが１番悪いとかって言うのは妄想ですね。

ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=6829&d=1y

ｻｶﾞｯﾃﾙﾅｧ

あの〜、
富士通とかNECの赤字ってＰＣのせいじゃないんですけど・・・・？

>>336
「雑誌に『ソーテックのE4180XPの性能はダントツのNO.1』って書いてあった。』」と事実が書いてあるだけじゃねぇか。
誰もてめぇ勝手に『ソーテックのE4180XPの性能はダントツのNO.1』って主張してねぇだろ。
記事の詳細を知りてぇんならてめぇで立ち読みでもしろよ。
WEB上の記事しかソースと思ってないんなら、お前が糞なだけだろ。

＞監視委員
こいつソーテックのサポートが改善した、って調査結果の記事がすでに出てたのに、わざと
ソーテックがビリだった頃の記事にリンクしてたアホじゃねぇか。
お前こんなの鵜呑みにしてんの？あぁん？

>>343
社員が働かないせいだろ。(ﾌﾟ

>>343
意味わからん。その「ＰＣ」とは「ＰＣ販売部門」のことか？
そりゃ大赤字の直接の理由は半導体事業の不振だろうが、根はパソコン不況だろ。

ちなみにソニー以外はパソコン販売部門も赤字だよ。

業績は経済外因が絡むからおくとして、顧客満足度はどうなの？

>>347
いままでソーテックに対する不平不満を目にしたことはありません。

>>333
ここを、
ソーテク記事が載ったパソコン雑誌が出るたびに
それを読まないとついていけない、
スレにするつもりか？
君がキティなことを考えるのは自由だが、他人に迷惑をかけるなよ。

あとソテクの新機種が出るたびに新スレを立てて、
パソコン板の住人の顰蹙を買うのを止めるように。

まあまあ、これでも買って落ちついてくれ

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0121/sotec.htm

>>349
お前、中学生だな？

やっぱり擁護派はまともな説明すら出来んか・・・

>>318
ソテク擁護派もいうようになったね。
以前は、俺が幾ら具体的な機種やスペック書こうよ、って書いても
感情的な書込しか返って来なかったのに(藁
まあ、事例を重ねる事は良いことなので、馬鹿な煽りに戻らない程
度に頑張ってくれや。

株価の暴落度合いが凄いよね、ソテク。株板に
「ソテクが何時アボーンするか予想するスレ」なんて立てられちゃうし（藁

これだけのソテクキ○ィを引き付けて、隔離スレの面目躍如だね。
２ｃｈから表彰して欲しいぞ。（笑

>>353
逆だろうに。アホですか？

>>346
＞ちなみにソニー以外はパソコン販売部門も赤字だよ。
ほほう、ソテクはソニーとは比較にならないことだけは認める知能を
有しているようだね。確かに進歩してる（笑

ていうか、ランキングに松下が入ってないのはなぜ？

絶対買うな、こんな将来性ない会社のパソコン。
ゲートウェイよりひどいことになっぞ。

>>349
なんでそんなに考えが極端なんですか？　半島人みたいですよ。

それとも本当に引き篭もりなんでしょうか？　本屋に行くのが迷惑に感じる程？
それだったらごめんなさいね。

------------終了---------------

いくら富士通やNECの話を出したところで、
xotecのヤバさは変わらないのに、虚しいね。

>>360
半島人だって自分の考えを説明するぐらいは出来るだろ。
なんで自分の考えを相手に分かりやすく説明するのが嫌なのですか？
ユーザのサポートができないソテクみたいですよ。

>>363
否定派お約束の盲目になってるんだと思うけど>>344くらい読め。

>>344
＞誰もてめぇ勝手に『ソーテックのE4180XPの性能はダントツのNO.1』って主張してねぇだろ。
確かに>>300に罪は無い。しかし無責任な煽りを入れた>>304,305がそう主張してる。
(そう主張したと取れるレスを書いている)
お前らまとめて擁護派で責任とって、このスレで『ダントツ』の説明をしろ。
パソコン初心者にも分かりやすくな。
さもなくば、反省と謝罪しろ。

あとサポートランキングの件だが、そんな細かいことにこだわって虚しくないのか。
今年度はサービス部門合理化でサポートは逆戻りだし。（藁
ソテクのサポート、流行の『Ｖ字回復』の逆だよね。
どん底→頑張ってホンのちょっと好転→合理化でどん底
こういうのは何て言うのかね？

>>365
＞さもなくば、反省と謝罪しろ。
あなたﾜｻﾞとやってるの？　まさに半島人ですね（藁

＞お前らまとめて擁護派で責任とって、このスレで『ダントツ』の説明をしろ。
まず、否定派なのに擁護派をしきろうとするなよ（藁
何故にダントツなのかあなただって本屋で見て調べられるだろ？
なに熱くなってんの？

＞今年度はサービス部門合理化でサポートは逆戻りだし。（藁
これも先入観で盲目になってますよ。　悪くなるとは限らないよ。
販売台数もシェアも落ちてきてるから当然の行為でしょ。
もちろん良くなるとも限らないから、しばらく様子見なきゃわかりませんよ。

３０４がワビをいれれば手打ちになるんだが

>>366
＞まず、否定派なのに擁護派をしきろうとするなよ
落とし前をつけろと、言ってるんだよ。
まあ擁護派＝無責任、と言い切るなら何も言わんが。

＞何故にダントツなのかあなただって本屋で見て調べられるだろ？
オレ個人のことでなく、このスレに対する情報発信の仕方がオカシイと
言ってる。今後も今回みたいに間抜けな主張を繰り返すのかと
思うとウンザリするよ、まったく。
３００じゃなくて、３０４に対してな。

＞悪くなるとは限らないよ。
悪くなることを示唆するレスが過去スレ、関連スレにいくつかあった。
先入観じゃない。

擁護派全部が悪いわけじゃないだろ。
３００は読書感想文を書いただけだし。
極悪なのはアホな煽りをいれた３０４。

＞まさに半島人ですね
366は人種差別主義者。
親会社トライジェムの韓国人様にウエノム、ウエノムと馬鹿にされて
溜まってるのかな（笑

もう株を手放し始めてるよ。 >>370

>>368
＞まあ擁護派＝無責任、と言い切るなら何も言わんが。
否定派も無責任だからお互い様。

＞今後も今回みたいに間抜けな主張を繰り返すのかと
「ソテクの○○は大丈夫だよ」「ソテクの○○は最高！」
とかってのは間抜けな主張と言うのに、
馬鹿みたいに「ソテクやっぱり壊れた」って言ってる否定ﾚｽはOKなの？

＞悪くなることを示唆するレスが過去スレ、関連スレにいくつかあった。
それを先入観と言わないで何を言うのか？（藁

擁護派＝チョソ

>>372
＞否定派も無責任だからお互い様。
話をそらすな、誤魔化すな。今ここで否定VS擁護の総論をやるつもりはない。
今話すべきは304。

＞それを先入観と言わないで何を言うのか
逆だろ。悪くなることを示唆する書込みを複数見たにもかかわらず、
(どの程度まで信じられるかという議論の余地はあるにせよ)
根拠も無くソテクのサポートが悪くならないと判断するなら、
そいつは「ソテクは良い」という先入観にとりつかれてる。（笑

372よ、この件に関して、お前は発展的なレスをつけられなくなってる。
君は用済み。304出てこい。落とし前をつけてくれ。

或いは304は無責任ということでファイナルアンサー？

>>374
お前が一番用済み。
「ファイナルアンサー？」じゃねぇんだ、ぼけ。

久しぶりに見たが、なんか論点かわってないなあ。

>>374
そんなに「性能ダントツ1位」の詳細が知りたければ、てめぇで本屋行って読んでくりゃいいだろ。
それともお前外に一歩も出ないヘビーな引き篭もりか？(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

会社の方が早く壊れんじゃねーか？

ついに暴言に走ったか。（笑
>>375が結論を出してくれた、擁護派は反論出来ませんでした。

>>379
これが独り善がりのバカの見本です。

>>379
とっとと本屋行ってこいよ、はげ。

>>379
反論も何も､お前は何を主張してんの？
記事の内容を詳しく書け､ってことか？
だったら本屋行けよ。

>>380,381
ソーテック擁護派(社員?)は下品で低能だねぇ（藁

(ファイナルアンサー)
>>379はリアル引き篭もりのため､本屋に行けません。

>>382
コラ、上司に命令されたからって、過去の書込みを読まずに反論しちゃ駄目だぞ。

↓今否定派が一生懸命ごまかそうとしている事実↓

300 ：名無しさん ：02/01/20 09:40
日経ＰＣガイドだったかな？２月号雑誌で、Ｅ４１８０ＸＰの性能はダントツのＮＯ．１だったよ。今、本屋で立ち読みできるから。
ただ、付属ソフトとか他の項目（俺的にはどっちでも良い項目）で悪い点数が付いてたから総合ではたいしたことなかったけど。
ただ、すでにモニター持ってる人が買い替えのために選ぶとしたら、16万に満たない額で物凄いパフォーマンスの４１８０は最高の買い替えになると思う。
その雑誌ではモニター込みの値段だったから22万くらいだったかな、これだとそんなに安く感じないかも。
画像の表示速度とか、最高ですよ。ほんとうに。

精鋭否定派の皆さん工作員たちは虫の息です、今こそ長かった戦いに終止符を打ってください。

>>387
で、そこのデブは本屋行った？

>388
マジレス。センター試験。

>>389
こんなことしてる場合ちゃうで。マジレス。

>390
心配してくれてありがとうございます。ほとんど決まってるので平気です。

KAZUMIさん、
試験はある意味一生モン(学歴が全てだとはイワンが)頑張ってね。
ここでヘタるとそれこそ将来ソテクみたいな会社に・・・(以下略)
ところで社会は何選択したの？

>>386
能天気？　馬○？　両方？

うちの会社（秘密！）ではＳＯＴＥＣ　ＰＣは自作扱いなので動作保証してません。でもそのことをカタログに書けなくて・・・

本日ソーテク株は再び9万円を割り込みました。
市場におけるソーテクの評価は引き続き下がり続けてます。(藁

>>395
この1年で10分の1！！
富士通もNECも株価下ってるけどせいぜい半減程度なんだけどなぁ
ソーテック・ジェットコースターのようなスリルは味わえないよなぁ

この前小学生が「ソーテックのパソコンは糞」って会話してたよ。

最近の小学生は2ch見てるからな（藁

はは

そうだな・・・。

するいしね。。。

なんとなく、ヘンな奴にキリ番取られなくて良かった。

日経ベストPC'02/2月号買ってきた。結論から言う

300は嘘つき
304は氏んでくれ

今時間が無いので>>300についてだけ書く

この雑誌パソコン購入ガイドがメインで、パソコン中級者を対象にしていると思われる。
「最強XPパソコンお買い得選手権」という記事の「実用デスクトップ」というジャンル。

エントリーは今売れ筋の7機種
SONY VAIO PCV-LX53/BP Pen4-1.5Ghz 実売210千円　1位
NEC VALUESTAR L VL300/1D Duron-900Mhz 実売150千円　2位
富士通 FMV-DESKPOWER CE8/85L Duron-850Mhz 実売170千円　3位
SONY VAIO PCV-J21MBPV7 Athlon1Ghz 実売150千円　4位
NEC VALUESTAR C VC500/1D Pen4-1.5Ghz 実売230千円　5位
SOTEC PC STATION E4180xp-L5 Pen4-1.8Ghz 実売218千円　6位
富士通 FMV-DESKPOWER C8/150L Pen4-1.5Ghz 実売230千円　7位

注意点としては
150〜170千円と210〜230千円と2つの価格帯のマシンと一緒にしている事。
この比較においてはSOTECは全然安くないという事。

評価は
処理速度、拡張性、付属ソフト、価格、ディスプレイの5項目で採点し、
合計点で総合判定(順位は上記)としている。

「処理性能」は次の4項目から評価され
EXCELベンチ、画像のサムネイル、ファイルコピー、音楽CDの作成
その「結果」欄を見ると
SONY VAIO PCV-LX53/BP ★★★★★
NEC VALUESTAR L VL300/1D ★★★
富士通 FMV-DESKPOWER CE8/85L ★★★
SONY VAIO PCV-J21MBPV7 ★★★★
NEC VALUESTAR C VC500/1D ★★★★
SOTEC PC STATION E4180xp-L5 ★★★★★
富士通 FMV-DESKPOWER C8/150L ★★★★
となっている。E4180はLX53と同じ★5つだ。しかも3機種はE4180より価格帯が下のマシン
だからE4180の方が処理性能が上なのは当たり前。

笑ったのは編集者のコメント
「最優秀は1.8GHzのPentium4と搭載するPCステーションE4180だったが、体感では
下位のマシンとそれほどの差は感じられなかった」
キラーアプリケーション不在の今日、ハードウェアスペックの差が持つ価値が減少
しつつある事を端的に語っている。

確かに音楽CDの作成はE4180がダントツでこれはCD-R/RWが16倍速の為。(他は最大8倍速)
画像のサムネイルがE4180が一番早く、ビデオカードの性能差によると思われる。
しかしEXCELベンチ、ファイルコピー他2機種と同率首位。
特にEXCELベンチは300MHz格下の相手と同速度なのは不満がある。

>>300についてだが
＞Ｅ４１８０ＸＰの性能はダントツのＮＯ．１だったよ
＞画像の表示速度とか、最高ですよ。ほんとうに。

ウソつけ！　ダントツなのは音楽CDの作成だけ。
一応首位だが「体感出来る程の差は無かった」というレベルに過ぎない。
>>300はソテクの性能が良いという先入観が強すぎるようだ。（藁

結論：>>300は嘘つき

必死やな…

よくもまぁソテクごときで熱くなれるもんだね

ぷるぷるしながらそんな長文書いてる暇があったら
オナニでもして寝とけ

Sotec PC Station M366(i810e) で NVidia TNT2 M64(PCI)を使いたくて、
スロットにカードを差して起動したんですけど、画面が真っ暗なまま何も表示されません。
チップセットのVGAを無効にすればいいんだなと思い、
Biosで項目を探してみたんですけど、それらしい項目は見つかりませんでした。

メーカーのサイトを見てみたら、チップセットのVGAは切れないような事が言われてます。
http://sotec.techsupport.co.jp/esupport/faq_hardware_view.asp?Q_CODE=0000000035&PAGE=2&NUM=2&ITEM_CODE=030004&CLASS_NAME=Mシリーズ

どうにか方法は無いものでしょうか？
無け無しのお金で買ったのにあぼーんは痛すぎます。

はずかしながら俺も雑誌買ってきてしまった（藁

>>403-405
あなたも嘘ついてますよ。
サムネイルはソテクがダントツですよ。
それにビデオカードの性能差とか、CD-R/RWが16倍速だからとかは
立派なＰＣの性能だと思いますが？
多分ソテク以外のＰＣはバッファアンダーエラー対応じゃない。
これってこれからＰＣ買う人にとってはかなり重要です。

それに体感そのサムネイルの２位に１３秒差とか、
ＣＤ書き込みが２位に４分５２秒は、｢体感出来る程の差｣ではないのかな？（藁

自分で>>368で、
＞まあ擁護派＝無責任、と言い切るなら何も言わんが。
と、言っておいて、
＞話をそらすな、誤魔化すな。今ここで否定VS擁護の総論をやるつもりはない。
＞今話すべきは304。
っていうのはどういう事ですか？　もう少し自分の発言に責任をもってね。
それにあなたは>>365で>>300から>>304に相手をすりかえてるしね。
>>300に噛付けないから今度はただの煽りの>>304に鉾先を変えてるね。

＞＞それを先入観と言わないで何を言うのか
＞逆だろ。悪くなることを示唆する書込みを複数見たにもかかわらず、
＞(どの程度まで信じられるかという議論の余地はあるにせよ)
＞根拠も無くソテクのサポートが悪くならないと判断するなら、
＞そいつは「ソテクは良い」という先入観にとりつかれてる。（笑
どアホ。　ちゃんと目開いて>>366を見なよ。

あなたは悪くなるといったが、俺はどっちかわからないと言った。
何が逆なのか全然理解できないけどあなたの方が先入観の塊です。

>>411は>>374に対するﾚｽでした。　ごめんなさい。

自演ご苦労さん。>410

>>413
ん？　なんで？

https://sotec.techsupport.co.jp/esupport/qna_main.asp
これは有償でサポートさせたいが為にわざわざ見にくい仕様にしてるんだよな？
そうだろ？

確かに見にくい。
でもソーテックはそこまで考えてないと思うな。

>>410
だから擁護派は感情的だとか信者だとかいわれちゃうんだよ。
まず、８倍速以下のＣＤＲは転送レート的にバッファーアンダーランは不要。
（万一の転送エラーの時はあった方が良いが、まともなＰＣなら先ず起こらない）
音楽ＣＤの焼き込みに関しては、バッファーアンダーラン対策が必要になる
様なレートでの書込は音質低下の原因（エラー起こしたセクタはエラーのマーキ
ングされて、次のセクタから続きが書き込まれるから、とのこと）となるので自
慢にはならないよ。

あと、ソテクで一番問題になるのは信頼性。
最近のマシンの信頼性がどうなったのか書かない事には、所詮、安かろう
悪かろうでしか語られないよ。ＰＣの額面性能や短距離性能なんて簡単に
上げることができるからね。

>>417

＞だから擁護派は感情的だとか信者だとかいわれちゃうんだよ。
そんなの言われるような書き込みじゃないでしょ。
それにすぐにアホ馬鹿言うのは否定派が多いです。

＞８倍速以下のＣＤＲは転送レート的にバッファーアンダーランは不要
いいえ必要です。
あなたの言うまともなＰＣの基準がわからないけど、８倍速以下だから不要ってことはない。
２倍で書いてたって起こる時は起こるものです。

それにしても８倍速以下は不要で、
８倍速より上は必要なんてずいぶんデジタルな区切り方ですね（藁

理屈よりも早いほうがいいに決まってんじゃん
>>417は4倍速しか持ってない思われ

>>410
＞サムネイルはソテクがダントツですよ。
違うだろ。
「だんトツ」とは
　断然先頭を行くこと。断然トップの略。(某国語辞典)

サムネイルではソテクが1位だが2位との差は余り大きくない。
先頭ではあるが「だんトツ」では無い。

お前、ソテクは早いという先入観でグラフを見てるな（藁

＞それにビデオカードの性能差とか、CD-R/RWが16倍速だからとかは
＞立派なＰＣの性能だと思いますが？

>>300は
＞Ｅ４１８０ＸＰの性能はダントツのＮＯ．１だったよ
と言ってるのだから、この場合、ソテクマシンの良いとこだけ強調しても意味無い。
「処理性能」トータルが重要だ。

で、「処理性能」トータルでソテクは「だんトツ」でないわけだから
>>300はウソつきなわけだ。（藁

必死やな…

>>418
２倍で起こりますか？
現象的には本体を余程不安定な状況に持っていかない限りは、その様な
事は起きないと思いますが。

>>419
ごめんなさい、2、4、6、8、12倍書込の５台しかもってないんです。

＞今話すべきは304。っていうのはどういう事ですか？　
結論が出る前に意図的に>>304から話をそらすなってことだよ。

＞それにあなたは>>365で>>300から>>304に相手をすりかえてるしね。
＞>300に噛付けないから今度はただの煽りの>>304に鉾先を変えてるね。
あほか。300に噛付けない根拠を書いてみろよ。
ちょっと間抜けな書込みをした>>300より無責任な煽りを入れた>>304の方が
問題が大きい。より根本的な原因の方へ話しを持っていこうとしただけだ。

＞何が逆なのか全然理解できないけどあなたの方が先入観の塊です。
理解できないなら断言するなよ（藁　ソテクのサポートについて発言したいなら、
過去ログ、関連スレの内容もチェックしろ。

>ごめんなさい、2、4、6、8、12倍書込の５台しかもってないんです。

これって自慢なの？

そんなことより３０４はどこへ行ったんだよ（藁
煽るだけ煽って逃げたのか？
自分は３０４だと名乗れずに名無しで書いてるのか？　情けねえ。
悲惨な３０４がいるスレになっちまったな（藁

>>420

主観が違うのは当然だけど、
ソテクだけがサムネイル１分を切ってる状態で横並びとは言えないね。
むしろダントツの方があってます。

＞と言ってるのだから、この場合、ソテクマシンの良いとこだけ強調しても意味無い。
＞「処理性能」トータルが重要だ。
５項目の内２項目を圧倒していて、他もトップまたはトップクラス。
俺の主観ではダントツでもいいと思うがな。　あなたの主観ではダメらしいけどね。

>>423

＞300に噛付けない根拠を書いてみろよ。
って書いといて、
＞ちょっと間抜けな書込みをした>>300より無責任な煽りを入れた>>304の方が
＞問題が大きい。より根本的な原因の方へ話しを持っていこうとしただけだ。
って、自分で根拠書いてるじゃん。　ホントに頭使ってるの？
それに言い換えると>>300より>>304の方が攻撃しやすいから乗り換えたって事ね。
都合のいい事ですね（藁

＞＞何が逆なのか全然理解できないけどあなたの方が先入観の塊です。
＞理解できないなら断言するなよ（藁　ソテクのサポートについて発言したいなら、
＞過去ログ、関連スレの内容もチェックしろ。
どこにﾚｽしてんだよ？
合理化でサポートが良くなるか悪くなるかについて、あなたと俺のどちらが
先入観で話してるかどうかだろ？
それとも何か、俺にも過去スレや関連スレみて先入観植え付けてこいって言ってんの？

３０４がワサビをいれれば手打ち蕎麦になるんだが

>300
ソテクのパソコンはまともに動けば、たぶん性能はそこそこ良いんだろう。
ただ問題はまともに動く率が、他のメーカーに比べて低いことが問題なんだと思う。
だから誌上のテストだけで仮にいい結果が出ても、最高の買い物とは言えない。

>>423
なんかさ。　レスの的ハズレな感じがなんかどっかであったなって考えたら。
前スレで俺が「総鉄屑監視委員」と絡んだ時とあなたの感じがそっくりだね（藁

まあ「総鉄屑監視委員」がタイミングよく次スレを立ててる事から常駐してるのは
あきらかだったけど「名無しさん」で書き込みもしてるって事か？

だとすれば>>304に執拗に絡むのもうなづけるしね。
あそこには「総鉄屑監視委員」に直接の煽りがあるから（藁

>>430
ここんとこ名無しでだらだら書き込んでる奴､腐れ本人でしょ。

>>344の書き込みで監視員が以前サポートランキングの古い記事をわざと持ってきたことが書いてあるけど、>>365でさっそく噛み付いている。

＞あとサポートランキングの件だが、そんな細かいことにこだわって虚しくないのか。

↑本人っぽいね。
常駐ぶりと一人で興奮してるとこみても本人でしょ。
「304がワビ〜」なんて1行レスつけてるのもこいつ。
普通は304の書き込みには噛みつかんだろ。

やっぱりE4180XPはNGだったか

>>424
いや、単に最近の16倍だの、20倍だのは使ったことがないよ、ってこと。

ソーテックのAfina使ってるんですけど、
WindowsUpdateしたら、デスクトップ上の
マイドキュメントや、マイコンピュータが
ダブルクリックしても開けなくなっちゃったんですけど。
どなたかこれと同じ症状、またはこれの修復方法について
知ってる人はいませんか？
ちなみに、セーフモードでは起動できますが、
PS/2のマウスのコネクタが無いため、悲惨です。

>>434
多分これでしょ。レジストリの修復で直るらしい。

「マイドキュメントを開けません／ページ違反が発生します」
http://homepage2.nifty.com/winfaq/wme/trouble.html#321

｢総鉄屑監視委員｣は多分、>>300-301のような情報はｽﾚの冒頭に
絶対取り上げないんだよな。　自分が屑じゃないの？　＞｢総鉄屑監視委員｣

否定派も反論か突っ込み入れてみなよ？　どうよ？

それともまたこのﾚｽを工作員とか基地外とかで片付けるのか？(藁

>>434

M350Vで一度なったことあるよ
結局リカバリで直しちゃったけどね

いや、エラーメッセージそのものが出てきません。
ダブルクリックしても、何の反応もありません。
おまけにインターネットエクスプローラも
きちんと通常通りに起動できません。
起動させてもホームページのところでとまってしまって、
何もできなくなります。

Sotec株については86500〜87500で買いです。
で、2月末に売り。
または、2月末に半分売り、残りは決算後でも可。

>>438

WindowsUpdateってOSをバージョンアップしたの？

それともリカバリーCDで復元？？

だめだこりゃあ

リカバリーCDで再セットアップした後で、
スタート→Windows Update→更新→ダウンロード→
インスト→再起動　だったと思います。

>>442
それって当然リカバリーした直後は普通に動くんだよね？
それならUpdateファイルをダウンロードする段階で.exeファイルが破損したとか。

Ｄ○ＭEの大手PCメーカー10社徹底比較で総鉄屑が好評価されている。
このスレとＤＩＭ○の記事のどちらを信じたらいいのか教えて下さい。

記者の目
一時、サポートの評価が悪くなった時期はあった。その頃と今では大違い。
顧客カルテの管理、ウェーブサポートは充実している。
若干気になるのは、サポート全体のキャパシティ。
問題がないのなら、PRを積極的に行なってはいかが？

顧客カルテ　◎　直販ユーザーは出荷時に作成。直販以外で購入の場合は
　　　　　　　　はがきでユーザー登録を行う。過去の問い合わせをカルテに反映
　　　　　　　　ユーザーＩＤを伝えると、対応員は過去の質問が一覧できるようになる。

専用ウェイ　◎　ユーザー登録しておくと専用のサイトが設けられ自分のPCの内容などが
ブサイト　　　　確認できる。ユーザー向けの掲示板書き込みなどもできるようになる。
　　　　　　　　このほか、修理中のPCの納期確認などもできる。

電話　　　　○　365日営業する。営業時間は平日が9時〜18時、土日祝と年末年始は
サポート　　　　9時〜17時。特別な料金を支払わなくても利用できる。
　　　　　　　　有償では有るが、24時間化の導入も計画している。

メール　　　◎　ウェーブサイトから、専用フォームを使って送信できる
サポート　　　　コーナーを用意。24時間以内の回答を目指している。

修理　　　　○　保証期間に関係なく、PCの引き取りは無料。
サポート　　　　今後は、有償修理に限り運送費を無料にする動きもある。

質問ｲｲですか？
M250Vユーザーなのですが、最近HDを増設しました。
とりあえず、Cドライブ,Dドライブと認識されたのですが
増設したDドライブがめちゃ遅なのです。

ＤＭＡチェックを付けて再起動しても、DMAチェックが外れているんです。
おまけにフロッピードライブもフロッピーを読まなくなってしまいました。
（フロッピーはリムーバブルのチェックが外れないし・・）

増設HDはIOデータのUHDI-20GH/DVです。
お助け下され！

>>444-445
それいつの○ＩＭＥなの？　是非教えて下さい。

＞このスレとＤＩＭ○の記事のどちらを信じたらいいのか教えて下さい。
このスレでのデータやリンク情報は既に化石と化し始めています。
そのＤＩ○Ｅの記事の方は最近なんでしょ？
鵜呑みにはできないけど参考にはなるね。

ＤＩＭ○　NO2･3　1月17日・2月7日合併号

ところでソテクのPCってヤバァイの？

>>448
ｻｿｸｽ!!

age

ほー、サポートは充実してるんだね
そろそろ買ってみるか　個人で4台ほど

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1011210755/

韓国の酷い実態はこちらで
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
http://isweb24.infoseek.co.jp/area/oslo/
http://www2.justnet.ne.jp/%7Eklf/kore.htm
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/
http://www.rekishi-jidai.com/korea/index.html
http://members.tripod.co.jp/anti_2002jwccom/

>>446
機種の詳細がよくわかんないけど、
BIOSのIDEの項目で、HDD増設したところ(Primary SlaveかSecondry Slave)のUltra DMAの設定が「Disabled」になってない？

>>466
HDのジャンパーピンを確認する。マスター＆スレーブどちらになっていますか？
BIOSの設定確認する。HDの自動認識（AUTO）になっていますか？

電源容量は何Wですか？もしかしたら電源容量が不足しているかもしれません
電源容量が不足すると動作が不安定になる可能性があります。

　　　　>>1
ハードウェア板でやれや

>>466
マザーボードの形状は知らんから聞くけどIDEのコネクターは何個付いているの？
だぶんIDE１、IDE2と二つ付いていると思うが
IDE１に接続したなら既存のＨＤがマスターで付いているのでセカンダリーコネクター
に接続しているので増設ＨＤのジャンパーはスレーブにする。

IDE2に接続したならジャンパーはマスターでＯＫだけど
ＢＩＯＳの設定が違うか最悪ＨＤの初期不良か？

ＤＩＭ○で糖芝、目立、林檎、コンパッ○、より評価が高い
総鉄屑のサポートに聞けば？

オレは総鉄屑監視委員ではないぞ。文章は色々真似させてもらったがな。（藁
どうも304を叩くと強く反応するヤツがいるんだが、これはどういう
ことなんだろう（藁

>>403-405の続きだ。

日経ベストPC'02/2月号「最強XPパソコンお買い得選手権」より
エントリーしたマシン
SONY VAIO PCV-LX53/BP Pen4-1.5Ghz 実売210千円　1位
NEC VALUESTAR L VL300/1D Duron-900Mhz 実売150千円　2位
富士通 FMV-DESKPOWER CE8/85L Duron-850Mhz 実売170千円　3位
SONY VAIO PCV-J21MBPV7 Athlon1Ghz 実売150千円　4位
NEC VALUESTAR C VC500/1D Pen4-1.5Ghz 実売230千円　5位
SOTEC PC STATION E4180xp-L5 Pen4-1.8Ghz 実売218千円　6位
富士通 FMV-DESKPOWER C8/150L Pen4-1.5Ghz 実売230千円　7位

評価結果
左から順に処理速度、拡張性、付属ソフト、価格、ディスプレイ、総合の採点結果と総合順位
SONY LX53 5点 4点 4点 2点 5点 20点 1位
NEC VL300D 3点 3点 4点 5点 4点 19点 2位
富士通 CE8 3点 3点 5点 4点 4点 19点 3位
SONY J21 4点 2点 4点 5点 3点 18点 4位
NEC VC500 4点 5点 4点 1点 4点 18点 5位
SOTEC E4180 5点 3点 3点 2点 4点 17点 6位
富士通 C8　 4点 3点 5点 1点 4点 17点 7位

以上7機種について残り4項目、拡張性、付属ソフト、価格、ディスプレイの
採点結果について説明する。

「拡張性」
この採点基準はやや不明だが、
　1)拡張ベイ・スロット・各種I/Fの数
　2)本体のコンパクトさ
　3)配線がシンプルか
を総合判断したらしい。唯一ミドルタワーのE4180は1)が○、2),3)が×で
3点に落ち着いたようだ。本スレのメインターゲットはパソコン初心者なので、
その場合E4180の拡張性の高さは余り役に立たない。
逆に2),3)が×なのは痛いところだ。

「付属ソフト」
OFFICE XPが付属しないのはE4180のみ、これは特筆したい。
今日OFFICEは必需品に近いと思うのだが。
ちなみに今回の「処理速度」のベンチマークにもEXCELベンチを使っている。
VAIOは音楽映像関係、DESKPOWERはゲームソフト等が充実してるが、
E4180は付属ソフト数が最低で、得点も唯一最低の3点！
E4180はパソコン買う時、同時にソフトも安く欲しい初心者には全く薦められない。

「価格」
エントリークラスの3機種は4,5点、ミドルクラスの4機種1,2点。

「ディスプレイ」
液晶とCRTが混在だが、発色・明るさ・コントラスト・文字の読み易さで
評価したとのこと。
E4180の液晶は発色はやや難ありだがその他は○で平均点の4点。

「総合判定」
VAIO LX53が優勝。処理性能、使い勝手、ディスプレイのどれもが
トップクラスで価格もライバルに比べてこなれている。
E4180は拡張性が誉められているが、唯一ミドルタワー型のエントリーなので
当たり前。(この辺り、やや編集部の機種選定基準がオカシイ)
同点の場合、実売価格が安い方が上位とのことでE4180は最下位を逃れているが
下から2番目。

この結果を見ても、一般にE4180は人に薦められない機種と言える。
E4180より高得点なマシンは5機種もあるのだから。

>>455,456,458さん

アドバイス有難う御座います。
とりあえず、既存のHDのジャンパーはマスターにセットしてあります。
増設HDにはジャンパーは付いていませんでした。

BIOS・・怖くて一度もいじってないですが、
ちょっと勉強してやってみます。

どうも有難うございました。

YAHOO板より
ソーテックの購入予定者統計・・・ソーテック凋落

日経マーケット・アクセス・レポート，2002年1月号，no.64，図A-12
●デスクトップ型パソコンの店頭購入予定者が想定しているメーカー候補（1999年冬〜2001年冬調査）

1999年冬　48.8％
2000年夏　44.6％
2000年冬　36.2％
2001年夏　28.8％
2001年冬　18.8％


日経マーケット・アクセス・レポート，2002年1月号，no.64，図A-12
●デスクトップ型パソコンの店頭購入予定者が想定しているメーカー候補（1999年冬〜2001年冬調査）

「デスクトップ型購入希望者の約8割が液晶モデルを選ぶようになったことも手伝い，
日立製作所を候補とする人がデスクトップ型全体でも15.6％に増えた。
CRTモデルの人気減退の影響が加わったソーテックとの差がわずかになった。
購入するメーカーの候補を最大3社までの複数回答で尋ね，2001年冬での上位5社について，
これまでの推移をまとめた。」

会員向けページであり、著作権もあるので丸ごとの引用・リンクは控えさせていただきます。
ノートはランク外なので、デスクトップ型のみ紹介しますが、ソーテックの凋落ぶりは明らかだと思う。

>>465
継続して､一直線に落ちていく様子が良くわかる(笑)

>>465
昔は人気あったのね…。

やれやれ、結局オレが例の記事の説明することになっちゃったよ。
しかも、擁護派が選んだ記事なのに結論はソテクダメダメ。（藁
擁護派頼みの綱の「処理速度」も、

体感では下位のマシンとそれほどの差は感じられなかった。

には激しくワラタ。体感できないベンチマークの得点差何て意味ねーんだよ（藁
お前らのホームで試合してやったのにこの結果かよ。

＞＞３０４
自らソテクを擁護する理由を説明できない擁護派だが
>>300は読書感想文を書いただけだから情状酌量の余地はある。
しかし３０４はどうしようも無いクズだな。（藁

＞否定派も反論か突っ込み入れてみなよ？　どうよ？
本当バカだね３０４は。
自分の言いたいことがまともに主張出来ないヤツは、
「反論」という言葉は使うな！　
お前が相手じゃ話にならない。無責任に煽るだけ煽ってトンズラ、情けねえ。
もし３０４がこのスレ読んでるんなら、否定派全員に謝罪しろ。

さもなければ１から１０まで系統立てて、パソコン初心者にソテクを薦める
理由を説明してみろよ。そうしたら本気でツッコンでやるからさ（藁
まあ、お前ごときには絶対無理だろうがな。（藁

継続して､一直線に落ちていく様子が良くわかる(笑)　まだ２年たってないんだね。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6829.j&d=2y

304監視員は名前からして粘着系だな。
ソテクはキライだがベタベタしたヤツも同じくらいイヤだね、漏れ

>>463
お前やっぱ頭おかしいんちゃうか？

その雑誌の文頭に、
｢人気の高い”実用ディスクトップ”７台を集めて、その実力を徹底比較した｣
って書いてあるだろ？　元々人気の高い７台を検証したって事だ。
そこで第７位だったFMVだって人に進めちゃ駄目っていう比較じゃねーだろ？

ほんと｢総鉄屑監視委員｣ってクズですな。

も一つつけくわえると、
お前にとってVAIO J21はミドルタワー型じゃないのね（藁

>>463
それから>>410にもレスしなよ。
クソみてぇーに長文書いて流そうとしてんじゃないよ。

それから全然レスしない>>304のクズにいつまで執着してんだ粘着くん？
それともあなたは>>304にしか論議で勝てないと思ってるから他は
全部無視なのかい？（藁

言っちゃえよ。


　　　　『　ごめんなさい　全て水に流してください　無かった事にしてください　』　って。
　
　
　　

>>463
それともう一つ。
＞体感では下位のマシンとそれほどの差は感じられなかった。
これを随分強調してるようですが、そこで処理性能を検証してる方法では
本来はっきりとした差が出る方がおかしい。
3DMARKとかDVD動画再生等の真のPCの性能を試す企画なら結果はあきらかです。

ここで一句。

レスをする
　　　すればするほど
　　　　　　　　叩かれる

-----304監視委員こと総鉄屑監視委員 自省の句-----

>>475
3DMarkはパンピーには意味無いのよ。
3D性能が欲しい奴は、テメェでマシン組むしよ。
ＤＶＤは最近のマシンならCPUの余裕は別として、統合チップ系
以外はどんなもんでもまともに動くから無意味。
だいたい、Ｐ４自体が一般人向けのＣＰＵじゃないしな。
（ＳＳＥ２は速いが、一般人が必要とする整数演算が対PIIIで三割減）

なんか、こう、普通の人にアピールする様な面でいいとこねぇの
かよ。発色がいいとか、適度にマルチメディアっぽいとかよ。

>>477
ＤＶＤ再生時のキャッシングはモロ、グラフィック性能に依存しまくりですよ。
それにスロー再生や倍速再生もです。

：日本人でよかった　　 ：02/01/22 11:10 ID:bPBSum4/
>>1
ためしにアメリカ、中国、韓国などに長期滞在してみてください。
今ならアフガンあたりでもいいかもな。
日本のありがたみを身にしみて感じるでしょう。
残念ながら昔より治安は悪くなったと言えども、
日本ほど優しい国は無いよ。
人種差別もないし公共サービスもレベル高い。
高いのが難点だけど水も安全だし飯もうまい。

ちなみに韓国では、ヨロヨロ歩いてる足が不自由
なおばさんに、後ろからケリ入れて転ばせて遊んでる
若者がいました。こういう光景を日常的によく見ました
―――――――――――――――――――――――――――――――
314 ：日本人でよかった　　 ：02/01/22 11:48 ID:kCzdca4G

マジだよ。凄いだろ？
日本人じゃまずやらない行為だよね。
やってる奴見たらチョンと思っていいよ（ｗ
他にもさ、ドラッグストアで買い物してたら
車椅子のじいさんが入ってきたんだけど、そこの店員は
じいさんが買った品物とお釣りを地べたに放り投げた。
一生懸命拾ってたよ、そのじいさん。
見かねて漏れと先輩が拾うの手伝ったら涙目になってたよ。
すげー信じられない光景だった。

>>479
粘着コピペうぜぇ。
俺の仕入れた情報だと､お前間違いなくもうすぐ死んだが､
死んだ後家族がパソコン見たらエロとコピペした朝鮮人の悪口ばかり。
てめぇの親「こんな子死んでよかったね。」

>>478
i8xx系の様な統合チップ以外は、十分に再生に追随するという話ではないかと。

>>480
＞俺の仕入れた情報だと､お前間違いなくもうすぐ死んだが､
海外からのアクセスご苦労さまです。
かなりのレベルですが、もう少しだけ日本語を勉強しましょう(藁

等とお約束の煽りはともかくとして、韓国の反日教育のＤＱＮ度や
戦後の在日の非道＆現在の「一部の」在日の脱税＆性犯罪の酷さは
まあ、日本のマスコミが表現している以上にあれだよ。
（半島の教育と在日の問題は別の問題と捉えた方が良いか？）

特に、軍事クーデター政権が反日感情を煽る事で国民の注意を国外
にそらしたり国内の統一感を高めたりしてきたこと（程度の違いは
あれ何処の国でもやっている事だけどね）や、その成果もあって
「親日派」が「売国奴」とニアイコールで語らているってのは、
常識レベルとして頭の片隅に置いといた方が良いと思うよ。
（まっとうな「知日派」もいるにはいるけど）

ちなみに、最近は日本人でも、地べたに座り込んでいる様な腐れ
ドキュソの中にはおばあさんに後ろから蹴り入れて喜ぶ様なカス
がいるから、479のコピペでは半島を責めるにはつらい。

激しく板違いなので、当然、sage。

>>472
＞元々人気の高い７台を検証したって事だ。
＞そこで第７位だったFMVだって人に進めちゃ駄目っていう比較じゃねーだろ？
これは「人気の高い機種は良いマシンであり、人に進めて良い」という主張だと
解釈する。

その意見の通りなら比較記事は不要。売上数だけ書いて、沢山売れてる機種を買え、
で話は終わり。簡単で良いね。このスレも立たなかっただろうな。（藁
>>472は比較記事の存在意義を否定している。
あるいは売れてるから良い、だから余計なことは考えず買え、
というのがソーテックの常套手段か？

現実には、一見良さそうで売れているが、良く調べたら(使いこんでみたら)
ダメなマシンだったという事がある。
また個人が買うマシンは通常1台だから、売れ筋機種の中からさらに自分にとって
ベストな1台を選ぶ必要がある。
だからマトモな人は比較検討をやって(比較記事を参考にして)、
その機種を買って良いのか、人に薦めて良いのかを決める。

そもそもこのスレが立った背景は、
ソーテックってそこそこ売れてるけどそんなヤバイの？　
このスレのテーマは、
ソーテックはそこそこ売れてて良さそうにも見えるけど実はすごくヤバイんだよ　
だとオレは思っている。

＞お前にとってVAIO J21はミドルタワー型じゃないのね
うん。（藁
確かにJ21もタワー型筐体だが、E4180より全然小さい。
ミドルタワーというよりはミニタワーかマイクロタワーというべき。
各機種の寸法を比較すると以下のようになる。

ﾒｰｶｰ　機種
　　　　　　幅*奥行き*高さ　　容積　　容積比(J21を1とする)
SONY LX53
　　　　　　107*370*280　　　11085　　0.58
NEC VL300D
　　　　　　97*360*325　　 　11349　　0.60
富士通 CE8
　　　　　　91*340*300　　 　9282　 　0.49
SONY J21
　　　　　　170*365*306　　　18987　　1.00
NEC VC500
　　　　　　115*400*360　　　16560　　0.87
SOTEC E4180
　　　　　　200*500*434　　　43400　　2.29
富士通 C8
　　　　　　97*391*355　　 　13464　　0.71

E4180は2番目に大きいJ21の2.3倍も大きい。
同じタワー型でも大きさが全然違う事がわかると思う。
E4180は「だんとつ」にデカイと言い切って良いんじゃないか（藁
特に筐体内部を空けて機能拡張しない人(初心者に多いと思う)には、
E4180は無駄にデカイだけだ。

＞それから>>410にもレスしなよ。
420で済んでる。名前入れ忘れたが。（藁

＞3DMARKとかDVD動画再生等の真のPCの性能を試す企画なら結果はあきらかです。
同じハードでもベンチマークソフトの種類により結果が大きく異なるのは常識。
日経ベストPCの評価方法が絶対では無いが、同様に3DMARKとかDVD動画再生等
が真のPCの性能を試すものとは断言できない。

重要なのはそれぞれのユーザーが、自分の使い方で、早いか遅いか
恣意的なものでなく、客観的な視点で評価方法を選んだか

あの記事で日経ベストPC編集部が「処理性能」の評価指標として
EXCELベンチ、画像のサムネイル、ファイルコピー、音楽CDの作成
を選んでいるのは、この雑誌の読者は主にそのような使い方をするだろうと
想定したと考えられる。ましてこのスレは初心者にどう説明するかが
メインテーマ。3D性能をフル活用するのは上級者に多く初心者に少ない
だろうから3D性能を重視する理由は無い。評価指標はあの記事の通り、
初中級者がよく使うだろう、EXCELやファイルコピー等で良い。

おっと、E4180だけにはEXCELが付いてこないんだったね！

あと、そもそもあの記事をこのスレで取り上げたのは擁護派の>>300。
ソーテックPCを否定しようという意図があって、あの評価指標になった
のでは無いことは明らかだ。

補足
＞重要なのはそれぞれのユーザーが、自分の使い方で、早いか遅いか
これは、
それぞれのユーザーにとって、ベンチマークの数字より普段の自分の使い方
をしたときにそのマシンが早いか遅いかが重要。
よって普段の自分の使い方に近い評価指標が望ましい
という意味。

>>483
自分の都合の良いように勝手に解釈してレスはしないで下さい。

あなたが>>463で、
＞E4180は拡張性が誉められているが、唯一ミドルタワー型のエントリーなので
＞当たり前。(この辺り、やや編集部の機種選定基準がオカシイ)
と、せっかくあなたはその本を買ったのに機種選定の方法がわかってないから
指摘しただけのこと。
｢唯一ミドルタワーだから拡張性がいいのは当たり前｣ってのはかなり痛いと思ったから。

それにそこの記事で順位付けした事については、
まとめでそれぞれのマシンにフォローしてる事からも、あくまで参考程度という事だろ。
あなたみたいに｢順位が悪いからお勧めしない｣という比較ではない。

＞＞お前にとってVAIO J21はミドルタワー型じゃないのね
＞うん。（藁

どアホ。

>>485
やっぱ理解力ないねあなた。
あなたが１日考えて書いた>>485のレスの内容をすでに踏まえてる事が
わからないようですね。

>>475に対してレスするならば、
＞＞体感では下位のマシンとそれほどの差は感じられなかった。
＞これを随分強調してるようですが、そこで処理性能を検証してる方法では
＞本来はっきりとした差が出る方がおかしい。
と、この部分だろ？
あいかわらず、自己都合の良いところにしかレスしないんですね（藁

それから１日じっくり考えるのは別にいいが、長文作ってコピペするなよ。
もうちょっとまとめる事できないのか？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

つーか、もう304監視委員とか書かないで昔のｿｰﾃｯｸｶﾝｼｲｲﾝでいいんじゃねぇの？
やっぱ古いデータ持ってきて捏造してたの指摘されたのが恥ずかしいわけ？(ﾌﾟ

E4180xpを窓から投げ捨てろ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　＿＿＿＿
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　||=======|| >>E4180xp
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　||＿＿＿_||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||＿＿＿_||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　 --- 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　||｀|￣￣|´||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|| |　 ：　| ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|| |＿____| ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　||_|＿＿_|_||

>>492
そのコピペ飽きたよ､低脳クン。

>>472
２回続けて随分早いレスだったな、おい。パソコン前に張り付いて。
リストラ無職で暇をもて余してんのか？
それともそれが仕事なのか？（藁

＞自分の都合の良いように勝手に解釈してレスはしないで下さい。
もともと、お前の文章が稚拙で曖昧だから、読み手が複数の解釈が
出来てしまうんだろが。

＞E4180は拡張性が誉められているが、唯一ミドルタワー型のエントリーなので
＞当たり前。(この辺り、やや編集部の機種選定基準がオカシイ)
についてオレが考えたのは、
本来ミドルクラス以上のタワー型とスリム型は分けて比較するのが望ましい。
が、恐らく誌面の都合で共に実用デスクトップとして混在する
ことになってしまったんだろう。
しかしA社のミドルタワー型とB社のスリム型を比較して
Aの方がBより拡張性が高いとか、Bの方がAよりコンパクトだ、
という比較は意味が無いな、ということ。
つまんねー事にツッコンでるんじゃねーよ。

＞それにそこの記事で順位付けした事については、
＞まとめでそれぞれのマシンにフォローしてる事からも、あくまで参考程度という事だろ。
だから何？オレの意見を加味しただけだ。

>>489
どっちにレスしようが結論は同じ。お前は>>485の主旨が理解出来て無いな。
ユーザの使い方を考えると
「そこで処理性能を検証してる方法」が適切な方法だ。
この場合、極論すると
「マシン間の処理性能差がはっきり現れるがユーザの使い方とかけ離れている評価方法」
ではユーザが使った時の処理性能を評価するのではなく、
ベンチマークのためのベンチマークになってしまい、意味が無い。

＞もうちょっとまとめる事できないのか？
パソコン初心者が見てもE4180の駄目さ加減がよく理解できるように、
分かり易く書いてるんだよ。
まさかお前のためだけに書いたと思ったんじゃないだろうな（藁

＞あいかわらず、自己都合の良いところにしかレスしないんですね（藁
なる程ね。相手の書込みの主旨を的確に捉え、確実にそれに対してレスを
返すのがお前のルールなのか。自分で言った事はきちんと守れよ。（藁

で、お前の定義ではJ21はミドルタワー型なのか？　その理由は？

パソコン初心者に「あの記事の7機種のうち、どれを買ったら良いの？」
と聞かれたらお前は何と答えるの？　その理由は？

知人のパソコン初心者から「ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？」
と聞かれたら何と答えるの？　その理由は？

ＳＯＮＹのＶＡＩＯに重大な欠陥が見つかったってニュースで出てるぞ。
結論、どこのメーカーだって絶対なんてことは無い。
自分にとって良いマシンならそれで良い。
第三者に自分の意見を押し付けるのは間違っている。
求められたら、答えてあげる程度でよろしい。
違うか？

>>494
ついに本性あらわしてきましたね。
レスが感情的になってきたのは冷静でない証拠ですよ（藁

＞＞自分の都合の良いように勝手に解釈してレスはしないで下さい。
＞もともと、お前の文章が稚拙で曖昧だから、読み手が複数の解釈が
＞出来てしまうんだろが。
あなたの理解力が不足してるだけです。　俺のそのレスは自分の解釈の主張ではなく
その雑誌の前文はそういう事を指してると一般的なことを示してるだけ。

＞＞E4180は拡張性が誉められているが、唯一ミドルタワー型のエントリーなので
＞＞当たり前。(この辺り、やや編集部の機種選定基準がオカシイ)
＞・・・・・・・・・・
＞つまんねー事にツッコンでるんじゃねーよ。
確かにつまんねー。　機種選定の方法も知らずにこんな事書いたあんたのレスはね（藁

＞＞それにそこの記事で順位付けした事については、
＞＞まとめでそれぞれのマシンにフォローしてる事からも、あくまで参考程度という事だろ。
＞だから何？オレの意見を加味しただけだ。
開き直ってんじゃねーよアホ。

>>495
あなたは>>468で、
＞擁護派頼みの綱の「処理速度」も、
＞体感では下位のマシンとそれほどの差は感じられなかった。
＞には激しくワラタ。体感できないベンチマークの得点差何て意味ねーんだよ（藁
＞お前らのホームで試合してやったのにこの結果かよ。
と、発言した。
あきらかにあなたが>>485や>>495で自分で書いてる事にその時気が付いてなかった証拠。
俺のレスで気がついた事を２４時間４８時間かけて偉そうに書いてるだけだろ？
どアホ。

＞で、お前の定義ではJ21はミドルタワー型なのか？　その理由は？
タワー型には、フルタワー・タワー・ミドルタワー・ミニタワー・マイクロタワー
とかあるけど種別する規格は無くメーカーによってもまちまちだよね？
ただ大きい小さいだけの主観だけではなく、一つの方法に電源容量で分ける
と言うのもある。　Ｊ２１は２２０Ｗ。　その種別で言えばミドルです。

＞パソコン初心者に「あの記事の7機種のうち、どれを買ったら良いの？」
＞と聞かれたらお前は何と答えるの？　その理由は？
俺の場合ディスクトップで液晶ディスプレイは薦めない。
省スペースがいいってんならノートを進める。
でもそれだとズルイってんなら、薦めるならＳＯＴＥＣ薦めるよ。
長く使うものなら少しでも単純性能がいい物が良いと思ってる。
ＳＯＴＥＣ以外のメーカー製は無駄なバンドルソフトが多かったり、
スリム型ＰＣは将来マザーも好きに交換できないし、
バイオはフルサイズのＰＣＩカードが入らなかったりと
好きになれんよ。

＞知人のパソコン初心者から「ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？」
＞と聞かれたら何と答えるの？　その理由は？
昔は機種機番限定でダメだったＰＣもあったけど最近のは大丈夫だよ。
って答えるよ。

>>495
最後に、
＞＞もうちょっとまとめる事できないのか？
＞パソコン初心者が見てもE4180の駄目さ加減がよく理解できるように、
＞分かり易く書いてるんだよ。
＞まさかお前のためだけに書いたと思ったんじゃないだろうな（藁
少しは反省してください。　あなたは猿以下なんですか？

パソコン初心者の友人が、誰かにソーテックで十分だと吹き込まれたらしく
ソーテックのパソコンを買うなんて言いだしたのでもう友人としては
放っとけなくて必死に説得したが、分かってもらえず途方に暮れていた。
どうやら私が騙して高いPCを買わせるつもりなのだと疑っているらしい。
そこでこのスレッドを見せることにしました。読み始めるとそれまでへらへら
していた友人の顔はみるみる固まっていき、最後には目にうっすら涙が浮かんでいました。
「ありがとう　もう少しで騙される所だったよ」

　　　　２CH広しといえどもここほど意味のあるスレッドはない　
　　　　　　　　　　　　私は今断言できる

>>500
ネタ臭すぎるレスだな。

こんなこてこてのことが現実では結構おきているんだなこれが。
初心者は安いPC＝難しいことできないPC　みたいに考える
傾向があるようでどうせ俺はレポート書くだけだから、とかいって
軽い気持ちでソーテックを買う。
その軽率な行動が後からどれくらい嫌な思いをしなくてはならなく
なるか知らずに�

でも、実際問題として自分が買うと決めたメーカを必死に止める
ダチってウザイよね。どうせ後悔するなら自分の決めた道で
後悔したいと思うよ。人に説得されて買ったPCに不良でも出た
日には仲が悪くなる所の話じゃねーし。たかがPCで人間関係
おかしくしたくない。

＞472、総鉄屑監視委員

君ら、単なる揚げ足の取り合いになってるよ。もうこの辺でやめれ。

もうすでに「ソテクは、同価格帯で突出して性能良いわけでもなく、悪いわけでもない
なのでソテクを選んでも間違いではないし、ソテク嫌いな奴は別会社の機種買っても損ではない」

て事で決着ついてるでしょ。これ以上の議論は意味ないよ。

韓国の歴史教科書
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130613osie_k_01.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130614osie_k_02.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130615osie_k_03.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130616osie_k_04.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130617osie_k_05.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130618osie_k_06.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130619osie_k_07.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130620osie_k_08.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130621osie_k_09.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130622osie_k_10.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130625osie_k_11.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130626osie_k_12.html

こんな反日教育を「国定教科書」（国が定めた唯一の教科書）で行っている国の製品なんか買いたくないですな。

>>505
韓国叩き基地外ｳｾﾞｪっつんだよ、バカが

まずﾒﾓﾘを抜け(w >>505

おお、ついにＥ４１８０ＤＲが登場したぞ。
ま、俺的には４１８０ＸＰで十分だが。
でも安いね、相変わらずコストパフォーマンス最高。
価格破壊をこれからも続けてくれ〜
消費者の味方、ソーテック！！
ばんざい、バンザイ、万歳〜！！

来てください！
http://www.i-chubu.ne.jp/~hyamada/

>>507　意味不明

>>498
頼むからさぁ、もう一寸隙の無い事書こうよ。

あのね、きょうび、ミドルタワーで電源容量220Wなんてのがあったら
完全な欠陥品だよ。
第一、J21って、PCIの本数見ると完全にマイクロATX相当じゃん。
そんなミドルタワーはねぇよ。

>>510
現在のメモリチップの半分は韓国企業ってことでしょう。
ちなみに、韓国メモリメーカーの製造ノウハウは、日本の先人達が
血を吐きながら蓄積したノウハウを「共同開発」の名の元に韓国に
移譲したもの。結果、日本企業は韓国企業に喰われて壊滅状態。
日本人って馬鹿・・・・(涙)

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1010824744/l50

>>昔板人
４７２も書いてるじゃん基準は無えってよ。
いちいちお前の脳内の事で人の言い争いにピンポイントでちゃちゃ入れなさんなって事。
ほんっと否定派は人の書いたこと全然読んでないのか理解できないのか困った人達やね（ｗ

ちなみに探して見たら↓
ttp://www2.synapse.ne.jp/~khiro/jisaku/jisaku1-2.htm
ここだとミドルが正解。

>>511

顔真っ赤だぞ（藁

>>514
泣いてるんだからいいじゃねぇか。

お前の頭カスカスだぞ（藁

>>514-515
お前らは、昔板人の苦労を少しはわかってやれよ。
総鉄屑監視委員を助けようとして必死に突っ込み所を探して、あんだけのレスの量の中からやっと突っ込み所を
見つけてレスしたんだ。　そして不自然さを無くす為に>>510にもレスする工作なんてやってるし

涙もんじゃねーか？　おい（泣・・・

なんか、ソーテックスレが大量にageられた形跡があるんだけど…。
新手の工作員?
つーか俺はますますソーテックが嫌いになったが。

scrollmouse アンインストしたら
他のプログラムも一緒に消えて
おまけにＣＤも読み込み不可になってしまいました

僕の他にもこんな症状になった人います？

>>518
機種は何？　BIOS画面はでないの？

>>511
お前ヴァカか？
ああいう情報を小出しにする屁理屈厨房は
裏を取ってから一見スキがあるレスをしてるんだよ。
外野が罠にかかってどうするんだ？反省しる！

>>513
お前472だろ？
まってましたって感じが見え見えだよ（ﾌﾟｯ

（ﾌﾟ　を使うヤツは頭の出来が悪いと聞くが・・・

ああ悪いさ。　センター試験で700取れなくて鬱になってんだよ！　ほっとけよ。

正月にPC-STATIONの15万くらいの液晶つきを買いました。
届いてまだ20日過ぎてないのにネット中にいきなり電源が切れて
再起動。本日３度目。因みにその時はかならずかちゅを使ってました。
すごく怖いです。重ねて言うと、タイマ設定もしてないのに、
仕事から帰ると毎日電源が付いてます。
すごく怖いです。

"15万くらいの液晶つき" って買ったばっかりなら
型番くらい言えるだろ

--ネタに認定されました--

あーあ、>>524にまた型番聞き厨房が出てきたよ
こいつらアフォのせいで前スレがドンだけ荒れたことか・・・

事実なら型番くらい書けるだろ？
脳味噌こぼれてんの？

>>526みたいなアフォのせいで
前スレがどれほど荒れたことか・・・

前スレの後半は>>526みたいな機種名訊き厨房共がスレ暴れ回ってたな
正直、ソテク保護者ってみんな基地外なんだとオモタよ

>>526
要するに型番に関係なくヤバイってことだよ。
逆にヤバクない型番教えてくれ！マジで。

>>526
相手しないほうがいいよ。
>527＝304監視委員
だから。
レスが出来なくなって、泣きながらSOTEC関連スレを意味無くageたり
>525や>527のようなレスで発散してんだからさ（ﾌﾟｯ

>>527-529なんか>304の意味なしレスに執着した粘着くんｿｸｰﾘだ（ｗ

ところで今日は、恒例の長文コピペ糞レスはしないの？

ま、どっちもどっちやな

では、まともで真剣な討論にお戻りください（ぶっ

>>530
304監視員ってあの基地外か？あんなのと一緒にすんな、ｳﾞｫｹ

ま、五十歩百歩やな

では（ぶっ

>>524〜534
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

確かに今日は無いみたいだね（藁

また機種聞き脳障害が暴れてんのか
このスレも終わりだな

正月に>>537から15万くらいの液晶つきを買いました。
届いてまだ20日過ぎてないのにネット中にいきなり電源が切れて
再起動。本日３度目。因みにその時はかならずほっとぞぬを使ってました。
>>537に連絡を取っても｢お前脳障害じゃねえのか？自分でなんとかしろやヴォケｯ｣
と言われます。　すごく怖いです。
仕事から帰ると毎日料金請求の電話｢はよ金払えやカス。｣が来ます。
すごく怖いです。

>>538
正直、どういうネタなのかわからん。

>>496
http://ascii24.com/news/i/serv/article/2002/01/24/print/632972.html
http://www.ittrc.sony.co.jp/Security/

このセキュリティーホール､メール経由とHP閲覧の両方で突けるみたいだし、最悪じゃねぇの？対象100万台近いらしいよ。

>>540
会社自体のセキュリティーホールはソテクの方が酷いがね。

ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙﾄｲｳｷﾓｽﾙ

>>538
ネタなら笑えるの書きやがれ、脳なし

ニュー速で見つけたなぞなぞ

「作っている人は使いたく無い。売ってる人も使いたく無い。
　使っている人は、それに気づいていない」物なんでしょう？

答えは「棺桶」なんだけど、「ソーテック」と答えたヤツがいたのは笑えた。
たしかに間違ってはいないかも。

>>544
それってなんでもありじゃん。

>>544
名答だ（w

昨日バス停で、近くの私立小学校の女の子が
「使っても使っても減らないモノってなーんだ」
ってなぞなぞを友達に出していました。
答えはアタマだそうですが････。

あなたは知人のパソコン初心者から
「ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？」
と聞かれたら何と答えますか？

今も昔もヤバイＹＯ！

｢>>548根拠は？｣
って聞いても、どうせ答える事できないし、肯定する情報もない。
さらに質問に答えられない自分の事は棚にあげて
｢お前こそ根拠書けよ｣
とか言う程度だよね。

否定派ってほとんどの書き込みがちょっと頭弱い人のような気がしますね。
真偽がはっきりしない情報でも妄信するあたり情緒不安定で自分を持ってない。
もしかして自我も無かったりしてね（ｗ

おっ！サクセス久しぶり！
おまえの暴言を聞きたくてずっと待っていたぞ！

おれ　今ソーテックのペン�V/1GHZ搭載マシーン使っているけど
すぐ、固まるし…次のPC物色中だけど、ソーテックは避けようと
思ってる。/マジネタ

>>551
そいつを動かせるようになれる方があとあと幸せ。

プレインストールされたイロイロを排除していくと意外なほどに安定してくる。
他社のものでも、ソフトてんこ盛りなのは変わらないから、乗り換えたら劇的
に安定というのは期待しない方がいいかもしれないよ。(ただし、今まで使って
いたのが Windows 98/Me だとすると、これから買うのはXPだから、それだけ
でも安定するかもね)

2年以上前に買ったセレ400マシンを今も使っているけど、キーボードのボタン
ドライバとマウスのユーティリティを外すだけで、むちゃむちゃ安定するように
なった経験があるよ。

>551
なんでそんなもん買ったの？

>>551
OSがMEとかいう落ちはなしだぞ。

>>551
おいおい、これちゃうか？
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2001/03/19/624380-000.html

おもいっきしくそ、Meなんやけど。
糞OSの責任まで負わされたらたまらんな。

>>550
そういや、「サクソス」うぜぇから正月に先にキャップつけて「サクソス」の振りしてたらみんな俺が本物だと思ってたんだよ。
んで｢サクソス」に「またニセモノかよ（ワラ」とかキャップつけて書き込んでたら、書き込み止めちゃったんだよな。

>>548は最初のうぜぇサクセスとたぶん別人。文体が全然違うしね。

何を今更…。

>>556
ネクラな遊びしてるな・・・

正直、もう｢304監視委員｣も｢昔板人｣もあのコテハンで書くことなさそうだ。

いい煽られっぷりをありがとう。　さようなら。

んな事言っても次スレでまた出てくるぞ、奴は。

正直、ここの否定派も気がついてんだろ？

｢最近のソーテックは悪くない｣って事をさ。

なんか意外にこーゆースレ育ててるのって擁護派だよな。
馴れ合いにならんように、いい感じで出てくるけど。
墓穴掘って去ってくし。
演じてるだけなのかなあ。

正直、擁護派が目くじら立ててソテクに忠誠心を丸出しにしてるのが
イマイチ理解できない。

社員じゃなけりゃ、何でココまでソテクに執着できるんだろう・・・

>>562
｢304監視委員｣も｢昔板人｣は否定派ですが？
墓穴掘って去った擁護派なんて最近見たことないよ。

脳内妄想な代表だなお前（藁

ＳＯＴＥＣ　Ｇ３８０ＡＶ使用（購入して１年）

最近ＤＶＤがよく飛ぶ。どのＤＶＤでも飛ぶので、ソフトでなくパソコンに原因あると思われ。
対処法は何？クリーナーか？それ以外は？

>>564
何怒ってるの？

>>563
＞正直、擁護派が目くじら立ててソテクに忠誠心を丸出しにしてるのが
＞イマイチ理解できない。
理解できないのはあなたがアホだから。
それに目くじら立ててんのは否定派。　擁護派の方が冷静にレスしてる方が多い。

ソテク製品持ってて問題無くつかえてる手前、気分良いワケないです。

>>566
ほっとけ、コイツは狂犬病注射してない野良犬だよ

>568
了解！

>>565
とりあえずリカバリーＣＤでスクラッチインストールすればいいのでわ？

>>567

それだけじゃ、ソテクPCの不具合報告に「機種名書けや、クズ！」とか
煽る理由にならないだろ。

そーいうヤツらのソテク偏愛の理由を聞きたい

>>567
類希ﾅﾙ強運ﾅﾉｶ

｢狂犬病注射してない野良犬｣
つー事は普通の犬って事ですね。　狂犬病予防注射ならわかるけど（藁

否定派さんはもうちょっと責任の持てるレスするように気をつけてね♪

>>573
言うに事欠くと言葉尻突っついて負け惜しみだもんな。
ｱﾜﾚｱﾜﾚ・・・

またいつもの展開に・・・。

揚げ足取りは揚げ足以外に反論できないというのを証明してる様なもんだな。

世に水掛とも

>>576
このスレ、そんなのばっか・・・。空しいね。

結局、>>574みたいなのがソテク擁護者の神髄だよな
叩きレスの小さいところばっかチマチマ突っついて「ネタだ！」とかわめきまくる

結局キチガイの馴れ合いスレだな・・・。

>>571
｢機種名書けや、クズ！｣って書くときはほとんど否定派の人から、
｢あーあまた機種名聞き厨房だよ｣
とか煽られてからのレスですよ。

不具合報告についての真偽をあきらかにしたい場合まず機種名くらいは聞きたいものです。
でもほとんどが機種名さえも書かない。
そういう場合書けない理由があるとしか思えないでしょ？

>>581
んなことない。前スレでは確認の為の機種聞きだったが、
このスレではネタで機種聞きしているのが現実だよ。

>>578
そうなんや。ﾌｰﾝ
たまたま上がってたから書いてみただけだけどね。ﾓｳｺﾈｴﾖ

間違い指摘してあんなにはしゃいで何がしたいのかなぁって思ってさ。ｗ

＞このスレではネタで機種聞きしているのが現実だよ。
そんなの判断できるのか？　凄いねあんた（藁

具体的にどこよ？

>>581
そのイイワケ、ソテク擁護者を叩いたときに屁理屈っぽく出てきたな

>>584
前スレではもっと丁寧に聞いていたよ。今スレでは、それを見た厨房が煽って楽しんでるんだよ。

とりあえず、前スレの後半は擁護派が

「機種名書けや、ｺﾞﾙｧ」
「ネタと判断します」

だの勝手に仕切りまくってたのしか覚えてねぇなぁ・・

ふーん。　そうなのか。

それじゃこれからは擁護派さんも丁寧に聞いてやれよ。
そうすればネタでないのなら答えてくれるらしいよ。

で、丁寧に聞いてやって答えないのはネタと判断していいって事で！

>>587
良い時もあったよ。結局、成果はあまりなかったけど。

>>588
丁寧に聞いても答えねぇーよ。　なんで答える必要や義務があるんだよ？
実際に壊れたから壊れたっつってんだよ馬鹿ですか？

擁護派＝善良で賢いSOTECユーザー

否定派＝暇なアフォの煽り屋

たまたまここをご覧になったみなさんは
どちらの意見を信用しますか？

>>591
意味がわからない。

＞590
・・・・・。

>>593
日本語まで忘れたのか？　そのままもう氏んでいいよ。

>>592

小学校行ってた？　生まれついての引き篭もり？

どの機種が特にどう悪いって言うより、
ソーテック(機種全般)に限ってトラブルが多い。
だから今も昔も糞だって言ってんだろ。

>>591
手口が新興宗教のそれと酷似してるな

とりあえず、>>595が意味もなく調子コいてるのが頭悪そう、と言ってみる。

ソテク擁護者って>>591やら>>595みたいな電波ばっかりですか？
それともこいつらはソテク擁護者から見ても異端児ですか？

>>598＝>>592

>>599
そう来ると思ったよ。低脳は言い返すネタがないと決まってそれだな

当てられてプルプルしてるよ
無脳症が（ﾜﾗｲ

>>599,>>601
もうちょっとマシな反論はないのかね、やっぱソテク保護者はこんなもんか（w

>>602
ムリ言うなって
煽られてプルプルしてんのは>>591=>>601なんだから

擁護派ってこんなやつばっかだな
なんか外で身障の群見た時みたいな気分になったよ
頼むから市んでくれ

擁護派も否定派も同じ穴だよ
僕ちゃんは早く寝ないとガオレンジャー見逃すぞ(w

障害者の集まりのスレはここですか？

>>513
あのさぁ、もう一寸程度の高い所からレスしてくれない？

明確な定義が無い事を根拠に勝手なクラス分けをやる、或いは、
それを認めないっていう発想自体が間違っているって言っている
んだよ。
ＰＣ雑誌でも読んでごらん。明確な規定はないけど、フルタワー、
ミドルタワー、マイクロタワーは使い分けられているから。
一般化している以上、明確な基準はなくてもそれから大きく逸脱
したクラス分けは妄言でしかないの。

それとも、ＪＩＳで規定されていないからとか、辞書に載ってい
ないから、○○タワー型って言うクラス分け自体が無意味って訳
でも無いだろう？
規定されていないから認めないってんじゃ、「校則で禁止されて
いないから」とか駄々をこねる中学生と変わらないよ。

>>600-604
お前、ｶﾝｼｲｲﾝだろ。
お前いつも書き込んだ後レスが気になってしばらく張り付いていて、何も書き込みないと「擁護派ってこんなやつばっかだな」と一人悦に入ってるもんな。

内容ない書き込みの癖に､てめぇの書き込みが多ければ多ければ勝ちだと思ってる典型的なアホだな。
てめぇみたいに2CH張り付いてる暇な奴ばかりじゃねぇからよ。

既知外粘着コピペとデータ捏造を責められて逃げ出して、名無しで書き込んでも芸風変えないとすぐばれるぞ。(ﾌﾟ

誰か俺の250Vを貰ってくれないだろうか
箱から何から全部歩けどSOTECだからジャンク扱いでいいよ

なんか、最近中途半端だね。
激安路線でいくのか、高性能機でいくのか？

>>607の昔板人
やっときたか。　　当然そういうレスが来るのは予想してましたよ（藁

＞あのね、きょうび、ミドルタワーで電源容量220Wなんてのがあったら
＞完全な欠陥品だよ。
↑お前は完全な欠陥品って言ってるんだよ？　わかってんの？
なのに、
＞明確な定義が無い事を根拠に勝手なクラス分けをやる、或いは、
＞それを認めないっていう発想自体が間違っているって言っている
＞んだよ。
よくぞこんな事書けるもんだ（藁
あなたは明確な定義が無いのに完全な欠陥品と言ってます。

｢すいませんその時気がついてませんでした｣って謝ったら？（藁

昔板人がまたワナにかかってるし。
日光の猿でも同じワナには二度とかからないってのにねｗ

”もう一寸程度の高い所”って正直どこなんだろう・・・。

昔板人さんって面白い人だね。初めて登場したときはやけに余裕タップリで偉そうにしてたのに、
煽られるにつれて弱気になって、さらに100レス近く前に終わった議論に執着して、かまってちゃんに成り下がってるし。

本当、サクセス君に変わる人材が出てきて良かったよ。

>>609
自作板にこいよ。↓ここ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1010573226/l50
マジで大人気間違いなし！

くだらないレスは無視しようぜ、擁護派のみんなぁ！
反対しか脳のない奴らは、どうせ社会的には何の力も持っていないクズどもなんだからさ。
勝手に言わせておいて石ころだと思えばいい。
ソーテックの良さをもくもくと語ればいい。
これからの時代はＥ４１８０ＤＲだ！

擁護派の馴れ合いスレか・・・

鉄屑人生万歳！

　　　　　　擁護派のみんなぁ！
￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　 ﾍ　　　　　　　　　　　　　　ﾍ
　　　　　　　　　　 /:::ヽ　　　　　　　　　　　　 /:::::ヽ　
　　　　　　　　　　/:::::::ヽ　　　　　　　　　　　/ ::::::ヽ
　　　　　　　　　 / ::::::::::ヽ　　　　　　　　　　/:::::::::::ヽ　　
　　　　　　　　　/　::::::::::: ヽ＿＿＿＿＿＿/:::::::::::::::ヽ＿
　　　　　　　　/　　　＿　　:::::::::::::::::::::::::::　　＿＿　::::::::::ヽ
　　　　　　／　　／　　 ヽ＿ ヽ　V　/:::　／　　　ヽ　::::::::::::＼
　　　　　/　　／￣￣￣/　 ＿＿＿＿　ヽ￣￣￣＼ :::::::::::::::ヽ　　　
　　　　 .|　::::::::::::::::::::　/　 / ┬ーーー|　ヽ　 ::::::::::::::::::::::::::::::: :: |　
　　　　 |　:::::::　　　:::　　　|ヽ´　　　 　 | 　　:::　　　　 　　　::::::::: |　　　　
　　　　.|　::::　　:　　　　|　|　　:　　　　　|　　　　　　　　　　　:::::: |　
　　　　|　:::　　　　　　 |　|　　⊂ニニ::ヽ|　|　　　　　　 　　　 :::: |　
　　　　.|　:　　　　　　 |　|　　　 |::::::ヽ:::::::|　|　　　　　　　　 　　::|　
　　　　 |　:　　　　　　　 |　　　　|:::::::|::::::::|　　　　　　　　　 　　:|　　　　　
　　　　.|　:　　　　　　　|　┌┌┌┌┌　|　　　　　　　　 　　: |　
　　　　　＼　　　　　　├―----‐-――┤　　　　　　　 　 　|

どうも、援護派と否定派で交互に馴れ合いやってる模様。

一人二役やってる奴なんてゴロゴロいそう。

>>608
またお決まりの妄想プレイか。おめでてーな

>>605
ガオレンジャーって何？最近の戦隊モノ？
よくそんな番組名知ってるね、見てるからかな？坊や

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　次で謝罪を要求して！！ 　.|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 　 ∧＿∧||
　　　　　 <ヽ｀∀´||
　　　　　 / 　 づ Φ

>>619
だろうな、こんなネタスレで真面目に話し合おうと思ってる厨房が群がるから
ワケワカンナくなるんだよ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　もう次スレは立てなくていいよ！！ 　.|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 　 ∧＿∧||
　　　　　 <ヽ｀∀´||
　　　　　 / 　 づ Φ

､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　　|　ﾁｮｰｾﾝ人のくせに生意気だぞ！
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　さっさと荷物まとめて半島に帰れ！！
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

韓国人も、朝鮮人もあまり好きじゃないけど、ソーテックは好き。
Ｅ４１８０ＸＰを出してくれたから。

ここでいがみ合ってる奴らも他の板では 禿同！とか
言ってんだろな…　
あとMXで「こちらこそ宜しくお願いします」なんて
やり取りしてんだろな…

それは有り得る　みんな仲良くしよう

ソーテックをリアルタイムなたとえをすると雪印な訳よ。
「今のソーテックは良くなった」って言うのは「今の雪印は良くなった」と言うような物
一度酷い事をしたメーカーって言うのはその罪を贖うまでながきに渡って苦労する物。
と言うか被害を蒙った消費者が許さない。
今のソーテックが良いと言っている人はかつての被害者の血と涙の上にそれがあることを認識すべき。
ソーテック自身はやり逃げしたわけだし。

>>629
俺はそういったマスメディアの意識誘導からくる固定観念は捨ててる。
常にメディアで伝えられてる事が本当かどうか疑問を持つ。

お前みたいに、実際に被害にもあってないのにそういう考えをもつ事は
情報に流されてるとしかいい様がないですね。
自分の意思が希薄になってるんですよきっと。

特に2CHで色々な情報が入ってくる環境にいるあなたは、
自分の考えをしっかり持ってホントにそれが真実なのか考える事をお勧めするよ。

>>630
っていうか、今もソーテックのトラブル多い事知らんのか？

体臭は変わらんて

http://www.zdnet.co.jp/news/0109/19/worldpcxpo_01.html
の一番下。
ゲートウェイの日本撤退直後のWORLD PC EXPO 2001にソーテックが
牛柄のノートPCを参考出品。
　またソーテックも，ノートPCを多数参考出展。中でも目立っていたのが，
　牛皮のような布を被ったノートPCだ。詳細は不明だが，一部では
　「ゲートウェイがいなくなったらなんでもありなのかな」という声も……。

>>631
知らんの？とか言ってるお前は「今もソーテックのトラブルが多い」って客観的なデータ持ってんの？
どうせ「ソース2CH」だろ。
所詮お前はその程度のクズ。

>>633
直接被害者本人から話し聞いてるが何か？

ソースは友人ひとり　と…

>>633
よくソテクごときを保護する気になるね、社員？

あれ、いなくなっちゃった・・・

>>636-637
お前、自分は固定観念の塊だと知っておいた方がいいぞ。

469 ：304監視委員 ：02/01/23 01:14
＞＞３０４
自らソテクを擁護する理由を説明できない擁護派だが
>>300は読書感想文を書いただけだから情状酌量の余地はある。
しかし３０４はどうしようも無いクズだな。（藁

＞否定派も反論か突っ込み入れてみなよ？　どうよ？
本当バカだね３０４は。
自分の言いたいことがまともに主張出来ないヤツは、
「反論」という言葉は使うな！　
お前が相手じゃ話にならない。無責任に煽るだけ煽ってトンズラ、情けねえ。
もし３０４がこのスレ読んでるんなら、否定派全員に謝罪しろ。

さもなければ１から１０まで系統立てて、パソコン初心者にソテクを薦める
理由を説明してみろよ。そうしたら本気でツッコンでやるからさ（藁
まあ、お前ごときには絶対無理だろうがな。（藁
-----------------------------------------------------------
こんなに元気だった人がコロっと逝ってしまう。　人間って悲しいね。

なんか妙に>>638が偉そうなんだが・・・

否定派さん達が>>630みたいなのを放置するのは意外ですね・・・

>630
どう解釈すれば「意識誘導からくる固定観念」になるのかな?
「実際に被害に会ってないのにそういう考えをもつのが情報に流されてる」?
私は自分の意思で買わなかったが、身近な人が被害にあって、現物見て触って対応してるんだがそれでも駄目か?
知っている6台中4台が修理で1〜2ヶ月利用できなくてずいぶん手助けしたんだがな?
この購入者たち、プラス私を含めた関わった人たちの一致した意見は「もうこりごり」だが、
それでも「かつての罪悪」と表現してるのも読み取れないのか?

現実を見る力があるから今のソーテックが前よりマシになったのを認識して過去と現在の2事象に分割したんだがな?
今の調子であと数年がんばって普通の企業並になればそれも良しだが、今また何かバカなことやればそれこそ雪○状態になるなるのが判らんのか?
いわば贖罪の期間なんだよ、今は。
ソーテックの株価があんなに低いのはなぜだと思う?
その○印状態になる可能性が大きくてリスクが高いから経済はそれを正当に評価して投資対象にしない。

自分の意思が希薄になってるのは630の方、文章の主題、比喩、事例、結論もろく解釈できないようではたいした情報処理は出来てないようですね。
2Chでしか情報を得てないからそんな風になってしまうんですよ。
自分の考えをしっかり持ってホントにそれが真実なのか考える事をお勧めするよ。

また始まったか、議論厨の熱いののしり合いが（w

>>642
その６人の機種名や何が壊れたとか大丈夫だったとかは答えないだろうし
答えれないかもしれないから別にいいか。
ちなみに俺の知り合いはM350Vが３台。G3101AVXが１台の計４台問題無しだよ。

＞その○印状態になる可能性が大きくてリスクが高いから経済はそれを正当に評価して投資対象にしない。
これはなんや？　SOTECは○印状態になる可能性が大きいんやろ？
あんた>>629で、
＞ソーテックをリアルタイムなたとえをすると雪印な訳よ。
と断言してる。　SOTEC＝○印と一緒に考えてるって書いてるだろ？
お前も304監視委員と同じ。　自分の発言に責任持たない人だ。

それから○印にしたってそうや。
去年のあの状態で、既に会社のイメージ回復に勤しんでた会社が目先の数百万
の為にあんな危ない橋渡るものか？とか考えないの？　絶対裏があると思わないか？
あの不正を通告したおっちゃんにしたってそうや。
そのおっちゃんが言った事で○印がどうなるかなんて馬鹿でも想像できる。
その決断をさせた何かをまだマスメディアからは聞いてない。
こうは考えないのか？　お前○印の方は鵜呑みだろ。

>>642
それから株価の件。
まず下がり始めの原因は俺みたいな素人でもはっきりしてる。
一昨年の年末商戦で主力新製品のAFINAを投入失敗してるだろ？
その後去年前半は他各社から対抗低価格PCが続々市場に出回り買い材料が無くなり、
後半はＩＴ不況がささやかれてＩＴ株事態が買う時期ではなくなった為。
とこんな感じだろ？
正直、株なんて糞ＰＣを売ってる会社でも景気が良ければ買うもんだろが。
売る時期さえ間違わなければ損はしねーだろよ。

＞ソーテックの株価があんなに低いのはなぜだと思う?
＞その○印状態になる可能性が大きくてリスクが高いから経済はそれを正当に評価して投資対象にしない。
こんなのマジレスすんなよ頼むから。

また屁理屈厨房が暴れてるしｗ

正直、>>629程度の文で、文章の主題、比喩、事例、結論を解釈しなきゃないの？
ここも面倒くさくなったもんだｗ

ところで>>644また情報小出しand罠作戦ですか？（ﾌﾟｯ

壊れた人は「ソーテックだから壊れた！」と感じる。
壊れない人は「使用者の使い方が悪いから壊れる」と感じる。

無理なんだよ、議論で答えを出そうなんて。

ココはいつの間に「長文で相手の揚げ足取り合いスレ」になったんだ

でも2CHなのに何故か成果があるのは藁えるね。

304監視委員も昔板人も逝ってしまわれたしｗ

なんか>>629って否定しておきながら自分で”意識誘導からくる固定観念”について思いっきり力説してるような気が・・・
いやっ　いいですなんでもないです。

ﾊｽﾞｲ

VAIOなら黙って修理、カキコせず

ソーテック、噂どおりと駄目カキコ

>>652
VAIOではなくDELLやIBMだな。勿論不具合を書き込む人もいるが、比率が違う。
しかも、PC環境や起こった事象を詳しく書いてくれる。

ネットの故障報告率の差は使用者の知識や意識の差、なのかもしれない。
PCに詳しい人の比率が違えば、故障率も変わってくると思われ。

DELL使い、自分で修復カキコせず

ソーテッカー、わけがわからず駄目カキコ

ソーテックの場合はネタで書く奴がいて、そいつらが詳しく書けないだけ。
だから、「不具合出た」とか「最悪」とか書き込んで機種名聞かれてもトンズラ。
で、直し方も聞こうとしないのが多い。

故障ネタ本気にしてる阿呆ども

>>655が楽しそうで俺は嬉しい。深夜はマターリしててイイナァ。

仮にそれが本当だとして、そうなるとサポートはどうなんだ？って話になるだろ。
どうあがいても、駄目なものは駄目ってことだ。

>>657
酔っ払ってる？

まぁ、ﾁｮﾝ企業はとっとと倒産しれってことだ

ま、こんなところでギャアギャアわめこうが、ソーテックは倒産しないから、ザマ見ろや。
あいかわらず売れまくってるみたいだし。
他のメーカーも売れるように1つ忠告してやろう。
もうパソコンが普及してきた現在、ユーザーは
やっぱ止めた。教えてやらない。

売り上げ落ちてるやん。日立に抜かれそうだぞ。

>>659
ｿﾃｸの社長って韓国人なの？
それともただ生産を韓国に頼ってるってだけ？

>>660
こんなコト言ってて潰れちゃったらコイツ最高にカッコ悪いな・・・

意味も根拠もなく偉ぶっちゃって、何様のつもりなんだろ
「教えてやならい」だって（ﾌﾟ

ｷｮｳﾃﾞﾝの気分次第だしー

>>660の続きを書いてみよう

もうパソコンが普及してきた現在、ユーザーはだんだんPCを見る目が
肥えてきて、間違ってソテクPC買っちゃった、なんて初心者はどんどん
減っていくだろう

もうパソコンが普及してきた現在、ユーザーは
ＰＣが身近な存在になり、やがて初心者層よりも中級者層が市場を形成するようになる。
そして、構成部品の知識や価格に対して明るいオタが増加の一途をたどり、
ＰＣに対する適正価格についてそれぞれが認識し考えるようになり
大手メーカーの価格に失望し始める。
一部はより適正価格なショップブランドに向かうが、やがてＰＣを
構成する部品選択を構成者のエゴと感ずるようになる。
そして最終目的地”自作道”へ向かうであろう。

2年以上前に買った家族用のPC-STATION、普通に動いてるよ。

ソテク製品に不具合があり、返金が決まった人のお話。
M本氏の上司が「私」の家族に、ソテクの悪口を言わないよう圧力(?)をかけた
のはガイシュツ。その続きです。


返金が決まり、「確実に年内の入金を」と念押しをした。
それに対し、サポセンチーフのM本氏は、
「年内の入金ですね。分かりました」と返事をした。

ところが、今日1/8の12時過ぎの時点で、入金なし。
やっぱり、それなりの会社。

1/9 9:30過ぎH中氏よりCALL
明日、入金するとの事。

また、M本氏は、昨年末を持って休職。現在は出勤していないとの事。

入金遅延の事前連絡がなかったことについての謝罪あり。

サポセンチーフが辞めるようじゃね。
サポート技術の伝承も望めませんね。

>>660
本日のソテク株価＝80,000円ジャスト。最安値更新。

＞ソーテックは倒産しないから、ザマ見ろや。
そんな根拠の無い話、信じる人はいない。
あんたの頭の中ではソーテックは絶対に倒産しないのかもしれんが。（藁

>>669
ちゅぶれる前の会社では良く人が辞めます。
特に優秀な人から辞めていく傾向があります。

ということは、今残っているのはカスばかり(爆)

あなたは某人気企業の人事採用担当者です。
入社希望の30男がやってきました。
履歴書には元ソーテック社員と書いてあります。
どうしますか？

面談での対応次第だろうけど、
俺が人事担当だったら即入社させる。

慣れた頃合を見計らって、
ソテクの本当の実情を問いたい。問い詰めたい。小一時間程問い詰めたい。

ソーテックの駄目さがボロボロでてくるな（ワラ

>>674
ここ最近遊んでやらなかったら、また偽者が出てきているな。
養毛剤臭いから、さっさと寝ろ！

＞ソテクの本当の実情を問いたい。問い詰めたい。小一時間程問い詰めたい。

例えばこんな話でちゅか？

私はso○ecで社員をしております担当は質問窓口におりまして顧客からの質問、苦情をうけています。so○ecは最初顧客質問窓口を外部委託にまかせていたので
ありあまる苦情がはいってきても本社so○ecには届かない機構になっています。大暴れしている客がいて
「これ以上こっち（外部委託企業）で処理できないので本社に問い合わせして客がこういうこといってますがどうしましょう」
と相談してもめんどうくさい処理はいやがって「そっちでなんとかして」の一言で振替される始末。�@巨悪企業の性質で、めんどくさいことは全部外部委託にする
�APC st○tion m246/m240/m246l/m350/m350v/m370av/m380av
e-one 433/500/500a/500b,e-note 機種は全部欠陥、はずれ商品画面に関して言えば CF17R1/cf17r2/CF15R1
はまったくおはしにならない。使用中突然画面が真っ暗になりそれっきり。�B製品に不具合がでると本体交換、部品交換で對應しているが
全部使いまわし、もしくは中古、きゃくのもとから引き上げた製品をちょっと修理して客に新品ですと偽って配送している
�C購入してから一個月いないで本体交換２回、引き取り修理1回したなんていう案件はしょっちゅう
�DPC ST○TION m seriesであるひ突然keyboardが反應しなくなるという症状が現れたがこれは生産過程のあやまりでso○ecは
homepageで現象報告とkeyboard交換をおこなうと發表したが客が窓口に電話して手続きをとってから商品がとどくまで
一週間以上。客が”こっちの手違いではないのになぜそんなに時間がかかるのだ。仕事に支障をきたす”といっても”運営上
これ以上はやくならない”とつっぱねなくてはならない。�E新聞廣告に”修理は10日前後で返却、EMAILで質問の場合は
おそくとも翌日には返事、お客様の意見は貴重な財産、運営に速反映させる”とあったらが全部嘘。実際修理は一個月以上かかるし、emailで質問したって
絶対返事なんかかえさない。現状は膨大な苦情、質問処理に終われてまにあわないのだ。
�Fso○ecの悪の行いはpc st○tion m246/240/M250Vなどは欠陥商品で膨大にあまってしまったので上記の機種で使われていた部品
はそのままで本体の名前を変更して pc st○tion B250/B250sとして販賣。これを買った客はwindowsが起動しなくてないているだろう。
�Gso○ec機種はmother boardがわるいので周辺機器をとりつけても反應しないのが特徴。たとえばSONYのdigital camera、USB接続
のmouse、はっきりいってsotec本体側がわるいのだ。周辺機器企業のせいではない。これは断言できる。

SOTECって何時潰れるの？

それともこんな話でちゅか？


調査報告

e-note製品について：
CN5...マザーボードの部品だが、修理品の9割はこいつのせいだ。
欠陥品である。

ＣＲＴ関係：
R311,Q405,FBT等修理報告書に書かれているが、原因は基盤にあり
過剰電圧により、部品が破壊されるのです。修理は韓国人がするの
だが、日本語を知らないので直っていないと思われる。

内部事情について：
ソーテックは販売がメインであり、製造修理は外国のベンダーに任せて
います。韓国系企業のＫＤＳとトライジェムがそうです。ＫＤＳは、韓国
本社の不当たりが8月に発生、倒産まで秒読み段階。倒産後も修理は続ける
様だが、その先は不明。
原因の一つは、ソーテックが修理料金等を支払っていない為（２年間）。

サービスの更なる低下の原因：
現在ソーテックでは、業績悪化に伴い人件費削減を実施中。派遣を首に
して、給料のカットを行っている為、人材の流出に拍車をかけている。
既にまともな社員は少なく、今後のサービスに疑問を持つ状態である。
ベンダ内では、日本人に対する人種差別が深刻化し、会社の運営に支障
をきたしている。さらに大幅な給料カットにより今月中に、８割の日本人
技術者が退職します。新規採用の人間は知識が乏しく、仕事は出来ません。

次の報告を待て・・・・
内務調査員
.com

>>676 >>678
304監視委員さん、コテハンはちゃんとつけなさいよ。
今ごろ２０世紀の話しをコピペされたってどうもなりませんよ。
｢過去の栄光にすがる｣というおろかな言葉がありますが、
あなたはその正逆を進んでる事に気がついてないのですよ。
過去を忘れろとまではいいませんが、もっと明るい未来を
見てはいかがでしょうか？　それともあなたにとっての
２１世紀は暗く淀み混沌とした未来図しか想像できないの
でしょうか？　それならば生きる希望もないのでしょうね。
はっきり言って哀れに思いますよ。　世界にはあなたよりも
確実に不幸せな人が星の数ほどいるんです。　そういった人達が
明るい未来を夢見て一生懸命生きている現実を少しでも考えたことは
あるのですか？　そうです。　あなたは恵まれているのです。
幸せなんです。　毎日インターネットに繋いでＭＸでエロ動画を落として
ﾁｿｺ汁を出すまでの時間とお金で、そういった恵まれない人々が何人
助かるかなんて考えたことないでしょう？　もう一度いいます。
あなたは恵まれているのです。　あなたの幸せな未来はそこまで
やってきているのかもしれませんよ。
もっと前をしっかり向いて歩んでみてはいかがでしょうか？
今からでも遅くはないのですから。

また長文議論厨房がでてきたね(･∀･)

うーん、いつもの事だしもう慣レタ。。。
>>676、>>678の読む気の起こらない長文は総鉄屑監視委員だろうね…。

>>679、相手にするな。そいつは都合の良いことしか耳に入らない奴だから。

>>670
で、お前は東芝、富士通が5年来の安値更新中、NECも底値圏にあるのをどう思ってんの？

他が低けりゃソテクも低くてｼｮｳｶﾞﾅｲって言いたいんだね。
イイワケのネタが出来てヨカッタね（w

>>683
アホはすっこんどけよ。

なんか変なのが仕切ってんな
コイツのワンマンショーでも堪能してみよう

パソコン業界全体の業績が低迷してるのに､ソーテックのみを叩こうとする馬鹿が多いですね。
今日東芝と富士通が業績予想の再下方修正を出したこともしらないんでしょうね。

http://images.google.com/images?hl=ja&lr=lang_ja&q=%88%E4%90%EC%97y

これでも見てみなさん癒されてください

>>687
へぇ〜、Googleってこういう使い方できるんだ。。。（←バカです）

なぜだろう、漏れは既に>>687と寸分たがわぬ検索を
5回以上やったことがあるぞ・・・

みなさんSOTEC、井川遥、BoA、ソニン、犬鍋 が大好き
ということでよろしいでしょうか？

http://images.google.com/images?hl=ja&lr=lang_ja&q=sotec

一応やってみた

ttp://www.netlaputa.ne.jp/~access/sotec.JPG

これが気になる…

>>692
それは、SOTECがPC業界から撤退することを示唆しているに違いない。

その内「総鉄屑せんべい」とか出しそうだ。
【鉄で出来ているかのような自慢の歯ごたえ！品質には自信がありません！】
なんてね。

ま、とんがらしは入ってそうだな、せんべい

http://zdnet.com.com/i/zdnn/library/product/e-one0.jpg
かっこいいじゃん

やっぱソーテックは拙いんだ・・
他のにした方がいいね。

>>694
改めてみるとすげーｶｺﾜﾙｲな、その青い段ボール

>>676 >>678
コピペなのかもしれないけど、誤字脱字が多すぎますね。　もしかして外人ですか？
それにここのスレの冒頭で既にｶﾞｲｼｭﾂな事柄も含めてのその糞長文レス。
せっかく集めたデータについてところどころに書いたあなたの稚拙で先入観な主観。
あなたのような人を基地外って言うのではないですか？

ほとぼりも冷めたので晒します。
自分、1年近く総鉄屑のサポセンにいました（現在は他メーカー）。
今はどうなっているか知りませんが、サポセンは「部署」として
あるのではなく「別会社」として存在したんですわ。

なワケで、ユーザからの電話1件を取る事により総鉄屑から（確か）1500円
前後降りるのです。で1人当たり、1日に30件程コールを取らないと
黒字にならんかったのです。そりゃー対応もおざなりになりますわな。

現在はトラコス（SONYやMSのサポートもやっている）が流入しているとかで、
今まで以上に対応が悪いかと思われます。

信じる信じないは、読まれている方の判断にお任せ致します（ｗ
またの機会があれば、裏話でも…。

あのー。こんなところでなんですが。。。
やぱりソーテックてやばいっすか？
ＤＥＬＬ買おうか迷ってまして。。。
どうなんでしょうか？

>>698

1人当たり、1日に30件ってことは45000円？
何人体制だったかは知らんけど
それ以上じゃないと黒字が出ないって…
そんいうもんなん？

>>700
ネタだから信頼するなよ（ｗ

＞またの機会があれば、裏話でも…。
ってのは、「二度と来ないかもしれないから突っ込んでも無駄だよ」って事。

>>701

ほんまや
マルチポストしてるし

>>697
多少の誤字脱字はしょうがないよ。
つーか、697が旧字体を読めないだけだったら面白いんだけど…。

>>703
そもそも703のレスに誤字があるし。

○703
×697

>>698
＞現在はトラコス（SONYやMSのサポートもやっている）が流入しているとかで、
＞今まで以上に対応が悪いかと思われます。

したらソニーやMSの電話サポートはソーテック以下、ってことか？
おい、逃げんなよ。

父さんが近い会社社員はガラが悪いなあ

先日、ウチのPC保守チームが引き上げてきた総鉄屑ノートPC。
「これ、どうしたんです？」
「故障なんだけどさ・・・」
「ああ、ソーテックですか。大体安いからってこんな壊れやすいものを・・・・・・
な、なんだこりゃあ！！」
見るとびっくり。本体裏手にある排気口周辺部が溶けている。
更に、表側もキーボードのF7キー周辺が溶けて変形してしまっていた。
「これが世に出回っていること自体が俺は不思議だよ」
と、年間数百台の故障PCを相手にしている先輩はおっしゃっとりました。

はいはい、では次のネタどうぞ

＞表側もキーボードのF7キー周辺が溶けて変形してしまっていた

よっぽど非常識な使い方したんだろ。
微弱電流でキーボードが発熱したとでも思ってるんなら、5流揃いの保守チームだな。

おそらくF7キーを連打するとモザイクが消えるエロゲーをやっていたと思われ。

布団の上でF7連打しながらオナニ。
排気口が布団で塞がれ発熱し溶けた。

こんなとこだろ

F7周辺に熱い汁でも垂らしたんだろう？

ついに社員も反論をあきらめたか

>>712
もしかして実話ですか？（藁

しかし、40過ぎてからの転職は大変だよなあ。
今度は人間的な仕事を見つけろよ。
まあお前らじゃあ無理だろうがな(爆)

SOTECの悪口言ってる奴はしょせん自分で治せない素人って事だな。だな

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/01/30/20.html

2001年はPC出荷台数/金額ともに前年割れ - ソニーはシェア3位と躍進

マルチメディア総合研究所は、2001年(1〜12月)の国内パソコン出荷実績の
調査結果を発表した。出荷台数は1,229万5千台(前年比7.1%減)、
出荷金額は1兆9,620億円(前年比15.2%減)と、ともに前年を割り込んだ。
企業向け出荷台数はほぼ前年並みだったものの、コンシューマ向けの不振が響いた。

メーカーごとに見ると、ソニーの躍進が目立っている。店頭ルートで各社が軒並み
減少している中で、根強いVAIO人気に支えられて前年比36.3%増加の124万台を
出荷し、シェアでも日本IBMを抜いて3位となった。上位では1位NEC、2位富士通
といったところは変わらないが、両社の差は前年の3.7ポイント差から1.5ポイント差
にまで縮まっている。また、訪販ルートで健闘したデルコンピュータが26.7%増の
54万5千台を出荷し、シェアで10位から7位と順位を上げた。
アップル、コンパック、ソーテックなどは不調に終わった。

パソコン全体の状況が悪くてもソニーやデルのように健闘してるところも
あるんですね。

シェアも落としたソーテックは負け組ということですね。

ソーテックの社員達、本当はソニー、デルが羨ましくてたまらないんでしょうね。

いい加減、業績が悪いのはソーテックだけじゃない、
という見え透いた言い訳は止めて欲しいものです。

なお、本日ソーテック株は初の8万円割れし、最安値を更新しました。

常識的には、今が底値・・これ以上、下がるようなら倒産だよ！
それにこの企業の性格上これ以上債務が増えれば黒字を確保出来なく
なるんじゃないですか？

最近またSOTEC病が流行ってきてるね。

商品のことやサポートのことで煽れなくなった弱腰擁護派さんが、
最後のウィークポイントを責めてきたってとこか。

要するに商品やサポートに関しては問題ないって事でいいんですか？
それとも議論厨に突っ込まれるのが怖いのですか？

>>721
俺って株の事全然わからない素人なんだけどさ、
＞今が底値・・これ以上、下がるようなら倒産だよ！
今が底値なの？
＞この企業の性格
どういう性格なの？
＞これ以上債務が増えれば黒字を確保出来なくなる
責務増えるんですか？

これについて馬鹿な俺に教えてくれませんか？

＞これ以上債務が増えれば黒字を確保出来なくなる
債務増えるんですか？

すいません訂正です。

ソテークはパソしか売る物がないんだよ。他メーカーなら家電で生き残れるかもしれないけどソテークに家電はないんだよ。

そうだよな。
パソコン一本で会社ささえてるんだからなあ。
あのデザインもっと個性ていうかソーテックしかないものに
ならないかなあ？
価格はまあ安い。
あとは故障が多いのでそれを改善してサポートをもっとまともにする。
つまりさあ。
全部なんとかしてほしいわけよ。
もうさ。こうなったらマック以上の個性派ＰＣ目指したらどうかな？

逆に無駄を徹底的に排除したシンプルなデザインにして欲しい。
変にデザインに凝るから消費者が「偽ブランドで低品質」などの印象を持つ。
（実際に真似してるし）

イメージで安物には安物のデザインがある。ソーテックのPCが型落ち風な
ださいデザインならば、消費者はなんとなく安心するのではないか？
「デザインはダサイが、知名度があるということは品質は良いのかもしれない」
といった感じに。

正直、見た目なんざどうでもいいだろがよ。
冷却効率性能と静粛性と拡張性能を保ちつつ極限まで小さくなれば、
ただのノッペラ箱でもなんもかまわんよ。

ソテクの現状は

商品に魅了が無くて消費者の購入意欲は右肩下がり。
これに加えて故障率大、サポート駄目で勝負にならず。
で、最もヤバいのは会社そのものが父さんに近づいていること。

スレの現状は

これらは全てデータで裏付けられ、総括的に説明されている。しかし擁護派は
重箱の隅を突つくような反論、自分に都合のよい論点を選んでの反論(?)
ばかりで本質的な議論に至らない。自分の脳内では反論したつもりになってるらしいが(笑)
普通の人が読んで納得できるようなレスを見たことが無い。ましてこのスレを見た
パソコン初心者で、ソーテックパソコンを買いたくなった人がどれだけいるだろうか。

デザインの真似って具体的にどこを真似してると思ってんの？
どうせ書けないんだろ、卑怯者だからな。
そもそもデザインなんてのは主観性が多大に占めるんだぜ。
個人的に思うレベルがほとんどだ。
小林亜星の例は知ってるか。

>>729
なるほど、このスレ見た初心者が煽り厨房になっていたのか。
道理で同じネタでもスレが長続きする訳だ。

>>729
負け犬の遠吠えに見えますよ。

＞商品に魅了が無くて消費者の購入意欲は右肩下がり。
＞これに加えて故障率大、サポート駄目で勝負にならず。
>>150 >>444->>445
についてはどうなんですか？　あなたや否定派の脳内で過去から引きずってる
固定観念はどうしても無くならないようですね。

＞重箱の隅を突つくような反論、自分に都合のよい論点を選んでの反論(?)
都合の良い論点を選んでるのは否定派。　そして墓穴を掘ってやがて消える。
ここのようなスレでは圧倒的に擁護派が不利にもかかわらずです。

＞普通の人が読んで納得できるようなレスを見たことが無い。ましてこのスレを見た
＞パソコン初心者で、ソーテックパソコンを買いたくなった人がどれだけいるだろうか。
ここはハズレを引いたか、固定観念を植え付けられた人が集まる
廃人隔離所みたいなところでしょ。　ここに来て買おうと思う人が
いたら、情報に流されずしっかり自分を持った少数人だけです。

前にも書いたが、アンチが多いのは優れてる証拠。
アンチ巨人が一番多いのと一緒。
否定したい人の立場は？他メーカーＡＮＤ流通関係者＋少数故障つかまされたユーザー
否定する目的は？価格破壊されると自分たちが困るから＋？？？
必死になるときって、自分を守るときが多い。
よって否定をひたすら繰り返す亡者はメーカー流通関係者だろ。
俺は無関係の消費者だが、安くなって欲しいと思う立場から書いた。
株で損してるから？ハッ、ざまぁ見ろ。

>>733
この記事読んだ？
http://www.asahi.com/business/update/0130/016.html

あとコレもね
http://www.m2ri.co.jp/newsreleases/020130.htm

ソテクが良か屑か、全国の大半の消費者は
賢明な判断がきちんと出来ているようで・・・

赤字なんて今だけ！
すぐ黒字になる！

>>734
ほら。　こんな人ばっかりです。
売れないメーカー＝ＰＣ糞　と考える。

商品の良し悪しをまともに考えられなくなってます。

>>736
どんどん見苦しい発言になってくな・・・

>>737
まともに反論できないからそんな事言うのですね。

否定派さんってやっぱ最近弱腰じゃないですか？。

PCが糞なら売れない、かなり当たり前のことを批判する惨め君が一人
超少数意見のタワゴトなんて悲痛なことこの上ないな

>>738
アハハ、言うことなくなるとソテク保護から叩き批判か！
オマエみたいなのを論点のすり替えって言うんだよ
ｲﾀｲね〜、アフォだね〜

>>739
お前にはあきれるよ。

＞売れないメーカー＝ＰＣ糞　と考える。
と書いた意味も、誰に対して言ってるかも理解できないの？
それに対して、
＞PCが糞なら売れない、かなり当たり前のことを批判する惨め君が一人
＞超少数意見のタワゴトなんて悲痛なことこの上ないな
自分都合の解釈だろ。　頭おかしいんじゃない？

また長文議論厨が暴れてんの？

>>741
意味が違ってるとか言ってるだけで、結局オマエの負け惜しみトークが
炸裂してるだけじゃん。まともな反論できないなら消えた方が潔いよ

>>740
>>737に対してレスした事に、
＞オマエみたいなのを論点のすり替えって言うんだよ
何と何をすり替えたの？　教えてくれよ俺に。

それともまた答えないで逃げるのですか？

マルチメディア総合研究所が３１日発表した店頭販売パソコン調査によると、
国内の大手量販店で販売されたパソコンの初期不良率が最も低かったメーカーは
米アップル、 故障率が最も低かったのはソニーだった。
調査は２０００年９月に大手量販店２０社を対象に実施した。

初期不良率はアップルが０・４２％と最も低く、次いで日本ＩＢＭ（０・７１％）、
ＮＥＣ（１・２４％）、ソニー（１・２７％）、富士通（１・７４％）、ソーテック（４・９７％）
の順。故障率ではソニー（１・２０％）、日本ＩＢＭ（２・３６％）、アップル（２・５２％）
、ＮＥＣ（３・０９％）、富士通（３・７９％）、ソーテック（５・４８％）の順だった。

　前回９６年８〜１０月の調査に比べて、初期不良率、故障率とも大幅に改善されており、
同総研は「商品信頼性の向上につながり、パソコン需要に大きな影響を与える」と評価している。　

赤字なんて今だけ！
すぐ黒字になる！

私は３台連続で不良品でした。
４回目の返品品でようやく使えるモノが来たのですが
それまでの対応も最悪でした。
いかにもクレームにに慣れている様で
「また来たよ」という感じでした。
ソーテックの掲示板に不良品の事を書いても
関係者かどうかは分かりませんが＠という事にします。
不良品などある訳ない。営業妨害で訴えろなどのカキコ
でうち消されかかりましたけれど頑張りました。
しかし、その掲示板はすぐに会員制という名の下に
地下に潜りそういう書き込みは出来なくなりました。
個人的に思うのは個人の書き込みはそんなに暇ではないので
頻度が少ない。
逆に仕事で書き込みしてる人はそれ必死だからすぐに感情的に
反論を書く。私の時も待機していた様に一般ユーザーを名乗る人から
反論を頂きました。
こういう情報操作の為に経費を使うのならばきちんとしたPCを
作る為に使って欲しいモノです。
私はあれ以来、すでに自分・得意先・友達・知り合いを含めれば
１００台位は購入しましたが、一切ソーテック製は買っていません。
何か聞かれた時もソーテックはやめときなといっています。
こういうスレがあるという事を今日初めて知ったのでこれから
昔のすれも見せて頂こうと思います。

ソテク保護者はオウム信者とよく似てるな

アハハ、また粘着が逃げるがどうとか言ってるの？

>>744
>>740が言ってること、ストレートそのまんまじゃねぇかよ。
それで理解できないなら日本ご勉強し直すか精神病院行った方がいいぞ

>>743
＞PCが糞なら売れない、かなり当たり前のことを批判する惨め君が一人
＞超少数意見のタワゴトなんて悲痛なことこの上ないな
この文の中のどれが、
＞意味が違ってるとか言ってるだけで
なの？　俺にはお前が勘違いしてるようにしか見えませんが？

>>750
答えになってないです。

>>750

>>740の、
＞アハハ、言うことなくなるとソテク保護から叩き批判か！
＞オマエみたいなのを論点のすり替えって言うんだよ
＞ｲﾀｲね〜、アフォだね〜
に対して何と何をすり替えたかって聞いてるんですよ。

結局、ソテク保護者なんてこの程度のヤツラがﾜｰﾜｰわめいてるだけの
集まりなんだね、面白いからこのまま見てようっと

赤字なんて今だけ！
すぐ黒字になる！

色見てきましたが、あの時に私が考えたとおりだったのですね。
ちょっと救われました。
当時は人間不信にもなったりしましたが無事回復しましたし
その代わりソーテックが経営不振に陥ってくれて嬉しいです。
自分でこれ以上書いても数年前の事だし、新しく買った人が
次々に同じ様な事を書いてくれると思うので基本的に
静観しようと思います。
内部の情報操作も圧倒的な一般人の人的パワーの前では無力ですね。
あの時代にもこういう場が欲しかったです。

＞＞７５９
「色見てきましたが」は
「今見てきましたが」の間違いでした。
すいませんm(_ _)m

真昼間からめでたいな…。

どうも、アンチのコピペ大好き厨房ちゃんが必死になってるみたいだね。

お仕事ご苦労様です。
煽らなければもう出てこないのに・・・。
コピペではありません。
どこにも同じ書き込みなどある訳ありません。
私が今日書いたのですから。
せっかくだからもう一つ情報をあげておきます。
４台やってきたPC型番は順番がバラバラでした。
コレが返品品を代わる代わる出荷しているの原因
になるかどうかは分かりませんが・・・。

＞756、760
まさか、コピペ厨が君のことだと思ったの？

756も意味不明な部分あるし、、、天然だね。

>>721 >>729 >>743 >>750
レスしてくれない。　正直がっかり。　否定派さんこんなのばっかり。
>>743 >>750に至っては、
”それともまた答えないで逃げるのですか？”
と煽っても効果なし・・・。

否定派さんはやっぱいい加減すぎです。　何故まともにレスできないの？

だから言ってるじゃない。
行程派＝社員＝それが仕事だからすぐ返事出来る。
否定派＝一般人＝他で仕事してるからいつもいつも待機してられない。
だから、肯定派は社員。

>>763
今日の午後だけでのレス時間と複数のやり取り見れば、そんな考えは浮かばない筈ですよ。
擁護に必死ですね。

否定派と援護派では、圧倒的に否定派の方が人数多いだろうな。
否定派には真面目に議論したい人もいるだろうけど、派手に暴れる厨房が
どうしても目立つね。援護派はそんなのに構っちゃダメだよ。話が通じそうなのを選ぶべし。

最近は肯定派の方が異常に粘着だな

そうだな。否定派は元々粘着だし、これから面白くなりそう。

>私は３台連続で不良品でした。
>４回目の返品品でようやく使えるモノが来たのですが
>それまでの対応も最悪でした。

ソーテック以外でそれやったら、とんでもないな（ワラ
ソーテックってきいたら、そんなこともありそうだなって思う。
そろそろ反省した方がいいんじゃねーのか？

>768さん
>>747は、天地天命に掛けて事実です。
そして、今日思った事は。
あの頃と何も変わってない。
という事でした。

>>760
何で纏めて買ったからといってシリアル番号が連番じゃなければいけないの？
小学生は学校の宿題をやってなさい！

そうですね、もちろん１・２・３である必要はありません。
１２４・８９・１０８※例えばの順番です※だから書きました。
これが直接再出荷している事の理由になるとは思っていません。
ただ、私が体験した事実を書いているだけです。
あしからず。

明日、自分の仕事があるので落ちます。
また明日でも覗かせてももらいます。

>>772
仕事無くても、さっさと帰れよ！

>>771　772
会社から2chに書き込みしていたのか？

まだあったのかこのスレ
総鉄屑が粗大ゴミなんてのは議論するまでもない事実だろ…

>>765
擁護派だけど、反対派を選ぶなんて労力と時間の無駄。
完全無視が一番。
道端に転がってる石だと思ってる。

別に、まだ壊れていないので糞とは思わない。
壊れた途端、この会社は糞と思うだけ。
それは、どのメーカーにも言える事。
サポートなんかどうでもいい。
故障した時点で、余計な労力を費やすので糞とみなす。

否定派がバカでクズだから話が噛み合わない。擁護派はちゃんと擁護しろよ。
パソコン初心者がソーテックマシンを買って良い理由、
総合的な視点で、説得力があって、分かり易い説明でな。
お前らに出来るんならな。
話はそれからだ。ソテク信者にしか通用しない論理は駄目だぞ。

まあ、擁護派は政権担当能力が無く、与党に批判の為の批判を繰り返すだけの
日本の万年野党みたいなもの。このスレ立ってから負けっぱなしで
すっかり負け癖がついてる。
自分の頭の中では勝ったつもりのやつもいるらしいが（藁
否定派の言い分を聞いてからそれにレスするだけ。
今のお前らは擁護派じゃないな、「擁護したいけど出来ない派」だ（藁

繰り返すが、ソテク社員にしか通用しない論理や、ソテク信者にしか分からない
考え方はこのスレでは用無しだぞ。

>>747
｢７４７はネタです。｣と、言われたくないのなら、
機種名と、なぜ不良品だったのか、サポートの対応の悪かった点を書いて下さい。
それを答える事がちゃんと出きれば、あなたのレスの
信憑性を上げる事にもなるのですから。

>>779
SOTEC工作員？？？と同じこというやつハケーン

http://www.atmarkit.co.jp/fpc/motoazabu/050_2002-02-01/aboutbrand.html

こんな状況の中、唯一、出荷台数、市場シェアともに伸ばしているのが
Dell Computerだ。世界市場では出荷台数を18.3％伸ばし、その結果、
市場シェアを2000年の10.7％から2001年には13.3％へと伸ばした。

個人消費が低迷し、店頭販売されるコンシューマ向けPCの出荷台数が落ち込む中、
その市場で強いソニーが全体シェアを押し上げているということは、
いかに店頭市場でソニーが強さを発揮したか、分かろうというものだ。

Dell Computerとソニーには、前者が直販、後者が間接販売を主力にするという
違いだけでなく、Dell Computerが主にビジネス向け、ソニーがコンシューマ向け
という大きな違いがある。

このように対照的な両社だが、こぞってシェアを上げている理由は共通している
気がする。それは、「ブランド」という付加価値である。Dell Computerの場合は、
「安心感」あるいは「高コスト・パフォーマンス」というイメージ、ソニーの場合は
「デザインがいい」というブランド・イメージがある。加えて、米国ではソニーと
いうブランドに対して「高品質」というブランド・イメージもあるように思う。

(続き)
こうした「ブランド力」は、商品そのもので差別化を図ることが困難になった
PCという製品において、非常に強力な付加価値になり得る。日本でも
「ソニー」というブランドは決して弱くないが、北米では日本以上に
「ソニー」ブランドは強力で、電池だろうとカセット・テープだろうと、
ソニー製品は高価だ。これは、ソニーの電池やカセット・テープが実際に
優秀であるかどうかより、「ソニーの電池やカセット・テープなら優秀に
違いない」というブランド力のおかげだと考えられる。コモデティ（日常品）
化し、差別化の難しくなったPCにも同じことが当てはまるようになったのだろう。

だが、追いかける側にとって、先発企業のブランドに対抗するのは容易では
ない。先発企業は、ブランドを確立するために、それこそ多大な労力と年月を
かけている。例えば、ソニーのテレビ・コマーシャルには一貫性があるし、
米国のPC雑誌などに掲載されるDell Computerの広告スタイルは、
筆者が米国のPC雑誌を読むようになった1980年代半ばあたりから、
ほとんど変わっていない。こうした長年の努力に、一朝一夕の方策で対抗する
ことは困難だ。PCの市場が未成熟な時代、言い換えれば急成長が期待できた時代なら、
比較的短い時間でブランドを構築することが可能だが、現在の国内市場や
北米市場では、もはやそれは期待できそうにない。地道な努力を積み重ねながら
、苦しい戦いを、あきらめずにやっていくしかないだろう。

ここの後半以降だけでも否定派さんは、
>>611 >>644 >>645 >>706 >>723 >>732 >>751 >>753
これだけレスしないのですが？　これは逃げたって奴じゃないのか？
あとコテハンでは、"304監視委員" "昔板人"。

あなたはこれの内のどれかじゃないの？
その妄想具合は"304監視委員"に似てると思うのですが？

ソテク工作員はよく、他社パソコンをほめる人間をブランドに騙されてる等
と言いますがトンデモない話。企業努力を積み重ね、ユーザーの信頼を得てきた、
その結果が「ブランド」だと。

で、そのような努力をせずユーザーを裏切り続けてきた「ブランド」力の
全く無いソーテックは、パソコンビジネスではお先真っ暗ということですね。

すいません。　>>778さんにね。

>>777
うちもＥ４１８０ＸＰ壊れたら、たぶんソーテック反対派になると思う。
幸い、いまのところ絶好調なんで擁護派に回っている。
なんせ、ＮＥＣは買って２週間で故障、修理出して戻っていたらすぐ又故障。これで完全にＮＥＣへの信頼感は失せた。
次のＳＯＮＹは勝って半年の間にフリーズのオンパレード、少なくとも5〜6回はセットアップし直した。
富士通も買ったけど、あれは調子良いね、そんなにハードな使い方はしていないからっていうのもあるかもしれないけど。
そういうわけで、ソーテックが今のところ個人的にはＮＯ．１である。
性能、価格、耐久性（少なくとも自分のＰＣは。こう書いておかないとウザイ糞がたかってくるから）、いずれをとっても過去のマシン中ダントツで最強。
新しいから当たり前ということを言ってるんじゃないからな。

>>783
オマエ粘着の鑑みたいなヤツだな。
よくもまぁソテクスレにそこまで執着できるもんだよ

そこまでベタベタくっついてれば誰がいなくなってもオマエから見りゃ
「逃げた」になるんだろうな

正直、ソテクがどうこう言う以前にこーいうヤツって気持ち悪いわ・・・

>>786
悪運強いね

>>778＝304監視委員
まず間違いないでしょう。

まずキーワード。
｢バカ｣
｢クズ｣
｢（藁｣
｢擁護派と否定派｣
｢パソコン初心者にソテクを薦める理由を説明してみろ｣

妄想具合や段落の付け方までそっくりですよ（藁
コテハンはちゃんと付けましょうよ。

>>787
レスになってないです。　そういう事はあなたの脳内だけにしてください。
いつまでまってもレスしない事を逃げたってかんがえてダメなのですか？

>>784
そんなレス見たことないです。　良ければそのレスがどこにあったか教えてくれませんか？

あと誰か、バカでアホでクズな俺に>>723の事説明してもらえませんか？

>>790
オマエ、真性の粘着だな。その病気何とかした方がいいよ。
ソテク保護者ってみんなこうなのか、って悪印象与えてるよ、オマエ

>>793の304監視委員
ネタなのか？　まともに返答をしてないあんたの方が印象悪いじゃん。

>>794
誰が304監視委員だって？脳障害勘違いもほどほどにしとけ。

今度は304監視委員の監視員がずいぶんと増えてんだな
信者も似たり寄ったりの粘着ってことか

>>795
いくら言われてもちゃんとレスしない的ハズレな返答だし。
擁護派を無理やり一区切りにしたがるところも、
妄想みたいなレスする事も304監視委員に似てたからな〜　悪い悪い（藁

っていうかバレバレじゃん。

ﾈﾀｽﾚでマジ議論希望か
>>797、オマエの人生なんてそんなもんなのね。

ああそんなもんだ。

あなたでもいいから>>723の質問に答えてくれない？

>>800
真剣にキモチワルイね、君
一生304監視委員とやらを探して喜んでなよ

>>778 >>787 >>793 >>799 >>801
完全に本人だと思うんだけど。
一生懸命煽ってるけど相手にされてないッスねｗ

第一”304監視委員”本人以外こんな悪意を持ったﾚｽする必要ないのにねｗ

どっちがどの発言かわかんなくなてってるけれど
擁護派の全てとは言わないが
その中のほとんどがソーテック関係者というのは
普通の人間ならおおよそ分かってる事なので
今更あれこれ言わなくても良いと思うよ。
でないとこんなにかばうか？
そんなヤツおったらマジキショイ。
いっぺん保険証持ってオフ会やったらええねん。
そんでもって、ディベート。
また経費かさむんやろうなぁ。
南無。

でもな、批判派には関係者少ないと思う。
なぜなら、普通のメーカーからしたら
OUT OF THE 眼中だから。

>>803
ここを見にきた最初の頃は、ただＲＯＭってたよ。
で、ある日「いくらなんでもこりゃひでぇーな。」
と思ったSOTEC煽りレスがあった。　しかも他の否定派が
詳細と呼べる情報が全くないのに妄信して同情してる。　気持ち悪い。
「おいおい。　ホントかよ。」と軽い感じで真偽を問うレスをした。
そしたら誹謗中傷の雨あられ。　でこっちも本気モード。
そしたら最後はレス相手が逃げて終了。
「やっぱネタかよ〜。　しょうがねーな。」と思ってたら、
総鉄屑監視委員がスレの冒頭で当たり前の要に取り上げやがった。
こんなのが前々スレ前スレで続けて起こったからさすがに、

　　　　　マジ切れですよ。

取りあえず、自分の考えをちゃんと最後までレスしてくれるなら
俺も自然とレスしなくなりますよ。

>>805
スマン今の発言だけでは話が見えないが
君はSOTECのPCを持ってるのかい？
持っていてそれが良いモノならば良いと言えば良い。
でも、俺も含めて批判派は悪かったから反応するのだと思う。
しかし、韓国資本だから叩くなんて事は絶対に間違いだと思う。
そういうヤツだけにはこの問題には参加して欲しくないな。
ただ、市場は正直なモノで上場時と昨日株価を比べたら
９６％オフになっている。
倒産品でもせいぜい９割引位のもんだから
コレはもうどうしようもない事実だと思う。
おしかったのは、関係者がココを見ていない訳はないので
なりすましではなく、きちんと関係者を名乗って
クレームの処理をしなかった事ではないか？
クレームのない企業などはこの世にない。
ただ、褒め称えられる企業はそのクレームを元に
進化して現在の地位を築いたのだと思う。
それをナリスマシという手段を使ってもみ消そうとした結果が
今日の株価なのだと判断している。
もちろん、ナリスマシと言うのに確証はない。
だからコレは個人的見解なので誰にも盲目に信用して欲しいとは思わない。
それを証明するには免許証と保険証を持ち寄ってオフ会の上ディベートするか
いつかソーテックが倒産してしまう事があれば、
その後でもこれだけ盲目的な擁護派がいるかで判断できるだろう。

まずは、２月がヤマ。
そして３月決算でどうなるか？
一時的に高くなったら先日のイタリヤードを思い出す事をお勧めする。
ただ、現在もPCを保有している人がたくさんいるのだから
倒産すると言う事を願いたくはない。
叶うなら、今までの非を認めて再起して欲しいと思う。
ワールドカップもある事だし、またとないチャンスだ。

>>806
＞まずは、２月がヤマ。
＞そして３月決算でどうなるか？
これは何故？根拠は？

レス早っ。
＞まずは、２月がヤマ。
＞そして３月決算でどうなるか？
＞一時的に高くなったら先日のイタリヤードを思い出す事をお勧めする。
コレを見れば、少しだけでも株をかじった事のある人なら
分かってもらえると思う。
そして、あくまでも個人的見解なので売り煽り等の類の意志はありません。
くれぐれも影響されない様にお願いします。

これ以上遊んでられないので落ちます。

>>808
ソーテックも社債を発行したんですか？
俺って株はまったくわからない素人ですから、イタリヤードと関連付ける意味や、
２月がヤマと言う根拠を教えて下さい。

＞そして、あくまでも個人的見解なので売り煽り等の類の意志はありません。
こんな事を言うのなら>>806の冒頭に書くべきです。
断言した事を、後からこう言うのは卑怯じゃないですか？

結局、ソテク保護者の最後の砦は304監視員なんだよね
それ以外に叩きに噛みつける話題が一個もないんだもん。

世間の評価最悪だし、売れてないし、株価は笑っちゃうほど単調減少だし

ざっと見ただけで>>783、>>789>>794、>>797-798、>>802

もうちょっと説得力のある話題は提供できないん？

>>810
＞売れてないし、株価は笑っちゃうほど単調減少だし
これについては事実だから反論なし。

けどこれ、
＞世間の評価最悪だし
>>150 >>444-445
を見ても何も感じないのか？　

記者の目がそのまま世間の目だと思ったら大間違いだよ。
雪印と一緒。これからどんなに頑張っても過去の汚名は拭えない。

いくらいいモノ作っていても、イメージが悪くてはなかなか売れない。。。

だんだんアイワなどの評価も見直されているし、頑張ればソーテックも浮上できるかもね。

>>812
>150は無視ですか？

＞雪印と一緒。これからどんなに頑張っても過去の汚名は拭えない。
汚名は記録だから拭えないのは当たり前でが、
体質改善をして努力すればいつかは認めてもらえる筈です。
雪○も４０年以上前に１度食中を起こしたけど見事に優良ブランドとして
定着してたでしょ。

なんだコイツ、また例の粘着かよ

＞汚名は記録だから拭えないのは当たり前でが、
　　　　　↓
＞汚名は記録だから拭えないのは当たり前ですが、

すいません。

ホント、最近のソテク派はこんなのばっかりでキモチワルイ・・・
素直に負けを認めればいいのに、いつまでもネチネチやってる

このスレは馴れ合って叩くのが好きな人が多いみたいだな。

勝ち負け？ スレの趣旨と違いますよ。

>>819
負けたくないからあっちこっ噛みつくんだろ？

>>812
＞記者の目がそのまま世間の目だと思ったら大間違いだよ。
あなたの言ってる事は正しいです。

確かにその記事では一記者の主観かもしれませんが、その雑誌を見た
読者がどう思うのかにより、それがやっと世間の目になりますものね。

>>820
勝ち負けは考えて無いです。
おかしいと思ったらツッこみ入れるだけですよ。

ネタスレで真面目にンなコトしてるから叩き派だの保護派だのでスレが荒れるんじゃん

そんなに影響力ないですよ。

なに影響力って？

影響力って何？