最近落ち目の東芝ノートはどうなん?part3

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1名無しさん
最近落ち目の東芝ノートはどうなん?part3

東芝ノートの情報交換スレッドpart3です。
工作員ネタ、煽りは放置の方向で・・・

前々スレ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/994973658/
前スレ  http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1005974541/

関連スレッド 「DynaBookファンクラブ」
 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1001230110/l50
2名無しさん:02/01/04 16:21
「東芝」ってあだ名の奴がいたよ。
3名無しさん:02/01/04 16:34
\このスレ20点満点で1点
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4名無しさん:02/01/04 17:09
いま田舎(名古屋)に帰ってるんだけどG3が売ってたんよ。
うちの方では売り切れなんで買おうか迷ってるんやけど、224,800円ってのはどうなん?
高い?ぼられてる?
それとも次期モデル待った方が良い?
5  :02/01/04 18:13
sage
6名無しさん:02/01/04 18:20
PC USERの2001〜2002ベストチョイスで
A4ノート部門で選ばれたのはLaVieTだったね
G3は候補のリストには載ってたけど、対抗ですらなかったみたい。
LaVieTの圧倒的な画質、音質と比べたら、G3はクソだからね。
PC USERの編集者は、ほとんど意味の無い、3Dベンチや
CPUスピードを考慮にいれるほどバカじゃなかったらしい
7名無しさん:02/01/04 18:29
>3
笑った!!
お情けで合格させるなって思うよ!!
あの番組の話だけど!!
個人的にはダイナブック好きだけどなぁ
打撃かんもいいし!!
ネーミング変えてもーむすでも
CM起用したらいいかもねっ!!
娘はナショナルだからあかんか?
8名無しさん:02/01/04 18:54
G3の新型っていつ発表するの?
9名無しさん:02/01/04 19:00
>>8
1月じゃねぇの?
10名無しさん:02/01/04 19:07
モバイルペンチアムにするのかね。
11名無しさん:02/01/04 19:17
>>10
しないだろうね
ビデオチップとかHDDだけ変更してお茶濁すんじゃないの?
まぁそれでもSXGA+になったら欲しいけどな…
12名無しさん:02/01/04 19:41
でもノート(液晶)で3Dゲームってどうなんだろうね。
解像度が変えられないから、
色々と不都合が多いんじゃないかな?
3Dゲームは詳しくないんで良く判らないけど。
13名無しさん:02/01/04 19:46
>>12
解像度、変えられるよ?
昔はよー変えられないノート多かったけど
最近のはそーでもないんじゃん?うちのA2は
640〜1400までちゃんとストレッチされるけど。
14名無しさん:02/01/04 19:48
>>13
でもギザギザになったりしないの?
15名無しさん:02/01/04 19:49
どうしても本来の解像度以外ではボケて見える。
その辺は構造上CRTには勝てないね…
16名無しさん:02/01/05 07:34
次期モデルはモバイルP4使うの?
17名無しさん:02/01/05 12:21
東芝もうだめなんだ
18名無しさん:02/01/05 13:39
>>17
そんな事無い。
19 :02/01/05 18:41
>>17
はいそうです、終わりです。
20名無しさん:02/01/06 01:13
>>16
D-TOP用のP3を平気で使う凍死馬がM-P4使うと思うか?
それよりもP3-Mだろ、普通は?
21名無しさん:02/01/06 01:23
AGE
22名無しさん:02/01/06 17:18
Aシリーズの後継機は出ないんかな?
23名無しさん:02/01/06 17:23
あーあG3のせいで評判おっこちた
24名無しさん:02/01/06 17:32
>>20
普通って、B5ならともかく、今A4にP3-M使ってわざわざ高価格にする必要あるの。
もう少し下がってから使ってもいいと思う。次期モデルに期待する。
25名無しさん:02/01/06 17:35
>>24
いーやp3m高くないって。VAIOの例あるし。
はまんかーどんってスピーカー付けたりしなかったらもう少し
ましなマシン作れたぞG3
26名無しさん:02/01/06 17:35
>>24
値段的には十分に積める範囲だったと思うが?
高いはずのVaioですら同価格で積んでる訳だし。
27名無しさん:02/01/06 17:37
G3ほしかったが残念だ、もう少しで大ヒットだったのに。
ホントは東芝党なんだー俺も。もう少しマシなもの作ってくれ。
28名無しさん:02/01/06 17:42
売る気が無いとしか思えん。
或いは回収台か?
29名無しさん:02/01/06 17:45
地雷でしょ
30名無しさん:02/01/06 17:45
何人?何千人の東芝ファンがVAIOに流れたことか・・・。
あっこれG3とGRの話。
31名無しさん:02/01/06 17:48
>>25
933Mのはね。1G、1.2Gのは高いだろ。

自分の回りのA4ノートユーザーってほとんどACコード付きで使っているし。
自分はバッテリでもたまに使うし、1.5時間は持って欲しいけどね。

東芝ノートでヒットしたダイナブック486EZはバッテリ駆動時間0.8時間。
でG3は2.3時間。これだけ持てば十分という人多いと思う。

ま、バッテリの持ちは使い方によってぜんぜん違うけどね。


長時間駆動に必須なユーザって多くない
32名無しさん:02/01/06 17:52
>>30
俺もその一人だよ
33名無しさん:02/01/06 18:06
東芝のノートは5台目だがG3に関しては
小一時間問い詰めたい
34名無しさん:02/01/06 18:09
G3で利益回収した分、次は良いの出してもらわんとね
35名無しさん:02/01/06 19:21
しかしこれほど叩かれるPCも無いだろうね。
36名無しさん:02/01/06 21:37
>33
なぜ?
37名無しさん:02/01/06 21:46
ハイエンドで安い(24万以下)ノートを欲しい人はまずG3を注目。
なーんだデスク用CPUか、高木と同じ、がっかり。
周りを見る、せっかくだしV-ramいぱーい積んだのほっしーし。
ないないない。あったー・・・・VAIO-GRってこと。
38名無しさん:02/01/06 22:26
ま、要するにG3買った奴は人生の負け犬ってことで・・・
39名無しさん:02/01/06 22:29
>38
お前らは人生の負け組みのくせにな!
ば〜か。
40名無しさん:02/01/06 22:31
G3画面の枠さわったら液晶パネルの建て付けぐにゃぐにゃなのがわかる。
キーボード叩いたら、キーボード全体が湾曲する。
筐体が美しいのは認めるがこれじゃ、初期98-NXの筐体ボロ不良
の二の舞になるとおもわれ。
4138:02/01/06 23:16
>>39
何故?
お前に言われる筋合いじゃないと思うが?
42名無しさん:02/01/07 00:09
>>1-41モノホンのバイオタハケーン
43名無しさん:02/01/07 00:30
>>42
あーあ、お前悲惨だね。
モノホンの負け犬だよ。
もっと自分を変えてみたらどうだ?
人は変われるものらしいぞ?
44名無しさん:02/01/07 01:57
最強のオナニーマシン。すごいぞー。
うらやましいだろう。
45名無しさん:02/01/07 02:05
>>43
出川のオマエも同類だよ
46名無しさん:02/01/07 02:20
煽りのレベル低いな。2chらしくて(・∀・)イイ!
47名無しさん:02/01/08 02:37
>>46
お前もその中の立派な一員だよ!
勿論、漏れモナ-
48これ買えコラァ!!:02/01/10 09:16
49名無しさん:02/01/13 04:26
age
50名無しさん:02/01/14 12:23
どっちにしろ現行のG3買ってしまった奴が一番の被害者
51名無しさん:02/01/14 12:27
友達のG3見せてもらったけど酷いもんだった。
ファンお暴音とかキーボードとか
Pen4搭載が出たら買い換えるつもりらしいし。
52名無しさん:02/01/14 12:28
>>51
寿命半年か…
レンタルより高いな…
53名無しさん:02/01/14 12:33
>>51
こんなに快適に使えないPCじゃ長くは使えない。
高い授業料だったとあきらめるしかないね
54名無しさん:02/01/14 12:42
G3買った人に質問です。
本当に満足してます?
とても不思議です。
55名無しさん:02/01/14 13:37
つーkG3の話題は板違い。
↓でスレ立てろ、迷惑だ。
http://cheese.2ch.net/toy/
56名無しさん:02/01/14 14:29
G3って高いよね。
どうしてCPUデスクトップ用なのにあんなに高いの?
57名無しさん:02/01/14 14:33
ユーザーに反映されないコストダウンほど意味の無いものは無い。
売り上げ落ちてるからしょうがないのかな・・・
58名無しさん:02/01/14 14:41
つーかG3みたいな糞PC買うくらいなら省スペースデスクトップ買え。
遥かに高性能で安いぞ?
59名無しさん:02/01/14 14:44
新モデルっていつ出るんですか?
グラフィックチップは変わらないんですか?
60名無しさん:02/01/14 14:49
ノートPC12月度メーカーシェア上位5社
第1位 ソニー
第2位 NEC
第3位 富士通
第4位 シャープ
第5位 東芝
ソース:http://pcgaz.nikkeibp.co.jp/pg/pcgaz/buy/rank/sw_m.shtml
東芝ってシャープよりシェア低いとは知らなかった。
61名無しさん:02/01/14 14:53
>>60
上位モデルがG3ならその結果は妥当だろ?
むしろ日立より売れてるのが驚き。
62名無しさん:02/01/14 14:55
>>60
いかに東芝の冬モデルが魅力無いかが判るね。
それなのにわざわざG3買った奴はやっぱり人生の敗北者ってことで…
63某パソコン屋バイト:02/01/14 14:57
>>60
T3がまったく売れなかったのと、リブレットがクルーソーのごたごたで失速。
いまだにT3売れ残ってるよ。
64名無しさん:02/01/14 14:58
うちの近くはG3も売れ残ってる。
大丈夫かね…
65名無しさん:02/01/14 15:01
>>63>>64
世の中そんなに馬鹿ばっかりじゃないってことだろ。
66名無しさん:02/01/14 15:03
タッチパッドをメインにしようとしたのが東芝の敗因。
それとビジネスユースに注力すればよかったのに下手にコンシューマ受けを狙った
モデルデザインに走ったことが今の東芝の凋落の原因だろう。
67名無しさん:02/01/14 15:04
>>63
売れ線の機種は?
68名無しさん:02/01/14 15:10
ありゃー。売れてねーな東芝。でもまぁ、あれだよ叩き粘着御用達の
IBMも欄外なんだから良いPCが売れる図式ではないことは確かだな。
65の言葉を借りれば欄外のIBM買う奴は馬鹿になるがそうじゃないだろ。
何より1位がSONYだし。それにしても売れてねーな。笑える。
69名無しさん:02/01/14 15:12
IBMは路線を守って堅実にいってるが東芝は迷走してろくなものを作れなかったというのが
両社の冬モデルの明確なさだと思うのだがどうか。
70名無しさん:02/01/14 15:13
>>68
つーかIBMは値段が高いから売れてないんじゃねーか?
SONYあたりとは比べもんにならんくらい高いし。
71某パソコン屋バイト:02/01/14 15:24
A4で冬モデルの一番人気ビブロNB、ついでラヴィL、バイオFX、ビブロNE
これらの機種が一番よく売れたよ。

G3は他社より入荷数が若干少なかったせいか予約販売が多く、
店頭にだしても直ぐにはけていった。
バイオGRも5Eはよく売れたがそれより上位機種は伸びなかったよ。

売れてなさげなのはメビウスやThinkpadT23やT3、プレサリオかなぁ。
SOTECは在庫放出え格安GETの可能性大だからチェキ☆
72名無しさん:02/01/14 15:25
つうかコンシューマはやればやるほど赤が出る魔窟だから、
IBMは辞めたんだけどね。IBMは殿様商売しか出来ないから
リテール向けを絞ったんだよ。東芝は家電屋だから引くに
引けないんだよね。その辺の割きりの悪さは感じるよ。
73名無しさん:02/01/14 15:34
おーい>>55よー。
おもちゃ板に立ててきたけど、思いっきり板違い言われるよー。
どうしてくれるんだよー。ココに帰れって言われたよー。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/toy/1010985636/l50
74名無しさん:02/01/14 16:24
>>73
知名度低いからねぇ…
知ってれば「G3=おもちゃみたいなPC」ってのがわかるんだけど…
御愁傷様です。
75名無しさん:02/01/14 16:26
しかしG3はおもちゃ板にスレ立てられたPCとして語り継がれることでしょう。
76名無しさん:02/01/16 07:12
落ち目あげ
77名無しさん:02/01/17 16:07
78名無しさん:02/01/19 08:07
G3の後継機は出さんみたいだね。
ますます東芝のPCが安っぽいイメージになっていくよ
79名無しさん:02/01/19 08:09
78は東芝のパターンをわかってないと思われ
80名無しさん:02/01/19 08:12
>>79
そりゃそうかもしれん冬モデル以降、東芝のPCが安っぽいイメージになっるのは事実。
つーか事実安っぽい。
81名無しさん:02/01/19 08:21
いや、企業向けは変わってないだろ
値段も手が届く程度だし
コンシューマー機が気に入らんのなら企業向け買うだけのこと
82名無しさん:02/01/19 12:21
東芝はもう終わりだよん
月曜日に発表のシャープへの対抗心むき出しの機体でそれがわかる
汎用品じゃないHDDとか反則技使って反撃
くっだらねー
83名無しさん:02/01/19 12:51
←↓氏ね↑→
84名無しさん:02/01/19 13:45
企業向け高いよ。
というか、実質使えそうな企業向けって、
1800シリーズくらいしか見当たらない。
どのみち落ち目。
85名無しさん:02/01/19 13:54
>82
おもいっきり汎用品なんだけどね。iPodにも使ってるし。
ノートに載るのが初めてだというそれだけの話。
86名無しさん:02/01/19 14:00
汎用性と従来品との互換性の区別が出来ないんだよ。
信号線は同じらしいからコネクタ変換は出来るそうだよ
まあ、あたり前だけどね。
87名無しさん:02/01/19 14:19
リブレット関連のスレはどこにある?
教えてちょ
88名無しさん:02/01/19 14:24
>>87
断る
89名無しさん:02/01/19 14:29
>>88
教えろ
9088:02/01/19 14:46
912を読まずにカキコ:02/01/19 14:53
>>90
感謝
922を読まずにカキコ:02/01/19 14:54
>>87>>89
も俺です。
93名無しさん:02/01/19 19:10
1.8インチHDDは、なにげに注目すべきデバイスだと思うけど
あれが反則技とかゆうアフォもいるけど・・・
94名無しさん:02/01/19 19:22
>>93
ていうか、東芝にはモバイルディスクがあるじゃん。
容量は2Gあれば、ほとんど問題ないし。
まあ、xpは1G以上使うからあれだけど。
ノートPCを大幅に小型、軽量化できるんじゃないか?
95名無しさん:02/01/20 15:47
ジャジャジャン私の名前はスーパーミミ
東芝以上のパソコンは無いと思うよ!
何といっても世界が認めた高品質、W杯は東芝におまかせ!
96名無しさん:02/01/21 17:22
97名無しさん:02/01/22 00:48
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0121/gyokai21.htm
【各メーカーのシェア】
2002年1月7日〜2002年1月13日
BCN総研調べ
1 ソニー 31.0%
2 NEC 15.4%
3 富士通 13.9%
4 アップル 12.0%
5 シャープ 8.5%
6 その他 19.2%
98名無しさん:02/01/24 11:58
age
99名無しさん:02/01/27 01:00
G3はさんざんたたかれているけど。
A2はどうなんだろう?結構気に入っているんだが。
100名無しさん:02/01/27 15:32
A2は悪くないと思う。
今の東芝で唯一バランスの取れたマシンでしょ。
他はもうだめだ。
B5に期待してSS新型を待ってたけど、結局IBMのX22に乗り換えたさ。
グラフィックドライバがATiらしく不出来なのと液晶の応答性は
東芝の方が良かったな、ってのがちと不満だけどあとは大体満足。
101T4検討中:02/01/28 23:12
T4のことを語っているスレってどこにあるかご存じありませんか?
102名無しさん:02/01/29 16:01
T4買うくらいならA2の方がまだマシっしょ
103T4検討中:02/01/30 01:07
NTカーネルを積んだオールインワンノートが欲しいのです。
最新のラインナップを見ると、Aシリーズに該当する物がないようなので・・・
G4もいいのですが、仕事で使うだけなのですこし過剰な気がして、Tシリーズを検討しています。
Tを主に扱ってるスレをご存じでしたら、紹介いただけるとありがたいです。
104名無しさん:02/01/30 01:20
T4は安物丸出しだから止めておいたほうが・・・
低コスト、低価格なんだから仕方ないけどね。
G4の派手な感じがダメだったら、V4にしたら?
なかなか良さげ。
105名無しさん:02/01/30 02:03
106名無しさん:02/01/30 02:10
あと G 系、 T 系あたりを買うつもりなら、特にだけど、(それ以外でも、一般論として、言えてる)
「うるさい BGM のかかっていない静かな販売店」を探して、(これが意外に難しい)
うるさい販売員も一時黙らせて、耳を澄ませて、ファンとかの騒音レベルに納得した上で買うべし。
最近の販売店は BGM やらキャンペーンのアナウンスやらでやたらうるさいからねえ…。
自宅で通電したら「こんなうるさいはずじゃなかったのに…」という事も多い。
秋葉原が近いならテクセンがよし。
107名無しさん:02/01/30 03:18
価格.comの掲示板の連中は2ch以上に当てにならないから鵜呑みにしない方がいい。
あそこははっきりいって馬鹿ばっか。
108T4検討中:02/01/30 22:43
>>104-107

参照先を見て回ったところ、Tの性能は過不足なさそうなんですが、
キーボードを含めた筐体に難があるようですね。

キータッチや騒音は、実際に現物を前にしないことにはわからないので、
自分でさわって確かめてみることにします。

いろいろとご助言ありがとうございました。ほんとうに助かります。
109名無しさん:02/01/30 22:56
>>107
2ちゃんが一番あてにならないじゃん。
どんな物もダメだしだけで、お勧めの物とかそういう紹介になるとレスなし状態。
批判ばかりでなん意味がない。
110名無しさん:02/02/01 00:25
A2X10PMCに付けられるメモリの一覧って無いでしょうか?
111名無しさん:02/02/01 15:03
DynaBook V4 ってどうなんでしょう?
CDドライブ付きでメインマシンにできる程度の仕様で重過ぎないノートを
探してるんだけど、選択肢が少ないね。
112名無しさん:02/02/01 17:10
>>111
IBMのThinkPad R30あたりでいいんじゃない?
東芝はサポートも含めてダメっぷり激しいから。
113名無しさん:02/02/02 00:23
>107
2ちゃんねるにもカカクコムにもそれぞれ利点欠点があるが、情報源を1箇所に頼るのは一番愚か。
2ちゃんねるでもカカクコムでもその他の掲示板・メーリングリスト・ユーザー個人のホームページでも
いいんだけど、関係のない複数の情報源にあたってこそ参考になる情報が得られる。
ひとつの場所における情報交換は、どうしても、発言者同士が影響しあって、発言の内容、スタイルが
ひとつの方向に流れてしまうのはやむを得ない所。

2ちゃんねるにも、ごく一部に有益な発言もあるが、ほとんどは1〜3行程度の手抜き書き込みか、
同じものをいろんな所で見かけるコピペ。
1〜3行程度の書き込みは、その発言が発言者の実際の経験に基づくものなのか否か、
具体性に乏しくてわからず、参考にならない。
非常に多数のゴミ発言の中から、有益な発言を探し出すのは、非常に無駄な時間がかかり、大変。
114名無しさん:02/02/02 00:57
価格.comには、きこりって馬鹿がいるからな(w
115名無しさん:02/02/02 16:41
このスレが次の本スレだろうが!
116名無しさん:02/02/02 16:51
あまり情報なんて仕入れないで、自分のマシン=最強と信じている人が一番幸せ。

詳しく調べるとどのマシンを買ってもなんらかの欠点がある。
117名無しさん:02/02/03 14:52
>>114
禿同
118111:02/02/04 00:46
>>112
レスどうもです。
とりあえずIBMの方向で考えることにしました。
Xの方が軽くていいかな?高いけど
119名無しさん:02/02/04 07:07
>>118
Xいいよー。高いけど。
モバイルできるし、奮発してウルトラベース買えば
デスクトップ並みにも使えるオールインワンマシンに変身する。
無線LANも快適だ。
120 :02/02/06 03:27
金喰い過ぎだろ
121名無しさん:02/02/06 04:59
>>118
R31っていいマシンが出たね、そっちでもいいんじゃない?
122名無しさん:02/02/07 00:25
NV17M搭載機種はまだ出てナイン?
123名無しさん:02/02/07 14:00
>>122
http://cdgenp01.csd.toshiba.com/content/product/pdf_files/detailed_specs/satellite_5005s507.pdf
でも筐体がG4のまま。
FSB100MHzとか、いたるところ半端な設計。結局糞。
124Satellite4360:02/02/09 13:35
黙って Satellite Pro 6000 か Tecra を買うのが漢なり。
ところで Satellite Pro 6000 だが、
CPU が一番速い Mobile Pentium 3 1.2GHz-M の機種の液晶が 14.1型で、
その下の Mobile Pentium 3 1.13GHz-M の機種の液晶が 15型というのがよくわからん。
(もうひとつ下の Mobile Pentium 3 1GHz-M の機種の液晶は 14.1型。)
Tecra系はちょっとだけ持ち歩きを意識しているので最上位機種でも 14.1型というのはわからんでもないが。
125名無しさん:02/02/09 14:56
チンコパットのまねだろ
126124:02/02/10 23:01
>125
WWWのJPEGしか見てないからそういう勘違いをする。実物見てみ。
というか別に見なくてもいい。俺は実物知ってるから貴様に教えてもらう必要もない。
それと東芝が数年周期でデザインをコロコロ変えるのは伝統だ。
127名無しさん:02/02/10 23:19
>126
しょせんどんぐり
128名無しさん:02/02/14 20:55
ノートはやっぱり携帯性がないと。IBMならせめてX23くらいが限界だろう。それ以上のはほとんどデスクトップだろ。
129名無しさん:02/02/14 21:20




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130名無しさん:02/02/21 09:11
前に似たようなスレで書いたけど、2000年9月に業務用にSatellite2210を5台購入。
昨年12月末までに3台が液晶パネルの故障。
今月に入って別な1台がHDDの不具合。ついに昨日ご臨終。
5台のうち4台が故障。
もう一息で、購入機全台故障。
パーフェクトです。

131名無しさん:02/03/10 17:21
保全あげ
132名無しさん:02/03/10 18:18
>>130
運が悪いだけだろ。外れる人は徹底的に外れるらしい。
133名無しさん:02/03/11 09:28
>>132
製造業のくせに、運が悪いで済ませるのは業界体質でしょうか?
普通は製造業が、こんな考え持っていたら、だったら生きていけないよ。
殿様商売ですね。
外国のクレームには多大な補償金を支払うくせに自国のユーザーの
初期不良には知らん顔する。

外圧に弱いのは役人と一緒ですね。

134 :02/03/11 12:08
>>133
う〜ん
正直解せんよ、そこまで壊れまくるってゆうの。
5台全部でしょ?
絶対理由があるって
運とか確率じゃないよ
まじでうちのダイナブック、Pen100機のHDDがあやしいくらいで
ぜんぜん壊れないし。
それに、機体に問題があるならあなたのトコだけじゃすまないでしょ
ヨソからの書き込みがまったくないのもヘンだと思わない?
135Satellite4360/ThinkPadA22p:02/03/11 23:30
Satellite 2210と2270は俺の所にも数十台入れてる。
BIOS周りに問題があって、東芝からも対策モジュールが出てるのは事実だが、
http://www5.toshiba.co.jp/pcss/member/download/eckbc/index_j.htm
http://www5.toshiba.co.jp/pcss/member/download/wbios/index_j.htm
上記2件も実際に俺の所で不具合として出た事はなく、
故障率も、他メーカー、他機種に比べて特に高いという事はなかった。

130の言う液晶3台やられたというのは、正直、かなり不思議。
俺の所では液晶は1台もやられてない。

ちなみに、あんまり関係ないが、2210の6GBハードディスクは富士通製だ。
http://laptop.jp/hdd.html
だから東芝に責任が無いとは言わないけどね。

130が嘘とは言わないが、133はいまいち脈絡がよくわからん。
(130と133が同一人物かどうかもわからんが、2チャンではこれはどちらでもいいこと。)
実効はなくても、うっぷん晴らしにストレス解消は2チャンの正しい使い方だから、
まあいいだろう。
136名無しさん:02/03/13 00:30
G4/510PMEってどう?(購入予定)
137名無しさん
>>136
正直、ゴミです。
キーボードの剛性が実用に耐えない。