新・親指シフトキーボード買った？

新製品の発表で盛り上がる親指シフトのスレッド。
前スレが900超えたので新スレ立てました。


前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/986742258/l50
親指シフトで日本語を快適に入力しよう。
http://mentai.2ch.net/pc/kako/968/968129829.html
親指シフトの情報を下さい
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pc&key=976206802
親指シフトなら超楽に速く日本語打てるらしい。


関連ＨＰ
http://software.fujitsu.com/jp/oasys/2002/kanren2002.html
富士通製品情報
http://www.fcl.fujitsu.com/whats_new/nr011106_j.html
富士通コンポーネント


新キーボードを売っているところ
http://www.saccess.co.jp/
富士通専門店「アクセス」
http://www.saccess.co.jp/ols/opt/fkb8579.html
FKB8579-661
http://www.saccess.co.jp/ols/opt/keyboard.html
FMV-KB231

もう届いた人いるのかな?
どんなもんかレビュー待ってます。

>>2
12月7日出荷開始予定だから・・・
期待しているんだから遅れないように!＞富士通コンポーネント

人柱になった人のレポートを待ってから購入しても遅くないでしょう。

おつかれ>>1

それに比べて富士通は……
>━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>★☆ AzbyClub通信 ☆★　11月 7日号　
>━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

USB親指シフトについて全く触れておらん。者派ニスと２のところで「標準キーボードで親指シフト入力できる、嬉しいエミュレーション機能」ってだけ。

関連リンクも入れておいてくれ。

http://www.oyayubi-user.gr.jp/
親指シフトを普及させる会
http://nicola.sunicom.co.jp/
NICOLA

http://nicola.sunicom.co.jp/link4.html
NICOLA内の親指シフターへのリンク
http://rental7.virtualave.net/oyaubi.html
大先生は裸だ

親指ひゅんQ　を快適に使う方法を交換するスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pc&key=1005197883

>>6
補足サンキュー

>>8
何か聞きたいならここで答えてやるからさっさとスレ削除依頼出してこい。
親指シフターが全員おまえみたいだと思われたらかなわん。

>>4
取りあえずACCESSへ行って触ってくれば？
http://www.saccess.co.jp/shopinfo/shopinfo.html

>>11
首都圏に住んでいる人ならね。

NICOLAのページにまだFMVMC445CSが紹介されている。
http://nicola.sunicom.co.jp/info1.html

「親指シスト」が「親指シフト」に直ったね（ﾆﾔﾘ
http://www.fcl.fujitsu.com/whats_new/nr011106_j.html

>>14
ついでにNICOLAもLIFEBOOKにでも変更して欲しいね。
もう欲しくても手に入らないんだから＞FMVMC445CS

いつの間にかリンクが・・・
http://rental7.virtualave.net/oyaubi.html

早速入金してきました。
入金確認メールも帰ってきたので、
私もあとは入荷を待つだけになりました。

ちゃんと出荷してくれよ＞富士通コンポーネント

正直、このｽﾚのタイトルは嫌。
なんか、ひゅんＱとかJapaﾆｽﾄ快速親指とかのユーザをﾊﾞｻｰﾘ切り捨ててる感じ。
しかも、発売まで1カ月近くあるのに「買った？」と言われても「買いたくても
買えねーよｳﾞｫｹ！」としか答えようがない。

そしてなにより、上記の理由により以前にも増してあらしを呼びそうな予感が
プンプン漂ってくるあたりがね・・・。

せっかく思考を妨げない入力方式使ってるんだから、もうちっとよく考えてYO。

>>18
じゃー。さらに新スレでも作るかい？

じゃ
「新・親指シフトキーボード予約注文した?」

>>19
それだけはやめてくれ…訳分からなくなるだけだろ…

てゆうか、テーマをたった１種類のハードウェア（いや、２種類か…）に
矮小化するような表現はどうかと思うのよね。

でもまあ新スレまでは不要。ﾏﾀｰﾘ逝きましょ。

>>18
1カ月たって出荷されれば問題ないでしょ。
次のスレを作るときには気をつけましょう!

>>20
いい。最高!!
俺も親指党に1万5千円を政治献金しよっと!(藁)

新キーボードってMACで使えるの？

>>25
希望はある。ドライバさえ書けば……。

>>18
まぁまぁ。
新キーボードは見た目は親指シフトキーボードだけど、
中身は106キーボードでドライバだって106キーボード用
保証外だろうけど、恐らくはひゅんＱも使えると思える。

ひゅんＱを使えばＭＳ−ＩＭＥだって、ＡＴＯＫだって使えるわけで、
実は新キーボードは、ひゅんＱに最も最適なキーボードかもよ？

>>26
ＭＡＣのことはよく分からんが
ひゅんＱのＭＡＣ版ってないの？

>>20
>>24
俺は献金すませてきたぞ〜

大先生が言っていた新型親指モバイルの話はどうなった？

>>30
なんかあったねえ、そんなの。

コード書く身としては、後退の位置より ] の位置のほうが気にかかる。
いま611使ってるけど、661入手したらおとなしくデフォのBS位置に
宗旨がえする予定。
そしたら611は休眠かな。OASYS使いじゃないし。

>>28>>31
Nickeyか？現段階ではOSXには非対応だけどな。（対応予定もない）

>>25
MacでUSBに繋がる日本語キーボードはApple純正しかないと聞いたことがあるが…

新親指キーボードを繋いで変換キーが使えるならNickey併用でいけるはずだから、
とりあえず安物のUSB106キーボードを買って来てMacに繋いでみ。
それで変換が動くなら希望はある。

ま、結論は人柱きぼーんってことだ（藁

ttp://www.st.rim.or.jp/~nory/
Nickey(シェア2k円)

田之上氏がUSBキーポードの質問を受け付けるって。
10日の午後12時まで。
キーバインド方法全般について誰か質問してけろ〜。

http://homepage1.nifty.com/cura/oya/usb_comp_rep_01.html
「試用記その1 Overview」を読んで、ああやはり親指キーについては
KB211風のキータッチ・高さに近いのかなと思った。ウツダ……。

>>35
かなり良さそうじゃないですか!
大先生もこれくらいの文章は書いて欲しいね。(藁)

ひゅんQも使えそうだしさ。ATOK好きな人には朗報じゃない？

>>33
Xには未対応なのか・・・
やっぱりMACで使うのは難しそうですね。

これを期にATへ移行しようかなぁ

今朝、iREGiで決済した。順番待ち行列の何番に並ぶことができたのだろうか……。

さすがは田之上さん。大先生とは大違いだ。
最初から田之上が評価してFに意見してくれれば良かったのに・・・
http://rental7.virtualave.net/oyaubi.html

ここに書くべきではないのかもしれませんが、
普及させる会の方々も新キーボードを買ってくださいね♪
どうせなら普及させる会で用意して、興味のある方に
貸出するなどしても良いのではないでしょうか？
自分自身専用に独自キーボードを作るのは自由ですが、
それでは普及は絶望的ですよね。普及させるには、
やはり汎用のキーボードが必須だと思います。

>>30
シグマリオン2+Air-H"+親指キュンで激しく快適に親指シフトモバイルを
していますが何か?

>>35
親指キーの高さですが、店頭デモ機のままならその通りだと思います。
なんか、変換・無変換も、結局、ニセ独立型みたいだし、こんなんなら
ポケとかマーティーキーボートみたいな共用形の方が、潔くてなんぼか
マシだったと思うんですけどね。

＃　この辺の、中途半端さこそがここ十年位の富士通の活気のなさ、
＃　勢いのなさを象徴しているような気がする。

〜〜　以下、愚痴なので略　〜〜

>>41
それとは全然違うものでしょ。
大先生が言っていたのは空白の小さいだけの
OADGキーボードを搭載したLOOXのことでしょう。

OASYS2002のレベルアップサービスの郵便が来た。
カラー刷りチラシの裏側には、KB611とKB231とFKB8579-661の紹介が（小さく
だけど）写真付きで出てた。印刷に間に合わなかったと見えて前者は「価格未定」。

KB611の説明に曰く
「1997年11月発売以降モデルのFMVシリーズ（FMV-BIBLOシリーズ除く）で、
PS/2インターフェースを装備している機種にてお使いいただけます。FMV-BIBLO
シリーズには親指シフトキーボードモデルをご用意しております。」

……「ご用意」って、それLIFEBOOKのこと? それとも…?

>>44
今はLIFEBOOKとして考えるのが正しいでしょう。
新モバイルはLIFEBOOKで出て欲しいな。
どうせ買える店は限られてしまうと思うので、
それなら自由度が高い方が嬉しいもん。
ついでにタッチパネルも使いたいというのがある。

>>38
ACCESSに聞いてみてよ。
今頼んでも発売日に間に合うのか気になる。

>>46
あとからメールが来て、予定通り入荷した場合７日出荷して８日にお手許に、
というようなことだった。今日の昼の時点ではね。
だからまだ大丈夫なんじゃない？

>>42
LIFEBOOKやポケ3に慣れている人なら共有型でも良いでしょうが、
独立型になれている私にとっては方式はどうあれ独立型がいいです。

オアポケ初めて使ったころ、変換や無変換しようとして机の天板をカラ打鍵して
しまった（藁

>>49
その情景は良く分かりますよ。
今ではLIFEBOOKにすっかり慣れたけどさ。
最初はうまくいかなかったんだよね。

今では独立でも共有でも自然に打てるようになった。
ようするに慣れの問題になるのだとは思うけど。

>>45

FMVMC445CSの先例を考えると通常のラインナップでは？
もしLOOX Sだとするとメモリは256MBを標準装備にして欲しい。
WindowsXPは128MBだと不足なのが明らかだからね。

それ以上にMCとLIFEBOOKと同じキーボードを希望。
大先生が言うようなキーボードは勘弁して欲しいです。

>>44
MCが出たときと同じ文章みたいなので、
ただ単に何も考えずに流用しているのでは？

>>42
ニセ独立型ってどういう意味ですか？
大きなデメリットでもあるのでしょうか？
独立型・ニセ独立型・共有型の違いが良くわかりません。

>>53
「ための掲示板」の過去ログの
http://rental7.virtualave.net/oyaubi0049.html
10月6日の森山さんの書き込みの前後を参照してみてください。

リンクは張らないが、
「作ろう！」の掲示板が活性化してますね。

あと、2001年10月11日(木)13時18分07秒に大先生がいいことを言った！
>新しい JAPANIST V2 には、親指シフトの新しい練習プログラムが付くようです。

素朴な質問。

OAKのユーザー辞書は、Japanistへ移行できますよね?

>>56
Ver.1 は、ＯＡＫのバージョンアップ時と同様に、インストールの時に
きいてくるよ。多分、今度の新版も同様だと思われ。

>>53
・独立型
　　親指左右・変換・無変換がそれぞれ独立したキーにになっている。
　　通常の親指シフトキーボード。
・共有型
　　親指右に変換キーの機能、親指左に無変換キーの機能も持たせており、
　　独立した変換・無変換のキーは無い。
　　オアシスポケット等の省スペース型モデルに採用されていた。
　　イメージとしては、ひゅんＱやJapanistの快速エミュみたいな感じ
　　だと思えば間違いない。
・偽独立
　　配列は独立型だが、動作は共有。
　　親指左右・変換・無変換の４つのキーは物理的には独立しているが、
　　親指右と変換、親指左と無変換が同じ動作をする。

『Win用のUSBキーボードをMacで活用するスレ』
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1005316312/l50

新・親指シフトキーボードをMacで使えないか話し合ってます
ｳｲﾝにもﾏｸにも詳しいという人がいたら助けてせけてしう

>>35
高さは多めにみるが、キータッチまでKB211風なら、絶対買わんぞ。

>>59
メンプレンキーボードにメカニカル並みのキータッチを求めるのはちと酷かと。

>>59
ACCESSで試作機を触ってきたけど、
配列こそKB211風だけどキータッチは全然別物だったよ

>>59
KB211やKB611のキータッチは最近のAT用キーボードとしては
かなり良い方だと思うんですけど？人によって好みは違うでしょうけど・・・
以前PC-88やPC-98のカチャカチャキーボードを批判したらヒドイ目にあいました。

>>56
辞書の引継は何ら問題ないでしょう。
Japanist 2002は名前こそJapanistだけど、
実質的にOAK V9(？)と呼べるシロモノですから。

>>57
丁寧な解説ありがとうございます。
どうやら私にとっては偽独立型でも問題なさそうです。
キーが独立していればミスタッチは減ると思います。

私には内部構造のことは良く分かりませんから、
独立していることが重要です。多くの方も同様では？

>>57
考えようによって偽独立型は独立型として使っても良いし
共有型として使うことも可能なわけで便利かもしれませんね。

偽共有型の変換/右親指(無変換/左親指)は同じコードを出してるのかな?それが気になる。
動作が同じでも違うキーとして扱われ、変換・無変換にctrlとか
他のキーを割り当てられるんならまた別の使い道がありそうだけど。
まあオレはもともと空白は律儀に空白キー押してる人間だから
偽共有でもあまり問題なさそうなんだけど。

共有式の弱点は間違えたときのコストがでかくなることと、
それに伴って初心者が覚えていくときちょっと大変なことだと思われ。

変換されてそのまま気づかずに次の文字を打ってしまって修正すること多数…
考えずに打ってるから瞬間的に間違えに気づかないと悲しい事に（笑えない

>>66
田之上さんに聞いてくれ。

少なくとも、コードは同じ物が出ていると思う。
ただ、そのままでは独立式として使えないから他に何か同時押しされている…といいなぁ。
せめてJapanist2002使用時ぐらいは独立式として使わせて欲しい…

という事であちらに書き込んできた。
ところで「偽共有」じゃなくて「偽独立」だったね。逝ってくる。

>>64
キーを「押した時」に有効になるのか、「離した時」に有効なのかによって、
誤「打鍵」しなくても結果的に誤打鍵(誤動作)になる可能性があると思われ。

俺はMC240S(共有)の時はゆっくりゆっくりメリハリ
つけて打鍵してる(押したら離す、押したら離す)。そうしないと、どうも具合悪し。

このスレに、先生は先生でも小中学校(あるいは高校)の先生はいませんか?
教師をされている親指シフターのかたが学校で日本語入力というか
コンピュータのキーボードについて教えるときに、カリキュラムをはずれて(?)
親指シフトについてどう触れているのか非常に興味があります。

自分の子供が将来、学校でjisかなやローマ字入力や「強制/矯正」されたらヤだなとも思います。

>>71

　これを読んで、
「教育現場に親指シフトキーボードをタダで配ったらどうだろう」
と思った。将来の市場創造のための先行投資だ。思えば、トロン
プロジェクトもBTRON方式のPCを真っ先に教育現場に投入しようと
した(失敗したけど)。たとえ1円で売ったとしても、子供達が親指
シフトに慣れ親しめば、長いスパンで十分元は取れるだろう。

・・と、ここまで書いてふと思ったけど、一から教えるんだったら、
TRONキーボードとかの使いやすさ第一で作られたキーボードの方が
いいかもしれないな・・ (^^; 。

日教組の赤教師みたいに白い目で見られるに10ﾍﾟﾘｶ

そういえば、教育用ウンズラップトップって親指モデルあったのかな？

>>73
なかったらしい。
ttp://www.nifty.ne.jp/forum/ftowns/towns/sn/snall.htm

マジで欲しかった逸品。

>>74 で紹介されているページの写真を見る限り、モロに親指モデル
なんですけど（笑）。「ポインティングデバイス」のページ。
今でもこーゆーのが商品化されたら心が動くかも (^_^) 。

辞書の件、御回答ありがとうございました。>>57 >>63

オレ持ってる・・ラップトップタウンズ。
JISモデルしかないんだが、FMRノート(NL以降)の親指キーボードを流用できる。
オレのそのタウンズSNには黒い親指キーボードがついてるよ。

>75
あれはデモ用につくられた(単にキーボードの色を合わせただけだが)、
公式としては唯一の親指モデルらしい。

田之上氏に「アウトソーシング」。機材は「貸し出し」じゃないのね。

>実は今，私の手元に「USB版コンパクト親指シフトキーボード」の試作機が
>あります。このキーボードは，「富士通コンポーネント」社（旧称「富士通
>高見澤コンポーネント」社）のご厚意と，「親指シフトを普及させる会」の
>二階堂さん・小森さんのご仲介によって，一台私に譲っていただいたもので
>す。本日（七日）昼に私の元に届いたばかりです。

佐々木譲氏にも「アウトソーシング」
>ＵＳＢ接続の親指シフト・キーボードが届いた
>
>「親指シフト・キーボードを普及させる会」の同業、小森健太朗さんの手配
>のおかげで、富士通コンポーネントから、「ＵＳＢ親指シフト・キーボード
>（コンパクト）」という製品が送られてきました。製品モニターとなって、
>大いに宣伝してほしいということですね。
(10月27日)

>支持するひとは、この機会に一点買っておきましょう。なくなったら、わたし
>たちの仕事は、きわめてストレスの多いものになるのですから。
(11月7日)

田之上さんはエヴァンジェリストとしての実績があるからまだいいが、そうでない人は
それなりに5台でも10台でも自腹切って買ってもらわないとナー。と思います。
ま、佐々木さん安心してください。貴方のストレスがたまらないように買い支え
させていただきますから(藁

つーか、佐々木譲って誰よ？
そんな奴に渡す暇あったら他の有識者に渡せって…

ttp://www2d.biglobe.ne.jp/%7Emsyk/cgi-bin/oyayubi.cgi
↑を見る限りじゃ回ってなさそうな森山さんとかナー。

>>79

　つーかさ、「アウトソーシング」してる人ってのは要するに
「させる会」のメンバーなんでしょ。田之上氏も、佐々木氏も。
たしか、それなりの会費を払ったりしてるから、これくらいの
役得があって当然。とゆーか、会費払って「アウトソーシング」
させてもらえないっては結構哀しいもんがあるよな（藁。

　ただ、試作品は田之上氏や森山氏、莎華氏などの技術的な
面で評価ができる人間に渡すべきだったという意見には同意。
極言すれば、田之上氏にキーボードレイアウトを一任した
モデルを作れば良かったのにと思うね。

月刊アスキーの「させる会」のページに名前が出てる人はみんな会費5000円
払っていると思うよ。
それでも発売前に手にできない人とか、手にして無償で評価ページ作ってくれる人、
日記に書くだけでおしまいの人、いろいろね。

>>81
その会費だけどちゃんと使ってるのか？
まさかとは思うけど・・・

それにしても大先生は試作機の開発と
させる会は一切関係ないとか言っていたような。
でも、結局は裏で入手しているのは矛盾？

会費って、結局のところ意見広告の掲載料に使ってるんじゃないの？

試作機開発とさせる会は一応、無関係じゃないかな。
関係がありゃ、もっと意見が反映されてても良さそうなもんじゃない。
入手できたのは、リリース間近で宣伝して貰いたかったからでしょ。
雑誌にレビュー用に貸し出すのとレベルは一緒だと思うな。

>>83
以前会費の会計報告をする/しないでもめたことあったよね。
その後も会計報告はないみたいだし信頼できるかどうか・・・

>>83
それにしてはPS/2の試作機の頃から関係あるみたいだし、
影響力が全くないとは考えられないけどなぁ。
LOOXが大先生の予告通りに出てきたら無関係とは言えないでしょ。

させる会の掲示板を見ていると
彼らは新キーボードを買う気もなく普及させる気もないように感じます。
結局自分たちのキーボードを守る会に成り下がっている気がしてなりません。

メンバーの一人くらいは新キーボードを10本くらい買って
サンプルで貸し出しするとくらい言って欲しいもんだ。

会費使ってHPのリニューアルと掲示板の設置をしたほうが良いと思われ（藁
あのページいかにもホームページビルダー臭いし。

そういえば5000円って月？年？

>>85
メーカーサイドとしては、商品化の前に試作品でユーザーの意見を収拾
する必要があるから、そういうときにあの手の会に試用をお願いするの
ではないでしょうか。

しかしなあ、勝手な妄想だけど、それでミニキーボードがあれになった
のだとしたらいただけないなぁ。最初の試作品は611ベースだった訳で
しょう。

佐々木譲くらい知っとけよ。
二階堂が大作家なら、佐々木譲は大大大作家だ（w

>>89
試用をお願いして611ベースから今の方式になったとしたら
完全に無関係ってわけじゃないということになるよね。
頼むからLOOXはLIFEBOOK方式にしてくれ。本当に小さいの欲しいんだよ。

>>87
特に掲示板は酷いよ。妙なページが強制表示されるのは困る。

>>89
ユーザーの意見を収集する目的なら大先生個人に渡すよりも、
ＡＣＣＥＳＳとかに置いて意見を求めるのが正しかったのでは？
個人ではなく、広く意見を求めた方が良いことは明白でしょう。

大先生もモバイルはＡＣＣＥＳＳのアンケートが
反映されるようなことを掲示板で言っていたような・・・

>>90
すまん。知らなかったよ。
もちろん大先生も知らなかったけど。(藁

>>78
>支持するひとは、この機会に一点買っておきましょう。なくなったら、わたし

そういう自分は買ったんでしょうか？？？

>>95
前後も含めて文章を吟味してみても、少なくとも急いで買う気があるようには見えなかった……。
http://www.d1.dion.ne.jp/~daddy_jo/newpage6.htm

なお、78である俺は一台注文済。

>>96
確かに買う気があるようには見えないね。
支持するなら〜というなら、まずは自分が買って欲しいね。
させる会の連中も同様に、まずは自分で買えや!!

ちなみに俺も注文済/入金済

>>78
>>86
まったく同意。
ちゃんと自腹で買いましょうよ。

KB211の親指キーの背が高いことが、いつ障害になるかということを考えてみた。
まず、かなの最上段を打つ時に、（俺は）手全体が奥のほうへ動くのだが、そのときに
親指（手）のスムーズな動きを阻害するようだ。

あと、変換・無変換キーを押す時に、KB211のキートップ手前の角が、これまた
親指の動きを阻害する。無意識に、角に親指が当たらないように動かしているので、
一瞬変換・無変換タイミングが遅れるようだ。

もし最初からKB211しか使ったことの無い人は、一度KB611とかRboardProとか
触る機会があったら試して比べてみると良いかも。

>>99
KB211とKB611の違いって実行キーがあるかどうか
ファンクションキーの数が多いとかだけじゃないの？
ワープロからの乗り換えならKB611がベターと勧められたけど。

FMV-KB611タイプのUSB接続キーボードが出てくれないかと
ずっと待っているんですが....出ませんね。

USB対応に加えて、機能キーの並びや刻印を、普通のキーボ
ードと同じにしてくれれば(OASYS色を払拭してくれれば)
すぐに買いたいと思っているんだけど。

BSキーがホームポジションにあるのは使っていてとても便
利だと思います(ただし、取消キーはうっかり触って入力
データが飛んでしまうことが頻繁に起きるので逆に不便)。

ENTERキーが異様に小さくなってしまうのが、一般人に嫌
われる原因なのかな〜?

BSキーとかをそのままにして、ENTERキーを大きくする有
効な方法があればいいんですかね?

>>101
ん？ FMV-KB611タイプでUSBは俺も欲しいけど。
それってOASYS色が強いキーボードだと思うんだけど・・・
OASYS色が弱いならFMV-KB231の方で良いのでは？

>>99
FMV-KB211と言えばAT用として最初に出た
中途半端な親指シフトキーボードという印象。
モードズレしまくりでマトモに入力できない。

特にWin95以降は最悪だ。
DOS用のOYAYUBI.SYSを組み込む必要がある。
Win95になった時の問題と言えばOAKもいつまでも
16ビットアプリケーションで残り続けて最悪。
この辺で親指を諦めた人は大量にいると思われる。

さっさとFMV-KB611とOASYS V5が世の中に出ていれば、
このようにユーザーが激減することはなかったかも？
今回のFMV-KB231はFMV-KB211の愚を繰り返す気がする。

>>101
FMV-KB231の補足

http://www.oyayubi-user.gr.jp/USB/FMV-KB23111.jpg
画質は良くないけど写真

http://www.saccess.co.jp/ols/opt/keyboard.html
キーボードを売っているところ

>>99
両方のキーボードを使ってきましたが、
親指キーの操作性に違いは感じませんでしたよ。
確かにKB211が気持ち高いような気もしますが・・・

他の方はどういう印象をお持ちなんでしょ？

>>99は親指キーの高さとキー入力の操作性には関連性があるか他の人に尋ねてると思うのだが…

で、回答。211以外触ったことが無いので分からん。
値段も高いし611自体眼中になかったな。

>>101-103まで読んで思ったことは、
オアシスというハードは完全に終わったということ。
USBの611が出ない以上、あの形が基本で、あとはソフトでどうにかせざるを得ないのではないだろうか。

個人的には富士通では（売れなくても）1つは611型を継続するべきだったと思う。
まぁ、そっちの方は俺は買わないけどさ（藁

俺が新キーボードを使うとしたら、
ttp://homepage1.nifty.com/cura/oya/customize_a_la_hippo.html
親指ひゅんＱでこれに近い感じにする。
BSがすぐにさわれる位置にあるのはやはり便利。

>>106
http://www.saccess.co.jp/ols/opt/keyboard.html
FMV-KB611は別に販売が終わったわけではないよ。
ワープロユーザーが使うならこちらの方が良いと思われる。

OASYS(専用機)自体は昨年で終わっているのは事実。
今後はパソコンの上で残って行くんじゃない？
もちろん一般化することは絶望的だけどさ。

かな漢字変換ソフトだけを考えてみても
悲しいけど今となってはMS-IME以外のIMEは死んだも同然。
ワープロもパソコンも初めての人がJapanistなりATOKを
使う可能性は低い。そういう違うIMEがあることすら知らない。
今後の展開を考えるとMS-IMEサポートは必須なのかもね。

>>106
FMV-KB611やFMV-KB231の方がFKB8579-661より安くない？
FMV-KB211にいたっては当初は定価3万円もする高額キーボードだったはず。

>>107
いや、そこらへんは全部知った上で。
USBで611が出ないってことはPC上でのオアシス配列は死んだと考えるのが妥当かと。

PS/2ではまだ使えるけど、デスクトップでもUSBしか搭載されないマシンも今後増えるだろうし。

>>108
611…高いしオアシス配列なので眼中にない
R-board…値段が高くて手が出ない
その他…まだ出てない
高いからってのは理由の１つであって欲しくなれば買うよ。

211が中古で2kで出てなかったら親指シフターになってなかっただろうな、俺。

>>109
今後PS/2等のレガシーインターフェイスは減って行くと思われる。
ずーっと言われ続けていることで、ノートなんかは実際にPS/2がない
機種が増えているんだけど、デスクトップはそうでもないんだよね。

少なくともFMVのデスクトップは一時USBキーボードになったけど、
最近は再びPS/2キーボードに戻っているし、PS/2がないのは1機種だけ。

田之上氏の「USB接続コンパクト型親指シフトキーボード」試用リポートが
更新されてます。
http://homepage1.nifty.com/cura/oya/usb_comp_rep_02.html
http://homepage1.nifty.com/cura/oya/usb_comp_rep_03.html

>>109
前スレ613さんへ
KB211の中古を買われてからユーザーになられたのですか
それではOASYS配列に興味がないのは分かる気がします。
しかし、OASYS配列ならではの利点もあるわけです。
未だにワープロからパソコンへ移っていない/移れない/
移れることを知らないと思われる多くの潜在的なユーザーの為にも
OASYS配列は必要だと思われます。死んでは困るのですよ。
USB版が「出なかった」=「死んだ」というのは短絡的過ぎかと・・・

新規にユーザーを獲得する可能性があるという点で、
新型USBキーボードは評価できますし、田上さんのページを見る限り、
OASYS配列風にカスタマイズもできるようなのは喜ばしいことです。
実行キーやファンクションキーがなくても、偽独立型であっても、
意外と魅力ある商品と言えるかもしれませんね。

最後に前スレ613さんは本当に最近親指ユーザーになられました？
親指キーボードに対する情熱やIMEに対する考え方を拝見しますと、
かなり長期間お使いの方とお見受けしますが・・・

>>111
田上さんのレポート見ました!
メーカー保証外の使い方は非常に便利かもしれん。
俺も取りあえずオーダーすることにするよ。

>>111
田上さんのページを見て
「オッー」と思ってしまいました。
早く新キーボードに触れてみた〜い

>>105
私は、ワープロ専用機やＲキーボードから使用してきましたが、
211の親指キーの高さに関しての問題ですが、キータイプの癖によっては
苛立たしい（＝親指にとっては致命的な）問題になりますね。

指の位置を高く（キーから離して）とる人は良いのかもしれませんが、
私の様に、殆どキーに近い位置で指を移動させる人間にとっては、
あの２１１のキートップの高さでは高速にタイプした時に指が引っ
掛かりますし、６１１やＦＭＲキーボードを使用した場合よりも高
い位置に親指を釣らなければいけないので、その分、指が疲れます。

>>122
＞USB版が「出なかった」=「死んだ」というのは短絡的過ぎかと・・・
Windows用としては、結局、V-OASYSキーボード(＝611)を発売する
事になりましたからね。

>>115
FMV-KB611の原型はOASYS/Vデスクトップ型の付属キーボードで
単品では入手できない大変貴重なキーボードだったんですよね。
その後DESKPOWER DCからWindowsキーを追加した
FMV-KB611になって単品でも買えるようになったはずです。
それまでは不評なFMV-KB211しか事実上入手できなかった・・・

対象機種も当初のDCのみから、FMVデスクトップ型に広がったし、
FMV-KB231が不評ということになれば、FMV-KB611のUSBバージョンが
出ても何ら不思議はないとは思います。歴史は繰り返されるか？

>>112
親指シフトを本格的に練習して出来るようになったのは去年の夏。
親指シフトを知ったのは10年以上前だけど。

初めて買ったDOSマシンがオアポケ３の親指モデル。
でも、その頃はローマ字入力だった。
文章打つ量が今より全然少なかったから当時は覚えるコストの方が高いと思ったんだよな。

>多くの潜在的なユーザーの為にもOASYS配列は必要だと思われます。
>死んでは困るのですよ。
いや、その通り。だからこそ、611のUSBを作るべきだったと言っている訳で。
コスト的に見合わなくても、起爆剤的に欲しかった。

#OASYSの純系は611でフェードアウトしていくのだろうか…

>>117
今回の新キーボードだけでも起爆剤として評価できると思う。
賛否両論あるだろうが、数が売れれば今後に繋がることは確実。
ついでに買った人からFMV-KB611互換でないと使いにくいという
声が大量に上がればUSB版のFMV-KB611が出る可能性もあるのでは？
いずれにしても今回が決戦であることに違いはないと思われ

>　富士通の米国子会社であるFujitsu PCは、同社のLifeBookのB5サイズサブ
> ノートである、LifeBook Bシリーズを展示した。
>
>　LifeBook Bシリーズは、日本では企業向けモデルとして発売されている
> LifeBook MCシリーズ( http://www.fmworld.net/product/hard/blb0110/spec_mc.html )]
> の後継となる製品で、重さは2.9ポンド(約1.32kg)、オプションの大容量バッテリ
> をつけた時には3.3ポンド(約1.5kg)で、サイズは252×217×32mm(幅×奥行き×高さ)となっている。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011113/comdex03.htm

共有タイプでいいから親指シフト化きぼーん。前列がみょ〜なのはふよーん。

>>119
俺はPocket3並みの小ささを求めるのでLOOX Sでメモリ256以上を希望する。
もちろんLibeBook Bにも興味があるけど、MGシリーズも良さそうだし。
どれでもいいから選択肢が広がってくれることは大歓迎です。

大先生が言っていた「空白」が小さいだけのOADGキーボードを
搭載したLOOX Sが現実的には一番可能性があるのかもしれないな。

>>117
消えるとか、フェードアウトとか、ネガティブなことばかり言わないでよ〜
OASYS Pocket3を使われていたならOASYSの良さもご存じでしょう？
みんな同じ親指ユーザーなんだからポジティブに考えようよ。

田上さんってOAK使いだったんだ。
このページを見て他の人もJapanistを使ってみてくれると嬉しいな。

ＡＣＣＥＳＳでＪａｐａｎｉｓｔの体験版を配っている模様
Ｖ１．０相当みたいだけど取りあえず使ってみたい人にはいいかも？

>>121
うむ、そういう後ろ向きな奴は、是非、F系列の会社に入って欲しいね。
あそこの社風にあっている(藁

>>123
後ろ向きね。それ言っちゃうと
親指キーボード使うこと自体が後ろ向きかもよ。(藁

>>117
>>124
どっちも親指シフトキーボードなんて辞めちゃえよ。
その方がすっきりするぞ。妙なドライバ入れたりしなくて済む。
IMEなんてMS標準のでいいじゃん。確かに昔は変換効率悪かったけど
今となってはOAKもATOKも一緒で大差ないよ。OS標準だから面倒ないよ。
ず〜っと前に止めた俺から見れば親指シフトにしがみつくことが後ろ向きだ。

>>125
ず〜っと前に止めたのに、関心持つのは不思議。もしローマ字入力なら
「ず〜っと」って入れるの大変だよね、多分。

>>126
かつては熱狂的な親指ユーザーだったからね。
慣れれば「ず〜っと」とローマ字で打っても簡単だよ。
前向きに考えてローマ字もやってみれば？

>>126
あ。補足しておくね。
会社ではず〜っとFMRで親指を使ってきたよ。
端末がATになった時に親指を捨てました。

なれれば◇こんびにの◆まえで◆しゃがみこんでいるのも、◇いいもんだよ。◇
なれれば◇こんぴゅーた◆なしの◆せいかつも◆かんたんだよ。◆
うひゃひゃひゃひゃ。◇

われわれ愚かな大衆たちは
ほしいものは何でも手に入れる権利があるのだ。

単に人と違うことをするのが楽しい、ってのも
親指シフトにこだわる理由のひとつだと思われ。

あと、味方のフリして攻撃するのは一番卑怯だぞ？＞該当者

>>131
それはご自身ですか？

>>132
上の文章のこと？ それとも下？
漏れは現役の611ユーザです。

>>125=127
日本語入力の効率に関して考えていればどちらが後ろ向きか自明では？（藁
ローマ字でもAZIKとかM式とか使うならまだ分かる気もするけど。

俺より日本語の文章打たないんだろうなぁ…

前向きに慣れれば、か（藁
手段が無くなった後までグダグダ言っていて、それを後ろ向き
と言うのならば、まだわかるが、親指が使用可能な現状におい
て、好みでない入力方法を使う方が遥かに後ろ向きだと思うがな。

災害お見舞い貴社地域大過のニュースに驚きました。
ご被害甚大と思われ誠におさっし申し上げます。

触られた方の情報は貴重ですね。
http://slashdot.jp/journal.pl?op=display&uid=1020

>>137
あ、こういうのいいね。
その中で、「例のコンパクトキーボード」からリンクが張られている同一サイト内
ページで
「キーボードのサンプルは秋葉原・大須・なんばの富士通プラザと(株)システム青山で見ることが出来るようです.」
なんて書いてあるけど、ふじつープラザで見かけた人います？

あと同サイトで
http://slashdot.jp/article.pl?sid=01/11/14/2147223&mode=thread
「キーレスキーボード……」

25:00になりました、っつうことで…。

ぷらっとほ〜むのML読んでる方、今夜逝きましたか？
漏れは3台予約してきました。

>>139
割引予約注文を受け付けたとかでしょうか？

>>139
出荷日が1月3日とかなっているようだが・・・

ぷらっとホームでも予約受付中とは、これのことかな。
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/details.phtml?scd=11650306

>>142
遅っ。


ttp://rental7.virtualave.net/oyaubi.html
で田之上さんがサイト更新の情報書いてるけど、
鉄瓶28号とやらの発言で流されかかってる（藁

鉄瓶文章長すぎ。

田之上さんにも多少認識のズレがあるようだけど、機種OASYSの代替機が欲しい
と思う人は、往々にして機種OASYSの一機能としての「住所録」を使っているとか、
「データベース」を使っている場合があって、そこにPCと親指シフトキーボードが
あれば解決するとは限らないこともあるんだよねー。
機能が低いなりに使いやすいこともあったりするわけだし。
俺も的外れなことを言っているかもしれないけど。

親指シフトと直接関係無いのでsage。

しかし1/3日納品予定ということはそれって第二ロットなんでしょかね。サブマシンに
付ける二台めの注文を12月になったらアクセスに頼もうと思っていたが、さっさと申し込んだほうが
いいのかな……？

http://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/iwatani/011106/
>私は最近はますます、Linuxを使う機会が多い。テキストだけのメールの
>やり取りには私の最古マシンPC-9801+MS-DOS(理由：携帯電話以上に簡単
>で便利だから)、日本語の長い文章作成にはOASYSワープロ（理由：親指
>シフトキーボードの生産性にかなうものはない！）、そのほかはもっぱら
>Linuxとその上のソフトを使う。

岩谷宏の「ＩＴの道！」より抜粋

>>144
ＡＣＣＥＳＳで見積すると、まだ１２／７出荷予定みたいですね。
http://www.saccess.co.jp/ols/opt/fkb8579.html

>>141
その割に、OASYS2002が12/4発送というのはどういうこと？
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/details.phtml?scd=20901148

>>147
あくまで前後と言っているから・・・
12/7から出荷開始予定なんだから常識的には
それ以降と考えるのが正しいのではないでしょうか？

それとも納期情報はあてにならないということか？？？

>>148
だったら最初から12/7って書くと思うんだけど。

ちなみに昨夜の店員さんの話では661の入荷も12/7らしい（店頭予約だけど）。

>>149
お店に確認するのが正しいと思われ

>>147
緊急速報！
今注文すると12月5日前後発送(東京都23区12月5日(水)前後お届け)らしい
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/details.phtml?scd=20901148

>>151
それはOASYS 2002でしょ？
肝心のFKB8579-661は1/4まで延びている模様。
ここは急いだ方が得策かも？？？

>>152
\12,300は残念ながらカウントダウン特価です。
素直にACCESSでよやくしましょう。

>>151
今確認してきました。
ACCESSでは依然として12/7の模様。
http://www.saccess.co.jp/

富士通のサイトでも同様の模様。

ttp://homepage1.nifty.com/cura/oya/usb_koyav1_layouts.txt
これ読んだけど何かのキーが同時押しされている可能性はまだある。

田之上さんが使ったソフトの
仮想キーコードリターナ：ttp://homepage1.nifty.com/b-works/kelly.html
このソフト、同時押しされていると判定が見えない。
211使って英数を押した後に変換か無変換を押すとVK_DBE_HIRAGANAが出てくる。
(ATOKの挙動から実際には変換→ひらがなとコードが出ていると考えられる)

可能性があるからといって同時押しされているとも限らないけど。

>>155
残念だけど可能性は低いと思われ

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011116/hotrev137.htm
これの親指シフト版があったら……。
ソフトウェア的にどうこうするというのはナシじゃ。

ところで予備のパームレストの入手方法は？

>>158
富士通コンポーネント曰く、
「担当が今日出ていない」
だそうです。

…メールで問い合わせてくれ。俺はもう聞かない。

>>159

　担当は一人なのか・・・。
　もしかすると、上司の反対を押し切って一人で企画・開発・製造を
仕切ってきたとかいうプロジェクトＸばりの事情でもあるのだろうか（笑）。

ところで、KB231の方は誰も出荷予定を話題にしないのね（藁。

>>160
一人なのはパームレスト担当者と思われ

ttp://online.plathome.co.jp/cgi-bin/details.phtml?scd=11650306
＞＞ぷらっとホーム秋葉原店舗でデモ実施中です！！

一目見てみようと思い、今日見に行ったらなかった。撤去しちゃったのかな？

パームレスト担当
enterキー担当
親指キー担当(右・左)
NICOLA参加他企業渉外担当
・
・
・

>>162
どの階に行ったの？
先月の話だけど、その時に置いてあったのはＰＣパーツのフロアじゃなくて、
サーバーとかＯＳ関連のフロアだったよ。

どうやら親指ひゅんはXPできちんと動かないらしいな。
ttp://nicola.sunicom.co.jp/info4b.html
>今年中に公開することを目標に、WindowsXPで動作確認した
>バージョンを作成中です。IME2002への対応が主眼となると
>思います。

Fkboardの管理者がこう言ってるし。

>>164
行ったのは3階と4階。5階は入り口まで入って引き返した。
もしかして5階に展示してあったらイヤーン。

>>166
デモ機は、その５階の入り口からみてレジの影になる部分です(^^;;

>>166
多くの人が一度は経験する試練です。漏れも一度やった…。
でも、いざ入っちまえば、ご丁寧に椅子まで置いてあるから
ｼﾞｸｰﾘ体感できるYO!!

>>167-168
そうでしたか。
今度の週末また逝ってみます。サンクス。

十何年前から親指シフトのこと「いい」って聞いてるけど（あまり普及していないね）、前と比べてユーザ数はどう？

>>165
> どうやら親指ひゅんはXPできちんと動かないらしいな。

IE と Word2002 以外ではそれなりに動いているという
報告もあるようです。

　ぷらっとホームに行って触ってきました。たしかに、両親指キー
が高すぎますね。「ぃ」や「ぬ」がつっかえて打ちづらいです。ワ
ープロ専用機やDboardも、こんなに高くはなかったと記憶していま
す。でも、この２つのキーくらい取り替えがきくだろうから、「親
指キー改」をどこかが出してくれることを希望。

>172
単に削ればいいんでなかろか

>>172
細かいね。どうにも・・・
アクセスで見てきたけど許容範囲だと思うけど？

>>173
削るって、どこを？

>175
親指キーの上面でも好みの高さになるまで。
削りすぎて穴が開いたらプラ板かゴム板でも貼るとよろし。
スイッチ部とのかみ合いがずれなければ下部の方がいいけど。

裏側をパテで埋めた後に、本来のキートップが無くなるほど削るとか。

逆はどうよ？　親指以外のキーの表面に何か貼るの。ごはんつぶはやめとけ。

500円で交換用キートップセットを売りやがれ。ちくしょうめ。

結局のところ完全に自分好みでないと買いたくはないんだよね。やっぱりさ。
でも完璧なキーボードなんて一生商品化されない気がするよ。
細かいところはある程度我慢して既製品を買うしかないのが現実ですよね。

多少の不便なら文句は言わん。
文句があっても、結局、買うしな。

ただ、あの親指シフトキーの高さは余りにいただけないと言う話なんだよ。

このキーボードはメンブレン・スイッチ方式らしいから、低くするには
ラバーカップに接する脚の部分を切り詰めたらいいんじゃない？

親指キー以外をみんな上げればいいんだよ。

Windows2000/XP用 OASYSキーボードドライバ V5.0.0.5(FMV-KB611/FMV-KB621/FMV-BIBLO親指シフトキーボード用)
がアップロードされたようです。

>>184
そんなのとっくの昔からアップされていたと思うけど・・・
何で今更って感じです。情報が遅すぎて大先生は全く役立たずだね。相変わらず新キーボードは話題にすらなっていないしさ。

「普及させる会掲示板」の正体が「俺はキーボード作るけどなんか意見ある?掲示板」
だということが分かっているからあんな場所でUSBコンパクトの話なんかする気にならん。

ていうか、させる会頁以外で月アスに何も載っていないということが不憫だ。

親指シフトキーボードのエルゴノミック版出ないかなぁ。
Kinesisみたいな本格的なものじゃなくて、NECのエルゴフィットみたいなのでもいいから。

つーか、Kinesis で親指シフトな人って誰かいないの？

親指シフトキーボードとしての Kinesis ってどうなのさ？

>>187
想像するに使いにくくて仕方がないと思うのですが？

正直、６とかＢとかの打ちにくさが消えるだけでもkinesisの利点はあるかと。

http://www.darwinkeyboards.com/smart_gif.htm
これの親指版が出たら良いかも。

親指キーの背を劇的に低くする方法：

両隣のタブキー・空白期ーとキートップを交換。これ最強。

>>192
あまり低くしすぎるとかえって使いにくくないですか？

>>193

>>192は皮肉

つかいにくいのを先に発売して
あとからでる大先生チューニングバージョンを買わせようというこんたんなのさ。

がいしゅつかも知れないけど
最近流行りのタイピングゲームを親指シフトでできたりしないかな？
だれかやっている人いませんか？

>>196
うわー、巧妙な煽りだなー。
お前さんが言いたいのはこれのことだろ？
http://www.asahi-net.or.jp/~ee7k-n♥♥/

>>195
大先生チューニングバージョンって前に
させる会の掲示板に出ていた高級車仕様とかいうやつ？
あれこそ売り物になるとは思えんぞ。第一どこで売るよ？

>>198
ヤナセで売る。

>>198
市販なんて考えてないんじゃないの？

そもそもconcept by させる会のキーボード買う？
いずれにしてもメーカーが商品化するわけじゃないし、
一般化することは絶対にあり得ないだろうしさ。

>>196
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/2857/tjwin.html
このフリーソフトでワープロ一級取れたら教えてやるよ（藁

Jαpαnistを鍛えまくれば簡単に取れるかも。
てゆうかワープロ検定ってそれが許される世界だし。

>>201
（・∀・）ｲｲ!

とりあえず一級は確保したが…思ったよりワープロ検定ってムズいんだね。
「コンピューター」とか「九二センチ」とか、慣れてないと打ち間違える。
こういう入力練習ソフトがもっと増えるといいな。

ワープロ巧くなって何が楽しいんだ。
って、楽できるからいいんだよね。

犬とdogが同じではないように、
親指シフターの考える「ワープロ(ワープロ仕事)」と、
jiSかなやローマ字専門の人が考える「ワープロ(ワープロ仕事)」は
認識として全く違うんだろうな……。

>そもそもconcept by させる会のキーボード買う？

　ンなもの買うぐらいだったら、田之上氏を祭り上げて
「concept by 田之上氏」のキーボードを作った方が遙かにマシ（笑）。
まぁ、OASYSユーザと非OASYSユーザでは必然的に求めるものが違うから、
OASYSユーザには「concept by させる会」、非OASYSユーザには
「concept by 田之上氏」のキーボードとした方がいいかもしれない。
ま、どっちにしても採算ラインに乗るとはおもえんけど。

>>206
それは認識違いってもんだよ。
OASYSユーザーだって大先生のキーボードは買わないぞ。

>>207
だいたい、慣れ以外の問題で、
ＯＡＳＹＳのアドバンテージって何だろうね。

>>201
親指ひゅんＱでも練習できるところが（・∀・）ｲｲ!!

>>201
（・∀・）ｲｲ!
まずはATOKインストールせねば・・・・
Windows入れたてほやほやの機械なのでヘタレ環境ですが、
普通の106キー+MS-IME+Q's Nicolatterで初回、109.7文字/分、ワープロ検定一級レベルでした。
って、ミスりまくってたんだけど、こんなのでいいの？
ってわけで、教えてYO！（藁
・・・・ASKeyboard+コンバーターだとスコア落ちそう(笑

訳あって、初めてRboardProでローマ字入力をした。それも、デスクも椅子も無く
あぐらをかいてのいー加減な姿勢でなんだけど、それでも打ち易かった。まだ見ぬUSBコンパクトで
親指シフト入力をするのと、RboardProでローマ字入力をするのと、
どちらが快適だろうかと考えてしまった。
(OASYS Pocket3で親指シフトで打つより、OASYS30AX401のJISキーボードで
ローマ字入力するほうがむしろ楽だった経験もあり)

結局なにが言いたいかと言うと、「ええもん作ってくれよ>富士通コンポーネント」。
「USBでコンパクトなの作っとけば客は大喜びやろ」とか思ってちゃアカンで！ちゅーこっちゃ。

そだよー。楽したいってだけなんだよー、漏れの場合
カタカナ外語表記を入力するのに生半可な綴りの記憶が混じって
誤変換するのが耐えられん。ローマ字はやだ。

で？ >>201 のソフトで、みんな何文字/分くらいなの？
漏れは、疑似親指で、ちょと頑張って100文字/分弱ってとこ。がむしゃらの本気に
なっても、110文字はいかないかな……。

負け惜しみじゃないけど、速さを目指してないので、自分では、早い方だとは思
わない。普通の親指者ってどの位なのか知りたし。(あと、ここ見てるヤツで、
最速の人って、どれほどの速さなのかも知りたし。)

>>213
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/9958/type1.html
ここのサイトの管理人さんは
「僕は親指シフト＋ＯＡＫで、漢字カナ混じりの文字列を分間200文字くらいの速度で叩きます。」
って言っているから、小説家とかその道の人で200文字ぐらいなんじゃないかな〜。

>213
変換しづらい文字、記号が出てきたりして迷うと、80文字/分くらいまで落ちます。
最高記録でも、130文字/分だっけ。やりこんでも変わらないだろうけど。

ローマ字でかなり速い奴（タイプウェルXE)にやらせても同レベルだったので
親指シフトでらくちんに100出てたら御の字ではないかと・・・
速さを定量的に測るなら、タイプウェルみたいなソフトが必要でしょうね。

ちなみに僕は、気に入ってるdigitalの昔のキーボードを
Nicolatterで使ってます。「よ」が少し打ちにくいけどお気に入り。
話題の富士通コンポーネントのキーボードは、ファンクションキーが
アレなので見送るつもりだけど、ちょっと触ってみたいな・・・・

そろそろ二時だよ。子供はネロ、ねろ、ﾈﾛ…あれっ？

まさか……

寝れ


……厨房の国文法からやり直せ！＞ﾔﾊﾟﾆｽﾄの辞書作った奴

>>214 >>215 レス、さんくす。
そか。ローマ字の速いやつで同じくらいなのか。これは嬉しい。
速い人は、200字ね……。二倍か……。速さは目指してないけど、些かショック。

>ファンクションキーがアレ
そうなんだ。でも、我慢できなくて、註文しちゃったよ。これでどの位スピード
アップするか楽しみだ。>>215 と反対で、5000円以下のキーボードを半年置きに
買ってる気がするので、そろそろ、落ち着きたいんで、トドメで親指を買おうと。

(ここんとこOAKのパワーアップβ版だったから、Japanistの新しいのは、買おうと
思ってたしね。＜セット販売)

>>216
ネロも厨房皇帝だし、ぢゃぱにすとは厨房専用IMEと言うことで宜しいか。

>>218
日本語をとことんヴァカにしたＭ＄の奴の方がよほどダメダメだと思うが（藁

ﾀﾞﾊﾟﾆｽﾄの辞書って一体何人で作ってるんだろう。

不治痛梱包寝んとの親指シフトキーボード担当者が1人であることを考えると…。

KB611使っている人で
文字入力中に　英数とひらがな　入力が切り替わってしまう現象は多発しますか？いわゆるモードずれってヤツです。
KB211＋ＡＴＯＫ＋ＷＩＮ2000では、モードずれ多発して使い物にならんのですよ。

>>221
ないです。

>>221
611+Japanist/oak/msime+win9x だけど、昔はたまにあったよ。
最近は記憶にないけど。

なった時は、英字←→日本語の切り替えで大体直ったし、
それでも直らないときは、msimeにして、「alt」＋「かな」で
入力モードを切り換えれば確実になおったよ。

私は、win95を使い始めたころはmsimeを速攻で消してたけど、
今では上記の対策になるので用心の為に残す様にしてる。
それとは別に、周りの人間にmsimeの使い方を教える時に必要
になるってのもあるけどね。

>>222
>>223
ありがとー　あんまり影響ないみたいですね。
ATOK14が　原因か？もしかして　もちろんＡＴＯＫ設定はいじっているんだが。ノーマルだと、上段の数字打てないし。
ＵＳＢキーボードか６１１買って試してみるかな？

>>221
ATOK14+KB211+Win98SE
では、半角英語のモードずれが起こる。
（capslockをオスと元に戻る）
KB611て、キータッチがいいんでしょ。
うらやましい。

>>221
225に付け足し。
それ以外は特にモードずれは起こりません。
ATOK14の修正モジュールをダウンロードしてみては。

>>217
私は親指歴2ヶ月でKB211使用。
Lesson Qのスピードで120-180／分くらい。
実際の文章を書くときで、たぶん60-100/分くらい。
（訂正が入ってくるのでどうしても遅くなる。）
ローマ字の時と比べると、指の動きがまどろっこしい。
まだまだ、ローマ字の方が早いでしょう。たぶん。

サニコン製ドライバを使ってるならモードずれはどこかで設定を間違えてると思われ。

>>225
半角英数へモードを変える時にひらがな、無変換、変換のどれかを使ってない？
それらはモードずれを起こしやすいからなるべく使わないのが良いと思われ。

>>227 ひょえー。二カ月でそれは、速え〜！

ちなみに、LessonQ「上級」では、自分の場合は、180〜210位です。ここ数年は
疑似親指とはいえ、もう十年打ってて、たいして、>>227と、速度が変わらない。
(実際の文章は、考えながら書くので、もっとずっとゆっくりです。多分、負
けてる)

>>227 は、ローマ字の方が速いなんて、練習すれば、まだまだイケそうってこと
だと読みました。うーん。やっぱり、才能の差だろうな……。

>>229
ピアノを少しだけかじったのが、よかったと思われ。

ローマ字で速い人は600打/分以上だから、
親指シフトで少なくとも300以上出さないと追いつけないですね・・・

そんな神の領域の話はさておき（身近に何人も居るけど）、
タイピングは僕も遅いです。左手が相当足を引っ張っているもよう・・・
右手を多用する単語だと、結構いい線いってる様なので
使用頻度が高いキーが右手に偏ってたりする
左手が不器用な人用配列とかあったら結構いいかも。
左手が遅いのは、いつまでたっても直らないんだもん・・・(泣)

ある程度のタイプスピードがあったら、あとはIMEの使いこなしで
変換（確定）スピードを上げないと厳しいですよね。

常時200蛇管できれば十分とおもわれ

させる会の掲示板で書かれている
田上さんのKB211に対する説明って正しいの？
Win95/98系でKB211は安定して動かないと思っていたよ。

多くの人が親指シフトキーボード搭載ノートパソコンの意見を書きこめば
ニコラ配列キーボードのノートができるかな？
http://www.zdnet.co.jp/mobile/news/0111/22/pana.html

>>234
よほどの数が集まらないと難しそうだね。
大先生公認(？)ACCESSのアンケートに
協力した方が可能性が高いような気がする。

http://www.saccess.co.jp/enquete/enquete.html

>>235
でも、富士通だけに頼るというのもナンダカナーって感じ。
富士通だと嫌でもJAPANISTになってしまうわけでしょ？
他のメーカーだったら、IMEなんかも色々対応してくれるかも知れないし…。
とにかくこういう機会があるから、一応無駄を承知で要求だけでも投げとこーと思う。

>>236
今のLIFEBOOKだって保証外だけど他のIMEも使えるんだし・・・
可能性という点では富士通に期待した方が良いのでは？
もちろんパナソニックからも出てくれれば嬉しいけど。

一応松下に「親指シフト出せｺﾞﾙｧ」って言ってきたよ。
しかし本当は松下じゃないのが欲しいような(藁

>>238
ちなみに、どんなの欲しい？
俺は素直にLOOX Sで良いと思っているんだけど。

>>233 そうなんすよ。安定しない。田上さんつかっていないね。ATOK＋KB211
じゃ派ニスとは、敷居が高いんだよ。

>>229
新型も出たことだし、本物の親指シフトキーボードを買ってみては。
やっぱり本物は、疑似とは違いまっせ。
打鍵スピードアップ間違いなし。

>>241 禿道　親指は　専用キーボードで最高のパフォーマンス発揮します

　

>>239
耳タブのついたthinkpadかなー。もちろんLOOX Sでも歓迎(なまじ喜んだりして、
一年たって後継機種が出ない失望をもう味わいたくないってことはあるけど)。

>>240
やっぱり、そうだよね。
あのキーボードはOAKを使っても安定しないらしい。
素直にKB231でも買った方が良さそうかな？

>>244
大先生の予言が当たれば次期モデルで登場？？？<LOOX S

>>240
Japanist 2002は細かくカスタマイズできるみたいですよ。

>>241
今頼むといつ頃届くのでしょうか？

>>245 そうそう　ＫＢ２１１いまいち　ＵＳＢキーボード買うとしたよ。

>>247 ジャパニストなしで　親指稼働したい！　ＡＴＯＫ派なものですから。
ＵＳＢキーボード買ってみますよ！

>>241 そうそう。書き忘れたけど、もう注文済み(^ ^)。＞USB　コンパクト

スピードアップも期待してるけど、今より、打ちやすくなることに期待してる。
ただ、コンパクトは、Ｆxxのファンクションキーや、他機能キーが、Fnキーと
の組み合わせでないと打てないので、それでもいいって人が買った方がよいと
思います。

触ったとこ、キータッチは良いんだけど、ファンクションキー周りは、実際に
使ってみないと判らない。ちょい気になります。届いたら、レポします。

>>249
田之上さんのレポートによるとATOKも大丈夫そう？
方式を考えればKB211よりは断然良くなると思われ。

>>250
ファンクションキーの使用頻度が高ければ、
KB231にした方が無難だと思いますよ。
「Fn」と組み合わせて使うのは結構面倒。
専用機ユーザーがOASYSを使うにはキツイかも？
そういう人には今まで通りKB611が良いかもよ。

もっともWindowsアプリはマウス主体だから、
ファンクションキーの重要性は低いと思うので、
「かな」を早く打つにはコンパクトで充分でしょう。

日本生命の削除依頼公開スレッド

1 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 15:49 ID:???
「削除依頼は公開」の原則に従って削除したものを公開してますー。
ソース。
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/nissei/

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/01 15:59 ID:I8TSGCyI
むしろこのGIFを保存しといてそこらにミラー作りまくるのが
2chねらの使命かと

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/01 16:00 ID:pX4yzwVD
>>10 つか、それがひろゆきのねらいだろ

16 ：名無しさん ：01/11/01 16:00 ID:4XQtcOuc
オイラはとりあえず保存しといたよ

17 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 16:01 ID:???
いやぁ、削除依頼は公開って原則ですから、、
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

18 ：ｖａ ：01/11/01 16:01 ID:+W2rWnl4
同じこと書き込んだら、速攻で削除されるのかな？

19 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 16:03 ID:???
削除依頼がくるまで放置っす。

>>231
例の練習法のじゅげむの文章ですけど
神の領域の人達の速さだと何秒ぐらいで打てるものでしょうか？
練習の目標にしたいのでぜひ・・・


じゅげむじゅげむごこうのすりきり、かいじゃりすいぎょすこぎょ
まつ、うんらいふうらいまつ、くうねるところにすむところ、やぶ
らこうじぶらこうじ、ぱいぽぱいぽぱいぽのしゅうりんがん、しゅ
うりんがんのぐうりんだい、ぐうりんだいのぽんぽこぴいのぽんぽ
こなのちょうきゅうめいのちょうすけさん。
わいはなかばしのかがやさきちかたからでたものでござりますが、
なかがいのやいちとりつぎましたどうぐななしなのことでさんじま
した。ゆうじょうそうじょうこうじょうさんさくのみつどころびぜ
んおさふねのじゅうのりみつ、よこやそうみんしぶいちこしらえこ
づかのわきざし、つかまえがたがやさんじゃというてでございまし
たが、ありゃうもれぎできがちごうておりますさかいちょっとおこ
とわりもうしあげます。じざいはおうはくさんきんめいちく、ずん
どのはないけにはえんしゅうそうほのめいがございます。おりべの
こうごう、のんこうのちゃわん、ふるいけやかわずとびこむみずの
おと、ともうしまするふうらいぼうしょうひつのかけもの、たくあ
んもくあんいんげんぜんじはりまぜのこびょうぶ、わいがだんなで
らがひょうごにございます。そのひょうごのぼうずのえらいこのみ
まするびょうぶやさかい、ひょうごのびょうぶにいたしますると、
このようにおことわりもうしまする。

（547文字）

>>248
ACCESSのページによると12/7出荷予定らしい。
http://www.saccess.co.jp/ols/opt/fkb8579.html

>>254
ACCESSが12/7出荷予定としているのは、注文を受け付けた順に、その日より
順次発送するというだけで、今日注文した分も12/7に発送するとは限らない。

ぷらっとホームは「今注文すると1月15日前後発送」としており、こちらの
情報の方が正確では？
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/details.phtml?scd=11650306

>>255
昨日お店の人に聞いたところによると、
まだ初期出荷に間に合うって言っていたよ。
ただし、ちゃんと出荷開始になれば・・・らしい。

ぷらっとホームのページも次の日になると、
納期が1日づつ延びるので結構いい加減な気がする。
いずれにしてもお店に確認するのが確実かな？

>>251 うん。KB231は、触ってないけど、やっぱり、フルキーボードが理想
なんだろうね。


●配列の理想
コンパクトキーボード好きな自分に取って、理想のコンパクトキー
ボード配列は、
http://www.nbs.co.jp/~nao777/pcgal/keyb.html
の、下の方の 「OWL K371」です。これ、4000円で買ったのに、今、
九十九で1500円ほどで売ってるのね。
http://shop.tsukumo.co.jp/cgi-bin/search.cgi?keyword=K371&hard=on
(↑よく判らないけど、多分、これってK371だよね？)→疑似親指化しやすい。

これは、コンパクトなのに、機能キーがよく配置されてる。不満は、Fnキー
とCtrlキーの順序。あと、キータッチも、少々不満。


●キータッチ
ついでに、5000円以下の疑似親指向け(？)キーボードでは、テクノバード
ジャパンのACK-230が好きです。
http://homepage2.nifty.com/fujiway/diary/980905.jpg
の、下の方のやつね。キータッチが結構好き。

●で、いよいよ、純親指でコンパクトが出たからね。ゼッタイ買わなきゃと
思って。コンパクトにこだわるのは、自分は、テンキーを殆ど使わないのと、
持ち運びしたいんですよね、やっぱし。どこでも自分のキーボードっていう、
ハッピーハッキングキーボードの考え方は好き。

あと、今回の親指コンパクトって、Japanist付属であの値段って
言うのは、安いじゃない？(といいつつ、安いキーボードをこれまでいくつ
買い換えたか……笑)

>>253
そんな糞方式の練習辞めたほうがいいぞ！（w

>>257
テクノバードのキーボードって固い印象なんだけど・・・
重いんじゃなくて、ちゃんと押せないというか・・・

新キーボードは親指ひゅんQで使うにも最良？

>>257
OWL-MMKB100Pっていうほぼ同型のキーボード持ってる。
押下圧が重いので親指につかうには糞だな。
いかにもクリックラバーですよ的な触感も気に入らない。

Fnキーはソフトで位置を変更出来ないので一番端に無いと邪魔だと思うが。
FKB8579-661のFnキーが左端に無いのは少し不満。

>>260
XP以外ではひゅんＱで使う奴の方が多いと思われ。
少なくともこのスレにいる人なら。

>>261
>押下圧が重いので親指につかうには糞だな。
はっきり言うなあ。でも言えてる。このキーボードって、結局、この小ささだけ
が貴重だったんだよね。あと、親指にしやすい配列が。でも、今は、新コンパク
トに期待。

>Fnキーはソフトで位置を変更出来ないので一番端に無いと邪魔だと思うが。
そう。今、これで慣れちゃったから、他のキーボードにいくと、常に押し間違う(泣

>XP以外ではひゅんＱで使う奴の方が多いと思われ。
ATOK＋ひゅんQって意味？　てことは、新USBコンパクトのJapanist附属は、邪魔？

ローマ字入力者への罰則

あんなアンナは安産なんだ

１００回入力しなさい

その他の例を考えてください

>>253
結構読んでいる人がいるんですね。＞なんとか練習帳
ちょうど図書館から借りているところ。

当方ローマ字入力メインなのですが、
>>201で紹介してくれたソフトで計ったら約150文字/分だった。
遅いわミスも多いわ…(汗)


>>263
>>253のところの「ぱいぽぱいぽぱいぽ」で発狂寸前になるよ。

>>264
「キーボードらくらく練習腸」ですね。マスダ式。
http://member.nifty.ne.jp/kb/SellBooks.htm

著者の商魂の逞しさには閉口するが、良書だと思う。
特に歳のいった人にとってはこれが唯一の習得法じゃないかな。
他がパクらないのが不思議なくらい。

>>257
OWL K371は確かに親指キーの位置がGoodですが、キータッチはいまいちですね。どすどすキーを押す感じがなんとも。
しかし、コンパクトなのは　ピカイチです。

611も231もそうなんだけど、右最下段が詰まり気味なのはどうにかならないかなぁ。
「右Alt・右Ctrl」か「右Win・アプリ」のどちらかをなくすか、「ひらがな」キーを親指キーの
左側に移動するかしてもらいたい。

>>263 ワロタ。

それぞれ百回入力しなさい。

＜ローマ字入力者への罰則２＞
じゃっかん風邪は和田サカエ、顔は痣の安西、サラサラさわやか佐沢と、
笹庵そばのさわさわな沢をズラズラ散歩。

＜ローマ字入力者への罰則３＞
シャーペン・ゼブラはさらさらスラスラ。赤ゼブラはパコパコ。青ゼブラ
は、ワサビの罠。

＜ローマ字入力者への罰則４＞
詰まらないポアする教団で檀家が談判。

＜ローマ字入力者への罰則５＞
オイ、カップル。「ジャガジャガ食べるハテナ」……って、黙って
観覧車待ってらんないの？

雑多な棚田だった

安西さん、あんただったら安泰だ

沢田さんがサンマ三昧

ダンサーがわんさか

残高が足らんな

ローマ字入力いじめは下品だよぅ。
同じ親指シフターとしてもっと誇りある態度を望む！

てゆうか、親指にだってｲﾔｰｿな運指はたくさんあるだろうに。
たとえばカタカナ語。さすがは「日本語」入力の効率を追求した
配列だけあって、非日本語な糞カタカナ単語の中には正直、ちょっと
ツラいものもある。

そもそも、なぜに「罰則」？？？

>>267
その提案、エミュ使いな人間としてはﾄﾃｰﾓ困ります。
だいたい、右側の特殊キーってそんなに使うものなの？
かなモード復帰は無変換キー。定説です。

>>270
同意。
単発ネタとしては面白いが、連続すると只の厭味になってしまうと思う。

今売りの「別冊アスキー」に出てくる親指シフター編集者はなぜか
USBコンパクトではないほうに注目しているらしい。

>>272
それってKB231のこと？ 仕組みはきっとコンパクトと一緒で、
フルキーボードなんだろうけど、ここでは全然話題にならない？
させる会の方でも毎度のこと話題にならないけど・・・

>>273
だって、211系なんだもん・・・・・
コンパクトと違って、611からの乗換メリットないからね。
手元にタブないし。
211の人も現状ので引っ張れるだろうしね。

>>274
まったく同感。なんで611互換にしなかったんだろう？
211と同様に不人気ならば611互換も出る可能性はあるだろうか・・・

>>274
>>275
せめて「親指左」の左隣に、何かしらのキーが存在すれば、
個人レベルでカスタマイズの余地もあるのに。

>>276
キー配列は、まさに211を流用しましたって感じだもんな。
違いがあるのはWindowsキーとApplicationキーの部分だけ？

>>277
つーか、違いがある部分は611に合わせたというのが正解だ。
立場の相違だけど、私からすりゃなんで611に近づけたんだ！って
怒りたいとこだよ。どう考えても親指右キーの右側が狭苦しすぎる・・・。
ま、211に満足してるのかと問われりゃ、細部では不満はいろいろあるんだが。

>>278
それは何方かと言うと、106ベースから109ベースになったのが原因。
611がなくても結果は同じ。

ちなみに、個人的な経験則から言うと、基本的に右Ctrl以外の使用頻度
は極端に低いし、使う場合でも意外にタイプミスはせんよ。

>>279
確か最近のキーボードは
Windowsキーとか必須なんじゃなかったっけ？
OASYS/V用キーボードが一番最良だったな。

気が付けば発売まであと1週間。
ホントに遅延せずに出るかしら。

今頃になって611買ってきましたが。　ＸＰ付属のＩＭＥ使ってるけど。
Japanistになれば、使いやすくなるのだろうか・・・？

>>281
遅延せずに出て欲しいのもそうだけど、
充分な数が供給されるかどうかも心配。
俺は直接買いに行くつもりなので・・・

>>283
「直接買いに行く」って、不治痛ｺﾑﾎﾟｰﾈﾝﾄに？

>>284
ふつうに考えてぷらっとかアクセスだろ…

いっそ藤壺コンポｰネットごと買ってきて！

>>282
一番大きな違いは、日本語入力中のスペースバーの扱い。

・MS-IME → 変換キー扱い
・OAK/Japanist → スペース扱い
　 (変換は親指下の「変換」で出来るので、スペースの流用は不要)

# あと、スペースのサイズを全角・半角の入力モードに依存させる事が
# 出来たりとか細かいところが違う。

基本的には、日本語入力中にスペースをそのまま使いたいなJapanist、
スペースバーを変換キー扱いにしたいならMS-IME。趣味の問題。
ただ、慣れると、Japanistの方が便利だと思うよ。

ぼくの考えた親ゆびシフトキーボード
これならヒット間違いなし！

ハリー・ポッターバージョン
ワールドカップ記念バージョン
館バージョン
総アルミバージョン
総アルミに透明アクリルプレート付きバージョン
大先生なりきりセット付きキーボード

究極の選択

親指シフトB5サブノートby総鉄屑 [買う|買わない]

>>281
アクセスに今注文すれば初期出荷に間に合うってさ。
ttp://www.saccess.co.jp/ols/opt/fkb_order.html

なんかえらいソフトが出ましたな。　姫踊子草
http://hp.vector.co.jp/authors/VA011751/software/himeodorikosou/
typewell国語ｋがNICOLAで練習できるらしい。
前にJISカナユーザ向けにローマ字練習ソフトをカナで使用可を
愛とゆりさんが作ってたけどそれの拡張版で配列定義も出来るみたい。
愛と　さんはフリーだったけどシェアなんだよねこれ。
でもその分配列の要望にも応じてくれるみたいだし。

で、動作確認がMeのみ、俺のWin2kは撃沈！
だれかMeの人動作報告をしてくれ、ついでにこのスレでTypeWell国語Ｋ
上位独占、たにごん キラー求む。

↑これで、ローマ字入力と対等に勝負できそうですね。しかし、オレもWIN2K

>>289

「んなもん買うわけねーだろ！」と言いつつ、
それがproduced by JUSTSYSTEMだったら買うかもしれぬ・・・ (^^; 。

日本語を大事にするJUSTってか？

ジャストが出すハード製品って音響カプラとかキャプチャボードとか
お得意の日本語入力と関係ないものばっかり。キータッチとか配列に
とことん拘ったキーボードを出したらそれなりに売れると思うんだが。

＃そーいえば、DTPシステム「大地」の初代はハード製品も含んでいたな・・

うん。JUSTが日本語にこだわりました　なんて　ＡＴＯＫ１５と親指キーボード出したら面白いね。
JUSTは、不治通と違ってユーザーの意見くみ上げるから、やって欲しい！

>>295
大地のベースマシンってPC-100だっけ？

初代の大地はPC-98系の本体(たしか9801RAあたり)と専用プロセッシング
ユニット、専用CRT、専用プリンタで構成されていた(と思う)。CRTは
モノクロ専用ではあるものの1600x1200の解像度(当時は640x400が普通)で、
プリンタも600dpi(当時のページプリンタの主流は240〜300dpi)。MS-DOS
上のJustWindowで動作していた。ただ、これだけ高スペックの専用品を
集めた結果、システムの価格は600万円ぐらいになったと記憶している。
後にアキバで専用プロセッシングユニットが数千円で売られていたとも
聞くが、OASYS100だって税込み八百円で売られてたわけだし・・ (^^; 。

>>296
JUSTは、親指シフトのライバル（藁のM式キーボードのATOKサポートが既にあるから
無理なのでは。

>>299
それはまあ確かに従来の「正論」なのだが、
大改革の時代(?)なので、なにが本当に日本のためになるかをジャストシステムには
再検討してもらいたいところです。

あとATOKでも音引き「ー」を「X」のキーに割り当てるとかさあ。そしたら尊敬しちゃう。
俺がOAKを使い続ける理由の一つは、ローマ字入力とか親指シフト以前に「ー」の場所だもん。

>>301
ﾊｹﾞﾂｸ D・O・I！
M$寡占状態の今、日本勢同士で意地の張り合いなんてﾅﾝ・ｾﾝｽ・ﾀﾞ・ﾖﾈ！

>>300
私は、親指シフトの「ー」が打ちにくくていや。
横文字の時は結構多用するのに、親指と同時に押さないと出ない（しかも、
何となく押しにくい場所にある。）
この場所って押しやすいですか？

>>302
「−」よりは押しやすいと思う

>>302
もしかして、211ユーザー？

>>304
そうですが、６１１だとそれほどでもないんでしょうか？
まあ、まだあんまりなれていないからかもしれないけれど。

>>305

私は>>304ではないけれど・・
611を使うって事は、一部の例外を除けばOASYSで親指シフトを
使ってきているということでもある。だから慣れている。逆に
親指シフトを使っているにもかかわらず、「−」の方が慣れて
いるというのは、もともとローマ字配列で使ってきているか
211を使用しているからという解釈になる。

・・・と思ったんだけど、どうかな？

>>306
う〜ん、外れです。
TOWNS、211、611と使ってきている自分の経験から推測しました。
私も211では、（例の親指キーの高さの問題から）親指周辺のキー（x〜<）との
同時鍵打がやりにくかった記憶がありましたので。

>>305
611だと（多分、211でも）慣れれば気にならなくなると思いますよ。
私も親指を使い始めた当初は違和感残りましたが、いつの間にか慣れてしまいま
したから。

いよいよあと6日で納品age。そろそろもう一台頼まねば……。

>>307
なるほど。その推論はぴったりです。
ローマ字だと、ｘのキーはほとんど使わないから、
指がなれていないんです。
　まだ親指と同時打鍵を必要とするキーは、0.2テンポほどずれてしまいます。
濁音はなれてきたんですが。。
　もう少し練習に励みます。

本当にJUSTが日本語を大切にしていると考えているわけ？
まじめにユーザーの意見を聞いているとでも思っているわけ？
ATOKが優れていたなんていうのは過去の妄想なんじゃないの？

そう言えば最近は日本語入力システムの比較なんてのを見てないな。

花と風は？

>>300
「ー」がXに割り当てられているのは頻繁に使うには最適だと思う。
やはりなるべくポジションからずれない方が良いからね。
「-」だと遠くて結構大変だよ。ついでに「後退」も「:」にあるべき。
理由は「ー」とまったく同じで小指で簡単に操作できるから。
あと確定時の操作なんかも含めて他のIMEでもできればOAKでなくてもいいかも。

後退が「：＊」のキーにあると、英字入力との互換性に問題があるので
もうやめたほうが良いよ。変なキーボード扱いされて敬遠される元。
使いかっての良さの為には、左親指シフトキーの左に追加して、
空白キーとの対象性と共に、使いやすさをアピールした方が良いと思う。

>>313
いやいや。使いやすさをアピールするなら、
後退キーの位置は変更しない方が良いと思いませんか？
効率を考えればOADGの場所へ移動しては意味がないです。
どうせ最初から変なキーボード扱いされているんだから、
妥協せずに使いやすいキーボードのままが良いでしょう。

アクセスで、今朝は「初期出荷に間に合います！」って書いてあったけど
今はもうそうでは無いみたいね。

>>313 に同意。
>>312 の意見も判らないではない。が、やっぱり英文和文を混在
して入力していると後退や取消というのはかなり厄介な存在だ。
また、効率が・・という話になると、TRONキーボードのごとく
物理的形状まで最適化とかいう話まで飛翔しかねない。私は通常
配列と互換をとって実現させているところに親指シフトの存在
価値があると思っているのだが、他の人たちはどうなんだろう？

>>315
ほっ。さっさと頼んでおいて良かったよ。

>>316
便利さを優先させて行き過ぎになるのは問題だとは思う。
しかし、親指シフトのメリットを一部でもなくすのはどうだろう？
単に打鍵数が減るだけと思われないためにも他に対して優れている
部分は削るべきではないと考えます。他のIMEで親指シフトを使うと
分かりにくい部分かもしれませんが『ー』をXで出せるのは非常に
便利な機能ですよ。もちろん後退キーの位置だって便利です。
KB211に慣れている方には分かりにくいかもしれませんが・・・

親指シフトキーボードを使用するメリットは
単に打鍵数を減らせるだけではないはずですよ。
OAKと同時に使うことで引き出せる便利さもあるのです。
WordでMS-IMEを使うこと、一太郎でATOKを使うのが
最適と言われるように親指シフトにはOAKなのでは？

OADGキーボードとの互換性という面で今回の新キーボードは
評価できると思いますが、本当に使いやすいかどうかは
実際に使ってみないと分からないのではないでしょうか？

>>315
それだけ今回の新キーボードは売れているのだろうか？

後退キー問題については、C++やJavaのコードをｳﾞｧﾘｳﾞｧﾘ書いてる人にも
是非聞いてみたい！ （TeXもｱﾘ）
ノーマルなキーボードのBackSpaceの位置に「]」「}」があるのってどうよ？

ところで winキーやアプリキーって使い道あるんですか?
他のキーが電卓のキーみたいに小さくなっちゃって。

>321
M$に目を付けられない。素人にもオススメできる。

>>320
JavaやPHPなら書いているよ。
バリバリかどうかは自信ないけど・・・
もちろんKB611でね。問題はないけど？

>>320
つーか。親指シフトキーボードは日本語を入力するのに
効率的なんでしょ？コードをバリバリ書くのに多少不便でも
何ら問題ないと思うのですがいかがでしょうか？

>>316
混在で困るのは211だけですよ。
モードで「後退」の位置が変わるから。
ただ、周囲の人間の反応を見ているとパンピーにアピールする為には、残念
ながらBSキーの位置に固定する方がいいのは確かみたいです。
本当は、“右小指ホームの右”の方が便利なんですけどね。

>>320
書けますよ。
英語の苦手な私としては、日本語・英語をシームレスに切り換える事の出来る
親指(というか、この場合は仮名入力ですね)はありがたいですし、最近のコー
ド補完ものだと「後退」「取消」も活躍しますから、意外に便利だと思いますよ。

あと、最近はオートインデント完備の環境が多いので一行コメントの時位にしか
活躍しなくなりましたが、タブがスペースの対象位置にあるのもコーディング上
では利点になると思います。

>>309
これも経験的な事になってしまうのですが、211の時は、姿勢を良くして(要は
背筋を延ばして、ディスプレイに目を近づけない)タイプすると、下段に対して
のタイミングミスが減少すると思います。

どうせアクセスに当日に買いにいっても、間に合うべ　と思っていたんだが、オンライン注文殺到で初回出荷ぎりぎりらしい。
本日アクセスに確認とったので、間違いないと思われ。。。。

まあ、ゆっくり買おうとしよう！

>>326
結構売れているんだ。大変良いことだ。
俺も当日買いに行こうと思っていたけど、
初回出荷で入手するのは難しそうですね。

その次の入荷はいつ頃になるのかな？

>327
おとつい、アクセスに行ってきたよ。USBキーボード目当てにね。
メーカーから入荷できれば、同週末には発送すると言っていた。
そいで、実際にキーボードにも触ってきた。
思ったより小さかったが、キーのタッチが好みで使いやすかったんで、
今から予約するつもり。

>>328

>>326さんからの情報によると昨日で初期入荷は完売みたいですよね？
今から予約しても手遅れになると思うんですけど・・・
でも、ギリギリということは何とか間に合うのかな？

>>315
>>326
>>329
さっき、ACCESSのページを見たら、
「初期出荷に間に合います! お早めに!! 」が復活してました。
入荷量が増えたのか？ それともキャンセルがでたのか？
http://www.saccess.co.jp/ols/opt/fkb8579.html

そっか。KB211を使っている人は「後退」キーだけでなく、
「タブ」キーの位置でも本来の便利な場所ではないんですね。
小指で操作せきる「後退」キーはもちろんのこと、
左指の親指で「タブ」キーが押せるのも大変便利なことですよ。
最近のWindowsでは「タブ」で項目の移動もできるしね。

もちろんコードディングする際にもKB611なら「タブ」キーを
親指で押してインデントできるのは物凄く楽なことですよ。
この点がFKB8579-661でも引き継がれているのは嬉しいです。

やはり中途半端なKB211は世に出ては行けなかったのかも？
そのKB211を基にしていると思われるKB231って・・・

ジンジャーもﾎｽｨが、USBコンパクト親指シフトのほうがもっと早くﾎｽｨ。

>>326
ACCESSでFMVMC445CSが再入荷した時に買いに行くつもりでいたら、
ものの2日程度で完売になってしまい悔しい思いをしたので、
今回はいち早くオンラインで注文してしまいました。

まだ、初期出荷に間に合うなら
さっさと注文しておいた方が良いかも・・・

>>332
本当に出荷になるのだろうか？

もう一台頼みました。割引してほしいぞ（藁

いよいよカウントダウンですね。
今のところ納期が遅れたという連絡は来ませんし
今週末には現物を触れるのでしょう!

このスレの住人なら親指シフトの普及を望み､かつてのワープロコン
テストの上位独占が広告塔になってたことに同意する向きが多いと
思う。ワープロコンテストがなくなった今､Webランキングが同等以
上の役を果たせるとおれはみてる。
でもＮＩＣＯＬＡは、入力方式の壁で参加できなかった、それが
>>291 のソフトで参加可能になった。
頼む､誰かTypewell,e-typingに*****@NICOLA,*****@OYAYUBIで参戦
してくれ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1006617788/209-
によると､JISかなのトップランカーが親指トップに遜色ない成績の
模様。親指トップの底力が見たい。
天才的JISタイパーを相手にしたときこそ、鍛えぬかれた業物(新
キーボード)が光るのでは?
>>291 のソフトで専用ＫＢ使えるかは知らぬが。

>>100
ワープロからの乗換なら素直にKB611にしておけ。
それ以外の選ぶと使いにくくて仕方がないぞ。

>>101
おっしゃるとおりの改良をKB611にすると、
何のためのKB611のUSB版なんでしょうか？
そういう方にはKB231が良いのではないですか？

>>291のソフト、ダウンロードしたけど使えなかった。

いよいよ明日ageq

↑qは"。"かな?

今から駆け込み注文したらいつ届くかな？

明日着くみたい

毎度アクセスをご利用頂きありがとうございます。
さて、ご注文の件ですが、本日商品を発送させて頂きました。
お客さまのお手許には12月7日(金)の18〜21時頃にお届け予定です。

「させる会」の掲示板によると。
アクセスでは今日出荷したらしい。
すると明日には到着するかも・・・

しかしFMV-KB231の方は遅れた模様。
http://rental7.virtualave.net/oyaubi.html

それにしても相変わらず「させる会」では、
新キーボード全然盛り上がっていませんね。

>>343
>>344
ぷらっとほーむのページでは、まだ1/23の入荷予定になっている。

私のところは一台は明日の15時から18時に届くらしいです。
と思って佐川の追跡システムで調べてみたら、

一台は11月30日に配達完了、それも神戸へ(藁
もう一台は「お問合せのデータは登録されてません。 」だそうです。

なんかどこぞのADSLサービスのステータス画面みたいな。

午前0時に売ってくれれば並んだのに……。

>>346
ちょっと焦り過ぎってもんじゃないの？
定評あると言われているヤマトの
追跡システムだってそんなに早く登録されないよ。
俺の番号も今検索してみても登録されていない模様。
明日になっても登録されていなければ、
再度ACCESSに確認してみてはどうです？
いっそのことみんなで確認して情報書き込む？

>>347
確かにWindowsみたいに深夜販売してくれれば面白かったのにね。
親指シフトキーボードのOFF会みたいになったこと必至？？？

SHIFT + CAPS LOCK

きょうぷらとほーむから入荷のめーるがきました（店頭予約）。

さすがに引き取りには逝けなかった。
予約票も手元になかったし。

>>348
だって明日になったらもう届いてしまうので、今見ないと
意味がなかったんです（苦笑）。

>>352
朝に見ればいいんじゃないの？

明日(今日だな)ＡＣＣＥＳＳへ行きます。
自分のノートを持ち込んで試してみるつもり。
在庫は大丈夫と聞きました。<メールで確認済。

>>344
させる会の連中は本気で普及させる気がないのでしょう。

>>346
俺の番号は登録されたみたい。
輸送中という表示になっていたよ。

Rboard Pro for PCでタイプウェル国語Kをためしたらふつうに使えた。
カナのキーコード出力してるから当たり前なんだろうけど。

ぷらっとホームも「今注文すると本日午後発送」に変わってる。
店頭でも購入可？
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/details.phtml?scd=11650306

アクセスからコンパクトキーボード届きました!
早速Japanist2002を入れてセットアップしましたけど、
色々とカスタマイズができて結構便利でしたよ。
思っていた以上にキータッチも良好ですよ。
これならもう一つ注文してみようと思う。

win2k sp1じゃだめってがいしゅつ?

「USB親指シフトキーボードをWindows 2000で使用する場合のご注意」
キーボードを接続する前にWindows 2000 SP2にバージョンアップしろってさ。
http://online.plathome.co.jp/recommended/11650306/

>>362
Windows2000ってインストールすると
109キーボードが104キーボードって最初は認識するんだよね。
SP2を入れるとこの問題が解決するってことだと思う。
ようするに104キーボードではUSB親指キーボードは
正しく動かないということなのでしょう。たぶん。

ぷらっとで16590、
アクセスで15540だな…

「させる会」で今日届く書き込みをしたけど、
ネガティブな書き込みはとてもする気にならないでこっちで。
ちょっと触った感覚だと相当厳しい。

Rboard>KB211>>>>>USB Miniくらい。
下手をすれば「適当な普通の106＋エミュレータ」に負ける。
とくにだめなのは下記３点。

・親指キーはいつどんな状態でも「変換」「無変換」。キーコードが
　同じキーが上下に並んでいるだけ。
・キーボードの表面はざらざらな加工付き（好きな人は好き）
・素材が明らかに安っぽい。適当な2000円クラスのキーボード感覚。

まあもともとカンパのつもりで買ったキーボードなんで、
素直にR-boardに戻ろうかと。KB231もこんな加工だったらやだなあ。

ねえ、練習ソフトが付いてくるって話はどうなった?
cdの中に入っているのかと思ってダブルクリックしたらインストールをまた
始めようとしやがるし(Japanistのcdなんだから当然か)。

サラ金でさえ「はじめて」「はじめて」って言っているのに、
このキーボードで親指シフトを初めて手にした人はどうすりゃいいわけ?

もしベテラン向けキーボードだというのなら、変換無変換と親指キーをキーコード
分けしていない点はダメダメだし。

深すぎる。ていうか、パームレストをつけると
変換キーの周りが隆起するため、変換・無変換キーが限りなく
沈んでいくような不安感に襲われる。

パームレストから手のひらが滑り落ちていく。だからチルトは
させないほうが良い。チルトさせてなくても、どうも座りが
悪いというか、手のひらが落ち着かない。
手のひらが落ちていくと、卵を軽くつかんでいるかのような手の
形が保持できない。

キーが着地した感触が悪い。特に親指キーと変換・無変換キー。
これでは親指を使った時に脳の快感中枢が刺激されない。親指ハイに
なれない。

「この船では勝てない。」

みなさん。厳しい評価ですね。
俺の評価としてはキータッチは思った以上に良かった。
みなさんが良く言うR-boardのタッチはむしろ嫌なので。
キーコードの問題は最初からわかっていたことだが、
思っていたほど致命的な問題にはなっていません。
むしろLIFEBOOKとKB611を併用しているので、
どちら風でも使えて便利だなぁという感想を持ちました。
あとJapanistについてですが、なんか検索バーがうざい。
すぐに消してしまいましたよ。それ以外は問題なし。
ちょっとカスタマイズ項目が増えた気もするけど、
今までのOAKの設定を引き継いでしまったので良くわかりません。
なんでもMS-IMEの設定も引き継げるようでしたが・・・

↑厳しい　意見が多いですね。(^∇^)
親指シフトは、キーボード選びますからね。
ＫＢ２３１に期待するか。

KB231って、211と同じようにみえる…

同感！　出荷遅れているんでしょ　KB231

付属のパームレストには期待しないほうがいいみたい。
おれは明日何か適当なのを探してくるよ。変換・無変換キーの表面は
くぼんでいるように変更してくれたようだし、親指キーの高さ(低さ)
にも満足。

キータッチは決して良いとは言えないけどさ、ミンナシテさんざん「Bのキー
の手前で割れていてくれれば何でもいい」みたいなこと言ってきたわけだから
しかたないんじゃないの。
それに、売れる数から考えたらやはりこんなもんだと思うわけ。逆に、
粒度のRboardProって売れば売るほど赤字だったんじゃないだろうか。

いろいろな方の意見が出てきて参考になります。
だけどキータッチだけは好みが色々だと思うので、
やはり自分で触ってくるのが一番なんでしょうね・・・

パームレストなんてなんでつけたのか分かりません。
あんなのつけたら、せっかくのコンパクトが台無しだよ。
キータッチについては、Justyみたいに硬くないので全然OK
俺はOASYSのLXシリーズみたいに感じられて結構満足。
KB231はKB211と同等にしか思えないのでパス。

>365
練習ソフト？　CDにはそれらしいフォルダはないです。

>367
R-boardの評価、私も最初はめちゃめちゃ低かったです。
ふにふにすぎて。
１週間使ってみたら180度評価が変わりました。

KB231も親指キー=どんなモードでも変換／無変換
なんだろうなあ…ﾌｯ

>>374
俺は結局R-boardに最後まで馴染めませんでした。
色々なところで評価が高かったのでキータッチを試さずに
注文してしまったのですが、高いばかりで良い印象はなかった。
やっぱりキータッチだけは人の意見に左右されず、
自分自身で試してみることをオススメしますよ。

KB231の制御方法はコンパクトと一緒なのは間違いないでしょう。
大きいキーボードは今まで通りKB611を続けるつもりです。

なんだかんだいってかわいいやつだよ。
おれには唯一、親指キーの変換・無変換動作だけが問題だな。だから
親指キーがこんなに固いのだろうか。単独で押されないようにとか?

HHK用のケースも買ってしまったよ(藁
用がなくても持ち歩くぜ(藁藁

変換・無変換ってそんなに大きな問題かな？
俺には打てればどちらでもOKだと思うけど・・・
散々言われた判定ミスは今のところないですし。

それにOADGキーボードのドライバで動くのは
魅力のはずでしょ？ その為には仕方がないと思うよ。

親指キーが　変換　無変換ってことは、親指ひゅん等のエミュレーターは問題なく動くって
ことですよね？？

>>378
俺はOAK使いなので試していないけど、
仕組みを考えると親指ひゅんも大丈夫では？
共有にはこういうメリットもあるかもね。

>>379
そうなんです。ATOK野郎なもので。。。。

>>358
ＡＣＣＥＳＳも「在庫あり」になっているね。
http://www.saccess.co.jp/ols/opt/fkb8579.html

WindowsXPでUSBコンパクトでレッスンQやってみました。
互換モードとか使わなくても動くのですが、
親指キーを使うとどれもミスタッチ！といわれてしまう……。

なんか回避できる方法はないでしょうかねえ。

そんな糞ソフトつかうな

>>371
俺は未だ買いに走っていないので、こう言う事を書くのは何なんだが、
確かに、「Ｂ」の下で割れてはいるが、それならThink Padの方がな
んぼかましだよ。サンプル展示品と同じだとしたら、あの親指キーの
高さが悪さしやがる分だけ、Think Pad＋エミュより不満。
ただ、比較的エミュのしやすいビブロ＋エミュよりは便利。

まあ、どっちにせよ、俺も早く買いに走らねば。

>>357
濁音や半濁音も問題ない？
JISかな用のソフトって後付の濁点、半濁点のみを
受け入れるようになっている訳ではないのかな？

>>384
親指キー・変換キーの形状は、サンプルとして写真公開されていたものとは
違うようです。

・親指キーの高さはKB211ほど「高く」なく、奥のキーを打つ時に手が奥へ移動する
時に親指に微妙に当たるようなストレスはないです。
・サンプル写真では凸面を持っていた変換/無変換キーは、くぼみをつけた形状に変更
されており、懸念された違和感はありません。なお、化粧箱の写真では変換/無変換
キーは凸面です。
・キーの刻印は、MC2/40などでやっているような印刷(?)ではないようです。これは
ありがたいです。印刷はすり切れて消えてしまうので。
・心配されたキーボード本体の剛性は、そんなに弱くはないようです。

・問題は親指キーの固さではないでしょうか。ひとそれぞれかもしれませんが、
たとえストロークが足りなくてもMC2/40や、一昔前のOASYS30AD-EXなどのような
キーボードでさえ、同時打鍵をするためのキーとしての親指キーに不満を感じること
はなかったのに残念です。

>>382
しかしMC2/40みたいな共用タイプでも問題なく動作するlesson-qが、USBコンパクト
では上手く動作しないというのはよく分からないですなあ。

親指シフトはギコ猫の親。
今月の新刊『2ちゃんねる宣言』(文藝春秋)192ページ参照。

その本は読んでいないが、
ぎゃははは…の打ち間違いと言うのは聞いたことがあるな。

ギコハハハ
ギコハハハ

配達指定をしていたことを，すっかり忘れていた…昨日届かなくて焦りまくり。

コンパクトキーボード，キータッチは悪くないと思う。
ＰＣでは馴染みのある感覚なので，ＫＢ６１１みたいに急に軽く感じることはなさそう。

Ｊａｐａｎｉｓｔの方は，カスタマイズ項目が多いなという印象。
ローマ字入力に慣れているので，シフトを押しながらの英字入力ができないのが難点。
というか、どこで設定すればいいのか判らないし。　いちいち英字キーを押して切り換えるのも面倒。
全角キー１個でＪａｐａｎｉｓｔが呼び出せるのが便利。　どうせなら変換キーでも呼び出したい。

必要になるかどうかわからんが注文た
HappyHackingKeaboard用の手提げ鞄が届いた。
まるでピアニカのお稽古にでも行くような風情だ。

サイドポケットに、JapaistのCDも収納可能。

保証書ってどうするんでしたっけ。店名の入ったシールが同梱されて
きていて、どこかのホムペに「登録すると後から送ってくる」とか
書いてあったような気がするんですが何処で見たか思い出せない……。

>>392
メールに書いてない？

>>393
どうもです。ありました。
>★☆★☆★☆ 保証書についてのお知らせ ☆★☆★☆★
>FKB8579-661には保証書が添付されておりません。
>保証書はユーザー登録完了後富士通コンポーネント(株)より
>お送り致しますのでお手数ですが、登録をお願い致します。

「Japanistの」ユーザー登録カードを送ると、保証書が来るということですね。
(キーボード添付分だという区別は付くのかな……)

あとそれと、Japanist公式ページでのJapanistメンバー(?)登録のページに
アクセスできないみたいですが他のかたはどうでしょう。

練習ソフトが付いてくるって誰か言ってなかった？

あんな自己満足ハードだれも川ねーよ

>>395
そんなものあるの？　Jpnst2002のCD内には見当たらないけど…。
てゆうか練習してまで早打ち極める気ないし〜。

友人がUSBコンパクトキーボードを買ったんですが、
japanist のパレットっていうのかな？各種ボタンのついたバーを
トレイの中に入れたいと言ってるんですが、
どうやって設定したら良いかご存じのかたはいらっしゃいますか？

>>398さん

動作環境設定画面で、左上の『簡易表示』をクリックして『詳細表示』へ。
で、左側にある『動作環境の設定』の『入力モード』をクリックして設定パネ出し。
その設定パネルの、表示形態を『タスクトレイ型』にすると設定できますyo。

400!

はときいん　←こうなってるはずが

はにゃーん　←こうなってるんです。

このUSBキーボード私も買いました！！。
親指キーと変/無変換キーと他のキーはキートップの作りが違うんですね。
このキーのキャップだけ、富士通今までの作りしていますね。。
親指キーが大きい分だけボタンの質量が重くなっちゃって、バネは同じでも
慣性が大きくなって、打鍵が重くなってら。。(-_-;
引っこ抜くとシリンダー(白いヤツ)まで抜けることもある。(ちうい)
殆どのキーでＯＡＳＹＳや211のキーを引っこ抜いて使い回しできるぞ。
下段のキーをいくつか交換してみると、高さ関係が今までの状態になることがわかた。

Enterキーがややガタガタしているのが気になるんだど、どうよ。

>>399

おお、ありがとうございます。このスレッドのURLをメールしておきました。
なんでも、親指シフトキーボードを切望していたらしく、
今日ぷらっとホームに案内したら２個買っていました。
きっと喜ぶと思います。

>>401
さくら板住人かよっ！

>>404
違います。
昔はﾅｶﾖﾂ2殺害していましたが。
画集もすべて2殺害していましたが。
壁紙はさくらちゃんのｺｽﾌﾟﾚをした桜井恭子ちゃんですが。

でも違います。

＞なんでも、親指シフトキーボードを切望していたらしく、

親指シフトキーボードに絶望したんじゃなくて何よりです。

厨房な質問ですが、Japanist2002＋FKB8579-661で日本語OFF時、
親指右キーをスペースキーに割り当てることは可能でしょうか。
611はそうなっていたので、できなくて正直ちょっと戸惑ってます。

FKB8579-661そのものの使い心地はけっこう快適ですね。
確かに611と比べるとタッチがけっこう固いので最初「あれっ」と
思いましたが、チンタラ打つ私みたいな人間にはむしろこんくらいの
反発力のほうがなじみます。
親指キーの高さは全然気になりません。パームレスト無しのほうが
むしろ使いやすいぐらい。
左側の特殊キーの位置が611と違う点はやっぱり戸惑いますが、
慣れればかなり良いんじゃないでしょうかコレ。

>>405
さくら板住人じゃないのか…残念。

>>407
快速親指シフト（だったか？）を切って、親指ひゅんQを併用すれば可能では？
俺は注文したけどまだ金振り込んで無いから来ない（藁

>>408
やっぱりそれしかないですか…残念。

予想通りというか、2002でも状態別のキーコンフィグは
実装されませんでしたからねぇ。
次回（あるのか！？）に期待して、不治痛さんにメールして
みようかしら…。

>>407
田之上氏がキー入れ替え方法を解説してます。
http://homepage1.nifty.com/cura/oya/usb_comp_rep_04.html

あと、ひゅんQ以外にも「変換」→「IME off時にスペース」にする
ソフトが存在した様に記憶してます。
ただしUSBキーボードで使えるかまでは当方では確認出来ず。
情報求む。

Japanist買ったよー。

でも長いこと秀caps+ATOKの組み合わせの入力に慣れて
しまったので、ＡＴＯＫの設定を引き継いだとはいえ、
まだまだとまどうことが多いです。

ＡＴＯＫを使い始めたとき、それまで使っていたＯＡＫに
近づけるようにいろいろ環境整備したつもりだったんだけど、
案外とＡＴＯＫ流にそまっていたので、自分でも驚いた。

入力予想はおもしろいけど、↑↓で選ぶのではなく、
ＡＴＯＫの漢字変換風に数字で選べると
ホームポジションから手を離さなくてすむんだけどな。
（あるいはshift+変換の連打とか）

>410
猫まねき（シェアウェア）で変換→スペースとして、
常にスペースキーにする（変換操作はスペースキーで行う）ことが
できることは確認。ただし95/98/Me限定。

ついでに空白→変換にして、注目文節次移動(ATOK)とか、IMEON/OFF
あたりを割り付けるのが好み。私は後者。
あと、CapsLockもCtrlも両方Ctrlに。最強。

Keylay for 2000/XPでの動作確認は誰かお願い。
Keylay for NTはレジストしてたんだけど、OS別にレジストするのが
面倒というか虫が好かなくてさわってない。

>>411
うわー、前言撤回。
入力予想の候補って、「ＣＴＲＬ+変換」で選べるのね。
チップヘルプに出てた。

結局FKB8579-661のパームレストは余らせてしまったので、
試しに611の前に置いてみたんですが、ｶﾅﾙ(・∀・)ｲｲ!!
感じです。

させる会掲示板にて
>ATOKの辞書（ユーザー辞書）をJAPANISTの辞書に併合するためのユーティリティが付いているかどうか。
>富士通には何度も頼んでおいたのですが……。

さすが顔が効く人は違う。
「あー、きみきみ、これもやっておいてくれたまえ」とか?
なら親指キーと変換キーを別動作にして、この二種類のキーの動作を
軽くすることも頼んでおいてくれればいいのにナー。

ていうか「併合」かよ。Japanistの国語辞典で調べてから書いたほうが良いのでは。

>>富士通には何度も頼んでおいたのですが……。
>
>さすが顔が効く人は違う。

あ。やっぱり感じたことは一緒か（笑）。

どうせ頼むんだったら、
「他のIMEでも問題なく動くような仕組みを作っておいてね」
とか言っておいてくれよぉ。
＃KB231にそーいうサポートツールは付いてないかなぁ・・

ぱむぱむぱむ〜

>JAPANIST2002をお持ちの方、確認していただけませんか。
>ATOKの辞書（ユーザー辞書）をJAPANISTの辞書に併合するためのユーティリティが付いているかどうか。

あのー、何故に貴方は持ってない？
試作品キーボードを手に入れたから、製品版はいらないって？
「注文したけどまだ届いてない」という言い訳を期待する。

>>405
せっかくご紹介にあずかったので、さくら板といふものを見てみたYO！

・・・何かズゴイね。
「さくらﾀﾝの目玉吸いたい （；´Д｀）ﾊｧﾊｧ」とか云われても・・・
同意しかねます。
でも、しばらくROMってみるので4629！

それにしても慣れないなあ。どーしてもAlt+Esc押しちゃう。

>>416
結局はそういう一部の人間の好みによって
コンパクトキーボードは作られてしまったのですね。
となると噂の親指LOOXにも期待できないだろうな。

とりあえず、何も経緯を知らないふりをしてFにメールしてみるとか。
「あの〜親指キーで空白が入力できないんですけどぉ〜故障？」

みんなでﾎﾞｷの661故障してます〜修理ｷﾎﾞｰﾝと騒ぎたてYO〜YO！

http://www.fcl.fujitsu.com/whats_new/nr011106_j.html
の【主な特長】の２．に注目！

>>421
>>422
>>423
なんだ。やっぱりみんな独立型がいいんじゃん。
じゃぁ特別なドライバを必要とするタイプでOKね。
ひゅんQとか使えなくてATOKもMS-IMEもダメということで・・・

>>418
これで大先生が富士通に影響力があることは確実だね。
関係ないとか言っていたけど、やっぱりウソということ。
しかもキーボードを買う気がないというのも明白。

>>419
>それにしても慣れないなあ。どーしてもAlt+Esc押しちゃう
おれもおれも。皆んな言わないねえ。

疑似親指＆ぽけ３（古い）になれてしまったせいで、親指コンパクト
の方が打電が遅いんですが。(^ ^;

パームレストは、持ち運びにうざいし、色が好みでないので、要らない
と思ったが、ないと、親指キー高すぎで親指が激痛。特に、親指キー
の手前のヘリに親指が当たるから。どうやら、パームレストをつけた
状態に、親指キーの形がカスタマイズされていると思う。

親指キートップの上面が少し手前側に傾いている、「パームレスト取
り外し使用者向けキー」を販売してほしい。（無理だと思うが）

期待してた背面のツメは、立てると、「すふへめそねほ」あたりを
打電する時に、押しにくくて、ストレス。

パームレスト＋ツメ寝かす　方式でしばらく使用。


キータッチは、確かに気に入らないが、japanist付きでこの価格。
これ以上高かったら、買わなかったと思うから、我慢できる。
二日ほど打ってたら、なれもあるが、キーもこなれて来た。



個人的なカスタマイズは、キーの入れ換えだけ。

win98で使っていたkeylayは、win2000版では、別にお金を払う必要が
あるみたいなので、フリーの……

http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se214366.html

で、個人的には充分。

・「ＥＳＣ」と「半/全（漢字）」の入れ換え。（japaist起動に、
　ALT＋ESCを押してしまうから）

・「右ｗｉｎ」「プリントキー」をDELに割り当て。それでも、
　「Del」しようと、「BS」キーを打電してしまう。

「ＥＳＣ」と、「Ｄｅｌ」が、個人的に大問題。あとは、そこそこ
なれて来た。


※ぷらっとホームにこのキーボード、余りまくってた。売れるとい
　いんだが……。
　まわりでは、年々、年長の親指者から、ローマ字に移行してる。
　パソコン初心者は、ドライバまわりのトラブルは、解決できない
　から、親指シフトキーボード買っても、ローマ字になってしまっ
　た。

>>426
>※ぷらっとホームにこのキーボード、余りまくってた。売れるとい
>　いんだが……。
アクセスにも結構積んであった。

>　まわりでは、年々、年長の親指者から、ローマ字に移行してる。
ホント？＞年長の人々

>　パソコン初心者は、ドライバまわりのトラブルは、解決できない
>　から、親指シフトキーボード買っても、ローマ字になってしまっ
>　た。
今回のキーボードはUSB刺せば親指モードで抜けば通常モードになるから
大丈夫だろう。設定簡単。
ちなみに、MS-IMEエミュもなかなかよい。F10あたりの割り振りがイマイチだが。

>>427
> 今回のキーボードはUSB刺せば親指モードで抜けば通常モードになるから
> 大丈夫だろう。設定簡単。

初耳だ。

>>427
アクセスでは連日大量に出荷しているようだ。
店員さんによると一日10個は固いらしい。

>>429
>一日10個は固いらしい。

http://www.fcl.fujitsu.com/whats_new/nr011106_j.html
しかし、【販売目標】は、高いぞ。
いくつ売れれば利益が上がるのだろう？

>>428
>初耳だ。

アクセスで教えてくれた。なかなかいいぞ。
キーボードを持ち歩きたいがちょうどいい入れ物が見当たらん。。。

>>431
MS-IME でもキーボードを刺せば親指シフトになって、抜けばローマ字入力
になるの?

もしそうだったら、どんなにパソコンおんちな人でも使えるだろうけど。

>>432
Japanistじゃないとダメだと思う。
JapanistのMS-IMEモードはなかなか使える。
入力履歴も慣れれば便利だ。ctrl+→だっけ？＜候補移動
どんなものも慣れっちゃ慣れだな。

新型キーボードを順調に使ってたんだけど、キーカスタマイズしたら、
いきなり後退キーが「：」で効かなくなってびっくりした。
なぜか快速親指シフトのモードを「後退・取り消し付き」にしたら直った……。
謎だ……。

>>431
俺もアクセスで店員さんに教えてもらった。
Japanistは必須だけど併用するには便利だよ。

>>433
そうそう今回のJapanistはかなりいいよね。
カスタマイズ項目も豊富だしIME使いの人でも
違和感なく使えているみたいですよ。

>>425
>これで大先生が富士通に影響力があることは確実だね。
>関係ないとか言っていたけど、やっぱりウソということ。
>しかもキーボードを買う気がないというのも明白。
「させる会」なら、30個くらい自腹で買って貸し出しすればいいのに。。。
あくまで自腹でサ。。

>>430
販売目標なんて適当な数字だよ。
所詮は努力目標ってことさ、俺の業界でも一緒だもん。

「させる会」の掲示板では今回のキーボードの評価は最低みたいだ。
だけどR-boardが最高だと思い込んでいる人の意見だしなぁ・・・
その割にはKB211なんかで満足できているなんて不思議な人だな。

どうも大先生を筆頭に「させる会」に参加している人々の
考え方はねじ曲がっているような気がしてならないよ。

>>438
でもさ。カンパのつもりでも何でも買ったんだから、
それだけでも大先生よりは全然マシだと思うけど？

譲ってくれって書き込もうかな（藁

それにしても、もともと活用する気が無い奴のインプレッションぐらい糞なものはないな。
キーボード自体の感想がほとんど無いし。

>>439
買って何もしゃべらないならマシだが…（藁

そうそう。
一台でも買わなきゃ話は始まらないわな。自腹で買わずに話している連中は、
程度の差こそあれ同じ穴のなんとやら。だって、親指キーの高さが高いか
低いかを「2チャンネル(ﾏﾏ)での噂」とか書いているわけでさ。買えば分かる。通販も
している。なのに。
(買えば分かるが、親指キーはKB211よりいいかんじ)

で、「愛する」とかでなく「普及させ」たいと思うならば
私費を投じて大量購入して母校に寄付するとかナー。

月アスに名前書いてる人間は5台ずつ買って親戚にでも配れ(藁
で、領収書をスキャンしてアップロード。

>>386
情報、ありがとう。
家にも来たので、早速、試し打ちがてらの書込です。
（ソフトはjapanist1.xの快速モードのまんまですが）

懸念してた親指キーですが、試作展示品よりは改良されている様ですね。
611やFMRキーボード程の快適さはありませんが、ThinkPad＋エミュよりは
快適に使えています。
問題の親指キーの高さは、懐かしの家庭向け一体型専用機のものに近い様
な感じでしょうか。少なくとも、211で起こりがちな下段キーのタイプミス
は殆ど発生しません。

変換無変換・親指キー共用は気になる所ですが、最近、モバイル＠布団の中
が多い（要は、家ではノートＰＣ＋エミュがメインになりつつある）私から
すると、エミュやマーティーキーボードと比べれば我慢の出来る範囲です。
＃　但し、これは布団の中なので高速タイプをしないと言うのもある
＃　かもしれません。高速タイプ始めると、思考よりも先に指が動い
＃　ちゃうから。

>>424
いや、ひゅんQさえまともに動いてくれれば問題ないのですが・・・。

単に半角モード時に親指キーで空白を打ちたい、という話なので。
（その副作用で変換・無変換で空白入力ができてしまっても
それはそれで構いません）

>>443

私、Japanistの動作環境の設定で、詳細表示画面にある『文字入力』のところの
『初期入力状態』を、『英数』・『半角』・ローマ/かなを『かな』で
**『自動的に起動する』をチェックして**使っています。

これで、変換(親右)キーで空白が入りますし(無変換(親左)はかなモードに入る)、
Alt+漢字キーでかな漢字変換を押すこともしなくていいですよ。
アプリによっては、IMEをoffにしないとダメなこともありますが、
たいていこれでいけてますよ。でも、DOS窓(Win98の)ダメでした。残念。

>>441
あの掲示板でまともなのは田之上氏だけ。
もし、田之上氏がいなかったならＰＣ界の親指シフト環境はどうなっていたか。

しかし、親指シフトのために何かアクションを起こしたいと思うのだが、
キーボードを買うぐらいしかできない自分が悲し。
よーしパパは２台買っちゃうぞー。

>>444
その設定に加えて、半角英字・数字・記号を直接確定文字にしたら、
うまくいくようになりました。
IMEを常に起動させておくのがPOINTなんですね。
ちなみにWindows2000だとコマンドプロンプト上でもOKでした。
情報ありがとうございました。

>>438
そりゃ、無茶。
個々の意見を全体の意見として捉えたら、そりゃ矛盾もでますって。

向こうで661の評価が低いのは、現状の運用形態と期待度の違いでしょうね。

彼方の様に、611や(私は貧乏なんで触った事はありませんが)R-boardから
の乗りかえを考えた場合、661にはその荷は重たいでしょう。
HHK的に職場でも家庭でも同じキーボードでと考えても、どうせ「必要な
本数だけ」親指シフトキーボードを購入してるに違いありませんし。

対して、こちらでは比較的多いと思われるエミュや211からの乗り換えを考
えた場合は、及第点はあげられる程度ではありますから、そんな差が評価
に出たんじゃないですかね。

あと、向こうは高速鍵打を基準に見ていると言うのもありますね。
何人かの方が指摘されているキーの重さと共有型による変換キーの誤検出
は長時間・高速鍵打には効いてきますから。

尤も、私は結構気に入りましたけどね。
寝ながら打つのに丁度良いサイズですしね。
＃　ただ、改良版ロットが出たら、すぐに買い直しちゃいますけどね

FKB8579-661特有の困りごとってことでこのスレで訊ねても良いでしょうか。Japanistの
確定動作の設定でOAK V8とは違う挙動について。

これまでサーチエンジンの検索キーワード複数入力時などに
「変換」→「空白」(確定されて空白が入る)→「次の言葉入力」という感じで
使っていたのですが、Japanistになったらこの場面で空白キーを打っても空白が
入らなくなっていました。もちろん、「確定時に機能キー有効」にすれば対処療法
としては良いのですが、それでは長文入力時に改行キーで確定した時に改行されて
しまって具合が良くありません。

OAK V8の自分の設定を確かめてみたところ、「確定時に機能キー有効」のチェックは
外してあります。ということは、これまでは空白キーだけは別動作になっていて、
自分としてはそれで満足というわけだったことになりますが、「改良」されて
空白キーも統一動作の対象になったということなのでしょか。Japanistの挙動が
もともとの正解ということなのでしょうか?

あ、448で例に挙げた「これまで」というのはOAK V8とMC2/40だったり、
OAK V8とRboardProの組み合わせです。

すみません。どうも私の勘違いでした。
スタイルをOAKにすることで問題なくいきました。
なにをどう見誤っていたのか……

私は、「かな」は、「全角」ですが、「英数」モードにした時に、自動的に
「半角」モードにしてくれる機能ってないのでしょうか？　それで、また
「かな」に戻ると、「全角」にしてくれる……。

※これまでは、「かな」から「英数」に切り換えるのには、alt＋半／全　で
切り換えていました。しかし、みなさんの書き込みをみていて、japanistを
起動したまま半角の英数を打っていると、「親指右」で「空白」が打て、「
親指左」で「かな」に移行できるのが便利だと気づいた次第です。。。

>>451
ＫＢ６１１ではＪａｐａｎｉｓｔ2002の動作を設定するところで，文字入力−初期状態−文字の幅
が「半角」になっていれば、そういう動作をしますけど…
英字キーで半角の英字が打てますね。　直接確定で全角英字が対象になっていると不便ですが

>>450
Japanist 2002をインストールする時にOAKの設定を引き継げば、
何も考えなくて良かったはずなんだけど、新規インストールすると
デフォルト(標準)が本来のOAKとは全然違う挙動になるみたい。
これってMS-IME準拠なんでしょうか？ その割にはMS-IMEという
スタイルもあるようです。標準ってかなり謎なんですけど・・・

そこでOAK以外のIMEをお使いのみなさんに質問なんですけど、
Japanist2002のMS-IMEやATOKのテンプレートはどのくらい、
本物に近いのでしょうか？ 変換精度じゃなくて操作性として。

あちらのサイトにて。
>これについては、僕もＯＡＫの頃から、何度も、富士通に要望を伝えてあるんですがね。

彼が富士通に何度も頼んでおいたというのは、「Japanist2002を早く
持ってこい（もちろんタダで）」では無かったらしい。

>>445
その田之上氏も評価版を借りているんじゃないの？
マトモな評価をしたことで貢献度は高いかもしれんが、
一つも買っていないとうのは問題じゃないのかな・・・

ついでに大先生は相変わらず富士通に対して
意見を言える立場だと公言しているようで・・・
だったらKB611互換のコンパクトが欲しいと言ってくれ。

あ、例のLOOXも大先生の妄想は勘弁してくれよ。

イロイロあるみたいですが……。作家やライタてボンビなんらよの。。。

大先生方もゼタイここ見てるって。イジメたない。

もし自分が試用版持ってたら、製品版は不必要。ボンビに「買え」は、個人的
には勘弁してやりたい。(大先生の年収は知らないけどね)

すみません。
443さんとは逆に、英字モードの時に変換キーで日本語入力モードへの
変換を行ないたいのですが、何処かで設定が出来ないでしょうか。
変換キーでモード変換を行なう癖がついているので、これが出来ないと
USBはお蔵入りにするしか無くなってしまいます。

>>447
そんなことないよ。R-boardとKB211が良いと発言していたのは一人。
確かに個々の意見を全体として捉えたら矛盾するのは仕方がないよ。
ここの意見だって全体として捉えたら矛盾しまくりでしょうしね。

俺が言いたいのはR-boardとKB611なら分からないでもないけど、
いくらなんでもR-boardとKB211を同等に考えるのはどうかな？
キータッチという視点で考えてもR-board1とKB211は別物だよね。
KB611とKB211、KB231のキータッチは同等だろうが・・・
コンパクトじゃなくてKB231を買った方がいいと思うぞ。

高速打鍵には共有型が向かないというのは、
変換キーの判定ミスが多くなるということですよね？
FKB8579-661とFMV-KB231は快速親指シフト機能で
実現しているわけですから、この判定回路をマウスの
ダブルクリックみたいに微調整できれば軽減できるかもね。

>>457
設定方法ってマニュアルに記載ないのかな？
Japanistを入れてないのでマニュアルを見たことがない。

>>456
別にいじめているわけじゃないと思うけど？
推定だが自分だけ先に入手して言いたいこと言って、
希望も出して製品化しておいて自分は気に入らないから
買わないというのは、どうかと思うだけです。
しかも評価版を使い続けるわけでしょ？

さすがに5個とか30個を自腹で買えとは言いませんが、
せめて1個は買うべきだと思う。それで普及させる会で
回覧して色々な人に試してもらうくらいしても良いでしょ？

あと普及させる会では協賛金を集めたことあったよね？
あれって会計報告がないけどどうなったのかな・・・
残っていれば協賛金で買うという方法もあるでしょうに。

もうはいJapanistのパッチだってば。(-_-;

http://www.fmworld.net/product/lib/jpn2022h.html

アクセスで注文してもうた。
これで、Reudo製３台(RBoard for Mac, Pro for PC, Pro for Mac)、211(中古5000円)、と合わせて5台になる。
親指シフトで破産だ。
RBoard for Macがあるので、040のマックも捨てられない(藁

醜アスの「特別寄稿」読んだ。「特別」で「寄稿」なんで、俺はまた
2ページくらい語ってくれているのかと思ってしまったが。

半ページかよ！

でもその井上夢人氏は「評価版をもらったけど自分で一台買う」というような
意味のことを宣言。エライ！
(ていうか、それが普通だ)

http://www.saccess.co.jp/ols/opt/fkb8579.html
在庫ありますが消えてる…

* 請う，仮名提供 > 426さん

私のWebサイト『親指シフトをパソコンで使おう』の記事，

「USB接続コンパクトキーボード試用記(4)」
http://homepage1.nifty.com/cura/oya/usb_comp_rep_04.html#CHKEY

にこの掲示板からいただいた情報を元に，Change Key の情報を追加しました。
できれば，この情報ソースについて，

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1005185843/426

というURLだけでなく，情報提供者名を記録したいと思います。

そこで 426で Change Key の情報を提供してくださった方，恐れ入りますが，
何らかの方法でお名前(※仮名で結構です)を教えていただけないでしょうか。

方法としては，(1)この掲示板に書き込む，(2)私宛にメールする------くらい
でしょうか。なお，私宛にメールする場合で，かつ，仮名をご希望の際は，メー
ル内にその旨記して下さい。

以上，よろしくお願いします。

P.S. Microsoft Webサイト
http://www.microsoft.com/HWDEV/input/W2kscan-map.htm
でOS側にスキャンコード・マッパーが用意されていることを知って以来，
このマッピング変更を容易に行うためのGUIフロントエンドがあれば
便利だなと思っていました。Change Key はまさにそういうツールであるよう
です。紹介していただいた #426 さんに感謝します。とともに，こういう場合
に「#426さん」などという名で呼ばざるを得ないことに，ボーグ共同体に属し
ているわけでもない私は抵抗を感じる……ので，上記のお願いをしている次第
です。

HIPPO.JTM
Powered with a NICOLA(親指シフト)キーボード

>>426
俺もAlt＋Esc押してしまいます。まあだからこそJapanist標準スタイルなんても
のが付いてきているのかしれないが、そしてまたそれは便利ではあるのだが、やはり
「半角/全角」と刻印されているキーに違う動作をさせることを(何も言わずに)「標準」として
セットしておくのは、「初心者」を戸惑わせるという意味に置いて問題があると
思っています。

キーボード入力経験の少ない家人のためにインスートルしたものは、運用試験段階で
OAKのスタイルに変更しました。かな・記号配列以外で、「PC/AT標準」との互換を自ら
放棄するようなことはイカンと思う。
自分で使う分は、最初は「まずは標準から行ってみるか」と
思ってしばらく使っていましたが、結局OAKスタイルに変更しました。

>>465
「2ちゃんねるさん」でいいのでわ？
そんなにカタク考えなくても。
それにしても、いつもご苦労様です。ハイ。

>>463
本当に買ったとしたらエライかもしれん。
でも、こういう当たり前のことでエライというのも妙な感じだ。
領収書をスキャンして「させる会」にアップして欲しいものだ。

>>464
売れ行き好調ということだから、広い目で見れば喜ばしい。
…と思ったけど、試しに見積を取ってみたら「予定納期情報 在庫あり」だった。

>>460 わかりにくくてごめんなさい。大先生も読んでると思ったので、>>456は、
イヤミを書いたつもりでした。たんに攻撃的なイヤミより、「貧乏だから」って
かばわれた方が、ムシャクシャするでしょ？「させる会」は、普及に役立って
いると思うけど、大先生は、なんとなく好きになれません。

二階堂の先生、なんで人気ないんだ？　あのＨＰのおかげで、ずいぶ
ん、親指シフトの宣伝になってると思うぞ？　てか、百歩ゆずって、
おれも厭だとしよう。でも、おれなら、厭でも、足なんてひっぱらな
い。
「親指シフト」って言葉すら知られてない今は、みんなで協力した方
が大人のふるまいってもんだ。大人とか言って、偉そうにしてるみた
いだが、このままでは、親指は根付かないね。
だってさ、会社の女の子に、親コン（661）見せても、「親指シフト？
何？」って、「やっぱりパソコンオタクだよ」って顔されて、昨日ま
で後輩だったプログラマには、「親指シフト使ってんスか？」て、ピュ
アに「マジかよおっさん」って顔で驚かれてさ。いつも渋谷で踊りま
くってるおれがだよ。髪なんて毎朝セットするなんてダサイことした
くねえから、自然派パーマに金かけてる、このおれさがだよ。ユニク
ロのセーター、しかも黒しか着てこねープログラマーに、「勝った！」
とか思われて、なんでニコニコしてなくちゃなんねえんだ。
それと言うのも、認知度が低いからだ。親指シフトなんて、誰にも知
られてねえからだ。
「クリスマスおめでとう。プレゼントは、はい、親指シフト」。これ
だ。こうならなくちゃ、親指に未来はないぜ。
二階堂の先生に文句いうヒマあるなら、一緒に「親指シフト」のＨＰ
の一つも作ろうぜ。

>>471
オマエバカ？ 意味わかんね〜。
大先生の回し者かよ。あるいは本人か？
なぜ嫌われるか関連スレを全部読めよ。

あの情報が少なくて、掲示板も活発じゃない。
「させる会」のホームページが何の役にたつわけ？

普及させるとか偽善ぶって新キーボードを買おうともせず。
自分のキーボードをしかも高級志向で貧乏人に買えない。
到底普及させることなどできないキーボードを作るんだろ？

>>472

お前のいいたいことは分かる。でもお前は、おれの言うことが
わかってない。

おれの会社の女の子やプログラマーには、こういういざこざは、
ゼンゼン、見えてないんだよ。まんいち、二階堂のこと教えて
やったって、マイナーな世界でマイナーな喧嘩やってるって、
また、女の子に「やっぱりパソコンオタク」って顔されて、そ
こでおしまい。金曜日だからって、こっそり飲みに誘うって計
画も、いちばん最初でつまづくわけだ。

おれは、マイナーな世界にいるのは嫌いだ。

会社に親コン（611）持ってって、ここの世界のせまさに、いま
さら気づいたわけだ。世間は、「親指シフトキーボード」が前
提じゃない。まず、「何？それ？」からじゃねえか。

二階堂のＨＰは、アスキーに広告載っけたりして、一応、認知
させようとしてる。そんなことしても、会社の女の子は、そん
なの全然知らなくて、アスキー見てってプログラマーのやつか
らは、「マイナーな入力方式」ってだけ思われておしまいでも
だよ。少しは前進させようと。

二階堂たちが、アスキーに広告打っても、全然、親指の輪が広
がらないなら、おれらでも別個に動くしかないだろ。おれが言
いたいのは、それだ。

させる会のＨＰは更新遅いし、評価キーボードパクッておしま
いの管理者にムカついたとしても、ＨＰそのものは、貢献して
るだろ。文句がイロイロあるのはあとだ。親指が普及してから
敵になればいい。ここんとこをわかれよ。

たとえば、読者を多数持つ、

姫野カオルコ
水樹和佳子
めるへんめーか

が、親指シフトに「賛同してる」って、おれは、あのＨＰで初
めて知った。姫野カオルコの文章なんて、わりと読めたぜ。

「水樹和佳子も親指シフトだ」って言っても、ちょっとウリは
弱いよ。確かに。でも、ぶ〜けなんか読んでた、先輩の女上司
に言ったら、「へえ〜」って顔されるんだよ。２ちゃんのログ
見せたって、何も思わないやつでも、有名人が賛同してるって
思えば、注目するんだよ。

世間の興味なんてそんなもんだ。それだけで二階堂のＨＰは、
存在価値があるだろ？　だから、NICOLA日本語入力コンソーシ
アムのリンクでは、一般ＨＰと別扱いで「NICOLAキーボードフ
ォーラム」と一緒に紹介されてるんだろ？

二階堂に、それ以上望んでも、多分、ダメだ。あいつは、これ
以上、やる気ない。でも、あいつのポジションをうまく利用し
て、有名人の名前を集めた。もう、それだけでいい。二階堂の
役割はそれで終わった。おれは、あいつに感謝してる。

>>473
悪いがあなたにも賛同することはできないよ。
マイナーでいたくないなら親指やめた方が良いと思う。
マイナーでも何でも、オタク扱いされても俺は便利だから使う。

ま〜。親指シフトキーボードを使っているからと言って、
女の子を誘えないというなら、使っていなくても同じかもね。
せーぜー。「せくはら」とか言われないように注意してくれや。


大先生も親指の存在を知らしめる為には役立つかもしれんが、
一般的には、あなた自身でいうようにマイナーなキーボードの
団体が吠えているな程度にしか思われていないだろう。
少なくともアスキーに掲載されている意見広告では・・・
富士通が全面広告出したとしても厳しいのが現実だろうから。


普及させるまでは大同団結しようと言う意見には賛成だ。
個別に動くって、何をどう動こうと考えているのかな？
具体案があるなら是非とも聞かせて欲しいところだ。
取り敢えず「させる会」に対抗して「本家させる会(仮)」の
ホームページでも作る？ 掲示板あれば書き込みに協力するぞ。

真面目な話で普及させるには色々な方式が乱立している
親指シフトキーボードを1つにまとめる必要性があるのでは？
富士通に限ってもKB211、KB611、KB231があって操作性が
それぞれ違うというのは混乱の元凶になっていると思う。
少なくとも「させる会」にも推奨はないようですし・・・

>真面目な話で普及させるには色々な方式が乱立している
>親指シフトキーボードを1つにまとめる必要性があるのでは？

これ、泥沼だよね。結局、親指シフター達が、自分の首を絞めてる。
自分の場合は、どの方式でも、統一してくれれば、好みでない
キーバインドは、常駐ソフトで変えるから、なんでも我慢でき
るんだけど。
この部分にこだわる人が多いよね。

>>475
確かに泥沼になっていることは間違いない。
この原因を作ったのは間違いなく富士通だと思う。
そもそもの間違いはKB211などという紛い物を作ったことだろう。

現在LIFEBOOKに搭載されている共有型親指シフトキーボードは
OASYS Pocketの頃からあったし、省スペースの為に仕方がない面も
あるとは思うが、デスクトップ用のKB211は中途半端で困る。
なるべくOADGキーボードに近づけたかったのだろうが、
結局のところ生粋の親指ユーザーからもローマ字ユーザーからも
そっぽを向かれてしまったということは間違いないと思うが・・・
今後出荷されるKB231がKB211互換というのも困ったものです。

どうせマイナーなキーボードと言われるなら中途半端ではなく、
やはり本来からある使いやすい仕様で統一して欲しいところ。
KB211で慣れてしまった方には迷惑かもしれんが、
後退キーやタブキーをOADGと同一にしたところで、
マイナーのレッテルが剥がれるとは到底思えないですよ。

親指の左右キーが中央で割れて、その右がスペースキー、
つまり「親指-左」「親指-右」「スペース」というのは
みなさん共通で意見が分かれていないと思うのですがどうでしょ？
大先生が今後の妄想として語っておられる
「親指-左」「スペース」「親指-右」は許容範囲だと思う？

匿名ですし多くのみなさんから真面目な意見を聞きたいところです。

KB211が親指シフトユーザーからそっぽ向かれているのは
このスレの評判をみればわかるけど、
ローマ字ユーザーからそっぽ向かれているというのはどうかな？
ただJISとは違う入力方式のキーボードを使いたくないだけなんでは？

もし「ローマ字ユーザー」が「親指シフトでローマ字入力するユーザー」
という意味ならこの意見はひっこめます。


自分は秀CAPS+KB211で慣れちゃってるんで、
ここで211の「悪い点」と言われているところ、
あるいは611が211に比べて「良い点」と言われているところが
いまいちピンとこないです。

「親指左」「親指右」「空白」と並んでいて、「無変換」と「変換」が
独立しているだけでもうシアワセという感じで。


どっちかに統一されたからといって、親指の普及に繋がるとは
ちょっと思えないです。

>>476
>KB231がKB211互換
211互換ではなく、FKB8579-661互換になると思われ。
形は211だけどな。

>KB211などという紛い物を作ったことだろう
211より偽独立式の方が俺としては紛い物に思えるが。
オアシス派はどうも611信奉がある気がしてならない。

211の最大の弱点はカナモードと英数モードで「ん」の右の後退の機能が変わってしまうことだと思う。
これ以外は初心者に入りやすいキーボードだと思う。

>やはり本来からある使いやすい仕様で統一して欲しいところ
おいおい、これ以上閉鎖的にしてどうする？
オアシス仕様であるものも必要だは思うけど、PCにそのままで移行する必要はない。
正直、俺にとってオアシス仕様なんて使えた物じゃない。

で、FKB8579-661を30分ほど触れてみてのインプレッション。
キーが211より少し重い。
カーソルに慣れてないため関係ないキーを巻き込む。
意外なぐらいdelが無いことに困る。
AltImeで調べた結果、やはり親指右と変換は同一のキーコード。区別する方法は無い。
偽独立式のため共有式の打ち方に慣れていない人は関係ないときに親指キーを押していらつくハメになる。
106のため、キーの変更の自由さが良い。
小さい。

正直、下の二つの利点だけで211には戻る気がしない。
いろいろユーティリティを入れて快適にする予定。

>>478
やれやれ、荒らしに来ているんだか意見を書きに来ているんだかわからんな。
211ユーザーの方も多いので211に関する評価は書かないとして、お前、ダブル
スタンダードな評価は止めろよな。荒れるだけだぞ。

661USBコンパクト(買った)の「配列に関しては」良い案と思う(Del除く)。
基本的に、「ん」の隣の「後退」「取消」は、「好きな人(これまで
それで育ってきた人)」だけが納得づくで使える
ようにしておくというやりかたに結構共感(後退とか取消とか刻印したり
キートップの色を変えていないという点)。
まあ、そういう説明書きが一切ついてこないのは失点だが。

あと、親指左・親指右・空白の順番だけはもう固定でしょね。>>475

間に空白が入るようなものまで「親指シフト」だなんていうならオイラは、
今後「ハードボイルド」も「本格ミステリの一種」だと呼んでやるぅ(藁
本格ミステリ作家がそういうこと言っちゃイカンよ。ったく。

同じ文体で自作自演してるようにしか見えんのだが

何にせよ、こういうフレイム紛いの論議はsageでやっていただけませんか？

親指と無関係な煽りｳﾞｧｶを誘い込むとつまらないので。

ふぅ。メインの97年製パソコンではUSBの調子が悪いことが発覚＆カードを買ってきた。
661USB、なかなか使える。これ、結局106キーボードを変/無変換まわりの改造＆
刻印の変更だけで、エミュレーター式ですね。他OSでも使えそうなので、これは
これで良かったのではないかと思っている。(ありがとう、富士通ひさびさの快挙♪)
富士通のサイトで親指シフトの練習用のドキュメントがダウンできるようになったり、
Japanistにも親指についてのうんちくがあったり、練習問題があったり。。
(「練習ソフトがつく」とは、練習プログラム(手順書)のことだったのかもしれませんね。)
あと、JapanistのCDの印刷に親指キーが描かれいてるんですね。
好きです、こういうサブリミナル(笑)。単体版はどうなんだろう。。

親指シフトの存在と効能を広くアピールすること＆店頭販売。これが普及につながると
思っています。自分のときもこれで211を買うきっかけになったし。
本当はUSBも、OASYS-V5のときみたいに駅にポスターを貼ったり、
211みたいに店頭に並べて販売してほしい。(無理だろうが。)
ネットを見ていない人に限って、親指を必要としているおじ様とかいると思うから。
(私、初ネットのとき親指シフトについて探そうなんて思いもしなかったし。)

今度発売するときは、ネットのみの販売経路じゃなくて店頭も検討してね。(←富士通)
あ、専用機で親指だったユーザーにDMを送ってみるのもいいかもしれない。

富士通プラザでOASYSやKB611のインストールサービスや講習をやっているけれど、
プラザって日本に3カ所しかないんだよな。。

何がいいたいか分からないね。ここ1年、富士通は頑張っているって言いたかった。

追)
どんなキーボードがいいか??。KB211、ノート、USBのヤツ…ちゃんぽんで使っていますので、
どれでもいいと思います。ただし、
初期のOASYS専用機の最右一列が無いので[]{}などのボタンが無くて、DOSを使うときこれらの
記号入力にはCtrl-1,2,3...などを押す(しかも刻印なし)というのだけは
『絶対にやめてほしい』！。(笑)
(最初にキーの数を少なくしていたことが、親指シフトの不幸の始まりだと思う。
後に、[]{}などのキーはいろいろなところに移動され、後退/取消が邪魔になり…。)

>>465 HIPPO.JTMさん

貴HPには、大変、お世話になっております。

Keylayの方がずっと多機能なソフトである(だからシェア)点の
記述も、私が書き切れなかった分を的確に書いていて、
情報の正確さに感心しました。

それでは、わたしのHNは、「新・ドド子ファン」でお願いします。

※なくてはならぬパームレストでしたが、なれてきたら、
　なしでも打てるようになりました。というか、慣れてきたら、
　なしの方が快適になりました。少し手を浮かせるのがコツです
　かね。

※結局、一時、「半角/全角」に割り当てた「Esc」（ALT＋「半角/全
　角」で、JapanistをONにする）は、「Esc」のままにしました。

　Japanist2002の設定で、「英数」を「日本語　ON/OFF」にしました。
　「自動的に起動する」のチェックは外しました。

　これで、
　「英数」打電　　　　→「かな・全角」でJapanistが起動
　もう一度「英数」打電→「英数・半角」（つまりJapaistをoff）

　になります。英文字は、サクッと半角にしたいので、結構、いい
　感じです。

　「英数」モードから、「かな」に戻る時、思わず「無変換」を
　押してもダメなのが、いまいちですが、慣れて来ました。

　しかし、全角の「ＡＢＣＤＥ……」を打つのがやっかいになりま
　した。快適ではないのですが、「半角/全角」に、「英数」を割り
　当てました。

　Japanist起動中に、「半角・全角」打電→「全角・英数」

　のような感じです。不便ですが、全角英文字は、殆ど打つことがな
　いし、あっても、大抵、単語登録してあるので、この部分に慣れれ
　ば、そこそこ快適に使用できそうです。

窓使いの憂鬱はどう？

>>486
今使い始めたがかなり使える。
「ん」の右にBS、INS、INSの左上にDELを置いてある。
本来のINSとDELには[]が割り当てられてる。

この状態から親指ひゅんQを入れてある。
定義ファイルは
http://homepage1.nifty.com/cura/download/USBOYA01.OLY
を使ってる。

設定が少し面倒だが使いこなせばアプリ毎のキー設定も可能らしい。

窓使いの憂鬱
http://mayu.sourceforge.net/

>>476
どうせ親指キーと変換・無変換キーのコードを別にすることができないのなら、
変換・無変換キーなどなくしてしまって親指キーの下にスペースキーを置いたほうが…
と考えてしまう。

「親指左/無変換」「親指右/変換」
　　　　　　　「スペース」

こういう配列。

あとそれから、3段目の右端2つのキーでIMEがOFFのときに「後退」「取消」に
ならないようにしたのは（することも可能だが）「間違って押してしまう」ことも
少なくなかったので、それはそれでいいと思う。

>>488
IMEがOFFのときに→IMEがONのときに

２１１の支持者も現れた。万人に快適な配列はないだろう。
結局、それぞれが少しづつ我慢すれば、「統一キーボード」を作れるだろう。

煽られそうですが、私なら、このくらいなら、我慢できます。各人が我慢しても、「統一キーボード」の決定打を出して、もうキーボード配列の変更はしない方が良いと思います。

また、OADGを意識することは、私は必要だと思います。メジャー、マイナー、ではなくて、OADGにある程度、近づけるのは、やむを得ない流れだと思います。それで慣れてしまっているユーザーを取り込むには、近い方が良い。私は、コンセプト的には、FKB8579-661を支持します。

また、「空白」キーの位置を「親指左」「親指右」の間にする説は、親指を根幹から否定するので、反対派です。


以下、妄想の範囲ですが、FKB8579-661に、キーを増やして、モード１とモード２を、オプションスイッチで切り換える（HHKのように）できると良いのではないかと思いました。


○モード１・旧ユーザ

────────────────────────────
ESC│F1│F2│F3│省略│F10│NumL│PrSc│Pause│Ins│Del│
────────────────────────────
半全│１│２│省略　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│Bs│Home│
──────────────────────┬──────
カタひら│省略　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │Enter.│PgUp│
──────────────────────┴┬　　│──
英数│省略　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │: │] │　　│PgDn│
─────────────────────────────
shift│省略　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│shift│End│
─────────────────────────────
Cntl│Fn│win│alt│tab│ 親指左│親指右│空白│alt│省略
─────────────────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　│無変換│変換│
─────────────────────────────

「無変換」「変換」は、「親指左」「親指右」と同じキーマップ。オプションキーで、「空白」に変更可能。

かなモードの時は、「:」は、「BS」（IMEの機能による）（解除可能）
かなモードの時は、設定により、「]」は、「Esc」（IMEの機能による）（解除可能）



○モード２・OADGからの移行ユーザ

────────────────────────────
ESC│F1│F2│F3│省略│F10│NumL│PrSc│Pause│Ins│Del│
────────────────────────────
半全│１│２│省略　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│Bs│Home│
──────────────────────┬──────
tab│省略　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │Enter.│PgUp│
──────────────────────┴─　　│──
英数│省略　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │: │] │　　│PgDn│
─────────────────────────────
shift│省略　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│shift│End│
─────────────────────────────
Cntl│Fn│win│ alt│空白│親指左│親指右│カタひら│alt
─────────────────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　│無変換│変換│
─────────────────────────────

「無変換」「変換」は、「親指左」「親指右」と同じキーマップ。オプションキーで、「空白」に変更可能。

HHKは、ご承知のように、キーマップをある程度キーボード裏のオプションスイッチでハード的に変更できます。

価格は上がってしまうでしょうが、HHKと似たような仕様にして、二つのオプションスイッチを用意し、「無変換」「変換」を「空白」にするスイッチと、「旧ニコラ」「新ニコラ」のユーザに対応するスイッチで、ある程度対応する……というのが、決定打かな……と思ったのです。

急いで書いたので、文章おかしくてすみません。

>>490
つーか、それぐらいのキー変更なら親指ひゅん＋窓使いの憂鬱で可能なんだが…

FKB8579-661からいじるのであれば、俺は変換、無変換の場所に他のキーを置いてもらいたい。
例えば、Tabと空白を変換、無変換の位置に移動する。
これによって独立式が実現出来る。
但し、カスタマイズ無しで見るとかなり異様。

>>492 resどうも。

またも説明不足でしたが、HHKと同じコンセプトと言ったのは、「マルチOS」化が簡単＝ハードウェアでキーマップを変更するという意図もありました。

あと、個人的には、>>492さんのように、キーボード＋フリーウェアでなんとかする方が好きですが（その方がキーボードが安く販売できる）、普及するためには、何種類もキーボードを作るんじゃなくて、
最初から、モード１・２をハードで切り換えるってコンセプトで、「統一」するのは、どうかな〜と。みなさんに聞きたかったのです。

>>490
田之上氏の Happy Thumb Keyboard 案を見たうえで考えた?
http://homepage1.nifty.com/cura/oya/htk_list.html

あと「させる会」の某氏は、強行にハードウェアレベルで「ん」の隣に「後退」
キーがなければならないとか、[]{}は日本語入力には必要ないと主張している。
某氏は親指シフトキーボードを物書きの執筆道具ぐらいにしか考えていないよう
だが。

>>490
親指キーは、FKB8579-661方式?

Vid (0x0430) Pid (0x0011)

誰の役に立つか分からないけど、一応覚え書き。

>>490
正直、よく分からないんだけど・・・

>また、OADGを意識することは、私は必要だと思います。
>メジャー、マイナー、ではなく>て、OADGにある程度、
>近づけるのは、やむを得ない流れだと思います。
>それで慣れてしまっているユーザーを取り込むには、近い方が良い。
>私は、コンセプト的には、FKB857>9-661を支持します。

まず、それで慣れてしまっているユーザーを取り込むって？
それで慣れているということは既に親指シフトキーボードを使っているわけだよね。
それは既に取り込めているわけになると思う。だったらOADGを意識するというのは、
単に本来の使い方ではない方式で慣れてしまって人への対策ってことにならない？
閉鎖的という意見もあるようだけど、効率的な入力方法を究める方が良いと思う。

ホームポジションから必要以上に移動させない方が効率的だということは、
みなさんが感じられていることですよね？だったら「後退」、「取消」も
本来の位置にあるべきだと考えますし、「ー」もXキーで入力するべきでしょう。
その辺の便利さがピンとこない人がいるというのも悲しい事実ですよ。
一度試されてみたらいかがでしょうか？ きっと便利だと思いますが・・・

親指シフトキーボードの優位性を説明するのは難しいですね。
同じ親指シフトキーボードを使っている方々にさえ、
もっと便利に使えると分かってもらうことが難しいのですから。

俺にはOADGを意識しても親指シフトが普及するとは到底思えません。
ただ、現実問題この議論は平行線をたどってしまう可能性が高いですよね。
スイッチでどちらの方式も切替可能にするのは良い案かもしれません。
少なくとも現状のJapanistやKB211のように「かなモード」の時にのみ、
後退が働くような方式では混乱を助長しているようなものだと思います。

キーボード+フリーウェアで対応は難しいと思います。
もちろん富士通がソフトで完全対応してくれれば良いのですが、
現状では「かなモード」でないと機能しませんし、マニュアルにも
その辺の変更方法が一切記載されていないのも気になります。
それに告知という面で、フリーソフトではキツイのでは？

>496

430は Sun Microsystems って出るし、製造者は FujituComponetって書いて
あるし、「不実」の洒落でせうか？

>>497
「OADGに慣れているユーザーを取り込むために」に決まっておろうが。
>>490の文章は、そうとしか読みとれないぞ普通。

>>497
KB211のことから入っているから誤解を生んだのでしょう。
略図の方をちゃんと見れば理解できるのでは？
それとOADGよりもローマ字とした方が分かりやすかったかもね。

>>490
OADG(ローマ字)ユーザーを取り込む為になるべく配列をOADGに
近づける必要があると言いますが本当に意味があるでしょうか？
多少近づけたところで配列が全然違うキーボードに移るとは
考えにくいのではないでしょうか？それより親指のメリットを
最大限に生かして効率の良さをアピールするべきですよ。

今日の話の筋と全然違う話で申し訳ないんですが、
661ではWindows付属のピンボールのフリップ(? 落ちてきた玉を弾く左右の羽根)を操作することとか
できないような話が聞こえてきました。Zキーと/キーで操作するアレですが、
電話できいただけですし同一環境が無いので検証はできないのですが、
USBキーボードだからなのか、661だからなのか、WindowsXPだからなのか(って付属
ソフトだっての)、それともオペミスのたぐいなのか(超初心者ゆえ)……。

同一条件で動いているかたありましたらその旨教えてくださいますか。
(音は出るらしい)

>>502
XPじゃないけど、Japanist Ver.1の半角入力モードだと入力出来ないよ。
MS-IMEも「直接入力」モード以外は入力不可。
感じからすると、キーボード、IMEの種別に関わらず、IMEが何らかの形で
キー入力をフックするようなのはダメみたい。

どのIMEでも、IMEをOFFにすれば問題なく動くと思うよ。

環境は、WinMe＋付属のMSピンボールね。

>>503
ありがとうございました。そこに焦点を当てて「サポート」してみます。

あんまり贅沢は言わないから、スペースキーができるだけＢの近くで
割れているキーボード（特にノート）を出してほしい。
それ以外は，ソフトでどうにでもなるから。

>506
ばーか。左右の親指キーが同じコードだとソフトでも
区別できないだろうが。

煽られるのかと思ったら、まじめなresありがとうございます。
急いで書いたので、変な文章、みなさんのフォローも感謝です。

私の最優先事項は、自分の快適さを少しくらい犠牲にしても、まだローマ字な人達の敷居を低くして、ユーザを取り込みたい。ということです。

気が長くてのんびりした考え方ですが、ユーザが多ければ、結果として、高級型や廉価版など、さまざまなバリエーションの親指シフトキーボードが発売されるでしょうし、もちろん、親指ノートも復活するでしょう。

おおぜいのユーザを取り込むことは、結果として、親指の世界を豊かにすると思います。

以下余談です。今回、FKB8579-661を購入し、外でも親指を使っていますが、やっぱり、親指はいい。今まで、外では、ローマ字だったんです。でも、もうそんな生活はいやです。

と同時に、究極といわれているR-BORDも、欲しくなりましたね（どうやって手に入れるかは不明ですが）。FKB8579-661の購入がきっかけで、親指道を究めたくなりました。

こんな風に、自分の体験をみても、最初の入り口さえ用意すれば、人は、次の段階に進むものだと思うんです。ですから、どんな形であれ、ローマ字者に対して少しでも敷居を低くできる流れは、大歓迎なんです。

>>494 「田之上氏の Happy Thumb Keyboard 案」
同じこと考えてる人いるんですね。恥ずかしいです。ディップスイッチ方式が良いと思う理由は、別の発言にまとめました。

田之上さんのwinキーのないキーボードは、個人的には欲しいです。

しかし、富士通から出すキーボードには、現段階では、winキーやappliキーがあった方が良いと思います。

使いもしないキーですが、理由は、ただひとつ。「ほかのキーボードにあるから」です。マニアな人は、何か便利なキーに割り当てれば良いのではないかと思います。

田之上さんの方式は、わたしには魅力的ですが、わたしの考える廉価版（普及促進版）の親指シフトキーボードでは、「Esc」は、「F1」の隣だろうし、「半角/全角」は、「１」の隣にないと。「win」「appli」は、使わないけど、現段階では、あった方が良いと思います。

>>495=494 そうです（言いにくいんですが）。親指キーは、FKB8579-661方式です。

個人的には好みではありませんが、これは、良い方法を考えたと思いました。FKB8579-661には、「親指右・左」という、特殊なキーバインドが存在しないため、PC側からみたら、限りなく、OADGキーボードに近いと云えるでしょう。

○親指キー＝FKB8579-661方式（親指変換共用型）の良い点
１・Japanist以外のIMEとの親和性を高める。（エミュソフトは必須ですが）
２・他OSとの親和性を高める。（109キーボードが動くドライバがあれば、エミュソフトの開発だけですむ）（→ディップスイッチでマックのキーバインドをサポートする案は、更に良いと思います）
３・同一マシンによる、他キーボードとの共存。（下記参照※）

※３註釈・OAK時代にあったことですが、会社などで、109キーボードと共用で同じマシンを使う時、デフォルトでMS-IME、親指シフトを使うときだけOAKを立ち上げるのは、アプリを起動する毎に、MS-IMEからOAKに切り換えるのがやっかいでした。

また、挙動がおかしくなるトラブルも多かったです。（実体験）

まとめると、これまでの親指キー独立の親指シフトキーボードの問題点は、
１・IMEを選ぶ
２・特別にドライバが必要
３・ドライバとマシンの相性で問題がでやすい

親指心酔者のわたしなら我慢できますが（PCの問題も自分で解決できますし）、これは、PC初心者、親指初心者の敷居を、とても高くしていました。
（せっかく親指シフトキーボードを買って、使えるようにしてあげたのに、トラブル続きがこたえて、ローマ字になってしまった人を知っています。）

もちろん、親指キー独立型は、まったくなくすのではなく、「高級型親指シフトキーボード」という方向性で発展すべきかと思います。

親指キー・変換無変換共有キー方式は、「廉価版親指シフトキーボード」として、普及型でがんばるのは、良いコンセプトだと個人的には感じます。

○「BS」「Esc」の位置に関してまとめ
・ローマ字者は、右手小指でこのキーを入力するのに慣れていません。
・プログラマ的な人達は、
　　　　windows→「:」「*」
　　　　unix→「*」「]」「}」
　上記のキーが、非常に大事です。こういう人達にとって、こうしたキーに「BS」「Esc」を割り当てたら、それだけでそのキーボードは、価値がなくなってしまいます。

今回の、「かなでは「BS」」「英数では:」というのは、評判悪いですが、プログラマには便利かもしれません。

わたしは、親指の普及のためには、三つのアプローチがあると思います。
１・あの手この手で、現在、親指のユーザを手放さない
２・ローマ字者から親指に転向させる
３・パソコンを商売道具に使っているプロの人達、たとえば、プログラマ等の人達を親指者にする

「親指者」にそっぽを向かれず、「初心者」「玄人」両方取り込めということです。

ディップスイッチによるキーバインドの変更により、ある程度、この三つを満たせるのではないかと思います。

あと、馬鹿みたいなのですが、ディップスイッチでこのキーバインドを変えられると、「親指シフトキーボードで、普通のローマ字入力もできるようになる」んです。

会社などでマシンをたまに共有するような場合、親指エミュ切って、ディップスイッチをOADGモードにする。ローマ字な人達に、とりあえず、このキーボードを触らせることができます。いや、だからって親指者に転向しないかもしれませんがw。

みなさんは、どう思います？

−−−−−−−−−−−−

この点に関するresです。

>>497
>閉鎖的という意見もあるようだけど、効率的な入力方法を究める
>方が良いと思う。
>その辺の便利さがピンとこない人がいるというのも悲しい事実ですよ。
>一度試されてみたらいかがでしょうか？ きっと便利だと思いますが・・・

それなんですよね。共感します。


>>501
>多少近づけたところで配列が全然違うキーボードに移るとは
>考えにくいのではないでしょうか？それより親指のメリットを
>最大限に生かして効率の良さをアピールするべきですよ。

わたしも、親指の「後退」「取り消し」「タブ」を愛しています。
また、新・親指ユーザは、最初は違う方式でスタートしても、親指入力に慣れて来たら、最終的には、みなさんが支持しているポジションの「後退」「取り消し」「タブ」を支持するようになるとわたしも思います。

しかし、ローマ字者が、第一段階として親指になれるためには、ホームポジションの「後退」「取り消し」「タブ」まで変えるのは、やっぱり、敷居を高くすると思うのです。（水掛け論になってしまいそうですが）

まずは、親指で五十音を入力することをおぼえてもらって、その上で、第二段階として、「後退」「取り消し」「タブ」がホームポジションにあることの便利さを知ってもらう……。チャレンジャーは、いきなり、第二段階から入る……。

そのためには、ソフト的ではなく、ディップスイッチで、ハード的にキーポジションを変えられる方がよいと思うのです。キーボードを買い換えなくても、第一段階、第二段階へとステップを踏めるからです。第二段階から第一段階に簡単に戻れれば、進みやすいですしね。

「させる会」の掲示板によると田上氏は
ちゃんとFKB-8579-661とFMV-KB231を注文したらしい。
大先生をにも田上氏を見習ってちゃんと買って欲しいものだ

http://rental7.virtualave.net/oyaubi.html

>>512
二つのキーボード名に「製品版」と付けているあたりに気苦労を感じる。
田之上さん、最近ちゃんと睡眠時間取れてる？

私はプログラマでOADGのキーボードを使っていたのですが、ここ数年、仕様書ばっかり
書くようになりまして、IMEとローマ字カナ変換での日本語入力に限界を感じ、とうとう親指
シフトに手を出すことにしました！
買ったのは２１１。明日届く予定。ちょっと楽しみです。

何だか安いのだけど…
http://www.getplus.co.jp/product.asp?product=345898

よく見たら新指シフトだったとかいわない?
よーしパパもう一台買っちゃうぞー。

>>515
お取り寄せというのが気になりますね。
注文してもいつ入るか分からないと不安だ。

はじめまして。本物の親指シフト環境に触ったことがないまま、
エミュレーターで親指シフトに移行した人です。
いつも106キーでプログラムと英文書き、日記やチャットをやってます。

親指シフトに入門した頃はASKeyboardをPC98→DOS/V変換器で使っていましたが、
英文時は親指シフトキー両方がスペースになり、日本語時は親指シフトキーになり、
日本語時に親指シフトキーを単独打鍵してしまっても、
スペースや「変換」に化けたりしないというのが非常によかったです。
カナ入力のレスポンスがあまりに悪くて、すぐにやめましたが。

BSにしても、スペースにしても、プログラム書くのでBSはEnterの上でスペースバーが
長いのが絶対条件だけど、日本語時は「:」でBS打ちたいし
（僕のタイピングを観察すると、BSを日本語時は「:」で、英語時はEnterの上で打ってます）
変換キー一発でIMEのON/OFFを切り替えたいけど親指キーが変換に化けてほしくはないです。

こんな人をとりこむならオプションキーやディップスイッチでトグルするのではなく、
IMEのON/OFFにあわせてキーマップが変わるのは絶対条件です。
これはソフトウエアでしか実現できないと思います。

とすると、とにかく二つキーを追加した109+2キーボードを作って
ソフトウエアでなんとかする、でよい気はしますが。

どうしてもフリーウェアがだめなら、開発するなり、有名フリーウエア/シェアウエアと
ライセンス契約してバンドルするなりがよいかと。少なくともJapanist省いてくれれば
ソフトウエア代は払う気まんまんです。

案１・OADGキーボードのスペースと変換がBの下あたりで割れていて
スペースと変換の手前にF13とF14があるだけのもの。スペースと変換が少し
背が高くなっていたりするけど、親指シフターじゃない人が見れば只のOADGキーボード。

案２・FKB8579-661の親指左、親指右がF13、F14になっているキーボードのようなもの。
ドライバが動作しない場合のため、ディップスイッチで、最低限OADG準拠になるように
F13→スペース、F14→変換、スペース→カタひらにマップできればよい。

ちなみに友人のローマ字ユーザーは、親指シフトはいまさら覚えられないけど
親指周りのキーが増えるならカスタマイズして使うので親指シフトキーボードは
買ってもいいと言ってます。案１のようなものを話したら、
F13は窓クローズにして・・・等と話していました。

ESC/BS/タブがOADG準拠の位置かどうかは正直どうでもいいですが、OADG準拠だと
親指周りにキーが多いとうれしいとかいうコアなローマ字ユーザーや
共有マシンに親指シフトキーボードをつけたいという人もとりこめますね。

最低でも、同じスキャンコードを吐く二つのキーがあるとかいう
仕様にしない限りは、どんなキーバインドになっていてもつぶしがきくと思いますよ。

>>518
211に向いてる人だ…というのはおいといて。

>IMEのON/OFFにあわせてキーマップが変わる
106キーボードならフリーで大丈夫だな。

>最低でも、同じスキャンコードを吐く二つのキーがあるとかいう
>仕様にしない限りは、どんなキーバインドになっていてもつぶしがきくと思いますよ。
同意。106ベースという前提があるならキーバインドは関係ない。
形状の方が問題になる。

独自のドライバでやるならANSI-NICOLAを推したいが、夢だろうし。

#FKB8579-661の保証書：ｼﾙｱﾙNo.って…（藁

これまではB下割れの106/109+ひゅんQで否が応にも
ブラインドタッチしていたが、FKB8579-661を買って以来
完全なブラインドタッチではなくなった奴。

>519
レスありがとうございます。
無知で申し訳ないのですが、211って、
変換/無変換と親指シフトキーが独立したスキャンコードなんですか？
窓使いの憂鬱+Nicolatterで即エミュレーション環境にできるなら
なんとかして入手したいな・・・・
106ベースで変換/無変換キーが独立したスキャンコードを吐ける
キーボードがあるなら是非ともつかいたいのです。

>>521
独立というか…ハードウェア（キーボード自体）でスキャンコードを切り替える仕様。

だから、ドライバが正しく動いている場合211は、
英数モード→親指キーはスペース、他は106と同様（のはず、未チェック）
ひらがなモード→親指キーのまま、：と］がそれぞれBSとESC
として動く。

但し、これにはIMEのキー割り当てが必須。
http://homepage1.nifty.com/cura/oya/kb211_with_sunicom_drivers.html#SEC6
ここら辺を見てみて、IME使っている時の英数モードの変更に納得できないならやめておいた方が吉だろう。


>>520
211使っていたけど、ひらがなキーでひらがなに変えていたため、
ひらがなを押そうとして関係ないキー押しまくりですが、何か？

522に追記。
>>521
あと、211でCtrlと英数は入れ替えられない。要注意。

#入れ替えられるけどモードずれが発生してしまう。
#これは英数キーにハードウェア的な機構が入っている為と勝手に推測している。

ごめん、523は嘘かも。
窓使いの憂鬱やAltimeでは出来ないけど他のソフトなら可能性があるかもしれない。


あまり関係ないとは思うが、デュアルCPUマシンは211を使うとき要注意。

連続カキコすまん…

>522
情報ありがとうございます。
モードずれが起きるとAを打鍵したら4が出てしまうということですね。

少し調べてみたのですが、
http://member.nifty.ne.jp/kanaimaru/oya/kb.htm
この方のページに
> ---- KB611動作 ----
> KB611の本来の動作です。OASYSに付属するドライバを
> PC内にインストールして、PC側で親指シフト変換をする動作です
このモードはキーの打鍵を全部PC側に送ってくれたりしないのでしょうか。
窓使いでスキャンコード差し替えまくってからNicolatterに渡すと
上手くエミュレーションできたりしないかなと思ったり。
って、できるなら皆さんやってますよね。

Rboardの残り在庫を買っておけってことか・・・・

661(USBコンパクト)って、もしかしたらBackSpaceとDeleteは逆にしたほうが
使いやすかったのでは……。

製品としてぜひそう改良してもらいたい気もするが、個人としては当面ソフトウェア的になんとか
したいと考えています。何(どんなソフト)でやるのが適当でしょうか。

>>526
「あの位置」に置くならBackSpaceでないと…。
（Alt+Escと同じ理由で）

やはりあと１段増やして独立したEscキー・Delキーを
設けてほしかった。

Del/BS逆にするなら>>426さん推薦のChange Keyがいい
のでは？　私はこれで
Esc→半角/全角
半角/全角→Tab
右Ctrl→Esc
に割り当ててます。これだと109+ひゅんQや611とかと
併用してもあんまり違和感なくていい感じです。
Escは本当言うと、もっと違う位置にもっていきたいけど…。

>>526
キー変更ツールの定番は、

winNT/2000/XP(？)→Change Key（フリー）非常駐
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se214366.html

win95/98/ME→Keylay for Windows98（シェア1500円）常駐
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se037673.html

winXP/2000→Keylay21 for WindowsXP (シェア3700円)常駐
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se201151.html

です。Change Keyは、非常駐なので、動作が、安定しています。
ただ、レジストリを書き換えるので、キー変更する度に再起動
が必要なのと、アンインストール時には、Change Keyでキーを
元に戻してからアンインストールしなければなりません。
winXPは、まだ動作報告ないので、使用するのは、キケンかも。


Keylayは、歴史も長いので、常駐ソフトですが、かなり安心
できます。使いやすいし。お試し期間が設定してある筈なの
で、Keylayを試すのも良いと思います。1500円は払えても3700円
は払えないユーザーも多いのかな？


>>527
>半角/全角→Tab
を！やっぱりいましたね、こういう人（w。富士通が211出すわけ
ですよね。こういうクセとかは、いくら、誰かが「便利だ」って
いってもしゃーないだろうと、わたしなんかは思います。
反対に、NICOLAのTabに慣れた人が、211に文句いうのも、同じ理
由ですよね。
右CntrlのESCは、わたしも試しましたが、挫折しました。ESCって
けっこう知らない間に使ってましたね、自分は。

>やはりあと１段増やして独立したEscキー・Delキーを
>設けてほしかった。
はげどう。

参考までに､PS/2KB使用なら
猫まねき for Windows 2000/XP(シェア700円)常駐
猫まねき for Windows 95/98/Me(シェア700円)常駐
http://www.remus.dti.ne.jp/~kurotora/
もあります。USBKB対応は2003年頃の予定だそうです。

>>528
211を出した理由は、RからAT互換になってFJ自身がOSに手を入れられなく
なり、英字時の配列を106にする必要があったからで、貴方の考えている様
な理由ではありません。
こういう発言を見ると、時の移り変わりを感じるよね・・・。

親指シフトは、エミュレーションにしてもキーボードを選ぶのが欠点といえば欠点。
英語キーボードだとどうしようもない。

もちろん、その理由は親指キーが2つあるから。そこで、次の方法を取ってはどうだろうか。

（1）小指シフトを活用する
現在の同側シフトを、1つに統合した親指キーとの同時打鍵で打つことにし、
逆側シフトを、小指シフトとの逐次打鍵で打つことにする。
それにともない、旧OASYSとの互換性のためにある「小指シフト＋は行」で
半濁音は打てなくなる。

（2）親指シフトに「長打・短打の差」の概念を導入する
上の方法では小指を多用することになるため、受け入れられにくい可能性がある。
そこで、1つの親指キーで同側シフトと逆側シフトの両方が打てるシステムを考える。
まず、同側シフトは1つに統合した親指キーとの同時打鍵で打つことにする。
逆側シフトも同じ親指キーを使うが、逐次打鍵とするのである。

同時打鍵（同側シフト）と逐次打鍵（逆側シフト）の切り替えには、
同時打鍵判定時間によるタイマーを導入する。
親指キーONのあと、同時打鍵判定時間がタイムアウトになると
逐次打鍵モードに切り替わるようにするのである。
これにより、親指キーと文字キーを「同時に押す」と同側シフト、
親指キーを「押しながら」文字キーを押すと逆側シフトと使い分けることができる。

またスペースキーと親指キーを兼用するとき、スペースキー（親指キー）ONのあと
同時打鍵判定時間がタイムアウトになり、かつ文字キーが入力されないまま
スペースキーがOFFになったときにのみスペースキーのコードを出力すれば、
同時打鍵判定ミスによる誤入力は最小限に抑えられる。

特に、（2）の方法は他の入力方式を考案する場合にも応用度が高いと考えられる。

>>530
そうなんだ。RからATへの流れだったのか。悲しいといえば悲しい歴史の産物
ってことなのかな？

でも、それを611系より重宝するユーザーもあらわれるんだから、歴史の皮肉
というか、二重に負けたというか。。。

FM-Rは、当時、すごく輝いてたけどね。

>>531「寝ぼけたことゆーな！」と、一瞬思ったが、
良く考えてみると、両方、いけるかも。ようす
るに、>>531 が言いたいのは、そういうエミュ
を開発するのもアリかって話しだよね？

ためしに、こんな感じかなと、キーをたたきな
がら想像してみた。

１は、小指だから、小指のホームポジションに
近くないといけないから、「英数」が「親指左」
「:」が「親指右」の代わりになるのか……。
「:」による「BS」が利かなくなる欠点がある。


２は、長いスペースバーを使って、親指シフタ
ーは、これまでどおりに「右親指」、「左親指」
を打つように打てば良い訳だよね。右手で打とう
が左手で打とうが、エミュが、適当に判断してく
れる。で、この時、「お」を打ちたかったら、普
通に打って、「ど」を打ちたかったら、「親指を
先に押して（そのまま）」「と」を打て……とい
う感じでしょ？

多少の混乱はあると思うけど、特にノートとかで、
長いスペースバーの製品を使わなければならない
時、この方式のエミュは、有効だと思う。

マックのエミュは、スペースバー問題で色々考え
たものがあったと思うけど、この方式を考えた人
はいなかったんじゃないかな？

まあおれは、こーゆーノートパソコンを使わなきゃ
ならない時には、FKB8579-661を持ち歩いてそれで
打つけどね（ぉ

>>531
>(2)の方
同時打鍵と逐次打鍵を区別して打つのって濁点半濁点を別キーで打つのに比べて、
打鍵のスピードとコスト(ミスタイプの発生率)の面で割に合わない気がするのだが、どうよ？

正直、打鍵を1テンポ遅らせるぐらいなら打ってしまえと思った。

(1)の方は…慣れればどうにかできると思われ。
というか、親指ひゅんで可能なのでやってみてから言ってくれ。
俺はタッチタイプ速度が標準以下だし、正直、慣れるまでやりたくない（藁

211をありがたがる人の心理はいま一つ判らないのだけれども、
ただ一点に於いて、シリーズ中の最大の欠陥品だと断言出来ます。

それは、日本語の時と英語の時でファンクション（後退キー）の
位置が変わる事。この点に於いて、「快適に入力する」と言う親
指のコンセプトを自らぶち壊しにしてしまっていますし、また、
そのせいで、当時、少なく無い数の人を親指から離れさせる結果
になっています。

その点では、今回のUSBキーボードはＢＳの位置が固定なのは評
価出来ます。

ちなみに、USBキーボードの不満点は以下の３つ。

　１．シフトキーのサイズ（高さ）
　２．偽独立
　３．USBハブ機能が無い。

１と２は高速・長時間鍵打をしなければ許容出来る程度には納まって
いるから取り敢えずはいいけど（でも、１に関しては快適さを削ぐ要
因にはなっていますけどね）、３に関しては、家のノートはUSBポート
が一個しかないから切実な問題。キーボードつなぐと外付けマウスが
使えなくなるのよ。
ハブは持ち運ぶのに邪魔だし・・・・

>>537
USBハブ機能ねぇ…
http://www2.elecom.co.jp/catalog/search/list.asp?grp=peripheral/usb_hub/2p/bus-power/
↑の下の方はかなりよさげに見えるが…
http://www.dct-net.co.jp/product/0106/02_001.html
↑個人的なお勧め（藁

>535
そんなもんキートップを入れ替えて keysymを変えるだけ。
（Linux その他の場合だが。3700円てとんでもないインフレぶり
だな・・・って、払うからやってくれって言う人がいるからか）

知ったかぶりが来たね……

>>537
ありがとう。
でも、それすらも持ち歩きたく無い訳ですよ。気持ち的に。

>>538
入れ換えた事ないんだけど、VMWareでもOK?

>>532
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1321/
参考まで。

>>540
USBハブ内蔵のﾏｳｽがあればｵｹﾞｰ

>>528
いや、半角/全角→Tabにアサインしたのは、どうせ使わないから
OADGと同じにしておこうと思ったからで、実際Tabとして使って
いるのは親指左の隣のほうです。メインマシンは611だし。

でも遊ばせておくのももったいないので、今は半角/全角→Escに
アサインして試用中。
（まあ、どこに置いたってEscが不便&邪魔なのは同じだけど）

本日、コンパクトキーボード到着。
まだ繋いでいないのでキーをさわっただけでの感想。

キーを押すのに必要な力は２１１より少ない位であまり気にならない。
RBoard Proの、押せばスッと入っていく感覚には敵わないが。

話題になっている親指シフトキーの高さについては、確かに高いようだ。
ただ、キーボードを低い位置に置いて、手をふわっとキーボードの上に丸めて浮かせて置くとしっくりくる。
つまり、人間工学的に合理的な使い方をすれば効果を発揮する。
そうした環境を用意できるかという点で使い手を選ぶような気がする。

>>544
なるほど、どうりで膝の上に置いて使うとしっくりくるわけだ。
611では到底叶わなかったこのﾀﾞﾗﾀﾞﾗ感…(・∀・）ｨｨ!

初めてキーボードを触る人にUSBコンパクトで指導するの巻。
結論:キートップ面の英字の刻印位置は再考してくれ>富士通コンポーネント

つまり……
決して、初学者を馬鹿にして言っているわけではないが、アルファベットが「キーの上の段」に
刻印されているということをこちらは気がついていなかったので「キーの上の段の文字
は親指キーと一緒に押す」というごく普通の指導をしたわけだ。

そして英字を入力する場面になったとき、画面を見ているとなんか挙動が変。もしやと
思って手元をみると、親指キーと一緒に押していたんだ。学ぶ側にしてみれば、661
の英字はなんとキートップの上(奥)の段に刻印されているんだね。こりゃビックリだ。

RboardProとか、ビブロMC240Sとかは英字は下の段に刻印されている。
多分ほかの親指シフトキーボードだってそうだと思う。
(もっとも、初期の親指シフトは英字はキーの前面に刻印されていたが)

こういう、教育側の出す原則(「上の段は親指と一緒に押しますよー」)を、くつがえすような
設計をしてもらっちゃ困るわけだ。
こういうことを持ち出すと、「慣れ」論者だの、いろんな輩が出てくるだろうが、俺は
初学者のストレスになるものは極力排除した仕様にすべきだという立場であり、この書き込み
も、そこのところだけを指摘している。

富士通コンポーネントはそこんところよく考えてみてくれ。
初学者のやる気を削いだり、とまどいを持たせるのは一番のマイナスなのだ。

参考文献:『パソコン インターネットの教え方』(共立出版)

USBコンパクトのやつ買いました。で、OAK5からこちらに切り替えました。
いろいろ批評もあるけど、やっぱいいすね。親指シフト。以前のOASYS
30-SX301の感覚が戻ってきた。

質問なんですが、oak5 にしろ、今回のjapanistにしろ、2chの書き込み欄に
文字入力して、変換候補出すと、文字がバケバケ状態でずらっと出てくるんだけど、
同様な経験された方います? ちなみにMS-IMEではちゃんと変換候補がでてきます。
ちなみにWin98(SEではない)+IE5.01(SP2)です。

今度キーボード買うときはものすごい省スペースの親指キーボードにします。

>>546
アルファベットをキーの上段でなく下段に刻印するのであれば、小文字にしてくれ。

>540
VMWare？　あれはハードウェア環境を擬似的に作るだけでそ。
guest OSしだいね。オーケな訳ない。

>>549
ＣＡＰＳ　ＯＮ→デフォで大文字が出る
カタカナモード→デフォでカタカナが出る

だから、そんなに厳密にしなくてもいいと思われ

>>546
昔使っていたワープロのOASYSはアルファベットがキートップの手前に刻印してあって
見た目がすっきりしていて良かったな。
今はこんなことできる度胸のあるところはないだろう。

0chだって。
http://medetai.kakiko.com/0ch

>>547
なったことがないので推測だけど、
japanistがunicodeモードになってるかチェック。

>>546 >>549 >>551-552
OADGキーボードに合わせたということだろうね。
PC-98シリーズは英字は下段（というか、菱形に文字が配置されているので左側）に
大文字があった。

別問題かもしれないけど、英大文字も小指シフトだけでなく、親指シフトの同時打鍵でも
打てるほうがいいと思う。

>>556
そういう議論は確かにありますね。
もっとも漏れはそれ以前に親指キーでの空白にうりょくをｾﾂﾎﾞｰﾝですが。
教えてくれ不治痛さん、なんでフリーのひゅんQにできることが
売り物のJαpαnistでできないんだ？

To: #485 新・ドド子ファンさん

ハンドルお知らせいただき，ありがとうございました。
下記ページに記録しました。

http://homepage1.nifty.com/cura/oya/usb_comp_rep_04.html#CHKEY

それでは。

To: #525 さん，

KB611やKB211 を親指ひゅんＱやQ's Nicolatterで親指化するのはまず無理で
す。

これらは，ハードウェア的に「英数/かな」の2モードによって内部のモードが
変化します([1]文字キーコードの配列・[2]親指キーに割り当てられたキーコー
ド・[3]同時打鍵処理のオン・オフなど)。[3]はKB211のみかもしれない。詳細
不明。ただし，KB611はハード的に[3]を行うこともできる。

KB[26]11では，[英数]キーや[変換]・[無変換]キー(→この二つのキーは「英
数」モード時には[ひらがな]キーにすり変わったりする)，さらに[ひらがな]
キーによって，「内部モード」が切り替わるようになっています。すなわち，
これらの機能キーは「内部モード変更トリガー」として機能します。よって，
これらの機能キーをタイプするたびに見かけ上のキーコード配列も変わるので
す。結論として，親指ひゅんＱやQ's Nicolatterでの親指化は無理，というこ
とになります。

「いや，俺が『英数』(KB611では『英字』）キーや，『変換』・『無変換』
キー，さらには『ひらがな』キーには『触らな』ければ，親指化できるのでは
ないか」などと考える人は，素直に KB231 を買いましょう。

この件については，いままで Nifty でも数人がトライしていますが，私の知る
限りでは成功例はありません。

以上，ご参考まで。

>559さん
情報ありがとうございます。やはり難しいのですね。
KB231を待ってみることにします。

>>559
私もKB211をモードずれ無しで使おうとして、親指ひゅんQやQ's Nicolatterに
行き着いた事があります。

でも結局、
1.「親指右」と「親指左」の両方がスペースになる。
2.同時打鍵操作時に、文字キーより「親指右」or「親指左」キーの押下が
少しでも遅れると、文字キー単独打鍵 + スペースになってしまう。
という状態のため、しばらく試用するということもなく終わりました。

「英数」キーと「Ctrl」キーの入れ替えが可能だったのは良かったのですが。

>>559 561
ご指摘のとおり！　私もＫＢ２１１＋１０６ドライパーで親指ひゅん　を動作させたが
左右の親指キーがスペースになってしまうのは、致命的です。つまり、エミレーター動作
させるのが不可です。

唯一　可能だったのは、ＫＢ６１１のＪＩＳ配列は　１０６ドライバー＋親指ひゅんで　親指化
できます。この場合、無変換と変換キーを親指キーに割り当てることになります。
問題は、スペースキーが長くて、キートップが高いので、慣れないと打ちづらいです。
キータッチは最高！！

親指ひゅんは、配列を自分好みに変えられるのが　ＧＯＯＤです。
親指ひゅんでも、親指シフト動作になんの問題もないですよ！！！
しかし、はまると

http://www.izu.co.jp/%7Ewizard/key/rayshiki.html

おめーらばか？　kb211はjapanistで使うんだよ。

↑モードずれは　しないってことかな？兄ちゃん

>564
モードずれしませんねぇ。OASYS V2.1で一度、親指シフト対応が
駄目になったんだが、V5辺りではほぼ問題を感じない状態でした
からね。OASYSは二度と買わないと心に決めたところ、OAK-βが
雑誌の付録に付いていて安住の地を得た。

>>565
ふむふむ　オアシスだといいみたいね。
不治通がびっくりするくらいの　WIN２Ｋ＋ATOK14＋サニコンドライバー＋ＫＢ211＋keykey
で使用すると　モードずれ続発でして、最近はもっぱらエミュレーターのみ。
しかし、キーボードは純正に限る！！
ＵＳＢは、エミュレーターで動かせるので◎

>>566
IMEの設定を田之上さんのページの通りにしてkeylayで特定のキーを入れ替えなければ、
その構成でモードずれはまず起こらないと思われ。

特定のキー：［ひらがな］［英数］［変換］［無変換］
理由：>>559の田之上さんの書き込みの上の方参照。

#211でCTRLと英数を入れ替えるのはやっぱり無理みたいだなぁ。

で、USBコンパクトに付いてきた、「Japanistのユーザー登録葉書」送って、
「キーボードの保証書」届いた?

おれはハガキ明日投函するんだけどさ。

>>567
いやいや　起こるんですよ　これが。。。
もちろん、ＩＭＥの設定をかえているんですが。原因は不明。
親指でATOK使っている人少ないと思われます。

>>569

そーいえば、昔サニコンに質問出したとき、
「FMV-KB211 と ATOK の相性は非常に悪いです。」
と言われたことがあるなぁ。

自分は
WIN2K＋ATOK14＋サニコンドライバー＋KB211＋NcAssist
で使っている。モードずれは特にないけど、シフト判定ミスは
結構起きているような気がする・・気のせいかな？

>>570
いまは、ＵＳＢコンパクト＋親指ひゅんでＡＴＯＫ１４動作しているので、問題はなくなったよ。

うん。判定ミスもあると思ったよ。

>>570
ATOKと相性悪いというよりはWindows95/98と相性悪いのでは？
もし本当にATOKと相性悪いならATOKをやめるのが良いかと・・・

>>572
それならWin9xを見限ったほうが…

>>
俺もWindows95/98を早急に見限った方がいいと思う。
親指と全然関係のないところでも不安定極まりなし。
ただしATOK単体と相性が悪いのならATOKを見限った方が・・・

>>532
生粋の親指シフトキーボードには非常に悲しい事実です。
KB211などという紛い物のおかげで今日の混乱を招いたことは確かだ。
紛い物しか知らない人々に生粋の親指が敵視することになってしまった。
あんなキーボードが出なければ不毛な水掛け論をすることもなかった。
キー配列がこれ以上混乱するようなことがないと良いのだが.....。

大先生がKB231の出荷が遅れると言っている。
もう暫くお待ちくださいだって。自分は持っているからいいよね。
http://rental7.virtualave.net/oyaubi.html

>>575
それは敵視するような心の狭い人のほうが悪いと思われ

>>576
大先生が掲示板に書き込む前から、富士通のサイトには2001年12月下旬提供予定
となっていたが。
http://software.fujitsu.com/jp/oasys/2002/kanren2002.html#usboyayubi

ポスペが壊れ、受信できなくなってしまいました。
これはウイルスのせいでしょうか？
どうしたら直るのか教えてください！
前は受信箱が全部消えたりしました。
どうしてこういうことが起きるのですか？

>>579
書くところまちがってますよ？
そういうのはこちらでどうぞ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1007954538/l50

>>577
それでは悲しいことに心が狭い人が多いのですね。

>>581
そういうことはsageで書いてください。

とお願いする人間は心が狭いでしょうか・・・。

リュウドから在庫情報が出たぞ。
http://www.reudo.co.jp/rboard/rboard_lastsale.html
先月末で3種類合わせて残り78台だそうだ。

ていうかRboardPro のXP対応はそろそろできるのかのお。

>>584
今後提供されないと分かっているキーボードは買えないよ。
すでに持っている人なら予備に買うかもしれんが・・・
正直もう終わったキーボードにすがるつもりはない。

>>583
既ユーザーは、36800円で買えるの？
新規は、49,800円ってこと？

うーん。。。

リュウドのこれ、コンパクトでUSBで、３万円くらいだったら欲しいのにな。
触ったことないんだけど、キータッチは、６６１よりかなりいいんでしょ？
６６１も慣れてきたら、快適なんだけど……。どこが違うのか……。

軽いとか、スーッと押した感じとかいわれてもなあ……。６６１も軽いと思うんだけど？

>>585
いまさら買うようなキーボードではないと思われ。
自慢のキータッチだって好みがあると思うので・・・
661で快適に感じるとなると不快に感じると思うよ。

>>570
結局どっちに原因あるの？

>>586
賛否両論だね。でも確かに今後はドライバ関連のサポートがなくなるのが不安だよなあ。

>>588
今後のことを考えれば素直にUSBなのでは？
予備を用意したところで使おうと思った時に
ドライバがないという可能性が高いと思うよ。

>>587

　このとき出した質問は「親指シフト打鍵で2文字目以降で
シフト効果がなくなるのはどうしてですか」という内容で、
あとで知ったところでは、これは親指シフトの仕様なんだよね。

　ATOKとKB211の相性という点で言うと、他と比べて悪いかどうか
いまいち判らない(他のIMEは殆ど使わないから)。今の組み合わせ
では判定ミスと思しき動作以外は特に問題ない。判定ミス自体は
キーボードで閉じる問題で、ATOKがどうこうということはない。

６６６だけど
無変換キーと変換キーは逆にできるのだろうか？
親指ひゅんＱになれてるせいか、
左指で「スペースをおして変換する」のに慣れているので。
というか変換は左指でする方が楽だと思うのだが。
右でEnterキーを押すわけだし。
右で変換、続けて右でEnterキー押すのって疲れない？

>>591
OAK/JapanistやMS-IMEだと、変換後に次の入力を入れるだけで
確定と次の文字の入力が出来るので、Enterキーを押す動作は不要。
なので、利き手側である右に変換があった方が効率がよい。(右利きの場合)

>>592
そういえばそうだけどね。
でも俺は、なぜかでちょくちょくEnterキーを押すくせがあるので。

で、どうなの？
無変換キーと変換キーは逆にできるの？
そこのところを問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

それによっては６６１を買うかどうかが決まる。

やっぱり買うのやめます。
ひゅんＱで逝きます！
おさわがせしました。

>>593
PC-9801時代からATOKを使っていた人は
Returnキーを押すクセがあるみたいだね。確定キーを押すのは大変なんじゃない？

リュウドのRboard Proと富士通の611の差は、昔のOASYS(専用機)でいえば、
ビジネスオアシスとパーソナルオアシスの違いだよ。
このふたつは、キーボードの出来がまったく違った。
値段も倍以上違ったから当然だが。
逆にいえば、ビジネスオアシスのキーボードにこだわりのない人は、
611で問題ないんじゃないの。
611のほうがいまの日本語キーボードに感触が近い。

NECの「文豪」出身の私は無変換キーで確定操作ですね。

>>598

>>リュウドのRboard Proと富士通の611の差は、昔のOASYS(専用機)でいえば、
>>ビジネスオアシスとパーソナルオアシスの違いだよ。

この解説というか表現は良く言われていたので、
Rboard Proを買ったけど決定的な違いは感じなかったよ。
とてもとても倍以上の価格差は理解できなかった。
やはりキータッチは実際に触らないと分からないよな。
好みの問題を言葉で表現するなんて無理がありすぎ。

やっぱり、６６１が欲しくなりました(ﾜﾗ

>>599
そういう風にキーを変更したということですね。
キーの変更は簡単にできるものなのでしょうか？

>>597
たしかにめんどくさいですね。
６６１になれようと思います。

>600

　たしかに言葉で表現するのはむつかしいが、長時間さわればわかると思うけどな。
　私も両方買ったけど、611は数日しか使わなかった。
　Rboard Proを一度使うと、とても富士通のキーボードには戻れない。
　好みの問題だと言われたら、それまでだけど。
　値段分以上の差はあると思うよ。

>>598
マジ？
あれは高くて目の毒だからなるべく見ない様にしてきたんだけど、
それなら高い理由も欲しがる人がいる理由もわかるわ。
俺なんかはタイプ量はそれ程多くないから６１１でもＯＫだけど
タイプ量が多い人には、確かに必須キーボードだわな。

>>603
やっぱり好みの問題だと思うけどな。
結構な時間使ってみたけど差を感じることはなかったよ。
もちろんFMR用とKB611は全然違うとは思ったが・・・
いずれにしても終わったキーボードを追っても仕方がないよ。

>>603
蛇足ですが大先生が作るらしいキーボードに期待しては？
Rboard Proよりも高額で素晴らしいキータッチらしいじゃん。

何をそんなに速くたくさん打つんだよ

>>607
「速くまたは沢山打ったりしないから、インクの出にくいボールペンでもかまいません」
ってことは絶対無いな。そういうことだよ。親指シフト全般に言えることだが。

>>591
>無変換キーと変換キーは逆にできるの？
「変換」と「無変換」のキーの入れ替えも簡単にできるが、
IME上の機能を入れ替えてしまう方が簡単。

#とは言っても、Japanistは簡単なキー設定変更も出来ないんだよな…

学生だった１５年前からパーソナルオアシス（30AF3→AX301）でずっと親指シフトを使い
パソコンにしてからしばらく１０６キーでローマ字変換してましたが、
我慢できず、Ｒボードを買って５年ほどになります。。
で、このたび早速661を買って試しましたが、
正直、キータッチはＲボードより661のが好きです。
親指キーの高さにもそれほど不満はありません。
でも、半角／全角キーとタブキーの位置とか、エスケープキーの位置などには、
あれれ？っと思い、そういえば親指シフトってこんなキーボードだったなと思い出しました。
個人的に後退キーが「ん」の横にあるのは親指シフトの美点だと思うのですが、
半角／全角キーやエスケープキーなど、ホームポジションから離れた位置にある
機能キーが106と大きく異なると、使いにくいなという感じです。
Ｒボードはそのへんをいろいろと調整できたように思うのですが。
Japanistでそこいらの変更ができればよかったのに。

また、661やＲボードとは別に、会社でこそこそと親指エミュレーションして使ってる
106キーボードがあるのですが（なんで「こそこそ」かというと、富士通じゃないメーカー会社で
働いてるからですが）、
ttp://www.arvel.co.jp/equip/key/pskey/dpk705mt.html
↑これですが、正直、こっちの方がキータッチもよくて（661に似た感じですが）
ちょうどＢの下あたりでスペースと変換キーが割れてていい感じです。
値段も安いし。

↑メカタッチて　あるが、キータッチがいいの？カチカチいわない？

>661
カチカチいうキーボードは勘弁してよ。
それこそPC-9801や8801みたいで嫌。

>>611 うんうん　キータッチ軽くてメカキーとは。
でも、ほんとに、１０６で親指にフィットするキーボードって少ないよね。

>>610
Japanistの動作環境設定の『キーボード』で、

「USB親指シフトキーボードの接続/切断を自動判定する」→ＯＦＦ
「キーボード指定」→「106/109」
「快速親指シフトを使用する」→ＯＮ、
　同設定内の「キー配列を選択」→「モード２」

で、大体、本来の配列に近くなるとおもいます。

この辺りの事も含めて、使用レポート、カスタマイズに関しては、
このスレの上の方にも書かれている田之上氏のＷｅｂＰａｇｅが
もっとも詳しいと思われます。

>>614
ありがとうございます。いろいろやってみました。
しかし、うーん。。。
chgkeyを使っていろいろカスタマイズもしてみましたが・・・
どうしてもクリアできないのが、
半角/全角キーを押してるつもりでエスケープを押しちゃうことです。
小さくていいですからエスケープキーは別に欲しかったですね。

>>611-613
メカニカルと書いてますが、カチカチいわないです。
ちょうど661に似た感じのキータッチです。
逆にＲボードやビジネスオアシスのキータッチがいいという人は駄目かも。

Japanist 2002のアイコンがダサいってよ。
俺にはJapanist V1.0の山？よりはマシだと思うが・・・
できればOAK V9？とでもしてもらった方が良かったな。

ところで、みんなFKB8579-611のキー配列をどうしてる？

暇なときに設定をまとめて窓使いの設定ファイルにして
どっかにアップロードしようかと思ってるんだが。

ところでFMV-KB231はどうなったの？？？

>>617
俺はapanistのモード1(後退・取消付)

先週の「週アス」での井上夢人氏の「寄稿」の下にあるコラムみたいな
部分だけどさ、親指シフターとして語る内容としては日本語が変じゃなかった?
「現在では」使う人が少ないっていう意味のことが書かれていたけど、
あれだと先細りでもう未来が無いみたいな感じじゃん。

本当に井上氏がそう言ったのかねえ。週アスの日本語力の無い記者が談話をまとめたら
ああなったの? 後者だと思いたい。

661に付属の Japanist2002なんですが、かなモードに
変えたり英字モードに変えたい時に、キーボードで操作しても
言語バーが切り替わりません。あと、半角かどうかっていう表示も。
マウスでクリックすると変わります。

WindowsXPで使っているのですが、そのせいか何かなんでしょうか。

させる会の掲示板によると田上氏はちゃんと買ったみたいだね。
それでも買おうともしない大先生っていったい・・・

http://rental7.virtualave.net/oyaubi.html

JISキーボード親指シフターです。いや、プログラマなんで親指シフトキーボードの導入は辛いんすよ。
JapanistV1を買ってみたことはあるのですが、あれって変換キーを押すと必ず変換動作をしてしまうんですよ。
キーバインドの変更が変換キーに限っては利かないの。
僕は入力時に変換キーを変なタイミングで押してしまう癖があるので、Japanistは使い物になりませんでした。

問題のJapanist2002ですが、キーバインドの自由度はどんな感じですか？
自由度が低いようであらばATOK+親指ひゅんで十分なんですが、折角買ったJapanistがもったいないので。

レベルアップサービスが3800円って高すぎじゃない?

>>623
返答になっていないけどFMV-KB611でプログラム書いてます。
導入がツライという意味がイマイチ分かりませんが・・・

>>624
マシンをタイムシェアする事が多いので、他の人に合わせると親指シフトKBは使えないんですよ。

FMV-KB231が入荷したってさ
http://www.saccess.co.jp/ols/opt/keyboard.html

製品版231の鮮明な画像求む!
WEB MARTにもありゃしない。
http://www.fujitsu-webmart.com/jp/webmart/!ui052?BUNRUICD=38&A=01112009545615838883

>>626のページ内のKB231注文チェック欄の下にある「詳細はこちら」から、
ものすごく小さな画像が見られた。
嗚呼…

蛇足だが、「詳細はこちら」のKB211の画像が231になってる。

>>626
ページが更新されたみたいだよ。
その小さな画像からリンクが張られたみたい。

>>627
ACCESSのページで見れるようになった模様。

富士通のページは更新されていない模様。
http://software.fujitsu.com/jp/oasys/2002/kanren2002.html#usboyayubi

>>630
写真で見ると予想通りKB211そのままだね。(Winキーはあるけど)
KB611互換でないのが気になるけどやっぱり買ってしまいそう・・・
キータッチなんかもKB211と一緒かな？ 触った人いる？

>>623
はっきり言って、自由度は低い。

変換とか取り消しとか、主要な機能はキーを変えられない。
まだJapanistは他のIMEを使い込んでる人が買うレベルの物じゃない。

辞書検索、Web検索、簡易ランチャー等、魅力は十分あるのだが。

>>633
そうかな？確かにカスタマイズという点では
一部のキーしか変更できない等の問題はあるだろうが、
それだけで切り捨ててしまうべきではないでしょう。
入力予測や辞書検索機能が優れていることは間違いないし、
他のIMEを使っている人から利点を聞くと変換精度が高いという
答えが帰ってくることが多いけどこの点だって大差ないよ。
どのくらいのことができればレベルが高いと言えるの？

だいたい今のJapanistだって初心者が混乱するのに
充分過ぎるほどカスタマイズ項目が多いくらいだと思うが・・・

>>634
>どのくらいのことができればレベルが高いと言えるの？
変更できないキーがなくなったら。
他のIMEからすんなり移行出来ないような物を人に移行しろって勧められるか？
この点が変わらない限り、Japanistは買うレベルにない。

キーカスタマイズが決まっていない人が買う分には別に良いとは思うけど。
そういう人がIMEを別に買うというのもなかなか考えにくい訳で。

>>635
だからレベルってなんなのよ？カスタマイズだけ？
結局あなたは何ができれば納得できるわけなの？
少なくともMS-IMEから移行するには不自由しないと聞くが・・・

>>636
買うレベルにない=金出して買う価値が無い
レベルという言葉が嫌なら全部読み替えてね（はぁと

カスタマイズだけかと聞かれたらとりあえずイエス。
ここだけは本格的に使う以前の問題だから。

>>637
答えになってないよ。聞き方も悪かったけどさ。
具体的にどこをカスタマイズしたいのか教えてよ。

カスタマイズできる項目は多い方がよいとは思うが、
実際にカスタマイズして使うかどうかは別問題だと思います。
それにEnterで確定にするよりも確定を押さない方が効率的ですしね。

田上さんへ 2chから失礼します。
もしこのコメントをご覧になられていたら教えて欲しいのですが、
富士通から色々なキーボードが発売されましたが、
今でも独自のキーボード開発をお考えでしょうか？
発売されれば是非欲しいのですが可能性はありますか？

発売されるとしてですが・・・
スペックは決定されたでしょうか？
キー配列や対応ソフトが気になります。

また、どこで買えるようになるでしょうか？

>>638
具体的には無変換、Ins、Delに他の機能を割り当てたい。
実際問題、キーを無理矢理入れ換えて使えばできないことはないが、
今度は他のソフトとの兼ね合いが悪くなる。結局本格使用に乗り切れない。

「文豪」（ワープロ）を使ってた時期があったせいか、
「無変換」が「文節確定」じゃないとどうもテンポが合わないんだよな。

>>640
「田之上」さん。間違いやすいので注意。
つーか、それは
http://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=ANC47313
↑で聞く質問では？

Japanist使ってないけど，上の話聞いて少しだけ興味持ったです．
自分はキー操作はかなり適応できる人（だと思う）なので，
ATOKと比べてJapanistが(・∀・)ｲｲ!!ならキーボード買うついでに乗り換えたいのです．
JapanistはATOK14より変換精度や入力予測精度(・∀・)ｲｲ!!ですか？
ATOKと比べて，これが(・∀・)ｲｲ!!ってのがあったら教えてほしいです．
ATOK15は，関西弁変換対応（かなり重要）になるけど，既にできちゃってたりします？

Japanistの辞書・・・正直、スレひとつ立てたくなるぐらい不満あります。

>>641

Japanist 2002
動作環境/キーボード/キー設定/追加
次をチェックする：
・定義するキー⇒無変換
・割り当てる動作⇒対象文節確定(横)
・割り当てる動作⇒対象文節確定(縦)

これで一応「対象文節確定」はできますが!?

しかし，Japanist 2002 になって，少しGUIが変わったので，
かえって「*印がついたキーがカスタマイズできない!!」と
ある意味で「誤解」するユーザーが増えるように思うが >Fujitsu

「無変換」「変換」については，ディフォルトで「変更不能」な
機能もあるのだろう。しかし，そうならばその機能については，
機能名称を変更した方がいいと私は考える。

草々頓首

>>642
関西弁変換機能とかに活路を見いだしている当たりATOKも限界なのでは？
水掛け論になりそうで怖いのですが、ATOKが優れていると言われていたのは
複文節変換の精度が高かったからですよね？文節単位なら大差なかったはず。
今となっては複文節のアドバンテージも薄れていると思うんですけど？
それに元々親指シフトキーボードではスペースの下に親指で簡単に打てる
変換キーがあり文節単位で小気味よく変換できるので複文節は重要でないのでは？
ATOKは日本語入力に向かないと思われるPC-9801用キーボード向きに作られたから、
あまり変換キーを押さなくても良いように作られたのかもしれませんね。
ところで642と643は同一の方ではないでしょうか？

>645
レスありがとうございます．
MS-IMEをATOKと比べると，ほとんど単文節でもMS-IME逝ってよしと
判断するにふさわしい挙動をしてくれるので，各IMEで結構違いがあるものと
思っていましたが，さすがにJapanistともなると単文節は充分変換してくれると．

とはいえATOKと精度は大差なしですか．う〜ん，魅力のあるところというと？
もとはといえば>634の
＞入力予測や辞書検索機能が優れていることは間違いないし、
という点を見て興味を持ったのですが，これはどういった機能ですか？

確かに複文節での変換はあまり使いませんので，
複文節変換に力を入れすぎないというのは方向性として正しいと思います．
関係あるかどうか判りませんが，僕はローマ字使ってた頃はskk派でした．
skkというのは，変換開始部分を明示的に（シフトを押して）打鍵するので
文節区切り直しが不要で気持ちよく入力できるという日本語変換システムです．

ちなみに関西弁変換機能は何故今迄なかったんだ，と小一時間問いつめたい位です．
使用感は判りませんが機能拡張として目のつけどころはいいと思いますよ．
限界というより，どのIMEも機能としては充分揃ってきたということでしょう．

Japanist自体を持っていないので643の方であろうはずもなく・・・．

>>644というか田之上さん
やったら確かにできました。

ただ、妙な挙動がある。
言われた状態のままで、

きょうのてんき（入力）
↓
変換を押す
↓
今日・の天気（文節が切れる）
↓
文節確定のため無変換を押す
↓
天気天気（で確定される）

うちの環境がイレギュラーなせいなのだろうか…？
たまにモードずれが発生するし…

お返事遅れて申し訳ないっす。
カスタマイズ自由度は低めですか。うーん、レベルアップサービスに申し込むのはやめときますわ。
人間が直接ふれるインタフェースの部分って、「どれだけ頭がいいか」で選ぶのではなく、
「どれだけ手になじむか(なじませることができるか)」が重要だと思うのですよ。
ATOK最強伝説は、その強力なカスタマイズ機能が最強の地位を不動としている部分も大きいと思っています。

ATOKのカスタマイズは最強というけど少なくともOAKテンプレートは
OAK/Japanistで慣れた俺には使い物にならなかったことは確かだよ。
あくまでもATOK10までの話しですが・・・ 何せATOK自体が周りから
急速に減っているので使う機会そのものが減っているんですよ。
ATOKを使っていた人はMS-IMEでも充分OKと言う人が多いんですよ。

６６１買いました。デ、使ってみたんですけど。
思いのほかカーソルキーが気になります。
こんなに気になるとは思わなかったな。ちょっと残念。
やはり、買う前に触ってみることが必要だなと改めて思った。
ノートパソコンのような配列にして欲しかった。
単特のdereteキーがないのもちょっと。
ま、慣れるしかないけど、駄目ならもどるかな。
慣れとは恐ろしいものだな。

>>650
「ノートパソコンのような配列にして欲しかった」とは、カーソルキーのこと？
「＼」と「右Shift」の間に「↑」があるような？
それとも、たとえ省スペースでも独立したDelキーやファンクションキーが
欲しかったという意味かな。

>>651
そのとおり！カーソルキーが出っ張ってない方がいい。
右の手のひらにカーソルキーが当たって邪魔なんです。
なんか右手が疲れます。

dereteキーは単独でほしかった。
でも､ファンクションキーはいらないのでこれでいいんだけど。

でも、パームレストをつけて、スタンドを立てれば、
多少、気にはならなくなるんですけど。あくまで多少だけど。
手首に何かクッションのようなものを置けばいいのか。
なんとか慣らします。

>>652
「＼」と「右Shift」の間に「↑」があると、「右Shift」が
ホームポジションから遠くなって嫌だという人も少なくない
だろうね。

私は「＼」キーに「右Shift」をマッピングしてますが。

>>654
うむ。たしかに。
で、左利きですか？

>>652
私はその配列は絶対に嫌ですね。
ノート選定の時も、その配置のものは一発で選定対象外にしました。

>>646
・入力予測
　数文字（デフォルトでは２文字）入力した段階で、過去の入
力文字列リストの中から、適当な候補を自動的にリストアップ
してくれる機能です。
　例えば、過去に「おやゆびしふときーぼーど」を「親指シフ
トキーボード」に、「おやつはさんじ」を「おやつは三時」と
変換したことがあるとすると、「おや」と入力した段階で、
「親指シフトキーボード」と「おやつは三時」を候補として表
示してくれます。
　通常は不要ですが、タイピングに慣れていない人や、慣れた
人でも疲れている時とかにはとても便利に使えます。
（ＡＴＯＫにも似たような機能があるとも聞きましたが）

・辞書検索機能
　文字入力中にEPWING辞書を呼びだす機能です。
　国語、漢和、英和、和英他の辞書から変換候補の文字列の説明
をすぐに調べる事が出来ます。

>>656
予測入力を売りにしているJapanistですが、ATOKと比べてみたところ実はATOKのそれのほうが使いやすいです。
Japanistで予測入力を使うには、採用する予測文字列にまでカーソルキーを連射して移動させる必要があります。
数字キーで一発確定できません。
ATOKは普段は1つだけ予測文字列を表示し、採用するときにはshift+enterです。
たくさん予測文字列を表示したいときはTABを押して、その中から数字キーで一発確定できます。
このあたりはインタフェースの話となるため、実際に使ってみないとわからないと思いますが‥‥。

ATOK よいしょ♪

素早く買われた作家・脚本家・映像作家・漫画家のかたのお名前を
順番にお呼びいたします。
もしリストに間違い (まだ注文していない、あるいは買う予定が無い)
がありましたら大変申し訳ございません。迅速に訂正させていただきますので
お手数ですがご連絡ください。

新井素子様
飯野文彦様
内田康夫様
太田忠司様
折原一様
笠井潔様
久美沙織様
高斎正様
佐々木譲様
妹尾ゆふ子様
菅浩江様
鈴木輝一郎様
高橋源一郎様
武上純希様
西澤保彦様
貫井徳郎様
野村正樹様
服部まゆみ様
牧南恭子様
山田正紀様
渡辺容子様
姫野カオルコ様
伊佐治弥生様
金春智子様
島田満様
菅良幸様
園田秀樹様
��屋敷英夫様
戸山田雅司様
中弘子様
丸尾みほ様
雪室俊一様
水樹和佳子様
めるへんめーかーさま
小森健太朗様
辻真先様
二階堂黎人様

>>657
俺も最近まで知らなかったけど、
Japanistの予測入力はCtrl＋変換キーでも使えるよ。

>>656は邪魔に感じないのか。おれはやっぱ、気になるなぁ。カーソルキー。
ほかに気になる人っていないのかなぁ。
おれぐらいか。いたら、こんな所にカーソルキーつけないよな。とほほ。
残念だけどお蔵入に逝ってもらおう。

KB231到着。保証書のみで、あとはキーボードだけ。

キー配列はKB211とだいたい同じ。Windows,Applicationキーの追加と、
親指キーの仕様（変換／無変換、コンパクトと同様）だけ違う。

キータッチはかなり違う。ストロークの深さは同じだが、
やや重めで、幾分211の方が軽い。どちらかとういとふつうの106に近い感じ。
コンパクトキーボードより重いような気がするけれど、これは
買ったばかりだからかも。

キーボードの重さは211に比べて軽い。

猫まねきで変換キー→スペースキーなどの変更をして試用中。まあまあ。

親指キーが高すぎて使いづらいんですけど。

？

>>661
>>663
手首の位置を上げるために市販のパームレストを買いましょう。
とよく分からない書き込みをしてみるテスト

あーあ、未練たらしく、また来てしまった。
なんせ、口惜しいので。
俺だってお蔵入りにはしたくない（返品したい。できるかな？）
でも、やっぱり合わないんだ。くー。
ＪＩＳキーボードの方がいいんだよ。
やっぱ、人間、初めが肝心だよね。
初めて使ったものが一番いいんだよね。

>>665　市販のパームか。それも良さそうだが

しかし、やっぱり、親指ＱとＪＩＳで逝くよ。じゃ。

ちょうど悪魔の数字６６６だな

>>666
市販のＪＩＳは、キーが重くないかな？
キーが軽いのが　欲しいので、つい不治通製になるんだよね。おいらの場合。

>>666 二週間、我慢できない？おれの場合は、初めあった色々な不満は、大体
慣れで解決した。今は、やっぱりJIS＋ひゅんよりはだいぶ快適になった。

>>666
売りつけられたのなら返品できるかもよ。
自分の意志で買ったのなら無理というもの。

>>666
未練たらしくって、あんた何番よ。
名無しさんでそんなこと言われたって話がみえん。
まずはそれからだろ。

>>662
肝心の親指キーの高さはどうでした？

>>666
ひゅんQで満足できるとはうらやましい限りだね。
本気で親指シフトに取り組んでいるとは思えないけどさ。

>>667
自分のも不治通製だよ（w
>>668
一週間我慢してみます（w
>>669
じゃ、無理だね（w
>>670
666だよ。またきたよ〜（w
（650　652　653　655　661　663）

さて、
カーソルキーの位置には慣れることができるかもしれない、と思ってきたが
jisキーボードになれた身としては、やはりＦＫＢ−６６１は親指キーが高すぎるし、
もっと左右に親指キーを伸ばしてほしい。つまり、短すぎるんです。
それぞれの親指キーの端から親指が滑り落ちるんです。
tabキーや空白を押してしまう。

ところで、ほんとにこのキーボードは人間工学に基づいて作られているのかな？
人間工学的に言えば、もっと親指キーを伸ばすべきです。
本来なら、両手は「八の字型」置く方が楽なはず。
でも純正親指キーボードは左右の親指キーがくっ付いてるので
両手をやや近づけて打たなければならない。
それがちょっと疲れる。

真ん中に、短い空白キーを入れたヴァージョンもぜひ作って欲しい。
親指シフトの「かなの配列」自体はすばらしいので。

要するにＪＩＳの配列で、親指かな配列にして欲しい
というのが自分のねがい。
やっぱり、ほとんどの人がＪＩＳキーボードに慣れていると思うし、
親指シフトを普及させるためにはそうした方がいいとおもうのだが。

もちろん、今までの純正親指キーボードはそのまま作られてもいいけど
このキーボードでは普及はおぼつかないと思う。
（普及なんて関係ない。使いたい人がつかってればいいんだ。というなら
話は別だが）
じゃ。

>>671
v(￣Д￣)v ｲｴｰｲ
本気とかいってるユーこそ本気なのかい。
じゃ、なんで世の中ＪＩＳばかりなのだろう？

>>672
KB231を買うというのはどう？
真ん中にスペースないけど・・・

>>672
>ＦＫＢ−６６１は親指キーが高すぎる
打ち方のコツをつかんだら、ダイジョブになった。

>それぞれの親指キーの端から親指が滑り落ちるんです。
いろんな手・体形があるからね。試しに、滑り落ちるくらい、八の字にしたら、
自分の場合は、まともに打てなかった。
キーボードもS・M・Lと、サイズが色々あってもいいということか？
反対に、真ん中にスペースがあったら、自分の場合は、親指にそうとうな
ストレスがかかるんだけどなあ。

親指の位置がダメなら、もう致命的なのかもね……。（残念だが）

KB231は、どう？

>>672
親指キーが高すぎるというのは、全く同感。
試作品の高さから、あの高さに変更した奴は万死に値すると思う。
大体、211の時に散々批判されたのにその愚を繰り返す意味がわからん。

八の字配列が欲しいのなら、トロンキーボードを探すしかないね。
仮名の配置は違うけど、発想そのものは親指とかわらないから。

親指キーの長さに関しては、本来のキーの長さよりも微妙に短い
けど、あの長さでも問題ないはずだよ。多分、貴方の手の置きかた
が閉じすぎているんだと思う。
ホームポジションに手を置いた時に、変換・無変換の両脇に親指
を置いて（又は、親指の先端が変換・無変換キーのエッジに軽く
かかる位に置いて）、力を抜いた時位の開き方がベター。
deleteキーに関しては同感だけど、元がＨＨキーボードだから、
その点は、一寸、諦めモード（笑）

>>674
だから、肝心の親指キーの高さはどうよ？
２１１相当なら、古株の親指シフターですら、即、コレクション箱
直行にするよ。

>>673
あんた親指やめなよ。
JISに多少懐柔したところで普及するわけがない、
これ以上便利なキーが移動するのはごめんだよ。
スペースが真ん中？だぁ。なんの冗談？
これ以上不便になったら親指にする意義が薄れる。

本気というのは別に普及させようというわけではない、
自分が本気で使っているのかという意味だよ。
OADGで満足じゃ。親指の真価が分かっていないようだな。

>670
親指の高さは211と同じ。ストロークの深さは他のキーも同じ。
サイズが違うのは左CTRL/WIN/ALT,右かな/ALT/WIN/APL/CTRLのみ。

コンパクトほどではないけれどやや高め。
親指キーを高くする必要は感じていないけど、
これくらいの高さなら問題なし。

どちらかというとキータッチ（スプリング）が残念。
通じないかもしれないけど、吸い付くような感触がほしい。

>>674
正直、KB231の親指キーサイズでコンパクトだったらなぁと思ったよ。
＞真ん中にスペースないけど・・・
KB231では机のスペースが・・・

>>675
＞打ち方のコツをつかんだら、ダイジョブになった。
いいなぁ。
＞いろんな手・体形があるからね。
まあ、そうだけど。
＞親指の位置がダメなら、もう致命的なのかもね……。（残念だが）
まさに残念。

>>676
＞親指キーが高すぎるというのは、全く同感。
　試作品の高さから、あの高さに変更した奴は万死に値すると思う。
　大体、211の時に散々批判されたのにその愚を繰り返す意味がわからん。

そうなのか？　どういうことなんだ？
高い方が言いという意見のほうが多数だったということか。
まぁ、作った人が高いのが好きだっただけかな。やれやれ。
なんか親指ダコができそうだ。

＞八の字配列が欲しいのなら、トロンキーボードを探すしかないね。
トロンキーボードほど開いてなくてもいいんだけどね。

>>677
＞あんた親指やめなよ。
せっかく買ったからなんとか使いたいんだよっ！
まぁ、あと少し試して馴染めなかったらやめるけど。
正確には「純粋な親指シフトキーボードをやめる」だ。
親指の「かな配列」自体は良いんだよ！

＞スペースが真ん中？だぁ。なんの冗談？
　これ以上不便になったら親指にする意義が薄れる。

だから〜、今までの純正親指キーボードはそのまま作られてもいいんだよ。
ただ、ＪＩＳのかなの配列を親指シフト配列にしてくれると
助かるんだよ。ていうか、これはＪＩＳ側の問題かな。。

＞親指の真価が分かっていないようだな。
真価がわかりたくて買ったんだが、合わなきゃどうしようもないってことだな。

>>679
211についてだが、愚痴るなんて他人を不快にさせる失礼な事やりにきてい
るんだから、過去ログを読む程度の最低限の礼儀位はわきまえたらどうかな？

あと、スペースをまん中にしたいのなら、USB親指として使うのではなく、
106/109互換扱いにして、Japanistの快速エミュを使えば、右シフト（＆変
換）と空白を入れ換えることが出来る。

>>678
情報ありがとう。
タッチの件もわかります。そちらも参考になりました。
サンクスです。

FMVビブロ親指シフトたいぷMC240Sのキーボード部分だけ独立したような製品出してくれないかねー。
俺はあれでいいわ。

FKB-661 買った。Japanist 入れた。
しかし、シフト上段のキー（をあなゅも）とクロス打鍵（濁点）で字が出ない！
どして？(T_T)

（今、キーボード取り替えてカキコしてる）

>>680
馴染むというよりも慣れた方が良いと思われ。
親指シフトならではのことが馴染めないのなら
徹底的に使い込んで慣れてしまうことをおすすめするよ。

親指シフトキーボードを妙な使い方をしても
魅力半減ってことになってしまうよ。

>>683
設定間違っているなんてことはない？
あるいはKB611のドライバが入ったままとか・・・
どうしてもダメならメーカーに確認するのが良いと思われ。

>>647
返信遅れてスミマセン。
私の環境では，#647さんの「現象」は発生しませんね。

Japanist 2002の「環境スタイル」で，「新規スタイル」を作成して，そのスタイルで「無変換」キーのところだけ，カスタマイズしてみても結果は同じでしょうか?

草々

>>685

アドバイスどうもです。

キーボードタイプの設定は合ってます。
それから、ドライバを削除した上で再インストールしてみても結果は同じです。
ローマ字入力モードでも「親指」キーは「空白」打たないし....

因みに、コントロールパネルのキーボードの設定は....
HID キーボードテバイス
製造元：（標準キーボード）
場所：USB ヒューマンインターフェースデバイス
デバイス状態：このデバイスは正常に動作しています。
ドライバは....
ドライバファイル　c:\windows\system32\drivers\kbdclass.sys
c:\windows\system32\drivers\kbdhid.sys
プロバイダ　　　　Microsoft Corporation
ファイルバージョン　5.1.2600.0(XPClient010817-1148)

なんだけど、ドライバが違うのかな？

ちょっと過去ログ(?)に目を通してみたところ，「親指キー」の「高
さ」についてみなさん色々と意見があるようです。

●FMV-KB231の「親指キー」は，伝統的なオアシス標準サイズだと思
います。近いうちに，手持ちのオアシス専用機キーボード，FMV-
KB611，Rboard Pro，FMV-KB231，FKB8579-661の親指キー高さを比較
できるような写真を私のWebサイトで公開しましょう。FKB8579-661
は明らかに高すぎる……。過去の例では，Digital Wave のDboard
(旧ASkeyboard)の親指キーもオアシス専用機より若干高く，ヘビー
ユーザーはこの点を嫌っていました。ちなみに，「かな」「英数」
で一部機能キー配置が変わるという仕様は，KB211以前にこの
ASkeyboardはじまったのだと思います。やはり「モードレス」の方
が優れていると私は考えます。

●「親指シフトタイピング」上達のためには，「手首を浮かせて打
つ」正統的タイプ姿勢の習得をお勧めします。「パームレストに手
首ぺったり」では，快適高速入力はマスターできないでしょう，た
ぶん。"高速"入力は必要ない，と思っておられる方にもやはり正統
的タイプ作法の習得をお勧めします。やはり，親指シフトタイピン
グの「本来の味わい」を知っていただきたいからです。


●上(↑)矛盾するわけでもないのですが，やはりきちんとしたパー
ムレストがあると，「手首を休める」のに便利です。FMV-KB231，
KB211, KB611, Rboard Pro 用のパームレストとしてお勧めできるも
のに，"3M WR410"があります。こいつは高さ2段階調整可能で，パー
ムが触れる部分はジェルが入っていてなかなか感触よいです。私は
かなり以前にインプレス・ダイレクトで購入しました。大きな
ショップなら置いてあるかもしれません。

●一日中キーボードに向かって作業をするような人にとっては，
FKB8579-661のキータッチではちょっとつらいかもしれません。その
点は，明らかにフルサイズ版のFMV-KB231の方が適しています。


●あと，何か書きたかったのだが，ブラウザの狭いテキスト入力窓
でスクロールしているうちに忘れてしまいました。

ではでは。

>>647
私の環境でも，再現しました。
「文節区切りがある状態」で，「対象文節確定」に割りつけた
「無変換(親指左)」をタイプすると，たしかにそのタイプ操作
の直後に，末尾文節がダブって表示されますね。

これは，(a) Japanist 2002ではやはり「無変換」キーに別の
機能を割り当てることはできない，という意味なのか，それと
も，(b) バクなのか……。

とりあえず，「無変換⇒(全文)確定」という割り当てなら
なんとかうまく動くようです。私はそうして使っています。
「部分確定」ないしは「対象文節確定」はうまくゆかないのか??

草々

http://www.saccess.co.jp/oasys/kb_top.html
ひかくひょう出ました。

Macユーザー向け発表。
http://www.reudo.co.jp/sup_rb/rbm_OSX.html

http://www.adultcross.com/toybox/main.html

>>692
アクセス規制

>>688

>●「親指シフトタイピング」上達のためには，「手首を浮かせて打
>つ」正統的タイプ姿勢の習得をお勧めします。
最初は、親指の高さに不満でしたが、慣れるにしたがって、自然と、
手首を浮かせて打つ様になりました。そうしたら、入力速度が、かなり
向上しました。>>688のおっしゃる通りです。

そう考えると、６６１は、良いキーボードかもしれません。持ち運びできる
唯一の親指キーボードです。あと、机の上は、各種書類でいつもいっぱいなので、
普段遣いにも、これは、最高です。

>>694

> 最初は、親指の高さに不満でしたが、慣れるにしたがって、自然と、
> 手首を浮かせて打つ様になりました。そうしたら、入力速度が、
> かなり向上しました。

すごいですね。FKB8579-661ではあまり力んで無理(長時間タイプ)すると
手首に疲労がたまる可能性もあるので，がんばるのもほどほどに :-)

パームレストは，本来，タイプ作業を中断するときに手を休めるためにある
のですが，使い方は人それぞれです。
QWERTY-ローマ字式入力では，下段の文字キーをあまり使わないということも
あって，「パームレスト"したまま"タイピング」でも結構快適に打てる人も
いると思います。

しかし，NICOLA式かな入力の場合は，ピアノでいう「和音」を弾くのにも
似た「同時打鍵操作」があるので，やはり手首を浮かせてタイプする方が
結局楽ですし，速度も上がるようになるでしょう。

FKB8579-661は，キータッチが「強い」人の場合，長時間タイピングすると
ちょっと疲労がたまってしまうかもしれません。上でも述べましたが，
そういう人にはやはり，FMV-KB231のような深いストロークをもった
機械式バネのキーの方が適しています。

草々

http://member.nifty.ne.jp/kanaimaru/oya/oya.htm
ここにもUSBコンパクト試用記みっけ。内部構造レポートも図解してる。

>そういう人にはやはり，FMV-KB231のような深いストロークをもった
>機械式バネのキーの方が適しています。

そうですね。今回のキーボードが評判が良いようでしたら、機械式の
コンパクトをいつか出してほしいです。

自分の場合は、入力の快適さより、小ささがもっとも優先順位が高いです。
ここのスレッドでも何回か名前がでてきた、オアシスポケットシリーズを
丸一日打つのも平気です。「どこでも」打てるというのが、もっとも重要
なのです。

USBのついているもっとも小さいwinノートパソコンを買って、このコンパクトで
外でがんがん入力したいものです。

本当に、機械式だったら、もっとよかったのにな……。すべての条件を満たす
キーボードを手にするのは、夢のまた夢ですね……。（そういえば、このごろ、
「変換」「無変換」を打たなくなりました。最初は、「変換」「無変換」を打って
たのですが、いつのまにか、「親指」キーで変換作業をしています。いつのまに……）

>>683 >>685 >>687
特定のキーボードだと、親指に割り当てている「変換」や「無変換」と文字キーの同時押しが
利かないものもあるようです。
通常の使い方では同時押しすることはありえませんから。

キーボードの回路上の仕様なので、対策はキーボードを取り替えるしかありません。

>>677
OASYS原理主義は逝ってよし。

>>698 >>677
OASYS使わない親指野郎は、いっぱいいるからね。OASYSをぱりぱり使いたいなら、専用の６１１
を使ってもらえばいいわけですな。

>>672 >>679-680
672>本来なら、両手は「八の字型」置く方が楽なはず。
672>真ん中に、短い空白キーを入れたヴァージョンもぜひ作って欲しい。

こんな感じの配列のキーボードかな？

http://r1.ugfree.to/~angriff/437.gif
http://r1.ugfree.to/~angriff/439.gif
http://r1.ugfree.to/~angriff/440.gif

437は八の字型に文字キーを配列したもの。
439は八の字型だが、最上段だけ外側に開いたもの。
440は八の字型ではなく、格子状の配列。（藁

ちなみに仮名を入れていないのは、109互換でローマ字／JISかな／親指の全てに
適したものにするため。
仮名が必要な人には、キートップに貼る、JISかな／親指配列のシールを用意して対応。

>>700
いやいやいいセンスしてますね。
437が個人的には、いい感じですね。
このキーボードだったら、ＪＩＳカナやローマ字使いも購買意欲が涌きそうだもんな。

あちらの板で、二階堂氏がJAPANIST2002の設定について発言。
単に「半角/全角」キーの単独打鍵でIMEをON/OFFさせる話なので、
彼がJAPANIST2002を入手したとは断定できぬか。
（彼の場合、入手＝購入かどうかも怪しいし）

それにしても、「単独軌道」って何？

ていうか、Japanistの標準設定で「半角/全角キーでIMEのON/OFF」になっている
のになあ。ATOK風を選んだ時にどうするかっていう話なのかなあ。
まあどうでもいいけど(藁

>キーボード案
http://www.darwinkeyboards.com/smart_gif.htm
これの親指仕様の要望を出そう（藁
http://www.asahi-net.or.jp/~QX5S-MSMR/keyboard.html
ここは読んでおくと面白いかも。

親指シフトは既存キーボードの配列を生かしたまま入力効率を上げるように考えられたものだから、
キーボード自体が人間工学にあっているかは別問題かと思われ。

>>687
バグでしょう。文節が切れていない時だと期待通りの動作をしますので。

Japanistも意外とカスタマイズ出来るなぁ…
初期の機能を消せないのと一覧が無いのが痛いけど。

>>700　いいっすね。販売されたら、個人的には買います。

>>698
親指シフトの本質が分かっていない新参者こそ去ってよし。

>>706
同感。
677氏の言っている要求は余りにも無茶苦茶。
698氏のは反射神経的レスとしか思えない。

だけど、ユーザー同士で争っても不毛だよ。

>>577
やっぱり心が狭すぎる人が出現しましたね・・・
なんか宗教戦争みたいになりつつあるのが怖い。

>>698 さんの発言について。

これはおそらく@nifty:fkboard における私の発言(発言日時：01/12/23 20:13)
を読んで，JIS(OADG)キーボードNICOLAエミュレーション環境に「満足」してい
る人たちに老婆心からアドバイスしようとしたのでしょう。

以下を参照。
★行数制限(?)で一気にアップロードできないので，2分割します。

------Begin paste!
「JISキーボード」がくせ者です。NICOLA式かな入力（親指シフト）の場合，
親指シフトによる同時打鍵をスムーズに行うためには，
　★親指キーを含んで，「同時に３つのキーを入力しても文字が出ること」
　（＝親指キーを含んだ３キー・ロールオーバー対応）
が望ましいのです。（理想的には，同時にいくつタイプしてもきちんと
入力できるのが最高。）

ところが，市販のキーボードの中にはこれができないものがあります。
とくに，注意しなくてはいけないのが，「親指キー」として使用する
ことの多い「変換」「無変換」キーです。これらのキーは「文字キー」
と「同時押し」されることを想定されていない場合が多い。ゆえに，
そういう設計のキーボードで「変換」「無変換」キーを親指キーに設定
して親指ひゅんＱなんかでNICOLA式かな入力を行うと，「文字抜け」が
発生しやすいのです。

たとえば，私が愛用しているThinkPadもそうです。ThinkPadは，東芝の
ノートPCと並んで，キー・ロールオーバーの点では一般に他社製品より
も優れています。（例：asdfjkl; ８キー同時押し可能。）

ところが，「変換」や「無変換」キーが「文字キー」と「同時押し」
されるケースは想定していなかったようです。私のマシンの場合，
「無変換＝親指左」という設定を行うと，文字抜け発生が増えます。

次に，手持ちのキーボードでこの「親指キーを含んだ３キー同時押し」
にどこまで対応できるか，簡単にテストする方法を紹介します。
------次発言へつづく。

------前発言よりのつづき
【頻出連接文字列・同時押しテスト例】 ※いま考えた :-）
１．「右手単色同時打鍵 and then う」の３キー同時押しテスト
★「よう」テスト⇒「よ」を押し下げたまま「う」をタイプする。
　 「よう」と入力できればOK。
あと主なもののみ：「るう」・「まう」・「おう」・「ょう」・「ゆう」
など。

２．「左手単独打鍵 and then 促音（っ）」の３キー同時押しテスト
「うっ」⇒テスト法は上の１に同じ。（以下同）
「しっ」・「てっ」・「けっ」・「せっ」・「たっ」・「かっ」・
「こっ」・「さっ」・「ひっ」・「すっ」・「ふっ」・「へっ」など。

３．「左手文字の二色同時打鍵 and then ん」３キー同時押しテスト
「がん」・「だん」・「ごん」・「ざん」・「じん」・「でん」・
「ぜん」・「びん」・「ずん」・「ぶん」・「べん」など。

４．「左手単色同時打鍵 and then ん」の３キー同時押しテスト
「えん」・「りん」・「れん」・「あん」・「なん」・「ろん」・
「やん」など。

５．「右手単独打鍵 and then を」の３キー同時押しテスト
「ちを」・「くを」・「つを」・「はを」・「とを」・「きを」・
「いを」・「んを」・「めを」・「そを」・「ねを」・「ほを」

６．「右手文字の二色同時打鍵 and then う」３キー同時押しテスト
「ぐう」・「づう」・「ばう」・「どう」・「ぽう」・
「ぷう」・「ぞう」・「ぼう」など。

とくに，同時打鍵から単独打鍵へのつながりではこれら２打鍵の間隙が
小さいので，文字抜けが発生しやすいように思います。他にもテスト方
法はあるでしょう。しかし，上に挙げたような文字列は比較的連接して
発生する頻度が高く（５を除く），かつ，親指シフトではこれらがスム
ーズに打てるために，入力速度が上がりやすいケースでしょう。ゆえに，
文字抜けも発生しやすくなるように思います。

以上，ご自分の入力環境でテストしてみてください。
ちみなに，FKB8579-661は上のテストをすべてクリアーできるようです。
:-)
------End paste!

草々

OASYSを使う/使わないは別として親指シフトキーボード本来の
使い方の方が効率的なことは間違いないと思うのですが・・・
私は既にOASYSは使っていませんがKB611を支持しますよ。

この議論は終わりがない平行線だと思うので、
切替ができるようなキーボードの出現を強く望みますね。

>>710
Thinkpad A20mとJapanistの組み合わせで親指化してますが、
1)〜5)の同時打鍵テスト、いずれもＯＫでした。

キーロールオーバって何のこと？
key press/release を何個蓄えられるかとかそういうこと？

>713 幾つのキーを同時押しできるか？って事。＞キーロールオーバ

つまり key press 3連続できないのもあるってこと？信じられないな。
press でも releaseでも送出するだけで貯める必要ないんだから。
幻覚じゃないんですか？

試してみた。多分キーリピートと関係あるのでは。
a key press をリピートさせて、他のkey pressを入れると
リピートが止まる。リピートの制御はドライバがするの
ではないのけ？

キーボードの電気的特性によってnキーロール上限は決まってしまうのじゃよ

>>715
>>717
知ったかぶりはすぐにバレるよ。

>>718
「電気的特性」は確かに言葉が悪かった。ｺﾞﾒﾝﾅｰ

>>715
キーをどんどん押っぱなしのままで保持すると、
安物では4キーぐらい押さえるとそれ以降は押されたことさえ認識されなくなる。
そのことを言っているのであってリピートはあまり（全くか？）関係ない。

>>718
>>717は「ロールオーバーはキーボードの設計に依存する」と言いたかったのでは？

>>685

>どうしてもダメならメーカーに確認するのが良いと思われ。

取説に書かれていたアドレス宛にメールしてみた所、"Host Unknown"
で戻ってきてしまった。
よ〜く見てみると、Web のドメインが .com なのに、メールアドレスの方
は co.jp になってるわ！　勘弁してよ〜(T_T)

661を(というよりJapanist2002を)Windows2000で使っていて気づいたのですが、
Netscape6.2でのWebアドレス欄またはたとえばGoogleの検索欄に
入力中、「変換後・未確定」文字のあるときに続いて二色打鍵をすると、
未確定文字と置き換わってしまうという現象がありますね。

最初は、全く使い物にならないのかと思って悩んだのですが、
Netscapeでのみ起こる現象のようです。MS-IMEの機能を使っているとかなのでしょうか(変換時の
下線が赤色波線で出ます)。複合的な原因だと、解消方法は無いかもしれないですね。

メモ帳などでの入力や、ほかのアプリケーション(MS-IE6など)では問題無いようです。

例題としては、上記環境で、「日銀」を「日」変換、「ぎ」と入力した時、
または「日電」を「日」変換、「で」と入力した時などに見られます。
「日」が(確定されず)消えて「ぎ」や「で」が入力されてしまいます。

(ウィイルがらみで、Netscapeユーザーに復帰しようと思ったのに……)

ネスケ6以降から、どのOAKを使ってもこの不具合があります。
他のツールでは、問題ないのですが。

エディター(メモ帳)などで書いてからコピペするか、
こまめに確定(右ctrlだったかな?。設定がある)をするしかないです。

>>722-723
富士通に不具合報告してみたら？

俺も>>647の奴を報告してないけどさ（藁

>>722-724

Mozilla(Netscape6.x)の問題でしょ。

Bugzillaに登録すべし。
Bugzilla日本語版 http://bugzilla.mozilla.gr.jp/

ちなみに、Mozillaの最近のnightly-build＆ATOK14＆KB231でも
同様の不具合が出たので、netscape6特有ではないはず。

下がりすぎ。

なんか面白いネタないかな〜〜〜
例えば新モバイル登場!!とかさ。

>>727
大先生!
なんか盛り上がるようなネタをリークしてくださいよ。ネ

ヤッター！ 打てば響くように練習ソフトアップロードとのこと(藁

>>729
さすが大先生。期待に応えてリークしてくれましたね!
この調子でどんどん良い情報をリークしてほしいものです。

http://rental7.virtualave.net/oyaubi.html

>>722
ネスケだめなら
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/12/13/27.html
のOperaって手もあるよ

ネスケ起動が遅いよね。

>>731
常駐させとくと起動激早いよ。
（Preferences...→AdvancedのEnable Quick Launchをﾁｪｷ）

>>683

>FKB-661 買った。Japanist 入れた。
>しかし、シフト上段のキー（をあなゅも）とクロス打鍵（濁点）で字が出ない！
>どして？(T_T)

自己レス

直った！
原因は、106/109日本語キーボードドライバが入ってないからでした。
（以前は101キーボードを使ってたもので）
USBなんだから挿したら自動的に最適なドライバがロードされるもの
だと思ってたけど違うのね。コントロールパネルのキーボードの設定
で、ドライバを無理やり変えてやらないとダメみたい。

>>683
それって…>>360-361に書いてある奴か？
http://www.microsoft.com/japan/support/kb/articles/J060/4/89.asp

アンケート第2弾始まったＹＯ！
http://www.sense.panasonic.co.jp/shop/ncpo/catlog/pcshop/enquete/newconcept/index.html

>>729
ある意味、コンパクトUSB661と同じかそれ以上のニュースかも>練習ソフト

コンソーシアムサイトにもう出てた。練習ソフトと、入門書?(まだ見てない)、概要A4一枚もの。
β版だが、結構イケテいるかも。俺は98SEバージョンを使ってみた。
日本語にない無味乾燥な文字列の練習は、もっと減らしたほうがいいと思うな。
そんな意味不明文字列を打つために配列したわけじゃないんだから。
http://nicola.sunicom.co.jp/

>>734

内容的にはズバリですねぇ。
ＯＳがＸＰだから、てっきり「関係ないや」と思って放置してたんだけど。

>>733

>>683 の件は，やはりそういうことでしたか。

案の定，こういうことをやってしまうユーザもいる，ということが
判明しました。その意味で貴重な情報です。(皮肉ではない。)

Japanist 2002 マニュアルの"分かりやすいページ"に，ひとこと，

「USB親指シフトキーボード(FKB8579-661もしくはFMV-KB231)」を
導入する際には，事前に『106/109 日本語キーボード』のキーボード
ドライバーがシステムに組み込まれ，『106/109 日本語キーボード』が
動作していることが必要です。」

というような文言を入れておくべきだと考える >Fujitsu

草々