幻のバックロードホーン

皆さん、どんなユニットで遊んでますか？

ＪＢＬ Ｄ４０００１ ハークネス
ユニットはＤ１３０＋１７５ＤＬＨ

Autograph
Westminster

D130(2135)+2441,2350
2205+2420,2345
色々と組み合わせ方があるが、最終的には自分のこのみで合わせています。
個人的には、２４４１より２４２０のほうが好きです。
２４２０のほうが音が自然です。

2345より2397の方が耳当たりの良い音が出るので好きでっせ。

2397は指向性が悪くありませんか？（まっすぐにしか，とばない）

家の中ではかなりきついような？（広い部屋は別だが！）
ＰＡには最適で、低音がガンガン出て、音を良く飛ばします。
バスレフタイプと音の出方が全然違いますので、好みが分かれます。
聞くソースにもよるが、ＤＩＳＣＯ、　ＳＯＵＬ　、ＢＬＡＣＫ、ＭＯＴＯＷＮ、ＪＡＺＺは最高です！

タンノイやラウザーもあるでよ。

ＪＢＬのバックロードホーンは、かなり強力です。

>>9
このボケがあ。2、4、5、6はJBLの事なんだよ

バックロードホーンなんて全部粗大ゴミ。
以上

ふるきを訪ねてあたらしきを知る。
いい面もあれば、悪い面もある。
今となっては、必要ない代物だ！しかし、よさもある。
音楽を楽しもうぜ！

バックロードホーンは耳が疲れます。
年寄りには音がきついです。

バックロードホーンは、粗大ゴミだが、それが何か?

粗大ゴミもいいが、それが何か？

バックロードホーンといったら、
わたしは、岩崎千明の名を思い浮かべるけど、
長岡鉄男の名を思い出す人も多いはず。
どっちが多いのかな。
それとも岩崎千明の名を知らない人がいちばん多いのかな。

TEST

ID表示無くなりましたね

しょうこりも無く、またバックロードホーンを作ってしまいました。
どうもすいませんでした。
俺て、バカかな？

聴いた事無いけどタンノイの「ウェストミンスター.ロイヤル」って
バックロードホーンなんでしょ。
どんな音すんの？
あれもヤッパゴミなの？

>>20
あれはね、クリプッシュホーンって言うんだよ、坊や(藁

>>21
なるほど。
タンノイのカタログ（日本語版）にそう書いて有ったもんだからね。
で、音はどんな感じなの？

バックロードホーンは一番理想的な再生方法です。
ウーハーのハギレが良く、低音の量感がなんと言っても魅力です。

>>2さん
実家の親父も、まさにそれ。JBLのシステム001でした。

広い部屋が必要ですので、貧乏人には買えません。

バックロードホーンの最も良い点は、あの歯切れの良いサウンドです。
それを楽しむのであれば、38cm径のユニットである必要は有りません。
むしろ、16cm径のユニットを二発使った方が遥に反応の速い音が
楽しめます。それに、コストもスペースも楽に成りますしね。
それならJBLであればD208が好きです。確か16オームの並列接続だから
ツイーターの選択、しすてむアップも楽ですよ。

>23
トホホ・・・

あげ

これからのスピーカーはバックロードホーンが主流になるのか？
木下先生が参入してこないかな？

長岡先生万歳！！
バックロード最高！！

-> 21
ウェストミンスターは、クリプッシュホーンじゃないよ。

あくまでも、呼び方は違うが、バックローディングホーン形式です。
甲乙つけがたいけど

バックロードの長所として低音の歯切れの良さを挙げる人が多いですが
それもある程度部屋の広さが無いとダメです。
ホーン長があるので近づいて聞くと、低音遅れが酷くて音にはなりません。
10cm一発にも関わらず、長岡鉄男さんがスワンを最低でも6畳と言ったのは
そういう理由からだと思います。
ある程度広い部屋なら、強力な磁気回路とリミッターの無さが効いて
歯切れの良い音が楽しめるでしょう。

パイプオルガンのような楽器の低音はバックロードホーンには向かないって
効いた事あるんですが何故？

この間、ダチ公の部屋に行ったら、ヤフオクで仕入れたバックロードホーンが有った。
本人はコーラルのユニットが入っている、とご満悦でありがたがっていたが、何をどう聞いても
土管の向こう側で歌っているみたいだった。
風呂の中で歌を歌うとエコーがかかって気持ちよく聞こえるので、このスピーカーで
聴くと浜崎あゆみの歌が上手くなったみたいだな、と言ってやったらメチャクチャ喜んでいた。
欝だ。

浜崎あゆみはそれくらいしないと
まともに聴けないので全く正常だと思う

激しく同意。

納得

バックロードホーンは理想的な音楽装置です！

>>39

どこが？

>パイプオルガンのような楽器の低音はバックロードホーンには向かないって
>効いた事あるんですが何故？
>>34
「パイプオルガンのような楽器の低音はバックロードホーンには向かない」のではなく、「パイプオルガンのような楽器の低音がバックロードホーンに向く」のが正しい。
理由は、バックロードホーンはホーンだけでなく共鳴管としても動作しているため、共鳴音の再生に特に向いているから。

>>41
正解

>>42
風呂に逝ってヨシ

うーん、益々分からなくなってきた。
実はBHがパイプオルガンに向かないって言ってたのを聞いたのは
数年前の池袋サンシャインでの最後のオーディオショーでの長岡氏の
解説なんですよね。

確かそこではパイプオルガンのようにかなりの低音が一定レベルで長く
続くようなものは向かないと言うようなことを説明していて、その説明を
忘れてしまったからちょっと聞いてみたんですけど自分の記憶違いなのかな？

似たようなこと聞いた人いないですかね。
>>41さんのいうことも説得力あるし実際どうなんでしょうね。

>>41
う〜ん、だとしても特定の倍音列だけに有効（？？？）ってことに
なりませんかね？

ジャーマンフィジックスも今度はバックリロードだな

このスレも幻で終わるか・・・

とりあえず自宅にバックロードをぶち込めば解るはずです
お勧めは
２１３５（Ｄ１３０）＋２４４１＋２３５５ホーン
２ＷＡＹでも結構です
ヴォーカル、ギター物最高です
私の自宅でも試聴できますよ

>>45
特定の音域だけ、やたら強調されたりするのでパイプオルガンのような持続音を再生するのにBHは向いてません。

>>41
バックロードホーンは，中低音がよく出るが，超低域が再生しにくいので
（Ｄ−７０で８０ヘルツ以下急降下），オルガンには向かない
（ただ，Ｄ−５８ＥＳなどは，３０Ｈｚ位までのびている）。

もう一つは，特定の音が持続すると共鳴音が発生することがある。
長岡氏自身，Ｄ−７０の使いこなしについて触れた１７〜８年くらい前の記事で
そのことを述べている。

>>44
の間違い

なるほど、なるほど

バックロードでは、ダメだが、高城重弱氏のような、巨大コンクリート
フォンでは真価を発揮するのでは？

巨大コンクリートホーンは，いろんな意味で理想的ですよね。
ただ，幾らお金かかっているんですかね。
高城氏のウーハーはマグネットがゴトーで以前市販していたユニット（たしか２０万円くらい）
の倍くらいの厚みだし，ヨークはパーメンジュールだとか…
長岡ＢＨでも，Ｄ−５８ＥＳなどでは，レンジの点では全く問題ないでしょう。
共鳴音は，直感連続のせいなのか，前面と後面の音の干渉なのかわかりませんが，
ほとんどのソースでは感じません。
ＢＨは，共鳴するという人が多いのですが，それを全面的に否定するつもりもないのですが，
ソースに入っている音が出ていることも多いと思います。
オフマイクのソースではほとんど感じず，オンマイクのソースで感じることが多いですから。
あっ，それは，「できのいい」ＢＨの話です。
確かに，風呂場かトンネルの中のような音のするＢＨも多いし，アンプの制動力不足の時にも似たような
ことになる場合があります。

あげ

ＢＨ　は理想的な音楽装置です

高城氏のとか、５ｍくらいあったような。そんなに長いとタイムアライメント
特性が悪いような・・・（よくわからん）。長岡式ＢＨは軽い振動板で
前面は直接放射だけど、フロントロードだと音が遅れまくるような。

ＢＨの決定的な欠点は、ホーンロードを通って出る低域とスピーカー
から直接でる中高域とのタイムアライメントが取れないためつながりが
悪いと言う事！
だからＢＨのフォーンに首突っ込んで聴いてみなさい.ヘンチクリンな低
域が聴けるから・・・

サブさん。
Ｄ１３０もバックロードホーンもかなり使いこんだので、どちらに書き込むか
悩みますが、気分次第で 話題を変えていきます。
Ｄ１３０は、３８cm径の割にはアルミのセンターキャップのお陰もあって
中音域まで美味しいので２４４１ とどの周波数でつなぐか悩みますよね。
父はシステム００１を変更し、Ｄ１３０＆３７６＋ＨＬ８８＆０７５を、ＪＢＬの
ディバイダを使い、パイオニアＥＸＣＬＵＳＩＶＥ Ｍ４×３で鳴らしていました。
その周波数にかなり腐心していたようです。
高域も低域もそんなにレンジを欲張っていなかった（欲張ればバスレフを
使う）のですが、音量を上げた時、ピアノトリオがスピーカーの間に等身大
で並ぶ様は見事でした。
さぶさんはどの様なつなぎ方をしましたか？

>>57
高城のはそんなに長くない。２ｍ強ぐらい。
これ以上長くなると問題があると著書でも述べていた。
しかし、２ｍでも十分に問題だな。

高城氏のコンクリートホーンは，２メートルです。
ストレートホーンだと，２メートルでも，すごいかさばるんですよね。
ＢＨが２メートル以上のホーン長を実用的なサイズの容積で確保しているのは，すごい合理的だと思います。
もっとも，高城氏の天井コンクリートホーンは，３８センチ径２発ですが。
金田明彦氏に至っては，３８センチ径（４１６−８Ａ）４発ですね。
コストパフォーマンス的には，ＢＨはすごいと思います。

JBLにしても、ローサーにしてもホーンロード長は1.8mです。それは、バックロードホーンの場合、ユニットの前面から出ている音と、背面から出ている音とが干渉し周波数特性に悪影響を及ぼすのですが特徴と無関係ではありません。
温度20度の時、音速は340m。ホーンロードが1.8mなら、340/1.8=約180となり、180Hz付近にディップが、そのオクターブ下の90Hz付近にピークが発生します。ホーンロードが2.8mだったら、ディップとピークはそれぞれ120Hzと60Hz。
ホーンの開口寸法の関連もあり、一概には言えませんが、ホーンロード長さと周波数特性の関係は上記の通りです。上の二機種では、前者(1.8m)は低音の量感豊かで、低音の伸びている後者(2.8m)はブンブン言う振動感は良く出る、という事になります。
昔からバックロードホーンのロード長が1.8mだったのには、コストとサイズがバランス良いポイントをつかんでいたからに他ならないのです。
それ故、ホーンのでかさを競うのは物好きに任せておいた方が良い様です。

>>62
低音再生限界の話とｆ特の乱れの話をごっちゃにしてねぇか。
ユニット前面からの音とＢＨからの音のエネルギーが同じならホーン長と再生限界は
相当密接に関係するが，ちゃんとホーンロードがかかっていれば，当然ホーンからの
音のエネルギーが大きいんだから，単純には再生限界は決まらない。
同じホーン長でも，空気室容積，スロート面積，カットオフ周波数（広がり率）で
再生限界はがらがら変わる。

ＪＢＬとローサーだけ取り上げてホーン長が昔から１．８ｍだったというのも極論。
タンノイもオートグラフもカンタベリもみんな同じなのかよ。
（同じだったりして）
大体，口径が全然違うものを単純に同じように論じること自体が間違い。
両者でカットオフ周波数は全く違うはず。
コーナー型とそれ以外を単純に比較されても困るしね。
コーナーに於くことによって，実質的にはホーン長稼いでいるのと同じなんだから。

そんなんで，「物好き」とか言われた日には，いい加減怒るぜよ。

>>59
ソニーのチャンデバで１０００ｈｚでクロスさせています。
たまに３ＷＡＹにします。（ＣＬＡＳＳＩＣ）
確かに非常に難しい選択です
ヴォーカルの力強さは１０００ｈｚで申し分ないです
きめ細かく聞くなら５００ｈｚがいいと思います

コカコーラの副社長も愛用してます。
４５３０＋Ｄ１３０＋０７５
ヴォーカル物は最高です
皆さん一度お試しあれ

どこのコカコーラだ？
中京？

>４５３０＋Ｄ１３０＋０７５

つながるのかそれ。
０７５←１７５の間違いでは。

>67
2.5kでつながるよ。
ＪＢＬ推奨組み合わせの一つだったはず。

>>68
そうなのか。失礼。
私は大口径ユニットはクロスは低くしないといけないという観念があったため。

それにしても０７５、２，５Ｋまで下げられるとはすごいな。
あのサイズで。
１２ｄｂ／octということでしょう，それが何か。

他のスレと勘違いして，それが何か，をつけてしまった。
奴はここにはあまり来ないな。

やっと平和な日が訪れた
皆さんバックロードで幸せになりましょう
コカコーラの副社長も幸せです
今月号某オーディオ雑誌に載ってましたよ

>>71
某誌って、どこ？見てみたいな。
僕もD130+075を使ってます。ただしバスレフで。
この組み合わせだと意外にも僕の耳には1KHz〜3KHzがお気に入りです。
本当はバックロードが欲しいけど部屋の事情が許しません。
いつかはバックロード。定年後かな。

>>50様
先日は、電車の中から携帯で生半可な知識で書き込みをした為
お怒りを買いました。申し訳ございませんでした。
帰って、文献を調べ勉強しました。
貴殿の仰られる通りで、小生が大幅に誤っていました。

深謝します。

>>73
いや、こっちこそ、言葉が過ぎた。陳謝。
ただ、「物好き」という言葉が「カチン」と来たのであって、
知識面に腹が立ってかみついたのではない。

バックロードはハイファイ派には、
あまりいいことは言われないが、
それなりに理想的な音楽装置です。

同意。
よく言われない原因は・・・
一つには前後の音の干渉があるはずという固定観念。
ユニットとエンクロージャーのマッチングが悪いととんでもなく悪い音がするという難しさ。
アンプにホーンを駆動するドライブ力が要求される。
多少の低域の癖を伴う場合が多い。
というところでしょうか。
ただ、最後の点は、密閉には密閉の、バスレフにはバスレフの癖があるし、
平面バッフルでさえ、平面バッフルでちゃんと鳴るユニットのＱ０の高さの癖がある。
トータルした場合、メリットを感じる人はＢＨに惚れ込み，デメリットを感じる人はけなす。
まぁ、状態の良いものを良いポジションで聞いたことがあるかどうかということも
かなり大きいと思いますが。

hageshiku doui

＞状態の良いものを良いポジションで聞いたことがあるかどうか

　結局これに尽きると思われ

>>76の意見に、だいたい賛成。
長岡先生ではないけど、どんな方式も一長一短だ。
完璧なトランスデューサーは、少なくとも今、存在していない。
「○○はゴミ」といった極端な意見を言う人も多いが、長所が見えていないから
そんな意見になる。
同様に、ホーンの長さにしても、長くても短くても文字通り一長一短で、
結局何を重視して設計するかで、最適な長さも違ってくる。

あとアンプの駆動力が貧弱だと、ホーンや大きいポートのあるバスレフは
抑えが効かなくて変な音になりやすいよ。
SPが密閉で貧弱なアンプだと詰まった音になるんで、これまたダメなんだけど。

長岡信者とか言われそうだから（かまわないけど）言っておくが、僕自体は現在
バックロードホーンも共鳴管も使っていないし、だいたい「長岡式」でも無いのだが。

　１ヶ月くらい前に、オリジナルのハークネスが新宿オーディオユニオンに
置いてあった。（ロゴも最初期のもの）
ちょうどマランツ＃９（レプリカ）もあったので、聞かせてもらった。
モダン期のマイルスは確かにドンピシャ！
「より正確な再生」には程遠いと言われそうだが、とにかく楽しかった。

　長岡BHしか聴いたこと無いんだけど、BHはスポーツカー。反BH派は
高級セダンを目指す。だから主張は全否定になるし騙されたと感じるようだ。

>>80ハークネスの初期型ですか。程度はどんなもんですか。初期型なら
１６オームのユニットのはずですが、マランツ９の出力端子は１６オームに
接続していたのなら間違いないと思うんですが。あとボックスの仕上げが
オイルステインかなり乾いていましたか。骨董品的価値もあるので概観が
気になりますね。

もう売れていました。

いまだにガンガン鳴りまっせ！
最高です！
気分転換にどですか？
とりあえず自宅にぶち込め
バックロードホーンはケツの締りのある人に聞いて欲しいな？

逝ってよし。
バックロードを、というか、オーディオを語る資格なし。

ＢＨは１２個作りました。
　最初に出来たものは音を出した時にものすごい低音の癖を感じて愕然としました。
しかし２ヶ月位すると癖が取れてきました。これは耳が慣れたというのではなく、
明らかに鳴り方が変わってきたのです。
　エンクロージャーを叩いてみた時の音が、初めは「ボコッボコッ」という感じだったのが
２ヶ月すると「コツッコツッ」となりました。
　板の乾燥、接着剤の乾燥が進むにつれてエンクロージャーが一体化して鳴るようになったものと
思われます。
　正弦波で測定すると、低域特性の暴れはありますが、持続音以外の場合はあまり気になりません。
その意味からはオルガンなどよりも持続時間の短い音のほうがマッチすると思います。
　ＢＨの最大の利点はマグネットが強力で軽い振動板のユニット（オーバーダンピングで普通は低域不足になる）
を使用しながらもローパスフィルターを省略し得ることでしょう。
小音量にして聴いた時の情報量が落ちにくいと感じています。
これは長岡式の多くのもの、ローサーのもの、ジェンセンのものなどがそうです。
　タンノイなどは目的が異なった使い方をしています。

>>86
もしかして、貴殿は有名な人だったりします？

幻の木下正三です

>>26
うちにあるのまさにそれだ。D208×2発のバックロード。
確か20年近く前のステレオサウンド誌の米松の板材キット買って組立てた。
高域はO75をローカットのみで接続、D208は出しっぱなし。

おかげで、その後いくつSP買っても納得いかんよ！(ﾜﾗ

トラウマなのね。

JBLは個性が強いから、なかなか他のスピーカーに乗り換えることはできません。
Ｄ２０８，Ｄ１３０，ＬＥ８Ｔ....等
音の解像度が素晴らしいです。

>>91
それに音が勢い良く飛んでくるよね。

>>89
それホスィー

ユニットの能率の高さ故に音が飛んでくる、それがこの頃の
ＪＢＬのユニットの素性の良さがある。
ＬＥ８Ｔはもう少し世代が後になるけどね・・・

バックロードは、オーディオを語る資格なしだが、それが何か?

出やがったな、それが何か野郎！！

オーディオは楽しめた物の勝ち。

＞97
×物→○者

すいません逝ってきます。

おっ

１００番ゲット

まだまだ続きますように神様
見捨てないでください
バックロードをぶち込んで欲しいんですが
どこかいい場所知りませんか？

そのＨＮどうにかして出直してこい。

墓場へぶち込め

ホーンとに・・・

バックロードとＰＵＳＳＹとの関係は重要です。
まず話だけ聞いてください。

>>105
まだ続けるかこの野郎！！

ＰＵＵＳＹホーンはどうですか？
最高です！
一家に一台どうですか？

あ〜あ。このスレも撃沈したフルレンジスレと同じ運命か。

まじになるなよ
いんぽヤロー

インポは私だが、それが何か？

またややこしい奴が・・・(-_-;)

死刑

赤塚不二男？

アナルにはバックロードがお勧めだが、
お前の彼女のオメコには何が必要か？

ドライバぢゃよ

バックロードには何が必要か？
まんじる一滴、起死回生

バックロードは、死刑だが、それが何か?

バックロードはインポだが、それが何か？

ジャーマンフィジックの一角獣

バックが好きなスケベ親父には
バックロードは似合うが、それが何か？