クリスキット使ってみたぞ！

実際に聞いてみてビックリ。
こりゃすごいぞ。
市販されてるコンポーネントと比べたことはないが、
この値段でこれだけのコストパフォーマンスとは、、、、
脱帽。

>>1
過去に視聴した事あるが
球っぽい暖かい音だよね。

誰か俺のクリス買ってよ

>3
ヤフオクに出してミソ。

>>2
違うような気がする。割とドライで明るい音ではあった

アンプなんて忠実に増幅すればいいだけの話、高級機なんて信心家が買うもの。

>1
それってアンプからスピーカーまで全部クリスキットですか？
スピーカーも使うユニットによって音違うしね。

・・・ひょっとしてネタかこれ(^_^;)

ネタだろ。クリスキットなんてもう終わってる。

ながたくん、大活躍だね。

>7
そうですね。まだフルシステムではないのですが、
クリスキットのプリ、パワーとスピーカーエンクロージャーに
松下の１６F１０を入れています。
素直な音で、良く言えば飽きがこないからずっと使えそう。
悪く言えば個性がない。
でも結局は満足してるんですけどね(^^)

クリスキットこそ信心家が買うもの。

新しく書くのも嫌なので前スレあったらあげとく。

前スレ沈没して消滅していた。
あのアンプは20以上前のＪＢＬ-600プリメインのまったくのコピ−回路。
桝谷氏は電気はまったくの素人です。
バイブル商法の罠から抜け出して下さい。

最近、書店に「バイブル」が並んでるの見かけなくなったね。

クリスキットって今どんなラインナップになってるの？

>6
私もその通りだとおもいます。
オーディオというのはお金をかければかけるほど
音が良くなるものではないですから。

クリスキットのパワーアンプはスピーカー保護回路が無く、出力にヒューズが
入っているだけなのであまり高いスピーカーは使わない方が良いと思います。
パワーTr.のベースに定電流ダイオードを入れると音質は若干犠牲になりますが、
ヒューズより応答の速いスピーカー保護になります。しかし、高級アンプの
保護回路に比べると気休め程度でしょう。

>>17
しかし、その点ではゴールドムンドのMIMESIS28も同じで、
保護回路は入ってないよ。

クリス最高!!

ありゃ?

なるほどなりすましは出来ないようになってるのか。

くぉら、ながた、遊んでんじゃねー!!!

昨日は残業で０時チョイ前に帰宅だぞゴルァ！
今更このネタでは煽らんぞい。

---------------------------ＳＩＤＥ　ＯＦ　ＤＥＡＤ----------------------

公式HPができてますね。

なかなか綺麗にできてますです・・・>HP

クリスキットそのものへの評価はひとまず措くとして、桝谷氏の著書を読んで、
その合理主義精神には大いに共感していたので、クリスキットの存続は喜ばしい
ことだと思います。
桝谷氏の合理主義精神をちっとも学ばず、安っぽい部品で作ったハム音が出る
ような、市販品に明らかに劣るどうしようもない自作フォノイコライザーを
クリスキットと共に紹介している個人HPがあり、クリスキットへの誤解が広ま
ることを危惧していたところなので、公式HP開設は大いに歓迎です。

クリスＫＩＴの説明書に、桝谷教の入信カードが入ってるって本当？

クリスの愛好者は黙っていたほうがいいよ。
どうせバカにされるのがおちですから。

市販されている装置と較べた事は無いのに、コストパフォーマンスが高いって言っているのは面白いよね(藁

比較試聴したよ。

立ち上がれ！！クリス信者

クスリ最高！

クリスキットは復活しました。

クスリキットか〜・・・。

やっぱ、どっかイってるな〜？
ハイになったら、どんな物でも良く聞こえると思われ。

>>35
クスリキットはドラえもん印のやつが良いらしい。

俺はドラミだな。

昨日クリスキット愛用者にたまたまお会いしてお話を聞かせてもらいました。
クリス信仰者の状態は”俺はなんなんだ？どうしたらいいんだ？”と完全に迷路に
迷って金をオ−ディオ店に撒き散らしながら暴走されてました。末期症状か？
桝谷教を脱会するにはかなりお金とイタイ思いは避けられないようですね。
パラノイアを避ける為にも入信前に末期患者の病状は観て置いて下さい。

クリトリス舐めてみたぞ！
実際に舐めてみてビックリ。
こりゃすごいぞ。

>>38
続き希望！

>>39
センス一かけらも無し

その方がイタ過ぎる為この先の話は控えさせて頂きます。申し訳御座いません。

クリキントンアゲ

クリスキットは、特にプリアンプがいいです。
特にキットで自作すると中身が良く分かる。
シンプルで安くてその分ソフトに金をかけられる。
オーディオは所詮音楽を聴く道具でしかない

クリスキット使ったが、大昔のピンボケの音ととすか思えず、すぐ売った。
ああいう音ががいい音と感じる人は、本物のオーディオを聴いたことのない
だと思う。だまされるな。もっと大海に出よう。クリスキット愛用者諸君！

ｸﾘｰｽｷｯﾄ、マンセー

本物のオーディオの音って何ですか
訳の分からないことを書けば自分の品位が下がるだけだ

あのオッサンの考え方は好きだよ。
高けりゃ有り難がる成金。舶来品というだけでステータス！
それを「馬鹿だなお前ら」と言ったのはあのオッサン。
当時は値段ばかりでゴミ同然てな物が多かったらしいから彼の主張は正しかったんでしょ。
でも現在はボリ気味であれ良い製品が多いからそれが通じなくなっちゃった。
最後にはミイラ取りがミイラに・・・。
ちなみに俺はクリスの音を聞いた事も無ければ買う予定も無い（ﾜﾗ

クリス使ってる人でバイブル本読まないで買った人って何人いるの？
最近は逸品館の清原氏がネット上でうさんくさいことやってるけどね。

クリス信者の禁断のホ−ムペ−ジ↓危険！！
http://homepage2.nifty.com/freestyle~/

↑世にも珍しいホモバ−のホ−ムペ−ジみたいね。
メ−ル爆撃開始せよ！！

買って聴いていないのにとやかく書くのはおかしい
貧乏人の戯言かもしれませんが
私はマークレビンソンやクレルなど聴いたことがない
しかしほしいほしいと欲求不満で音楽を聴いていてもぜんぜん楽しくない
音楽はきらくにコンサートをきくようなもの
１０万の商品より１００万の商品のほうがいいなんて精神衛生じょうよくない
だったらプリとメインで１０万で一定の完成されたシンプルな回路で
音楽を聴くほうが絶対いいと思う
オーディオは決して金持ちのどーらくではない
金持ちでなくても音楽を楽しめる

別に貧乏云々関係ないじゃん

同価格帯の物と聴き比べて，いい音がするの　?
どんなふうにいいの　?
例えば何と比べての話しなの　?

>>51
故桝谷氏のバイブル効果が歴然と見えてきますね。
クリスの音は398アンプ以下といえるので10万も出さずに実売2,3万のそれらを使えばいい。
世の中全員がレヴィンソンやムンド、ジェフを欲しがってるわけではありません。
＞私はマークレビンソンやクレルなど聴いたことがない
＞しかしほしいほしいと欲求不満で音楽を聴いていてもぜんぜん楽しくない
その様な発想でクリスを使ってる精神がみじめったらしい。

意外と安いアンプは音が良いのが多いかもよ。398なんか典型だ
むしろ中途半端な10万円クラスの物に音の悪いものが多かった。
クリスキットは自作ということも大きい。自分で作った料理って
すごく旨いだろ?　ログハウスなんかにも通ずるものがあるが、ここで
クリスキットだめっていってる奴はそういう物の良さってわからんだろ?
ま、金は持ってるのかもしれんがね。

というわけでたとえ音質が398と同じでも価値は違う、ってことだ。
そんなことも本当にわからんのか?　ほんもののバカばっかりかよ

>クリスキットは自作ということも大きい。自分で作った料理って
>すごく旨いだろ?
キットを組み立てることを自作とはいいません。
又あのアンプを作って”うまい”と思う前に’こんなの部品代かかってるの？’位の
予備知識と計算力も忘れないで下さい。（正直あんな高い値付けは必要か？）
>というわけでたとえ音質が398と同じでも価値は違う、ってことだ。
>そんなことも本当にわからんのか?　ほんもののバカばっかりかよ
もっとましなキットはいくらでもありますので。。。ログハウスに例えるのは勘違いだけど面白いね。

>>55
キットを組み立てるのは自作じゃないと言い張るのは結構だが、そういう
狭量さは原理主義者特有でヘドが出る。

それからもっと良いのがいくらでもあるなら教えてやれよ
ほんと口ばっかりだよな。それともていのいい自慢話でもこれから
聞かせてくれるんでしょうか？　期待してるぜ

＞５６
アホ。キット組み立てるんじゃ、自作で一番面白くて苦しくて結果に
影響する設計抜きの、単なる手作業だろうが、そんなもんを自作と
いわないのは当たり前だ。それがなぜ原理主義者だ? いっぺん疹で故意

キットでろくなものはねーよ、おあいにくさま。漏れは５５じゃないぞ、
逝っとくが。

キットの組み立てっていうのは工場でおばちゃんがやってる
アッセンブル作業のことだ。
お気楽な道楽やりすぎだな。５７は正しいよ。
設計も既成の回路を組み合わせるだけだと思うかもしれないが
実装上の問題とか細かな創意工夫をいかせるところはいろいろある。
失敗覚悟で新規につくるのも楽しいと思う。
失敗もひとりよがりな理論が現実に否定されるのは実にさっぱりとした
気分で次の試行へのモチベーションになるから悪くない。
わたしは特定のスピーカーとアンプの組み合わせで過渡特性の良い
システムを作ろうと思って設計で遊んでいる。物理モデルを考えて
システム設計するのはなかなか楽しい。でもたぶん音ならしたら
ひどいのかもね。
確実にヒット狙うなら商品かったほうがいいけどな。

どうせならデバイスも作れよ

実はデバイスつくるほうが本業だ。

こつこつ作ってんの？
山行って材料掘ってきたりすんのか
物理法則も自作してたりして。
たしかに偉いが、もっといい給料もらうとかノーベル賞もらった
方がアンプなんか作ってるよりよかろう？
と言われてもやっぱ作るだろ？　なぜ他人の趣味は否定する？
自分の趣味だけ肯定してるのって逆にｶｺﾜﾙｲだろうが

全然否定なんてしてないよ。
ただ組み立てるだけじゃおもしろくないだろう？
と言ってるだけよ。
クリスキットの良い点というのがあるとすれば
それは妥当な値段で満足のできる程度の音が得られる、
ということでしょう？というかクリスキットのファンは
音楽マニアでこそあれオーディオマニアではないはずでしょう？
方向が違うのではないかと思うわけです。
オーディオマニアなんて芸術のわからない機械マニアの一種に
過ぎないのでクリスファンのみなさんは一歩進んで音楽を
生活のなかで楽しみながら豊かな暮らしをしてください、と
思います。
機械そのものを遊びととらえるならできれば作るべきだし、
どうせ作るなら組み立てで満足しては趣味にもならないでしょう？
釘打ちが趣味というのと近いよ。

まあ気を悪くしたならごめんなさい。

クリスマニアって、結局自分に酔ってるだけなのね。

>>クリスキットのファンは
>>音楽マニアでこそあれオーディオマニアではないはずでしょう
なんでこんな事断言できるの？。

>>オーディオマニアなんて芸術のわからない機械マニアの一種
なんでこれもこんなに力強く断言できるのかね。

一生懸命自作したアンプのことを、音が良いと思うのは勝手だが、
それが全てだと思われちゃ困るよな。
世の中には、あんたが知らない世界ってのも沢山あるんだぜ。

王様便ラディンですが、クリスキット売ってもらえますか？

オーディオマニアは芸術が判らない機械マニアの１種と言うが、そんな事はない。
高名な芸術家でオーディオ装置に凝っている人もいる。

クリスキットは日本のオーディオ界がもたらした不幸な現状から最初の少しでも
音の良いものを自作でと言うポリシーから変わってしまって、新興宗教に変質して
しまった。晩年の桝谷氏と話したが、マニアからの攻撃を受けて被害妄想に陥って
しまい、人間を信じられなくなってしまっていた気の毒な人だと思いました。

クリスキットもクリスキットユーザーの人も可愛そうだと思います。

非科学的な考え方は止めた方が良く、クリスキットをそして自分自身を
客観的な目で見つめる勇気が欲しいもので、そうできなければクリスキット
には明日はない。

　　　　　　　　　　　　　　　クリスキットユーザー

>>66
正しい結論だと思う。あの人は外部に敵を作りすぎてかなり神経質になりすぎて
お話したときも病的な印象を強く受けました。
敵を作りすぎた理由は御本人の性格によるものだと思われますが精神科にかかられた
方があのような歪な産物を吐き出し撒き散らし外部から叩きのめされるより良かったかも
しれませんね。非常に残念です。

>>65
>しまった。晩年の桝谷氏と話したが、マニアからの攻撃を受けて被害妄想に陥って
>しまい、人間を信じられなくなってしまっていた気の毒な人だと思いました。
桝谷氏の講演会を聞きに行きましたが、クリスキット試聴のあと、参加者の一人が
「シンバルの音が割れてる。」と指摘した後の桝谷氏の逆ギレはすさまじかったで
す。俺も同じ感想を持ったが、桝谷氏の怒りはすさまじく、何も言えなかった。
あんな音がいいという人がいるから、新興宗教と言われちゃうんだよねぇ〜。
の音が割れてますよ」

オーディオマニアの相手をしてればおかしくもなるよ。
商売と割り切ればいいのだろうが、なまじ理想があると
大変だったろうね。

あの人は”クリスキットは世界一”みたいなこと言わず、バイブル商法
も止めて穏やかにクリスキットを売れば何にも問題は無いと思います。
ただそれで売れればの話ですが。。。

東京サウンドのValve１００っていいらしいよ。最近１００Seってのもだしてる。
まえのスレにもあったけど、、。
でも実際トランジスターアンプに限ったらクリトリスぐらいのアンプって
すくないらしいよ。

おれはクリスをフルシステムで聴いてるぞ！これが一番とは思わんが満足じゃ。
ところで３９８ってなに？

VALVE100はセパレートじゃないからなぁ
ほかのをおしえろよ

晩年に至っておかしくなったのではないと思うな。ステレオ装置のじょうずな
まとめかただっけ? あれ結構初期に書いた本だと思うんだけど、全体を流れる
調子は、オーディオマニアが頼りにする本と全く同じ。晩年に至ってあの歪んだ
性格がよりいっそう助長された、というのはもちろんあると思うが、本人のもともと
のパーソナリティだよ、基本的には。

>>74
御意。何よりも痛いのは、本人が文章を書くセンスがあった(じゃないと
教祖になれない) のに、技術的なセンスが皆無だったことじゃないかな?

なので、他のアンプやスピーカを批判するとき、ものすごくエキセントリックに
なっちゃう。んで、技術系の人から完全にそっぽを向かれて、新興宗教
一直線。

＜７４
あれはMが雑誌に書いた記事をまとめただけだよ。
クリスキットで信者をだますにあきたらず、本も売りつけて
葬式代の足しにしたとおもわれる。

いい加減クリスなんて捨てろよ　

クスリをやりたきゃ、薬、違法板へ。

http://natto.2ch.net/ihou/index.html

http://210.236.188.140:8080/

おれクリスにホモ雑誌送ってあげようっ。

簡単な回路構成で妥当な値段の装置でも音楽が十分に楽しめる
性能を提供しようという志しがあったのならそれはそれで立派なものだ。
ただまあ、製造メーカー（パーツセットベンダー？）は自分たちの製品に
多くを語らせるべきだし、その点氏は喋り過ぎたと思う。
ものにはそれにふさわしい場所があるし歴史のあるキットであるから
愛されもしよう。

しかし氏の書いたものを読むと技術的に優位性があるように主張するので
そこに妙な感じがする。進歩を放棄したのがクリスキットなんだもの。
足るを知る、がクリスキットなのに。本人がいちばん自分の製品がわかって
いないのではないかと思う。

>>81
禿同
桝谷氏はしゃべりすぎた

クリスキット
http://ebi.2ch.net/pav/kako/976/976587250.html
クリスキットについてどう思う？
http://ebi.2ch.net/pav/kako/959/959251743.html
クリスキット
http://piza.2ch.net/log2/av/kako/945/945010258.html

最悪な音なので

−−−−−−−−ＴＨＥ ＥＮＤ−−−−−−−−

当時はなるほどとも思った事もあったけど、桝谷氏の話は現在では通じないよ。
だって、ケーブルでこんなに音が変るのだから。桝谷氏の話じゃそんなん変らない
と言う話しだし。万事がこの調子だよ。

このスレまだ生きてたのね。ケーブルなんかで音が変わるんだね。
かわいそうに。高級機ほどクセがあるからね。
レコゲーの広告もだいぶ縮小されてヤット消えかかっているこのメーカー？
を救うつもりでプリを購入されては？
・・・・
なーんてね。

ケーブルで音が変わってもおかしくないんじゃない？
そりゃまあオーディオは低周波だから影響は小さいかも
しれないがケーブルのインピーダンスは周波数依存性を
当然もつので変わってもおかしくない。
まあもともとのシステムの周波数特性が悪ければケーブルの
インピーダンスごときで変動することもなく常に鈍い応答しか
しないのでわからんと思うが。

というわけで良い器械をもつと悩みも多いので
適当なアンプで妥協するのもよいとわたしは思う。
しかしクリスは高いので他に選択肢はあるのではないか？
少なくとも値段はローエンドではないぞ。全部買ったら
１００万はかかるじゃない。
そういうわけで私はEARのねぼけたアンプとソナスの行灯型
スピーカーを愛用しています。それ以上はお金かけません。
粕谷氏のような泥沼には落ちないように気をつけている。
だってあのひとなんだかんだ言って自分がミイラとりになってる
じゃん。

Schatz　systemってなに？
レコ芸のクリスの広告の前のページにあった。
ウェブサイトでアンプの仕様をみた。
一回みてみ。

オリジナルのままでは音が薄味で、つまんない。
これでは10万円のプリメインのほうが良いかも。
音質はストレートで素材そのものが表現される感じ。
どちらかと言うとクール系で素直、淡白という言葉が当てはまる。
色気、雰囲気はほとんどなし。
ちょっと改造してやると、20万円のプリメインは軽く凌ぐが、SPの
鳴らし方がポイントになる。
以上クリスキットを使った感想。

クリスキット改造とはイタイですね
そんなことしたらMにのろわれるかも（笑）
それにしてもどういう改造なのかチョイと興味がありますね
クリスキットクラブの掲示板に詳しく記事載せてください（笑）

クリスキットクラブは改造記事は御法度と言う事ですね。
以前ちょっと載せたら、管理人から怒られました。
あそこに顔を出す連中は桝谷の教えを忠実に守っている
狭い世界の視野しかを持たない人々です。
古い回路なので、少し手を入れないと今のレベルでは
ちょっと厳しいと思うのですが。

http://www.sex-jp.net/dh/01/

＞９２

クリスキットの改造についてのホームページだれかつくらんかな。

だまされて買ってしもうたが、もう金も無いし、ケースだけを使うのも
なんかもったいないし。

誰か、P-35のケースを管球用に改造していたのを見たことあるけれども
良い音がしとった。

改造じゃなくて、パーツの流用と言えばよろしい。

ヌレもだまされたよー
頼むから改造の仕方教えてくれー
マジレス頼む！

プリ

配線材を普通のものに取り替える。

あの玩具みたいな半固定ボリウム必要なし、セレクターからバッファアンプに
直結。

テープモニター回路を外す、音質に悪い影響を与えている。

端子類を今少しマシなものに換える。

バランスボリウムは外すか、ダイレクト型に換える。

メインボリウムは、アッテネーターのマシなのに換える。

パワー

配線コードを普通のものにとっかえる。
セラコンをマイラコンに換える。
高域補正のセラコンの定数を下げて、高域の音のクセをとる。
アースの引き回しを合理的な方法に換える。
これで少しはキコエル様になるか。

そう言えば、ヤフオクにＦＥＴアンプに改造したものが出品されていたなぁ。

こんな手間をかけるのであれば、売っぱらってしまって、デノンの安物に換えた
方がずっと音は良い。

＞＞９７
９６です。馬鹿な信者に答えてくれてアリガトウ
わたしは、愚かにもフルシステム揃えてしまったのね
ほかにも改善の余地はあるのだろうか？

クリスキットのホームページはいくつかあるよ。
検索したらひっかかるから、やってみそ！

クリスキットＰアンプ、70W改造したら、少しは痩せた音がマシになった。
零戦が失速した様な音が解消された。
でもＰアンプをTU870にとっかえたら、目からウロコが落ちましたよ。

Pアンプって、プリなの? パワーなの? はっきりしろYO!!

>>97
なんだよ。今の普通のハイファイ装置なら常識的な事すら行われていないのかよ（´Д｀；
結局、桝谷のビッグマウスだったというだけね。

位相補正Cの容量下げるのは×だよ。

まず、位相補正Cは容量が大きい方がstagger ratioは小さくなり、発振に
対して安定になる。次に、2段目Tr.自体の帰還容量がC-E間電圧で変化し、
ポールが動的に変化する。これはIM歪みの原因になるが、位相補正Cを
帰還容量より十分に大きな容量とすることでこれを抑制できる。

パワーアンプP-35シリーズの設計はちゃんとしたものだ。
アマチュア改造の99%は改悪だと肝に銘じるべきである。

↑ここまで筋金が入っちゃうと、もう進歩もクソもないんだろうなあ。

P-35�V保護回路がヒュ−ズだけの為うちのＰ-610とんでしまったよ。
又桝谷氏はクリスのプリのボリュ−ムは回路が安定するまで回しちゃ
だめって言ってたけど要するに人に売れるほど安定度が無いってこと？

安定性が無いのは、安い部品ばかり使っているからだろ。
メーカー批判の前に自分が最も業突く張りだったという、良くある話。

>>103
誤>stagger ratioは小さくなり
正>stagger ratioは大きくなり
ですね。

ワシ亡き後クリスキットはクリトリスキットに改名せよ。

100です。P-35�Vでした。申し訳ない。

＞103

ステレオ装置の「独善的な」作り方の本に、位相補正の100PF外しても
別に安定動作する。容量は好みで変えれば良いと書いてあった。

それと色々とご本人が改造の手本になる事を書いてくれてる。

桝谷にあんたの装置は、売っても屑鉄にしかならないと言われたけれど、
全部揃えたクリスキットはそれ以下の品物でした。

あまりに暴言だったのでその筋に直訴したら、早速脅迫電話がかかって来た。

それよりも憂うべきは、クリスキットで耳から心まで腐りきってしまった事だ。

疲れた心をEARのくずアンプで癒してください。

ところであれ程のビッグマウスな著作が無ければ、クリスキットなんて売れただろうか。
そう考えれば、糞アンプをあれだけ売った桝谷も大したセールスマンだな。

>>109
その筋って消費者センター？

「原書」にて海外著名専門書を読破。とかいうプロフィールは
本人が書いたのではないと思うが自分で書いてたら片腹いたし、
というところだな。二流、三流しか知らぬものには一流は
はかり知れないが一流を知るものには二流三流はすぐわかると
いう言葉を捧げたい。御冥福を。