マーティンローガン友の会

そんなにユーザーがいるとは思えないけど....
reQuestなんて良さげだけど、使ってる方います？

ソニーの大賀です。
私もマーチンローガンを愛用しています。
弊社のＳＳ−Ｒ１０も、茶谷、道下、佐藤といった面々が心血を
心血を注いで仕上た銘機だが、まだまだです。

今後ともソニー製品への、ご指導、ご鞭撻を賜ります様２ｃｈの
皆様にお伝え下さい。

>>2
マジで大賀さんってマーチンローガン使ってるの？
知らなかった世

私は、かつてはクヲードＥＳＬも使用致しておりました。

弊社のＳＳ−Ｒ１０も、私が１９９１年に開発を着手させた
製品でございまして、弊社創立５０周年の記念碑として、
この世に送り出せた事を誇りに思います。

あのポリエステルフィルムってどのくらいの
耐用年数があるんでしょうか？
教えて君ですみません。

>>4
大賀さんって何されてる方なんですか？

ソニー（株）の取締役会長。
代表権は無かったはず。

代表権無い。

>>5
フィルムの耐用年数は10年くらい。それ以前もたまに掃除機で
吸ってあげるとよい。

>>9
ご回答ありがとう御座います。

>>5
アサヒステレオセンターで聞いた話だが 洗うと良いらしい。

大賀会長ともなれば、使ってるのはこれだろう。
Starement

http://www.martinlogan.com/statement_speaker.html

>>12
いわゆるSTATEMENTの事だね。

STATEMENTは、STATEMENT-2にバージョンアップしているので販促しなければ。

輸入オーディオショーでStatementを聴いたが、ポップスには結構良かったけど、クラシックには全然駄目だったねえ。

あんな大型システムが3日や4かでセットが出ると思ってんの？（ぷ

私なら出来る。
マラソン試聴会に来て下さい。
正しい金満オーディオを教えて上げましょう。

>>17
おもろい

>>11
アレを洗うのはちょっと...

>>19
ハゲシク同意

CLS 2z使ってます。
ML37L→GM.MM12++→ML38SL→ML331L
けっこう気に入ってます。

>>21
フルレンジESLのやつですね。
私も欲しいです。

>>21です
最初、友人の家で見て一目惚れ、音のことなど全然分からなかった
が、これがきっかけでオーディオにはまりました。

私は、マーチンローガンの場合、ハイブリッドだと低音のコーンの
存在感が目立ち過ぎて好きではありません。
むしろ、ＣＬＳの麻薬的な美しさ、とでも言うのかなぁ、虚飾掛かった
美しさがたまらなく好きですね。
私の友人は、ＥＬ３４プッシュプルの自作パワーアンプで血の通った、
それでいて透明な音で鳴らしています。

これは買いでしょうか？
　ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/38986908

>25
書いてあるようにCLS→CLS2→CLS2zとマイナチェンジしてるので、けっこう
前の物と思われます。ELS部の交換が何時ぐらいかが重要、７〜８年で寿命。
後は、実際に来てみれば。

>25
訂正　来てみれば→聞いてみれば

>26,27さん
アドバイス感謝します。

誘惑に負けてSL3の展示品買ってしまいました。
納品が待ち遠しいです。

納品される前は、想像しうる限りの美音を頭の中で描いて
待っているんですよね。
楽しみですね。

>>30
そうなんですよ。納品は今月の26日です。
今の気分は遠足前日の小学生といったところでしょうか。
もっとも、今時の小学生ではそんなことは感じないんだろうけど。

セッティングはあきらめずに十分時間をかけてください。
最適なポジションが見つかったとき、この世にこんな美音が存在するのかという
感動が待っています。

21です。
機種は違いますが、良い音になるまで時間がかなりかかりました。
最初は、買って失敗したと思う程の音ですが２〜３週から、
まるで違う音になりました。

>>33
たしかに、セッティングは難しそうですね。
なんか、後方にも音が出てそうだし。
SL3納品まであと2日。

>あと2日
しまった、あと3日だった。
鬱だ。氏のう.....

到着した製品が、いきなり何とも言えない美音を奏でる訳は無く、
貴殿の気持ちをかき乱すかもしれません。
待つ事もまた楽しからずや。

貴殿の調整ぶりを掲示板に実況書き込みして下さい。
楽しみにしていますよ。
ところで、新パートナーを迎える機器は、どの様な組合せなのですか?

>到着した製品が、いきなり何とも言えない美音を奏でる訳は無く
同意。
焦らずにじっくりやってみるつもりです。
ちなみに、MLをに組み合わせようとしているアンプは
アキュのE307です。
あと、蛇足ながら付け加えれば、MLと同時にマランツの
SA-14も同時に納品の予定です。

>34
最初は,後ろを60cmぐらいあけてセッテングしましたが、今では、120cm
です。これだけでもかなり変わりました。

何でアンプに金かけねーの?

>40
では、お薦めは？

たけーぞ。

3年前、5.1CHにした時YAMAHA.A-1に繋いだらフルボリュームで、スピーカー
に耳をつけてようやく聞こえるぐらいだった。びっくりした。（稾

>何でアンプに金かけねーの?
ヘタレなので。
クレルとかよさげだとは思っているんですけどね。

スピーカーだけに期待していると後で必ずつまずくぞ。

そうそう、ケーブルにも注意しとかないとね。引っ掛かっちゃうぞ。

電話線使っておくと、ｓｐまで倒さないですむかもー

ぴーぴーぴーうぜーぞ。

ピアノ線使っておくと、足首輪切りですむかもー

阪神-巨人線じゃだめ?

褒められて今日は山芋そばだ〜

巨人―阪神線じゃなきゃだめ。

ディナーに病いもそばとは、ううっ、ぴーぴーぴー可哀想(ｳﾜｰﾝ

病いもぴーぴーぴー(ｸｽ

今は昼、ここはあめりか〜な

ＵＳ在住のおーおたというと・・・ぴーぴーぴーの正体、見えたぞ!!
らてぃーのだったりして

うぜー

>>55
日本時間20:26で昼・・・ずいぶん変わったあめりか〜なだな。
つーか、フカシだな、ヴォケ(藁

どっはっはっ、どこの星のあめりか〜なだか

フカシ病いもで腹をふくらませるぴーぴーぴー(ｳｳｯ

age

あめりか村、、。

マーティンローガンのインプレもっと聞きたいです。

>>63
pppさんにお願いしてみたら？

ＣＳＬならもってんぞ〜

29さん
無事納品されましたか？

CSLのインプレきぼーん

はい、無事に。
しばらくは"鳴らしこみ"でしょうかね。
アコースティックギターの音はとても良いですね。

>68
よかったですね。
ちなみに、自分のヘビーローテーションは、パット　メセニー＆チャーリ
ヘイデン（ビヨンド　ザ　ミズリースカイ）です。

家のは拾ったソニーのプリメインにつながってんのでインプレといっても
ボリュウムを上げると歪む、、、トホホ。（ぷ

個人的にですが、夏場（湿度が高い）より、冬場（湿度が低い）
方が、音の広がりやS／N感が、上がるような気がします。

初めまして、クエスト（初代）つかってます。
引っ越し前は２０畳の和室でジェフのモデル８ＳＰ＊アキュ２８０Ｖ
エソのＰ２Ｓ＆Ｄ３をハーモニクスのBALケーブル、インシュレーターで使っていました。

何処のショップにも負けない音でした。

でも引っ越しして、大音量がだせず、板張りのため低音の暴れを抑えられなくなり
利用価値がなくなり、いまのメインはスタックスです。

買取り査定ではSP,POW,PRE,CDP,DACで９０万と言われ決裂。
いまやオブジェと化しています。

この集塵機は掃除がめんどくさすぎる。
アンプにやたら滅多ら金つぎ込まないとなってくれないし。

あげましょう

age

エージングが進むに従って、カタさが取れてきたように思います。
そういえば、取り説にはエージングには最低50時間必要ですなんて
書いてありました。

29さん、どですかね？

>>73

そうかあ？
モノリスIIIを今は無き新宿のサンスイの試聴室のトントンクラブで聴いたが、アポジーには厳しかったスペクトラルのDMA-80で充分に鳴っていたぞ。

現時点ではとても気に入っています。
アコースティックギターや琴などがいい感じで
鳴ってくれます。
ただ、誰かが指摘していたように、ウーハーの存在感が
ちょっと気になる。
フルレンジのコンデンサー型の音を聞いてみたいものです。

もっとインプレ聞かせてくれ

下がりすぎ

スタックスのコンデンサー型スピーカー使っています。電源は入れっぱなしでいます。
一度抜くと1週間は良い音はしません。マーチンローガンも良いのですがコンデンサー型は
低音の質感が何よりも好きなのでフルレンジに限ると思っています。

>>82
CLSIIzってのがマーチンローガンにもありますね。

82です。マーチンローガンのでかいフルレンジの奴って、大きさの割に低域が弱くないですか？

>>84
確かに弱いです(^^;

82です、バイアス電圧は何Vなのでしょう？

あーげ

>>86
4v

マーチンローガンって上下方向にしかテンションかかってないんでしょ。
いいんだろか？
この手のＳＰは、指向性を広げる為に工夫しているけど、狭いのもいいんじゃないのかな。
どうでしょ？

音の空間を作ることは、Ｂ＆Ｗより優れていると思います。
参考（ヨハンのコウモリ）を聞くにはいいんだが？

オーディオフェアで聞いただけですが、プラスチックの下敷きをクチュクチュさせたような異音があらゆる音につきまとっているように感じたのですが。
ちゃんと鳴らせばこんな音はでないの？

>>91オーディオフェアで聞いただけですが、プラスチックの下敷きをクチュクチュさせたような異音が
あらゆる音につきまとっているように感じたのですが。

これは、イメージノイズて言うやつでしょう。固定極の音がすることはある。
箱入りスピーカーのユニットの材質音に比べたら遥かに静かです。

７年前からのQuestZユーザーです。
ESL愛好家の皆さん、ダイポール型スピーカー背面の処理はどの
ようにされていらっしゃるのでしょうか？

私の部屋は10畳程度の洋室で、スピーカー後方に90cmの空間を
開け、ASCタワースリムを左右各２本、中央１本の計５本設置
しています。設置前と比較して、解像度・定位ともに相当の
改善を見ました｡

スタックスのＳＰです。洋室8畳の広さでＳＰの後1ｍにうすい引き扉の押し入れがあります。
この引き扉の開け具合で反射を調節しています。最近は閉めた状態がよいです。
ポイントは、ＳＰの後両サイドの壁の吸音と、ＳＰのうち振り角度です。吸音より反射と
拡散を積極的に利用して奥行感を出る様にしています。この辺が決まるまで半年かかりました。
よく販売店で無調整、置きっぱなしで音が変なのは当たり前です。

オーディオショウで聴いてかなり良かったと思うんだけど
やっぱり広い部屋が必要なんでしょうね。

広さではなく、調整や工夫をしなければならんのよ。
ダイナミック型より近くで聞いてもかまわないから、狭い部屋用ともいえると思います。
フルレンジならだけど。

>>96
血の滲むような調整ですか。
それなら遠慮しておきます。
よほどの思い入れが無い限り広い部屋が絶対条件と考える方が
余計な浪費をせずに済むにちがいない。

雑誌に載ってたインナーサウンドのエロスというのは
マーティンローガンと比べてどんなもんなんでしょ？
聴いたことある人いますかね。

それから広い部屋狭い部屋って言うけど、どの程度からが
広い部屋？8畳？10畳？
鳴らすのに最低限必要なのはどのくらいの広さ？

教えて君ですみませんが気が向いた人は答えてやってください。

えっと、ワタシは16畳の部屋でcls?�zで聞いています。
部屋が広い方がいいとは思いますが、
売っていいた青山の「らっぱ堂」さんは狭かったですが、
いい音していましたよ。
10年前からマーティンローガンです。
もう、紙のスピーカーには、戻れません。
快感いっぱいの音で、中毒者になってます。

16畳、広いですね。
cls・zは>>96さんの言うようにフルレンジだから（6畳程度）でもいけますかね。

でもマーティンローガンの高いヤツは前後に低音用ウーハー付いているそう
なんでやっぱり広い部屋ようなんでしょうね。
後ろ側にかなり空間作らなくちゃキツイかな？

会社の先輩の六畳間て、夜ふけに音量を絞って鳴らしたマーチンローガンの
CLS Z。その透明で、軽く、漂う様なジャズ。私の求める熱っぽさ、
ガッツは無いけれど、不気味な程克明な音場表現は印象的でした。
これが、私の知る限り最も狭い部屋で上手にマーチンローガンを
手なづけていた例です。

どうしてもハイブリッド・タイプは、
抵抗がありますよね。
やはり、音源は一つ、点音源か、面音源という原則から離れられません。
最近の新しいタイプのスピーカーは結構音場型で、いい雰囲気だとは思います。
でも、いまさらコーンスピーカーを聴く気にはなれないんですよね。

ハイブリッドかフルレンジか、購入の際には多くの方が悩まれたと思います。
前者のワイドなレンジを取るか、後者の発音源の統一性を選ぶか･･･。
私（QuestZ）の７年間は、背面反射が起こす歪音の処理と、ウーファーの質感
の改善に多くが費やされました。完璧には程遠いとはいえ、ハイブリッドの利
点を勘定に入れると、そこそこの所までは持ってこれたかな？
昨日、ＴＤＫのカール・リヒターを買って聴いていたのですが、このスピーカ
ーを選んで良かったと、一人自惚れておりました。
･･･みんな我が子が可愛いのですよ（藁）。

マーチィンローガンのハイブリットのウーハーは安物。

そうかも知れない。（^_^)

cls2zにスーパー・ウーファーって手は無いですかね？

>>106 (ももsan）
ヤマハの YST-SW1000L とか？
http://www.yamaha.co.jp/product/av/jpn/prd/speaker/index_sw.html
Tannoy Westminster で左右にコレ付けている人も結構いるみたいです。

関係ないけど、Martin-Lorgan 置いている部屋で禁煙にしない人とか
結構いるのかな？

あ、間違え。正しくは、Martin-Logan ね。

94＞＞
82＞＞
ＳＴＡＸのフルレンジですか？？
こわれたら修理できますか？？
私のスタックスのスピーカ８１−Ｘは１０年以上使いました
しかし天国行きとなりました
各種機器を聴きくらべ
やはりコンデンサーＳＰはハイブリッドより
フルレンジがベストと思いました。
現在
http://www.audiostatic.com/
となりました。
高域はＳＴＡＸほどのびないが音質は近似です。

CLS等にスーパーウーハーは考えてるけど
市販の物は上手くつながらないんとちゃうか？

>110
低い周波数でクロスさせればだいじょうぶ

●Ｆｃ＝150Ｈｚ以下にもっていく。
●ちゃんとチャンネルデバイダ-でフィルタリングする。
●高い周波数がもれて出るスーパーウハーだめである。

私はＦｃ＝８０Ｈｚにしている。
これによりコンデンサーＳＰのＦｏ（共振周波数）
のピークからのがれられる。
コンデンサーＳＰの共振は３０〜５０Ｈｚ近辺が多い。

私は　マーチンの場合は幕をささえる素材で機械的にダンプしていると
推測している。

ＳＴＡＸはスピーカーの後ろにスポンジをはりつけてある
とったほうが音はよい。

機械的より電気的に回避したほうがよい。

スピードが市販のものでは合わないと思う。

>>110=112
あんた、ヤマハしか知らんのだろ。市販のものって、ヤマハだけじゃないんよ

しかし、平面＝二次元オタってほんとｷｼｮｲな。

エンテック

スピードが市販のものでは合わないので
なるべくFcを下へもって行く
ヤマハでも２０〜４０Hzをメインに使えばかなりいける
上みればきりないけど

そういえば昔
エンテックはＳＴＡＸ試聴室にあったな

＞＞静電拡声機さん
81Ｘはどこが壊れたのですか？
猫の爪とぎにも負けないと思いますが…

キモイ平面＝二次元オタは氏んでください

>>117
片方のレベルが下がっていき
振動幕ユニットを左右交換して入れ替えた
そこでレベルは正常になったため
振動幕ユニットであること判明
リークしているのかもしれない

ＳＴＡＸに電話するとユニットは修理がだめである

その他の部分は正常なのでいまだにとってある
なんせ私のは８１Ｘ　７番8番ぐらいで
ＰＣＯＣＣトランス発表して最初のやつだ
もう１５年ぐらいか？

その後水で洗ったら幕は完全に死にました

しょうがないので
各社コンデンサーＳＰを聴きまくり
現在
http://www.audiostatic.com/
ＷＩＮＧ　となった。
フルレンジコンデンサーＳＰはすばらしい
マーチンローガンももっとフルレンジを強化すべきだ

weqwr

オーディオスタティックは確かに美音だけど、どうも年増の
厚化粧の様なイメージがつきまとい馴染めませんでした。

マーチンローガンは蠱惑的な美しさ、痺れて癖になる様な
麻薬の様な危ない美しさがあると感じています。私には
マーチンのCLSZ�Uで十分。出来ればSTATEMENT以降の技術を
反映したフルレンジの新世代版が欲しいですね。

ところで皆さんどんなアンプやプレーヤーで聴いてるの？
自分はミニコンしか持ってないから聞かないでね。

あの、すみません。どこにも出てこないので、教えて君なのですが
ファイナルってどうでしょうか?

>>123
ファイナルは安いがなかなかよくまとまっている。
値段のわりにいけるハイブリッドタイプだと思う。
シムテックと言うコンデンサーＳＰの店で聴ける。
高いのは国内に入ってきてない。
http://www.audiocircuit.com/
が参考になる。

>>123
私ならファイナルは薦めない。
両者を試聴してみたが、エリアスの方が音も仕上げも良いと思う。

>>125
そうかもしれないが、値段が全然違うと思う。
ファイナル使ってるが、もしマーティンローガンを
買うならフルレンジの方を買いたい。

Matin Logan/Aerius i \480,000
Final/0.3 \370,000

フルレンジＥＳＬは絶滅危惧種。
美しく儚いが、明日は無い。
マーティンローガンはProdigy以降、ハイブリッドのクロスオーヴァー周波数を
上げて、ウーファーに広い帯域を受け持たせる傾向にある。
大気中で動作させる以上、ＥＳＬに大振幅は難しい。
私はESL63で、ひっそりとヴァイオリンを聴こう。

>>106
亀レスですが（藁）。
ステレオサウンド誌のバックナンバーをひっくり返していたら、１１５号
（1995,Summer。古いね、モノリス３が新製品で紹介されてるよ）のオーディオ
ファイル訪問記に、CLSとエンテックI-f20を組み合わせた、鳥取市のＨ氏が
紹介されています。
スペクトラルのプリとEL34・ダブルプッシュプルの管球パワーでドライブする
といったちょっと変わり種。
サブ・ウーファーの受け持ち帯域は100Hz以下とのことでした。
私もしています〜という方がおられたら、実体験談をお聞かせください。

いつのまにかFinal0.3、値段が上がってるね。
俺が買った時は２９万だったのに。
それでもマーティン・ローガンを買うんだったら
フルレンジの方だな。

＞９８さん
…エロスというのはマーティンローガンと比べて＞
感覚的な感想ですが、後者に比べて前者は膜が薄い・軟い？ような音が…
音調は渋い系であまり静電ぽくないような気がします。
背面の関係もあって１２畳くらいあれば不満がでないと思います

静電拡張器さん＞
お久しぶりです
ＳＷ使っておられるみたいですが調子はどんな感じでしょうか。

4,5年前にcls2にエンテックを繋いで、
1週間程試聴しました。

エンテックをつないだ当初は、
な〜〜んだ、スーパーウーファーって、こんなものか、
というほど、低域が増大したとは思えませんでしたが、
3,4日してから、エンテックを切った時に、
音の厚みが一気になくなり、唖然としました。
エンテックをつなぐと音の座りがよくなり、
ボーカルなどの中音に艶が出るんですね。
エンテック導入を考えたんですが、
いかんせん、ベラボーに高価だったので、あきらめました。

>>131
●５０００Vさんへ
お久しぶりです
ＳＷのつながりはカットオフ８０Ｈｚで
３次バターワースでも十分いけます。
高い周波数をＳＷより出さなければ
コンデンサーＳＰのハイスピードな立ち上がり　立下りに
十分違和感をあたえません。
オーディオスタテックＷｉｎｇはfo＝３５〜５０Hz
を電気的に入れなければ
コンデンサーSPでは最強の低域でハイスピードです。
リヤにオプションのフィンを付ければ低域の唸りが減ります。
（多少クリアーになる）
もちろんダイナミックSPの前に出てくる
オーディオ的　人口肥大音ではないです。
（念のため）

●エロスは高域の伸びは最高だと思います。
昔のSTAXの高域特性を思い出します。
エロスはクロスオーバー周波数が高いが
つながりはすばらしいと思います。
マーチンはこえているのではないでしょうか？
（湾曲膜に問題ありと思います）
（指向性重視になり犠牲にしているものがあります）
（もともとマーチンの膜では低域はだめです）
量産製品としてのまとまりはマーチンはいいと思います。
多くの大衆ユーザーにはマーチン　マニアはエロスはいいと思います。
改造してもやる人はその他がいいでしょう。
以上　私の感想でした。

このスレ立てた1です。
この間、某ショップでHOVLANDのSapphire powerを試聴して
KOされました。うちのSL-3にも合いそうなので、人柱に
なってみようかと思います。

ＳＷ難しそうですねー。
自分はまだパワーアンプも決まってないんですよ
なかなか好みなのが無いんで困ってます。
最近分かったのですが高級品はダメみたいなんですよ自分。
フィンですけどコレ動作としては後面開放みたいになるんでしょうか？
聴いた感じはユニットにウエイトを付けた感じなんですけど。

SW、マーチン、ローガンから出るようです。
本国のHPにありました。「Descent」と言うみたい。

マーティンローガン欲しいよう
でもサトームセンのおっさんに一言で否定されたんだよう
「おめーの使ってる国産のアンプなんかじゃ鳴らないね、へっ」
って言われたんだよう
そんなにお金ないもん（泣

SW、Descent

寸法　W×D×H　508×464×553　43.2ｋｇ

希望小売価格　45万円

オーディオショーで貰ったカタログにはこう書いてある。
残念ながら音は聞けなかった。

しかしAyre（エアー）で鳴ってたマーティンローガンは
なかなか良かった。

マーティンローガンage

クレルで鳴らすのもなかなか良いですよ。
マーチンローガンの持つ音の温度が上がります。

>>137さん
マーティンローガンがお好きならそんなおやじの言う事なんか
気になさらずにお買いになれば如何ですか。
アンプの事はその後で考えても間に合うと思いますよ。

あげときます。

>>98
インナーサウンドのエロスはマーチンを超えた
しかしどこで作っているのか　マーチンでないの？

>>143

インナーサウンドのエロスは
下記で聴けた　低域ダイナミックSPだが
かなりよい　つながりだ


輸入代理店
アクスティク システム(株）
〒１０６ 東京都港区六本木３−１８−９
TEL３５８３−８４５３
FAX３５８９−０２７２

>>141
しかし国産の普及品アンプでマーチンローガンを鳴らすと、音がすかすか。聴いていて嫌になると思うねえ。

マーチンローガンが本当に好きなら単に嫌になるのでは無くて
どんなアンプが合っているか真剣に考えると思うのです。
アンプと込みで買うだけのお金が貯まるのを待つのも良いけど、
スピーカーと向き合ってアンプの購入相談をするのも楽しいオー
ディオの経験になるのではないかと思って書き込みをした次第
です。

マーチンローガン、並行輸入で安く売ってるところってないですか？
もしくはコンデンサースピーカー（低音部分はコーン紙ウーハー）のSPで
安くて（ペアで15万くらい）お勧めのってないですか？

ペアで15マンのスピーカなんて、なに勝手もダメ。

今までアポジーのカリパー使っていたのですが、そろそろ買い換えようと思っています。
Ｂ＆Ｗ、ティール、ＰＭＣ、いろいろ聴きましたが、やっぱりＢＯＸ型ＳＰには馴染めません。
マーティンローガンを置いているショップがないので、まだ聴いたことがないのですが、
アセントなんてどうでしょうかね？
聴くジャンルは、ヴォーカル入りのＰＯＰＳ系がほとんどです。
アンプはクレルのＦＰＢ３００です。

age

>>149
>>144
インナーサウンドのエロス
はマーチンを超えた
マーチンがんばれ
フルレンジはWingにまけてる
だめだな

私もＢＯＸ型には馴染めず、故障の多いクオードＥＳＬ６３ＰＲＯからアセントに
ＳＰ交換。音の魅力はクオードの方が私は良い（クラシックの室内楽の弦の溶け合
いとか）と思いましたが、アセントはハイブリッド型のためか帯域も広くクオード
に比較しオーディオ的な魅力を別に感じます。個々にそれぞれの魅力があるという
ことです。たまに聞くポップスもコンデンサースピーカー特有のハイスピードでか
つ軽快な音を聴いていて気持ちが良いです。ただ、ご存知のようにガツンとくる音
は出ないようです。それからこれは各人の音づくりに委ねられるのでしょうが出て
くる音に少々色彩感が少ないかなという印象です。

ワタシも10年前から
マーティン・ローガンCLS2(今はZ仕様)から離れられません。
最近はコーン型のスピーカーで
音場再生を目指しているものが沢山あるようですが、
ダイナミック型のスピーカーには戻れないよね。

ただし、50年代のジャズや、今時のロック系の音を聴くときには、
物足りないんですけどね。
でも、古楽器やアコ−スティック、ボーカルもの
を聴くことが多いので、何の問題もありませんが。
エンテックは欲しいんですがね〜。
今、いくら位します？

マーティンローガンCLS使っています。
（昇圧トランス変わる前の１モデルに振動板は２。友人はCLS1.5と呼んでいる）
２以降のモデルも聞いたのですが、ちょっと傾向が違うこと私でも分かるので
大変おもしろいです。CLSは音場表現とスピード、「高速の幻像」であって、
重棍棒も振り回して戦える「強腕の万能騎士」求めてはいけません。
ハイブリッドはハイブリッドの良さがあるのですが、フルレンジのマーティン
きちんと鳴らすところで聞いたらよさはわかるはず。インナーサウンドもよい
製品とは思うのですが、Wingに負けていると断言されているＣＬＳ、ぜひ一度
聞く機会を持ってみなさま自分の耳でご判断ください。

>>154
マーチンの長所は湾曲デザインであり欠点でもある
結局　振幅とれずフルレジはｗｉｎｇやエロスに勝てない。
みんな聴いてみたよ
ただし高域のレンジはwingより伸びてるようだな
エロスにはかなわん。
以上　聴いてみて


マーチン以外は測定もしたよ！

彎曲した振動膜は、振幅の対称性に難アリって話だけど。

そのとうり

>>156
私の耳では、湾曲した振動膜の振幅対称性の難は聞き取れないが、
昔、良く聴いたアクースタットで、リスニング・ポイントがごくごく
限定されるのには参った。

湾曲した振動膜
根本的に低域が出ない
振幅とれず
ピストンモーションせず
リスニングポイントはもともと1人で聴くスピーカーだよ
指向性をきにするとたんに音が悪くなる設計になる

はー、衝立の音がうらやましい。

対称性云々はよく分かりませんが、振動版を湾曲させることによって極端な歪の
増加を招いたり、振幅が取れずに小さい音になる、ということはありません。
CLSも以前輸入されてたサウンドラブのスピーカーも十分SPLは取れています。衝
立＝スタックスF81、アクースタットモデル１　湾曲＝クォードESL（最初期型
でも曲がってる方向が違います）マーティン・ローガンSL3と全て自宅で何年も聴
いてきて確信しています。静電型はいかに帯域を分けて各周波数十分な音圧を出
すかの方が重要でしょう。マーティン・ローガンは・・・ゲイルさん大して語っ
てくれませんでしたが、とっても頭のいいことをやってます。素人考えでは全然
追いつかないくらいに。フルレンジが好きな人が多いようですが（Sequel２以前
は私もそうでしたが）、サブウーファーとESLの振動版を違和感無くつなぐのに
成功したメーカーを他に知りません。

>>159
>>161
振動版を湾曲させてはると
振幅がとれないことが致命的ということでしょ
低域が　でないので膜大きくするか
ハイブリッドにするかしかない

＞サブウーファーとESLの振動版を違和感無くつなぐのに
＞成功したメーカーを他に知りません。

インナーサウンドEROS
を聴いてみたらいかがか？
アブソリュートサウンドにものってるらしいよ
マーチンは大量生産になってから
音のクォリテーは
他にぬかれつつある
ざんねんだがこれが現実

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,゜Д゜ノ,っ━~　　＜　ＥＳＬユーザー同士で潰し合いか？
＿と~,,,　　~,,,ノ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ミ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|... 　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

　インナーサウンドホームページでアブソリュートサウンドのレビューを
見ました。ロジャー・サンダースさんですか。確かにコンデンサーパネル
とウーファー部との繋がりが良いとの評価です。機会があれば聴いてみます。
あと誤解を招くので重ねて書きますが、振動版を湾曲させて低域が出ないとか
振幅が取れないというのは嘘です。振動版を曲げて固定電極と振動版の間が
縮まりますか？サブウーファーというのは低域での能率の低さを補うために
静電型スピーカー製作者が用いてきたものです。湾曲した振動版を持つESLに
特有のものではありません。また音のクオリティーというのは何を問題にして
いるのかわかりません。ハリー・ピアソンのレビュー記事のように「低域速い
よ、マーティンより」といったものならわかりやすいですが。いずれ「好きに
なるか否か」だと思いますが。「大量生産」のきくESLも存在しません。ソニー
のエレクトレットコンデンサーツイーターなら分かりますが（笑）。

うぎょー。

>大量生産になってから
というのはだいたいいつ頃の話ですか？
数年前の話ですが、使用してから１０年経過したので振動板の張り替えを
依頼したことがあります。
ところが、パネルユニットごと交換となりました。
聞くと、あの振動膜を張れる手作業ができる職人は、会社立ち上げ以来
社内でもごくわずか。
その状況で「大量生産」というのは無理があると思います。

>>164
カットモデルみればわかるよ
湾曲に張るため膜面積が小さくなる
複数に膜がわかれる
十分ピストンモーション出来ない
湾曲のに張るためのガイドでダンプしている
（ｆｏをここでコントロールしてると推定出来る）
ハイブリッドの場合クロスオーバー周波数が高い設計
マーチンのフルレンジは低域出ないのを試聴で確認した
よって買わずとなった
>>166
大量生産とは言い方に問題あったようだ
白物家電品でないからね
マーチンは売れすぎ
品種多すぎ
よって商売よりなコンデンサーとなり
音では他に抜かれつつある
これが現実でしょう

　複数に振動版が分かれているのは、周波数のコントロールです。全面を分割
なしでドライブしたら高域が落っこちるか？いずれにせよここは各メーカーの
腕の見せ所。固定極の構造や膜面の分割で十分な音圧を得ているのです。あと、
静電型スピーカーはピストンモーションしません（笑）。点音源じゃないんで
す。面音源なんです。ダイナミックスピーカーはコイルとコーン紙が前後する
らピストンモーションと言うんです。発音原理から誤解があるようです。SL3
のクロスオーバーはエロスより低い周波数です。情報を確かめて発言しまし
ょう。

　>>167
クロスオーバーが高い設計だと音のクオリティーが低い。
振動板を湾曲させた設計だと振幅とれず低音出ず振動のしかたもきちんといかない。
こういうことが読みとれます。
　クロスオーバーが高かろうが低かろうが、聞いて気に入ればそれでよいのですが、
気に入らなかったから買わなかった。
　膜が湾曲していることによって低音が出ないし思うように振動しないというので、
湾曲していない別の設計の製品がいいと判断した。
それはそれでいいです。
でも、発言するからには確かな情報を発信しましょう。

　マーティンに興味をもってスレッド見に来る人に誤解を生じさせるおそれが
あります。「フルレンジは低域出ない」マーティンのフルレンジが出せる低域
に不満のある方はハイブリッドという選択肢もあります。もちろん他社の製品
という選択肢もあります。選択の基準は個人の感覚で線が引けるでしょう。
私は平板な振動板と聞き比べてマーティンの音が明らかに劣っているというほ
どの差は感じませんでした。「商売よりなコンデンサー」能力を超えた生産に
追われたり利潤を求めるあまり、手抜き開発や雑な品質管理をしているという
意味でしょうか？輸入オーディオショーなどで来日した関係者に友人が直接聞
いた話ですが、そんな事実はありません。あったとしても、製品で各ユーザー
個人が判断することですし、少なくともマーティンに興味のある人が集うスレ
ッドにはふさわしくない表現です。耳にする経験のない方々にはぜひ機会を作
って、マーティン聞いてみてください。気に入ったら努力して買ってみると、
音楽を聴く生活が楽しく思えます。

　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,゜Д゜ノ,っ━~　.＜ 前向きに行こうぜ。定位は後ろに広々だ。
＿と~,,,　　~,,,ノ＿　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ .. . ┻

マーティンローガンって大切に使えば長く使えるんですか？メンテナンスが
必要ならちょっと敷居が高くなってしまうので購入しようか迷ってるのですが。
よろしくお願いします。

>>171
購入して７年になりますが、振動膜の交換などといった大掛かりな
メンテナンスの必要は感じていません。設置してある部屋は、書斎
兼リスニングルームで、常時人が出入りする部屋ではないため、それ
程ほこりの立つ場所では無いです。
ＥＳＬは動作原理上、どうしても振動膜にほこりを吸着させてしまい
ますが、日頃の手入れとしては２ヶ月に１回ほど電気掃除機を、ブロ
ワーを最弱にして軽くかけてやる程度です。無信号時にはバイアス電流
をカットするといった、マーティン・ローガンの設計の優秀さを実感
します。
他のスピーカーと比べて、特に手がかかるといった印象はありません。
振動膜のパネル交換も左右一組で数万円で済むと、販売店から聞いてい
ます。

>>172 QuestZさん
そうですか！ありがとうございます!なんかホッとしました。セッティングには
敏感だとしてもマーティン・ローガンの世界の素晴らしさに取り組みたいと思っ
ていたものですから。

　172のQuestZさんのおっしゃる通り、難しい手入れは不要です。私はSL3を
6年くらい？使用していますが、トラブルは皆無です。もし梅雨時に「シー」
というヒス音が聞こえるようなら掃除機でバンバン吸い込むと解消します。
マーティン・ローガンのホームページにもヒス音の対策として「電源を抜いて
6時間くらい置いてください、それから掃除機を最強で（笑）かけてください。
大丈夫です、振動板はダメージを受けませんから」といったことがFAQに書いて
あります。

先越されちゃいました。
ＣＬＳは１０年ちょっと使ってから一度パネル交換したのですが、
１７２＆１７４さん以上の手間は掛けてません。
面倒なことはないと思いますよ。

インターナショナルオーディオショーでマーティンの聞いたんだけど、なんだかヌッタリした音だった。
マーティンの音ってあんな感じなのかな？
それとも鳴らし方や環境が悪い？

あ、煽りじゃないです。ちょっと興味あるんで。

>>168
エロスの振動膜はマーチンと類似で膜そのものはＯＥＭかも??
と見ている。
しかし湾曲はしてない
低域のユニットとクオリティーはマーチンより上とみた
（聴いてみた感想）

ピストンモーション？？言葉へんだけど
湾曲の振動膜が振幅をとれないことを意味していると思う
膜は弦の振動のようになる。
これは構造上の一般的事実だ
膜が小さいと複数になり面積上げるしかない。
よってマーチンのフルレンジは低域がだめなわけだ。
また湾曲膜は膜のテンションが高くなってしまう。
もっと低域出なくなる。
クォード　Ｗｉｎｇ　アコースタット　ファイナル　におよばないのだな
結局マーチンは　半分はダイナミックＳＰ化してしまったようだ。
使いやすくなり大衆的向け設計になったと思える。
・・・よって売れるがつまらなくなった。

マグネパンのほうが鳴らしやすいよ

マグネパンけっこうむずかしいでしょ
コンデンサーじゃないけど

SMG(一番小さいやつ)はアンプはそれほど選ばないと思います。
（いいのを使えばそれに応えてくれるけど。）

>>169
なんか発言が
輸入代理店くさいな
ここは２ｃｈだろよくなければ
よくないでよいんでないかい？
商売からんでるのか？？
マーチンは極端に音は劣るとは思わんけど

>>174 ふ さん
>>175 た さん
そうですかー！ありがとう！イヤーますます安心しました。私はマーチン
の音も見た目も好きなのです。音楽の表現の中に映像を連想させられるの
で惹かれるんですよ。低域がどうの、高域がどうのと言う以前に頭の中に
いろんな風景が浮かんできて快感なんです。実際の生演奏よりも良い音の
ように感じます。本格的に購入を検討します！後は値段の問題なのですが。

マーティン・ローガンのスレだけれども、ダイポール型ＳＰ総括スレの
様相を見せてきましたね。それはそれで歓迎しますが（藁）。

176　さんの言われる通り、ゲイル・サンダースが来日した時の音も低域が非常に
ゆったりした音でした。でも本人に「低域がちょっとゆるんでるように思うんです
けど」と言ってもどうもきょとんとされるばかりです。ステートメントはこのバラ
ンスで鳴らさないと上の音が死んじゃうのかな？と深読みしたのですが、どうも
あんな音のバランスが自然だということらしいです。

新製品のAEON（AERIUSの後継機？）はどうですか？
正直あのくらいの値段じゃないと手が出ないので・・・

ヽ(´▽｀)/ﾜｰｲ
http://www.stereophile.com/showarchives.cgi?464:8

「シムテックと言うコンデンサーＳＰの店」はどこにあるのでしょう。
住所と電話番号をご存知の方、お教えいただけませんでしょうか？

>>187
シムテック　坂下氏
03-3886-5887
東京都足立区関原3-21-5
です
以前スレレオサウンドの宣伝にあり

スレレオサウンド→ステレオサウンド

皆さんのような高度な話は書けませんが、マーチンローガン愛好者の方教えて下さい。
既に書きましたがアセント半年間ユーザーです。好きなところも多いですが音に温か
みが少ない事が不満です。これも使いこなしの問題でしょうが、温かみがありかつ透
明感と高い音質にする良いアドバイスあればお願いします。
ところでホコリの取り方参考になりました。現在は効果があるかは分りませんが精神
衛生上、聴かない時には代理店添付のビニールカバーと自作の袋でホコリ除けをして
います。

　ホコリの取り方ですか・・・「掃除機で吸い込む」のを初めて見たのは
スタックス東京試聴室でした。聴き終わるとやおら兄さんが掃除機でF81の
振動板を吸い始めたのです。それを見た時、「ああ、ESLの世話はこれでい
いんだ」と納得した覚えがあります。もう１０年以上前ですが。F・クープ
ランさんの言う「温かさ」がどんなものかわかりませんが、管球式の持つ、
特に新品の真空管に換えたときに感じる「ポン、ポン」と弾むように音楽が
伝わってくる感じが好きなのならそういったアンプを探してみるのも良いの
ではないでしょうか。スピーカーがアセントならば、今試しておられないな
らバイアンプの効果を確かめてはどうでしょうか。私もシングルから始めて
バイアンプにした口ですが、音場感がしっかりして鮮明になる感じはします。

191 ：ふさん。
ご回答ありがとうございます。音質を言葉で表現するのは難しくコメントする方も
難しいですがご意見として参考にさせていただきます。
バイアンプは取扱説明書にも記述がありましたので取り合えず試みました。但し、
古いプリメインアンプのパワー部を利用しましたからそれなりの音で種々の要素が
レベルアップした感じは有りませんでした。
ところで、あるオーディオ店を訪問したところ、コンデンサースピーカーを鳴らし
きるには、まずスピーカーの供給電源コード、コンセントに気を使う必要が有り、
普通の家庭用テーブルタップでは本来の特性は出ないとコメントされました。
パワーとかプリとかの電源ケーブルを変更すると確かに音は変化しますが、敢えて
変更するほどの違いを感じません。コンデンサースピーカーの電源まわりへの配慮
は音質の向上につながると言うのですが誰か試みた方いませんでしょうか?

電源まわりへの配慮＞
自分の知り合いのＣＬＳユーザーの方は120Vで給電していますが
梅雨どきに音圧の低下が少なくなったとのことです。
…本来の特性は出ないと＞
一寸言い過ぎでしょう。それよりも部屋の容積の方が…

ところでマーチンは日本向けは100V仕様のトランスなんでしょうか。
電圧100Vの国って日本だけですよね。
ちゃんと100V仕様になってる機器無いような気がしますが…

プレーナー保水アゲ。

　私も「本来の性能は出ない」は言い過ぎだと思います。PADやMITの電源ケーブル
を使えばたしかに違いは出ますが、後で「もう前の音は聴きたくない」と思う程で
はありませんでした。あまり根堀り葉掘りをやると近視眼に陥りますからお勧めで
きません。私のSL3は内部配線の太い奴はモンスターですが、モンスターケーブル
のスピーカーケーブルを持ってくれば一番いい音で鳴るというわけでもありません。
あと、120Vは・・・コンデンサースピーカーはいいでしょうが、アンプ類に試す
時にはくれぐれもご注意を。特に管球式の高電圧がかかるのを使っておられる方
は。しかも直後でなく数時間後おかしくなることがあるんです。私は１１５Vを
給電してプリアンプに煙を噴かせた大馬鹿者ですから。（笑）

なんでコンデンサーＳＰのなかでは
大衆品のマーチンだけが日本で生き残っているのか
ほかの優れたメーカーは日本から消え行くのだ
海外にはあるのに

age

>>193
ところでマーチンは日本向けは100V仕様のトランスなんでしょうか。
電圧100Vの国って日本だけですよね。
ちゃんと100V仕様になってる機器無いような気がしますが…

よくある誤解です。
現在、完全な100V専用仕様になっている製品は少なくありません。そのような製品を120Vへ昇圧して使用することは故障の原因となることが有りますのでお止めください。お使いの製品の電源仕様については輸入元にお尋ねください。

>>196
＞ほかの優れたメーカーは日本から消え行くのだ

過去に輸入されたことがあって今でも健在な、コンデンサーＳＰの
「優れたメーカー」の具体例を挙げてみて下され。お願ひ。

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,゜Д゜ノ,っ━~　　＜　やっと２００か。
＿と~,,,　　~,,,ノ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ミ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|... 　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

今日インナーサウンドのＥＲＯＳとオーディオスタティックの
ＷＩＮＧを聴いてきました。ＥＲＯＳがなかなか良かったので
ＷＩＮＧはさらに良いだろうと期待を持ちましたが、何か非常
にしょぼいというか、ほこりっぽいというか、花曇りというか
とにかく生気の無い音でした。店主が言うには、ＣＤの欠点を
全て出してしまうので良くないのだとのこと。確かにアナログ
では結構良いようでした。
ＷＩＮＧは鳴らし方が難しいのでしょうか。ＷＩＮＧ使いの方
で最初は酷かったが使いこなしでよくなったとか、何かポジテ
ィブな情報は無いでしょうか。

＞ＣＤの欠点を全て出してしまうので良くないのだとのこと。

それは店主の逃げ口上のような･･･。デジタルの音は、アナログと
比較して欠点もあれば長所もあります。近年のよく吟味されたＣＤ
プレーヤーなら、血の通った再生音も出せるはず。ＷＩＮＧ自体は
システムの内容に忠実ではありますが、ことさら欠点を暴き立てる
ようなスピーカーではなかったように思いますが･･･。

上のレスには関係ありませんが、ＥＳＬの店頭でのセッティングは
本当に難しそうですね。（家庭でも厄介ですが。藁。）
当のＥＳＬ自体をうまく鳴らすのもそうですが、その隣に展示してある
スピーカーを試聴した時、妙な付帯音がするなあと思ったら、ＥＳＬの
振動膜が共鳴していたなんて体験をしたことがあります。

　オーディオスタティックのスピーカーは何度か旧ヤマギワで聴いたことがあり
ますが、CDが上手く鳴らないということはないと思います。幅の狭い平面型のメ
リットも弱点も持った音だと思いますが。ただし、アナログ寄りのバランスとCD
寄りのバランスには違いがあり、片方でずっと鳴らしているとそっちが良く鳴る
ようになる、とは知り合いから聞かされたことがあります。私自身は全く意識し
たことはないのですが。個人的にはマーティンはアナログをよく鳴らすと思って
いるのでゲイル・サンダースに「マーティン・ローガンのスピーカーはCDよりア
ナログを好むと思う」と詰め寄ったことがあるのですが、その時は「良質のアナ
ログと良質のCDを良く鳴らします」とはぐらかされました。

DCI-4 と　Wing　は別ものと思います。
Wingはヤマギワにはないと思われます。
駿河台ユニオンにあったがひどい状態でしたね
販売店じゃどうしようもないでしょう。

まずF特を計ることから始めましょう
難しさと　特性の悪さと　抜群の特性の良さが暴露されます。
少なくてもFoの吟味より始めたほうがいいでしょう。
内部の抵抗もぼろなので取り替えたほうがいいでしょう。
STAXあたりとくらべると　悲惨な部品
>>201
店主の言ってることは部分的に当たってると思います。


だれか新型アコースタットは？？
聴いたのかな？
新型クオードは？？

>>203様
>幅の狭い平面型のメリットも弱点も持った音だと思いますが。

メリット、弱点についてもう少し詳細に話していただけると
ありがたいのですが。よろしくお願いいたします。

203でないが

本体の幅せまいと前後に出る音波が干渉しやすい
とくに中低域

振動膜幅が狭いと
→ギャップを多きくし　振幅を取る必要あり　高電圧バイアス必要（5000ｖなど）
振幅大きいと歪増加　　空間の定位はよい

幅広いと指向性強し→湾曲させて振幅とれず　ゆるく張れず　高電圧かけられず　低域能悪し

低域まで出すとFoが飛び出る。

以上　コンデンサー部の性質

203です。204の方が言われていますが、私が聞いたのはDCIのシリーズです。
内部の作りは見てませんが、「ボロだから」いい音がしないとは思わないし、
何をもって「ボロ」というか？部品の質ではなくて工作がまずいということで
しょうか。本題ですが、単純な事で非常にF81に似た音がしたのです。無論ダ
イナミックレンジは広いし、１００Hz以下が全くと言っていいほど出ないF81
よりFレンジは広いですが。�@幅が狭いメリットとしては狭い部屋で使えると
いうのが一番だと思います。旧型クォードの幅を六畳間で持て余し、4年以上
使ったあげくに「12畳以上の部屋が持てたらまた出そう」とお蔵入りしてし
まったのですが、冗談ではなく幅はセッティングの自由度を大きく左右します。
指向性？ではないと思うのですが、「空気を薄膜でドライブする」ESLの性質上
部屋に入れてみないとわからない部分があります。横幅は結構重要だと思います。
構造を工夫すれば振動版をゆるく張れないこともないし、高電圧がかけられない
こともありません。�A当然デメリットは放射面積が小さくなるので特に低域は出
しにくくなります。かなりインピーダンスが上がる低域で普通のアンプで低域を
出そうとしても無理があります。何とかしようとするとフッターマン等の巨大な
OTLの管球アンプを使う手もありますが、私はそこまで根性ないしクォードを発
火させたくありません。�B最後に誤解を招くかもしれませんが、F81でも感じて
いたメリット。小音量ならばアンプの出力にあまり左右されず特にボーカルなど
でとてもきれいな小世界を作ってくれるんです。無論低域は十分でないからベース
やピアノの強打音は物足らないでしょうが、そんなものどうでもいいと思わせるく
らいの魅力があります。これは幅が狭いから出る音ではありません。実際アクース
タットモデル１では無理でした。もし205さんがオーディオスタティックのスピー
カーを試聴してそんなメリットを感じられるのでしたら、購入されるのは正解だと
思います。

２０３さん。レスありがとうございます。昨日輸入元でＤＣＩ
を聴いたところ、一昨日にＷＩＮＧを聴いたのとかなり違い、
鮮度も高くすばらしい音がしました。今日も愛聴盤を持って
輸入元に聴きにいくつもりです。昨日と同じように鳴れば、
おそらくＷＩＮＧを購入するでしょう。自宅の６畳間では
苦労しそうですが、ニアフィールドでも違和感は無かった
ので最終的にはうまく行くと信じています。

>>208
輸入もとは親切だけど　やり手なので
改造してあるかも？？？？
きおつけて導入なさいませ
よく聞いて・・・ね
ちなみに内部の抵抗はF81Xとくらべると悲惨

209さん
208ですが、改造してくださいとお願いしました。
何かまずいことがあるのでしょうか。

２１０さん＞
改造って何をするんでしょうか？
ちょっと教えてくれませんか。
あとDCIは比較的鳴らしやすいですけど
WING・DCI4はアンプが辛いので用心してください

「ボロについて」
DCIやDCI4はWINGに比べると基盤が段違いにチープなのです（部品はしらぬが）
ただユニットのつくりを見るとそれ相応かなと納得します
自作しようと思えばできるような造りなので。
WINGはユニット豪華に？なってるんでしょうかね

211さん
改造の中身は知りません。結果は中域の張り出しを抑え、高域を
伸ばすらしいです。
つくりはわからないのですが、WINGはDCIからさらにベールを一枚
剥いだようになるそうです。
私は素直に信じています。

>>212
>>211

きっとWing高域の抵抗パスするだけですよ
この抵抗もろ信号系のとこですから
だいたいこの抵抗　磁石にくっつくしひどい抵抗だよ
といっても値段が安いので文句言えんけど
その後ちがうのあみだしてなければそのはず。
私のはそうです。
私はFINも付けることにしました。

輸入のI氏に聞いてみたら。
親切だから教えてくれるでしょう。

抵抗は理研あたりにかえるといいんじゃないかな。
もちろん自分でやるんですよ！
みなさんコンデンサーSPでよいお正月をおむかえください。

213さん
212です。レスありがとうございました。
WING使いとのことですが、
　−マーチンと比べたりされたのでしょうか？
　−アンプを選びますか？
　−日頃のメンテナンス（膜の掃除等）は面倒ではないですか？
　−満足度はどうでしょうか？
　−どのような部屋でおききでしょうか？
　−電源ケーブルは付属のものがあってそれをお使いでしょうか？
いろいろお聞きして申し訳ありません。
もしよろしければお答えをください。

>>7
大賀氏の現在の正式な肩書きは取締役会議長
で、会長職及び商法上の取締役からは既に退任
されています。大賀氏は先般海外出張中に倒れ
られましたが、早期に回復されることをお祈り
申し上げます。尚、現在ソニー（株）の会長
（Chief Executive Officer)は出井氏（早稲田
大学卒）であり、社長（Chief Operating
Officer)は安藤氏（東大卒）です。

STAXの８３Ｘという比較的幅の狭いやつを使っています。
オーディオスタティックと同じようなプロポーションですが、
セッティングによっては、３０ヘルツ辺りの低音も結構出ています。
パイプオルガンなんか凄いですよ、幅が狭い方が確かに使いやすいです。

日本の住宅事情では幅の狭いものが欲しい。

年末保水アゲ

>>216
81x 83x
は周波数特性ばつぐんです
私のはこわれて修理できん　残念だが
>>215 ：ソニー・ファン大学生
ソニーみたいな２流メーカーの出てくるスレじゃないよ
ソニーは就職しておかねもらうに都合いい会社
音聴く会社じゃないよ

>>214
そういう細かいことは
２ｃｈでは書けません
ほんとに買った人なら
輸入代理店でアドレス聞いてください
私もユーザー登録してあります
最初にＦＩＮなしで買った人ですと言えばわかるはずです。

∧_∧ 　　／￣￣￣￣
( ﾟДﾟ)　＜　>>222 アンタ、まさか222getだけが目的の阿呆ちゃうやろな？
(⊃ 　＼⊃ ＼＿＿＿＿
　＼　 )ρ
　く く

????

∧_∧ 　　／￣￣￣￣
( ﾟДﾟ)　＜　>>222 アンタ、せっかくの揃目を無駄にせんどいて！阿呆。０点
(⊃ 　＼⊃ ＼＿＿＿＿
　＼　 )ρ
　く く

>>219
まあまあ、そこまでＳＯＮＹを罵倒する事は無いでしょうに。 ^_^;)

ＳＯＮＹって会社、時々面白いものを出してくるんですが、継続性に
欠けるんですよね。まあ、これは他の大メーカーにも言えますが。
ＳＳ−Ｒ１０にしてもＡＰＭスピーカーにしても、企画は良かったん
だけれど後の煮詰めが甘いのから、結局、話題だけで終わっちゃった。
ＡＰＭ−６なんて結構好きだったのに。
今でもエスプリでＡＰＭの開発が続けられていたらどうなっていたか
なんて、時々思い返します。
スレに関係ないからsageときますね。

シャープの１ＢＩＴで聴いてみたことある方いますか？
もしよかったら感じっこ語ってください。
CLS IIzあたりをしっかりドライブ出来てますかね？

ひょえ〜。やっぱり買う人いるんだねェ。
http://gallery.consumerreview.com/audio/gallery/files/StatementE2.asp

これだけ天井の高さがある部屋、うらやまひい。
http://gallery.consumerreview.com/audio/gallery/files/hifi7.asp

HOVLAND SAPPHIRE導入しました。
SL3との相性もとても良いです。

最近のマーチンローガンの新製品はハイブリッド型しか出て来ないけど、
低音の再生能力の限界でやむを得ないという事なのでしょうか？

むりだな

>>223
構造的にマーチンは低域出るとは思えません
ｆｏも回避してると思いますが
６０Ｈｚ〜２００Ｈｚまったくだめでしょう
通常ｆｏは３０〜６０Ｈｚだと思います。


http://www.audiocircuit.com/9041-esl-circuit/9041IMAI-CO.htm

一般的に欧米では、フルレンジは人気がない。

>>230さん
それならソニーみたいにオールコンデンサの３ウェイにするしか
無いのですか？

>>232
フルレンジにこだわらなければいいんですよ。
ハイブリッドにしてダイナミックにすれば
ただクロスする周波数が高くなると　つなぎ　つながりがへんになり
その音を気にするひとはマーチンではだめでしょう。
つなぎの悪さは測定するとすぐ差が出てきます。

マーチンのフルレンジはだめでしょう。
聴いただけですが。
（一回ためしに測定したいものです）


私はハイブリッドでもインナーサウンドのがいいですね。
これらは大音量を求める人向けですね。
アメリカ人向けか？


これらは　どうもヨーロッパじゃだめみたいですな。
やはり　クオード（イギリス中国）　アコースタット（イタリア）
オーディオスタテック（オランダ　ドイツ）
今はなきＳＴＡＸ（日本）　でしょう。

残念だがＳＯＮＹは音は大きいが・・いじくってもきっとだめだと思ってます。

後もう一件　日本に気になるメーカーがあるけど・・・現在よくわかりません。

>>233
漏れもマーチンのフルレンジは駄目だと思って、ＡＰＯＧＥＥにした。
ハイブリッドは嫌だった。

>>234
もしかして、あなた、「箱の音」がおきらいですね？

>>235
いかにも箱の音は大嫌い。
密閉型の詰まった音。バスレフポートのポートの呼吸する音。
バックロードの不自然な音。

そう言いながら、ＳＰの後方で乱反射する逆相音に満足してたりして。（ｗ

>237 まあ、完璧なスピーカーなんて無いんだから。その人にとって 自然な音なら良いんじゃない?プレーナ型SPの背面の壁の反 射音の処理はやらないとまっとうな音にならないのは同意す〓〓〓

書き込みが変になってしまったんでもう一度…

>>237
まあ、完璧なスピーカーなんて無いんだから。その人にとって
自然な音なら良いんじゃない?プレーナ型SPの背面の反射音の
処理はやらないとまっとうな音にならないのは同意するよ。

後方に出る逆相音は遅れてくるし
平板は指向性がきついので実際はあまり聴いてないよ
使ってみりゃわかるよ
局面でマーチンはあましよくないけど

>240
拙者も使ってみての感想なんだけど…
後ろの壁からの反射音はSPを壁からよほど離していない
限り直接音からそれほど遅れないから定位感やディテー
ルの再現に影響を与えると思う。
それとプレーナー型ＳＰの指向性が強いというのは振動膜
の幅が音の波長より十分長い帯域だけの話だよ。

プレーナー型の背面反射音は吸音しようとせずに、利用するようにセッテングすべきです。
背面の壁の処理やＳＰの角度、距離で音像の定位と音場感のバランスを取ります。
うまくいくと６帖間でも壁の向こう側にコンサートホールの広がり感が得られます。
一度聴いてしまうと２度と箱に入ったＳＰは聴けなくなりますね。

私はアポジー使ってます。
背面の音って完全に吸音すると、死んだ様な音になりまする。
難しいね〜ホント。

＞2度と箱に入ったSPは
こーゆー発言は無用に敵を増やしますよ〜
穏便に行きましょう。

音を吸いすぎて困る場合は反射音の経路にだけ吸音材を置くのも良いと思うよ。

＞２４３
＞こーゆー発言は無用に敵を増やしますよ〜
＞穏便に行きましょう。
そうそう。どんなスピーカーにも良いところ悪いところがあるのだから
箱派も板派も切磋琢磨すれば良いと思う。

Final0.3使ってます。音、デザインとも気に入ってたんだけど今日ウーファ
外したらユニットのフレームが薄い樹脂製だったのでビックリ。
少しうつ状態。

>>245
安いからしかたないよ
よくまとまってると思うよ

>>246
禿胴

書き込みがすくないな

他のプレーナーSPスレもね。

>>249
日本にほとんど入ってきてないからね
マーチンじゃー　たいしたこたないし　しょうがないし

>>250
でもアポジーやマグネパンよりはメジャーではないか？

使ってるけど、マーティンの上に一番下っ端のスクリプトなもんで、
なんか書きづらいって言うか…

>252
気にしない気にしない。拙者なんか他のメーカーの
SP使ってるけど書き込んでるよ。

そういえばaudiostaticのwingっていうのがあるけど 、どんな感じ？

>>251
確かに、入った台数が違うかも。
でもアポジーには熱狂的な信者、崇拝者がいるけど、マーチンにはそれほど
入れ込む、という話を聞いた事も無いな

うーん、マグネパンスレとマーティンローガンスレはあるのに、
なぜアポジースレはない？

>256
あったけどdat落ちしたみたい。

そういえば書き込みも少なかった。

>>254
驚きの特性のよさ＆驚きの特性の悪さが両立

CLSを車に積もうかな＞１本だけ

>259 つまりセッティングが難しいという事？

>>259
説明お願いしますだ。
おいらも知りたいだ。

>>262
>>261　セッテングだけでは解決しないと思われる。
まず低域共振50Hz出方を調べる。
1〜2KHZの状況を調べる。
全周波数振幅特性を調べる　カタログ28Hz〜20Kz　再生だっけ　頭にくる。
STAXと比べて日本はすごいと納得・・・・・
位相特性を調べる　特性納得　まあ許してやろう安いから。

>263 ごめん。もうちょっと分かりやすく説明してくれないですか。 バカだからいまいち理解出来ない。

>>263
>STAXと比べて日本はすごいと納得・・・・・

て、どういう事？

日本のＳＴＡＸはコンデンサーＳＰのＦ特（振幅特性）を
グラフで発表しており、買った機器もそのとうりの性能だった。
海外ものはグラフで発表もできない糞特性が多いということだ
しかしながらどこのメーカも発表したがらない
位相特性は思いのほかコンデンサーＳＰはすぐれとるのだ。

音場感はいいけど、音色がいまいちって事？ 特性だけでなく、実際聴いた時の感じを教えてくれれば もっとうれしいんだけど。

>>267
手を加えて振幅特性を補正して聴くと（まさしく趣味と言える-手間がかかる）
十分な低域と定位　音離れのよさ　微小レベルの再現がかなりのレベルだ
ソースの歪は良く出て聞こえる。
試聴下記を使う
http://www.audiostatic.com/page3.htm

音場を無視したONマイクのエレキもの録音はすぐ反応する。
（音がいいということとは正反対）
繊細な部分はSTAXに勝てないが　サランネットがない良さを最初から発揮。
音色は明るい傾向　影　しめりけが感じられないとも言えそうだ。
立ち上がり　立下りはきわめてハイスピードである。
ワイドレンジではないが電気信号のとうり振動膜が動作して
ダイナミックSPみたいに付帯音が付かない。
とか言うことになるのか・・・・・
やはり音はスレッドでは書けないな・・・・
ちなみにFINはたしかに効く　測定上は出にくいけど改善だ。

オーディオスタティックって、振動膜の
交換どうやってやるのでしょう？
マーティンはボコッとはずせて簡単だけど。
生活空間で、電気集塵機になりそうで
心配。。。。

すみませーん、APOGEEのCALIPER SIGNATUREって、
PM-15程度で鳴りますでしょうか？

音は出るよ。

>268 あまり使い易いスピーカーではないという事ですね。

>>269
ほこり問題なし
簡単障子の入れ替え程度でＯＫ
簡単　さすがドイツ生産らしい

趣味でなく使うだけなら
マーチンの大衆品で我慢したほうがいい
インナーサウンドのほうが音いいけどね（ここもマイナー）
クヲードの新型もいいかも

>>274=268=259はよほどマーティンローガンが憎いらしい。
マーティン以外の泡沫コンデンサーSPなら何でも良いと
言っておる。

>>275
ちがうんじゃないか・・・
大衆品は万人向けで使いやすいということだろ
マーチンは大変よくできた量産品ということだ　外見もきれいだし
だれでも登れる舗装路ありの山みたいなものだ。

六畳間、後壁から30cmに設置の条件でも
使える静電型スピーカーを教えてください。

30cmはきびしいね
70ｃｍぐらいあれば　いけるよ。
SP左右に大きい物置かないこと。
壁に平行に置かない。
逆にハイブリッドでない静電型スピーカーは人間に近接してもOKです。

>>277
マーチンローガンAEONしかないと言えよう

>>276
しかし山は低い

２６９さん＞
ユーザーさんが云われるように交換は簡単だが
ＬＲのペアが取れるのか心配。
1回絶縁不良で交換したとき音とFoが合わなくて
３ペアの中から選んだことがあり将来不安です。
あとこれドイツ製なんでしょうか
わたしのはMADE IN HOLLANDって表記してあるが…ユニットだけ違うの？

>>281
国内輸入元でドイツ生産　オランダ設計と聞きましたよ。
ドイツが総合代理店のようで以前ホームページにあったメールがありませんので問い合わせはできません。
以前出したら返事は来ました。
WingもMADE IN HOLLANDと書いてありシリアルが手書きで書いてあります。
経年変化で膜のはりが変わるので　左右一緒に交換が必要だと思います。
（これはほかも同じだと思います）
海外ものなので製造により左右特性不一致はあるかもしれません。
（少なくても同じロットの製造でないと不安）
私のは特性は左右は一致しています。
もちろん測定しました。

マーチンなんかも代理店にやらせるとだめだと聞いたことあります
むりにテンションかけてるしね。

代理店ってス○ラ？

代理店って怪しい池袋のス○ラ
米国へ出さんとXかも

怪しいの？池袋のス○ラ。

怪しい　ていうか　池袋のス○ラ。
商売いかがわしい　と思うＹＯ
青山のＯＯ場もにたようなものだけど・・ｎｅ

州寺はぼったくり度ひどし。
RFのときからあの系統はそうだね。

アコースタットを使って今アポジー。低音はダイナベクターを使えば全く問題ない。
使い方のコツがあるがオルガン曲などは部屋が揺れるくらいでる。スーパーウーハー
などぜんぜん不要。

ダイナベクター博士のサラウンドプロセッサー？
どうゆう特性なの

ステレオサウンド１２７号にでている。菅野さんも柳沢さんも理論は理解不能。しかし、
効果はかなりある。菅野さんちでも使っているし、高島誠さんもつかっていたらしい、ラジオ
技術系の高橋和正さんが詳しいみたい。サブｽﾋﾟｰｶｰからメインｽﾋﾟｰｶｰに音をぶっつけると
音場空間が再現され特に低音が豊かになる。小さいサブスピーカーでＯＫのところが不思議。
従ってピユア静電型にこれをプラスすればメインのｺﾝﾃﾞﾝｻｰｽﾋﾟｰｶｰの音質をかえずに
低音がでるようになる。

>>290
ｺﾝﾃﾞﾝｻｰｽﾋﾟｰｶｰの音質をかえずに低音がでるようになる。
→低域でないのはマーチンだＹＯ　他社は出るのがいくらでもある。

age

上げとく

age

>>289
>>288
ダイナベクター博士のプロセッサ-でなんでアナログなんじゃろ

hoshu

もうすぐ入荷するかも？？
http://user.tninet.se/~vhw129w/mt_audio_design/esl_989.htm#
マーチンも終わりだな

>>297
どの位低音が出るかね

agee

agee