オーディオのロマンを語ろう パート２

パート２です。引き続き宜しくお願いいたします。
前スレはこちら。

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=pav&key=982247722&ls=50

おや、いつの間にやら新スレが！
では早速、書き込ませていただきます。

※ウエスタン（ＡＩＷ）ケーブルのエージング報告その２
昨日は夜の11時過ぎまで連続12時間以上ＣＤを再生し続け、
今日も朝８時からずっとまた再生し続けたところ、
夜の８時過ぎ、通算25時間目に劇的変化の第２弾が訪れました。
高域に少し感じられたかすれ感がかなり薄れ、
それと相対的に音の響きに甘い感じがのってきた感じです。
その結果、ピアノの音がほれぼれするほどの美音、たとえるなら
ニューヨーク・スタインウェイ風の華麗な響きになってきたではありませんか。
こちらのシステムではジャズやポップスオンリーの再生なので、
これくらいの華麗な響きはむしろ好都合というものです。
さて、今後このケーブルはどのように表情を変えてくれるのでしょうか？
本当に楽しみです。
ＴＫさん、いいものをほんとうにありがとうございました。
重ね重ね、御礼申し上げます。

>>2
いえいえ、どういたしまして。
喜んでいただけて嬉しいです。

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=pav&key=984192826
オーディオのロマンを語ろう（続）。
すでにあるじゃん、同じ主旨のスレが・・
何故にいくつも作るかな？

>>4
以前に板が飛んだ時、間違って作ったのです。
で、すぐ終了宣言をしたのですが、心ある人に拾われて
続いているのです。

EMGさん、人柱ご苦労様でした。
まさか本当にやるとは思っていませんでした。実行力に感服しました。ｍ（−−）ｍ
さて、予想に反して激変するみたいですね。激悪でも、激良でも、変化するとは面白い。
私も実験したいな。
売りきれる前に溶接機買わな。
（ダレモカワンテ）
どこまでやれば銅の結晶壊れて音が出なくなるか？
ワクワク。

ハンドル謝謝！

>>6 DCマンさん
DCマンさんって899=901さんですね。
以後よろしくお願いいたします。

ＴＫさんパート２おめでとうございます。
益々のご発展を。
コンサートのお題にレスが少なかったのは残念でした。

>>8
ありがとうございます。
これもひとえに皆様のおかげです。
今後とも宜しくお願い致します。

TKさん、パート２おめでとうございます。
本日ＡＩＷケーブル届きました。少し時間がかかるとは
思いますがリポートはするつもりです。

ＤＣマンさん、このスレに
アイデアマンをお迎えすることが出来ました。
クライオに対抗する電撃ショック処理が誕生するかもしれません。
心臓の止まった人に効くように
死んだケーブルには効くかもしれませんが
今のところデジタルで試しただけ、結果は
観察処分というところで結論はとても。
でもクライオも同じでよい面、悪い面があるらしいです。
お休み中のジョンさんが答えを出してくださったらいいのですが？
ジョンさんがお休みなのは寂しいですね。

それで本日届いた貴重なＡＩＷ，ウエスタンケーブルに
電撃をくらわすのはいくら苔心臓のわたしでも
できませんのでご理解ください。

電撃はいまのところ想像ですが
ケーブル君をゴーイングマイウェイ、
自我剥き出しにするテクのような感じです。
日本女性の慎みとは無縁、しかし
オーディオには認められそうで不安です。

>>10 EMGさん
電撃ショックを受けたケーブルの被覆のダメージはなかったでしょうか？

なお、お送りしたAIWケーブルは約一年間Eurodynを鳴らしていたものです。

>>ＴＫさん
パート２おめでとうさんです。今日は忙しいので、ほなまた。

>>ＤＣマンさん
いらっしゃい。「無銭で実験」６月号を差し上げますゎ。(冗談です)
これからも宜しく。

＞＞１１
ＴＫさん
被覆は一瞬ですからダメージはありません。
大電流がわるいなら溶接された音響関係は音がわるい
と想像します。当然溶接以外の部分に大電流が流れますので。
音の良いオール溶接アンプもあるらしいし、
ピアノのフレームもある。おっと、電気溶接では
なかったらＴＫさんの勝ちとなるな？

被覆は電線と絶縁の隙間が
大きくなっているかもしれないので
其のうち電流を流してないほうと一緒に
むいてみようと思っています。

そりゃＴＫさんと同じで音に愛情がありますから
こんな実験やりたくないですよ。毎回死刑と
外国映画の二枚のナベブタでバシッを思い浮かべます。
日本でもあんなの使うのですか？

それと大事なＣＤ盤にも
演歌の音波当てたくない人ですから、そーっと
ケーブルはバッハを聴かせてゆっくりと養生して育てあげたいし
それで良くなるのも経験してます。だから
エージングソフトは使うのがいやです。認めないというのでは
ありませんが、良い音楽以外でやるのがいやなので。

しかし今回は野口英世博士やジェンナー、キュリー夫人を
思い出して本来ならＤＣマンと戦いになるはずが
その結果になりませんでした。科学デスヨ、科学！
（えらい人と比べることで少しでも良くみせたい根性丸出し、
其の程度のＥＭＧでありました。スマソ。）
なおンは２ｃｈでは使わないみたいでソと書くのを覚えました。
私はまだまだ若いのですよ。（これは合理的、字のへたな私の
カタカナはまさにンかソかわかりませんからいっそ一文字に
するのは合理的、しかし味ないな。）

ＴＫさん、皆様方々、仲間に入れて下さい。
おいおい、天から受けた神様の声をお届け
しますので・・・・・。

天の声やら神様やら、ますますオカルト的になって来とるなぁ。

キティスレッド認定

お前ら，逝って良し

>>14 音の神様さん
歓迎いたします。
よろしくお願いいたします。

電線の大電流エージングの次は単線の焼きいれ、焼き鈍しと見た。

ＥＭＧさんＴＫさん
パワーアンプをスピーカーの近くに設置して、スピーカーコードで最短で
繋ぐほうが良いのではないでしょうか。カソードフォロアを持ったプリで
あればインピーダンスも十分低い為、多少プリ〜パワー間が伸びても影響
は少ないと思います。スピーカーコードが長くなりますと、聴感でも音が
痩せ、つまった感じになります。

１５さん：音がオカルトならば、まずはオカルトで退治
するのが一番いい。それで駄目なら、神頼みが
いい。
ＴＫさん：パート１は毒破しました。蓄音機論、ウエスタン
論、音楽論、全部がまことにごもっともでした。 どうもありがとう様。
１８さん：より線はどうでしょう。マルテンサイト系、オー ステナイト系の結晶構造、温度、時間、最適な
ものは何ぞや。実験水準組んでやってみなさ い。研究機関15年では解決しません。
１９さん：口を挟んで失礼。コードを１０ｃｍ差の単位で 切って５０ｃｍ〜１０ｍまで実験してみなさい。一 体何メートル以上で長さの影響がどのように
でるものか。素手に、結論はでているのだとおも
うが・・・・・。

ついに長江につかまっちゃった。

>>18
>単線の焼きいれ、焼き鈍しと見た
今年の電波科学に載ってますがな。
電気的にエージングが可能か？否かが面白いのですよ。
ここは科学者と業者には不向きだけど、ＴＫさんは心が広いから
大歓迎ね。

>コードを１０ｃｍ差の単位で 切って５０ｃｍ〜１０ｍまで実験してみなさい。
>一体何メートル以上で長さの影響がどのように でるものか。素手に、結論はでているのだとおもうが・・・・・。
さすが、神様、命令形だ！　しかも素手で結論を出すとは……。
そない心配せんといてーな。ここの輩は直付けから３０ｍくらいまで実験しとる猛者がおるっちゅうに。

直付け〜３０ｍの結果は遺憾なるものであったか。
四畳半も六畳も八畳も、１０畳間でも、ケーブル
は８ｍでは長すぎます。１ｍ〜８ｍの長さでは、差なかったです。１ｍ以下も同じだと思いますが・・・・。長さが
音に関係がないなら、４ｍ〜６ｍくらいにします。
音の神様いかがなものでしょうか。

音の下部さん、その通り、正解でございまする。
ケーブル長さっていうのは、それが事実です。

ちょっと出遅れてしまいまして済みません。
ＴＫさん、パート２でもお世話になります。よろしくお願いいたします。

ところで、そうそう、スピーカーケーブルの長さですが、我が家のＪＰＳのケーブルでは
１ｍと４ｍでも明らかに差が出ました。音の力強さと鮮度が違います。
もっとも、ケーブルの種類によってはあまり目立たないものがあるのも事実です。
たぶん、劇場などで使われたウェスタンのケーブルでは、けっこう伸ばしても音のレヴェ
ルを保てるのではないでしょうか？

音の神様＝音の下部　とんだ食わせ者だった。・・・・。書き方一緒。がっかし。
８ｍでは長すぎます。８ｍの長さでは差はありません。なんじゃそれ？
楠さん、クールで格好いいにゃ。パート１スレの最後で＞９０８を否定しなかった
ので、あほんだりゃあと思ったが、よく読むと９０８も含めて理解した。

楠さん、そんな筈ありませんが・・・。ケーブル向きとか
端末接続方法でゴロリ、ガラリと音は変わってしま
うこと、ご存知ですね。そのせいではないですか・・・。
端末金具にハンダ付けしたら、ｍｇの盛り量で音は違
ってしまうこと、誰もが知っていますがな。

音の神様さん、楠さん相手にずいぶんと弱気な御説法ですね。
ケーブルの長さのお話なのに、端末金具やハンダ付けの御説明とは。
せめてＥＳＲ（等価直列抵抗）や、共振等を踏まえたお話にして貰え
ませんか。

>28　音の神様

>端末金具にハンダ付けしたら、ｍｇの盛り量で音は違
>ってしまうこと、誰もが知っていますがな。
たぶん、ここの住人の皆様なら、よ〜くご存じでしょうし、私もそれなりに
経験していますので、ご安心下さい。(^^)

ただ、私の場合、何mgの差か、なんてところまではわかりません。
ちゃんと線を端子にからませてやったものか、半田の中に単に突っ込んだだ
けなのか、そのブラインドテストはやったことがあります。
でもちゃんとあたったのは、１２本中、９本だけした(^^;
やっぱ、他の方に較べて、耳、悪いのかも知れませんね。

>　　　　　　　　　　　　　　　　　ケーブル向きとか
>端末接続方法でゴロリ、ガラリと音は変わってしま
>うこと、ご存知ですね。そのせいではないですか・・・。
幸か不幸か、ケーブルの向きは決められていまして、逆につないだ覚えはあり
ません。端末接続方法で音は変わりますが、いずれもメーカーでしっかりやっ
てもらった分ですから、大差ないかと思います。
で、それでも１ｍと４ｍは音が違うと感じました。

さすがに２.４ｍと、２.８ｍは違いはわかりませんでした。
１ｍと、２.４ｍは、最初は当たった様ですが、何回かブラインドで切り替えて
もらっている内に、わけわからなくなっちゃいました。（爆）

>>27

>　　　　　　　　　　　　　　　パート１スレの最後で＞９０８を否定しなかった
>ので、あほんだりゃあと思ったが、よく読むと９０８も含めて理解した。
ここは、いろんな意見があって、面白いと思いますよ。
９０８の方の仰ることだって、全部が全部、私、あるいは我が家のオーディオシステ
ムにあてはまるとは思いませんが、それなりに一理ある話だと思っています。

それにしても、前のスレで、ケーブルの話題は控えめに、てな感じで言われていたに
もかかわらず、こちらではケーブル談義に華が咲いていて、嬉しいやら申し訳ないや
ら……。（爆）

>>29

>せめてＥＳＲ（等価直列抵抗）や、共振等を踏まえたお話にして貰え
>ませんか。
私もそうしていただいた方が、理解しやすいです。
それに、ＥＳＲの値次第では、ダンピングファクターがけっこう変わっ
て来るでしょうし、特に真空管アンプの様なダンピングファクターが低
いオーディオ機器などでは、その影響が無視できなくなり、低域の出方
は少なくとも変わってくるのではないでしょうか？

楠さん、いきなり「音の神様」などと称して、登場するの
がいけないのでしょうね。アンチ・オカルト派や無神論
者の方々から、即座に矢のようなご反論が出てしま
いますしね。私もオカルトや神様なんていうの嫌いなんですが・・・。おかみにたて突きたくなるのは誰もそうでしょう。ましてや、「神様」などとは・・・誰もが腹立たしい。
ＴＫさんが始められたスレッドで、音のロマンを語るの
であって、喧嘩の言い合いが目的ではありませんしね。
音の謎を解き明かすために仲間入りしたならば、素直
に「音の謎」なんて改名した方がいいでしょうね。ＴＫ
さん、戸籍名登録変更お手数かけます。

２９、楠さん：ＥＳＲ（等価直列抵抗）や、共振等が一体
音質にどのような影響を与えたことがある のか具体事例で素人が解るように教えて
頂けませんかね。ご説明無理ならば、回答
はいりません。よろしく。

>>33,34 音の謎さん

>ＴＫさんが始められたスレッドで、音のロマンを語るの
>であって、喧嘩の言い合いが目的ではありませんしね。
まったくもって、その通りだと思います。
議論は必要でしょうが、喧嘩は無用です。
不特定多数を相手に、ほとんどの方が匿名でコメントする、この２チャンネルの様な
スレッドで喧嘩しても、それが面白い応酬ならば見る方も楽しめますが（かつて、オ
ーディオのコーナーに洗濯機のことを投稿して来た方がいらっしゃいまして、喧嘩で
はないのですけど、一応、形の上ではちゃんと洗濯機の音について議論していらっし
ゃる方がいて、爆笑ものの応酬でした(^^;）、それ以外は見苦しい場合が多い様に思
います。

>２９、楠さん：ＥＳＲ（等価直列抵抗）や、共振等が一体
>音質にどのような影響を与えたことがある のか具体事例で素人が解るように教えて
>頂けませんかね。
このスレッドには、私なんかよりもはるかにそういった説明に関して適任者がいらっ
しゃいます。(^^)

出来ればその方にご登場願いたいのですが……。
私の再教育のためにも、ぜひお願いしたいと思っています。m(..)m

>>前スレ932 ロマンさん

>ウチもフルート練習しましたけど、なかなか難しおしたわ。
一応、某音楽大学器楽科受験したんで、私も一生懸命、一時的、ですけど
練習しました(^^;

>前鳴らしてた曲が、ちょっとだけ尾を引くとこがありますけど....。
ほんと、不思議なんですよね。
「あ、ブレンデルがビル・エヴァンスっぽく弾いている！」と、一瞬感じ
る時もあったりします。

>まぁそう言わんとお付き合い下され。素直に喋ってるだけですがな！
私も、と言うとちょっとロマンさんに失礼なのですが、ほとんどアホ丸出しで、
気楽に書き込んでいます(^^)/

音の神様＝長江てっちゃんだって。
相手にすな、頭狂ってるから。

＞３６楠さん
＞前鳴らしてた曲が、ちょっとだけ尾を引くとこがありますけど
＞「あ、ブレンデルがビル・エヴァンスっぽく弾いている！」
それは楽しいですね。今まで気も付かなければ、考えた事もありま
せんでした。恐らく頭に残ったイメージか残響のせいですかね。
ノーキー・エドワーズの後のバディ・ガイがベンチャーズぽかった
りして。
演奏中の２７４Ｂを引っこ抜いて５Ｒ４Ｇあたりを差し込ん
でも、最初は２７４Ｂの音がしてるそうです。これはケミコンの
充電電荷の仕業でしょうけれど。

音の神様,下部様、長江様、謎様、小幡様
どうか多重人格はこのスレではご勘弁ください。
しかし理論武装なさったしっかりしたお方は
ウエルカムですのでもし無線と実験で執筆なさっておられる
小幡さまならもちろん大歓迎です。なおもし憶測が
違っていたらどうかお許しください。この２ｃｈ、オーディオ
関連での情報を鑑みての想像であります。
ご理解いただけるならどうぞ今後わたしどもに
識別できるワンネームでどうぞ。

>>22 ＤＣマンさん
そもそもエージングって、何なんでしょうねぇ？
エージング前と後で、いったい何が変わるんやろ？

ウチも最新の機材をフル動員して調べましたけど
エージング前とは、何の変化もおませんでしたわ。
でも、なかなか一筋縄で行かへんのも面白おすゎ。

>>25 音の神様さん、こんにちは。
ウチにはケーブル長の差は、はっきり聞こえますけど？！
向きが変わればゴロッと変わりますしねぇ。当然じゃないの！？

「ＥＳＲ（等価直列抵抗）や、共振等...」
いえいえ、そんなんと違いますゎ！音を決める要因は少しずつ
分かってきた様な気もしますけど、測定値と対応する様な物は
殆ど皆無ですわ。でも、オカルト趣味とか言われると辛いなぁ.....。

前のスレでも皆言うてましたけど、理屈やのうて、感性で音楽を
聞いて欲しい思うてます。そん中で、何か測定値に結びつく物が
あれば、そういうの大事にして膨らまして行ったらえぇんと思う。

でも基本は感性で、測定値や理論はそれに着いてくるもんですわ。
色々な考え方や感じ方、あっても当然や思うので、この辺で失礼！

>38
目の特性で残像というのがありますが、
残音というのはないでしょうか？
目であるなら耳でもありそうです。
ヒアリングでこの現象が起こるように思えますが
皆様はどうですか？

＞４１
あります。あります。１日中パチンコやった後は、何聞いても
パチンコ台機種音楽のような音でひどいです。耳が麻痺している
からです。耳鳴りするくらい強烈な音ですもんね。
最近のパチンコは時間がなければ楽しめません。最近はもっぱら
パチスロです。上手くいけば半日で１０〜１２万勝てます。
昔のパチンコは良かったです。アレジンやソルジャーのファンでした。
ソルジャーでは最高６０連荘させて２７万５千円勝ちました。３日間
で４０万円勝ったこともあります。アレパチ系は勝負が短時間で済む
から良かったです。ほんと博打打ちは困ります。ＷＥ３００Ｂペアで
１０万円か。高いなあ、買うのやめよう。パチンコ３日間で１０万負
けても、くそう、今回はツキがなかった。今度は覚えてろよ（爆
ＭＪの佐久間氏もパチンコ好きみたいですね。そう言えば佐久間氏も
ロマンさん同様、感性の方ですね。「オーディオは測定器の奴隷では
ない！」あれは格好良かったです。もちろん、基本も理論も判ってる
からこそ自分の感性を発揮できると思いますが。

ロマンさん。私にはケーブル長さの聞き分けできませんは。
私のケーブルが悪いか、私の耳が悪いかどちらかですは。
楠さんによりますと、差がでるケーブルと出にくいケーブ
ルがあるそうです。そうすると、謎が解けた気もする。
感性があって、理論や測定が後っていうの全く同感です。

＞４２
君に仕事はギャンブル？
それで飯区ってんの？

いや、君は負けてることの方が多いな。
アレンジか？懐かしいな。
俺、人の金で毎朝やってたな

＞＞41
パチンコによる聴覚障害と残音は少し違うと思います。
一度聴いたパーツの音色がそれを外した後でも
しばらく聞こえる現象のことでしょう。私はそれがあるのを
前提にしてヒアリングをしておりますが。

>>43
長江さま（音の謎様）
オーディオの方は音のかたちを聞きます。
ロマンの人は音の重なりを聞きます。
ソースを選ばないとケーブルの長さは聞き分けられません。
ここでいう音の重なりとは
例えば二つの楽器で３度をならしたら、
楽器同士の倍音が干渉して結合音が発生するので
其のとき絡んだ二つの音の倍音が影響されて音色が変化します。
微妙な結合音の発生が聞きとれない装置。
それらの発生が全体に対しての影響力を持たない種類の音楽。
結合音を聞き分ける経験が乏しい時。
主にこの３つの条件のうちのひとつがあると
ケーブルの長さでは音は変わらないという判断となります。

音の謎さま、おはようございます。
これまでのオ−ディオは
重音の振る舞いについてまでは立ち入っていません。
耳の感度や、感性とは関係なく
人によって差がある反応について説明可能です。
ご検討ください。

>>34
ESRの違いの影響とは、簡単に言えば
スピーカーケーブルで左右の長さが違えば、
左右の音量が違うし音場がうまく表現されない
ということだと思います。
個人的には左右のケーブルの長さの違いを
5mm以内ぐらいに納められるように気をつけてます。

>>19
返事が遅れて失礼致しました。
私の出来る限りの経験と知識で判断すれば
おっしゃるとおりパワーアンプの側にＳＰをおいて
やるほうが良いように思えますが、諸般の事情で
理想ではないＳＰケーブルの使用となってしまってます。
いまだに安物のＡＣケーブルを天井裏から引っ張っている
わたしはなまけものでご意見に反論は出来ません。
関連の話としてはクレルのパワーアンプが以外に
まともな音がしてたのに驚いて理由を調べたら
まさに貴君がおっしゃるようにＳＰのそばに
パワーアンプがありクレルの新方式の電流伝送での
信号送りと判り電流ドライブに興味を持っています。

条件を理想とすれば
お奨めの方法に４対６くらいで賛成ですが、
ケーブルとかマッチングとか電流ドライブとか
いろいろあると現実条件では
ＳＰケーブルを延ばすほうが安くつきそうです。

>>43 音の謎さん
>私のケーブルが悪いか、私の耳が悪いかどちらか
聴き慣れた状態の良いシステムでないと差は聴き取れませんゎ。
何十ｍも安物のケーブル引回してるのに、その音が全く気にならへん
システムにも出遭いましたし、直ぐには耳が悪いとは言えしません。
どうか、ご安心を！

>>47 ＴＫさん、突っ込み失礼！
ケーブルのスケアサイズ(銅線の実効太さ)は、部分部分で測定したら
０．１％も精度がおません。で、５ｍのケーブルで５ｍｍ揃える事は
ＥＳＲの違いを補正したことにはならしません。

ウチは個人的にＥＳＲは、あまり意味の無い数値やと思うてますが、
スピーカーケーブルで左右の長さが違えば、音場がうまく表現されない
のは同感です。オイロッパＪＲは元々モノラルのスピーカーやから、
ケーブル以前に、左右で音質が多少違ってもおかしゅうないんでは？

>>49 ロマン・グラッチェさん、突っ込み有り難うございます。
なるほど、そうですか。
素人が出来ることは左右のケーブル長を揃えることぐらいしかないです。
音場云々はアクースタットでの話です。舌足らずで申し訳ない。
Europa juniorは音場感呈示能力ではアクースタットに負けます。

>>48のＥＭＧさん
うちもプリ・パワー間最短でＳＰコード引き回し組で、
それでＴＫさんに大迷惑をかけてしまった訳ですが、
やっぱりセッティングの都合が大きいですよねぇ。
どうもＳＰの足下にパワーアンプが転がっているようなセッティングは
抵抗があるというか、実際ほぼ不可能なんですよ。
専用のリスニングルームが持てればそれでもいいんですが、
単なる個室で、普段はＳＰの前に布団ひいて寝てるモンで（笑）。
でも、こういうプリ・パワー間引き回しのＳＰコード最短という
セッティングが提唱されるようになったのは
ここ10ウン年のことじゃないかと思うんですが？
私が使っている70年代のシステムや
他のみなさんがお使いの本当のヴィンテージの場合は
はたしてどうなんでしょうね？

＞ＴＫさん
一般のＯＦＣのＳＰ撚り線ケーブルであれば、３Ｍで０.１Ω位では
ないでしょうか。５ｍｍの抵抗値はあっても０.２ｍΩですから、
あまり神経質にならなくても大丈夫でしょう。それよりも問題なのは
アンプのＳＰ端子〜接続端子（直突っ込み、Ｙラグ、バナナ等）〜
ケーブル〜接続端子（直突っ込み、Ｙラグ、バナナ等）〜ＳＰ端子〜
内部配線〜ＳＰユニット端子間における、接続接点による電気ゆう乱
でしょう。古いＪＢＬはわざと端子に鉄を使って、最後の音創りをした
と言います。今では磁性体パーツなんて３流品扱いですよね。

>>52
詳しい御説明を有り難うございます。

少し前に話にでた電気信号を流すことによる半田の音の変化については
どのようにお考えでしょうか？御見解を御教授頂ければ幸いです。

アクースタットも接続端子のすぐの部分に一部鉄線を使っているようです。(3cm程の長さ)
昔、改良と称してこれを銅単線に交換したことが有りましたが、音色のバランスが
ずいぶん崩れてあわてて元に戻した経験があったのを思い出しました。

>>52
詳しい御説明を有り難うございます。

少し前に話にでた電気信号を流すことによる半田の音の変化については
どのようにお考えでしょうか？御見解を御教授頂ければ幸いです。

アクースタットも接続端子のすぐの部分に一部鉄線を使っているようです。(3cm程の長さ)
昔、改良のつもりでこれを銅単線に交換したことが有りましたが、音色のバランスが
ずいぶん崩れてあわてて元に戻した経験があったのを思い出しました。

どつかれそうになって
ご時世考えると命なくしたらまごのＩちゃんに
申し訳ないおもて逃げた。そやけど断筆宣言しそになってたら
ファンのかたいたはる、勇気くれはる。ほいで
ケーブルの話題いろいろゆうとるししんぼでけへん。
ほな書かしてもらいまっさ。

オーディオケーブルなんて
信号流れ取るさかい、たたいたら音でる。
１ｍのたたいた音と１．５ｍたたいた音と
おんなじ音でるか？

スピーカこわさんようにＶＲあげて
やってみいな。あたりまえのこっちゃ。

そやからケーブルの真ん中に
わけのわからんものつけてようなるいうのは
当然や。しかしその材料のおとでるさかい
それは判断せなあかん。これも
ヴァイオリンひく人にきいたらわかる。
ハーモニクスいうひきかたあるんや。
ど真ん中押さえるやなしに触れるんや。

わしをどつきよった若い子腹たつけどゆるしたわ。
わけわかとらへん。ヴァイオリンとエレキギターまちごおとる。
このあとでカキコした兄さんあんたたちわるい。
おぼえとくで。

>>52
詳しい御説明を有り難うございます。

少し前に話にでた電気信号を流すことによる半田の音の変化については
どのようにお考えでしょうか？御見解を御教授頂ければ幸いです。

アクースタットも接続端子のすぐの部分に一部鉄線を使っているようです。(3cm程の長さ)
昔、改良のつもりでこれを銅単線に交換したことが有りましたが、音色のバランスが
ずいぶん崩れてあわてて元に戻したことがあったのを思い出しました。

>>55のタコヤキ屋さん
復活おめでとうございます。
よかった、ほんと、ホッとしました。
タコヤキ屋さんに声かけてもらって
ここの仲間入りさせてもらった私としては、
もし、あのままだったら何ともやりきれなかったです。
しんぼせんと、もっとお話聴かせてくださいね！

あらー、３重カキコ申し訳ない。

巻き寿司で今まで食べた中で最高のがあります。
一口で食べないといけないとなぜか思い込んで、
いつも大口開けてパクリ、奥方と具の玉子どんな味かと
ほじくりだしてたべたらヘンな味。
それで板さんに問いただしたら、今ごろ気がついたのか
と笑われた。

味は結果、具の味が主ではない、これぞハーモニー。
鉄も音の要素、それ一つ音が悪くてもトータルの
結果とは別。アンプの中をあけてよい音の部品に
変えたらよくなるのは完成度が低いからです。

しかしこれがのさばっているのが日本のオーディオの
現状。鉄も鉄板も味のうち。ネジを単に交換して
音がよくなるなら、美味しい巻き寿司も幻ということ。

だけど
どうか部品交換を行っているオーディオマニアの方、
タコヤキ屋さんと同じようにいじめないでください。
９９．９％の現行のオーディオ機器は高価な良い部品で
構成部品を交換すると音質が向上するのは確か。
一部の本物は美味しい味の玉子を入れるとえぐい味に
なってしまうのですが。

＞＞５７

細すぎさん、ありがとさん。
小さいときからきれいなもん見たり、
聴いたりしてたら世の中すねてとんでもないことする
ひとへるとおもてる。

日本の政治も変化してきとるし、オーディオも
そろそろ変化してええころや。よろしゅうたのんます。

ありがとさんでした。

＞ＴＫさん
実は私はＴＫさんの意見と同じような考えです。半田は異種金属の融合
物質ではありますが、融解反応で全く新しい物質となった訳ではありま
せん。半田ごて程度の熱により液状〜固体化するわけです。ニッケル-
クロム合金などであれば、酸素バーナーや高周波コイルでなければ溶解
できません。それに比べたら、粘土のような物です。原子間の繋がりも
脆弱な訳です。であれば、電流と言う外部からの圧力が加わりますと、
原子間での振動や共振も発生しやすい筈です。半田部分を電流の通路と
考えた場合は、この部分で入〜出力電流に変化が見られるのは確実です。
純度の高い銅線の中をただ流れていくのとは違うと思います。
しかし、ＴＫさんの言われるように信号が流れやすいように原子が動く
のか、反対に阻止しようと動くのかは判りません。また、最初にある程
度動いて自分の居場所が見つかれば安定する物なのか、絶えず運動しっ
ぱなしなのかも見当が付きません。
実験するとすれば、数Ｍの半田を一度溶けない程度に、ライターか何か
で炙った後で、半田だけをＳＰケーブルとして使用してみて、時間の経
過とともに音の通りが良くなるのか、悪くなるのか、または変化が無い
のか実験しなければなりませんね。私のチープな機器と耳では自信が
ありませんので、どなたか実験して頂ければ助かります。

わしをどつきよった若い子腹たつけどゆるしたわ。
>>タコヤキやさん
>わけわかとらへん。ヴァイオリンとエレキギターまちごおとる。
>このあとでカキコした兄さんあんたたちわるい。
おぼえとくで。

あなたの方が 長江てっちゃん なみだよ。

>ヴァイオリンとエレキギターまちごおとる。
>ヴァイオリンひく人にきいたらわかる。
>ハーモニクスいうひきかたあるんや。

ギターにもハーモニクス奏法はあります。
それに、ヴァイオリンとエレキギター、クラシックやロックに対し、
ヒエラルキーの違いを持っておられるようですが、楽器にもジャンル
にも貴賎はありません。
反感をかうようなレスのしかたは「わしをどつきよった若い子」と
なんら変わりはないと思います。

４５影の応援さん：なるほど、そういうことだったんですか。
ソース、装置、経験のどれかが欠けると、ケーブル長さ
の差が分からないということだったとは。単音と単音の
結合音は重音、すなわちハーモニーのことですよね。
４９ロマングラッチェさん：耳のこと一安心しました。

>>61 ５２さん
レスありがとうございました。
手持ちの半田で一度試聴をして見ます。
50cm程度をSPケーブルにそのまま繋いで何日間か鳴らしてみます。
そういえば熔けた半田の音の変化は経験していますが、
使う前の半田の音は聴いた事がありませんでした。
予想としては溶けた半田の変化と似た経過を辿るのではないかと考えています。

昨日画材店で膠を入手しました。
色々な種類があるのですね。棒状、粒状、ビンに入った粘液状。
使いやすいかと思ってビンに入ったものを買ったのですが、
よく考えるとこれは常温で固まっていないですね。
接着強度が棒状や粒状のものに比べて劣るようなことはないのでしょうか？

>>63
>それに、ヴァイオリンとエレキギター、クラシックやロックに対し、
>ヒエラルキーの違いを持っておられるようですが、楽器にもジャンル
>にも貴賎はありません。
勿論仰るとおりですが、タコヤキ屋さんの真意は音のハーモニックスのたち方の
違いを言われているのではないかと愚考してます。

ＴＫさんへ
説明不足でした。溶ける前（使う前）の半田では実験として意味があ
りませんね。
ただ溶けてしまえば長いケーブルとして使用出来ませんので、溶ける
手前までライターかなんかで熱を加えて、少しでも溶けた後（使用後）
の状態に近づけての実験と言う意味でした。すみません。
使う前の状態は製品としての加工外力が加わっていますので、厳密に
言えば、溶けた後の半田とは性質が違うかもしれませんから。

>>67 52さん
いえいえ、ご趣旨は了解しています。
熔けた後の半田の音の変化は自分としては幾度となく経験済みですので、
実験するまでもないのです。

＞＞６５

多分日本画の顔料を溶くための
液状にかわを入手なさったのですね。

腐らないためにホルマリンが入っていると思います。
それと強度が心配、目的が違うし。
それらが音にどう影響するかは知りません。
たぶんジョンさんが一番よくご存知とは思うのですが
お休み長いですね。

>>69 EMGさん
やっぱりそうですか、残念。
仕方ない、買い直します。

>>63
わいがギターを蔑んだり
ヒエラルキー擁護したりしたら商売でけようになる。
流しのお客さんかていたはる。あんたのいうのはわかるで
日本はギターに対して教育が偏見もっとったさかい。
こないだまで音大にはギター課はあらへんかった。
偏見もっとるのは音大や、そやからあんたみたいに
まとまに音楽するこがまともに音楽せえへん金持ちの
この音大のクラッシックに対して劣等感もつのや。

まちがわんといてや。わしはあんたの味方やで。
そのとおりや音楽には貴賎はあらへん。そやけど
レベル差ちゅうのはある。まちごうたらあかん。

ギターにもハーモニクス奏法あるんがわからんかったら
あんなことかけへんで。ギター弾きも製作家も
お客さんにおるがな。そやけでロックだけの人は
親しいのがおらんのは確かや。いやちゃうわ、息子がおる。
生まれたときから反抗期でやっとこないだ女がでけて
少しは大人になりよった。よう考えたらヘッドフォンを
持ちあるいとらへんな。大きい音もきこえへん。

タコヤキ屋さんよ。
普通に書いてや。しゃべり言葉をわざわざ書くことなかあ。
そんな高飛車じゃ２日たってもレス付かんで。
今の世の中切れた人間一番恐いよってのう。
「わい」とか「あんた」とか「おぼえとくで」か。

判り易く書いてな。漢字は機械が変換するじゃけん。
ＴＫも困るし、楠さんいい人やったのに。

しゃべり言葉大いに結構！　それがタコヤキ屋さんの味でしょ。
高飛車だからレスが付かないっていうのも、いいがかりもいいとこ。
レスが付かないのは、単にここ数日、板が異様に重くて
ロクに書き込みできない状態なのが理由じゃないの？
それにまあ、ネタでしょうが、
あんさんの広島弁（？）も分かりにくいよ。

>>72
広島はん
やっぱり年寄りは嫌がられまんな。
この年になってひとさんに嫌われとうないので
出来るだけ書かんようにしまっさ。ひがみとないけど。

ＴＫはん困らはんのがいっちゃんあかんな。
楠はんにわいなんかしたかな。ようわからんけど
もし失礼あったらどうか楠はん許しとおくれやす。

ほなさいなら。

>>72
>ＴＫも困るし、楠さんいい人やったのに。
昔、ニフティーの会議室で、「てっちゃん」とだいぶやりあったみたいだから、
てっちゃんのこと聞いて、びびったんじゃないの？　あるいはここを見限ったか？

>>75
見限る？　そんな勇気、あの御仁にはあらへん、あらへん。
悟ったような口調で偉そうに書いとるけど、なんもわかとらんアホや。
わかっとったら、音の謎氏にしっかり反論しとるはずや。

>>75
見限る？　そんな勇気、あの御仁にはあらへん、あらへん。
悟ったような口調で偉そうに書いとるけど、なんもわかとらんアホや。
わかっとったら、音の謎氏にしっかり反論しとるはずや。

>>77

後ろ髪引かれる思い出見てますがな。

昔の付き合いのないわてらにもわかるように

もうちょっと教えてくださいな、おねがい。

てっちゃんとか石井とか過去を調べるのも

限度ありますさかい。

ダイジェストお願いします。

このスレッドに来たのは、音の謎を解いて人類の
オーディオの音をよくするためや。音に騙されない
ようにせなあかん。音に騙されてたらキリがない。
暇つぶしのお遊びの話もいいが、音の核心に迫る話
もせなあかん。例え何が核心か分からんとしてもや。

>>79
あんさんも、せっかくここに出てきたのなら、いかにあの御仁が非道の輩か、ビシッと言うてやりなはれ！

あのＨＰ、見たやろ？
ろくなもん持っとらせんのに、いかにも知ったかぶりで、ヴィンテージオーディオのこと、ご丁寧に写真付きで載せとる。
使いこなしなんて出来もせんくせに、「使いこなし方」なんて偉そうに書いとる。
最近のＡＦでは、まるでオーディオ評論家気取りや。

反吐が出るで、まったく！

あんさん、回りっくどいことせーへんで、あいつがどんなにひどいヤツか、どのくらい何にも知らんヤツか、書いたら良いねん。
音の核心に迫る話、以前の問題や。

タコヤキ屋さんも知りたいゆーてはるし、ここのみんなも聞きたいと思うてはるやろ。

その上で、しっかりあんさんと「議論」するくらいなら、見上げたもんや。
聞いとる（見とる）か？　楠はん。

話変わりますが教えてください
先週、ロシア民謡の替え歌が書かれたスレを見ました
どなたか、ご存じ有りません？

こんな感じです。
月曜日にはスレ立てて、火曜日にはレス付かない
ﾃｭﾗﾃｭﾗﾃｭﾗﾃｭﾗﾗ、ﾃｭﾗﾃｭﾗﾃｭﾗﾃｭﾗﾗ・・・

　

>>ＴＫさん
このスレ荒れてきましたね。
ＴＫさんは絶妙の”達人”ですから右も左も一刀で切ってくらはい。

ＳＰを電気再生すると妙なる楽音と一緒にスクラッチノイズが鳴ります。
ノイズを無くしようと色々手を掛けると大事な楽音まで殺してしまい兼ねません。
私はノイズも一緒に聴いています。

とはいえ、自作自演の個人攻撃は傍目にも随分見苦しいですからお止めください。

＞＞ＴＫさん ８４
実は私のＣＤＰ はＬＯＷレベルでジュルジュルノイズがでます。しかし音楽を楽しむには問題はまったくありません。なんでノイズノイズ、ローレベルのリニアリテーって叫ぶのでしょうね？ ノイズ殺して音に生気が無くなったら元もこもない。

>>79 音の謎さん、こんにちは
このスレ、ビンテージ賛美の内容多いけど、ちょっと飽きてきたわ。
何か、デジタルもので、核心にせまる話、聴かせとうくれやす！

例えば、デジタルのクロックは単一の発振器から全てに分配するんか、
それぞれの素子に単独で設けた方が良いのんか、クロックの精度とか
リクロックで音変わるのか、ローパス・フィルタの何が悪さして音質
劣化させてるんかとか、聞きたい事いっぱいありますわ！

どうぞ、宜しゅうにお願いしますゎ。

>>86
音楽鑑賞は全く個人的な趣味ですから、本人が気に入った音が出ていれば
それでいいわけです、個人レベルでは。

他人に自分の価値観を押しつけるところに軋轢が生じるのでしょう。

>>84
まさにこの点が誤解されるのです。ＳＰのスクラッチは
録音されている音よりまだ新鮮な生音だとも考えられます。
ビニールより硬いセラック盤というものをとがったものでひっかくのです。

このすごいトランジェントを再生するには
再生系があまかったり、やかましかったりすると
ハイカット、ノイズリダクションとなります。
ＳＰの再生で針音が気にならない装置なら
其の装置の完成度はとても高いということです。
反対にそのような装置の存在はとても少ないので
ＳＰのノイズリダクションが必要となっている現状です。

>>88
おっしゃるとおりなのですが、現実ではオーディオの
世界では基準というものがありません。だからオーディオ誌の
視聴記が存在するのですが、その視聴にも基準がない、
音楽のジャンルもゴチャマゼ、逆から考えてこの混沌が
あるから、良い悪いなしで音さえ変われば商品となる。
日本のオーディオの現状です。

最近おもしろく感じるのは寺島さんという方の登場。
クラシックはお聞きにならない。ジャンルを限定した上の
感覚的表現。この方の装置でシゲティやカザルスが
どんな音でなるか想像できます。反対に寺島さんが
我が家に来られたら不満を感じられる部分は大きいでしょう。

これが私の言いたいオーディオではジャンルを
明らかにしないとあるレベルから話ができなくなってくる
現象です。究極の装置は両者を満足させるでしょうが
蓄音機以外では聞いたことがありません。

それで自分には欠けている部分の参考書
ＪＡＺＺはこの一曲から聴けという寺島さんの
本を買わせていただきました。読むのが楽しみです。

＞＞７９
音の謎さま
ロマンさんも御主張のように
デジタルの謎が知りたいです。カビ臭い話ばかりでは
若いお友達が出来そうになってきているのに嫌がられますので。

リクロックするとトリガーの元クロックとリクロックは
干渉しませんか？もちろん同一周波数なのでビートは
でないので大丈夫でしょうが、高調波が変わる。
可聴帯域の２信号に置き換えてみると、例えば
厳密にチューンされた二つの楽器の音が同時に鳴ると
いうのと同じことなのでしょうか？

音の謎さま

ノンオーバーサンプリングというのがありますね。
マイナーなメーカーのＤ／Ａコンバーターでは製品が
ありますが大手ではありません。なぜですか？

個人的には製作してみましたが迫力もあり、
よいところは十分あるのですが残念ながらわたしの
聴くジャンルでは無理です。しかしジャズだけを
お聞きになられる場合は問題ないのかもしれないと
想像しているのですが、どうなのでしょうか？

ご意見期待しています。

>>90　ＥＭＧさん
寺島先生のお宅に私がお邪魔したのは、昨年の３月。
ちょうどＬＩＮＮのＣＤ１２が到着し、鳴らし始めていた頃です。

意外にお思いになるかも知れませんが、ＣＤ１２のお陰もあってか、分解能が高く、
楽器の質感を正しく表現する方向であるのは勿論、超低域の動きまでもよくわかる、
実にオーディオ的な音でした。

失礼ながら、ご自身が経営されているジャズ喫茶「メグ」の音とは格段の違いで、
書かれた本を読んで「メグ」にやってきたお客さんは、ガッカリするのではないか、
と思ったほどです。

ですから、寺島先生宅のシステムでクラシックを鳴らすと、楽器の音を正確に表現
しようとするので、それほどキツイ鳴り方にはならないのではないか、と思います。

ただ、ＣＤ１２導入当初の寺島先生のご感想は、「シンバルなんかは、もっとこう、
弾けて欲しいんだよな」とおっしゃっておりました。でも、元のシステムに戻すと、
「シンバルの色数が減って面白くない」とおっしゃっておりました。

このあたりのことは、オーディオアクセサリー97号に載っております。
その後、ＣＤ１２は１年半近く経過した現在も、しっかり寺島邸に居座っており、
寺島先生はお聴きになるジャンルはジャズですが、本質的にはオーディオの方だと
私は思っております。

P.S.
　ここ数日、ちょっと忙しかったこともあるのですが、書き込もうとしても、アク
　セス数が多いのか、「Service Temporarily Unavailable 」とコメントが出て、
　うまく書き込めず、皆さんにご心配をおかけして済みませんでした。

前のコメントで書き忘れましたが、講談社から出版されている「JAZZオーディオ
快楽地獄ガイド」という本も、とても楽しめる内容です。
表紙は寺島邸のリスニングルームで、まさにこんな感じで、ＣＤがオーディオシ
ステムの前に、所狭しと積まれてあります。
後ろ側はもっと凄くて、本やレコード、ＣＤやケーブル類が、立錐の余地もない
くらいに積み重ねられています(^^;

そういう意味では、mm単位でスピーカーのセッティングを気にする、オーディオ
マニアではないですね、寺島先生は。

>>９３
楠さんが出てこられないと寂しいですね。
なぜコンナニつながらないのですかね。とくに
このロマンスレは出てこない。

そうすればコーラスの先生のところへ
寺島さんが行かれるなら喜ばれますかね。
あれから格段によくなっていますが。
先生はＪＢＬの音はもちろん、ジャズには
全く興味を示されません。しかしジョージシアリング
のピアノは聞かれますが彼が他のジャズメンと一緒に
やると聴かれません。ビリーホリデイもダメでした。
わたしはジャズボーカルではビリーホリデイしかわかりません。
寺島さんの本をよんでいくつか聴いてみようと楽しみ
にしてます。

>>91 ＥＭＧさん、こんばんは
カキコして来て、今回初めて同調して頂き恐縮！
でも、ＤＡＣにもお詳しいとは存知ませんでしたゎ。

ウチは、たまにＭＩＤＩ音楽作ったりしますけど
同じ音色で少しずつピッチをずらし、何重にも音を
重ねて(コーラス効果)、広がりと厚みの有る音色に
仕立て上げる手法があります。

あのデジタル特有の、ジャリジャリ言うてる音にも
人工的なコーラス効果が関わっているんですやろか？

>>91 ＥＭＧさん、こんばんは
カキコして来て、今回初めて同調して頂き恐縮！
でも、ＤＡＣにもお詳しいとは存知ませんでしたゎ。

ウチは、たまにＭＩＤＩ音楽作ったりしますけど
同じ音色で少しずつピッチをずらし、何重にも音を
重ねて(コーラス効果)、広がりと厚みの有る音色に
仕立て上げる手法があります。

あのデジタル特有の、ジャリジャリ言うてる音にも
人工的なコーラス効果が関わっているんですやろか？

>>65,>>67-68
半田の音の簡単な試験をしてみました。

スピーカーケーブルに50cmの半田線(KESTER "44"ROSIN CORE　Sn63 Pb37)を
継いだ音はＦレンジが少し狭くなり、少し鈍く輝く響きが付きました。
それでもスピーカーケーブルの端末処理後の音のようにざらついた響きが
加わることは少なかったです。やはり半田直後はスズと鉛の原子配列が
ばらばらになっていて、信号の流れを阻害しているのでしょうね。
ＬＰ裏表２回掛けましたところ、音量がごくわずか増加し癖の有る響きが少し
強くなりました。この癖の有る響き(鈍く下品に輝く響き)が半田の音なのでしょう。
信号の流れがほんの少し良くなって、半田の響きが強調されたようです。

信号経路の接点の経時変化による酸化を防ぐには半田あげが必要ですが、
その量は少ないに越したことはないようです。
そのためにはカシメをしっかりして半田あげをすることが重要という、
ありふれた結論になりました。

ＥＭＧさん：
ＤＡＣはデジタル信号をアナログ信号に変換する機能が
あれば、それでいいのです。ＤＡＣを替えると音が変わる
のは、音の従属的変化（音がそうなってしまう）であって、
意図的変化（音をそのようにする）ではありません。
ＤＡＣの意図的変化はデジタル信号をアナログ信号に変換する
ことです。ＤＡＣで生じる従属的変化は、その後でも好きなよ
うに処理改善ができるものです。クラシック向きやジャズ向き
といった音楽のジャンルに、適合したＤＡＣという考えはあり
ません。こう考えますと、高価なＤＡＣや、特別なＤＡＣは、
商業的な戦略によるものと考えた方がいいのです。
ＤＡＣに欠けている意図的変化はデジタルで不足している倍音
（ハーモニー、調和、和音）復元させる技術ですが、未だに誰
も実現したことがないのです。ＣＤで音楽性が出ないのは、
これが原因なのです。

私もハンダ実験をしてみました。１本、２０ｃｍ長さをＳＰケーブル
ホットラインに組み込んで実験（パワーアンプ出口）しました。
私の使用しているハンダはマルチコア社（英国）のハンダです。
鉛単体の音ですと、鈍い音（反応が遅れる）になることは以前に経験済
すみでした。実験のハンダもその傾向になると思っていましたが、この
ハンダはどういう訳か音質を変えませんでした。銅単線、鉄単線に特有な
音柱の問題も生じませんでした。当然、単線のため高周波歪みは出ません
でした。また、これは新発見ですが方向性がありませんでした。
ＴＫさんの結果を勘案しますと、どうも、ハンダは種類によって、現象
を変えるもののようです。
音柱の問題と方向性の問題に普遍性があるのかどうか興味のあるところ
です。「ハンダは材質がソフトなので音柱が立たない」「ハンダは結晶構造
に方向性がないので、向きを変えても音質は変わらない」という命題に
普遍性があるのかないのか、いろいろな種類のハンダで検証が必要です。
しかし、通常はハンダそのものを線材として使用することはないので、
自分が使うハンダについてのみ、その特性のみ知っておくことでいいのか
も知れません。

９９投稿の ｏｔ は小生でした。インプットミス、失礼。

１００に記した
「音柱」とは、電柱のような縦長の柱が立って、その周りに螺旋状に音
がまつわりつく音像となる現象です。銅単線、鉄単線、等の単線で問題に
なる現象です。単線は高周波歪みの発生を押さえるけれども、遺憾なこと
に、「音柱」の問題の解決が難題です。これはピンケーブルでは生じません。
スピーカーケーブルで起こる現象です。

Otさん、音の謎さん
素晴らしいです。感激しました。
インターネットがなければ
あなたと知り合うのは難しかったでしょう、
良い時代に間に合って喜んでます。

ねー、ロマンさん、そう思うでしょう！

　ハンダの種類どころかハンダ付けの仕方で音が変わるんですが。
メーカー製機器のハンダを打ち直して音が悪くなるようなハンダ付け
では駄目という話がどこかであったけれども、これが案外難しい。

>>音の謎さんへ
一つだけ質問。
長江とは別人なのですか？違うのでしたら少しまじめに
カキコ読ませていただきます。
長江でしたらサヨウナラします。

>>音の謎さん
一つ質問あります。
あなたは長江ではないのですか？
もし長江ならサヨウナラー。だれのためにもならない。

>>98 ＴＫさん、ちょっとちょっとちょっとねぇねぇ！
>この癖の有る響き(鈍く下品に輝く響き)が半田の音なのでしょう。
ウチがこよなく愛してるパイプオルガソは、皆ハンダ溶かして板に
伸ばして丸めたもんですがな！そんな悪う言うたらあきませんゎ。
確かに電気流すと、カシメはシャッキリ、ハンダはまったりですけど....。

>>100,>>102 音の謎さんて、なんて面白い！
昔酔っ払って「電柱」に登って落ちて、ケガしたことありますげど
このハンダの「音柱」にも登りつめて見たい？思うてます！？！
で、ケガしたら楠センセに見てもらいましょう。つまらんレスやなぁ！

>>107 ロマン・グラッチェさん
お気に障ったらごめんなさい。
私は自分の感じたままを申しあげているだけですので、あしからず。
でも銅の音と半田の音はかなり違うと感じました。

英語辞書でｈａｒｍｏｎｉｃｓの訳は「倍音」とある。ところがｈａｒｍｏｎｉｃｓが
意味するところは「調和、和音、ハーモニー」であって、言葉通りの「倍音」ではない。
初心者が勘違いして、５００ＨＺ、１０００ＨＺ、２０００Ｈｚ、４０００ＨＺ、
８０００ＨＺ、１６０００ ＨＺ、……、というふうに倍倍ゲームで限りなく高域を伸ば
すことが倍音を出すことと思ってしまう。この認識を抜け出すのに１０年、下手すると
３０年、死ぬまで分からぬ人もいる。この誤訳は日本のオーディオを駄目にしてきた元凶である。倍音とは単一音の周辺に漂う雰囲気音、複合音で響き出すハーモニーのことである。独唱とコーラス、楽器の単音と和音、を考えれば誰もが解る。共に高周波ではない。
ＳＰ盤を蓄音機で鳴らしてせいぜい５０００ＨＺ迄の帯域で、感動的な音楽が鳴るのは
ハーモニー（倍音）が出ているからである。倍音は高周波帯域を出すことではない。
自然音、アコースティックな生の音には倍音が備わっている。ところが電気再生音には
倍音が貧弱である。アナログ再生でも不十分であるが、ＣＤデジタルの音は倍音が皆無
の情けないレベルである。この倍音は録音の良し悪しで直るものではない。録音がいＣＤ
の音には感心はするが、音楽的に何の感動もしない理由はここにある。電気再生におい
てアコースティックな自然音を再生するには、倍音（ハーモニー）の増幅技術がどうし
ても必要になるのである。この技術はスーパーツイーターを付けて超ハイ帯域を鳴らす
ことではない。ただでさえ厄介な高域歪みは高域を出せば出すほど、ますます出てしまう。
肉声や楽器の音から、ガラスを釘で引っ掻いても出ないような超高域音が出る訳がない。
以上のことは常識ではあるが、お金儲けのビジネスとなると、常識が抹消されて、世の中
はお金を使うように仕向けるベクトルが優先されてしまう。これに騙されることのないよ
うにしなければならない。人間がＤＮＡ聴覚で感知する音の認識は昔も今も同じであって、
時代と共に進歩するものではない。

>>109
はぁ？あんたみたいな勘違いドキュソが海外の文献を勝手に誤訳して
悦に入って、日本のオーディオ界に害毒を撒き散らしているんだよ。
君の言う訳仕方で例えば音響学の古典であるオームやヘルムホルツの
著書でも訳してごらん。訳の分からない文章になるだろう？

>>109
あなたは、まじめにカキコしているとは思えないです。
110が言ってるように害毒を撒き散らしているとしか
考えられない。
素人相手に謎をかけて食ってしまうスフインクスです。
プロならこんなところで遊んでいたら会社首になるよ。
ましてプロが仕事で得た業務に関したことは守秘するの
が常識。それともプロの間ではすでにカスになった
知識を披露して素人をたぶらかしているのですか？
もう会社辞めてフリーになったのならいいけど。
まあこのスレに来るくらいの人は騙されないと思うけど、
オーデオのロマンを汚す”神の手”にはならなで欲しい。

音の謎さんは反対者も引き連れて来られているようですね。
１０９では業界の人が口に出しては言えない内容を
あえて書かれているように思えるのは考えすぎでしょうか？

少し付け加えさせていただきたいのですが、
ここで言われているハーモニーとは音と音との干渉のことです。
２音以上の数の音同志が干渉する現象を利用して
人間の感情を伝える手法のことです。これを再現するには
オーディオの技術プラス音楽的感覚が必要となります。
そして困ったことにこの干渉は微妙で小レベルの
第３音（第三者的な音の意）で簡単に破壊されます。
またこの現象の再現に大きな価値感をおいて作曲された
音楽を演奏する際、まったくこれに対して理解されておられない
としか考えようの無い演奏家はたくさんおられますので
オーディオよりむしろ演奏の選択からスタートされたほうが
道は近いように感じます。

音の謎はんが
来はって、短期間でさすがにハーモニー
まで理解されてロマンの仲間になりはった。
謎はんは過去のしがらみあるらしが
それは捨ててロマンで生まれ変わって欲しい、
オーディオ理論の大家がおるロマンはこれで無敵となるで。
ほいで音のロマンから始まって音の神さんも
現れかけはって音の謎に変身しはって
影の応援はんと意見の一致をしはって
このロマンもやっと音の本質に近づきよった。

それは重なる音の世界や、基本の和音に加えて、
目くるめく加音、差音、
そや結合音の世界や。皆さんようこそ
ここには音の虹がある。

サウンドレインボーや。

>>112　影の応援さん

>ここで言われているハーモニーとは音と音との干渉のことです。
>２音以上の数の音同志が干渉する現象を利用して
>人間の感情を伝える手法のことです。
私がハーベースやタンノイなどの楽器型スピーカーが好きなのは、
スピーカーを単なる電気信号の変換器としてではなく、電気信号
をもとに、そこで新しく音楽を再構築し、新たに命を吹き込まれ
て音楽を奏でてくれるからだと思っています。

>>105
>長江とは別人なのですか？違うのでしたら少しまじめに
>カキコ読ませていただきます。
音の謎さんは、ごく普通にまともにお書きになっていると思いますので、
私はそのまま、ごく普通に読ませていただいております。

ごく普通にお書きになっていないコメントは、すっ飛ばして読ませていた
だいております。（爆）

>>105
>長江とは別人なのですか？違うのでしたら少しまじめに
>カキコ読ませていただきます。
音の謎さんは、ごく普通にまともにお書きになっていると思いますので、
私はそのまま、ごく普通に読ませていただいております。

ごく普通にお書きになっていないコメントは、すっ飛ばして読ませていた
だいております。（爆）

>>105
>長江とは別人なのですか？違うのでしたら少しまじめに
>カキコ読ませていただきます。
音の謎さんは、ごく普通にまともにお書きになっていると思いますので、
私はそのまま、ごく普通に読ませていただいております。

ごく普通にお書きになっていないコメントは、すっ飛ばして読ませていた
だいております。（爆）

>>新しく音楽を再構築し、新たに命を吹き込まれて音楽を奏でて
くれるからだと思っています。
と書く楠さんは、アニメをみても命が吹く込まれているとおもうんだ
ろうな。ま、これはテイストの問題だからね。あ、自分はいわゆる
楽器タイプのスピーカー惹かれたことは一度もない奴なんですがね。
う、俺も４重カキコしてしまいそうだ。

>>105
>長江とは別人なのですか？違うのでしたら少しまじめに
>カキコ読ませていただきます。
音の謎さんは、ごく普通にまともにお書きになっていると思いますので、
私はそのまま、ごく普通に読ませていただいております。

ごく普通にお書きになっていないコメントは、すっ飛ばして読ませていた
だいております。（爆）

p.s.
　それにしても、なかなか書き込めなくて困っています。
　夜中の２時すぎとか、日中のアクセスの少ない時間を狙って書き込みし
　ているのですが……。

ごめんなさい。４重投稿になってしまいました。
「Service Temporarily Unavailable」と表示されたので、何回かやりなおしていたら、
こんなになっちゃいました。

>>113 タコヤキ屋さん
>来はって、短期間でさすがにハーモニー
>まで理解されてロマンの仲間になりはった。
元からわかっていらっしゃったのでは？

ここんとこ忙しくてもっぱらＲＯＭ専になってましたが、
またいろんな方が増えて楽しみですね。

この週末、伊豆の別荘を借り切った「オーディオ合宿」に参加しました。
下は23才から上は60代の方まで10名が参加し、２泊３日で深夜まで大騒ぎ。
システム一式をロープで吊り振動をカットする「空中浮揚オーディオ」や、
小型ＳＰを両脇に抱え音の違いを聴き「鳥羽一郎にはマッチョな彼がいい」とか
、「テレサ・テンのやさしさを出すのはちょっと太めの奴がいい」なんて
言い合う人間バッフル等、怪しいことのテンコ盛りでした。
まあこの合宿もある意味、いろんな人の意見（親しみをこめた怒号も多かったですが…）が
響き合う「サウンドレインボー」（ちゅうより、さうんど闇鍋かな？）状態で、
仕事に疲れた心を大いに癒してくれました。

合宿の帰りに立ち寄ったオーディオショップで、
アンプジラとスモー・ザ・ゴールドの聴き比べができたり、
あの幻のカートリッジ光悦の出物を見つけたりいうこともあって、
本当にオーディオ漬けの週末でしたが、今月の始めに聴いたＳＡＣＤ共々、
古いモノから新しいモノまで、ほとんど同一の感覚で、考えて・語れる、
オーディオの世界の深さに改めて感心することしきりです。
それにここのところ、実生活でのオーディオ仲間とネット上のロマンスレの方々と、
貴重な御意見を聞かせて下さる先輩方を多数持てて、うれしい状態が続いています。
せっかくオーディオの世界にどっぷり浸かっているのですから、
ノイズばっかり聞いているよりは、タコヤキ屋さんがおっしゃる
「サウンドレインボー」という言葉の「いろんな人々の意見が美しく響き合う状態」を
大切にしていきたいと思います。みなさん、これからもどうかよろしくお願いします。

・主音と根音
主音とは、音階の第１音であり、音階の基礎となる音
である。調は主音の音名で呼ばれる。例えばハ長調の
主音はＣ音、イ短調の主音はＡ音である。根音とは、
三和音の基本形の最低音である。例えばドミソ(基本型)
の根音はドであり、ミソド(第一転回型)の場合も
ドが根音である。

・音高と音程
知覚的な音の高さのことを音高という。物理的には
基本周波数成分に対応する。ただし、基本周波数成分
がなくても音の高さを感じることができる。音楽では、
音高は通常音名で表される。規定ではA3を440Hzと
することになっているが、現状ではA3を442Hz程度
にすることが多い。また、２音の音高の差を音程といい
音楽では音程を度数で表す。音程には完全音程と、
長短音程がある。純正率において、完全５度の場合、
２音の周波数比は１.５倍となり、長３度の場合は
１.２５倍、短３度の場合は１.２倍となる。

・三和音
任意の音と、その３度上の音及び５度上の音の、三つ
の音からなる和音を三和音という。例えば�W度の和音
とは、音階の第�W音を根音とする三和音のことをいう。
また、和音を構成する音を和音構成音という。和音
構成音の中で、三和音の基本となる音を根音という。
根音から３度上の音を第３音、５度上の音を第５音
という。代表的な三和音は、長３度と完全５度から
なる「長三和音」と、短３度と完全５度からなる
「短三和音」である。三和音に、根音から７度上の
音を加えた和音を「七の和音」といい、三和音に
７度と９度の音を加えた和音を「九の和音」という。

・転回型
和音は、和音構成音のうち、どの音を最低音にするか
によって、転回形が決定される。根音を最低音とする
場合を「基本型」、第３音を最低音とする場合を
「第１転回型」、第３音を最低音とする場合を
「第２転回型」という。七の和音には、第７音を
最低音とする「第３転回型」まであり得る。教科書
によっては転回形のことを「転回位置」や「転回形」
と呼ぶ場合もある。

・平均率
一般に、完全８度(１オクターブ)を１２半音(短２度)
に等分した十二平均率のことをさす。純正率において、
三和音は単純な整数比となり、美しい響きを得るが、
根音、すなわち調に依存するので、転調すると音程
の比率が合わなくなり、鍵盤楽器のように音程が
固定された楽器では、そのつど調律し直す必要がある。
平均率では、５度や３度は、単純な整数比とはならない
ため、和音の美しさに欠けるが、転調により音程の
比率が変わらないという簡便さを持つ。

カンチレバー細すぎさん、タコヤキ屋さん、私も同感で書こうとしてたことなん
です。このロマンスレで、どのようなご意見でも、いろいろな方々のご意見がきけ
ますこととてもいいことです。タコヤキ屋さんのおっしゃるサウンドハーモニー
が美しく響くように、反対意見も賛成意見も共に、「その通り」の一体の響きです。
オーディオ実験のように、その時点で正しいとした意見も、その後、そうではな
かったりして、今度は、後の意見が正しくなったりして、その後また、また、やっ
ぱり違うとなれば元に逆戻りすることだってありますね。それでいいんでよすね。
何もカンカチコンに考えることはありません。相手は音なのですから。音のこと
知らないと、ああでもない、こうでもないって散々行ったり来たりしますよね、
ついつい音に騙されてしまって。いろいろな意見をたくさん聞けば、だんだん
解ってきますよね。それに、ここは意見の勝ち負けを競う場ではないですよね。
音と音楽の現象をいろいろ知って、「なるほどそうか」と思ったり、思わなかった
りするスレですね。このように考えますがどうでしょう。

>>124 音の謎さん
仰る通りです。

>123
和声の基礎講座ありがとうございます。
ここは日本で一番のオーディオスレになりつつあります。
次の段階は和声のオーディオ的応用編への脱皮が必要です。
遠い過去に完成された和声理論を使って
オーディオ和声理論を組み立てるのです。
歪みや共振を和声論で考え直す訳です。

音の謎さん
まじめなカキコをしているのですか。
色々な意見があるのは２ちゃんですが、狂った人の意見を聞いても参考にならず。
長江でない事を願っています。

>>124の音の謎さん
はじめまして！　どうぞよろしくお願いします。

＞オーディオ実験のように、その時点で正しいとした意見も、その後、そうではな
＞かったりして、今度は、後の意見が正しくなったりして、その後また、また、やっ
＞ぱり違うとなれば元に逆戻りすることだってありますね。それでいいんでよすね。
理論派の「音の謎」さんにこんなこと申し上げるのは「釈迦に説法」だと思いますが、
現状のオーディオの理論や実験というものの中には、
まだまだ「音」というものの実体を捉えきっていないのに仮説を立て、
その仮説通りの結果がたまたま成立したにすぎない実験を取り上げて証明とし、
その「証明」された仮説を「理論」と呼んでいるものが多いような気がしてなりません。
まあ、メーカーやオーディオ評論家やオーディオショップは、商売で生活かかってるので、
その時点での仮説を「理論」と呼ぶのはある程度しかたないことですよね。
だからこそメーカー・評論家・ショップのアナウンスを盲信するのではなく、
我々ユーザーが正誤を判断できる能力を経験値的に身につけるしかないと思います。
自分で考えて判断を下したのなら、後にそれが誤りであることが分かっても、
そんなにひどく後悔することはないだろうしと思うし、
たとえ後悔があっても、自分に対しての折り合いは付けられると思います。
雑念は雑音でしかないですが、それを自分の中で昇華させ不協和音にすることができれば
きっとそれもまた「サウンドレインボー」を美しく響かせるイイ素材になると思います。
できることなら、後悔と撤退すらも楽しんじゃいたいですよね〜。

WEのRET 71Kをヒーターチョークとして使っているのですが、これの許容電流は
どれぐらいか御存知の方いらっしゃいませんか？
3Aぐらい流したいのですが、大丈夫でしょうか？

ＴＫさん
WEのRET 71Kと言うチョークは抵抗値、インダクタンスは幾らですか。
３Ａ流せるチョークとなれば抵抗値は１〜２Ω程で数ｍＨ〜０.１Ｈ
あたりでしょうか。かなり図体の大きなチョークであれば可能ですが。
手持ちに池上の寒流線輪がありますが、１オーム、２.５ｍＨ、０.７
Ａです。抵抗値が数Ω以上もあってインダクタンスも大きなチョーク
であれば危険です。

>>130
シリーズで1.9Ω、パラレルで0.5Ωです。
インダクタンスは解りません。

ＴＫさん
パラで０.５Ωで使用するのであれば、３Ａでも使える可能性は
ありますね。大きさはタムラのＡ-４００５程度はありますか？
ノグチに３Ａで０.１Ｈのチョークがあります。
ＷＥに詳しいかたが見てくれて回答していただければいいですね。

>>121 楠さん
>元からわかっていらっしゃったのでは？
同感です。何か言うてることが似過ぎてるようで....。

ＡＤＬはもとより、ホメオスターシス維持機構の低下が
見られますゎ。でも、お年寄りは大事にしましょう！
(年ちゅうたら、コーラスのセンセには及びませんけど)

>>132
御回答有り難うございます。
現在RET71KはEMT139イコライザ用の自作電源の初段用ヒーターチョークとして
使っているのですが、WE7A用のA電源用バッテリーのレオスタット代わりに
使えるかどうか試したいのです。

>>134
少し解りにくいですね。
レオスタットを巻線抵抗に言い換えます。

>>134
>WE7A用のA電源用バッテリーのレオスタット代わりに
>使えるかどうか試したいのです。

電源を入り切りする時に、チョークの両端に高電圧が
発生しますので危険です。お使いにならない事です。

>>136
ごめんなさい、よく解からないのでもう少し教えてください。

接続は6V24Ahのバッテリーの＋端子とWE7Aの+6V端子との間に
チョークを入れてA電圧を5.5V程度に下げたいのです。

138 名前： 136 投稿日： 2001/06/22(金) 21:23

>>137
１．熱計算的には使えなくもないのですが、単に電圧降下用途であれば
　チョークコイルを用いる必要はありません。そして、むしろ危険です。

例えばバッテリーへ繋ぎこむ時はいいのですが、電流が流れている
状態からバッテリーを切り離そうとしますと、チョークコイルの
インダクタンス成分は電流の変化を拒み、同じ電流を流し続けよう
とするので、コイル両端に高電圧を生じて火花放電を発生します。

このような高電圧を防ぐには、チョークコイルと逆並列に、１０Ａ
程度の定格のダイオードを接続します。これによりバッテリーが切り
離された後でも、このダイオードを通してコイルの電流が流れる逃げ道
が確保されます。いわゆるフライホイル・ダイオード(転流ダイオード)
です。

２．パラ接続状態でも３Ａは流しすぎで、鉄心が磁束飽和を起こします。

チョークコイルのインダクタンス成分は、インダクタンスをＬ(H)、
電流をＩ(A)とすると、直流電流によりＬ×Ｉ×Ｉ／２に相当する
エネルギーを保持し、エネルギーの変化、即ち電流の変化を抑止
するように働きますが、電流増加によって磁束飽和が生じると、
Ｌの値が著しく低下して参ります。それでも逃げ場のないエネルギー
Ｌ×Ｉ×Ｉ／２を保持しようとします。Ｌが減少する訳ですから
当然Ｉが増加します。これは即ち、突入電流の抑止ではなく助長
を促すものであり、レオスタットの目的だったはずの電流抑制
に反します。

現実のインダクタンス成分は、突入電流を助長する程ではありません
が、バッテリーによるヒータ点火回路に、チョークコイルを用いる
事の不合理が、ご理解頂ければ幸いです。ただ、不合理だから音が
悪い、とは決して言えないのがオーディオの醍醐味ではあります。

３．ＡＣ整流Ｂ電源回路ではチョークコイルに不都合はありません。

チョークコイルの入力側の整流回路が、ちょうどフライホイル・
ダイオードの役割を果たします。そして、π型フィルタ回路の
コイル両端のコンデンサが、一時的な電流の逃げ道となりますから、
電源の入り切りで不都合が生じる事はありません。

ちなみにコンデンサは、静電容量をＣ(F)、電圧をＶ(V)とすると、
蓄えた電荷によりＣ×Ｖ×Ｖ／２のエネルギーを保持し、電圧の
変化を抑制する働きをします。

電源を切った後、コイル端に接続されたコンデンサは、コイルの
電流エネルギーを全て電圧エネルギーに変換して引き取ります。
電圧エネルギーは、回路の抵抗成分により、やがて熱エネルギー
に変換され、暫くするとコンデンサーは放電し尽くし、電圧も消滅
します。

139 名前： TK 投稿日： 2001/06/22(金) 22:00
>>138 136さん
非常に詳しいご説明をありがとうございました。
チョークを使うと拙いということが大変良くわかりました。
今後とも宜しくご指導くださいますようお願い致します。

140 名前： ＴＫ殿へ〜いちロマンスレファンより 投稿日： 2001/06/22(金) 23:42

＞１２９〜１３８
久しぶりに技術的なレスがつきましたね。
過去スレのユニット、バッフルのフローティング。
接着剤の試行錯誤。
こう言うのが偶にあるんで覗いています。
音楽・オーディオに対するロマンは人其々ですし、過日誰かさんが
言ったようにレベルの高低も貴賎もないでしょう。
ただ技術的な腕・知識まで磨いてオーディオに対峙している方がロマン
を語る。このような方々が参加してくれるこのスレッドは貴重です。
スレッドが一人歩きせず、発起人のＴＫさんが「起」を問い、「結」を
締める、今後も、そのようなスレッドであって欲しいと願っております。

141 名前： 音の謎 投稿日： 2001/06/23(土) 01:30

カンチレバー細長さん
下記のメッセージ頂ありがとうございました。
＞現状のオーディオの理論や実験というものの中には、
＞まだまだ「音」というものの実体を捉えきっていないのに仮説を立て、
＞その仮説通りの結果がたまたま成立したにすぎない実験を取り上げて証明とし、
＞その「証明」された仮説を「理論」と呼んでいるものが多いような気がしてなりません。
＞まあ、メーカーやオーディオ評論家やオーディオショップは、商売で生活かかってるで、
＞その時点での仮説を「理論」と呼ぶのはある程度しかたないことですよね。
………………………………
私もカンチレバー細長さんのご意見に全く同感です。
結局、最後は自分自身で仮説を立てたり、実験を通して、音を解明しまければなりません。
私の場合、音の世界は仮説や理論よりも、実験の体験が多いほど学ぶことが多かったです。
私が今までに学んだことは次のようなことです。まだ、勉強の過程ですが…。
それを述べてみます。人それぞれで私の意見も間違っていたり、反対のご意見の方もお
られると思います。ご勘弁のほど。また、「名無し＠お腹いっぱい」さんから、いつも、
有り難いご反論頂いておりまして、そんな見方もあるんだなと感心したりしております。
（私が思うところ：以下）
オーディオにおいて、音の断片現象は理論にはなりません。それを普遍的現象と
思わせるのが音です。それに、錯覚して理論を主張しても、些細な要因でいとも
簡単に崩れてしまいます。ほとんどの要因変更がこんな些細なことで音は変わ
るのかと思わせるものです。ところが、一方、変わってもいい筈の要因でも
変わらない要因も稀にあります。また、やってはならない致命的な要因もあり
ます。ある個所でよかった要因も個所が変わると、効果がないことがあります。
結局は「その個所、その要因で、そうなった。」というオーディオの断片現象
の体験を多く重ねれば、重ねるほど、電気再生した音の本性が解ってきます。
日々、身近にある実音との違いを認識することです。だんだん、騙されない
知恵がついてきます。そのうち、意味のない実験水準はやらなこても済むよう
になります。絞り込んだ効果的な実験が出来るようになります。音も人間の
体と同じように壷があって、とても効果的に効く個所（点）と、効果のない
個所（点）があります。その壷を知って、そこを集中的に攻めるのも、一つ
の攻め方ではないかと思います。これらに関して、同好者の方々とご一緒に
具体的な体験のお話をし合えば、音の謎を解き明かす秘密の扉がだんだん開
かれると思うのです。これは、現象の認識であって、ここに理論を求めるこ
とではありません。あまり理論を求めれば、きっと挫折すると思います。
音の現象を理論で説明することはとても難しいからです。また、理論が正し
くても、音が良くなる保証はありません。
大口たたきましたが、私はこのように思うのです。

138〜141は前サバのコピペです。少し見栄えが悪くなりましたが。

>>140 いちロマンスレファンさん
嬉しいレスをありがとうございました。
仰る通り136さんのような方にレスを頂けることを大変ありがたく思っております。

話は変わりますが以前のRCA106用の平面バッフルの件ですが、
ある方に腕の良い指物師の方をご紹介いただきました。
近いうちに蟻ほぞで側板を繋いでいただくようにお願いに伺う予定です。

＞＞音の謎様
いまだに長江かどうかについて否定されませんね。
簡単なことなのに。
しかし、長江なら業務上知り得た事をペラペラこんな
ところで夜な夜な発言していたら会社の利益を損ないますよ。
当然、首を覚悟でしょうね。
あなたの発言は本質的なことを言わない傾向があるのは首がいやだからなのですか？
分かっているのでしょうね、あなたは会社の財産を吐き出しているのですよ。
一種の犯罪行為ですよ。

>>144
まあ気持ちはわからんでもないですが、
「音の謎」氏はいわゆる「てっちゃん」
（これだって本人が肯定したわけではないよね）とは
書き込みの内容もちがうようだから、いいではないですか。
それに「音の謎」氏がこのスレに書かれていることぐらいなら
一般論の範疇で、職務上の守秘義務違反にはならないでしょう。
「音の謎」さんの話は視点がおもしろいので、興味津々です。

>>１４５
了解しました。

オーディオロマンのスレを読もうとすると以下のメッセージが出て読めませんね。

>このスレッド大きすぎます。
>
>
>1 名前：read.cgi ver4.12 (2001/6/7)投稿日：2001/04/12(木) 15:11
>このスレッド大きすぎます。

今のところレス１から前サバに飛んで読めますから良いですが、
将来前サバが廃止されるようなことがありますか？

音の謎さまへ

質問があります。差し支えない範囲でお教えください。

音の謎さんに質問
ＤＶＤオーディオのＣＤ板をいただいたので
聴いてみようと初期のＤＶＤプレーヤーを引っ張りだしました。
メニューでいろいろやってやっとデジタル出力で音が出たので喜んでいましたが
光出力しか出ない、同軸ではジリジリいうだけです。
これは９６ＫＨｚ２４ビット対応のＤ／Ａに入れての結果です。
とうぜん９６ＫＨｚで鳴っていると思っています。
しかしふと疑問を感じて１６ビットまでの古いＤ／Ａに接続してみて
またビックリ、普通に音が出ます。

想像ですがＤＶＤ音声を１６ビット？４８ＫＨｚで光出力にしてるみたいです。
４８ＫＨｚでロックしてますからね。まさか９６ＫＨｚが４８ＫＨｚでロックして
るのじゃないのでしょう。
なんというか言葉の出ない感じでふとパネルを見ると
９６ＫＨｚ２０ビット（確かに２４ビットではないです。）と書いてありました。
今売っているＤＶＤプレーヤーはこんなことはないでしょうが、
とくにオーディオ用を買わなくても９６ＫＨｚ２４ビットの同軸デジタルは
出力されるのでしょうね？そうでないと意味ないと思うのですが？
まったく不思議な気分です。いろいろ海外との事情があるのでしょうが
それにしてもキツネになんとかされるという言葉が浮かびました。

ご都合悪くない範囲でお教えいただければ幸いです。
今から調べてＤＶＤプレーヤーを買おうとしていますので。

みなさんサーバーの事情が
もうひとつわかりませんのでとりあえず
あげますので失礼。

初期のＤＶＤプレーヤーは９６／２４をフルに処理できませんでした。
そこで考えられたのが、ダウンコンバートする方式です。
ＳＯＮＹの７０００なんかそうですね。
今のＤＶＤプレーヤーならほとんどＯＫです。

>>147
ロマンスレが過去ログ倉庫に入って読めるようになりましたね。
これで安心しました。
スタッフの方どうもありがとうございました。

>>151
http://ebi.2ch.net/pav/kako/982/982247722.html

終了ですか？
２日も音沙汰なし。

>>153
いえいえ、ネタの仕込み中です。
実は昨日指物師のところへ欅バッフルを持ち込みました。
蟻ほぞ、膠着けをお願いしました。

たこやき屋のおっちゃん！元気ですか？
夏ばてにはまだ早いよ〜

>>141
うーむ。これほどズバッと本質を射抜かれたら、誰もよう物言いませんわ。
ほんでも、それほどまでに音に対して客観的になれるのは、何か訳有りでは
あらっしゃいませんか？

ウチは長いこと。セゴビア・トーンの再現だけに精力注いで来ましたけど
音の謎さんは、何が目的でした？音に対して客観的になるのは、時に有効な
手段ですけど、それが目的にはならんでしょ。

皆さん、音楽の魅力や、音への拘りを愉しんで、オーディオやってますよ。
だから必要以上に客観的になる事もなく、時には主観に流されてしもたり、
無駄な買い物してしもたり....。でも、それも愉しみの内ですわ。音楽や
オーディオの愉しみについて、何かご意見をくださいませ！

TKさん
話の流れを遮って申し訳ないのですが、最近出たAUDIOBASICのp.24に、ＲＣＡの
ＳＰを使った喫茶店が東京に載ってます。平面バッフルで、その後ろの壁はホーン
型になっています。東京にいらっしゃった時にはお寄り下さい。

>157
TKさんこんにちわ
この方がＲＣＡのスピーカーに魅せられて
そのレプリカを作られた情熱家です。
そしてこのお店のそのまた源流が中野のクラッシックという
喫茶店だろうと私は見ていますが、中野のクラッシックは
オーナーが亡くなられてからはオーディオを管理されるかたは
もうおられないのでは？

>>158のＥＭＧさん
中野のクラシックは、私も好きで時々立ち寄りますが、
確かに今は音は「ただ鳴っている」という感じで、
クオリティの高さはあまり感じられませんよね〜。
ただあのお店の魅力は、あの店のたたずまいそのものにあると思うので、
音そのものはあまり気にせず行っています。
特に２階の、全体が傾いてマジ壊れそうな状態が大好きです。
セピア色の薄暗い照明の中、ホコリにまみれた先代のコレクションの蓄音機が
ボンヤリと浮かんでいるのを見ながら、
粉末ジュースを溶かしたホットジュースを飲むのは、何とも言えない味ですよね。

>>154　TKさん

バッフルと側板のつなぎに蟻ほぞですか？
この局面では、「隠し蟻留め継ぎ」のほうがぴったりのように思いますが
自分ではできないけど、指物師にお願いするのならその方が強度的にも
仕上がりもその方がピタリと決まりきれいだと思うけど。
一度検討してみてください。
といってももう遅いのかな？

お初にお目にかかります。
邦の麻彦と申します。>>160では記入ミスいたしました。失礼いたしました。
>>141　謎さまへ
いかめしい記述ですね。私は「個人的な音に関する断片的な経験では、
普遍性をもつ情報を得るのは極めて難しい。得られるのは経験則に過ぎない。
だから、他者と情報交換を行いさらに、情報を強化し一般化、普遍化できるよう
協力し合いましょう」という風に解釈いたしました。
「理論」とか、「仮説」とか、「実験水準」とか物々しい術後をお使いの割には、必ずしも
適切な使い方をなさっておられないようにもお見受けいたします。
どうか、肩の力を抜いて頂、「やさしい言葉」でカキコしていただくことを
希望いたします。

１６１同感
俺も漢語かと思ったよ。ＰＣ便利すぎてなんでも漢字にしちゃうから、よけい
読みにくいんだよね。語句の使い方もそうだけど、文章力ないと長文になっちゃ
うからね。

>>160 邦の麻彦さん
初めまして、ようこそここへ。
「蟻ほぞ」というのは用語が間違っているかもしれません。
繋ぎ方を説明したときにイメージが違っていましたから。
指物師の方にお願いした繋ぎ方の正式な名前を聞くのを忘れたのですが、
ひょっとするとあなたの仰る「隠し蟻留め継ぎ」に沿ったものかもしれません。
お願いした方法は
平面バッフルの裏側の左右端近くに下辺から台形凹型の溝を上辺に向けて70cmの長さで掘り、
側板のバッフルに繋ぐ部分を逆台形凸型に作り、これを溝に沿わせて下端から打ち込み、
接着剤は膠を使うというものです。

>>157-158
AUDIOBASICを読んでみます。情報をありがとうございました。

>>163　TKさん
どうも蟻継ぎのようですね。その指物師も正しい選択だと考えているのですが？
だったら問題はないのですが。
膠の場合は、もうご存知だと思いますが、長期にはいつか、強度が
落ちるときが来ます。その時にどう対処するか、またそれ以前から
悪い意味での経年変化が起きていることになりますが、それと上手に付き合う
必要がありそうです。膠は永久的な接着法ではありませんからね。
次は、漆ですか？　私は、そちらに特に興味があります。
がんばってください。

>>165
夕方帰宅したら、指物師の方から出来上がったとの連絡があったそうです。
明日取りに行くことにしました。仕上がりが楽しみです。

ボンド、エポキシ、そして仕口（蟻ほぞ）+膠
という実験が完了することになりますね。
試聴記が楽しみです。膠の場合は、乾燥するのに
時間がかなりそうですが、蟻ほぞで材料同士が物理的に
繋がっていますから、初めからある程度の結合が成立している
ので音の変化はどうなるのでしょうね？　楽しみですね。
ただ膠は、カツヲブシムシとか標本につく虫なんかが、
好きそうなのでそれなりの
対策をしたほうが良いかもしれないですね。
何せ、すばらしい、ケヤキの板を京都の名門の製材所で10ほど囲った
材料ですからね。
パラジクロールベンジンをうまく使うのが良いかな？　あるいは樟脳を
使うのも良いかもしれない。局所的に使えば良いのだから。
考えましょう。

>159
細すぎさん、こんにちわ

あそこのグラスは未だにワンカップ大関のアキビンですか？
２Ｆの絵は亡くなられたマスターの模写ですがあの方とは
一度お話したことがありました。わたしの息子は
ヴィオロンのすぐ近くに下宿してよく行ってたみたいですが
久しぶりにオーディオベーシックにでていたので話題にすると
オーディオマニアの客なんか会ったことがないと言ってました。
これを機会にオーディオマニアが再びヴィオロンに出入りするように
なったらいいのですが？

わたしはあそこでＲＣＡのスピーカーの素晴らしさを知りました。

>>168のＥＭＧさん、レスありがとうございます。
＞あそこのグラスは未だにワンカップ大関のアキビンですか？
そうか、あのコップは確かにそうかもしれんですね。
さすがにラベル付いた状態では出てこなかったので、
はっきりとは認識してませんでしたが、
それっぽい、まっすぐのコップを使ってますね。
それからコーヒーに付いてくる砂糖が
あの小さい袋入りのもろ「ペットシュガー」なのも健在です。
もうあんなもの、あそこ以外の喫茶店では普通見れないです。

ヴィオロンも面白そうなので、こんど行ってみようと思います。
まずは『ＡＵＤＩＯベーシック』捜さなくっちゃぁ。
部数少ないのか、近くに売っとらんのですよ（泣）。

皆さんこんにちは
溶接機による電撃ショックケーブルはその後長期テストに入っていますが
その正確は別に変化してはおりません。
もう一組今度は交流５０Ａを流したショックケーブルをテストしていますが
こちらは溶接機のＤＣとは少し様子が違っています。同一条件でないので
まだコメントは控えます。もうしばらく様子を見ます。しかし溶接機ショック
のほうは荒々しさが消えず持続してましたが思い切って２日間我が家の
冷蔵庫の冷凍庫に入れてみました。すると荒々しさが取れてよいバランスに
なってきています。みなさんもこの程度のクライオならすぐ試せるでしょう。
しかし低温処理が全て音質を良くすると信じ込むと音が死んでしまう危険を
充分考えてください。なにごともさじ加減、方法が全てを征するわけがありません。
あるかたなんかクライオに見切りをつけて温熱処理に凝ってられますので
適切な温度処理を見つけ出すということがその本質かと想像しています。

前置きが長くなりましたが
先ほど宿題のテストを終えました。

ＴＫさんからいただいたＷＥのスピーカーケーブルとロマンさんから
お送りいただいたテスト用のＰＣＯＦＣスピーカーケーブルです。
ＰＣＯＦＣは使用が目的でなく電撃ショック用の材料としておかりしたので
ショック前に聴いておくだけですのでロマンさんがこんなものを
使っておられると勘違いなさらないでください。


長いので分けますすみません。

１） まずＰＣＯＦＣ、この素材のカラーが装置を支配してしまってヴァイオリンの音が一本調子になって各弦の音色が区別できません。予想してましたが想像以上にカラーの強いものでした。オーディオ装置は怖いと感じました。ヒアリングなしにケーブルをを交換するとこんなことが起こるならブランドを信じて高価なケーブルを買われるかたはどうなるのでしょうか？

２） ＴＫさんのケーブルは大いなる偏見と期待をもって繋ぎましたが？マークがぽっかりと浮かびました。今までのケーブルと変わりません。天井裏を這わした１０ｍ以上の秘密の国産ケーブル、４年ほど使用しています。それが５ｍの太いＷＥケーブルと変わらないとは？しかし聴いているうちに違いがわかってきました。ＷＥのほうが調子の良い時の音がする。少し音圧が高いが渋い鳴きがある。上手く鳴らない音?演奏の下手な音色、品の無い音が少しでにくい。しかし時間がたてばこれは落ち着くから門題はないでしょう。そうすると音圧がとれるぶんやはりＷＥのほうが一枚上手だろうと考えていますが、とにかく激変ではありませんでした。わたしにとっては少変でしたので天井裏をめくらずにすみそうでほっとしました。

以上中間報告でした。

１７０の正確は性格でした。すみません。正確でないでした。

欅平面バッフルを受け取りに行ってきました。
さすがにプロの仕事は違いますね。非常に綺麗な仕事がされていて満足です。
さっそくニスを塗ってユニットを取りつけ先ほどから聴いています。
しっかりした側板が付いたことで低音の量感が少し増えました。
音色が統一されて緻密な音がします。

ただし以前の音との比較は困難になりました。
それと言うのも昨晩プリアンプ用の電源昇圧トランスを変更したからです。
100V10Aから100V33Aに容量を増やしました。
比較試聴をしていますが、まだ結論を出すには早いようです。
大筋では良さそうですが現時点では全てが良いわけではないです。

ＥＭＧさん：
１４５ ＥＭＧさんのご質問について
私はＤＶＤをまだやっておりませんので、それに関する経験、
知見を持っていないのです。悪しからず、ご了解下さいませ。
私の興味と体験で得た知見は、「音質の改善」に関することなのです。
オーディオ機器の機能、容量、操作性、前後機器とのマッチング
等につきましては、ショップの担当者やメーカーに聞かれるとか、
このスレッドをご覧の方々でご経験、知見のある方々が応えになる
でしょう。１５０番の 名無しさん＠お腹いっぱい さんのお答えの
ように。回答になりませんが、よろしく。

１４４ 名無しさん＠お腹いっぱい さんへ
私は自然科学を学び、技術系の仕事をしており
ますが、オーディオとは無関係の仕事です。
そういう訳で私は業界の人間ではありませんし、
長江さんという方も存じません。ご回答遅くなり
ましてごめんなさい。よろしくお願いする次第です。

１５６：ロマン・グッチェさん
私の１４１番へのご意見頂きました。
私がなぜあのような意見を述べるのか
その訳は追って、ご説明します。

１６１：邦の麻彦さん
私は「音の現象を理論だてて普遍化する」こと
には反対の立場なのです。誤解がありましたら、
私の文章がいけなかったのです・・・・。

謎さんへ。>>161をもっと明確に書き直します。 オーディオの体験から得
られるものは，経験則ぐらいしか無いだろうと私は思っています。ただ，単なる
経験則も多くの方と情報交換するうちに，ある程度の普遍化が得られる可能性が
あるのではないかと申し上げました。理論などと言う物々しい言葉はそぐわない
から特別な理由でもない限り使わないようにと私は謎さまに提案申し上げます。
私は，情報と言う言葉は使いましたが，理論と言う言葉は使っていません。
> 「音の現象を理論だてて普遍化する」
という鍵カッコの中はあたかも私のレスからの引用のように形式上見えますが
私のカキコとは意味は異なっています。私は，「得られるものは経験則しかない
のではないか？」としか申しておりません。もちろん、経験則は理論ではありま
せん。

謎さんが，どんな機器を使って，どんな音楽を聞き，音楽と，そしてオーディオ
機器とどの様に接していらっしゃるのかが判らないので（既に書かれているのか
もしれないけど印象に残っていない）もう少し具体的に議論を進めていただきた
いと思います。でないと，>>141のカキコなどだけ読むと熱意、力みのみが伝わっ
てきますが、あのカキコから，あなたは今何を問題としていて，その問題をどの
ように解決しようとしているかその指向するところがかわからない。具体例が
伴わないと私には新規性が感じられないのです。もちろん。私の理解が届かない
からでしょうが。具体的な解説をお願いいたします。よろしく

邦の麻彦様
１４１番で述べました私の文章は、前半はカンチレバー細長さんから頂いた私へ
のメッセージをそのままコピーで、それに対して私の意見を述べたのです。
内容は私の意見も貴方がおっしゃっていることと同じです。
よく読んで頂くとおわかりになると思います。すなわち、
オーディオの断片現象、すなわち「ああしたら、こうなった」「こうしたら、
ああなった」という、音の現象を数多く積み重ねて体験していく中で、電気再生
音の本性が解ってくる、そこに理論を求めない方がいいと思う、と述べたのです。

>>178　謎さん
そんなことは判っていますよ。その考え方からあなたが何を引き出すのか
どのように音に関する具体的な問題解決に応用しようとするのかに興味があるのです。
自然科学を学んだというあなたが、理論付けをせずにどのように音の問題に
肉薄しようとなさるのか興味があります。
一般論でなく、具体的にシステムの概略、問題の把握、解決の糸口をどう考えるのか
手近な例があればお示しください。
また、どのような音楽をお聞きになっているのかもお教えくださいませ。
これまで謎さんの話は、アウトラインに終始していますので、もう少し具体的な
話を聞きたいという気持ちが首をもたげています。
どんなシステムで、どんな音楽を聴き、どうお感じになっているのか、お話くだ
さい。
よろしく。

なんかチト殺伐としてきましたね。また〜りと行きましょう。

>>173
新しく導入した電源昇圧トランスのお話を出しましたが、これはなかなか厄介な問題です。
昇圧ユニットの全てのファクターが再生音に影響しますから。
トランスの大きさ、容量、配線材、接続部品、ケーブル、筺体、脚、・・・・。
なんせ音質的には全く考慮されていないもののようですので。
しばらくはまた試行錯誤が続きます。

私自身のシステムについての最近の話題を少々
基本はSpectral/MITですからTKさんの格調高いビンテージものとは違います。
幸いな事に，WEなど聞く機会に恵まれなかったので，自分のシステムの奏でる音
が，良い音だと聞える幸せものです。
さて，最近DAC-プリ，プリ−パワー間を，MITのReference シリーズのCVTに替え
てみました。少々高価なので，ナイコムから借りているのですが。
2週間近くバーンインしましたので，ほぼ安定しています。低域の量感が豊かで，
明確，ノイズフロアがぐっと下がり，一つ一つの楽音がくっきりとしますが，人
工的な明確さではありません。高域はスムーズで，ソプラノがスーッと出てきて
とても聞きやすくなりました。中域は力感にも満ち，すばらしいのですが，
スピード感が今1つです。なんだか少しテンポが遅いのです。これが本来の雰囲気
なのかそれとも，帯域間で低域のエネルギー感が豊かになったものだから，遅く
感じているだけなのか良く判らず，最終判断がつきかねています。最もこれを選
ばないとなるとEVO ショットガンしかありません。もっとも，新しくオラクルシ
リーズのインターコネクトが出てくるらしいのですが，何時の事やらと言う感じ
です。
EVOのショットガンもオラクルも今のところ試聴機はないので，これまでの経験か
ら，エイヤッと決めるしかありません。これまでのMITの様々な付き合いから，ど
ちらを買っても失敗はないだろうと思ってはいます。ただ，シングルエンドにす
るのか，バランスケーブルにするかが最後まで迷うところです。
MITのReferenceのケーブルとなるとそれなりの値段が致しますが，Spectralの製
品と組み合わせた時に最高の性能を発揮する様に設計されていますので結構安心
して大枚をはたく事になります。もっともこれまで一度も期待を裏切られなかっ
ただけでなく，期待以上の性能だった事は明記しておいた方が良いと思います。

邦の麻彦様、ロマン・グラッチェ様、ＥＭＧ様
私の音楽とオーディオの体験談です。何一つ偽りのない真実のことです。
私は１９２０年代の音楽を聴きます。ベスト１は敬愛して止まない盲目の
フィドラー、Ｇ・Ｂグレイソン、ナンバー２はドック・ウォルシュのボーカル
です。それを、如何に深い感動を持って聴けるかが、オーデイオの研究課題
です。そのために、蓄音機のこともいろいろと研究、体験しました。
電気再生音楽の最大の難点は、音楽の「感動の度合い」が少ないことにあり
ます。若い頃には、満足できる電気再生装置があるのではないかと、大金を
はたいてオーディオをやってみましたが、何一つとして、満足のいく音は再生
されませんでした。「感動の度合い」において、クレデンザに負けてしまうの
です。ＣＤが出始めて、ますます感動のない音でがっかりして、自分で電気
再生オーディオの研究に取り組みました。「音」そのものについての研究です。
その結果、電気オ−ディオの音のからくりが解ってしまいました。どんなシ
ステムでもオーディオ機器やケーブルに依存しないで「生演奏のような生き
生きした感動の音と音楽」が再生できることが解ってしまったのです。
ですから、自宅の常用の中古で４万５千円のシステムでクレデンザに劣らず
とも勝る感動ある音楽再生を実現しているのです。そしてまた、どんなシス
テムでもそのように出来るのです。私がやった音の改善方法は、電気ノイズ除去、
電気歪み除去、分離、立体構造、輪郭、密度、倍音、均衡（バランス：聴覚、視覚）、
音圧、拡散の１０要素について、それぞれを最適に回復、調整するのです。総て、
自分自身で部品を製作、組み立てして、それらが可能なのです。それで自由自在
に好きなように音を調整して丁度、実音とほぼぴったり同じに合わせるのです。
私は物持ちがいい方で、復活を期して持っている高額の機器は冬眠中なのです。
多分、若い頃に手にしたパラゴン、ハーツフィールド、パトリシアン７００、
バイタボックスＣＮ１９１、そして数々のアンプ類はもう出る幕はないでしょう。
蓄音機のエジソン「オペラ」は音の原点として時々、クレデンザ３台とコロンビア
のバイタトナール１台は使い分け、ビクター６型はお飾り用です。以上です。

>183
……サブ！

さてここは？
壱　ロマンスレ
弐　妄想スレ
参　１０００万以上注ぎ込んだ方のスレ

Spectral/MITと言うのはいくら？
パラゴン、ハーツフィールド、パトリシアン７００、
バイタボックスＣＮ１９１しめて総額は？

＞１８５
いちにさんの共通項はなにか？
いちさんの共通の高級蓄音機は揺るがないしな。

いちにさん全て常人にはない探求心の持ち主。
ある意味で冒険家と同じエネルギーを感じる。
皆４０歳以上のそれぞれ知識人？

一見似たものだが大きく異なるのは
システムの値段、いちには投資なしには実現不能。
には高いのはお蔵入りで実質４５，０００円。

にが妄想でなく現実なら
ソニーかパナソニックというお元気どころが
投資して音楽の世界で日本の面目が？
にラジカセを創ればもう高級オーディオはいらない。
ボーズやＢ＆Ｏが真っ青になる。痛快。

＞パラゴン、ハーツフィールド、パトリシアン７００、 バイタボックスＣＮ１９１
エジソン・オペラ,クレデンザ３台とコロンビア のバイタトナール、ビクター６型。
数々のアンプ（ＷＥ，ＡＬＴＥＣ，ＪＢＬ，クラングフィルム,テレフンケン,マラ
ンツ,マッキントシュ,マーク･レビンソン,チェロあたりか？）

オーディオ博物館館長に任命す。やはり音の謎どころではない。音の神様でＯＫ！

またまた、物量に弱いのが沢山出てきた、出てきた。

＞１８７
音の神様にしては２４，２５，４３，６４
での発言がおかしいと感じます。それで
過去の名機を並べるあたり、神様には失礼ですが
少し、？？？。具体的な
音の本質に迫るテクのヒントなり差し支えない範囲で
提示いただければ神様とすぐに認めさしていただきます。
神様は羊にいつの世も奇跡を示されますので、迷える
ものに雑誌やｗｅｂでは得られぬ何かを
どうかお恵みください。

ここのスレ、いつから「オーディオのジマンを語ろう」になったんだっけ？

長文書きの自作自演野郎のせいだな
誰とは言わんが

>190
楠とかいうのが出てきてからでわ？
そういや、いま、書きこんでないな。
敵わんと思って、ＲＯＭってるだけかい？

しかし長文書きの割には全然内容のないカキコだね。
一つでも役に立つことかいてみたら。
キルロイさん出てこんようになったけど、あの人
は参考になるなにかがある。神様は所詮雲のうえで笑ってる
だけがいいよ。
神様からなにか教えてもらったと思う人いるかーい。
ハレルーヤ。

ＩＤ導入を待ちますか。

>>183 音の謎さん、お返事ありがとうございました
総論のお話はそれくらいにしといて、各論ちゅうか何か具体的な方法論
について意見交換しましょう。

＞「感動の度合い」において、クレデンザに負けてしまうのです。
ウチが聴いた感じでは、クレデンザは生の音の立上がりの純粋性を
正しく表現できる蓄音機やと思うてますけど、あの豪華な筐体やサラン
が音楽の芯を濁すんで、究極のオーディオ再生装置にはならんのでは
ないですやろか。その点、ＥＭＧｉｎｎは、曖昧さの無い高い音楽性
を実現してますゎ。で、蓄音機のセッティングや使いこなしについて
何かご教示お願いしましょう。

＞電気ノイズ除去、電気歪み除去、分離、立体構造、輪郭、密度、倍音、
　均衡（バランス：聴覚、視覚）、 音圧、拡散の１０要素について、
　それぞれを最適に回復、調整するのです。
こうすると、「生演奏のような生き生きした感動の音と音楽」が再生
できると仰るわけですね。電気なんとか除去も、たぶん聴感上の議論や
ないかと思うてます。それで、１０要素は独立に調整可能ですやろか？
１０要素のそれぞれについて、何か具体的なアドバイスをお願いします。

今さら企業秘密やなんて、言わんといてくださいょ！

過去の名機より45000円の自作システムが良いと思っても，それが所有者にとって，聴きたいものを素直に出してくれると思える
のであれば別に不思議ではない．自分の音は自分で何とかするもの．
その人の行ったことをノウハウとして抽出できたとしても，自分
の音にリコンパイル出来るとは限らない．
言葉に振り回されるのも考え物である．

>>170 ＥＭＧさん、電撃ショックケーブルお預かりしました。
今日は久しぶりの休日というのに、電線病の禁断症状にどっぷり！
ウチのステレオ、木曜日に電源入れたんで３日後の今日は、ちょうど
ころあい！細かい表情の違いが、よう聞こえる様になってます。

・ＤＣマンさん考案の溶接機ＤＣ電撃ショックケーブル
フツーのＲＣＡピンケーブルに電撃ショックを施し、中の状態見るん
にシールドの外側シースをハガした物。あんまりにも荒々しいので、
冷凍庫でミディアムレア？にクライオ処理したとか。これって、ドライ
アイス処理に比べて、まろやかで滑らかな味に仕上がりますょ！

で、試聴結果は、期待に反して結構えぇやないですか！中音の透明感
抜群で、高音は滑らかでキメ細かく、やかましゅうない音です。低音の
ウネリとか多声のバランスは今一つですけど、下手な１本１０万円の
ケーブルよりよっぽど良い音です。ジャーンとか、ガツーンと来る迫力
が苦手やから、どっちか言うとクラシック向きですけど、こんな頼りない
ケーブルにしては、臨場感あふれるニュアンスに富んだ立体的な音ですゎ。

・ＡＣ５０アンペア印加ケーブル
カナレのマイクコードに、ＡＣ電源？で５０アンペア通電した物。

確かに一皮むけた感じはするんですけど、ドンシャリ傾向が強うて....
特にドン、ドン、とウルそうていけません。５０アンペア流してから、
何日も経つはずなんで、既に音色は安定してるはず。冷凍庫に入れたら
もっと良くなるかなぁ？よう分かりません。ＤＣ電撃ショックと共通
する何かはありそうですが....音楽の細かいニュアンスも良く出ますが、
ちょっとコントラスト過剰で、やり過ぎ。クライオ処理によう似てます！

ウチも、同時に色んなケーブル作って試聴しましたけど、ＲＣＡプラグ
って、どうゆう訳か金メッキしてない安物の方が、各段に音が良い！？
今まで盲目的に金メッキ品ばっかり使うてたけど、考え方改めました。
もう一つの収穫でしたゎ。

ＥＭＧさん、ロマンさんオヒサー。
ショック電線が面白くなてきましたね。
どうも、我々が考えていた以上の何かが電線の中に起こっているみたいです。
最初は内部に分布してる半導体成分？を吹き飛ばすのが目的だったのですが、
違うみたい。
昔のテープレコーダは、ＤＣをかけて録音をしていたのを思いだしました。
テープに直接音信号をかけると、ヒシテリシスでひどい音になります。
そこで、ＤＣ電流を信号にのせて録音し、ヒステリシスを逃げました。
現在は、ご存知のソニーのＡＣバイアスですけど。

ＤＣをガツンとやると電線のヒステリシス？の部分がバイアスされて
リニアに信号が流れだしたのだろうか？
おれも溶接機が欲しいな。

電撃ショックやクライオをやると、音はともかく
せっかくの皮膜がボロボロにならないか心配です。
あとで大怪我しないように気を付けてね。

皮膜→被覆のまちがい。ごめんなさい。

>>198 ＤＣマンさん、今晩は
ウチがＥＭＧさんにＰＣＯＣＣケーブルを届けたんは、
電撃ショックが、電線の材料となっている電気銅の

「結晶粒界(結晶の境目)のダイオード特性を変化させる」

という仮説からです。ＰＣＯＣＣは(ほぼ)単結晶なので
生まれつき結晶粒界が存在しませんが、電気銅として
必須の可塑性(柔らかさ)に欠けます。いわゆる軟銅では
ありませんので、電力用電線としての使用は認められて
いないんですゎ。でも、結晶粒界がないとスゴい明るい音
がします。ただ素材が硬いので鳴きも酷く、ＥＭＧさんが
仰る様に、鳴きをなんとかしないと音楽に不向きですね。

で、ＰＣＯＣＣに電撃なり熱衝撃を与えたらどうなるか？
その答えは、瞬時に再結晶化して、もはやＰＣＯＣＣで
はなく、フツーのＯＦＣになってしまうんですょ。そこいら
全体が結晶粒界だらけになってしまうんです。ここでの
音の違いは大変興味がありますんで、耳の確かなＥＭＧ
さんに、ご無理をお願いした次第です。

でも、忙しい人なので、結果は暫く待ちましょうねぇ。

>198,201
ＤＣマンさん、ロマンさんコンチワ。
皆さんのおかげですごい？研究進んでます。
殆ど費用をかけず電線の音をよくする研究でーす。
世界中のオーディオケーブル屋さんが商売仇あらわると注目してます。
と妄想するだけでも楽しいですね。
次の報告はしばらくお待ちください。

それとせっかく現れたＤＣマンさんですから
もう少しオーディオのネタカキコしてくださいよ。
なにかいろいろ知ってそうな気がするよ。

ＥＭＧさん、ロマンさんこんにちは。
今日は山崎町の紅花祭りにいってきました。手作り祭りって
感じで山間の小さな村が盛り上がっていました。紅花一束３００円
何に使うんだろう。しかし暑かったです。

この電撃線が本当に変質したか、あるいはどのように変質したかは
試験装置をつくってチェックした方がいいかもね。
同じの線を同じ長さに切りホイストンブリッジに組みます。
上下に音信号を加えます。ブリッジの上には８オーム要ります。
この時は低域から高域までスイープします。
ブリッジの左右からは何も聞こえないはずですね。
同じ電線ですから。
次に４本のうち１本を、同じ電線、長さ、ですが電撃処理済みに代えます。
もう一度信号をスイープします。
そうすると電線の性格の変化に応じて左右の線端から音が出てくるはずで。
検出にはＭＣヘッドアンプがあればそこそこの増幅は可能でしょう。
と簡単に言ってしまったＤＣマンでした。
（言うは易し、行うは難しだって）

こんなん出てますけど
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c7542343
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/38474451
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b11842548
さきだつものが無いので、見るだけのロマンにしときます。

私の見解は、オーディオ機器の買い替えや、部品の交換、リスニン
グルームの建造、等…、お金のかかることは一切不用とするものです。
好きな事なので、これに時間を割くのはいた仕方のない楽しみですが…。
ですから、なかなか議論になり難いのです。よって、私の投稿には、
「そういう見方や、考え、そういうこともあるのかな…」、「音の謎さん、
また、あんな勝手なこと言っている…」って思って読み流して頂けるだけ
で、有り難く思う次第なのです。一つ一つ意見を交換し合って、正否の
決着をつけるための投稿ではないのです。
いくらオーディオが好きだといえ、一人でも電気音（「虚音」）の犠牲者
が出ないようにするための警告の積もりの投稿なのですから…。
私の言っていることに偽りはありませんし、商いが目的ではありませ
んので…。よろしく、どうも。

１８７、１８９ 名前：名無しさん＠お腹いっぱい様
いつも、２チャンネルならではのご反論や、懐疑のご意見ありがとう
ございます。電気オーディオの音の現象については、具体的なことは
一杯ありすぎて、何を話していいか迷ってしまうほどです。ご存知のよう
に、その中には役に立つ現象と、役に立たない現象がありますね。
名無しさんのご体験で、どのようなことで困られたり、壁にあたられ、
どのようなことをお知りになりたいのか明示してみて下さい。
どなたもご存知のことですが、音の改善操作に内部操作と外部操作があ
ります。内部操作（機器、部品、ケーブル、接合、等）は電気信号が通過
する系統で要因変化を与えることです。外部操作は電気信号に無関係な要因
（セティング、防振、室の音響特性、等）で音を変化させることです。
私が音を解明するために取り組んだ実験と研究は電気信号系の内部操作にか
かわるものです。その研究過程で、いろいろな未知の現象に遭遇しました。
妖怪変化のように姿を変える、煮ても焼いて食えない電気音（虚音）、虚偽と
虚栄を誇るこの「虚音」なる音の正体を暴いて、「実音」の世界に変換して、
「生演奏のように生き生きした感動の音と音楽」を実現するかが私の電気オー
ディオの課題であったわけです。そして、「虚音」の急所（泣き所）を突きと
めて、それを実現（１９９４年）してしまったのです。それを実現するのに
オーディオ・システムにはほとんど関係がないということを知ってしまた。
罪のない人間を欺き苦しめる「虚音のからくり」が解ってしまったという
ことなのです。

１９５：ロマン・グラッチェ様
ご存知のように、蓄音機の場合、サウンドボックスが命ですね。サウンドボックス
によって、音の構造再生、感動再生の度合いが違ってしまいます。私の場合は
ＥＭＧｉｎｎは経験がありませんが、多分同じことだと思います。
確か、ＥＭＧｉｎｎは英国のラッパ型の円型ホーン構造のものですね…。
私はクレデンザ用のサウンドボックスにもいろいろなタイプがあります。その他に、
取付けの互換性のあるＨＭＶ蓄音機５Ａ，５Ｂも数多く比べて見ました。型式によっ
てではなく、個別差によって音は全部違います。ジュラルミンの振動板はおおくの場合
劣化変形（物理的な変形が多い）しているので、最後は分解し、振動板を交換したりし
することによって、ベストのサウンドボックスを得ることが何より大切なことです。電気
オーディオに関連して蓄音機で学ぶべきことの一つは、高域効果（ツィーター効果）です。
クレデンザの上蓋の開度を１ｍｍ単位で変えていって、高域レベルが「音」だけではなく、
「音楽の感情表現、感動の度合い」にどのように影響し最適点はどこにあるのか学ぶこと
ができます。サウンドボックスの個性によって最適点は異なります（一般には上蓋は閉め
て聴くものらしいですが…）。ラッパ型の場合、首振り角度とリスニング位置との相関で、
高域の最適点が見出すことが出来ます。高域（ツィーター効果）レベルの最適点の設定
は電気オーディオでも同じことで、「感情表現」を左右する重要な要因の一つなのです。
その他、ＳＰ原盤を傷めないで再生させる方法、音の密度に関する実験等、…等、蓄音機
から学ぶことは多いのです。

>>207 音の謎さん
素晴らしいご講義をありがとうございます。大変勉強になりました。
よろしければ今後とも貴重なご講義を頂ければ幸いに存じます。

ＴＫさん、お人好しだから誰でも歓迎ですね？
音の謎様は自分でスレ立てて貴重な意見を存分に披露した方がいいのでは。
なにかロマンスレも当初とスレの意味もスレ群も変わって来ましたね。
前はキルロイさんや、たこ焼やのおっちゃんなどもいて、漫談風の楽しさ
もありましたが・・・　スレのさらなる発展を期待します。

＞２０７
音の謎さま、こんにちわ
おっしゃりたいことは解かりますが、虚音と実像音の
弁別をするのは個人です。その能力は極めて個人の文化的背景と
とそのレベルに相関します。ですからおっしゃる手法
の１ｍｍの差によるヒアリングはだれでも出来ることではありません。
もし謎さまがだれにでも出来る電気音の実像化を発明なさったのなら
これは世界に誇る日本の大発明です。おっしゃっておられる
ように商いのためでないのなら世のために公開なさることを
望みます。

しかしこのような掲示板でいろいろいわれることは
逆効果になる恐れが充分あります。なぜなら蓄音機と
ＳＰがどれほど優れたものかを実感していないと
（本当の音を解かっていないととも言い換えれる）
謎さまのおっしゃることはまず理解されないでしょう。

出来ればカンチレバー細すぎさんのように
楠薫さんのホームページ経由でＴＫさんに連絡を取られることを
お奨めします。この調子で謎さまのカキコが続くことについて
マイナスの結果がでることを恐れます。そしてせっかくの
謎さまの発明、発見が世に出る前にそのエネルギーが
負のエネルギーに中和されてしまうことを防ぎたいです。

オーディオに限っても過去にそのような
方の失敗例をいくつか知っております。どうか充分私の
危惧に耳をおかたむけくださるようお願いします。

　　　　　　　　　影の応援拝

まさか。Ｂさうんど？

すみません、焦って無なしで書いておまけに
大文字のＳＡＧＥで上がってしまいました。
みなさんどうかお許しください。

久しぶりでんな。
おもろいことがぎょうさんおこっとるな。
ワシも影の応援はんに賛成や。
音の謎はん、あぶないで。
このままいくと基地外にされるだけや。
謎はんにはぜったいマネージャーか
監督がいるわ。

ほんでワシもしっとるで。昔音柱を
別の言葉でスプレッドゆうた人がいろいろ
考えはったがな。理屈は８割がたおうとったが
やっぱり抹殺されてもうた。だれも応援しよらへん。音柱を
フレヤーと捉えて独自の退治法を発明しはった写真家の
おかたもいてはる。しかしメージャーにはなれへん。
めくらなんにんめあきどうちゅう言い方があるやろ。高級オーディオ
装置もっとるオーディオマニア、ランダムに１００人集めて
蓄音機聴かしたところでホンマニ自分のより
クレデンザが正解と判断できるのが何人おると思う？

こんどこそうまいこと行って欲しいがな。

私のオーディオ講座：
電気オーディオで一番悩ましいことは、電気ノイズ、電気
歪みの問題なのです。電気信号がケーブルを走ることで
ノイズは発生してしまいます。特に、高周波域のカサツキ
やカサクレ感や電気の臭いを生じさせるるもので、私に
とっては許し難いものがあります。これを低減させるため
に単線に走る人がいますが、これは間違いです。単線は
２１３番タコヤキ屋さんが書かれた「音柱」の問題が発生
してしまうのでこれは決して解決できません。より線で高
周波の電気ノイズを除去するのが成功への一本道なのです。
とても幸いなことに、これを取り除く手段は意外にも簡単な
方法であります。オーディオをすこし突っ込んでみると、初期
の段階で見つけることができるのです。電気ノイズや電気歪
みには音楽の音色が乗っていないので、カサカサの音に
なってしまうのです。これは一度消滅させても、種々の要因で
簡単に再発生してしまうものです。よって、送電過程で
何度かが除去しなければなりません。最終的にはスピーカー
端子直前で無くして（皆無）やらなければなりません。一般に
スピーカー内部配線でのノイズ発生は我慢できるレベル
です。もし、スピーカー内部の配線で電気歪みが出る場合
は線材の方向が拡散の方向になっているので、凝縮の
方向に正さなければなりません。

210番：影の応援様
貴重なアドバイスありがとうございます。
私は音のことで何を言われようが、何一つとして気に
もせず、恐くはないのです。私にとりましては他人様
がどうのこうのということよりも、自分自身が音と音楽
に対して如何に誠実であるあるかが大切なことなの
です。２１世紀はもういい加減にオーディオにお金を
かけることから人類は解放されなければなりません。
私は長年に亘り悩み苦しめた「虚音」を封じ込んだの
ですから。私が発見した音の謎と解決方法を公開しよ
うものなら、直ちに音楽よりも「お金」の世界に興味を
持ち出す方々がいるのです。純粋に「音の現象」と
「音楽の感動」に心を向けると、これはお金とは
無縁の楽しい素晴らしい世界がそこにあるのです。

＞２１５
音の謎さま
おっしゃられていることは９９％わかり、
また虚音の封じ込め法を発明なさったことも
わたしのカンでは疑っておりません。
しかし世の中の構造は資本主義そのものですので
支配しているのはお金です。幸せや愛が支配していないのが
現実です。だから謎さまの努力と情熱を花咲かすには
作戦が必要です。勇気と誠実さをもってしても
現実の世の中の構造には立ち向かえません。
音楽を愛する人が世の中を動かしているわけではありません。
釈迦に説法でしょうが、よくお考えいただいて
効率を考えましょう。このスレには謎さんを
充分理解できる方がたくさん見ておられるのは間違いないです。
なにしろ日本一の匿名の掲示板ですからね。

とにかくよくお考えいただけるようお願いします。
なお２１５についてはわたしは十二分に理解できます。
しかし親しい数人のオーディオ仲間の半分以上は
充分理解してはおりません。もちろん皆蓄音機、ＳＰ
を越えるものがまだ出来ていないと解かっている人たちでさえ
そうなのですから。充分お考えいただくことを祈ります。

>215
>２１世紀はもういい加減にオーディオにお金を
>かけることから人類は解放されなければなりません。

　私にとっては、理解不能です。オーディオは色々いじること
が面白いのです。したがって、額の多寡は個人によって違いま
すが、お金がかかってしまうのです。

　クレデンザだって、音がよいかどうかはさておき、美品のもの
を見ると少々感動さえしてしまいます。また、真空管のほのかな
明かりを暗がりでみると、美しさを感じることもあります。
　昔の音を聴きながらそれらを視覚的にも触れる時に、その時代の
人はどのような思いで音楽を聴いていたのかと考えることに、ロ
マンを感じることもあります。
　オーディオの理想に近づきたいと思っている今日この頃ですが、
その理想は、クレデンザの音からはかけ離れています。

>217
とても大事なことが浮かび上がってきました。
オーディオ装置をどのように捉えるかです。
演奏を再現するための道具か、それとも？

カメラを単なる道具として使う人。
車を下駄に使う人。
改造車をレースに勝つための道具につかう人。

カメラをいくつも持っている人。
グルメという言葉を食べ歩きと思っている人。
車を何台も持っている人。

この二つの分類は互いにオーバーラップします。
分けるのはなかなか難しい、当人が自己分析すればいいこと。

ものを作って売る側からすれば
最初のグループはやりにくい人たち。
二番目のグループは大事なお客さんです。

このスレはものを作って売る側から
みれば一番やりにくい人たちの集まりになりつつあるようにも
思えます。

このように言えば最初のグループが優れるように
見えるが優劣はありません。
単なる遊び方の違いなのです。

そろそろスレの分裂を謀りませんか、皆さん。
極道オーディオと音楽オーディオの二つがいいのじゃないですか？

ねえ、ＴＫさん！

あらー。
音の謎さんのスレをたててあげたのに、消えてる。
削除したのは誰だ。神様に失礼じゃ無いか。ゴルラー

＞２１７
ツキナミさん
クレデンザの音の全てが高級オーディオに優るのではありません。
音の質が優れるのです。単なる比較は意味がありません。

音圧、周波数レンジでは劣ります。
だからフルオーケストラはダメです。
オフの音源の録音はダメです。
歪みはとても多いです。
ノイズはその質は別の話として強烈です。


電気再生でクレデンザの
再生音、ＳＰをかけたその場の音が出れば良いのですが
ＳＰ誕生以来、まだ実現したことはありません。
ＳＰと言っても殆どの日本盤はダメです。
マスターに近いオリジナルプレスでの再生です。

電気再生では
機器の改造なしで
入手できるオーディオ装置では
ラッカー盤のＬＰかアナログのマスターテープでの
再生音だけがクレデンザでのオリジナルＳＰの
再生音に少し近づきます。少しだけです。

高級な蓄音機は
それほど質は高く、オーディオに興味のない
楽器作りの人は全て瞬時にこの質が見抜けます。

この事実を知っている連中、このスレでは
私が観察する限りＴＫ，ＥＭＧ，ロマン，オイロダイン使い，
タコヤキ屋，音の謎が今のところ確実に知っているでしょう。

商売の相手とは思っていません。
しかし害になるとは思えないので静観しています。
ツキナミさんのようにお考えいただける方が
一番ありがたいお客さまです。

２１６番：影の応援様
お言葉、ありがとうございました。おっしゃることはよく分かりました。
応援様は「音と音楽」の本質を、また社会の常識もよくご理解なさって
おられることがとてもよく分かりました。何ごとも、カッカとなって
先走っても、ろくなことはありませんので……。
是非、ご理解、ご協力、ご支援のほど、よろしく、お願いします。

２１７番：ツキナミ様
今は仕方がないとしましても、いつの日にか、このような悲しいことを言
わなようになって下さい。お願いですので。音にお金をかけだすとキリがあ
りません。これは、ショップと自分とのやりとりだけで、エスカレートして
いきますと、お金がかかるのです。これはショプの方が悪いのではなく、
「虚音」にだまされる自分の責任なのです。このことが、後になって分かる
のです。オーディオにムード、飾り、家具、コレクションを求める場合は
ツキナミさんのお考えはもっともで、何ら反対はいたしません。
「音いじり」はお金のかかる機器の買い替えではなく、お金をあまりかけな
いで、いろいろな素材や方法を工夫して、とても楽しく遊べる趣味なのです。

>>215
勿体つけて、、、具体的に何をすんの？

>>218 オーディオ業者Ａさん
>極道オーディオと音楽オーディオの二つ
私の中ではこの二つはそんなに違いがありません。
音の謎さんさえ宜しければこちらで一緒に書き込みを
していただければ(私個人としては)非常に有り難いです。

オーディオ業者さま
>220→かえってお金がかかりそうな気がします。ちなみに、オーケストラ
はどのようにして聴いているのですか？
　でもね、オーディオの面白さの１つは色々試してみるところにもあると
思ってます。例えば、リサイクルを繰り返した鉄のコアを使用した出力ト
ランスと、バージンの鉄のコアを使用した出力トランスを比べるとこんな
にも音が違うのか、とか、国産メーカーの出力トランスよりも米軍のジャ
ンク品の電源トランスを出力トランスに使用した方が良い音が出せたとか、
もちろん究極は音楽をより良く聴くためですが、その過程が面白いと思い
ませんか？
　そのために、ＵＳＡまでバージン鉄を求めに行く人だっているのです。

>222 音の謎さま
　オーディオにムード、飾りを求める部分もあっても良いです。
　これも面白さの１つです。オーディオにそのような要素も加われば
さらに楽しいではないですか。バイオリンは音だけでなくフォルムに
も美しさを感じませんか？

＞２２５
ツキナミさん
バージン鉄という言葉に非常に興味があります。
実はオーディオで使う鉄の部品の音になやまされて
いろいろ調べました。とにかく日本製の鉄製品の音がわるい。
外国製品にはいいものがある。なぜ違うのか鉄関係の人にきいたり、
図書館でしらべたり、多分製鉄以後、あるいはその後の方法が
外国とは少し違うらしいということまでしかわかりませんでした。
ＹＨＡのピアノのフレーム関係の人にまで聞きました。
ＢＭＷのエンジンブロックすごさとか、金属製の楽器の音の秘密は
後から分析不能だから手をだすなとか、ｅｔｃ．なにひとつわかりません。
それで鉄ネジは外国製が音がいいので輸入しました。ステンレスの
ネジは少しはマシでしたが良いのは欧州のある国のものでした。

しかしあなたのおっしゃる言葉を聞いて
これが答えのように思えました。

そうです資本主義でおこる増量の方法。食品を含む量産品の全て。
お金を儲けるためには質を落として量を増やす。
それには混ぜ物、とくに同質の製品を砕いて
混ぜるのです。多分その度合いがその国の文化、道徳、良心とか
あいまいな言葉でしか言い表せないファクターによって
ことなってくるのではないでしょうか？

ツキナミさん、そのバージン鉄の言葉の由来、使っている方、
その関連事項をお教えください。ＷＥとかＴＬＦＫＮとかの
音の共通項を実は金属の質と見てきてましたので。

どうかよろしく。

　　　　　　　　　　ＥＭＧ拝

２２０番：ツキナミ様
オーディオに聴覚の満足、視覚の満足、所有の満足、…、いろいろな目的
を達成するために、日々、努力して、それぞれの観点でピラミッドの頂点を
求めていくことは各個人の考えによるもので、誰も否定はしません。但し、
個人的な思いでピント外れの目的にエスカレートして不相応な大金をはた
くのはよくないと思うのです。必ず、犠牲になる何かが生じるからです。
このことは、ツキナミ様も充分におわかりのことと思います。
私の場合、こよなく愛して止まない「音と音楽」を感動的に聴くために研究
・ 努力することは大きな楽しみなのです。そしてまた、私は感動的な音の頂点
を極めるのに、どんなシステムでも可能で、大金はいらないということを経験で
知っているのです。私は若き時のオーディオの興味で、オーディオの原点となる、
エジソンのシリンダー再生蓄音機の最高機種である「オペラ」（１９１５年頃製）
を手にして、音の勉強をしてみました。これは、世界一番に美しいといわれた
米国のあるところにあった無傷、オリジナルのままのものですが、音の勉強が
終わったら、「飾り物」にもならないで、保存してあるのです。視覚を満足させ
るものは、絵画、陶器、…、他にもあります。しかし、ゴタゴタ部屋を美的に
飾りたてるのは、私の趣味にあわないのです。オーディオの実験と研究にために、
工具や素材を毎度、毎度、探しまわるほど乱雑な部屋のほうが楽しくて居心地
がいいのです。

２１８番：ＴＫ様、 （ＣＣ）タコヤキ屋様
ＴＫ様、私にとって、タコヤキ屋様が一月ほど前にこのスレッド
で言われた「レインボー・ハーモニー」（虹のハーモニー）ってい
う言葉がとても新鮮で感動的な言葉なのです。このようなスレッド
にわざわざ覗きに来る人は皆んな「オーディオと音楽」をこよなく愛
する方ばかりです。考えの相違、好みの相違、経験の違い、等で生じ
る不協和音も、「虹のハーモニー」となって、自分の考えを確かめたり、
考え直したりするうえで、いつもの仲間と同じような「お茶飲み話し」
をするのと違って素晴らしい体験となるのです。いろいろな方の観点の
切り口、見方、考え方、体験があって、それを学ぶことで、自分の思い、
考え、行動の質もいい意味で柔軟に、深く、かつ確かになるのです。
なんでも、気兼ねなく匿名（名無しさん＠お腹いっぱいさん、ありがとう）
でも、ニックネームでも、自由に投稿できるＴＫさんのこの２チャンス
レッドは万、万歳なのです。考えてみますと自分のＨＰを持って、自から
掲示板を開設して遠慮やコントロールしながらの会話のやりとりをす
るよりは、かえって、２チャンの方がお互いが深く学び合い、教え合う
ことができるのです。このように、思うのですが…。

音の謎さん。
細かいことだけど、タコヤキ屋さんがおっしゃったのは
「サウンド・レインボー」ですよ。
以下そのカキコの引用
＞それは重なる音の世界や、基本の和音に加えて、
＞目くるめく加音、差音、
＞そや結合音の世界や。皆さんようこそ
＞ここには音の虹がある。
＞
＞サウンドレインボーや

今後重要なキーワードになりそうな言葉だから、
正確に引用しましょ！

２２９様： （ＣＣ）タコヤキ屋様
ご指摘ありがとうございました。
記憶ミスで申し訳ありません。
タコヤキ屋様、お許し下さいませ。
当時、和音やハーモニーが話題に
なっておりましたので、確かめないで、
記憶だけで、投稿してしまいました。
２２８番の「レインボー・ハーモニー」は
「サウンド・レインボー」に修正します。
音の虹に乗っておたまじゃくしがが五線譜
を奏でるようなスレッドでいきたいと思います。
よろしく。

age

＞オーディオ業者Ａさんへ
楽器制作者だけじゃなく楽器販売店の主人も凄く耳がいいですよ。
エレキ中心の店はダメかも知れませんけど。
この２つ、オーディオ技術者とオーディオ販売関係者の関係とも似ていますね。
でも凄く違うのはオーディオ技術者には音がわかっている人が少ないみたい。
オーディオ技術者の多くは楽器屋さんや楽器制作者とは違う観点で
音の良し悪しを判断しようとするのでしょうか。
それとも耳が悪いだけ？
「楽器がそこで鳴ってる感じ」
簡単に言えばこれが僕の理想です。
えっ？　だったら蓄音機にしろって？
堪忍して下さいよ。これ以上の泥沼はゴメンです。
ただ良好な状態で管理された本物の蓄音機は今後どんどん減っていくでしょう。
そうなる前に本物を聴かせていただきたいと思います。

ちなみに皆さんへ情報です。
ttp://www.kanazawa-kankoukyoukai.gr.jp/chikuonki/kannai.html
今週土曜日開館予定だそうです。
まずは行って来るとしますか。。。

みなさんありがとうさん。
可愛がってもらえるのは生き甲斐そのものですわ。
しかしここでことわらないかんのは
わしがいうではたんではないです。
サウンド・レインボー！
これはＰ．カザルスが英語でいうてはるのを
昔聞いて英語わかれへんのにかってにわしが音楽ゆうたら
虹みたいなもんやと解釈して
受け売り（まちがっとるかもしれん）したでけです。

そやからわしはなにもゆうてまへん。
ごめんやで。誤解されたら困る。

>232 こんな所があるとは知りませんでした（ｈ抜け）。でもチョット遠いなあ。
機会があったら行きたい。蓄音機って、一種のアコースティック楽器だと思って
ます。なんで蓄音機が電気と結びついたのでしょうねえ、機械的に音量を増や
す方向にいったらもっと面白かったはずです。パイプオルガンのように機械的
な増幅は不可能なのでしょうか。可能であっても、蓄音機でロックを聴くのは
遠慮したい。

ＥＭＧさま
　virgin iron に反応を示す方がいらっしゃるとは思わずに書き込んでしまいました。
でも、これって７０年代に友達が言い出したことで、どなたも知らないはずですが。
もう大分昔のことですのですっかり忘れていましたが、書き込みの時に、こんなこと
もやったなと思い出したのです。
　virgin iron は、鉄鉱石を精錬した後に製品として初めて使用された鉄で、リサ
イクルが繰り返された鉄に対する語です。ここでは、スペースが限られて詳しく書け
ませんが、virgin iron は上の他の書き込みに似ていて、grain の径が小さく磁化
方向が容易に変更でき、recycled iron はgrain が大きく且つストレスが重畳して
いるので磁化方向が容易に変更できない等々の違いがあったと記憶しています。
　鉄ネジについての音への影響は知りませんでしたが、同じrecycled　iron でも
外国のはvirgin iron が少し入ってて、日本の鉄はrecycled iron１００％のは
ずですが、現在はどうなっているかは答えられません。

virgin iron はＷＥの５５５のヨークでしょ。
ほぼ純鉄とか。

age

２２６番：ＥＭＧ様
２３４番：ツキナミ様
（高品質金属）
現在では、鉄、ステンレス、等の金属材料の高品質のものは、
酸化異物が混入しないように真空溶解、やエレクトロ・スラグ・
リメルティングといった溶解方法によってインゴットを作ります。
板の場合は、それを圧延して、板材に加工します。このような
最高品質の無欠陥（巣、ピンホール等がない）のものは現在でも日本の
鉄鋼会社では製造できないので、現在ではアメリカのある会社（ＲＳＭ）
やスウェーデンのサンドヴィック社、等のごく限られた会社となり
ます。高品質、高純度の金属はオーディオ部品の目的のためではない
と思いますが、今でも工業用途のために作られています。
このような高品質の金属材料には必ずミル・シート（材料証明）と
いって、純度や成分を示すデーターによって品質保証がなされています。
……ということですが、金属の成分や純度と音との関係については
どのようになるのでしょうか、難しい課題です。多分（以下推定）、昔の
ウエスタンの時代は、欧米では身の回りにある、あたりまえの鉄の品質が
音に対し現在（一般大量生産品）のものよりもよかったのかもしれませんね。

＞２３４
ツキナミさま、音の謎さま
いろいろお教え感謝します。それで本日、製鉄会社に
電話して聞きました。溶鉱炉の製鉄と電気炉の製鉄があり
それは日本の場合、およそ６対４で電気炉は１００％リサイクル、
溶鉱炉でも数％クズ鉄を入れるとのこと。やはりツキナミさんの
言われたのは正しく日本にはバージン鉄はなかったようです。
それとショックなのはとくに自動車、建築以外の小物の鉄製品は
電気炉製のようです。ネジやシャーシーなどオーディオ関係は
やっぱりクズ鉄製だったようです。

わたしもバージン鉄を探しにいきたいです。

みなさん
あまり嫌がられてはいけないので
標準語でも書く練習をしています。

店の会計士さんが届ける情報誌にこんなことが
載っていました。

あるビール会社は昭和５０年代に数％のシェアでしたが、
１０年後にナンバーワンになるため１０年後のビールの味を
予想して調査、１０年後にビールを飲む世代、小学生の
給食の味の傾向を調べ、ヒアリングを重ねて、軽めで、
キレ、コクのある味にたどり着き、度数を変え、差別化をはかり、
成功したとありました。

オーディオでも無理やりデジタル化されたのでしょうか？

こんな味のビールを本物ビール文化の国の
人が飲んだらどういうのでしょうか？

こんな音のするオーディオ機器を本物の伝統ある
音楽文化の国の人が聴いたらどういうのでしょうか？

私まガキのころはずーっとアナログで、今はデジタルオンリーだ
けど、自分にとってはデジタルのほうが安く気軽に良い音聞ける
し。ヨーロッパの中だけでもビールは各国各ブランドでバラバラ
（個性があるというコトだが）の味だし、ドイツのビール好き
オヤジで夏はスーパードライが好きで飲むというヒトもいるし。

でも、イギリス人は身分相応のモノ買うのがフツーだから、１０
年前くらいは中流だと日本製ＣＤＰとアンプがけっこう多いそう
だったし。ムリヤリっていえばそうだが、買い手がわにソンはないし

趣味の問題だったら、他国にどう思われよーがかまわんつー方が
（実際、かってにそう思われてると必要以上に思ってるの多し）
いさぎ良いんでは？

それに、マーケティングでそれもニーズを探すというのなら、何
も悪いモンじゃないと思う。ベトナムのビールなんて虎のションベン
なんて米国人が呼ぶし。

>239 タコヤキ屋様
現在、私(30歳)やそれ以下の世代では、MP3やMDという圧縮オーディオが当然
のように使用されています。私自身は使用しませんが、周りの知人は何の不満
もないようです。
開発した技術者の方には失礼な発言ですが、先のビールの例と同様、CD初期
の音から現状を推測して、今の圧縮ディジタルオーディオをつくりあげたの
でしょうか？ そうすると先はもっと不安なのですが…

ああ、典型的アンチデジタルドキュソ。正直言わせてもらえば、他のスレなら
ボロクソ言われる低レベル。

＞倍音は高周波帯域を出すことではない。
技術者だそうですが、１５−２０ｋＨｚ程度までは可聴音なので十分「低周波」です。
＞自然音、アコースティックな生の音には倍音が備わっている。ところが電気再生音には
スペアナで見れば、倍音が単純でない事など誰にでも解る。電気楽器だって倍音はある。
非アコースティック楽器は量としてならコンプ等ではいくらでも倍音を出せる（極論だが）

＞倍音が貧弱である。アナログ再生でも不十分であるが、ＣＤデジタルの音は倍音が皆無
＞の情けないレベルである。この倍音は録音の良し悪しで直るものではない。
同マスターをＣＤにプレスすし、再生すると倍音が貧弱になるという理由は何でしょうか？
ＣＤのほうが圧倒的に高ＳＮ高Ｄレンジ低歪みであるのに？
「技術では音は語れないのだ」の類の返答だったら往ってよしです。
アナログになじんだ方で、初期のたしかに悪いのもあったＣＤなら兎も角、ちゃんとした
録音のＣＤをちゃんと聞いてもそう聞こえるのでしょう？

それは、アナログの音に慣れているからです。
クラシックのＤレンジは高いです。ＣＤでも完全ではないですが、それよりも遥かに
アナログでは、物理的にＤレンジが低く、歪みます。このような形の歪みは倍音を産みます。
「その歪んだ音を」あなたはアナログでなければ聞けない倍音とおもってしまっているのです。
別にアナログの音がすきなのはかまいませんが、あきらかに非論理的な理由でＣＤを貶める
のはみっともないです。
アコースティック楽器（特に弦）の音をオシロで見ると鋭いハリのようなものがあります、
これがＤレンジを要求する理由です。
これが、アナログだとＣＤよりはるかに潰れてしまいます。潰れた歪みは倍音となります。
つまり、アナログレコードとプレーヤーが「ウソの」倍音を作っているのです。
（これは真空管アンプも同様の傾向があります）

＞電気再生におい てアコースティックな自然音を再生するには、倍音（ハーモニー）の増幅技術がどうし
＞ても必要になるのである。
理想的無歪みのシステムは、単音もホワイトノイズも音楽も、無歪みで増幅します。
「倍音を増幅する技術」となると、倍音成分を他の音に比べて強く増幅するという事でしょうか？
アナログプレーヤもレコードも増幅装置ではありません。前記のようなＤレンジの狭さによる、
原音にない倍音の付加装置です。

こういった方は今でも多いので、ＤＳＰでＣＤの音をアナログのようにする装置を作れば良い
かもしれませんが、必要なヒトはデジタルと聞いただけでいやがるでしょうが。

２番だし、３番だしの麦の汁使うと辛くなるので
ドライというらしいと聞いたことあるで。
ひらきなおってわざとからしたんじゃと言ったら売れた。
はやりいうたらそんなもんや。

ガキの時からタンサンばっかりのんどったら
ビールも炭酸飲料やおもてあたりまえや。
ええもんくうたことのうて、初めて
キャビアくうたら生臭いがな。

デジタル、イヤホーンで聴いてきたら
アナログは刺激たらへんであかんわ。

まあかまされるほうが悪いいうたらそやけど
わかっとる人が知らん顔するのは悪いことや。

まあなんでもわかっとると
思いこんで主張できる人は幸せや。
人間わるないからそないしよる。

キルイロイさん、おかえり。
時々来て古臭い、カビ臭いことを
繰り返し話している私達、老人を
からかってください。それが若返りへの
刺激になるのです。

キルロイ、いいねぇ。

>>243 嗜好物だったら、うまきゃいい。どんな理由だろうが、他人
の嗜好を貶めて、自分の嗜好が上だと言うのはな。そう言ってもかまわん所
だが自分にはゲスだ。
ドライの製法は「生まれたての幼児にハチミツ食わせるつーたバカ
漫画」おいしんぼで、作り方を公表しないのはどーのとからんでいたかから
公表しにくいなんかがあるぐらい想像できるがな。
少なくとも、酒はのまないが味見した分では、妙なホップ臭い昔からの日本
ビールよりはるかにマシと思ったが、これもヒトそれぞれ。

嗜好物に自分での拘りならともかく、他人に「こうあるべきだ」なんて言う
のはアホだと思うがね。
別に自分が単にどうだろうとアナログが好きというのなら文句言わ
ないよ。インチキ理論で自己正当化してデジタルを批判するドキュソ
だから言ったんだよ、まあダメだろうが。

「まあかまされるほうが悪いいうたらそやけど」だと？自分はヒネクレ者だからね、
何つうてもオーディオでデジタルが良いつーてるのがそうだ（笑）
だまされる人間だったら、オーディオ雑誌で「デジタルはアナログの音楽性には
かないません」って騙されてるよ。

別にそっちの感覚とこっちの感覚が違うだけだ。
昔が良くて今が悪いつーオヤジと同じだ。昔が悪いとは限らないが。
「人間わるくないからそないしよる」？悪いよ、性格。

理詰めで反論できないからこういった批判になるんだろ？それじゃサヨナラ。

本当にキルロイさん？
日本語がメチャ上達していますね。
読みやすいですが、少し淋しい。

>>237 音の謎さん
２０世紀の前半やったら、およそどんな金属素材でも、その時々の
条件に臨機応変に対応して、職人さんが自分の感性のサジ加減で
作ってたはずですゎ。それが、最近は何でもかんでもマニュアル通り
の大量生産やから、素材自体に魂が感じられませんねぇ。ほんでも、
クズ鉄いうても、今は元素レベルで成分管理してるんで、バージン鉄
と遜色ないハズやけどなぁ！確かに昔みたいにカドミュームなんぞは
使うてへんけど....。ひょっとしたら、それかもしれん？！

これは懐古主義でもなんでものうて、ビンテージアンプ修理する時
新品の鉄板を塗装して天板付け替えたりしたら、直ぐ分かりますわ！
確かな持ち味のある素材いうたら、殆ど手に入らんようになりました。
ＴＦＫのアンプや球、ＷＥの線材やコア材、後世に大事に残しまひょ！

この前、ＥＭＧｉｎｎのターンテーブル外して、指で弾かしてもらい
ましたけど、クーーーンと濁り無く何時までも真っ直ぐに響いてました。
今の世の中で手に入る鉄板で、スポット溶接しまくって、この音ちゅうと
絶対に出ませんわなぁ！ホンマに、心の底から感心しましたわ。

>>247 どこぞのＢＢＳで文章がドキュソと言われて始めて気が付いた
のですが、空腹および眠くなるとドキュソモードに戻ります。

>>241 圧縮オーディオの不安：
結果からいえば心配無用。まず、ネットの通信速度の問題で、ネットラジオ
では圧縮がしばらく続くだろう。

しかし、ＰＣの世界は進歩の速度がはるかに速い。メモリもＣＰＵもハード
ディスクもガンガン安くなる。当然圧縮なんてしなくていーよとなる可能性が
高い。それに、ＭＰ３は規格だが、アジアとかアキバのどっかではＣＤにＭＰ３
で１２時間ぐらい入ってるＣＤがあるが、そんなのは一般化しない。

ＰＣ関係の世界では、必要以上に技術が上がって安くなるため、ユーザーになるべく
ムダをさせようとしている。だから、ポータブルでも大容量メモリで無圧縮か可逆圧縮
で劣化ゼロ！とかうたう製品も出るだろう。
（ポータブルだとイマふうのそういった音に結局なっちゃいそうだが。結局アナログ）

カセットが出た時は音楽なんて聞くのに使えねえと言ってたが、便利さと、売れ行きの
向上と、それで安く高性能になった。そういった事を考えると、市販の音楽メディアに
非可逆メディアが主流となる事は考えずらいと思います。

オトの感じ方は年代による違いがすごく多い。蛇足だが私はハードロックを聞くと
良い曲だと気持ち良く眠くなり、バッハやビバルディ聞くとエキサイトする。

>249　キルロイ様
レスありがとうございます。PCが絡むと技術の進歩が異様に速くなることを
忘れてました。今のシリコンオーディオもそのうち普通のウォークマンと
同じような感覚になるんでしょうね。シリコンデンスケとか出るくらい
技術が上がることを期待しています（もうあるのかな、業務機では？）

>>255 いえいえ、ＭＰ３類のポータブルは普通の量販家電店のポータブルオー
ディオコーナーにあります。最近はＭＰ３のＣＤ再生可能なのも。
シリコンデンスケは残念ながら、メモ用程度の録音のヤツしか知っている限り
ありませんし、音楽だとポータブルＤＡＴになっちゃいますね。
ただ、デジタルで可逆圧縮か無圧縮録音だと、著作権法的自主規制が考えられます。
（ＣＤ−Ｒ等が既にあるけど）
大昔のポータブルといったら、ソニーがポケットに入るという目標に届かな
かったので、セールスマンのワイシャツポケットを大きくしてポケットにいれた
ＡＭラジオですから（ＡＭラジオは１０ｋＨｚも出ないんだっけか？）

問題は、今オーディオファンは少ないから不可逆圧縮が意図的に主流となる事。

キルロイさん、はじめまして。
タイムドメインのスレのご投稿拝見。
時間軸理論っていうのが、いまいち
理解できないんです。音と音楽は
理論がなくても昔も今も時間軸で進ん
でいくもんと違いますか。

２４８番：ロマン・グラッチェさん
人類の人口増加とともに、質より量の時代
へと推移してきました。オーディオも音質よ
りも量や便利さへと推移していきました。
質にこだわる少数派を相手では、お金儲け
ができません。大衆相手の誰もが買う商品
でないと商売になりません。
２１世紀はますます、質よりも、機能性、
便利性が優先される商品の時代になるでし
ょう。しかし、人間が何百万年もに渡り受け継
いできたＤＮＡで感じる音や音楽の感性は、
簡単には変わりません。だから、質にこだわる
人間もなくならないと思います。
機能性や便利性には感心しても、感動はしない。
音楽は感動するためにある。感動する音楽を
奏でる音は、音の質による。というような
考えを展開してみましたが、どうでしょう。

キルロイさん、いったい誰に対して噛みついてるの？
246ではタコヤキ屋さんに対して暴言吐いてるけど、それ完全に見当違いだよ。
タコヤキ屋さん別にインチキ理論で武装なんかしてないし、
「人の嗜好を貶めて、自分の嗜好が上だ」なんていうことは
あなたがとらえてるような意味ではおっしゃってないよ。
タコヤキ屋さんの意図は「現在のオーディオ界が少々おかしな方法に
進んでいるのをくい止めたい」っていうことで、
そのために少々キツイことおっしゃることもあるけど、
自分がエライなんてことはどこでも発言されてない。
（タコヤキが日本で有数だみたいなことはおっしゃったけど、まあそれは愛嬌）
人に噛みつく前にまず、人の文章の行間を読みとるようにしなければ
いけないんじゃないかな？

あなたがデジタルに全幅の信頼を置くことは、それこそあなたの嗜好だから
自由にすればいいけど、そうでない人間も多数いる。
今の日本のメーカーの技術者が太鼓判を押す最新技術とやらが出す音を聴いて、
落胆している人間がいかに多いことか？
どうも今日のあなたの一連の書き込みを見てると、
「技術の進歩」を無条件に信じてた２〜30年前の技術者っぽさをプンプンと感じる。
進歩を盲信したあげく、現在の暗闇状態を作りあげた原因となった人たちのね。
オーディオ技術は決して進歩してるとは限らないよ。
代用が進み変化はしてるかもしれないけど、それはコストダウンと手抜きの歴史で
完全に進歩したと言えるものがはたしてどれだけあることやら……。

何か今日のキルロイさんは普通じゃないんじゃないかな？
初めて問いかけをするのに、偉そうな態度で申し訳ないが、
そう言わざるを得ないものが今日のあなたにはあると思う。
技術論を戦わすのは大いに結構だが、
誤解による人格攻撃は不毛というものでしょう。
これまでのあなたの発言は好きだっただけに残念だ。

私の発言の失礼な部分はお詫びしておきます。

＞２５３
音の謎さん、おはようございます。
さすが神様が謎におくだりになられたのでおっしゃる
お言葉が違います。

ＤＮＡが音楽を聴く、音を聞く。
まさに名言です。
これをＤＮＡオーディオと呼びませんか？

スピーカーから音が出た瞬間、ああ何と言う美しい、
考える必要がなく、身体でわかる音（ねいろ）。
これでないとＤＮＡオーディオとは呼べません。
今まで知っているＤＮＡオーディオは
クレデンザ、ＥＭＧ、ＨＭＶそして
クラングフィルム、多分電蓄のデコラ（聴いたことナイ、期待！）
そしてこれにも期待、￥４５，０００の謎のシステム。

感動のＤＮＡサウンドの出るシステムを
欲しいです。頭脳で聴かなきゃいかんオーディオシステム
なんかいりません。

東京に神田さんという方がおられて
（このお方も神様かな？）シャッツグレーバーという
１０万円くらいのステレオセセットを売っておられるとのこと。
ひょっとしたらこれがＤＮＡオーディオではないかと
期待しているのですが？聴いてみたいと思っているのですが
実現していません。

２５３盤：ＥＭＧ様
ＥＭＧさん、涙のでるようなご返事ありがとう。
人間、アフリリカ、南米、オセアニア、アメリカ、中国、
フィリピン、…、そして日本、この地球上に住んでいるんでいる
外見も似たようなもの、考えること、感じること、人間は誰も
皆んな同じようなものなのです。環境や風土によって多少の
差異はあっても、何百万年に亘って地球の隅々まで、種を広げ
た人間は同類のものです。ＤＮＡの感性もみな同じ、個人個人
の多少の好みは誤差範囲にあるのです。ですから、どこの国にも、
チィボー、エネスコ、クライスラー、ヌブーのバイオリンに
パハーマン、コルトーのピアノに、カザルスのチェロに、
ランドフスカのクラブサンに、感激し、心洗われ、涙する人が
いるのです。ましてや、日本人、音と音楽をこよなく愛するこの
スレッドの仲間、どこが違うんでしょう。
……………………………………………
蓄音機の音はそのままでアコースティックですから、実音への
変換はいりません。ですからこのままで再生するＳＰ盤の名演奏
には感動できるのです。ところが、電気再生となるとそうはいか
ない。まったく様相が違ってしまうのです。それは電気の音、
すなわち「虚音」の世界であって、人間を欺き騙す音の世界、
とてつもない悪の世界なのです。なにを要因操作しても、ほんの
些細な操作をしても姿こそ変えるが、感動を表す兆候は微塵も見せ
ないのです。電気の「虚音」では、さんざん苦労して音として立派
に見える音を溝築したところで「魂」のない演奏しか再生されない
のです。このことに早く気がつかなければなりません。ゴール無き
夢を追って大金をはたく前に、「虚音」を「実音」へと変換するこ
とを為さねばなりません。そうすれば、オーディオシステムの機器
やケーブルにはほとんど関係しないで、私のように中古４万５千円
のシステムで、何不足のない感動的な音楽が再生できるのです。
これこそ、ＥＭＧさんがおっしゃるＤＮＡオーディオなのです。

>>256 音の謎さん
仰る事は大変良く解かります。
でも素人には、”「虚音」を「実音」へと変換する”と仰る方法論が皆目想像できません。
音の謎さんの電気再生の音を是非とも拝聴させていただきたいです。
どこへでも参ります。

２５３番：ＥＭＧ様
私は自室の独房で単独、「虚音」への戦いに挑み、本腰あげて電気の音
の解明にとりかかりました。１９８５年頃でした。音の謎すなわち、
電気で何故、蓄音機のような感動が再生されないかの謎を解き明かし
ました。そして遂に、電気再生の騙しの「カラクリ」が解ったのです。
そして、虚音の弱点（急所）を見抜いて、それを封じ込んだのです。
電気再生で生演奏のようなアコースティックでリアリティ溢れる感動的
な音と音楽を再生できたのです（１９９４年）。それを実現するには、
オーディオシステムの機器やケーブル、アナログ／デジタル、真空管／
トランジスターといったことには関係がない、どんな安物のシステム
でもそのようにできることが解ったのです。自分だけでいいと思って
いましたが、最近になって、周りの知人から、そのままでは勿体無い、
お前が死んだら闇に葬られてしまう等と煽てられて、ミレニアムの世
紀を記念して、ボランティアで市の生涯学習のオーデォオ講座の市民
教授に登録して、まずは、身近なところから、音と音楽を一緒に学習
しているのです。実音変換ユニットも作ってあげたり、お貸ししたり
しているんです。商いではない趣味としての活動なんです。
私が話して、実演しますと、１００人中、１００人がびっくりなさる
のです。無料で、なんの義理や義務も生じない活動なんです。

音の謎様。
貴方がどなたか解かりました、何時ぞやの相模原のデモ有り難う御座いました。
又お目にかかりたく存じます、ご挨拶のみにて失礼致します。

２５９番：ぼこん様
2月に相模原では、生演奏があったりで、時間はあ
まりとれなかったので、充分なお話できませんでし
たが、楽しい一時でした。このような２チャンスレッド
で、あまり、身元をあかさないでいて下さいね。
ぼこん様にも、よろしければ喜んでお作りしますの
で・・・。ではまた、Ｍさん、Ｓさん、Ｋさん、等と
お会いしかしょうね。
よろしく。
お願いします。

２５７番：ＴＫ様
ＴＫさん。是非とも、私の電気再生の音を聴いてみて
下さい。そしてまた、ＴＫさんのシステムに一切の
手を加えずに、ＴＫさんのシステムの音をアコーステ
ィックで感動溢れる音に変換させて差し上げます。
勿論、趣味のことなので、そのまま、無料で差し上げ
ます。音ではなく音楽の感動を解っておられる方に実音
変換の方式をお使い頂き、喜んで頂くのが、私の喜びと
するところなのです。時期的には、７月は仕事で時間が
とれませんので、８月以降とさせて下さい。それに、
２チャンの方への連絡方法が素人のため、解らないの
です。

>> 254 いや、スパっとキレる時にはこう書くのは私にとっては普通です。
インチキ理論というのは正しい表現ではありませんが、理論的矛盾の私の指摘
（実はアレはかなり荒い所がある）に対し、感性が「正しいか正しくないか」
のような形で言われちゃあ、私はキレます。

「人によって良い音が違うのは当然だが」といったようにクギ刺していたのだが、
まあ大抵こうなる。
逆に「理屈なんかどうでもいーんだよ、アナログの方が音が良いんだよ、ＣＤ
なんがゴミだゴルァ！」だったら、あっぱれですが。

私はデジタルを全面的に優れていると思っているわけではないですよ、技術は使い
方次第ですから、昔のアナログマスターでわずかにヒスノイズが聞こえても、名録音
というのもありますし、いくらハイビットハイサンプリングレートでもダメな録音も
ある、非可逆圧縮デジタルＢＳよりアナログハイビジョンＢＳより綺麗、当然の事です。

しかし、理論上デジタルでは和音が云々で悪い、
・私にとってロマン（派）が快くない（全部ではないが）理由
バッハが当時としてはズバ抜けた転調技術、及び対位法と和声法の両方から、
自由体位方完成させてしまった。それも若いうちに。
だから逆にバロックは進化の袋小路に入り、それに対するアンチテーゼとして
ロマン派が主流となった。だから、ロマン派の曲や名演奏家は、私には感情的
に聞こえ、引いてしまうのだろう（というか編成でかすぎ）
オーディオについても同じようなモノだ。

・テクノロジーについて
テクノロジーの悪用を批判するのは良いが、それからテクノロジー自体が悪という
ような主張や非論理的であきらかに間違った技術批判（多いよ）は、私はブチ切れてしまう。
・んでオーディオ
オーディオは、感性と技術の両方の要素があるが、音楽は二つを分ける事はできない。
感性以前におまえら演奏ヘタすぎ往ってよしとかならともかく。
だから、オーディオでは「技術偏重」と「感性偏重」の二つが多い。
今では大メーカでもオーディオ雑誌でも技術偏重はウケないと知っているから、技術の高さ
を表現する時はかならず感性のために、というようなオブラートをかける。
終った趣味に多い技術アレルギーと懐古趣味の多い世界では。
・それで困ったヤツ
オーディオは自分にとって快ければ良い、そこで止まれば良いのだが、感性の正当化
のためにトンデモ理論を作り、さらに他をトンデモ理論で批判する。そして信者ができる。
この世界ではよーく有る事だ。
トンデモ理論で排他しなければ、一部ではちゃんと支持され
批判もされないだろうが。私の考えでは、理論的なデジタルの問題の多くは、アナログ的
な事だと考えるが、そのような多くの人はデジタルと量子化自体が間違っているとし、
それの解決策として考えうるあらゆるトンデモ理論を上げる。
・最後に
ウロ覚えだが「人は愚かさを指摘されるより、趣味を否定される事に怒る」
といったような事がロシュフーコーに有った。まあ私の趣味は、技術というより、
非論理的な存在の嫌悪だが。「知は情にいつも負ける」ともあったな。
私もキレたモードだからあのアナログ批判もかなり甘い所があるしね。

＞音の謎さん：
言いたい事は言ったので、利益目的でなければ、その手法をウェブサイトで
公開すれば良い、最もかんたんに多くの人に知られるであろうから。
実際に聞かせる事はできないが、方法がかんたんであり、効果があれば
リンクが多く張られ広がるだろう。

ただ、理論武装とそれによる他の批判はしないほうが良い。そうすれば必ず、
一時は注目されてもオーディオ世界の多くの同類に埋もれる。

多分、自分といくつかの人には非常に良い音に聞こえるというのはうそでは
ないでしょう。しかし、電気の知識はほとんど間違っているからだ。
全部指摘しないのは私がやさしいワケがない、面倒だからだ。
だから単に「自分と全てではないがこれだけの人が支持している」としておいた
方が良い。

私や誰かがトンデモを批判した所でそれを止める力はほとんど無い。
しかし、そのようなモノであれば、人はいずれ忘れてしまうだろう。

>>261 音の謎さん
大変有り難いお言葉をいただき感謝に堪えません。
8月にはまとまった休みが取れそうですので是非ともお伺いしたいと存じます。
私への連絡方法ですが、友人の楠薫氏がHPを公開しており、メールアドレスも公表しています。
彼へ向けて私宛のメールをお送り頂ければ転送してくれることになっています。
宜しければご連絡ください。謹んでお待ち申し上げます。

キルロイさん、パワーアップして帰ってきてくれましたね。
痛快な書き込みを期待してますよ。根拠なきオーディオの世界
（勿論全部そうだというわけではない）に、これからも一石
を投じてください。

キルロイ復活！
圧倒的ド迫力だな。最高！
たこやき屋も音の謎も一発で吹っ飛んじゃったよ。
キルロイはロマンスレの枠内でちんたらしてるような奴じゃないな。
とんでもないエネルギーとカリスマ性を感じる。
末恐ろしい奴っちゃあ。

でもピントのズレたつっこみはよくない。
キルロイが言ってるの結局、誰の意見に反対してるか、
よく分からない。引用先不正確だし。

＞２６２　　デジタルのような圧縮をキボーン。

圧縮いらないよ〜ん
長〜く、また〜りでいいよキルロイ

音の謎さんって文章は長いのに具体論は何も無いのね。（苦笑
ああでも楽しそうだから続けてね。

>キルロイさんへ

石のアンプよりもTubeアンプが優れている点が、
上も下も揃って「反応」できる、低音が高音に遅れずに
駆動出来る点にあります。
パワーばかり何百ワットも非常識に大きくても、アキュフェーズの
百万円程度の石のアンプでは、駆動力が揃わず、上と下が泣き別れで
鳴ってしまい、
例えば、あれだけ素性の良いStudio2SEと言えども、こういった
出来の悪いアンプで駆動されては、「反応が悪い」アンプのせいで、
本来なら綺麗に中央定位し、スピーカから盛上がるべきヴォーカルが
ひらべったくペシャンコになってしまい、いわゆる「口がビヨーンと横に伸びた」
鳴りっぷりと成ってしまいます。
逆に、B&Wのように、なかなか位相が揃わず、中央定位が難しい、そう言う意味では素性があまり宜しく無い凡百の一般のスピーカの場合、
よっぽどアンプに「上から下迄揃って駆動出来る素性の良さ」が無いと、
うまくなってくれません。石のアンプで、ローテルが組み合わされるのが
推奨されるのは、正にこの点で、素性が良いからに他なら無いのです。

例えば、Hi-Fi News ７月号のp45の「５００ポンドクラスのアンプ比較」
記事を読むと良く判りますが、ARCAM、TAG McLAREN、ROKSANと比べても、
ダントツでROTEL RA-972の物理特性が優れている事が一目瞭然で
グラフ化されています。

このクラスのアンプで、多少近いのは、Marantzのイギリス向けチューンアンプ
くらいで、それにしてもROTELには及びません。

「Output impedance was the lowest of these amplifiers, beating even the Marantz in its uniform low impedance across frequency, with a gentle lift but still below 0.04 ohms at 30kHz.」と
評されている事からもお分かりの通り、驚異的な「素性の良さ」が
データに現われています。左右のチャンネルの特性のそろい方、
低域から高域に至る迄の歪みの少なさ、特性の変化の少なさ、
駆動力の高さ。

どうしても石から離れられないのであれば、せめてローテルクラスは
必要になって来るでしょう。１００万円程度のアキュフェーズレベルでは
話になりません。

でも、それにした所で、２０万円クラスのTubeアンプの足下にも
及びませんが。

「GR20は音に厚みが無く、固い感じがするからねー」と評する
方もいらっしゃる様ですが、Tubeで鳴らしてどういう音が出るかを
知らずして、見当外れな評論をしているのを見るのは、大変かたはら
痛き事と言わざるを得ません。絶対的なパワーよりも反応のよいアンプがいい
と、言うのは、そう言う事です。

　　>どう思いますか？さん

>石のアンプよりもTubeアンプが優れている点が、
>上も下も揃って「反応」できる、低音が高音に遅れずに
>駆動出来る点にあります。

本当かよ？　ＯＰＴ背負ってる球のアンプは低音が遅れるように聞こえるのが
多いが。ヴィンテージものは特にそう。マッキン２４０とか２７５、マランツ
の＃８や＃９も。遅れないように聞こえるのは、出来の良い直３のシングルの
ようなアンプ。しかし、こういうのは本当の低音がでていない。

石のアンプの方が低音が遅れないアンプは多いよ。ただし、良いアンプでも、
セッティングや電源環境が悪かったらスピードの揃わないバラバラな音にな
りやすい。クリティカルに追い込んでない音しか聴いてないのじゃないの？
球だから低音が遅れない、石だから遅れるなんて書くやつはドキュン。
デバイスではなくて、良いアンプなのかそうでないのか、それとセッティング
を含めた聴く環境だと思うが。

キルロイさん、アンタの書くことはある意味本質突いているよ。がんばれ〜。

>>271
>石のアンプよりもTubeアンプが優れている点が、
>上も下も揃って「反応」できる、低音が高音に遅れずに
>駆動出来る点にあります。
浅学のためにわからないのですが、石のアンプの場合、なぜ低音が高音に遅れるのでしょうか？

真空管アンプはトランスを介することが多いため、むしろ高域と低域の位相のズレを生じ、不利
な様に思っていました。おまけに、ダンピングファクターも十分取れないし、残留ノイズも多め
でS/Nが悪いことがある。実際測定してみると周波数特性は石のアンプに及ぶべくもない。

それなのに、真空管アンプの方がレンジが広くてきめ細かに聴こえることがあり、しかも弾むよ
うなスピーカードライブ感もあって、個人的には非常に好みな音なものですから、いつも悩んで
おります。

他にも真空管アンプが優れている点などありましたら、どうぞご教授のほど、よろしくお願いい
たします。

>>271 どう思いますか？さん
コピペはやめましょう。それともあなたはTo Hen氏本人ですか？

>>271 どう思いますか？さん
どうしてもコピペしたいならば引用元を明示すべきです。

>>TKさん
すみません。元ネタは下記のNo.160-8 です。
ttp://www.sumire.sakura.ne.jp/~outlaw/audio/hyperbbs.cgi?mode=view;Code=160

技術には疎いので正しいのか判りません。真空管アンプってそんなに凄いのですか？

全然凄くない＞真空管アンプ
内部インピーダンスが高いので碌なダンピングファクターも取れないし、トランスレスは故障が多い。
トランスの音を聴いている事が多いのだと思う。

＞ケルロイ
あんたの書き込みは一つもロマンが感じられないけど？

>>277
>全然凄くない＞真空管アンプ
そうなんですよ。特性的にはぜんぜん凄くない真空管アンプ。
でも、今まで聴いた中で一番気に入ったアンプは？　と訊かれたら、マークレビ
ンソンも、ボルダーも聴いた筈なのに、ＥＡＲの８６４と８６１の組み合わせを
超えるものが、今のところないのです。

>>273
簡単に言えば、真空管アンプは一般的にＮＦＢ(負帰還)量が少なく
その上、出力トランスがスピーカーの逆起電力に対してクッション材
となるので、下手なトランジスタアンプのように、トランジェントで
ＮＦＢが悲鳴をあげる事が少ないのでしょう。

ＮＦＢは、見かけの波形歪み率を著しく改善する手法ではありますが、
効かせ過ぎると、音に悪影響を及ぼします。人は波形歪みを音の歪み
と認識している訳ではなく、直接音と間接音の相関関係や、その間に
発生したモジュレーションの時系列変化で、原音のエネルギー成分の
分布や空間の広がりを知覚しているので、ＮＦＢのように、原理的に
行き過ぎた出力(結果)を入力(原因)に遡って補正する方法は、後追い
の補正であり、アンプの群遅延特性による遅延時間に、有効な制御が
行なわれないために、不要変調を生じる、即ち音質が荒れる傾向と
なります。１００％完全でない限り、波形の相似性は必ずしも原音へ
の忠実度を反映しない、というのが僕の見解です。そして、数％程度
の静的高調波歪み率や、聴感上問題とならないレベルのＳ／Ｎ比悪化
は、間接音のモジュレーションに影響を与えない限り、音楽再生には
全く無害であると考えています。

いずれにせよ、電気理論でオーディオや音楽を語って欲しくないのが
僕の正直な気持ちです。理論は、時に革新的なアプローチを生み出し
ますが、殆どの場合、感性による音楽体験(結果)を説明付けるための
結果論でしかあり得ません。

>>280 １３６さん
またまた真に正鵠を射た貴重な御教授をありがとうございました。
あなたの御発言は正に千金の値打ちがあります。深心より感謝いたします。

秀才の高ＮＦＢ。
のほうずのノンＮＦＢ。
狭帯域の真空管。
腰抜けのＯＴＬ。
インスタント食品のソリッドステート。

手打ち蕎麦の本物球。
立ち食い蕎麦の松下、東芝球。
炭酸ビールのモールドＴＲ。
ギネスのＮＥＣキャンＴＲ。

回路や手法ではあらへん。
ネタだけでもあらへん。
組み合わせやダシでもあらへん。

板さんの腕やがな。

深いＮＦＢの低歪み、高Ｓ／Ｎ、
無帰還のしっかりした音、安心感、
トランス無しの高帯域、
サウンドボックスのトランジェント、
人工エコーのないトランジスターの音、
美しい銘球の余韻。

併せ持ったアンプをだれか教えてくれまへんか？

音の謎さん
カキコの中の情報で検索しましたが
なにも出てきません。神奈川県あたりの
ご年配の方だろうというくらいまで
しかわかりませんね。
８月のＴＫ探検隊が
成果を得るまで待ちきれません。

それで質問、謎システムは
どんなにノイズ、歪み、デジタル音
のような虚音に変身する要素持った
電気アナログ信号であろうとそれをスピーカーユニット
入力直前で悪を善に変換するコンバーター
すなわちファントム・トウルース・コンバーター
がその中心的役割をはたす画期的システムと
推察しております。

いかがでしょうか？気になってねられません。
ＴＫさんとご一緒したいですが、少々事情ありで
実現は難しいようにも思えますのでよけいに気になります。

たこやき屋さんの比喩は全くなってないねえ。
適当な例えは止めるべき。シリコンＴＲの開発の歴史やシリコンバレーでの
企業の複雑な経緯。炭酸ビールとかなんとか。オーディオアンプのために
開発したんじゃあないんだ。それどころか、インスタント食品メーカーにも
失礼。立ち食い蕎麦の松下、東芝とは何事？それでいて回路や手法ではないなら
素材か？じゃあ板さんの腕とはなに？支離滅裂だな。

>>284
比喩という言葉の意味がわかってないあなたの方が
よっぽど支離滅裂だと思われ。
たとえ話に直接的に反応するとはこれ如何に？

＞２８５＞たとえ話に直接的に反応するとはこれ如何に？
たとえ話だから許せないんじゃないの。たとえがなっていれば別でしょうけれど。
揚げ足取りはあなたも五十歩百歩。

＞ファントム・トウルース・コンバーター

ごめん、ますます宗教じみてきて笑ってしまった。

>>280
はぁ、電気理論でオーディオを語るなですか・・・
なんだかなぁ、じゃトンデモ理論で語ろうって事か？？

基本が大切なことを判った上で言われているのならある程度賛意を表することも
出来ますがこのスレッドの大半の書き手は正にトンデモな方ばかりと見受けられるので
あなたの主張はこのような方々に餌を与えるだけにしか見られませんが。

＞スレッドの大半の書き手は正にトンデモな方ばかりと見受けられるので

オーディオマニアって基本的に全員トンデモでしょ？
ケーブルで音が変わるなんて学者に言わせれば、トンデモ以外の
何物でもない。結局プロレスと同じで、こういうインチキ臭さを
楽しめるか否かって事だと思います。

＞２８７
たしかに今までのこのスレの中で一番トンデモな
言葉をカキコしてしまったようで笑ってしまいました。
しかしこういわざるを得ないくらい音の謎さまの
登場はショッキングなものでした。このトンデモ語が
ホンモノ語になればいいなと謎さんの発明に
夢を託しています。

>>286
だから、たとえがなってないと感じる方が勉強不足。
言葉の表面的な意味しかとらえきれてないって意味でね。
言葉の辞書的意味だけに直接的・厨房的に反応するんじゃなくて、
その奥に秘められた真の意味を理解しなさいって言ってるの。
285の発言はまったく揚げ足とりなんかではないのに、
それすらも理解できてないんだから、困ったものだ。

タコヤキ屋


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□□□□□□□□■□□□■■■■■□□□□□■■□□□□■■□□□□□□
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共通の音体験が必要なんでしょうね。
タコヤキ屋さんの言うことには
全部ではなくても「うまいこというなあ」って
納得できることが多いです。
もしかしたらタコヤキ屋さんも僕も同時に
逝かれた耳の持ち主なのかもしれませんね。
でも同じような認識をもった人がいる事実が
オーディオという孤独な趣味にはとても大きなこと。
少なくとも僕のように自分の耳に自信の無いものには。。。
タコヤキ屋のおっちゃんのファンとしては
逝ってもらっては困ります（笑）。

＞２８２
ほんと無茶苦茶なたとえですね。韻を踏んでるから詩なのかな？
その詩の奥に秘められた真の意味を理解している２９１や
「うまいこというなあ」と感心している２９３は偉い（笑）

ハイレベルの方々のスレと聞いたけど、なんか恐いよ〜

＞２８９
そうか！納得！

諸君
こんにちわ、週末にかけて、数々のたいへんな論争が巻き起こっている。
キルロイ君の再登場で、まさに嵐の旋風のごとくだ。たのもしい風雲児と
もいうべき２チャンワールドの逸材であろう。これに、誰も異論はない。
オーディオを２０年もやていれば、いくら数々のオーディオ技術や論評の
文章を読んだり、人の話しを聞いてきて、自室でそれを試したところで、
自宅のシステムが「生演奏のように生き生きとした感動的な音と音楽」を
奏でた試しはないであろう。メーカーにとって、オーディオ産業を将来どの
ように持っていって、市場の活性化を図っていくかっていう経営方針の溝築
は、多数の経営者や技術者が仕事として、日々、生活をかけて喧々がくがくの
議論をしているのだ、このような２チャンのやりとりで変えられるものでは
ない。一方、個人に立ち返ってみれば、４．５畳、６畳、広くて８畳間の
自室で、自分が夢を膨らませて、大切なお金を払って買ったシステムが、
「生演奏のように生き生きと感動的な音と音楽」を奏でるかどうかが、
大問題なのである。それを、私がどのような安物のシステムでもそのよ
うにしてやる、と言っているのだからこれに何ら異論はあるまい。それに、
２チャンで利潤を求めて宣伝や営業活動（物売り）をすることは禁じられ
ているのだ。私が市の生涯学習の講師で「音と音楽のオーディオ講座」をや
ったり、教育委員会からの依頼で、老人施設で、いい音で美空ひばり等の
演歌を聞かせてあげたりしているのが、私の狙うところではない。
多分、日本では全国で２０人くらいいると思われるが、本当に音に困り果て
ている人を、このＴＫさんのスレッドで見つけ出して、その人のシステムの音
を何ら改造しないで、実際に「生演奏のように生き生きと感動的な音と音楽」
が鳴るようにしてあげて、共に、その音と音楽に感動し合うことが本心の狙い
なのだ。この活動は「音に困っていない人」には全く無価値のものである。
………………
次は、どのようなことをすれば、悪の電気の「虚音」を封じこめるか、
私がなぜこのようなこと考え出したのか、すこし、具体的に話しを進めていこう。
今月末までは、仕事の都合で、あまり投稿できないが、ＴＫさんが拙宅に
ご来訪なるまでには、何とか書き込みを進めよう。

>>295
音の謎さん、有益な論争が巻き起こることはかまわないと思いますが、
最近、謎さんの書き込みでこのスレが上にあることが多くなり、
その結果「荒らし」同様の不毛な書き込みもまた増えてきました。
この２ちゃんねるは活発な議論が交わされるも多い一方で、
「極悪誹謗中傷サイト」とも呼ばれており、
あまり上位にスレがあると、議論を楽しむより荒らしに重点をおいた
連中が書き込み、スレをムチャクチャにしていくことがよくあります。
実はこのスレは以前もアレたことがあったので、通常はsage進行で
あまり上に行かないようにしているのです。
どうも謎さんはsageを御存知ないようなので、今後はなるべく
書き込み欄の右上のＥ-mail欄に半角でsageと書き込んでから
投稿してくださいませんでしょうか？

295に追加
＞書き込み欄の右上のＥ-mail欄に半角でsageと書き込んでから

　　　　　　　　　　　　　　から

書き込み欄の右上のＥ-mail欄に半角“小文字”でsageと書き込んでから

　　　　　　　　　　　　　　に追加

下手に荒すより静観してる方が面白いよ、このスレ(^^;

面白いからageます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　sageより。

前文、文章修正
・・・、その人のシステム（の音）
を何ら改造しないで、・・・・
（の音） は不用、削除します。失礼しました。

>>300
音の謎さん、sageをやって下さい。
たのみますから！

２９６様
ｓａｇｅの意味を知りませんでした。
ありがとうございました。
今後、そうしてみます。
ａｇｅというのは、また違った意味なのですか？
教えて下さい。

２９６様
投稿した後だったので、３０２もsageしませんでした。
本文ｓａｇｅをします。始めてです。
よろしく、どうも。

>>303
やっと分かってもらえて何よりです。
302でお尋ねのageというのは、何も書くことがないけど、
スレの順位をトップに上げて目立たせるために普通やります。
これによって閑古鳥が鳴いているスレでもカキコが増えますが、
目立つことによって荒らし連中をよびこむことにもなります。
299みたいのはわざとageようとする愉快犯ですな。
わざわざ名前をsageにすることで、よりおちょくりの度合いを
強めようとしてる訳です。
このように２ちゃんねるには、
愉快犯やもっと強烈な荒らしをしてくる連中等、
タチの悪いのが常駐してますので、
書き込む人が多く、実りある議論が行われているスレは
そういう荒らし連中の目に触れないように、倉庫落ちをしない程度の
下の方にとどめて置いた方がいい訳です。
ご協力、感謝します。

２９６さん、ご指導ありがとうございました。
感謝します。

>>295 音の謎さん
有り難いお言葉感謝いたします。
8月下旬には是非ともお伺いいたしたく存じます。
詳しいことはメールでご相談いたしましょう。
メールの宛て先は先日も申しあげましたが、楠薫氏(タンノイスレではＫと
名乗っていますね。)経由でお願いいたします。
ロマンの前スレhttp://ebi.2ch.net/pav/kako/982/982247722.html
の854番発言を参照ください。
ではメールをお待ちしております。

ＥＭＧさま
ＤＮＡオーディオやりましょう。
本当に、電気でデクレデンザの音
なんですから・・・。
音のことなら、拙宅は初心者から
ベテラン者から誰にもオープン
なんです。趣味なので、手土産
なしで。

gooで「楠薫」と「オーディオ」をキーワードに打ち込めば「楠薫のオーディオ三昧」
が簡単に検索できますね。わかりやすいこと。
yahooには登録していないみたいですね。

バルブ全開！
急速浮上！
一応、洒落なんですけど・・・

最近、ウエスターンに関する３つの体験をしました。
まずはＴＫさんにいただいたＡＩＷのケーブルにつなぎ変えたこと。
２つ目は某ジャズ喫茶でＳＡＣＤ試聴会をやった際に、戯れにＳＡＣＤの出力と
プリの間にウエスターントランス使用の１：１のライントランスを接続したこと。
３つ目は埼玉の某ショップで15Ａホーンを中域に使った３ウェイ・フルウエスターン
システムを聴いたこと。世代的にウエスターンとは無縁でここまできた私でしたが、
この３つの経験を通してその実力がおぼろ気ながら見えてきたような気がします。

最初のＡＩＷのケーブルに関してはすでに書きましたので詳細は省きますが、
あいかわらず自分のＪＢＬシステムにジャズやポップスを聴くのには具合のいい、
輝きとカスレを加えてくれています。
２つ目のＳＡＣＤ＋ウエスターントランスに関しては「ＳＡＣＤで聴くジャズ名演」
という感じでやったのですが、ＳＡＣＤ化されたマイルスやビリー・ホリデイ等の
50〜60年代の録音を聴いて「レンジは拡大され、実体感も強まったけれど、
熱気はやや薄まった」みたいな評価を下していました。
そこへウェスターントランスをつないでみたら、レンジは少々狭くなりましたが、
全体にいい感じのカスレが加わりジャズに最適な音色となったのではありませんか！
これには居合わせた全員が好評価を下しました。しかし続いて試した新録音では
レンジの狭まりが強く感じられて、それだけで拒否反応を起こす人もいたのです。
３つ目のフルシステムに関してはもうただ聞き惚れる以外ありませんでした。
1930年代にはもう成立していたそのシステムで、あれだけ暖かい、
聴いていて心がウキウキするような音色を奏でることができるとは驚嘆の限りです。
もちろんレンジは広くありません。しかし中域のナマナマしさ、高域の上品さ、
それほど目立たないがしっかりと土台を支える低域の充実感。それに何よりも
全体の統一のとれたハーモニーに魅了されてしまいました。

この３つの経験で感じたことは、ウエスターンのパーツがかなり強い音色の浸透力を
持つということです。ケーブルのみ、ライントランスのみ、そしてフルシステムと、
ウエスターン度数の高低にあまり関係なく、システム全体をその色に染めてしまう
のですから…。ウエスターンを扱う店ではケーブルや抵抗などに
「これに変えればウエスターントーンに」等の宣伝文句を使う場合が多いですが、
ことウエスターンに限っては全くのデタラメではないと感じました。

後はこのウエスターン・トーンを好むかどうかの問題になってきます。
色づけを全く好まない方はＮＧでしょうし、レンジや解像度を重視する人も
ダメだと思います。しかしナマナマしさ（色づけの無い音という意味ではなく
演出されたナマっぽさ。ジャズのヴァンゲルダー・サウンドをソフトにした感じ？）
と耳障りにならない音の両立を目指している人にとっては、
ウエスターンはかなり魅力的な存在なのではないでしょうか？
私自身、普段使っているのが70年代製を中心としたシステムで、聴いているのが
50〜80年代の音楽が多いせいもあり、あまりワイドレンジは気にしていません。
そのためウエスターンのシステムを良いと感じ、ＡＩＷのケーブルによる変化に喜び
を感じているのかも知れません。最近このスレッドでヴァージンアイアンのことが
話題になりましたが、ウエスターンサウンドの秘密は本当にそこなのでしょうか？
興味津々です。今後機会があれば、ウエスターンのコピーだというカンノ製システム
やエルタスの製品等も聴いてみたく思います。

みなさん。こんにちは。私のオーディオ論を少しずつ、述べてみましょう。
ご反論、ご意見もあるでしょうが、正誤、勝ち負けの論争ではありませんので
そのようなお方もおられて当然なので、カッカとしないで無視して下さい。
ご反論、ご意見も不用です。次々と反応しあう討論ではありませんので…。
ただ、私の経験から思うところなのです。
この間、私の投稿は無視して皆さんの話題もどんどん進めて下さるようお願い
します。それは私も大歓迎で楽しませていただきますので…。
修正なしの書きなぐりの文章で失礼、お許しのほど。
（私のオーディオの論：その１）
音楽が好きで、いい音で聴こうとの思いで、だんだんオーデイオにのめり込ん
でいきます。何でもない当たり前のシステムで再生される音楽にさしたる不満も
持たずに音楽を楽しんでおられる方もいます。実は後者の方はとても、健康的な
聴き方なのです。本来、それでいいのです。ところが、それに満足できずに、
原音再生の夢を追って、あるいは好みの音を追ってだんだん深入りしていくの
です。これは、電気の音、すなわち、「虚音」の思う壷なのです。オーディオを
始めるにあたって、もともと、生のアコースティックな音と電気再生の音は音質
が質的に全く違うことを認識しておかなければなりません。一歩、電気音の世界
に入り込むと、そこにあるのは、実は暗黒の世界なのです。一つの暗闇の小宇宙
がそこに待ちかまえているのです。そこに住みつく音は妖怪変化の化け物なのです。
どんな些細な要因操作をしても、ゴロンゴロンと音の様相を変えてくるのです。
それは音色、音像、…、いろいろと姿を変えて目前に現れるのです。そのなかで、
原音なる宝石を求めて、暗闇のなかで何発もの鉄砲を思い付きで放っても当たる
事はないのです。「虚音」相手に果てしない戦いに挑んでも、最初から勝ち目は
ないのです。ですから、いつまでも戦い続けて、精根使い果たして人生を終える
のです。「虚音」に騙され続けた人生であった訳です。途中、あきらめて、挫折
して、「これでよし」と割り切る人もいるのです。（続）

どうでも良いけど、長ったらしい文章書く奴が多いね、このスレ

age

長くても読みやすいならいいけどなあ、頼むから時間をかけて
推敲して、どんだけムダな言葉が自分の文章に含まれているかを
考えてくれ。
他人に自分の思うことを理解して欲しいなら、その手間を惜しむな。

１：「不意打ち」アレグロ
２：「予想済みの反撃」プレスト
（圧縮オーディオは番外）
３：「またーりと首を綿でしめるように」アンダンテ( >>262 )
引用先不正確は失礼。誰の意見に反対しているかといえば、このスレにおいては、通常と
されている「考え方」のいくつかに対して、そのような方法で指摘？したので
（特に262は）

あと、２６２はアナログ／ロマンな方に向けて、こちらが主張のしかたを「ロマン的文
法？に合わせた」ので、まあ圧縮してくれと言われてもしかたがない形になっている。

真空管は他の方のほうが詳しいんで、おまかせする。趣味だから管の音は否定しないです
が。マイクアンプなどでは「純粋に物理的特性が優れている」という感じで管が採用され
ているという所もありますし。

というか、管だと上と下が、という時点で・・・他の方が指摘してるか。
ＯＰＴナシの管アンプもＷｅｂで自作のを見たが。

個人的には、ここのマジメな人には「自分の方法論」を解りやすく書いてほしい。興味も
あるから。

>>311

うん、そこまではまあ同意できるけど、で、具体的に
その虚音から脱出するにはどうしたらいいのさ。
いままで何10個も発言してるのに、具体的な発言は何もないよ。

>>316
ゆっくり気長に待つのが聞き上手。

>>314

やなら見なけれりゃいいじゃないのさ。
その手間を惜しむな、なんて、どんな内容であれ真面目に書き
込みしてる人たちに失礼だよ。俺はこのスレ、何が出てくるか
楽しみにしてるよ。TKさん、みなさんこれからも頑張ってくれ。

だから読んで無いさ、上から眺めてったらたまたまぶちあたるけど、
文面眺めただけでうんざりしてカーソル下げるしな。

他人の目を意識して書けば、必然、その文章のいたらない部分も見
えてくるし、わかりやすい文章にもなる。いいたいこと、伝えたい
ことがあるからこんなところに書くんだろうに、伝えたいことを、
より多数のひとに理解して欲しいとは思わないのかねえ。

>>314
読んでないのにどうして
「読みやすい・読みにくい」とか「推敲している・いない」が
わかるのかなぁ？　そっちの方がちょっと謎だけど。
ちなみに同じ様な長文２つの310・311はどう思います？
あなたなりの「読みやすいかどうか」「推敲してるかどうか」
の御意見を聞きたい。

310
サっと眺めただけで、文面にある程度の秩序が感じられるので読んでみるか、
という気になる。一つ一つの文を短くまとめようとしてるし、ちゃんと段落
も分けている、なにより読み手に対して意識が開いているのがすぐわかる。
311
カンベンしてくれ。

>>321
失礼しました。ちゃんと読んでらっしゃるようですね。
読んだ上での発言ならば何もいうことはありません。
もっともな御意見だと思います。

音の謎さん：ずばり、結果としてどういった手法を取ったかを先に言うと解り安い
ですので、そうしていただくと良いと思います。
　正直、荒れ気味なのもそうするだけで良くなると思います。私が最初にキレたけど。

　湾岸戦争時のＴＶで、アラブ文化、歴史について大学のセンセに語ってもらったら、
長く話続けたのに「もうすぐＣＭなのに、まだ話が紀元前で止まってる」という方がいたそうですが、
ソレじゃこまるでしょう。いや、ソレを楽しむほど私の心が広くないだけかもしれないが。

　批判ばかりじゃ勝手なので自分のアプローチを簡単に：
ＳＰは、物理特性ほとんど無視、自分が好きな音の感覚を掴んで、それを理論と実戦で
狙って行く。結論はペア２マンのソニーのＦレンジ一発パワードモニターの後ろ取っ払って、
アンプで直結ドライブ。後方解放のエコーは、吸音材を使わないヒミツの方法（誰でも思い
つく程度の）で、弱くしてピークを分散させている。
このユニットは１６ｋＨＺで１０ｄＢは落ちてるし、そもそも１−２ｋＨｚ以上はＦレンジだ
から分割振動で鳴ってる。物理特性最悪だが、気にしない。大規模オケはあんまり聞かんのだが、
聞くとサビシイ。けど好きな音楽は自分には良く聞こえるし、ＡＶスピーカーとしても素直、自分にはだが。
（＋サブウーハ、ハイカット高いんでで繋がりが苦しいが別に対策）

ココのスレの方たちは、自分とはまるで違う方もいるな、と思いつつ参考になる所もあるので黙って読んでいる。
というワケで、音の謎さんも、核心の部分について語って欲しい、私も興味はあるから。

キルロイさん、こんちわ。
せっかくのチャンズだから楽しくクイズでいきましょう。
謎さんが公表なさる前にクイズで各自答えをだす。
わたしはとりあえず名前を考えたら笑いものになってしまったけど。
こんなに楽しいことはめったにないですよ。

例えば
スピーカーを電磁弁に使って
エアースピーカーつくるとか、
スピーカーのコーンはずしてギターの駒を直接ドライヴするとか、
耳の穴に電流送り込むとか。

むかしみたいに、スピーカーの直前に
アイソレーション巻きのトランス入れるとかではだめかな。

だれか正解だしてください。きっとＥＭＧさんが賞品だしてくれます。

お断りしますが謎さんをからかっているのでは在りません。念のため。

>>324
結局、「どんなエフェクターなのか」ってことでしょう？

「実音」だの、「嘘音」だのの観念的な話ばかりで具体論が無いと、

「『嘘音』の前に、『虚言』を無くせ」

と言われかねません。＞音の謎さん

音に対する受け取り方は人それぞれで大きな差があるという理由から
謎さんの方法論は必ずしも万能ではないでしょう。
しかしかなり多くの人、装置において有意義なアドバイスになるに違いない。
何らかの手段を加えることで音をまとめていく過程が存在するらしい。
それがどんな装置であってもある方向に落ち着いてくれる。
しかもそれがある理論、方法論に基づいているらしい。
どのようなものか非常に興味深いです。
理論的に正しいかどうかはこの際問題外のような気がします。
実際に有効であることこそが有意義ですから。
方法論として万人に再現性があるような形でお教え願えれば
それに越したことはないのですが如何でしょうか。
音の謎様、気長にお待ちします。

少なくとも私は、音の謎さんの「エフェクター」の再現実験を試みたい
と思っています。そう考えている方は多いと思いますよ。

他者の求めに応じて進呈できるくらいなのですから、構成は極めて簡単
でローコストなのでしょう。でも、音の謎さん以外では再現不可能な超
絶的なテクニックを要するのかも知れません。

とにかく、興味津々です。

早くしろｺﾞﾙｧ　＞音の謎

あげ

>>328
非常に不愉快な発言です。
それが人にものを訊ねる態度ですか？

みなさん、こんにちは。今日の話しもオーディオを深く研究した人、あれや
これとやった人でないと実感として理解できない話しなのです。興味のない人
は無視して下さい。
（私のオーディオの論：その２）
「虚音」（電気の音）は音楽をさりげなく、ムード音楽のように楽しむ音楽ファ
ンを決して、だまし、苦しめることはない。音楽の感動を求めて、「音と音楽」
をこよなく愛すれば愛するほど、その情熱が強ければ強いほど、そして、オーデ
ィオに深入りすればするほど、そのような熱心で、何の罪もない善良な音楽ファン
であるほど、「虚音」は欺き、裏切る。一歩、間違うと心身共にぼろぼろにしてし
まう迄、次々と魔力の手を差し伸べてくる。こちらも、知らぬうちに、ついつい、
その手にのって、「虚音」の罠にはまってしまう。そして、「虚音」がしかける罠
はオーディオ・システムのいたるところに限りなくあるのだ。そして、恐ろしい
ことに「虚音」と共に夢中で仕掛けあうオーディオの音の変化の断片現象は、総て
が、「虚音」の世界において成立している実態のない架空事実なのである。それに
誰もがだまされてしまう。だから、よかれとした操作要因も別の操作要因を加え
ると、逆によくなかったということがしばしば起こるのだ。（下文に続く）

（上文からの続き）
ピラミッドの頂点を極めるように、一歩、一歩、前進することができない世界な
のだ。だから人間を欺くとんでもない悪の構図がそこにある。これを知らねば、
ひどい目に会うのだ。この妖怪変化の怪物「虚音」は、何としても、やっつけ、
封じ込み、退治しなければならない。揺るぎなき頑固な城壁を巡らし、堂々と揺
るぎなき虚姿、虚栄を誇る「虚音」、これを打ち砕く手段はないものであろうか？。
まず、結論を言おう。
「あったのだ、封じ込む手が」、その場所は正に、スピーカ直前なのだ（付随的に
パワーアンプ直後）。ここを、攻めると、次第に、「虚音」（電気音）は正体「実音」
（アコースティック音）の姿を見せてくる。ここを、徹底的に攻めるのだ。この場所
こそが、「虚音」の弁慶の泣き所、急所なのだ。ここで、「虚音」を「実音」に変換
する仕組みを考えるのだ。そして、「虚音」を完全に封じ込むのだ。（続）

＞音の謎さん
恐い・・・知られざる霊の世界、と言う感じ。ゾクゾクするよぅ。
なんか勿体無い。本にしてだそうよ。いやいや、続きが早く見たい、知りたい。

>>331,332

なんじゃそりゃあ？　じらし戦術かあ？（藁　＞音の謎

音の謎さんのノウハウがしりたいぞage

エナコムだったりして（藁）

音の謎さま，

　>>331には我々オーディオマニアと呼ばれる人種
にとって，もっと言えばかつて音の謎さん自身への
きわめて鋭い批判を読み取れます．

　しかし>>331までの一連の書き込みは，おそらく
オーディオのノウハウや核心をすぐに求める向きには
理解され難いようにも思えます．
　オーディオマニアの多くは誰かが出した結果を望み，
それを試して経験とすることを楽しむ人種です．
　ですから今後もこのペースで書き込まれれば，結果だけ
はやく教えろという書き込みは増えることでしょうし，
このスレッドの多くはそれを望んでいるのだと思います．

　あるいは，>>331の意味を理解できる人がどのくらい
いるのだろうか？とお思いになりつつ，書き込みに対する
反応を楽しまれておられるのかも知れませんね．

　とにかく，音の謎さんがこれほど自信たっぷりに仰るモノ
ですから出てきた音が我々にとって，同じ穴の「虚音」で
ないことを期待します．

業者だったりして（藁）＞謎さん

ﾊｧ? ｺﾞﾙｧ

330 名前：TK 投稿日：2001/07/18(水) 17:05
>>328
非常に不愉快な発言です。
それが人にものを訊ねる態度ですか？

TKよ、そのスレを仕切りたがるの止めろや、ｺﾞﾙｧ

>>340
このスレはＴＫ氏が立てたもので、
ＴＫ氏のリードによってここまで来てるんだから、
この雰囲気を壊すような余計なことは言わないで下さい。
どうかお願いします。

ただ、気持ちはわからんでもないですから
２ちゃん的ノリがお望みなら他のスレでお願いします。

仕切り屋ＴＫは

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■□■□□■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■□
□□□□□■■□■□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■□□□□
□□□□□■□□■■■■□□□□□■■■■■□□□□□□□■■□□□□□
□■■■□■■■■□■□□□■■■■□□□■■□□□□□□■□□□□□□
□□■■■■■□■□■□□□□□□□□□□□■□□□□□■■□□□□□□
□□■■□■□□■□■□□□□□□□□□□□■□□□□□■■□□□□□□
□□■■□■□■■□■□□□□□□□□□□■■□□□□□□■□□□□□□
□□■■□■□■□□■□□□□□□□■■■■□□□□□□□■■■□□□□
□■■■■■■■■■■■□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■■□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■■□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■■■■■□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■□□□■■■■■□□□□□■■□□□□■■□□□□□□
□□□□□□□□■■□■■□□□■□□□□□□■■■■■■□□□□□□□
□□□□□□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■■■■□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

このスレも、有るのか無いのかわからんノウハウを勿体ぶって
話そうとする奴とか、やたらとスレを仕切ろうとする奴とか
その取り巻きばかりになっちまったね。

うざいで終了！！

ロマンはこちらで語りましょう

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=984192826&ls=50

悲惨な１のいるスレ最有力候補だよな、これ。

なんやかんや言っても、みんなの注目の的。小泉ジュンちゃんのようです。
結果によっては、奈落の底・・

>>344
え〜、その取り巻きですが（藁）、
なんかカン違いされているようですが、
こちらはもともとＴＫ氏のリードの元、
その雰囲気を重視して進めてきたスレなんで、そこのとこよろしく。
別に仕切ろうとする気はなく、
基本的には何を書き込んでも自由と思いますが、
最低限のルールは守って、罵倒とか嘲りは
このスレではなるべく無しにしようと言っているだけです。
ここが２ちゃんだということも分かっていますが、
まあ一種の隔離スレということで、理解して下さいな。

344さんがリンク張ってるロマンの裏スレの方も
キルロイさん中心にやってらっしゃるようだから、
パンチが効いたノリしか許せない方は、どうぞそちらでよろしく。
お互い不愉快な思いしてもしょうがないんでうまく住み分けましょう。
いろんなロマンが読みたい人はこちらでいいんじゃないですか？

でも　>>344
が直リンしてるスレの１もＴＫ氏だったりする（藁）

結局、あちこちでロマン、ロマンというスレを立てて、
自分のナルシストぶりをさらけだしているだけなのね＞ＴＫ死

でたでた、取り巻きさんだ。
＞え〜、その取り巻きですが（藁）
自分でこう言ってるところなんか実にイタイ。
そんなあなたに「腰ぎんちゃく１号」の称号をさずける（藁）。

>>348・349
もうこれに関しては説明済みなんだけど、
おそらく過去ログ読む気なんかないでしょうから、も一度説明。
「オーディオのロマンを語ろう（続）」というスレは
いつだったかピュア板がトンだ時、ＴＫさんが臨時に立てたスレで、
復旧と共に終了宣言されたんだけど、削除依頼を出してなかったので
生き残ってたんです。それを今はキルロイさんを慕う人たちが有効活用
してる訳で、349の言ってるような理由では全然ありません。
だからうまく住み分けましょうよ。
もちろんどちらでもＯＫな人はこっちでも大歓迎されると思うしね。

このスレに参加できなかった人達はここぞとばかり煽ってますね。
てぐすね引いてこのような時期を待ってたような気がします。
２ちゃんねる唯一のアダルトな板なのに残念です。
たこやき屋さんも来なくなり、謎さんも来ないとなれば非常に大きな
損失です。

「ロマン」と云うので覗いてみたが一体何なんでしょう？
宗教？内観？
どうしてその手法をすぐに公開しないのでしょうか。
そんなにすばらしいことなら、早く公開した方が多くの人々を
幸せにしてあげられると思うのに。宵待草と云うわけですか？

＞いつだったかピュア板がトンだ時、
＞ＴＫさんが臨時に立てたスレで、

で、ご本人の高尚なご意向とは違う方向に進んでしまったので、
あっちのスレを放り投げて、こちらで取り巻き集めて、
お得意のナルシズムにひたっているというわけだ（藁）

そんなもん、いつか突っ込まれて当たり前じゃねーのかあ？
いー加減腰ぎんちゃくぶりはやめろよな。

ｵｲｵｲ　ＴＫさんに対する攻撃はそれくらいにしとけよ。

そもそも、このスレが荒れたのは、音の謎さんが、
皆の疑問に対して、明快な回答を出さないことに有るんだから。
ＴＫさんに八つ当たりするのは筋違いというもんだろうよ。

てなわけで、問題の責任はあなたにあります。
速やかに疑問に対する答えを発表することが貴方の義務では
ないですか？＞音の謎さん

>>354
禿死苦同意！

自分たちの姿勢に対して突っ込まれるのが嫌なら
２ｃｈでスレなんか立てないで、ホムペつくって
そこの掲示板でやればいいじゃん。

「オーディオのロマンを語るページ・・・但し貧乏人は
入室お断り」とかな

>>355
これも同意

音の謎さーん、回答はまだですか？
自分のオシリは自分でふこうね。（藁）

あげ

ついに謎さんによる「虚音」の謎解き、始まりつつありますねぇ。

タコヤキ屋のお父ちゃんも、謎さんに先越されたらあかんので
八丈島近辺探索中ですゎ。何を探してんのんかって？もちろん

・八丈島のキョオーン！(少年警察官)

で、お父ちゃんいうたら苦肉の策で、アンプの出口にコモンモード
チョーク付けまくって、謎解きごっこしてますわ。ウチの勘では、
謎さんのアプローチて、もっとマクロなトータル・マッチングやと
思うてます。楽しみやなぁ、ワクワクするなぁ！

鬼血害？

八丈島より精神病院に逝かれることをおすすめします

ロマンはビョーキや、ほっとき。
つけるクスリはあらへん。

荒れてもにぎやかなんは人気あるちゅうこっちゃ。
さみしのおてええ。いつもｓａｇｅでかくのはなんか
うしろめたいねん。がんがんじゃまされて、あらされて
あがってはいかんのかな？

タコヤキ屋さんの願望により　あげ

＞ロマンはビョーキや、ほっとき。
＞つけるクスリはあらへん。

だから　隔離病棟＝どっかのホムペ　で話せって（藁）。

＞いつもｓａｇｅでかくのはなんかうしろめたいねん

ｓａｇｅで書けって言ったのは、取り巻き連中の一人だろ。
文句があるならそいつに言えば。

>>363
過去ログも読まんで、
脊椎反射的なレスつけるのいいかげんに止めな！
頭悪すぎて、かなり見苦しいぞ。

音の謎さんの、結論に至るまでの、外野のなんとうるさいことか！
あ！漏れも外野のひとりやった。

>>364
＞過去ログも読まんで、
＞脊椎反射的なレスつけるのいいかげんに止めな！

腰ぎんちゃく君ご苦労さん。（藁藁）

＞頭悪すぎて、かなり見苦しいぞ。

オマエモナー

音の謎さん　まだですかあ？

まだぁ？

age

>>366
へっ、腰ぎんちゃくってオレのこと？
オレはアンタに声かけるのは初めてだぜ。
見てたらあまりにバカなんでウザくなったんだよ。
妄想はいいかげんにして、
バカなガキはガキのスレッドにひっこんでろ！

久しぶりに覗いたら、２チャンネルらしくなってますねぇ。
中傷やヤジ、揚げ足取りにageコメントの中に散りばめられた、有益な情報。
これをどうやって見つけだすか、嫌気がささずに見ていくか、まさに２チャンネル
愛用者の腕の見せ所、てな感じですね。

>>356
>２ｃｈでスレなんか立てないで、ホムペつくって
>そこの掲示板でやればいいじゃん。
２チャンネルの良さは、いろんな人の意見が聞けること。
その幅の広さは、天下一品でしょう。業者もいれば、評論家もいる。
スーパー・ヘビー・ユーザーも居て、普通じゃ訊けない情報もあったりする。
こんなところは、他を探しても、なかなかありません。

それだけに、チャチャ入れも天下一品。
２チャンネルだからってわかっているけど、せっかく書き込みするんだから、
もう少しオーディオのことで盛り上がりませんか？
書きたい放題、言いたい放題の板がせっかく別に設けられているんですから、
こっちは「マタ〜リ,マタリ」(でしたっけ(^^;)とオーディオの話でのんびり
やりましょうや。

ただ、音の謎さんの文章は、私には今もって難解です。
「起承転結」「序論・本論・結論」の様にスパッとはいかないにしても、もう
少しシンプルにならなないですかねぇ。出来れば、毎回の書き込みで、一つ一
つ「音の謎」が解決されることを望みます。

みなさん、>>311をもう一度読みましょう。

音の謎さん、どうぞご自分のペースで御講義ください。
とても面白く非常に興味深く読ませて戴いております。

>>363
>ロマンはビョーキや、ほっとき。
このスレッドがビョーキなのではなくて、一部書き込みされる方がビョーキなのでは？

ただ、私には音の謎さんの書き込み、確かに結論がなかなか出てこないのでじれったい気はしますが、
他の方が書き込まれているほど、ヒドイとは思えません。
単に、音の謎さんが、こういった板での書き込みに、まだ慣れていらっしゃらないのではないか、と
は思いますが……。

それと、こういう忙しくてせちがらい世の中、結論を急ぐ我々と、過程を大切にする音の謎さんの思
考パターンの違いが顕著になったせいもあるかと思います。
ま、一つのスレッドの中でいろんな話題が展開して構わないと思いますので、音の謎さんの話は話と
して、別の話題でも盛り上がれば良いのではないでしょうか？

それにしても、タコヤキ屋さんの様に、ちゃんと書き込みする方の名前を明らかにされると、読む方
としても、反対意見やチャチャ入れだったにしても、しっかり読もうという気になるから不思議です。
ネット・サーファーの私のような者には、耳の痛い、でも有用な内容の書き込みがあるので、これか
らもこちらにどんどん書き込んでいただくことを切に要望いたします。

>>364
>>370

＞過去ログも読まんで
な〜んて、過去にこのスレに関わったことを
ほのめかしながら

＞オレはアンタに声かけるのは初めてだぜ
なんてもう嘘がばればれ
底が浅いねえ。

てなわけで
「頭悪すぎて、かなり見苦しい」のはアンタに決定（藁）

＞＞Ｋ＆Ｋ
＞ロマンはビョーキや、ほっとき
＞このスレッドがビョーキなのではなくて、一部書き込みされる方がビョーキなのでは？


あほんだりゃあ！たこ焼屋のロマン・グラッチェに対する同士のエールだろうに。
ちゃんと文面理解しろよ。

>>３７４
あのな、オレはこのスレけっこう好きで、ずっと読んでるの！
ただ書き込むほどのネタ持ってないからこれまではＲＯＭ専だったの。
それをなんでそうとるのかワケわからんぜ、まったく。
お前の狂った思考回路はウザイから２度と書き込むな、
分かったかこのヴォケ！！！
もうこれ以上反応しないからな、まったくヴァカの相手は疲れるぜ…。

>>375
>あほんだりゃあ！たこ焼屋のロマン・グラッチェに対する同士のエールだろうに。
あ、そうですか？
ならば、もう少し私のようなアホでもわかる様なカキコにしていただくと助かります。
で、私はロマン・スレッド全体がビョーキではなくて、一部のカキコがビョーキという
つもりで書いたのですが……。
私の書き込みで誤解を招いたようで、済みません。
＞ロマン・グラッチェさん、タコヤキ屋さん、ロマン・スレッドの皆さん

>>377 K&Kさん
ようこそここへ
もし宜しければ前スレhttp://ebi.2ch.net/pav/kako/982/982247722.htmlと合わせて
過去ログを読んでいただければ雰囲気がお判りになると存じます。

>>378
実は、271のコメントに対して、273ですでに書き込みしていた者ですm(..)m
それ以前からもこの会議室のことは知っておりまして、拝見させていただいておりました。

あのコメントが私の疑問を解いてくれる鍵になるかと思っていただけに、コピペだったと知り、
ちょっと残念でなりません。

過去ログ拝見しました。なかなかのんびりした雰囲気で、楽しめました。有り難うございました。
いろいろ大変かと思いますが、今後ともよろしくお願いいたします。

腰ぎんちゃくの最後っ屁
ＲＯＭをよそおっての自作自演　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

＞あほんだりゃあ！たこ焼屋のロマン・グラッチェに対する同士のエールだろうに。

成る程

ドキュソ同士の傷のなめあい
というわけだね。（縛）

>>376
＞お前の狂った思考回路はウザイから２度と書き込むな

非常に不愉快な発言です。
それが人にものを頼む態度ですか？

みなさん、こんにちは、今回は当たり前の話しなので、
読み流して、ご笑納下さい。別の話題もどんどん出して下さい。
３３１番で結論を述べた。
「虚音」を封じ込む場所は、スピーカー直前（付随的にパワーアンプ出口）
っていう結論は既に言ってある。これ以上、先を急ぐなかれ。よろしく。
初心者でも知っているように、オーディオ・システムの機器を並べてみると、
以下となる。これは、みなさんに、あらめて言うまでもないことである。
１．アナログプレイヤー（カートリッジ）検出機能〜変換機能
ＣＤプレイヤー（光学検出部）検出機能〜変換機能
２． Ｄ／Ａコンバーター 変換機能
３． プリアンプ 一段増幅機能
４． パワーアンプ 二段増幅機能
５． 中間機器 調音機能
６． スピーカー 変換機能
７． ケーブル 伝達機能
（８．？？？？？ 音の改善機能）
これらの中で、音を改善する機能を有するのは、５．中間機器だけである。
５．中間機器、これについては、別途、後で述べよう。
その他に、音を積極的によくする機能は何に一つとしてない。
これらの機器やケーブルはそれぞれの機能を発揮するために、世の中の表舞台
で、いろいろなメーカーや自作派の方達が競って、それぞれ最高の機能を出す
ために研究工夫して、ピンからキリまでのラインナップを商品化されている。
（８．？？？ があれば、他は機能さえそこそこ満足していればいいのです）
（下文に続く）

（上文より）
初心者はスピーカーから音が出ているので、あたかもスピーカーが音を決める
一番重要な要素であると、錯覚してしまう。何年もオーディオをやって、今持っ
て、スピーカーが一番大切と考えている人は、まだ経験不足の素人の域にある。
アンプをやる人（作る、買う）は知っている。次のことをよく知っている…。
スピーカーは音の骨格を形成させるものである。人間で言えば、大きいか、
小さいか、といった体格のようなものなのだ。体内の血液、神経、に相当する
のが電気の流れを司るアンプなのだ。体格によらず、人を感動させる人間がい
るように、音に生命をつぎ込み音楽を感動させるのはアンプなのだ。しかし、
この大切なアンプも、よく考えてみると、増幅機能の役割の中にある。アンプの
回路や部品や線材を操作しても、なにをやっても音は変わる。増幅機能の中で
音の総ての改善を図るには自ずと限界がある。それは、増幅機能の中における
付随効果でしかないからである。しかし、１００発打って、中に一、二発が音の
改善に確かに寄与すれば、大成功だ。アンプで音の改善を図るのは、スピーカ
ーをいじるよりは、より本質的な改善が図れる。外面より内面操作だから…。
アンプ以外の機器で音の改善を図ることも、その機能の中での付随的な音の
改善の域でしかない。（続）

やじだけでなく、私へのエールも送ってちょうだいね。
興味のある方、お願いします。

おおっ、　音の謎さん復活だ。
ageねばなるまい。

フレーフレー音の謎　＼（’Ｏ’）／

＞みなさん、>>311をもう一度読みましょう。

読んだが、何か？

「あたかもスピーカーが音を決める一番重要な要素であると錯覚してしまう」
かつて長岡鉄男氏もアンプにしっかりした物を持ってくると
どんなスピーカでも鳴らされてしまう、
というようなことをお書きになっていました。
長くやっていれば皆さん一致の見解かと思います。

「回路や部品や線材を操作しても、なにをやっても音は変わる」
同意します。

「増幅機能の中で音の総ての改善を図るには自ずと限界がある」
増幅器としての特性をいくらよくしても
期待するだけの音質向上は望めませんね。
それなら日本製のアンプが世界一いい音で鳴るはずです。
またケーブルを変えただけで音が変わるわけですから
増幅機能だけですべてを管理できないことも納得できます。

ここまではつたない僕の頭でも自分なりに理解できるお話。
さあ、ここからが本論です。
「スピーカー直前（付随的にパワーアンプ出口）っていう結論は既に言ってある」
その部分の何が悪くて音を悪くしているのでしょう。
その部分をどうすれば音が生き返るのでしょう。

結論は急ぎません。
これまで２０年近くもなぜだろうなぜかしらを続けてきたのです。
どちらかというとゆっくりお願いしたいくらいです。
次回以降がとても楽しみです。
音の謎さん、よろしくお願いします！

結論を急ぎます。
関東人は関西人と違ってせっかちなのです。
どちらかというと今すぐにでもお願いしたいくらいです。
次回以降なんてどうでも良いです。
音の謎さん・・・じらしてんじゃねえ　ヴォケ！

みなさん、混罵っ苦です。

毎度当社の製品をお買いあげいただき、
有り難うございます。

私が音の謎さんに変わって
『「虚音」を封じ込む方法』をお教えしましょう。
その方法は
http://www.combak.co.jp/list2.htm
にでております。

どうぞこれからも当社の製品をよろしくお願いします。

謎さんの職業は、なあんだと思う

ストリッパー。
いつまでたっても見せない。
鼻血がブー

ＫＧＢ。
洗脳されてるロマン哀れ。
目を覚ませロマン。

宣伝マン。
謎の説明１００回読む方が、１回音を聞くより良くわかる。
ほうら、だんだん、実音が聞こえてくる。

教祖様。
足の裏を見ると音のよしあしが解る。フムフム。
ここだ、音のポイントは。足の親指のうらだ。

水戸黄門様
マンネリこそ偉大なり。
そこのチミ頭がタカーイ、嘘音の紋所が目にはいらぬか。

あげ

みなさん、こんにちわ。
今日は、ちょっと、横道にそれますが…。今日の話しは、メーカーやショップ
への批判ではありません。オーディオ病の被害者を生む、煮ても焼いても食え
ない悪の根元、「虚音」（電気音）への怒りのメッセージなのだ。
求めるは「虚音」（電気音）ではなく、実音（アコースティック音）なのだ。
この間、みなさんの話題も進めて下さい。
私のオーディオ講座（その４）
いい音を出そうとの熱意のあまり、それぞれの機能（１．検出、２．変換、
３．増幅、4．伝達）の分野で、最高峰の機能に向かって、よりよい性能を発揮
するとされるオーディオ機器、機材を取り揃えていくことは、虚音（電気音）の
餌食になるだけである。そこそこにして止めなければならない。その理由は、
その機能についてのみ性能を向上、変化させるだけであって、決して音の
全体（音そのもの）をよくすることに繋がらないからである。「音」とは、そう
いうものではない。音の質を良くするには、そうする「仕組み」をち込まなけ
ればならない。そして、よく心するがよい。本来「上記の４機能に、さしたる
質はいらない。それに機能の質の向上は一定の価格でサチッテしまう」という
音の機能の真実を。機能を果たす機器を高額で売らんがために、無意味な機能向上、
機能向上の誇張宣伝、外観の見栄え、付属機能（便利性）といったことが付加
されてくる。このように世の中、利潤型の志向が働くのである。特に、一つの
機能の改善商品が、あたかも、音の総ての全部を解決してしまうが如くの宣伝
文句に、素人はついついのってしまうのである。これとて、メーカーやショップ
が悪い訳ではない。「虚音」（電気音）を相手にして、無意識のうちに騙しあいの
構図が形成されてしまうのである。「虚音」（電気音）のこの手にうかうか乗る
ことは、売手も買手も慎しまなければならない。
（下文へ続く）

（上文より）
オーディオ機器の買い替えがなぜいけないか、これを始めると、人間が本来持
つところの「飽きる」という精神構造とあいまって、次から次えと、オーディ
オ機器の買い替えへ向ってゴール無き旅路が始まるからである。これは「虚音」
（電気音）の音が、何をやっても良くならない、悪いままだから時と共に飽き
てしまうのだ。これに費した金銭の代償はだれも責任をとってくれない。みじめ
な本人の責任である。だから、この買い替えの失敗談は家族や友人に極秘にし
なければならない。高額であればある程、被害は大きい。勉強代という言い訳で
は済まされない。部品や素材で音いじりできる人はまだいい。趣味として楽しい
時間となる。例え、その日は音の改善に結びつかなくても、明日また、チャレン
ジすればよい。そして、部品や素材は安いものだ。ところがオーディオ機器の
交換しか為すすべを知らない善良なオーディオ・マニアは格好の「虚音」（電気音）
の餌食になってしまう。そんな人間を「虚音」（電気音）は狙っている。音の本質
を知る人にとって、オーディオ機器の交換は人間でいえば、内臓移植のような大手
術なのだ。とても、おいそれと交換できないのだ。リスクが大きすぎるのである。
よほど慎重に確かめて決断しなければならない。最低、自宅で充分に確かめる
慎重さが必要なのだ。それに加えて、小手先の細工で「虚音」はゴロンゴロン
と変る。この恐ろしい妖怪変化の魔術の罠を承知しておかなければならない。
オーディオの達人達は今日の私のメッセージはよく承知していることなのだ。
だから、無為にお金をかけない。賢明なのだ。
今日の話しは、正しいか、誤りかの話しではない。私が思うところである。

あげ

>>394
>>395
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
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とうとう脳味噌が逝っちゃったんぢゃないの？＞音の謎

晒しあげ

虚音のインボー説か・・・

題：「音の謎」さん大研究

音の謎さんのお書きになる文章は、どうも私には禅問答のようで、まだしっくり来ません。
そこで、私になりに音の謎さんの >>394　>>395二つの文章を読み砕いて、自分が理解すると
したら、どの様に思考して結論を導こうとしているのか、自らの確認の意味も含めて、以下、
書いてみることに致します。また、必要があれば、他の文章も引用させていただきます。

これにより、音の謎さんがお書きになった文章が、私の中でどの様に理解され、整理されてい
くか、その過程が音の謎さんにもおわかりになるかと思います。
そして、こういった過程を辿るのは、私だけではないと思います。

まず、理解できる部分を集め、重なる部分や不要と考えた部分を削除、なるべく音の謎さ
んのオリジナルの言葉を集めて、要約してみることにしました。

1:求めるは「虚音」（電気音）ではなく、実音（アコースティック音）なのだ。
2:いい音を出そうとして、１．検出、２．変換、 ３．増幅、4．伝達の分野で、
3:よりよい性能を発揮するオーディオ機器を取り揃えていくことは、決して音の全体
4:（音そのもの）をよくすることに繋がらない。本来これら４機能に、さしたる質は
5:いらない。
6:音の質を良くするには、そうする「仕組み」をち込まなければならない。
7:一つの機能の改善商品が、あたかも、音の総ての全部を解決してしまうが如く
8:の宣伝文句に、素人はついついのってしまい、無意識のうちに騙しあいの構
9:図が形成されてしまう。
10:「虚音」（電気音）のこの手にうかうか乗ることは売手も買手も慎しまなければならない。
11:オーディオ機器の買い替えにより、「飽き」が生じ、ゴール無き旅路が始まる。
12:部品や素材で音いじりできる人は、趣味として楽しい時間となる。部品や素材は安いが、
13:それが出来ない善良なオーディオ・マニアは格好の「虚音」（電気音）の餌食になって
14:しまう。
15:そんな人間を「虚音」（電気音）は狙っている。音の本質を知る人にとって、オーディオ
16:機器の交換は人間でいえば、内臓移植のような大手術なのだ。リスクが大きすぎるのである。
17:最低、自宅で充分に確かめる慎重さが必要なのだ。
18:それに加えて、小手先の細工で「虚音」はゴロンゴロンと変る。
19:だから、無為にお金をかけないことが、賢明なのだ。

まず、
>10:「虚音」（電気音）のこの手にうかうか乗ることは売手も買手も慎しまなければならない。
>13:善良なオーディオ・マニアは格好の「虚音」（電気音）の餌食になってしまう。
>15:そんな人間を「虚音」（電気音）は狙っている。
結局は、「虚音」（電気音）を主語したことが、難解さを生む原因になっていると思うのです。
あたかも「虚音」（電気音）に人格があるかのような書き方により、混乱が生まれている部分
があると思われます。
あくまで虚音（電気音）は、人が再生するもの。再生する人が違う、あるいは同じ人が再生し
ても、いろんな条件の違いで音が違ってくる、そう表現すると、少しはわかりやすくなるかと
思います。もっとも、文学的表現を狙っているのなら別ですが、こういうネットの上では、流
し読みでも内容が把握しやすいように、端的にわかり易い文章にされた方が、お互いのためだ
と思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(以下続く)

401からの続きです

>6:音の質を良くするには、そうする「仕組み」をち込まなければならない。　
これはおぼろげにはわからないでもないですが、他の人に説明せよと言われたら、私には出来
ません。具体的にどういう「仕組み」なのか、説明が欲しいところです。
たぶんこれが後述する「中間機器」と関連があると思うのですが……。
　　
これらを考慮した上で、私なりにまとめてみますと、
「求めるべきは電気再生音ではなく、アコースティック音である。オーディオ機器の買い換えは
リスクが大きく、せめて自宅で確かめる必要がある。しかし音は小手先で（ケーブルやセッティ
ングなどで？）ゴロンゴロンと変わるし、飽きを来して買い換えを繰り返すことになる。だから
無為にお金をかけないのが賢明である」
となりましょうか。

さらにもっとまとめますと、
「電気再生音にかけるお金はそこそこにして、アコースティック音を求めましょう」
となります。

気を付けておかなければならないのは、「電気再生音」を「オーディオ」に置き換え、「アコー
スティック」を「ナマ」と捕らえてしまうと、「オーディオにお金をかけるのはやめよう。ナマが
一番！」となってしまうこと。さらに下手をすると、「オーディオをチマチマいじって部屋の中に
閉じこもったりしてないで、外に出よう！」なんてことになりかねません。

さて、ここで言う「アコースティック音」ですが、
>>256
>蓄音機の音はそのままでアコースティックですから、実音への
>変換はいりません。ですからこのままで再生するＳＰ盤の名演奏
>には感動できるのです。
を取り入れると、
「オーディオやるなら、アコースティックな蓄音機が一番！」
となってしまいます。

そうすると、
>>227
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私は感動的な音の頂点
>を極めるのに、どんなシステムでも可能で、大金はいらないということを経験で
>知っているのです。
の、「どんなシステムでも可能」というところに引っかかってしまいます。
ひょっとすると、音の謎さんは、どんなシステムでも蓄音機化してしまう魔法のアイテム
をお持ちなのか？　なんて思ってしまうわけです。

その謎のアイテム？　が、
>>383
>これらの中で、音を改善する機能を有するのは、５．中間機器だけである。
とあります。これがさっぱりわからない。何の中間なのか？
話の流れを考えると、その中間機器により、どんなオーディオ機器もまるで蓄音機の様なアコ
ースティックな音になってしまうことになります。
果たしてそんなモノが存在するのか？

>>383
>５．中間機器、これについては、別途、後で述べよう。
で、皆が望んでいるのは、この「中間機器」とは何か、それをハッキリさせて欲しいのです。
「機器」ですから、>>394　>>395の様な“「虚音」（電気音）への怒りのメッセージ”などをup
しなくても、「これこれこういう機器で、こういう作用があります」と説明して下されば、それ
で済むことだと思います。

それとも、そういった怒りのメッセージを伝えなければ明らかに出来ない「中間機器」なのでし
ょうか？　ますます謎が深まるばかりです。

アンプが重要と言う話は分かる。
まあ、もう1つ上のレベルに達したら、やっぱスピーカーが重要ってなってくると思うけど。

まぁ、趣味の世界だから各自が好きなようにやればいいと言っても
こんな電波のようなことをさも正しいかのように主張するのは
正直やめて欲しいものだ。（鬱）

＞とうとう脳味噌が逝っちゃったんぢゃないの？＞音の謎

レイプサウンドのイタコラ痛人なみに逝っちゃってます。

>>405

逝っ貧館のキヨ並みとも言えるかもね。

３年以上も前のことですが、1/fゆらぎで有名な順天堂大学耳鼻科の中川雅文先生とご一緒した時、
音を良くする方法についていろいろ話をしたことがあります。

「理論ではわからないが、真空管の方が音が良いと感じる人達がいる」と私が申し上げたところ、
「そう言えば、熱を加えることによって音を良くするという研究をしている音響研究グループがあ
る」と、おっしゃっていたことを思い出しました。
抵抗だったか導線だったかは忘れましたが、熱を加えることにより、何かが活性化されて音が良く
なるという理論だったと思います。

しかしこれも、音が良くなったと感じる人もいれば、かえって悪くなったと感じる人もいて、なか
なか評価が一定しなかったとか。
その後、この研究がどうなったかは知りません。

そんなに簡単に音を良くする方法が見つかれば苦労はしませんし、もしそれがみんなが認めるもの
なら、一気にオーディオの世界を席巻していることと思います。
それが成されていない現状を鑑みますと、「万人が認める音を良くする方法」というのは、まだ存
在していないのだと思わざるを得ません。

音の謎さんの研究が、私の想像を遙かに超えて、全世界のオーディオ愛好者に幸せをもたらす画期
的発見であることを願ってやみません。

ﾜﾗﾀ、耳医者だからってオーディオに詳しいわけじゃない、逆に
とんでもないのも多いぞ。

>>408
>ﾜﾗﾀ、耳医者だからってオーディオに詳しいわけじゃない、
確かに中川先生はオーディオに詳しくはありません。むしろ私の方がオーディオのことは
詳しいくらいでした。
だからこそ、私が真空管のことを持ち出した時、「そう言えば……」てな感じでおっしゃ
ったのでしょう。

でも、先生の耳の確かさは、さすがでしたよ。
ケーブルを取っ換え引っ換えして試聴した時、私がカルダスとアンサンブルのケーブルを
２回目の時に間違ってつけたところ、音だけを聴いてすぐにｍ「これ、最初に聴いた時の
３番目のケーブルでしょ？」とおっしゃったのには、たまげてしまいました。

　このスレッド，音の謎氏のコメントの後に必ずと言って良いほど
チャチャが入り，その後氏のコメントに対するコメントがついて，
一段落したあと，また氏が何やら書き込みをしてまたチャチャが
入るというペースが出来上がってきましたね．まるでチャチャが
入って一時的に荒れるのを見越しているかのよう．
　なんだか音の謎氏がこのスレッド全体をコントロールしている
みたいで不気味だ．コントロールが一段落したら，このスレ
ッドはどうなるのか，度重なるチャチャや忠告に耳を貸さず，
ペースを守る氏の真に意図するところは一体何か？氏は音の謎
を語って純粋な悩める子羊を何処かに連れやる，ハーメルンの
笛吹なのだろうか？
　いずれにせよ最近のこのスレッドには，恐ろしさを感じます．

只の外危恥と思われ＞音の謎死

ついでにageとく

＞音の謎さんへ
>>332
に、
>「あったのだ、封じ込む手が」、その場所は正に、スピーカ直前なのだ（付随的に
>パワーアンプ直後）。ここを、攻めると、次第に、「虚音」（電気音）は正体「実音」
>（アコースティック音）の姿を見せてくる。ここを、徹底的に攻めるのだ。この場所
>こそが、「虚音」の弁慶の泣き所、急所なのだ。ここで、「虚音」を「実音」に変換
>する仕組みを考えるのだ。そして、「虚音」を完全に封じ込むのだ。（続）
とありましたから、スピーカーの直前、パワーアンプ直後の「中間」に、その「(中間)
機器」を入れれば良いことは理解しました。

しかし、たいてい「中間機器」を入れることによって音が良くなったためしはないと思
うのですが、それを入れれば、どんなオーディオ機器でも蓄音機のようなアコースティ
ックな音になるんですよね？

しかもパワーアンプとスピーカーの間でなくてはならない……。
このことが私にはさらにわからないのですよ。
どうせなら、電気信号をその「中間機器」で変換して、専用のホーンのような
ものを介して、あたかも蓄音機を聴いているかの様な音になる、というなら、
わかるのですが……。

本当に想像もつきません。
そろそろ、実体を明かしても良いのではありませんか？
出来れば、その写真が載っているホームページとか、実物を二次元的にでも拝見
することが出来れば助かります。

>>411
そうであれば，まだ良いですが，
一連の書き込みが謎教の教典になるような事態に発展しない
ことを願います．

警告は十分したつもりが、コレが続いているので。
自分はハイエンド的ビンテージオーディオには手を出さないが、このスレでは参考になっ
たりおもしろい事も有った。マトモな書き込みができる方は気にしないで続けてほしい。

トータルで千行は超えている文章量で同じテーマを語り結論を出さない理由は？
今まで自分を納得させるために、虚音についてひたすら考え続けてたからだ。
>>258 を見ると、他人へは実演なので以下のようなロクでも無い事はしていないようだが。
『電気を使うオーディオでは虚音という徹底的な問題を避けられない』これを続けるのは
自論を信じさせる為『通常のオーディオへを徹底的に批判』していたからだろう。

これはドキュンな考えを信じさせる為の基本的方法だ、程度により『洗脳』とも呼ばれる。
自分が意図してやるか意図していないかのどちらの場合も有る。彼は天然で対象は
自分だけだったようだが。さっさと披露しないのも自己理論信者だからだ。
批判なしでは誰も信じないドキュンなものも、この方法でかなり相手に信じさせられる。

後は、光明となる救いとして信じさせたい事を言うわけだ、実例を上げよう。
・キリスト教「人は生まれながら原罪を持つのでそのままでは地獄に落ちる」
・マルクス「資本主義社会では労働者は搾取され続け恐慌から逃げられない」
・アムウェイ「従来の流通では悪い企業ばかりが作る悪い製品しか入手できない」
・統一教会「日本人は皆悪魔の使いだから地獄に落ちる」
一行でムリにまとめたから多少違うかもしれないが、こういった例は嫌なほどある。
彼は結果としてだがそういった形になっているように見える、自分には。
まあ、他人を巻き込んだ所で本人に責任があるが。
何せ最初のハンドルが音の神様だから。これではキティの布教で、荒れて当然だ。
sageスレなので、別にナルシスティックな書き込みもキティでなければ最低迷惑
でもないし良い内容にもあるだろうが。

ＣＤは持っていないビートルズだが「イマジン」とその歌詞は好きだ。
「天国なんて無いんだ、簡単なことだ。地獄なんて無いんだ・・・」

以下のような事ならオーディオ歴が浅く程度が低い自分でも言える。
結果的に煽りになるだろうが、自分の個人の考えとして。
『虚音なんて存在しない、音の謎氏の頭にあるだけだ』自分でスレ立ててへ往ってよし。

さすが我らがキルロイ総統。
ずばりだね。よく言ってくれた。
このスレの古くからの重鎮達も、本音は苛ついてるだろうよ。
大人のふりして耳貸しましょうってなもんでね。

>>謎さんへ。
われらの大将、キルロイさんへ反論をお願いします。
負けたら往ってください。
もちろん、あなたが勝てばキルロイさんは言われなくても往くよ。
大将はケチな人物じゃない。

>>TKさん
もうＴＫさんも最後の審判を下す時だと思うけど。

>>音の謎さん。
御自分をマトモと思ってるかも知れんけど、○暴ですよ。心理的な暴力。
ここで頭おかしくなった人出てきたらどううするの？
２ｃｈの存続にも問題が発展しかねない。（オオゲサ）
早急に御自分”専用”のスレ立てて、注意書き添えて、やらないと。
例えば
[１８才以上ですか？以下でしたら良い子のページへどうぞ]
[このスレには○チ○イになる危険がありますから、読みすぎに注意しましょう。]
とかね。

結局、『「虚音」を「実音」に変える仕組み』なんてものは無いのさ。
カルト野郎の説教を延々聞かされるのは、もうまっぴらだよ。
ＴＫさんたちもそうじゃないのかい？

てなわけで、このスレは

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

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以後書き込みを禁じます。

謎さんの職業は、なあんだと思う

焼き芋屋 のおっちゃん。
この芋、フカシイモ ではないか。
ゴルアー。

水泳の インストラクター。
おれの泳法では太平洋の横断を簡単に出きる。ハズ。
あれー溺れちゃった。おれしーらね。

謎はメインアンプとスピーカの間にバッフアアンプを入れろって話ではないだろうな。
どこかのメーカがやってるやつ。

>>421
>謎はメインアンプとスピーカの間にバッフアアンプを入れろって話ではないだろうな。
いや、アンプを入れると、謎さんの主旨に反しますから、あくまで電気を使わない「機器」
だと想像されます。
それがＭＩＴみたいな「箱」だったら、ちょっとガッカリですけどね。

ＴＫ氏は善人で、どちらにせよ過酷なモノとなる明確な審判は下せないと思われます。
ロマンの方では嫌な方がいるでしょうが、ろくでもない状況にはろくでもない自分のよう
な人間が対処するのが良いでしょう。

私はまず勝てないです、音の謎氏本人には。完全に自説を信じ切っているからです。
自分を疑う正気が少しでも働いていれば、キレて自滅か、消えています。

このスレの、彼の初期の書き込みは半ば教えてくんです。しかもそれで電気知識がほぼ無
い事と、それを自分で調べようともしない事をさらけ出しています。
それ自体はともかく、電気知識が不自由な人物が述べる『電気が虚音を出す論理』だって？

昔住んでたアパートで分裂さんがいました。廊下で会ったら外見は私よりマトモですが、
「天皇と警察と暴力団が陰謀で（藁）」な話はおもしろかったのは最初の一分だけ。
帰宅して自分が音楽聞く頃にそれをベランダで叫ぶのが五月蝿いので警察呼んで往ってもらいました。

「ロマンティックな狂気は有るか？」という精神科医の本を一言で言うとこう。
一部だけ狂ってるのはともかく、実際の患者の妄想は面白くもなんともねえんだよ！

虚音論理を出してしばらくは一定の数が半ば信じ、興味を持ちました。
「オーディオではアコースティックの音を完全に再生できない」
という当然の事を、難しく、断定すれば当然一時的にはそうなります。
その後、私が出る前にすでに一定の数がかなり減っていました、当然でしょう。

「このスレ往ってます」と多くのオーディオＢＢＳから直リンされるのはともかく、
コレが広がって江川工房のサイトやＡＶビレッジのサイトで取り上げられたりしたら鬱。
万一、オーディオ誌に「ピュアＡＵ板に画期的対策が」等と掲載されたら劇鬱です。

この板は、日本のネットにおけるオーディオＢＢＳとしては３指に入ると思います。
多数の初心者が見ているでしょう。特にそういった方が「虚音論理」等を「信じさせられて」
しまう可能性が有り、警告と勧告をしても同様でした。

最大目的は、本人でなく、信じてしまう人間を減らす事です。

あと誰とは言いませんが「荒れてますね」的な発言は逆効果です。
ロマンの方々は、荒れている事を気にせず続けてください。それがベストでしょう。

タイミング的に続きの書き込みが行われそうですが、
無視して別の話題で盛り上がりましょう皆さん。

>>424
大賛成

皆さん、おはようございます。
昨日からＥＭＧ、ロマン、邦の麻彦、カンチレバー細すぎ各氏が拙宅にいらっしゃっています。
先ほど旅館にお迎えに上がり、一緒にモーニングを摂り、現在第2ラウンドに入ったところです。
ロマンさんがお持ちされたたこやき屋さんからのおみやげ「八丈島のキョオーン」を
試しているところです。
おっと、アンセルメのシェーエラザードが終わりそうですので、ひとまず失礼します。

キルロイさん、スレの留守番ありがとうございます。　　ＥＭＧ拝

今、ビョーキはウチ一人やあらへんと実感してますゎ　　ロマン拝

ＷＥ＋クラングフィルムの音は、存在感、実在感の大きなすばらしいシステムです。
それにしても、このシステムの感染力の強い音で私もさらに症状がひどくなりそうです。　　麻彦拝

朝の３時半に起きてはるばる来たかいがありました。
ここで鳴っている「私の知らない世界」の魔力に心奪われています。
「ロマン」の世界の奥深さはコワいくらいです。　　　カンチレバー細すぎ！拝

>>423
>私はまず勝てないです、音の謎氏本人には。完全に自説を信じ切っているからです。
自分を疑う正気が少しでも働いていれば、キレて自滅か、消えています。

「自説（自分）を信じて疑わない人間を議論で打ち負かす事はできない｣って誰かが言ってたね。

>「自説（自分）を信じて疑わない人間を議論で打ち負かす事はできない｣って誰かが言ってたね。
キルヒアイスじゃなかった、キルケゴール？

>>428
>キルヒアイス
（銀河英雄伝説の）アニメ・ヲタは逝ってよしっ！

音の謎様
これだけ問題を起こされているのですから、嘘説か実説（クセ移ってしもた）
証明しないといけないでしょう。
スタートはそれからです。
常識的に言えば、まず結論を出し、それを他人が追試して実証し、理論付け
でしょう。それからさらに改良案がでて、さらにオーデオ以外に使い道が
でて発展してくる。
音の謎さんもこの方向を無視せず、まっとうなカキコをお願いします。

ＴＫさんへ
あなたの一言は、音の謎さんの違法行為（ネット上の）をやめさせる力が
あるはずです。ＴＫさんも良い人だけでは済まない事もあります。
決断をお願いします。

>>426
夕方、皆さんお帰りになられました。
いやー、とっても面白かったですね。
私にとっては自分の装置の可能性を垣間見させられ、
さらに自分の使いこなしの未熟さを実感させられた非常に稔りのあるオフ会でした。
この２日間での拙宅での再生音の向上は甚だしいものがありました。
色々な使いこなしのノウハウや素晴らしく音質向上を果たすユニットを呈示して
くださった皆さんに心より感謝申しあげます。ありがとうございました。
このユニットを経験したことにより、音の謎さんの言われる「虚音を実音に換えるもの」
(キョオンバスター@TK)の存在を確信いたしました。
また音の謎さんの仰られたように単線スピーカーケーブルでの「音柱」の存在を確認しました。
ですからスピーカーケーブルスレでの私の発言を撤回します。
スピーカーケーブルは単線より撚り線の方が良いです。

8月に音の謎さんをお伺いするのが更にさらに楽しみになりました。

ああ！ＴＫまで洗脳されてら。
こりゃ駄目だ。救いようが無い。

ＴＫさん、ありがとうございました。
無事帰宅いたしました。
初めて会うメルトモさんが危ない人でないようにとの
家内の祈りがなんとか通じて無事でした。
もう逝ってるかたばかりなので安心して遊べました。
細さんはまだ列車のなかでしょうね。

ともかくお世話になり、ごちそうになり、
この歳でこんなに遊んでいただけるとは夢にも思いませんでした。
しかし初めてお会いした、おっさんお二人、麻彦さんと細すぎさんが
まあ４時まで女風呂に入っていたとは負けたとしかいいようないですな。

ＴＫさん、色々お世話になりました。そして、ご馳走さま！

昨日は仕事の段取りが悪うて、一人合流が遅れスンマセンでした。
皆さんそれぞれ、危ない人間？の存在感がありましたわな、やっぱし。
で、えぇ年したオッサン同志まるで修学旅行気分の盛り上がりで最高！
(でもウチとＥＭＧさんは女風呂には逝ってしませんので、念の為)

この２日間は有意義でしたねぇ。特に謎さん理論の事前検証ごっこ？
興味深かったですわ。ファントム・トゥルース・コンバーターもどき
「八丈島式？キョオンバスター」は、思いほか効果絶大でしたね。
謎さんは別のアプローチだそうですけど、これなら十分期待できそう！
今回、複数人できちんと検証して可能性が確認できたんが何よりですゎ。

あの個性的で自己主張の強いオイロッパが、見る見る透明に変身して
最後には、録音現場の雰囲気と、そこで演奏されてる音楽の息づかいだけ。
もう既にクレデンザを凌ぐかも？！現場に居合わせた人しか、この凄さが
解らへんのが残念！そんなこんなも全部、謎さんのカキコのお陰です。
ある意味で、ライバル意識の賜物かも知れませんから...。

そんなこんなで、やっぱし謎さんは凄いんちゃうかと、ほぼ全員納得！

一人関東から参加の一番遠い私も、ようやく先ほど自宅に帰り着きました。
ＴＫさん、何から何までいろいろとお世話になりました。
参加されたみなさんも、楽しい時間をどうもありがとうございました。
オフ会のすばらしさについては、もうみなさんがたくさん書かれていますので、
私は階上屋を重ねるまねはやめておきますが、
一つだけ強く思ったことを書きたいと思います。

あまりに個人的で、あまりに経験や教養に深く根ざすものであるため、
表面的にはともかくも、心の奥底に食い込んでくるような深い領域においては
なかなか他人と接点を見いだすことが難しいのが美という概念である。
それだけに普遍的な美というものの存在を見いだすには、かなりの困難を伴う。
でもここに、自分の普段好んで聴く音とはまったく違うオイロッパ・Ｊｒの音、
つまりは自分にとって異質であるはずの音があった時、
その中にも美を感じ、その素晴らしさに心底聴き惚れることができたということは、
オーディオという趣味の中にも普遍的な美へと続くルートの一端が
確かに存在するということであり、そのルートをたどることすなわち、
ロマンを探し求めることに他ならないのでないか。
そしてまた、普遍的な美の先に存在しているはずのもの、
その確かで不確実なものの存在を、出来うる限りの力をもって確実化させることが
生きているということに他ならないのではないか。

疲れのせいか、少々電波が入った書き込みになってしまったかもしれません。
まだまだ続く「音の謎」を辿る旅路で一体何が見えてくるのか？
興味は深まるばかりです。

女風呂？　あ〜、何のことかな？　知りませんったらモゥ！





オーディオという趣味は、

すみませ〜ん、疲れてたんで、一行また削除し忘れっちゃいました。最後の
「オーディオという趣味は、」
っていう一行は無いモノと思ってくださ〜い。

＞「八丈島式？キョオンバスター」

何それ？

そもそもこのスレは、ＡＲ−２０００のスレで、一部のＡＲ擁護者がＡＲスレ
で事実上ＡＲが負けてから別スレから煽られなれせず、sageスレにする事もな
かなかできなく、sageで閉鎖スレとなり安定していた。

自分はＡＲ否定側の一人、それも突っ走って突っ込んだ者だが、ＡＲ擁護側の
ＴＫさんが最初に聞いたのは「好きな演奏者は？」であったので正直これはは
脳震盪を起すようなレスだった、以降は省略。

ＡＲは、国内オーディオ店の多くと主流オーディオ誌が評価し、ネットでも、
評価する所が多かった、ここのピュアＡＵ板のＡＲ−２０００スレだけが、ＡＲ
否定が主流となった。

それも自分と多くのＡＲ否定側は「広告の主張のインチキは置いて、変な理論武装
をしようとせずエフェクターとして自分に良い音なら使えば良い」と言ったが、
ＡＲ擁護論側は、エフェクターとしてではなく実際に音が良くなる、という主張を
変えぬ者がこのスレのメインだった。
ＡＲをハードとしてエフェクターとして自分で認めて、自分は好きだという方（覗き
大好きさんとか）はハンドルを変えて来ているとは思えない、内容からも。

このような状況から、可能性が十分考えられた、最悪に近い状況通りとなった。

たこやき屋さん＝謎？
謎が出てきたのと、たこやき屋さんが消えたの同時だから。
ま、書きようが違うから思いすごしか。

キルロイさんの解説が一番解りやすいわ。我々の灯台よろしく頼みます。

４３９はん、おはようさん。
確かに似てますな。けど違います。
わしの勘では（１）わしの師匠に当たるお方。（２）前世で同じ
（３）単なるよう似たテーマを追いかけてる仲間
で現実的には（３）やと思うで。

おおきな違いはタコヤキ屋はモノマネではあれへん、ぢーいの
大阪弁でガラわるい。謎はんは都会的でタイプミス多い、校正なしの本音文で
ガラの悪さは微塵も感じられへんがな。どちらかちゅーと研究型や。
わしのは大げさで直感型、嫌がらせや皮肉混じって人間わるいがな。
ほんで少しは自分で赤ペン入れたあとあるとおもうで。
かっこよういうたら大江健三郎さん形やがな。

謎さんが現れはってから皆根性入ってきたがな。
スレの先住民も侵略のキルロイも。
これはもうオーディオ界の人間、業者もマニアも
見るべきやな。まれにみるオーディオ読み物やがな。

そういうわしも本気になった。ほんで
ライバル心を煽られ謎の謎解きをしようとおもて
どうも似て非なるもの、謎もどきを生み出してしもた。
これはこのありがたみを読みきれぬロマンが
失礼なコバカにした名をつけたナントカのキョーンや。

オフ会にみやげばなし程度にロマンが持っていっきよったのが
えらいこっちゃがな、これとは別の方法らしい本物謎
ディバイスの存在を示唆する結果となりよった。

それで先住民は謎はんに洗脳されたのではなく
ますますその存在を確認したくて徒党をくんで
８月には探検にいくらしいで。

灯台なんて立派なモノでなく、ドキュソハンティングです。
ＡＲスレの結論として、自分もドキュソ手法／製品／論理が過去から未来も
消えないという事実は悟った。しかし、見逃す限度をぶっちぎって逝っていた。

まず威力偵察としての攻撃、無駄だろうが主目標へ勧告。威力偵察の攻撃に対する反撃
から各個の目標を確認し、個別に想定通りも待ち伏せ攻撃。これで敵前線の脅威
（ドキュソ）部の情報を掌握。これで対象を絞れ、勧告を無視した事から、可能な限りの
打撃を与えると決定。主目標の最大の弱点（電気知識と理論と狂信というドキュソ部分）
を目的として、絶対優位を確保した上で２度の攻勢。

目標中枢への打撃は及ばなくとも、それに対する同調者を極力減らす。この主要目標は
達成したと思われる。ロマン中枢の前記の様な目標以外で、同調者が出ていないという
見え難い形でだが（前記通り、私が来る前に半分以上は逝ってると判断し引いてたが）

自説を信じ疑わない者はやはりどうしようもない。
ナチは末期の終ってる状態でも、特攻ではないが半自殺的攻撃をする部隊に士気高揚
のためにワグナーの生演奏を出撃前に聞かせて逝った。ロマンティックですね。

ひとこといいたいがな。
独善はあかん。偽悪もあかんで。
折角の幸せ減らしていきよる。

関西人はん、忙しそやけど傍観、感想たまには
書いたってや。わてらも近いうち関西ミニオフ会しょーで。

音の謎が出てきてから、このスレの常連も、みんな同じ様な
ものの書き方をするようになってきたね。

つまり『「虚音」を「実音」に変える仕組み』だの、
「八丈島式？キョオンバスター」 だのと、
ワザと持って回ったものの言い方をして、
具体的な方法を書かない。

自分たちだけが、さも「実音（のようなもの）」への
アプローチの仕方を知っていて、他の連中はなにも
しらないのさみたいな、妙な優越感にひたっているのが
見え見え。

おまえら全員逝ってよし＞ＴＫその他クソ常連

始めまして、みなさん。
リブロイといいます。
キルロイが初めてビジョンとして具体化し、
４４２の死に番でカキコした瞬間に生まれました。
どうかよろしくお願いします。

おおっ、面白い展開になってきましたね。
「八丈島キョオンバスター」とは何なのか？

興味有るので　あげ

キルロイ
オヤジ狩りとなんら変わりない発想の
ドキュソハンティングでリーダーのお前についてくる
部下はいるのか？
やじうまは部下ではないぞ。孤独を知れ！なにが灯台だ。
お前なんかロウソクの台だ。危険人物め。

Ｍ１６Ａの分解、組み立ても出来ぬお前が
戦略をかたるだと？

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音の謎に洗脳された危恥害が又一人・・・ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

既知害晒しあげ＞リブロイ

オウム真理教の実働部隊みたいな奴がでてきたね＞リブロイ

やじうま４４４よ。
嫉妬はお前の行動のエネルギーとなり高揚となろう。
しかし燃え尽きるとき、自らを焼き尽くす
蓄えを持つ恐ろしさを想像せよ。
出来るなら７７７でカキコせよ。

　 　　■■■■■■■■
　　　■■■■■■■■■
　　■■■■√　＝＝＝　│
　■■■■√　彡　　　　ミ │
　■■■√　　　━　　　 ━　＼
　■■■　　∵ 　 (●　 ●) ∴│
　■■■　　　　丿■■■（　　│　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　■■■　　　　　■　３ ■　　│　＜
　■■■■　　 ■■　■■　■　　│
　■■■■■■■■■■■■　　│ 　 　リブロイよ、不心得者をポアしなさい
　■■■■■■■■■■■■　　│
　　■■■■■■■■■■■　　　│
　 　■■■■■■■■■■　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

音の謎尊師のションベンでも有り難くいただきなさい。＞リブロイ

キルロイ大将。
基地外とつきあってる時間ないよ、無駄。
天気良いし、外出ていい空気吸ってこようっと。

ロウソクの台で悪かったね。　暗闇のロウソクは一隅を照らす。

>>447
>>439＝キルロイでは無いぞ。
オヤジ狩りは弱いモノいじめだが彼がやっているのはそうなのか？
彼の攻撃対象の頭が弱いのならそうなのかも知れない（藁
それに彼はリーダーを自称していないし部下も募集していないよ。
自説を展開しているだけ。

リブロイ氏よ。文章の読解力が著しく低いようだが？

短期間だが陸自隊員だったから、突撃訓練も実弾射撃もしたよん。
６４式小銃の完全分解は今でもマニュアル無しで出来ます。
（もっとも持っていないというか多弾数全自動なんて所持違法）
Ｍ−１６はもっと整備性が良いから、覚えるのは楽でしょうね。

実戦はしてるワケないですが、ＢＢＳでは長いです。
というか、長岡鉄男が日本の自衛隊を良く使ってたそうだが・・・
長ソデ長ズボンを越し、肌を叩く瞬時に立ち上がる音でなく衝撃波みたいなモノ。
遠い将来ほぼソレを再生できるようになって実際の音量なら、耳セン要ります。
つーかモノの例え、というのはみなさまで既出ですが。>>456 のようにリーダーは嫌です。

実社会のドキュソハンティング戦果は以下の通り。
（全部自己の成果でないが、全面的に最も個人で攻撃したのは自分）
旧同僚のアムウェイ洗脳を一名退社、
聞いた事が無いマルチの、元同級生の同窓会と言った多数勧誘目的を阻止。
（ソイツはしばらくしてサラ金３００万でノイローゼか直線道路で自爆で即死）
消防のカツアゲ３人ドキュソに対し、５名程に被害を聞きノートに書き、道徳の
時間の最初に挙手し立ってソレ読んで終り、後は３名は逆襲の総攻撃。
私にゃＢＢＳでどうこうするのは遊びよん（昔はヘタだったが）

キルロイさんのカキコどこか腰がすわってると思ったら元自衛隊。
こりゃ無敵だわ。
おおーい、ドキュソのリブロイ、どう反論するんだ。

>>446
何も隠してませんょ。>>358のカキコよう読んでみて。

何処に入れても、それなりに効果あるけど、スピーカー端に付けると
一番良いみたい。理屈で考えると、さっぱり解りませんが？！？
電気的には、一応１００ｋＨｚ位までフラットな周波数特性でしたけど
インダクタンスや直流抵抗の最適値は、まだまだ研究中らしいので.....。
ウチも実験して見て、なんか解ったらカキコしますわ。とにかく不思議！

それから「虚音」なんて言い方、包括的で仰々し過ぎるんで、今後は
慎みましょうねって、話し合いもしましたゎ。で、謎さんの専売特許に
しときましょう。謎さんは、どうぞ遠慮なしにお使いください。

>>457のキルロイさん
423のカキコをＴＫさん宅で見てうれしかったよ。
これからも多少の誤解を持つことはあり、
議論を交わすこともあるだろうけど、よろしく頼みますね。

最近このスレの住人が「音の謎」さんに洗脳されているとの意見もあるようだけど
私は「音の謎」さんに関しては中立を保つつもり。
実際に触れて（聴いて）納得するまでは、何事も信用しないようにしているからね。
ただあれこれ考える楽しみはあると思うから、うまく楽しんでいこうとは思います。
以上、タップリと寝て頭がスッキリしたカンチレバーでした。

>>457
＞長岡鉄男が日本の自衛隊を良く使ってたそうだが・・・
アナログ全盛時代の大昔の話ですね。

演奏がいかに良く再現されるかと言う機器の演出力を語る評論に対する
一つのアンチテーゼで生音の再現力を語られていました。

総合火力演習には何回か行きましたがあんなモノ再現出来ませんねえ。
＃私は民間人ですが、実銃を何種類か撃ったことがあります。
＃最大火力は中国で撃ったRPG-7（笑

>>456 / >>461 ども。私は長岡信者ではありませんが、長岡ファンです。体が
弱いとは聞いて、いつかはと思っていましたがやはりショックでした。
オーディオ評論家で他に、自作の自分の最良のスピーカーを「人によっては、
価値の無いガラクタ」と言うような方はこれからもいないでしょう。
（雑誌での著名評論家では）FM-fanの後ガマの方はセンスが悪いようですが、
逆に以前自分が良いと言ったモノをコロコロ否定する人のほうが後で進歩するかも。
（新製品を誉める目的でなければですが）あのＬＰは優秀録音だそうですね。
ＲＰＧ−７（ロケット砲）なら首相や皇族の防弾車両も一撃であぼーん、素敵。
（カールグスダフの空ウチ訓練しかしたことないよん私は）

＞ロマンの方々
ブツの音自体を単に認めるのは良い事です。ただ、あの逝っている虚音理論と、
それを続ける彼を放置するのは・・・止めてくれというのは無理な相談ですね。
（だから油田火災を爆撃消火するような事しなきゃなんなかったのですが）
少ない可能性として、私もその音を気に入る可能性もありますし。

ロマンスレの皆様へ

キルロイ氏とコミュニケートを取った結果
彼の考えも理解できるようになり、
私とは正反対の考えとは思えなくなってきております。
それでわたしもロマンスレ（続）にカキコするのは
抵抗が無くなっております。ロマンスレ（続）は
裏スレと呼んでもおかしくはないですが決して裏ロマンではないので
どちらでも行き来できる親戚スレとなればと思うわたしですが
いかがなものでしょうか？

贅沢で良いとおもいますが？

わたしは元気な若い方がたが大好きです。（誤解しないで！）

＞４６１
ＳＷのマグナム撃って手が砕けそうだったのを
思いだします。本当は好きなんです。しかし
真横で撃たれて風圧だけで身体が揺らぐ
あんなものの必要性を認めるわけにはいきません。

好きと他への配慮はこうも反対のものですね。
（だから初期のヤバイモデルガン押入れから出てくるかな？）

>>463
私は構いません。
というか、誰にも他者に対して何事をも制限する権利はありませんから。

私のささやかな希望としてはキルロイ氏の「体験しないで批判する」
おしゃべりだけは勘弁してほしいです。

お子様だかんね＞きるろい

その「体験」の内容なるものを、具体的に書けば、
批判されないと思うがね。

鉄砲や大砲を撃つ話よりも、音を少しでも良くする話を聞きたいです。
TKさん達がお試しになった、「八丈島式？キョオンバスター」 の話、もっと具体的に伺いたいです。

また、どなたか、どうして特性があんなに悪い筈の真空管の音が良く聴こえてしまうのか、そういった謎を解いて
いただけると、本当に助かります。
「真空管の音が良いように聴こえる？　そりゃあんたの耳が悪い！」の一言で片づけられないことを願って止みま
せん。

暫く来ないうちにずいぶん荒れていますねえ。まあ、７０年代のオーディオ華やかなり
し頃も、同じようでした。マニアが多く集まると会合でも荒れます。しかし、荒れるの
も各人のオーディオを聴かせてもらうと、おさまってしまいます。暗黙の了解で、物言
えば唇寒し、の状態となるのです。ですから、ＴＫさんのオフ会のようものがあれば一
番よいのでしょう。

Ｋ＆Ｋ様
７／２０に、いろいろな貴重なご意見ありがとうございました。
ご関心頂きましたこと、心より感謝します。これからも、よろしく
お願いします。

ＴＫ様
ＴＫ様、お解になりましたね。私が言った単線の「音柱」の問題が、そう
でしょう、一本柱が立って、柱の周りに螺旋状に、さまざまな音がまつわり
ついているのが…。まるで、ヘビのトグロのように。草花のつるのように。
私は、このオーディオの現象を知った人が一人でも、できたら、もう、それ
だけで、涙が出るほど嬉しい思いです。一歩、前進したからです。
もっと、深く実験してみますと、６ｍのスピーカーケーブルに１ｃｍでも
５ｃｍでも入れ込むと、入れ込むことで、「音柱」が立ってしまう。単線には
もう実音への解は絶対に存在しないんです。音柱は音のしなやかさを阻害する
のです。ですから、より線で、電気の歪みをとるとる方法を研究しまければな
らないのです。

みなさん、こんにちわ。
求めるは「虚音」（電気音）ではなく、電気で実音（アコースティック音）を
再生させて「音楽に感動」することを現実にすることだ。それはできる。
私、自らが実現（１９９４年）したのだから。それを伝えるメッセージだ。
夜がふけて、ワイングラス片手に、仏製アールヌーボーの薄暗い明かりのなか
で、ソファーに横たわり、虚音とともに音楽を聴き、安堵の時を生甲斐にする
人へえのメッセージではない。オーデイオを趣味として、日々、オーディオ一筋
に労を練る、そして、どうにもらない音の苦労としがらみから開放されたい
人への、私からの切実なるメッセージなのだ。だから１００人全部に解っても
らう必要はまったくない。真に「音と音楽」を求めて「虚音」と戦う人間１〜２
人が解ればいいことなのだ。私はオーディオを語りながら、「音」はどうでもい
いレベルの人間も多くいることを、私は知っている。
私のオーディオ講座（その５）
話しを解り易くするために、私のシステムを紹介しよう。現在、自宅の８畳間
で常用しているシステムだ。（高物は隣室にたくさん埃とともに眠っている、
卒業してしまった。）いずれも、中古品として、縁あって、買ったものである。
いいから買った訳ではない。
（下文へ続く）

また〜りとした平穏なＴＫ帝国があった。
長老達も音楽三昧、食三昧。亡命者達も歓迎するこの世のオアシス
であった。ところが・・・

「神」来襲！　一度はＴＫ帝国の識者達により退けられた。しかし
「謎」と名前を変えて再来襲した！パワーアップしていた「謎」は
国王ＴＫを始めとする老中達に『謎の宝物』をちらつかせ取り入った。
国王と長老達は知識と経験も豊富な指導者ではあったが、なにか１つ
吹っ切れない物を長年感じていた。そこにつけ込んだのが「神」改め
「謎」である。「謎」は長い演説を幾度となく繰り返していた・・・

ＴＫ王国の亡命識者達は国王および長老達が「謎」を受け入れ、かつ
王国洗脳の危惧を抱き始めた。ようやくオアシスに辿り着いた亡命
識者達は、果敢にも「謎」に食い下がった。また、国王達に「謎」の
国外追放を迫った。しかし国王と老中達は『謎の宝物』に一縷の望み
を託していた。しかしこのままでは帝国が・・・

この状況に痺れを切らしたのがＴＫ帝国特攻隊長キルロイであった。
彼は電気学校出身の識者でありながら、行動力と攻撃性に長け、やや
ハチャメチャなところもあるが、カリスマ性も持ったエリート将校で
ある。堪忍袋の切れた特攻隊長キルロイは「謎」に突撃攻撃を仕掛け
「謎」を木っ端微塵に打ち砕いた。・・・と思われたが。

キルロイは鬱であった。亡命識者達からは大喝采を送られはしたが、
肝心の国王達からは梨の礫。挙句の果ては「何てことを・・・謎の
宝物が手に入るところだったのに・・・」

これからのＴＫ王国はどうなるのか？国王とキルロイ。仲裁に暗躍する
官房長官ＥＭＧ。「謎」の再来襲は・・・

（上文より）
（価格は中古価格）
ＣＤプレイヤー：ＳＯＮＹ ３３０型（６千円）、無改造
アンプ トリオ ＫＡ−１４００Ｇ型 プリメイン （７千５百円）無改造
（もう一台、ＬＵＸ ５０４型 プリメイン （１万５千円）もある）
スピーカー：ＭＩＳＳＩＯＮ ７６１型 英国製、（３万５千円）
１６ｃｍウーファー（樹脂プレス品）、ドーム型ツィーター
２ＷＡＹ、小型ブックシェルフ、無改造
ケーブルの話しは、あとで述べよう。
総計 システムとしては中古で５万円クラスのシステムだ。
このシステムで、オーケストラから、室内楽、声楽、…、なんでも、「生演奏の
ように生き生きとした感動の音と音楽」が再生されてしまう。堂々たる再生音だ。
正に、長年、追い求めてきた「実音」（アコーステイック音）そのものだ。
何一つ不足はない。オーディオは消滅し、「音楽の感動」しか、そこにはない。
何故、このような不思議なことが起こるのか、順次、説明していこう。
これこそ、正に「オーディオのロマン」であろう。（続）

（上文より）
（価格は中古価格）
ＣＤプレイヤー：ＳＯＮＹ ３３０型（６千円）、無改造
アンプ トリオ ＫＡ−１４００Ｇ型 プリメイン （７千５百円）無改造
（もう一台、ＬＵＸ ５０４型 プリメイン （１万５千円）もある）
スピーカー：ＭＩＳＳＩＯＮ ７６１型 英国製、（３万５千円）
１６ｃｍウーファー（樹脂プレス品）、ドーム型ツィーター
２ＷＡＹ、小型ブックシェルフ、無改造
ケーブルの話しは、あとで述べよう。
総計 システムとしては中古で５万円クラスのシステムだ。
このシステムで、オーケストラから、室内楽、声楽、…、なんでも、「生演奏の
ように生き生きとした感動の音と音楽」が再生されてしまう。堂々たる再生音だ。
正に、長年、追い求めてきた「実音」（アコーステイック音）そのものだ。
何一つ不足はない。オーディオは消滅し、「音楽の感動」しか、そこにはない。
何故、このような不思議なことが起こるのか、順次、説明していこう。
これこそ、正に「オーディオのロマン」であろう。（続）

４７４，４７５：二重カキコしてしまいました。
お許しのほど。

みなさん。「音柱」問題はスピーカーケーブルで
起こる現象です。プリアンプとパワーアンプの間
を繋ぐピンケーブルではこの問題は起こりません。
ピンケーブルは単線だっていいんです。
誤解ないようお願いします。

おおっ、いよいよ本題ですね。
音の謎さん。

今一番の注目スレッド　ということで　あげ

さて、謎は結局何を買わせたいんだろう。
もしくは特定のショップを奨めるのかもしれんが。

漏れは謎は何かを買わせるための下地づくりにいそしんでいるんだと思うがね。

少ししか読んでいないんだが、まるっきり詐欺師の手口じゃねーか(ﾟДﾟ)

>真に「音と音楽」を求めて「虚音」と戦う人間１〜２人が解ればいいことなのだ。
>私はオーディオを語りながら、「音」はどうでもいいレベルの人間も多くいることを、私は知っている。

音の謎に反対する人間を暗に「音」はどうでもいいレベルの人間だと思わせるつもりですか？

１６センチでオーケストラを堂々と再生？
そんな？
耳の斜め前３０cmのところにＳＰを設置なんて言わないでよ。

ヽ（`Д´）ﾉ ｺﾞﾙｧ!ﾂﾏﾗﾈｰﾖ!＞謎

思い込みって恐ろしい。

>>471 音の謎さん
昨日体験した「音柱」は次のようなものでした。
オフの最後に謎さんの仰る「音柱」を検証するために
右チャンネルのみAIW VW-1 10AWG撚り線に付け替えてみました。
すると両スピーカーの中心から右半分だけ音がしなやかにストレスなく
スピーカーから離れて生き生きと躍動しました。
それにひきかえAIW VW-1 14AWG単線のままの左チャンネルは音がスピーカーの
周囲にだんご状に留まりやや鈍くくすんだ状態のままでした。
この左チャンネルの音の状態を謎さんは音柱と表現されているのだろうと理解しました。

音柱・・・・

いやいや、漏れも今まで音の謎氏否定派で、
氏は長文を書き散らす只のキティだと思っていたけど、
今回のコメントで、ちょっと続きを聞いてみたくなったぞ。

何よりも、我らがキルロイ師匠とタメをはるぐらいの
チープなシステムが素晴らしい（藁。

大阪人じゃないけど、「高くて旨いのは当たり前」
だからな。

>>477 音の謎さん
宜しければお教えいただきたいのですが、
１）「音柱」問題はなぜスピーカーケーブルに起こってピンケーブルには起こらないのでしょうか？
なるほどWEやKlangfilmやTFKやSiemensの昔のアンプの配線は単線ですね。

２）電源ケーブルも単線は問題がありますか？
３）励磁電源のケーブル(直流電流が流れる)はいかがでしょうか？

>>467
「キルロイ氏が自分で体験しないもの(例：AR2000)を批判する」と
申しあげているのだ。誤読をしないでね。

やや同意。

まあ、システムはネタかもしれんが・・・
とにかく、音の謎氏にお願いしたい。

・「虚音」と「実音」の差をハッキリさせてほしい。
　「虚音は電気音で、実音は生の音に近い」なんて論法では
　　話にならない。具体的にどんなソースをどういう条件で
　　聴いたときに、どういう音が出たから、それを「実音」
　　または「虚音」と判断した。というように書いてほしい。
　（ちなみに、「あらゆるソースです」というのはやめてくれ。）
　　もしかしたら、今までの氏の文章の中に有るのかも
　　しれないが、読みづらいこと著しいので、わかりやすく
　　再掲してほしい。

・　いわゆる、市販の「オーディオ用」チューニンググッズを
　「手法」として出すので有れば、音の謎氏には悪いが、用はない。
　　当然、オリジナルな手法であるのだから、そういったものへの
　　言及は避けてほしい。ましてや宣伝などもってのほか。

・　長い前置きを随分書かれているが、その前置きを書くなら、
　　それが何故必要なのかを書いてほしい。只の講釈や説教なら
　　悪いが無用だ。それが、「実音探求」にどんな関わりがあるのか、
　　具体的に、かつ、わかりやすく書いて欲しい。

・　段落分けなしの長文はやめれ。

音の謎氏へ　お願い追加

・以前、馬鹿な取り巻き連中から入れ知恵されたようだが、
　本当に、持論に自信があり、それをオープンにしたいなら、
　ageで書くべきだろう。そりゃあ、議論や煽り、下手すると
　荒らしもあるだろうが、そんなのsageで書いても同じだ。
　わざわざsageで書くようなコソコソした態度を取るな。
　これから、sageで持論を展開してたら、強引にageちまうからな。

>>490
ageで書くかsageで書くかは書き手の勝手である。
sageで書くのをコソコソした態度と言うのは失礼でしょう。

そういうアホな仕切りはsageでかけばいいんだよ＞ＴＫ

>>491

sageで書いたものをageるのもこっちの勝手。

あげ

ていうかみんな謎の書き込み読んでみてくれ。
俺からするとﾃﾞﾑﾊﾟにしか見えんのだがな。

490のような何でも自分の思い通りにできると勘違いしている
厨房がいるかぎり、２ちゃんの悪名も覆ることはないだろうな。
脅しをかけてくるなんぞ、ほとんどヤクザだ。
最近ひろゆきの名を騙って（？）、荒らしに対する不満を
書いてるスレが立ち上がってるが、手段はともあれ、
訴えてる内容はもっともだと思うよホントに。

「殺すぞ」だの「IDゲット」だのキティそのもののような
脅しもあるというのに、なんで「ageるぞ」ぐらいが、
「ほとんどヤクザ」な脅しになるのかねえ。
まあ、こういう人は２ちゃんにこない方が無難なんじゃないの。

荒らしがイヤで、仕切られるのが好きな496の
お子ちゃま消防は過動の掲示板にでも逝ってろ。

＞音の謎さんへ
>>489
>・　長い前置きを随分書かれているが、その前置きを書くなら、
>それが何故必要なのかを書いてほしい。
そうなんですよね。どの様に「実音」と結びつくのか、足りない頭で一生懸命読んでいって挙げ句が、
謎が謎を呼ぶような終わり方だったりすると、ちょっと怒りがこみ上げてくることもあります(^^;

> それが、「実音探求」にどんな関わりがあるのか、
>具体的に、かつ、わかりやすく書いて欲しい。
私からもお願いいたします。
そういった理路整然としたコメントが、こういった不特定多数が参加する２チャンネルの様な場では、必要か
と思われます。

かつて「ＢＢＳで一番適した文章法」という研究論文を読んだことがあります。
それによると「起承転結」は不適当で、「結論・説明」もしくは「序論・本論・結論」が良いとのこと。
特に「結論・説明」タイプは、「必要な情報を端的に示し、関心を誘起するという意味で、最小限の文字情報
によるコミュニケーションを可能とする」そうです。

これを活用した、というか、元々そういった性格を持っていたのが、テレビなどの臨時ニュースのテロップや、
新幹線や列車の中の文字情報システムです。新聞などにも利用されるようになってきました。
ま、そこまでとは言いませんが、もっと私のような頭でも、サッと読んでわかるようにお書きいただくと有り
難いのですが……。（なんて言いながら、私の文章、長ったらしいですね(^^;）

>>498
仕切る仕切らないって、そんなことばっかいってるから
ヤクザだっていうんだよ。どうでもいいじゃんそんなこと。
そんなに自分のエゴのとおりにしたいのかねぇ。
こんなちっぽけなことなのに。

待てど暮らせど本題入らず。
恩恵に与る前に死人も出るか。
心残りだよな。

最後に謎謎でした。でＴＨＥ　ＥＮＤだったらたまらん。

TKさん
お礼と報告が遅くなってしまいました。
本当にお世話になりました。
ビンテージのマランツやＷＥでドライブするクラン
グフィルムの再生音は、実物以上の実在感があり不思議と、身を任せることので
きる安寧の世界でした。まさに、音楽を愛する人間同士が音を通じて
言葉を使わない充実した濃密な会話を交わすことができました。
同じ音楽を私の再生システムで流したら、また違う印象なのでしょうがそれが、
音楽をどう再生するかという腕の見せ所というか、科学技術に基づく音楽再生に
おける自分の主張そのものでしょう。
今度は、拙宅においでください。TKさんの典雅な演奏には及びもつきませんが
こんな演奏もあるという、拙い一例をお示ししたいと思いますから。

今後ともよろしくお願い申し上げます。

>>502
自分の名前を間違えちゃった。
正しくは、邦の麻彦でした。失礼。
仕事が遅くなり少し寝ぼけています。お許しを！

＞仕切る仕切らないって、そんなことばっかいってるから
＞ヤクザだっていうんだよ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　仕切りを批判すると何故「ヤクザ」なのですかあ？

＞そんなに自分のエゴのとおりにしたいのかねぇ。
＞こんなちっぽけなことなのに。

「自分のエゴのとおりにしたい」のは、仕切っている側のほうだろが、
もう少し頭を使ってから文章をＵＰしろよ、お子様消防クン（激藁

　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣∨￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　ヽ
　　　　　　　　　　　　／　　／　　 ＝＝＝ ＼　 ヽ
　　　　　　　　　　　／__ ／ 　 ┏　　　　 　┓＼__ヽ
　　　　　　　　　　　￣|　|　　　　 ⌒ 　 　⌒　, | |
　　　　　　　　　　　　| 　|　　　 　 (●　 ●)　　| |
　　　　　　　　　　　　| 　|　　　　丿／二＼（　　| |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　|　|　　　　／／ー-＼＼　 | |　　 　＜　煩悩を
　　　　　　　　　　　　| 　＼__／　＼__∧__/　＼_| |　　　　　|　　　捨て去るぞ！
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　/ ＼　　　　　　　　　　　　／､
　　　　　　　　　　　(　　　＼,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,／　ヽ
　　　　　　　　　　　| 　Y　　　　　　　　　　　　l　　 l
　　　　　　　　　　　l　　|　　　　　　　　　　 。 ）　　 l
　　　　　　　　　　　 |　 ﾊ　　。　　　　ヽ、　　ｲ　　　l
　　　　　　　　　　　 l　　 ヽ、　　　ノ　　　 　　|　　　.l
　　　　　　　　　　　　|　　l　　　　　　　　　　 ／　　　ｊ
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　　　　　　　　　　　　l　　l l　　　　　　　　／　　／
　　　　　　　　　　　　l　　j_ |　　　　　　／　　／、
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>>504
まあ、アホに反応しても仕方ないが、一応書いとく。
すでにある秩序があってそれにのっとって運営されていた場所
（このスレのこと）を、その秩序が気に入らないからといって
強引な手段でかき乱しているのは誰かね？
「２ちゃんとはそういう場所だ」というのは理由にならないよ。
ここは単なる掲示板で別に罵倒専用板というワケではない。
そういう罵倒や強制がまかり通る場所にしてしまったのは
掲示板システムを悪用して自分のエゴを強引に押し通そうとするキミの
ような連中と、それに付和雷同する愉快犯たちだ。
批判はかまわないし、議論はされるべきだとは思うが、
「気に入らないときはageてやる」とか「〜はよせ」という命令形は
控えるべきだろう。それは充分に恫喝の範疇に入る。
なぜ普通の依頼というかたちで自分の主張を表明できないんだろうか？
ネットだからといって乱暴な態度が許されるわけではあるまい。ただ
それを取り締まるすべがないだけだ。取り締まれないなら何をやっても
いいというのは犯罪者の主張だろう。２ちゃんの中にあっても
このスレには人間の良識が通用していたのに、だんだんとダメになりつつ
あるのはとても悲しいことだ。

>>エピソードＯＮＥさん。
笑いころげて、お腹痛くなったぞ。家人に気が違ったと勘違いされたぞい。
スレ本文より面白い。
エピソードＴＷＯを早く読みたいな。

>みなさん
謎さんは、非常識ですが、特例を認めてもいいのでは。
８月に結論でる事にもなってるし。
何事も納期を決めるのは大切ですね。秋になって、まだ
世界的大発見をしたとホエテることはないだろうし。
そのころには、謎の銅像がデーンと建ってるカモ。
銅像には、♪のスパイラルが巻いてあったりして。（＾＾；

アンプとＳＰの間、、インピーダンス整合の一種ですか。

音の謎氏は、１年位前に、加銅氏のＨＰに、２ウェイで充分な低音が出せるとかカキコ
してそんな馬鹿な、と一蹴された方のような気がします。違っていたらゴメ。

＞すでにある秩序があってそれにのっとって運営されていた場所

そんな秩序は漏れは見たこともない。
有ったとしても仕切り屋さんとその取り巻きが
内輪で決めていただけのことだろう。
そんな談合みたいな取り決めにこっちが従わなければならない
理由はないね。

＞２ちゃんの中にあっても このスレには人間の良識が通用していたのに、
＞だんだんとダメになりつつあるのはとても悲しいことだ。

そうかい、漏れには２ｃｈ的にノーマルな状態になりつつあり
歓迎すべき事だと思うがね。（藁

だから言ってるだろう、「ある秩序」なんてものを後生大事に
守りたかったら、どっかで掲示板開きなって。
それとも消防クンには日本語がわからないのかね？
「いちねんせいのこくごのじかん」からやりなおすかい？　pupupu。

けけけっ　ますます２ｃｈぽくなってきたね

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　　まだこのスレあるのかよ。
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,――、 ,――、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　_.ム　　 　　|
　　　,――、　 ,――、　　　　　　　　 　　　　　＼　 ―― ￣＼ノ
　 ／　　　　ヽ　　　 　|　　　　　　　　 　　　　　 /　　　　　＼　 |
　｜　　　　_.ム　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　/ ー　 　ー　 |　|
　 ＼／￣　　 ￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　| (･)　 　(･) 　|　|
　　 /　　　 ,-―――-ヽ 　　　　　　　　　　　　| __ ●　__　　|　 |
　　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　　 　 |＝＿_ ＝　　|　|
　　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　　　　　　　　　　　/＿ ＼ 》　 / ＼
　　| 　| 　　　 __　 ● __ |　　　　　　　　　　　　　　＼　￣　　　 　　 ＼
　　 |　|　 　　＝＿＿＝ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　いいじゃんかよ！
　／|　　＼　　　　　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

私の中古５万円のシステムを馬鹿にしないで、疑いの目を
向けることだ。疑い深い人は賢明な人である。私もそうであ
るが…、あらゆる進歩は疑うことから始まる。問題は、自然
現象を疑うか、人間を疑うか、どちらなのだということだ。
人を疑う人間は背後に金銭欲得の感覚がある場合だ。
人を疑うことは誰の人生においてもあるだろう。しかし、
ここはオーディオという共通の「趣味の土俵」での話しである。
だから、ここは事実を述べ合う場で、嘘をつきあう場ではない。
「虚音」や「５万円のシステム」を疑うのは自然現象を疑
うことであり尊敬に値する。私自身を疑うのは、人間を疑うこ
とである。どちらかというと失礼なことである。
私が述べているのは、総てオーディオの自然現象のことを
述べているのだ。私自身の人間を疑う前に、謙虚になって、
私が述べるオーディオの電気の自然現象が生み出す不思議な
事実に疑いの目をむけなければならない。
これが、皆さんへ送る切なるメッセージだ。

>>468 K&Kさん
>>280の書き込みが参考になるかもしれません。

第1回ロマンオフにご参加の皆様ありがとうございました。
皆様のおかげで非常に楽しく有意義な時間を過ごさせていただきました。
また再生音の向上も図っていただきましたことを心より感謝いたします。
これで安心してCDを求める事が出来ます。
また更なる交流の輪が広がります事を信じてやみません。
今後とも何卒よろしくお願いいたします。

みなさん、Ｋ＆Ｋさんにアドバイス頂き、書き方を工夫してみました。
このように整理すれば、解り易いですね。まだ不足でしょうが。
私のオーディオ講座（その６）
（実在の音）自然、生演奏
１．生演奏の音
２．往年の名演奏の再生が不可能な音（最大の欠点）
３．自然の音（小川のせせらぎ、雷、鳥のさえずり、…）
４．日常の音（家庭での会話、上司の怒鳴り声、電車の音、…）
（実音）中古５万円のシステム（電気整音）の音
１． アコースティックな音、生き生きした音
２．音楽を感動させる音
３．演奏家の魂を表現する音（感情表現できる音）
４．音から→音楽へ→更に芸術の世界へと再生できる音
５．完全無欠の音、健康な音
６．迫力（気迫）ある音
（虚音）５０〜１０００万円のシステム（無整音）の音
１．電気の音、死んだ音
２．音楽の感動のない音
３．演奏家の魂が入らない音（感情表現できない音）
４．音だけの世界、どうにか音楽入門レベル迄
５．死神様のような病音、おばけの音
６．不健全な音、欠陥だらけの音
７．とろりんとした音

「実音」と「虚音」の差はオーディオを２０年もやっていれば、
５秒も聴けば、すぐさま解る。その素晴らしさが。生きるか、死ぬかの差が
「その音」にあるのだ。毎日、「虚音」を相手に、要因操作をして、その度に、
どうかなー、こうかなー、って首をかしげたり、三日もしたら、元に戻るよ
うな音とは次元が違うのだ。このような、ことを日々、繰り返していると、
「虚音」に脳をやられて、「音楽に感動」する心まで麻痺してしまう。
最後は「脳たりん人間」になってしまう。生き血を吸い取られてし
まうのだ。これは、恐ろしいことだ。私はいやだ。

ＴＫ様
「音柱」の姿は実音変換すると、とてもよく見えてきます。
私は感覚レベルですがこのように思います。
ピンケーブルは微弱信号が通過するので、単線でも、充分な
容量があるので、電流通過に無理がない。よって、「音柱」が
立たないのではないかと思っています。あるいはパワーアンプの
増幅過程で消滅するからなのかもしれません。より線を使い方向を誤っって
出る歪み（カサツキ、繊維状の音）や、一般的により線にある特性である
歪み（カサツキ、繊維状の音）から回避するには、単線のメリットが出て
くる場合もあると思います。私の場合は単線を使用しています。
ところが、スピーカー・ケーブルを通過する電気は強大電流なので、
単線ですと通過に無理がある、狭いところを通過するので、１本の音筋の流れ
が出来てしまう。この癖がスピ−カーの音となって出てしまう。
途中に短い単線を入れ込んでも、この癖がでてしまうのではないかと思います。
あるいは、より線よりも表層電流が多い（断面積に均一流れでない）ので、
パイプ（柱）のような音像が形成されるのかもしれません。
これは、正しいか、間違いかではなく、このように考えれば解り易いという
レベルの話しです。私はオーディオの現象はなんでも、真偽は不明でも、もっと
もらしい自分なりの理屈をつけて記憶することにしています。

ＴＫ様
スピーカーケーブルを太い単線にしたらどうかという発想がでてきますね。
これは、実験をやらなくても解ることです。音が緩慢になって、繊細さが
なくなってしまいます。

音の謎氏発見！　引きage開始！

>>508
今までの流れから察するところ、その類かと思います。

真偽の程は定かではありませんが、今までの流れを私なりに解釈すると以下
の通りです。

＊＊＊　考察

スピーカーの逆起電力は、アンプの出力インピーダンスと整合させて影響を
回避するというのが常識的な考え方だと思いますが、高い周波数になると整合
性に問題が出てくる筈です。その整合性に問題が出る帯域（可聴周波数外？）
について、ある種のフィルターで除去してやれば、まとわり着くような付帯音
から回避できるのではないか。

＊＊＊　考察終わり

とにかく、実験して検証してみる必要がありそうです。

　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　||　 音の謎は 　　 ｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　||　　アゲる！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

週末、ネットという俗世間（？）を離れていたのですが
３日見ない間にたくさんの書き込みで賑わっていますね。
音の謎さんの結論がまだ出ていなくて良かった良かった（笑）。

>>443　タコヤキ屋さん
関西ミニオフ会、是非参加させて下さい。
どんな話題が飛び出すかすごく楽しみです。

ところでバージン鉄の話、私も興味あります。
混ざりっ気のない純鉄は本当に音がいいのでしょうか。
昔、音の良い鉄は柔らかいと聞いたことがありますが
純鉄って柔らかいんでしょうか。
それに電源トランスで音が変わるのは当然としても、
柱上トランスはどうなるんでしょうね。
柱上トランスに日本製の鉄芯を使っていたら
そこから先はすべてダメな音になるんかなあ。
よーわからん事ばっかしや。。。

正直5万円のシステムでそこまでの音が得られるんだったら、
1000万円のシステムにそれを施したらどうなるんだ？
あと、ステサンのオーディオ演奏家訪問に出てる人達が出している音は、
やっぱり虚音なのかね。

菅野氏のスピーカーケーブルはより線だから実音？

トランジスタからスピーカーまでの間を考えると素材と太さ。
トランジスタの端子は細く、スピーカーユニットの線も細い。つまり、出口と入口
が細いのにどうしてその間が太くなるのかということになる。その間で信号が拡散
収縮するのでキョオンとなる。安いアンプの配線は細い、高いアンプの配線は太い
ので、安いアンプを推奨する。でも、線の太さは言い尽くされた話。となると、間
に何かを入れるということか。わからん！

ＴＫさん
電源ケーブルが単線がいいか、より線がいいかは実験していません。
興味あることですので、いつか実験してみます。
私は電気工事用の硬目の被覆をしてあるケーブルです。普通のものです。
電源ケーブルの方向は、音を凝縮（狭める）する方向と、拡散（広げる）
する方向があります。これは、必ず凝縮の方向で使用しなければなりません。
これは、必ず守らなければならない原則です。拡散方向で音決めすると、必ず
歪み（カサツキ）が生じます。そのカサツキは後の工程で、ほとんど取り除
くことができますが、どうしても、わずかですが残ってしまいます。
このようなことも、実音にすると、手にとるように解ります。

スピーカーケーブルはボビンに巻いたものを使用するのが普通ですが、生産段階で
ボビンに巻かずにそのまま数ｍ程度切ったものをゆったりと使うと、同じ線でも音
が違ってくるのです。

＞音の謎さんへ
５２５さんのおっしゃるとおり石の足もボイスコイルも単線ですね。
なのに「途中に短い単線を入れ込んでも、この癖がでてしまうのではないか」
とまでおっしゃるのはなぜでしょうか。
もちろん最後までお話をうかがってからお尋ねすべきだとは思いますが。

age

>>528の関西人さん
お久しぶりです。カンチレバー細すぎ！です。
今回のオフ会、私の関東からの参加で
人数いっぱいになってしまってどうもすみませんでした。
関西人さんともぜひお会いしたいんで、
機会があったらよろしくおねがいします。
とりあえずは関西ミニオフで盛り上がってくださいね。

Yoshii9というスピーカーには細い線が使用されているのは周知の事実。このスピーカ
ーには極細の線が使用されている。このスピーカーは、好き嫌いはともかく、プレーヤ
ーの出力音をそのま拡声してしまう性質がある。このスピーカーがよしとされる一因は
ケーブルにある。不思議なことに、Yosii9はハイエンドのアンプよりも安いＩＣアンプ
の方がマッチしている。多分、キョオンは出ていないと思われる。

>531 「使用」は「接続」に訂正。

ええっ、Yoshii9があ？
ウッソ〜

帝国の特攻隊長キルロイが奮戦中に、国王ＴＫは王邸に帝国幹部を招き入れていた。

〔対・謎、対策会議〕である。メンバーは国王ＴＫ。国務大臣グラチェ。官房長官
ＥＭＧ。労働大臣カンチレバー。厚生大臣麻彦。民衆の幸せと帝国の存続を考慮すれ
ば、今考えうる最良の人選である。ただ残念なのは、科学技術長官ジョンの不在で
ある。彼は国王の命で、２７５Ａ星雲のプレーテアにおける帝国連合・科学会議に
参加中であった。

会議は侃侃諤諤、酒池肉林、百花繚乱の様子を示した。帝国の民衆の中には「謎」を
奇帝扱いしている物も多い。しかし、民衆の幸せと帝国の繁栄を願うには千載一遇の
チャンスとも考えられたからである。結論は帝国として「謎」を受け入れざるを得な
かったのである。

その頃孤軍奮闘していた帝国特攻隊長キルロイに横槍が入った。帝国幹部達がキルロ
イに援軍を出さないのを見越した、特攻中尉リブロイの反乱である。即戦！キルロイ
の逆襲とキルロイ親衛隊、キルラー達に阻止されたのである。キルロイを支持する民
衆は思った以上に多く、巷ではキルロイを宰相とする裏帝国の存在も噂されている。

一方、会議は続いていた。「謎」を受け入れるためには『穏宙の理』を解き明かす
必要があった。これを解かずして「謎」は『実穏と虚穏』を明示してはくれない
だろう。連日の試行錯誤の結果、『穏宙の理』はかなり解明された。だが『実穏と
虚穏』の解明には長い道程が感じられた。

国務大臣グラチェには秘策があった。帝国の老騎士オクトパス爺の存在である。
オクトパス爺は帝国の伝説である。今の帝国の繁栄は彼の活躍ありきと言われて
いた。カソーデリウス帝国との戦い。グリッドレー帝国との戦いでＴＫ帝国を
勝利に導いたとされている。しかし今は世間から消えていた。若輩達は知るすべ
もないだろう。

国務大臣グラチェは国王、幹部の前で言い放った。【実は老騎士オクトパス爺より
過去に封印されていた『虚穏封じの秘』を授かった。爺は「謎」には己と同じ穏力
を感じると言われはった。これを参考にと・・・】
国王ＴＫは【爺、生きておったか・・・】言葉が続かなかった。感涙に咽ぶ幹部達
の姿があった。そしてその『虚穏封じの秘』に皆、驚きを隠せなかった。

民衆達は「謎」をめぐって喧騒となっていた。「謎」に起因して、帝国の法規の
矛盾までが話題に上っていた。「謎」を奇帝扱いする物。しかし「謎」の提示した
『財力がなくても虚穏をなくし幸福になれる』秘法に民衆は大きな興味を持ち出し
てきていた・・・　　　　　　　　　　潜伏した特攻隊長キルロイは今何処・・・

最大の審判は８月に降るのか？

>>534
えっ、麻彦さん＝ジョンさんぢゃないの？
違ってたら　素マソ

yosii9が虚音を出さないスピーカーだと、
「タイムドメイン」スレに広告をうっておきました〜σ(^^)

>536 ゴラア〜　よけいなことをするな。ますます、荒れるじゃないかあ（爆

求めるは実音（アコースティック音）を再生し「音楽に感動」することだ。
私のオーディオ講座（その７）
１．音を積極的によくする機能は、従来のオーディオ・システムの中にはない。
４機能（検出、変換、増幅、伝達）の操作をして、それぞれベスト
にしても、音は変化はするが、良くならない。いわゆる「首無しの音」だ。
人間でいえば、首無し人間ということになる。
２．そこで、音を良くする「仕組み」を考える。
「音脳」を創作するのだ。人間の「脳」にあたものだ。
「音の指令塔」である。
３．その設置場所が問題となる。
スピーカー直前だ。スピーカー直前しかない。その理由は、
＠電気信号がスピーカーケーブルを通る伝送過程で電気ノイズが必
ず発生する。電気ノイズを発生させないケーブルはない。
＠電気ノイズとは、音の周りにまつわる、「もやっ」とした、
いやな電気臭である。これが、倍音の再生を妨げる。
３．この場所で音をよくするという商品に、私が知る限り「エナコム」というもの
がある。「ＭＩＴ」というものもある。電源を要す「パワーエキストラ」と
いうのもある。私は使用したことがないので、効果につては論評できない。
ＭＩＴは説明書を見ると「伝送特性を改善」するものと書いてある。ＭＩＴの
カタログには５万円から８０万円くらいの商品列が３０個くらい整えてある。
いずれも、その場所の着眼点は確かで正しい。素晴らしい着眼点だ。
４．大切なことは、この場所で、どのような機能を待たせるかということである。
私は「電気整音」という方法を考え出した。文字通り、電気で音を整える
ということだ。私は１９８５年頃、この場所しかないことは、感じていた。
まず、ここで、音を変化させる実験をいろいろとやってみた。そうしたところ、
「音」はこの場所で、良くも悪くも、容易にゴロン・ゴロン と変えられるのだ。
皆さんもできることだ。実験をやってみるといい。
５．この場所を制するものが、２１世紀のオーディオを制することになる。
（続）

>>473
>>534
ブラボー−！！！(ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ）
素晴らしい！！！！面白すぎーーー！！！！

>>534
おもしろ〜いい！
もっともっと書いてくださ〜いい！
私もいっしょケンメーに公務にはげみま〜す！
ハァ、ドッコイショっと！　

みんな、CableCompanyでMITを買おう！
音の謎さんのお墨付きだよ〜ん

>541
それは早とちり。お墨つきとはおっしゃってはおられない。
ＭＩＴもエナコムもパワーエクストラも
着眼点があっているとのご意見である。

良い作用があっても
そのデバイスが個性あればそれが付け加わり
トータルでは向上しない。

良く噛み砕いて聞かなければいけないと思う。

＞５３８
謎さん忘れちゃいや。
嫌われインフラのスピーカーハーモナイザー
もあるし、そのイミテーションのゴトーの
ラジオウエーブカットもありますよ。

あ〜、皆様　お世話になっております。
混罵っ苦でございます。

只今音の謎様と、影の応援様から、
当社のエナコムが素晴らしい着眼点を持っていることを
ご指摘いただきました。

どうぞこれからも当社の「エナコム」をご愛用いただきますよう
お願い申しあげます。

>535
帝国の大臣とダースモールの親分とは
あごが似てたしなー。

>>534
いゃー、参った参った。もう堪忍してぇ、最高！

それで、ロマンスレとは全く無関係な
・Yoshii9
・エナコム
・パワーエクストラ
・スピーカーハーモナイザー
・ラジオウエーブカット
の関係者の方々は、誠に恐れ入りますが
８月末まで、お静かに願いますわ。宜しゅうに！
で、「謎」の検証後に相互比較やりましょうねぇ。

こんばんは、ロマンスレの皆様。
私、ＭＩＴの日本総代理店の「無い混む」と申します。
どうやら、グラチェ＝酷務大臣閣下から現時点で出入りを
許されているのは私だけのようですな。はっはっはっ。

音の謎様ご推奨のＭＩＴのケーブル、私共にお申し付け下されば、
国内定価でご用意させていただきます。
私共は値引き無し、掛け値無しの誠実な商売をモットーとしております。

ゆめゆめ　>>541 のような不心得者の薦める並行輸入品や、
賂貧企画などの、悪徳輸入業者からＭＩＴのケーブルをお買いにならずに、
私共、正規代理店の無い混む、無い混むをよろしくお願い致します。

定期あげ

この際、ＭＩＴもご遠慮願いませんか？
邦の麻彦さんに少し気を使っただけですゎ。
ちなみに、ウチは１ｍ千円以上もするケーブルは
一切使うてしませんので、念の為！

厚生大臣麻彦氏も使ってる。科学技術長官ジョン氏も使ってる。
音の謎尊師は推奨されておられる。

ＭＩＴ最高　萌え〜ヽ('Д`；)ノ

＞ちなみに、ウチは１ｍ千円以上もするケーブルは
＞一切使うてしませんので、念の為！

グラチェ最低　萎え〜ヽ('Д`；)ノ

>>473、>>534
ＴＫさん、彼を広報大臣か文部大臣に任命しましょう。
２７５星にプレート、カソード、グリッド帝国だって
大笑いした。理力が穏力だと（藁

これまでずっとMITに親しんできたものにとっては、
MITが良いのは常識です。改めて言うようなことかな？
言われてみたら、空気のような存在でもっと声高に良いと言ったほうが
良いのかもしれませんね。
ただ、システムによっては、合わない場合もあると言う話を聞きます。
昔ほどの大外れは無くなって来たようですが。
その点は一応記憶なさっておいたほうが良いでしょう。
わが国の輸入代理店は、ナイコムです。
http://www.knicom.co.jp/index1.html#MIT
最近、米国価格と同じになり、並行輸入業者を使ううまみがほとんどなくなりました。ww.knicom.co.jp/SPshop.html
お店に言えば、借りて試聴し、納得してから買うこともできます。
ケーブルといっても廉くはありません。MITは製品数も多いので、単にMIT
と言われても、選択は大変ですよ。スピーカーケーブルだって
リファレンスクラスになると本当に迷いますよ。オラクルのV1,V２は別として
V3,V4あたりは本当によさそうです。
MITの信号伝送に関する考えかたは、http://www.mitcables.com/
のテクノロジーの項を読み進んで見るのが良いでしょう。

でもね、スピーカーケーブルだけでは片手落ちですよ。
電源ケーブルも1本2本ではなく、システム全部変えるとなかなか良いですよ。
プリアンプにはZ-Isolator、パワーアンプにはZ-Stabilizerは、
私は必須だと思っています。
最近のナイコムの大英断には、大きな拍手を送りたいです。
それにしても謎さん、
泰山鳴動してMIT一本とはなんのこっちゃって感じです。
MITが良いのは当たり前です。